Speciale Commissioni

Perciò le Commissioni
Ogni settimana
In tutti i lavori delle Commissioni parlamentari
Cambiato opinione
Buona sera gli ascoltatori in studio Roberta Iannuzzi e Federico Guzzi per lo speciale commissioni di questa sera cominciamo dalla Commissione il vigile anzi sarà il perché Marco Pannella prosegue l'iniziativa non violenta dello sciopero della sete per la legalità dell'istituzione parlamentare contro
La pratica dell'illegalità costituzionale che negli ultimi mesi attraverso un braccio di ferro tra maggioranza opposizione attraverso un braccio di ferro tra i partiti ha impedito la costituzione della Commissione i vigilanza sulla RAI si arrivati poi alle elezioni
Del senatore del PD Riccardo Villari a Presidente della Commissione ma con l'ordine da parte del suo partito di dimettersi
I radicali hanno portato avanti questa iniziativa sin dall'inizio della legislatura anche con occupazioni per settimane della sede della Commissione ad oggi però la vicenda non si è ancora conclusa non ancora
La parola fine
In apertura ci occupiamo anche di lavoro e gli infortuni sul lavoro ieri sera il GIP di Torino Francesco Gianfrotta ha rinviato a giudizio però mi di un volontario con dolo eventuale l'amministratore delegato dell'acciaieria ThyssenKrupp altri cinque dirigenti saranno processati per omicidio colposo con
Colpa cosciente
Lo stesso alle Commissioni si occupato più volte degli infortunò mortale del sei dicembre due mila sette che ha ucciso sette operai nello stabilimento di Torino
Nei mesi scorsi abbiamo ascoltato quasi integralmente di sedute della Commissione d'inchiesta sulle cosiddette morti bianche che nella scorsa legislatura subito dopo l'incidente ha convocato i dirigenti dell'ATC Senna ma anche la ma se il e i vigili del fuoco questa sera punteremo un'attenzione soprattutto su questi ultimi soggette ovvero sui controllori sui soggetti incaricati di eseguire i controlli non quindi sull'azienda ma sui soggetti che erano incaricati di eseguire i controlli per garantire il rispetto da parte della stessa azienda delle normative di sicurezza sui controllori in infatti secondo quanto scrive oggi il quotidiano La Stampa si sarebbe aperto un secondo filone di dell'inchiesta Matisse in due un'inchiesta quindi sui controllori di fatto
Riti Censi omissioni da parte dei controllori erano emerse già in sede di indagine parlamentare da parte della Commissione presieduto dal senatore Oreste dò Fanny per cominciare i dirigenti della Thyssen mai responsabile della sicurezza Cafueri e il direttore dello stabilimento Salerno entrambi
Rinviati ieri a giudizio il diciotto dicembre due mila sette quindi meno di due settimane dopo l'incidente spiegavano che la le prescrizioni dell'Asia non hanno mai riguardato gli impianti o il sistema antincendio
Sulla linea cinque all'imbocco della quale ricordiamo si è verificato l'incidente c'era stata una prescrizione su una reginetta attrice e un paio di altre prescrizioni riguardo
Alla segregazione di zone con organi meccanici in movimento nient'altro
Per quanto riguarda la domanda se ci sono stati altri incidenti
Okay
Cafueri responsabile dell'assessore
Dicevo per quanto riguarda la domanda appunto se ci sono stati altri incidenti in quel luogo quel luogo in particolare non era ritenuto
Particolarmente a rischio in qua la dimostrazione che noi sia i carrellate che gli estintori gli avevamo venti metri più avanti
Venti metri
Dove c'erano anche interrelati perché in quella zona si effettuava la saldatura
E quindi in quella zona ci poteva essere la scintilla che
Sulla carta oleata anche volte rimaneva attaccata rotto lo stesso poteva
Innescasse l'incendio
In quella zona in particolare di incidenti o di incendi o non ce ne sono state che io ricordo
L'altra domanda ecco la squadra di emergenza la squadra di emergenza così come dice il piano sicurezza ed evacuazione
E formata da
I manutentori di pronto intervento
Gli addetti al trattamento acque e il capoturno
E questo non è cambiato
Quello che è cambiato che è ridotto alla la parte di manutenzione perché nel frattempo
Si è ridotto il personale
E quindi avevamo meno persone però
C'erano almeno due manutentori presenti due addetti agli impianti di trattamento presente
è il capo turno che
Combinazione era uno coinvolto nell'incidente
Adesso
Le altre domande l'ha risposto
Il dottor Ferrucci passiamo al discorso adempimenti ASL
Allora il vero da marzo non sono iniziato ed una serie di ispezione dell'ASL
E tutte le volte che gli ispettori della ASL erano presenti stabilimento io stesso invitavo gli RLS a partecipare
In qualche occasione qualcuno l'ha fatto e poi
Non so preso da altri impegni che si è allontanato
Questo
Questa la
Anzi
C'è anche delle persone sono degli RLS dello stabilimento che hanno partecipato in qualche occasione
Delle
Le ispezioni sono iniziato a marzo
E son proseguite per un certo periodo per né
Perché oltre ad aver fatto le ispezioni che riguarda esclusivamente
Enrico barriere quadri elettrici e quant'altro hanno fatto l'ispezione anche sull'impianto elettrico compreso gli estintori
Non ne hanno trovati fuori norma
Poiché
Fittizi dico le cose di
Problematiche di sicurezza si ma
Riguarda soprattutto ieri pareri su organi meccanici in movimento
Non me li ricordo sinceramente il numero uno potrebbe essere questo polo potrebbe essere di più di meno ma relativa all'antincendio zero
Una cosa
Che ricordo molto sono Salerno
Antincendio
Lei dice
Allora non ricordo esattamente quante prescrizioni sono state
Sono state fatte
Ho eppure cosa riguarda in generale per esempio abbiamo se non a termine hanno
Per quanto riguarda l'articolo cinque
Che poi ci sono state prescrizioni guardi se allora c'è stato una prescrizione nessuna Regione trattrice
Perché non erano sufficienti per fare che c'erano
Poi o di altri di prescrizione sempre relativo alla segregazione dizione con organi meccanici movimento
Niente
Riguardo all'antincendio
Solo
Perché
Effettivamente
La la la il sistema antincendio e l'attrezzatura antincendio stabilimento
Che ha era e che ha posto
Pone
Ci arrivo
L'altra domanda era se il responsabile della sicurezza è stato sostituito no io lo faccio in quello stabilimento dal novantacinque
E continua a essere
Il telefono
Da un'indagine che ho fatto con il personale presente
In particolare un manutentore elettrico
Ha ricevuto una telefonata dalla linea cinque alle undici e trenta
Chiamato per problemi di manutenzione sulla linea cinque
Fino a quel momento il telefono funzionava
Dopodiché non lo so
Cos'è successo dopo sinceramente non lo so ma fino alle undici e trenta c'è stata una chiamata e c'è una testimonianza che potrebbe
Si scusa ventitré e trenta
Se eravamo
Una testimonianza che riceve ha ricevuto la telefonata
In cabina elettrica dalla linea cinque
Sì a tutte le
Chiedo scusa ha chiarito oltre l'undici e trentacinque evidentemente il primo presieduta dal novero delle aspettative
Solo per quanto riguarda le prescrizioni naso
Ne abbiamo avute più di trentacinque di sicuro però che
Ogni volta
Che c'erano le prescrizioni il documento va anche in Procura
E l'azienda deve ottemperare facendo le prescrizioni
Risolvendo i problemi
E parallelamente pagando una multa tanto ottemperi menta della prescrizione si richiama l'altro
Che viene a verificare
Qualora non fossero state fatte
Avvia un procedimento presso la Procura
Queste cose risultano tutti agli atti perché ci troviamo risulta dove sono state rispettate centri sono sempre state rispettate su un impianto d'Italia inquadra che abbiamo speso qualcosa come ottanta mila euro per Segre Carlo completamente
Queste dunque le dichiarazioni del responsabile della sicurezza dello stabilimento ThyssenKrupp Cafueri e del direttore dello stabilimento Salerno il ventidue gennaio la Commissione d'inchiesta al ventidue gennaio due mila otto riusciva a sentire dopo un tentativo fallito le responsabili della ASL di Torino competente sulla Thyssen Krupp
Le dottoresse lanterna e chiamarle che confermavano l'impressione avuta già precedentemente dai commissari di una certa reticenza sentiamo
Quindi il nostro campo ovviamente molto anche queste sono le colpe troviamo i costi del PRAE sulla disservizi va bene allora siccome prevenzione dell'ANAS allora mi dica se vogliamo benissimo e come vogliamo capire esattamente ai quali indirizzi del Piano sono state poste in essere atteso che è stata evidenziata come una realtà adatto un rischio di infortuni e in che modo e sono state monitorate nel periodo
Precedente altra ma che siano inserite durante questo ci deve dire certo I love specificamente per quanto riguarda l'ordine ha cinque che cosa era stato previsto in ossequio a tutto ciò come ha dichiarato infatti perché altrimenti il cui continuiamo a parlare genericamente noi abbiamo competenze tutori Sassano andiamole a conseguenze della ma era per realizzare duriamo sapere quello che è accaduto prima che ce lo dite voi Arena cioè segreto istruttorio ma intendiamo andare via e non c'entra nulla il segreto istruttorio che ancora è stato
Postula l'applauso dalla dottoressa non c'entra assolutamente nulla allora io posso prima di tale nome o revisione periodica divampati ascrive a livello non Pepe al proprio non ci interessa movete chiederemo se ne avremo necessità
Alla scuse riprendo la parola sono chiamale
Riprendo la parola allora lei chiedeva specificamente sulla linea cinque io vedo che il dottor Burattini a pagina venti della sua relazione
Evidenzia alcuni punti che loro hanno riscontrato alla linea cinque
Che ci riguardano per esempio l'impianto elettrico la scatola di derivazione alimentazione elettrica del motore del Bahrein questo lo sappiamo ancora qui e corresponsabilità poi ci sono elementi sei sei l'azienda l'azienda
L'atteso feci l'azienda ASL perché parlo di voi così stiliamo purtroppo vaso
Poi non so se volete vado in modo diverso a Torino
Se
Il riferimento alla pericolosità dello stabilimento così come è stato detto e conclamato
Atteso che vi era una progettazione proprio per fare in modo che lo spesso guardi psicologicamente non è possibile fare attenzione a quei cose insieme anche quindi quello che si dice di Napoleone non è vero
Quindi la pregherei sto parlando con la dottoressa Silvia proprio dottoressa ECURIE riferimento tutto ciò per quanto riguarda la linea cinque dove c'era un'attività
Importante impegnativa e anche
Anche a rischio
Cosa è stato fatto cosa è stato previsto e come è stata monitorata cioè noi vogliamo oggi Ciucci vediamo per questo non ci vediamo peraltro romano
Allora è chiaro però io credevo sinceramente che queste domande le aveste fatto al dottor curanti che per noi come azienda e l'esperto in materia di sicurezza sui luoghi di lavoro
Essendo titolare è una struttura complessa io non glielo chiedo comunque lei io approvare che non ha voluto a illustrarla è quello che so ecco quello che sa e non le sto dicendo una cosa che per inventare se avete fatto non avete fatto tutto questo l'articolo che so io come ASL e che il dottor Moratti ha idea approccia dai l'ha proposto questo progetto
Di particolare sorveglianza su questa azienda su questo impianto
Il dottor Moratti ha condotto questo progetto nella sua autonomia professionale e a come risultanza di questo Progetto prodotto questa relazione
Io ho in mano ora in questo momento sono questa relazione che ha fatto dottor Durante che ha consegnato anche la Commissione
Da questa relazione come l'ho detto prima io non mi evidenzio
Un'attenzione specifica particolare la vigna cinque il dei sopralluoghi i nostri tecnici si sono hanno puntato l'attenzione su diversi parti dell'azienda su diversi impianti e mi sembra che abbiano così esaminato in particolare alcuni rischi che sono lì e rischio elettrico il rischio danni
Taglio meccanico di taglio di alcune parti insomma di riportare ferite ricadute in cavità mi pare che abbiano centrato prevalentemente questi rischi da quello che leggo dalla relazione quindi
Direi non hanno esaminato gli aspetti che sono invece di interessa relativi all'incidente mi sembra
Questa è una mia prima valutazione sul perché non sono state coinvolte le
RSU questa domanda devo che il proposta anch'io al dottor Moratti e non mi ha detto che non non è nella prassi di lavoro nel senso che loro consegnano le prescrizioni al datore di lavoro
E datore di lavoro o in forma le sue rappresentanze
Dei lavoratori chiama dentro la sua azienda
Per esempio in questi giorni per consegnare le UTIN prescrizioni però è stato necessario cercare le rappresentanze attraverso altre strade e quello potranno spiegare alla dottoressa all'interno perché lo stabilimento dell'artista in questo momento è chiuso
Però appunto dottor Moratti mi ha riferito residui non ha non segue questa prassi svanì fa capo al datore di lavoro
L'altro elemento rispetto al rischio incendi o io potrei dire che rischio incendi o è un rischio che sicuramente
Del non può essere trascurato nelle competenze però credo sia dei vigili del fuoco come sorveglianza e
Valutazione del rischio non tanto dell'ASL
Rispetto a Lhasa
Avevo già detto a Torino che il basta arrivando in questa azienda a maggio del nell'Amstel Torino una maggio del due mila sei avevo rilevato una particolare
Carenza negli organici del dipartimento di prevenzione e in effetti abbiamo richiesto quindi di implementarli soprattutto di figure tecniche
Perché effettivamente il tecnici lamenta non di avere anche delle dei limiti di competenza nel esaminare
Le imprese che ci sono sul nostro territorio
Però
Posso dirvi di più
Se vuoi aggiungere qualcosa
Presente
Consegna degli atti
Scusi scusate allora intanto io preciso per chiarezza allora noi questa parte come struttura di vigilanza la parte di
Di cui si sta parlando oggi con la trattoria curati
Non l'abbiamo seguita perché c'era questo Progetto di valutazione approfondita
Per cui come scelta aziendale si era presente una struttura l'altra struttura non interveniva per evitare una sovrapposizione quindi la parte dell'intervento precedente
Andare all'evento del sei dicembre è stata seguita dalla struttura del dottor Burattin io non l'ho seguita e voglio precisare una cosa non siamo interne inter letti il segno nel marzo nel febbraio del due mila e sette per un per un problema inerente al rischio rumore su come ha svolto un'indagine
Sua
Parecchie aziende tra cui letti sente siamo andati in azienda per chiedere la documentazione inerente il protocollo sanitario sul rumore e le partenza elitaria nell'ambito di quel progetto particolare di cui si è parlato condotto dottor murati questa parte era già stata condotta
Noi quindi non siamo più intervenuti questo per fare chiarezza sul perché è intervenuta una struttura e non l'altra il dottor Moratti aveva avviato guardi ho detto questo quindi non rispondano e solo per chiarire
Poi sulla questione delle procedure se utile una risposta sugli ruolo del aperti sindacali noi durante i sopralluoghi co chiamiamo sempre
L.R. lesse le organizzazioni sindacali e chiediamo a loro le indicazioni anche per svolgerla certamente le prassi abituale
E quindi lei sentiamo proprio per avere l'indicazione di come si svolge attività lavorativa e di quali sono i problemi che sono presenti all'interno dell'ANCI ma questo non è avvenuto
In questo caso evidentemente però non esce starebbe evidentemente letteratura non ce la faccio beh allora io le sto parlando di quello che è avvenuto io non so dove essere a volte come si
Sottolineare lo so che si dovrebbe fare questo ma non è stato fatto questo allora bisogna dirlo non è stato fatto questo
Perché il nostro obiettivo ma messa bene le procedure le conosciamo ci interessiamo Vanni di questa materia di questa disciplina lo vogliamo sapere che cosa è successo quindi è una conferma del resto la relazione
Era già palese in questo senso che non c'è stato questo dialogo questo coinvolgimento cogliere lesse
Così come palese un altro dato
Che non c'è stato nessun controllo sulla macchina che nella linea cinque che è di vostra competenza
Non è questione di incendio ma un incendio l'effetto dell'incendio non è competenza e competenza dei vigili del fuoco ma se si creano dei piccoli incendi perché si producono
E qui sono stati conclamati eccetera rientra Yuma bruttini migliora della gestione non ebbe la straordinarietà dell'incendio quindi anche la legge sulle persone stavano presente cioè queste cose vi diciamo
Ma vi diciamo proprio per capire e fare in modo che altre situazioni come queste non si determinano l'obiettivo nostro è questo poi la magistratura inquirente che farà altri percorsi che le sono propri
Noi abbiamo un interesse di carattere parlamentare e quindi di carattere legislativo
E vi annoi questi gli elementi servono sono fondamentali per fare da supporto iniziative parlamentari governative che si vogliono assumere in questo senso in questo in questo settore
Ecco quindi noi abbiamo un quadro di questo tipo se dico cose inesatte visibili cortesemente vi prego di correggermi che nonostante vi fosse un progetto ritenuta questa azienda troppo rischio
Una realtà comunque importante dell'azienda e comunque ad alto rischio anche per ciò che è accaduto non era tenuto in considerazione
Questo il capolista come emerge questo
Il
La domanda è specifica sull'evento sulla linea cinque quindi
Allora rispetto alla linea cinque noi abbiamo eseguito tutta una serie di verifiche di vario tipo sugli sulla linea sugli apprestamenti antincendio vi posso oggi riferire su alcuni aspetti specifici il
La conclusione dell'inchiesta infortunio vera e propria ancora immane consulenti tecnici della magistratura sono loro
Che stanno facendo la sintesi raccogliendo quindi su questo non posso dirvi nulla perché proprio non se ne sono ancora al corrente mentre posso riferirvi su alcune già conclusioni su cui stiamo lavorando rispetto alla gestione dell'emergenza
Perché è un aspetto specifico su cui
Che abbiamo verificato la gestione dell'emergenza all'interno dello stabilimento e in particolare anche sulla linea cinque
In riferimento al decreto legislativo seicentoventisei allora intanto ed è emerso un dato relativamente alle squadre di emergenza la norma prevede che ci siano delle squadre di emergenza
I responsabili delle squadre di emergenza fino al giugno due mila e sette erano i capisquadra manutenzione
Questi capisquadra manutenzione sono stati dimessi o trasferiti causa appunto l'intenzione dell'azienda di chiudere lo stabilimento di Torino e sono stati sono lui tipici incontrarli epoche inverni andate dai capiturno della produzione uno di questi tra l'altro era signor marzo Rocco che poi uno dei deceduti durante l'evento
Questa sostituzione ha determinato una con un grosso problema perché queste persone che ha sostituito i precedenti responsabile spari emergenza
Non erano formati su questa su questo aspetto quindi non è vera una formazione specifica sul come intervenire in caso di incendio questo è stato in un dato che è emerso e che è rilevante perché ovviamente c'era proprio una non è adeguata formazione per e l'intervento in emergenza inoltre le aziende essendo un'azienda rischio di incidente rilevante
Avrebbe dovuto avere delle squadre di emergenza con componenti dotati di una specifica idoneità tecnica prevista interviene dieci marzo novantotto
E conseguibile con un esame specifico che questa anche questa
Idoneità tecnica non non erano in possesso di questi puramente tecnica inoltre sulla il sistema più in generale dell'emergenza l'azienda aveva questo piano di emergenza e di evacuazione di cui
Quello in vigore era quello del giugno due mila sei
E stiamo esaminando nel merito e anche qui stanno emergendo alcune problematiche sia rispetto alle modalità con cui si interviene in caso di incendio e si è a rispetta anche di nuova formazione quindi Paione emerge dico Pajno perché questi sono ancora spetti Crusca concludendo che ci siano effettivamente state delle grosse lacune
Proprio nel piano delle emergenze della gestione dell'emergenza all'interno
Dello stabilimento
E che ha che ha ha ovviamente andrà dei riflessi ha avuto dei riflessi anche
Sulle problemi che nel mio cinque insomma quindi specifica anche su quello
E come azienda sanitaria queste problematiche non precedeva imposte prima
Evidentemente chi ha seguito la certamente precedenti io su questo non posso rispondere perché non l'ho seguito io quindi
Vuole rispondere ventotto ventinove glielo ha detto quello che che so il in capo servizio e autonomo professionalmente rispetto al direttore sanitario nel senso che
Chiedo se è vero rimarremo qui continuiamo su questa siciliano si tratta di stabilire se non è arrivata la mia non lo sa ecco chiudiamo non lo posso sapere allora l'occhiuta così verso strade perché questo elemento ancora burocratico tariffa è vero J. Lennon ci aiuta a capire sì però la quello che accade diritto di seri non informarmi si quello però che emerge perché nessuno leggi per me il secondo lei sottoposto preposto o quant'altro
Non si è posto e queste problematiche che oggi clamorosamente scomodo solo il sequestro in questo in premessa da vivere
è chiaro che poi rischia di avere competenze lo sappiamo una volta competenze tra queste il dato importante che nessuno si è posto questo problema
In uno stabilimento ritenuto a rischio di infortuni cioè non stiamo parlando di uno stabilimento generico
Uno dei due sono gli stabilimenti gli attori no che è stato classificati in questa fattispecie
Questo dunque l'atteggiamento delle responsabili dell'azienda sanitaria locale di Torino durante l'inchiesta parlamentare
Ma ascoltiamo anche la testimonianza del comandante dei vigili del fuoco di Torino
Cosimo pulito e dell'ingegner Vincenzo Bennato sempre del Comando dei vigili del fuoco di Torino in particolare il comandante pulito
Comincia la sua audizione chiedendo che nessuno degli operai della squadra antincendio dell'acciaieria aveva conseguito Lattes l'azione dopo aver seguito la relativa formazione antincendio mentre il capoturno deceduto l'incidente non aveva nemmeno
La formazione meno chiaro invece di chi fosse la competenza a verificare tali inadempienze
Allora mi chiamo prossimo pulito sono il comandante dei vigili del fuoco di Torino
Io non voglio ripetere cose che forse la Commissione ha già esaminato diciamo che le all'azienda a grande rischio specificamente alla dissero di corso Regina
Aveva diciamo subito due momenti diciamo così di controllo
Il primo quello relativo alla cosiddetta
Istruttoria del rapporto di sicurezza e l'altro una SGS c'è controllo sul sistema di gestione e la sicurezza
Attraverso la Commissione che viene indicata dal Ministero dall'ambiente
Queste due diciamo Commissioni hanno concluso il lavoro uno nel due mila sei una nel due mila sei
Ora l'azienda dissennati entra nelle attività a rischio di incidente rilevante strettamente per la presenza di acido fluoridrico che è una sostanza diciamo che se liberata nell'aria de tossica
Quindi la normativa il tre tre qua il decreto legislativo tre tre quattro da novantanove
Sostanzialmente si sbilancia sull'esame del grande rischio
E e mette in atto diciamo un sistema di controllo poderoso per l'attività di grande rischio mentre per la
Diciamolo l'attività di rischio ordinario e un po'come posso dire
è un po'forse carente questo decreto legislativo
Perché dico questo perché
Nell'attività che noi svolgiamo diciamo a livello di questo Comitato regionale che fa questi controlli
Sostanzialmente ci preoccupiamo del massimo di quello che può succedere nel caso di un'evoluzione della sostanza più pericolosa
Le altre cose vengono guardate ma con una oserei dire così con una diciamo attenzione non minore ma
Senza quella particolarità dell'azienda non so se mi sono spiegato
Ora
Il e
Il tema diciamo che emerso in questi in questi giorni noi siamo coinvolti nell'attività di di diciamo così di indagine sia dalla procura ha voluto
Affidarci
E e sono emerse alcune questioni molto fondamentali a nostro avviso e che purtroppo non siamo riusciti a a vedere prima ma
Insomma
Non so non direi per negligenza direi che
Perché non sono state viste
E ebbene la prima un perdita di olio
Da parte delle macchine
Che abbiamo scoperto attraverso indagini dal magazzino attraverso un'attività proprio di polizia dove è emerso sostanzialmente che questi continuamente rimboccano le macchine piene donna
Questo negli atti diciamo che noi abbiamo
Seguito nella nella documentazione che ci siamo abbiamo richiesto l'azienda abbiamo esaminato non era mai emerso
E questo e un dato importante
Il secondo dato importante questo noi abbiamo fatto la formazione l'azienda sotto certi aspetti è stata molto diligente perché ha sottoposto
A formazione delle sedici ore come si diceva prima ai sensi del decreto dieci marzo novantotto venticinque unità al nel due mila uno ventisette unità nel due mila due
Ottantasette nel due mila quattro trentacinque nel due mila cinque e trentuno nel due mila sette
Per complessive duecento cinque unità
Ora di queste però
Quelle che hanno completato il corso cioè facendo l'intero iter sono state centoquattro unità quindi la metà di quelle che hanno si sono iscritte diciamo mentre centouno non hanno finito il corso
Il secondo aspetto è che nessuno ha conseguito l'idoneità perché alla fine di questo corso poi si noi soli sottoponiamo a una verifiche accertamento sia di tipo pratico sia di tipo però
E intendo adesso diciamo delle se otto persone coinvolte di cui purtroppo sono uno vivo praticamente nessuno aveva
Conseguito questa attestazione il dato che a noi ci ha colpito anche questo è un dato che non avevamo prima e che l'azienda praticamente aveva dato questo tipo di gestione dell'incendio a livello interno
Qualsiasi operaio doveva comunque intervenire in presenza di un inizio di incendi
Se questi incendi o si palesava un pochettino grave dovevano chiamare la squadra aziendale che la legge prevede come squadra antincendio
Attraverso il sistema interno
Dopodiché solo quanto questa diciamo squadra antincendio verificava anche lei che è palesemente l'incendio era
Estremamente grosso allora dovevano chiamare l'intervento è scusi l'interruzione ma c'era questa squadra
Scissi c'era perché
Non so se vuole acquisire noi qui abbiamo praticamente l'elenco del
No formata ma non al conclusa con l'attestazione per l'abilità da sempre
Non c'erano
Una parte era stata trasferita sensibili nessuno della squadra era abilitato per abilitato diciamo se mi posso consentire
Voglio dire l'abilitazione un atto di
E verifica
Voglio dire il corso e concluso poi c'è l'esame diciamo così ecco io sono un insegnante psicologico netto ancora valore all'esame Censis se davvero questo e non è un esame di nero non per questo acquisito
Cioè voglio dire non sono stati riconosciuti idonei non sono stati sottoposti a esame perché non l'hanno chiesto e non sono venuti a fare l'esame
Non l'hanno chiesto praticamente l'esame si fa su domanda non è di iniziativa l'azienda fa una richiesta
No no no dell'azienda dall'azienda
Questo vale
Sia
Ho
Senatore Gasparri chiedo scusa per delle riserve dei soci prego prego
Non c'era nessun idoneo la squadra di e nessun idoneo nella squadra antincendio
E preciso Werther quello che abbiamo diciamo rilevato allora nella squadra di quella sera
E qualificata come squadra di emergenza antincendio non c'era nessuno che aveva sì conseguito l'attestazione c'è l'attestazione finale l'esame finale
Così come il caporeparto così come lei lavora i lavoratori che erano da poco in servizio non avevano a acquisito il pittore riproporla testate sponsor
Ecco per quanto riguarda il il caporal il capo si chiama reparto marzo Rocco che deceduto e invece non aveva neanche la formazione ecco questo nesso
Quindi non aveva nell'attestazione finale ma neanche il periodo formativo iniziale
Quale
Casi essi
Valcamonica il caporeparto a cui erano detti mansioni anche di Capo uno diciamo che l'emergenza capoturno se
E non
Ma
E le competenze verificare tutto ciò di cui sono
E Presidente dipende cioè non vorrei passare per burocratico per abrogate perché mi dispiace ma voglio dire la legge sottopone voglio dire a verifica solo successivamente alla richiesta
Cioè non c'è un'attività ispettiva di iniziativa perché
Da parte vostra da parte nostra
E da parte di nessun altro
In questo settore per quanto ci riguardano
All'azienda parte parliamo
Alla Thyssen nel senso
Sì sì sì
Per questo
Mi sembra lacunosa quest'anno
Molto lacunosa
Perché
Come si può immaginare un sistema di sicurezza in un'azienda che Comella fisse me già nel due mila e due ho avuto un incendio importante serio
Fortunatamente senza vittime
Non avere
Qualcosa che controlla se l'azienda a una
Struttura obbligatoria anticamente all'interno
Cioè qui bisogna
Individuare il soggetto che in qualche modo doveva verificare
Questo
Allora sempre Cosimo pulito legislativo io voglio dire questo noi abbiamo a Torino circa settanta mila fascicoli aperti
Più venti attività di rischio rilevante ci sono settanta mila senatori non settanta mila aziende proprio ci sono settanta i i dati malati se ne e rischiose per l'acido fluoridrico non perché nella sua attività ordinaria sia natività pericoloso perché lavora acciaio
Cioè voglio dire se noi prescindere Simo dall'acido fluoridrico nonna terremo in grande considerazione Ioli chiare
Sono ma che hanno preso fuoco erano lì come forse ho detto la volta scorsa Oliboni ogni a centottanta gradi di temperatura di permeabilità ogni idraulici che sono veramente del Molise uno ci mette il cerino dentro e non bruciano
Quindi non c'era un presupposto di pericolo
Nell'attività ordinaria non so se mi spiego era eccola citofoni di opporre idrogeno che sebbene non avesse diciamo quantità rilevanti però e sempre diciamo una sostanza che ci preoccupa
Ma il resto nel senso dell'attività produttiva
Okay nonostante queste Alban riproducevano interessi particolari nessuno controllava se la squadre antincendio lasciamo stare adesso la linea cinque parliamo della della struttura dell'azienda
Nessuno controllava se poi le squadre Vincenzo ci fosse veramente
Se non ci fosse veramente chi la compone is di nuovo ponesse sei componenti fossero adeguati eccetera cioè rimane una specie di di limbo come Coco come funziona questo meccanismo
Cioè e richiesta da qualcuno questa
Presenza di una struttura incendio all'interno no
Qualche sul gettone federalista si e spero di essere chiaro voglio dire il datore di lavoro all'obbligo perché lo prevede la legge
Lo chiede a noi e noi eroghiamo questi diciamo queste attività di formazione e in questi casi anche di accertamento e attestazione finale
Però avvenire diciamo così una banca dati che ogni tanto si accende qualche cosa dice guarda gratis Senna non ha completato il corso non allo stato attuale non ce la facciamo nonna non
Non rientra nelle possibilità nostra
No anche posti soprattutto possibilità la competenza olio e dire di carattere generale potrebbe esserci c'è però non non non rientra nel novero delle cose che poi riusciamo
Se posso regole
Zero dell'organico secondo no ma solo una battuta
Dopo quando ci fu un incendio nel due mila due
Probabilmente fu fatta la verifica sulla squadra aggiungere
Risultò che la squadra antincendio ho letto
Il problema che va mobilitazione la squadra antincendio così come la smobilitazione degli esteri
Di manutenzione e delle
Dei capiturno che avevano professionalità
Adeguata rispetto allo spegnimento degli incendi è stato in questo caso
D'
Atto
Verificato dal momento che l'azienda ha deciso la chiusura velocemente all'
Meno di tali informazioni
C'erano state date e che la stragrande maggioranza
Manutentori e campi nullo con più alto centralità quindi si presuppone anche quelli che aveva avuto una formazione adeguata
Rispetto allo spegnimento degli incendi aveva già trovato collocazione esterna dal momento che l'azienda aveva fissato cessazione
Dell'attività produttiva
Assume bilancio ecco questo però la domanda che volevo fare alcune domande ed era era questa
Poi vi siete accorti
Durante le indagini
Mai prima
Concreto competenza loro
Io non ho ancora capito però a chi compete questo di più
Che
C'erano aperti eccessive Dio
Ve ne siete accorti desumendo dal fatto che
La
Con l'utilizzo
Decreti del loggiato dell'ARS spegnerlo ripeto pezzi l'utilizzo
Di ampio oltre
Per sollevamento
Avete verificato siete stati in grado di verificare queste perdite d'olio dove sostanzialmente avevano rigida perché la settimana scorsa c'è fatto spiegare
Dalla squadra dell'ARS che era venuta giù che l'unico posto dove loro avevano
Rinvenuto
Tracce non perdite consistenti track
Di
Perdite d'olio era nella zona sottostante la linea quindi neanche a livello
Dico scoppiato l'incendio
Ultimo ma sotto addirittura al piano sotto dove c'erano le pompe
Che che spingevano l'olio
Prego settantaquattro parte ad
La linea
Dalle verifiche fatte queste tentare di territorio che
Convinzione di scelte fatte che fossero
Pubblicate cioè unicamente nella zona sottostante o come a verbale
Per il poco che non ho capito io perdite d'olio avvenivano
Tutta l'attività di
Perché non si spiega diversamente la difficoltà a spendere morti quel fuoco sei non fosse avuto Padova avesse avuto un'alimentazione conti
L'attività della squadra sarà attuata almeno sette otto minuti prima che copia o si spiegasse il manicotto obbedisce simbologia osservando cotto
Presidente se per questa specifica domanda c'è il mio collaboratore che l'ingegner nato che partecipa alle indagini e quindi conosce più specificatamente questo aspetto può rispondere
Prego Vincenzo Bennardo
Allora per quanto riguarda l'olio noi abbiamo fatto un accertamento oggettiva in quanto sentendosi i testimoni che altri par tutti parlavano di perdite d'olio e quindi ci siamo posti un solo quesito se è un circuito chiuso l'olio che entra è uguale a luglio che esce quindi l'olio di perdita allora siamo andati a chiedere i dati al magazzino
Ed è risultato che e dieci tonnellate al mese d'olio idraulico veniva utilizzato ogni mese dall'azienda per rapportare tutti gli impianti idraulici
Questo è un dato oggettivo
E il problema che in alcune centraline in alcune zone hanno dai tre ai cinque metri cubi dipende dal dal laminatoio dal tipo di macchinario questo invece è il valore che l'azienda da magazzino
Ogni mese comprava per rapportare l'impianto
Dieci tonnellate al mese qualche mese nove e mezzo diciamo il valore oggettivo
E anche che questa questo fenomeno parte dal novantasette ad oggi cioè loro Rappo cavano sempre Lehman parlando solo delle linee circa
No stiamo parlando di tutti gli impianti idraulici e la crescita attivamente della leadership
Nella linea cinque
E abbiamo poi scoperto che non è possibile determinarlo in modo oggettivo perché un altro sistema che loro utilizzavano era quello di riempire questo olio in un serbatoio generale
Che era collegato con delle tubazioni e quando la macchina si bloccava oppure e non perdeva pressione l'operaio schiacciava un pulsante che faceva confluire l'olio
Dentro la centralina idraulica per poter ridare pressione quindi questo non permetteva in realtà di determinare il rapporto collina per linea ma era un rabbocco generale
L'altro elemento che abbiamo verificato e questo qui
Le perdite nono di due tipi sostanzialmente
Tra filamenti dei tubi lungo la linea quindi nelle parti alte dalle tubazioni manicotti che perdevano
Che erano ovviamente localizzati e grosse perdite e dai pistoni idraulici di sollevamento normalmente quelli che con il sollevano le stelle per portare il cilindro a una certa altezza
Addirittura lì ci dicono che in certe situazioni si bloccavano le stelle e bisognava Rabbo care in modo consistente per poterle fare proseguire
In più il l'olio che si perdeva veniva raccolto diciamo in tre zone
O aveva delle zone dove c'era un dei pozzetti e questi pozzetti erano collegati con un tubo un serbatoio
Un detto serbatoio sette lontano con tutto canalizzazioni da tutta l'azienda oppure c'erano delle vasche di metallo tipo delle padelle per capirci alte dieci quindici centimetri in alcune zone
Che raccoglievano l'olio ma da queste vasche bisognava spirato allo
Aspirarla o direttamente oppure avveniva diciamo lungo la linea e quindi veniva recuperato con segatura pulizia diciamo
Manuale questi sono le tre tipologie
Per quanto riguarda il le perdite l'altra cosa che abbiamo verificato è che l'azienda che faceva le pulizie ovviamente faceva il servizio solo giornaliero diciamo finali diciotto quindi il turno di notte non era coperto
Aveva questa azienda un piccolo camioncino che andava veri a ad aspirare questo olio in queste padelle in cui rimaneva diciamo bloccato
L'azienda che faceva le pulizie aveva una previsione quindi un piano di lavoro di cinque interventi al mese invece risulta che ne faceva circa dai venti e venticinque
Quindi vuol dire che andavano a pulire molto spesso perché queste padelle si riempiono anche dai volumi stimati abbiamo visto che coerente i prodotti di rifiuti erano trenta metri cubi rispetto ai dieci metri cubi
Questo diciamo e l'aspetto
Oggettivo quindi siamo andati a verificarlo nelle zone
Se intendo come testimonianza questo poi alcune operaia appunto loro dicevano che c'erano queste perdite e che ovviamente proseguivano a continuare a lavorare e con questo sistema diciamo di rabbocco
Di rabbocco per continuare le motivazioni diciamo
Dell'azienda non le sappiamo nel senso se
Qual era un Mullah motivazione dirà abboccare e non riparare le guarnizioni dei cilindri perché la perdita d'olio avveniva dalle guardi tredici a parte quelle delle tubazioni come tipo di olio
Ritenevano che poteva esserci luogo di rischio incendio
Presidente de io non non ho fatto nessun tipo di controllo evidentemente se se queste emerso prevede già io non ero a Torino in quel periodo se se fosse emerso sì
Devo precisare questo che
Sul
Nell'ambito della prevenzione sta diciamo
Non è ordinario andarvene a fare la prevenzione all'interno della macchina
Cioè la macchina vietata dal costruttore siamo d'accordo
Serviva la macchina deve vedere l'azienda sanitaria
Non lo dovete vedere voi
E quindi questo è tutto un problema molto complesso perché il fatto che
Gli ispettori che sono andati lì non hanno visto queste perdite di olio addirittura queste padelle che giornalmente circa perché da quello che ci ha detto l'ingegnere
Arrivare venticinque volte al mese significa giornalmente insomma o quasi e cioè qui
In testa una una cultura
Una situazione inquietante e cioè di un inquietante straordinario popoloso insomma
Dove il cosiddetto rabbocco non era occorrono sostituzioni violino che quando mi parla di DbT dieci tonnellate
è chiaro che noi sostituiamo ogni mese Consiglio all'olio in questo stabilendo globalmente parlando oppure non so dire qua somme
Quindi insomma ecco quindi il quadro noi perlomeno si sta apparendo molto più evidente
Nelle problematicità che lo hanno determinato insomma
Abbiamo ascoltato alcuni passaggi dell'inchiesta parlamentare condotta nella scorsa legislatura dalla Commissione sulle cosiddette morti bianche in merito al caso ThyssenKrupp ieri sera il gruppo di Torino ha rinviato a giudizio per omicidio volontario
L'amministratore delegato dell'acciaieria altre cinque dirigenti di alcuni di loro abbiamo ascoltato questa sera le testimonianze saranno processati per omicidio colposo
I dirigenti in particolare l'amministratore delegato sarebbero stati al corrente dei rischi che correvano gli operai al lavoro nello stabilimento di Torino dove le carenze in materia di sicurezza sarebbero state documentate dalle numerose relazioni di ASL
E i vigili del fuoco e tuttavia dalla serie di audizioni condotta dalla Commissione d'inchiesta nella scorsa legislatura serie poi interrotta
Da sopravvenuto scioglimento delle Camere potrebbe emergere anche una responsabilità dei controllori
D'imperio omessi controlli dell'adempimento da parte dell'azienda delle norme di sicurezza responsabilità
Sulle quali secondo il quotidiano Stori mese la stampa secondo quanto scrive oggi la stampa del terribile un secondo filone ne d'inchiesta da parte della magistratura in questa seconda parte del nostro speciale Commissione torniamo ad occuparci della crisi economica
Mercoledì scorso dodici novembre la Commissione Finanze e Tesoro del Senato in chiusura della sua indagine conoscitiva sulla crisi ascoltava il Ministro delle finanze Giulio Tremonti
Che spiegava ai commissari l'approccio seguito dal Governo nell'affrontare la crisi e gli interventi decisi
Le misure adottate sono di diverso tipo da una parte volte ad affrontare eventuali fallimenti delle banche dall'altra a sostenere le imprese minacciato da una dura stretta creditizia
A Tremonti ha insistito molto sulla logica che c'è già
Gli interventi del Governo
Non voglio ho detto dare i soldi alle banche ma all'economia reale non abbiamo alcun interesse a entrare nel capitale nella gestione delle banche
Se le banche e le imprese lo chiude l'anno prossimo e dobbiamo intervenire ma a due condizioni ha specificato
La trasparenza sull'impiego dei soldi dei contribuenti è un codice etico cui dovrebbero attenersi soggetti che ricevono i finanziamenti ascoltiamo l'introduzione del ministro Tremonti
I soggetti che otterranno
Su questo campo sono tra il mercato le autorità di vigilanza e il Governo ciascuno
Fa il suo mestiere il mercato a fare il mercato le autorità di vigilanza fanno la vigilanza e il Governo fa
Fa insieme al Parlamento fa
Le leggi fa le attività di regolamentazione
Io già spesso il
Contenuto essenziale dell'attività del Governo in nell'Aula nella vostra Ulla il nove di ottobre rispetto a quella data non ci sono state particolari
Novità almeno nel campo nazionale forti novità in
Progressione nel campo internazionale
Ma Italia su Italia da quel nove di ottobre per quanto riguarda l'azione del Governo
Non l'ho molto da aggiungere se non forse da
Definire qui insieme a voi per chiarezza
Il senso degli interventi del Governo come si sono configurati come si è sviluppata la discussione alla Camera dei deputati e più in generale nell'opinione pubblica
Il decreto legge numero centocinquantacinque seguito da un decreto-legge complementare
Il seguito per che
Alla a quell'altezza di tempo quando è stato fatto il primo decreto legge e non c'era ancora il consenso comunitario sul formule
Contenute nel secondo decreto legge e questo ha reso necessario due le pecche non uno solo perché quando è stato fatto il primo e secondo non era ancora concertato in Europa
Beh quel decreto a una logica che è quella del
Del della strumentazione in caso di crisi bancaria se una banca entrare in una fase di crisi secondo la procedura che sta definita
Nel testo del decreto legge
Allora il Governo interviene
La base il principio costituzionale della tutela del risparmio nella nostra Costituzione questa mia un bene pubblico leale ragione politica e
Funzionale di quel decreto è
Non per salvare le banche ma per salvare il risparmio se una banca entra in crisi
Si definisce un meccanismo di
Salvataggio bancari
Voi sapete quanto è complessa alla nostra storia quanto è stata complessa e curiosa per certi versi la regolamentazione del interventi pubblici nelle banche
Come era in origine nel dopoguerra basata su un testo
Misteri co quale era il decreto Sindona
Che credo sia stato pubblicato
Sono in Gazzetta ufficiale a circolazione limitata e poi solo tardivamente sulla rivista di diritto commerciale ma tanti anni dopo poi la legge sul Banco di Napoli
A noi serviva in uno scenario di crisi serviva uno strumento di intervento
Un'immagine di una qualche efficacia su questi strumenti è stata espressa dal dal cancelliere Merkel che ha detto
Ci serve la cassa per gli attrezzi
Non è detto che hai un incidente o un guasto ma quando hai l'incidente guasto deve avere gli strumenti e da applicare
E quel decreto serviva serve a questa funzione se c'è una crisi agli strumenti per intervenire in tempo reale
Naturalmente
L'effetto di opinione pubblica è quello di messa in sicurezza del risparmia il messaggio che è stato usato in tutta Europa e i risparmiatori possono stare tranquilli perché le banche non possono far dire
Naturalmente in ogni ordinamento questi strumenti sono stati applicati e declinati
In funzione della particolarità
Delle
Delle del del dirigente dell'ordine delle specifiche di di contesto di ordinamento di di struttura di mercato
Differenziati in Europa da da un Paese all'altro ma fondamentalmente l'archetipo il tipo giuridico di intervento
Risponde a una
Logica comune euro
Il decreto centocinquantacinque un decreto per le situazioni di crisi nella ipotesi che si manifesti una crisi è un decreto che serve a gestire la crisi
E fortemente diverso ed è oggetto della discussione in atto alla Camera e nel Paese poi sarà qui al Senato quell'altro aspetto che è quello del
Finanziamento alle imprese
Del canale di finanziamento dal sistema bancario al sistema delle imprese dalla economia finanziaria l'economia reale
Su questo la discussione ed è una una casistica
Se volete anche questa ripete origine da dalla crisi finanziaria ma è una casistica fortemente diversa da quella dal decreto centocinquantacinque quello è un decreto per
La crisi delle banche altri interventi sonno in false di
Di di completamento di applicazione in Europa e anche da noi per
L'alta funzione il canale di finanziamento alle imprese
Per evitare che
Se no non ha crisi bancaria espressa
Nella forma
Intensa della della della crisi che porta l'esigenza di interventi sul capitale tuttavia che una crisi non così violenta non così espressa
Tuttavia abbia effetti negativi sull'economia attraverso le restrizioni del credito
In tutta Europa questo obiettivo viene raggiunto lasciare aperto il canale finanziaria per evitare una crisi per dell'economia viene raggiunto con una stessa comune da logica e con vari strumenti
In fase di di completamento in parallelo da quando
Come Divella alla decisione politica europea si è formalizzata preso forma nei due terzi e centri di Parigi e poi in progressione
In intensa discussione tra tutti i tesori europee tra tutti i ministri europei in intensa discussione con la Commissione con la BCE si sono definiti dei criteri
E di intervento che rispondono a una logica comune
L'obiettivo è quello dei finanziamenti all'economia va evitata una distorsione di mercato troppo forte quale
Integrerebbe aiuti di Stato che all'esterno vietati dei criteri
Di base comuni
Le scelte fatte nei vari Paesi rispondono fondamentalmente ha un obiettivo che è quello sul quale ci stiamo o rientrando un obiettivo uno strumento
Quello quello dei dei prestiti obbligazionari il tesoro
Fa un
Emissione di il Tesoro ha una sua articolazione in altri Paesi
E noi dobbiamo vedere se il Tesoro direttamente o un'altra articolazione ma pensiamo debba e possa essere il Tesoro direttamente fa un'emissione obbligazionaria la liquidità quesito in questi termini viene
Impiegata per sottoscrivere obbligazioni che
Dal lato della struttura di bilancio della banca e dei suoi Vescio si integrino il cosiddetto Kirwan o meglio se possibile il Corte uguali base sulla quale al DNA il
Trasferimento di risorse finanziarie dalla banca al economici
Stiamo discutendo con la Banca d'Italia su elementi tecnici relativi alla alla reputazione all'apprezzamento come ratios
Di di ipotesi di prestito così organizzati il modello un modello europeo le varianti sonno allo studio
Pensiamo di introdurlo come elemento del decreto per sostenne
L'economia
Scusi per evitare come dire rilievi giusti rilievi ingiusti dall'altro l'opposizione vi deve critici segnalo che nessun Paese ancora adottato
Provvedimenti di di quel tipo son tutti allo studio e
I provvedimenti di sostegno all'economia si sono tutti in un qualche modo sbloccati dopo l'ultimo Eurogruppo Ecofin della di lunedì martedì scorso quando tutti abbiamo acquisito dati condivisi relativi all'economia
Reale minacce pubblici dei dei Paesi e un conto è avere i dati un conto è avere dei dati condivisi questa base fondamentale per formulare scelte di politica economica è emersa solo tra lunedì e martedì
Se guardate nessun Paese ha fatto finora
Interventi discussione partita durante questa settimana ma nessun Paese ha fatto ancora interventi e neanche la Commissione che pure annunciato interventi e la Commissione europea ha ancora fatto
Documenti specifici noi stiamo preparando in parallelo temporale con gli altri Paesi per quanto è
Adatto alla situazione possibile la situazione italiana un provvedimento che includeva anche un provvedimento mirato a evitare
Guardi due l'impatto della crisi finanziaria sull'economia reale nella forma della riduzione dei
Dei dei dei finanziamenti
La logica e chiudo se è molto semplice noi non vogliamo dare i soldi alle banche noi vogliamo adesso ed è l'economia no abbiamo in minima interessa entrare nel capitale nella guida del Governo e le banche
Se c'è un fallimento bancario è un'altra cosa e del decreto centocinquantacinque ma assumendo che non ci sia e volendo che non ci sia noi non ci occupiamo di quello non ci interessano le banche
Ve la dico in termini se volete un po'giornalistici entrare nelle banche in Europa nuoce gravemente alla salute e di quelle crescente le banche facciano le banche e i Governi e facciamo ricorda
Entrare nelle banche significa
Non sto facendo un discorso che che presta culto idolatrato al mercato sto facendo un discorso politico pura cioè dire governi facciano i Governi finché possono
E posso fare bene o male i Governi fuori le parti
Se le banche lo chiedono
In sé ed industriale economia piccole e medie imprese lo chiedo non noi possiamo intervenire nel caso dobbiamo intervenire
A due condizioni la prima è che ci sia l'assoluta trasparenza ed evidenza
Sulla effettività dell'impiego di quei denari che sono comunque le navi del contribuente o indirettamente garantiti a conseguenti
Sul finanziamento alle alle imprese quindi ci sia la conservazione o l'incremento del canale definanziamento all'economia
I dati relativi a questa funzione saranno dovranno essere quando faremo il decreto avremo occasione di discuterne dovranno essere a evidenza parlamentare completa
E quindi saranno
Le banche le imprese che ci trasmettono i dati e noi saremo
A trasmetterli al Parlamento in modo che su questo ci sia la più assoluta evidenza e trasparente
La seconda condizione che ci sia un qualche tipo di Codice etico
Relativo
A
Hai soggetti che ricevono questi finanziamenti
Essendo che comunque non son finanziamenti alle banche ma da imprese e tuttavia riteniamo che sia fondamentale anche questo elemento
Non abbiamo ancora definito specifiche ma queste sono
Le linee di massima
Confesso di essere più interessato alle vostre domande che ha una ulteriore di sviluppo della mia esposizione
Era il Ministro delle Finanze Tremonti ascoltato lo scorso dodici novembre dalla Commissione Finanze e Tesoro del Senato nell'ambito dell'indagine conoscitiva sulla crisi economica e finanziaria
Nella sua replica agli interventi dei membri della Commissione che andremo ad ascoltare tra breve Tremonti ha spiegato che l'azione del Governo in questi sei mesi si è sviluppata su tre piani
La cura della finanza pubblica in una prospettiva di crisi in arrivo la tutela del risparmio il sostegno all'economia reale in particolare attraverso il sostegno
Della domanda pubblica per infra
Non un soldo alle banche ha voluto ribadire Tremonti abbiamo solo garantito un presidio di salvaguardia del risparmio
No allora lo spettro alle considerazioni morì molto ampio vada alla crisi finanziaria
Alla crisi nell'economia dal ventinove a oggi difficile fare un una una una sintesi
Io vi dico come l'abbiamo gestita e vissuta in sei mesi di Governo può sembrare un tempo più lungo ma sono solo sei mesi
In questi sei mesi abbiamo sviluppato la nostra azione su tre piani sul piano del bilancio pubblico sul piano
Della tutela del risparmio io ora sul piano del sostegno
All'economia reale
Sul piano del bilancio pubblico
No come dire non non credo sia
Credo sia utile un una riflessione ma non lo voglio fare qua vi invito a farle voi prendete il relazione unificata sull'economia presentata nella primavera del due mila otto
Leggetela intendete conto di qual era in grado di percezione della crisi zero
Si parlava della crisi americana ma era una
Fatto essenzialmente finanziario esterno temporaneo fondamentalmente venivano confermati i numeri caratterizzati da alto come dire continuismo nell'ottimismo
Leggete le dichiarazioni anche di campagna elettorale fattemi in quel periodo
Il ventinove non esiste catastrofiste responsabile che ne parla
E questo può essere utile per sviluppare un rapporto credo più costruttivo in una fase complessa come quella che stiamo vivendo anche tra maggioranza e opposizione
Leggete programma elettorale i programmi elettorali in un programma non vi dico quale c'è scritto miracolo nell'altro non vi dico quale c'è scritto una crisi che arriva e che sia grave come prospetti
Di diciamo che
In
Primavera del due mila otto non Nieri pochi giorni fa
Si confrontano due visioni una fondamentalmente positive ottimista una
Come dire più realistica
E la lettura degli atti
Credo possa ripeto essere utile perché ci formiamo una rispettive reciproca
E comune
Visione in una logica di comune credo necessaria responsabilità repubblicana
No voi né il
Maggio giugno del due mila otto doveva quando abbiamo impostato il bilancio pubblico ed abbiamo impostato in una strategia di crisi in arrivo ed è questa la ragione per cui abbiamo fatto la Finanziaria in luglio
E l'abbiamo proiettata è stabilizzata su tre anni
Immaginate cosa sarebbe essere in questo momento nel pieno della crisi finanziaria con i saldi di finanza pubblica aperti
Credo che sia in un qualche modo stato razionale
In un qualche modo di interesse generale per il nostro Paese avere applicato quella strategia di governo della finanza
Non è corretto non è giusto quanto sento dire
Vi siete
Occupati solo della finanza pubblica perché già nel decreto centododici dicevano molti elementi molti interventi sull'economia reale abbiamo tentato di fare quella che ci sembrava fondamentale in una strategia di tenuta di fare
Un'applicazione dell'Agenda di Lisbona ma non mi si venga a dire che non ha a che vedere con all'economia reale di nucleare
Se non è economia re magari sbagliata ma non mi venga a dire che non ci siamo occupati economia reale partendo dal nucleare
Cuoco dati più istituzionali elementi mai tuttavia riteniamo fondamentali la riforma del processo civile uno dei fattori di spiazzamento competitivo del nostro
E molti interventi che stanno
Sull'economia reale nel decreto cento dodicenne collegati alla finanziaria quindi
Magari non non non c'è accordo politico ma francamente non trovo corretto dire
Naturalmente c'è anche chi ci avete sbagliato tutto alcuni dicono almeno a finanziare l'avete fatta giusta almeno come tempistica come proiezione
Ma
Però dicono siccome c'è sempre un però però sull'economia reale non ci siete stati stancamente
Non credo quanto era possibile fare come interventi strutturali sull'economia reale li abbiamo fatti rispetto barrare la casella il nucleare economia reale o no
Poi magari uno può dire non mi va bene ma non puoi dire che no non eravamo nell'economia
Ho colto riforme istituzionali una per esempio a cui tengo penso sia un grande investimento la riforma del processo civile
E molti altri
Poi la crisi sia intensificata e una potrebbe direbbe però sei in ritardo questo per la verità l'ho già detto sei ritardo sussurri intervento il pieno sostegno
Francamente anche su questo nessun ritardo perché nessun Paese europeo adottato provvedimenti prima di lunedì e martedì e a oggi tutti sta facendo cose diverse secondo più diverse
Chance che c'hanno Paesi indipendenza la struttura economica dei bilanci pubblici ma da lunedì e martedì in poi che tutti i Governi stanno
Pianificando interventi non prima e ho detto noi cercheremo di fare un intervento l'ho detto alla Camera chiede l'intervento
Di sostegno alla domanda pubblica per noi la domanda pubblica con questo rispondo un pezzo del delle domande le infrastrutture sono fondamentale domanda pubblica europea
Nel due mila tre abbiamo proposto
Una nuova versione piano dell'organizzata sugli eurobond le idee sbagliate vanno in via scesa le idee giuste purtroppo parmense li tra quelle o negli aggiustati sta avanzando
Abbiamo chiesto di mettere in rete le Casse depositi e prestiti sotto la BEI insieme alle belle varie casse vari Paesi ed è una proposta che abbiamo fatto all'Ecofin inizia che sta avanzando con una
Qualche consistenza quindi è possibile che questo piano sia approvato entro la fine dell'anno
L'ideale sarebbe il piano del da osservare nuova versione creando dei grossi ma anche questa una roba importante
La domanda interna alla
Svilupperemo su su su tante
Settori infrastrutture domanda pubblica utilizzando
I fondi europei e oggi c'è stato un credito fondamentali chiarimento su questo sui fondi europei sul sul ruolo del CIPE con il voto congiunto tra maggioranza e opposizione alla camera ardente
Un chiarimento nell'interesse del Paese
Useremo anche la Cassa depositi e prestiti
Io
A volte mi sento dire cosa il fatto Corbelli per la verità io ho fatto il Ministro del due mila uno al due mila tre poi
Ho avuto l'impressione di essere come in qualche modo anche avere poi
Sono stato sono uscito beh già nel due mila tre durante il semestre ormai è archeologia politica durante il semestre di presidenza
Facevo il Ministero che c'è nel semestre ma poi sono andato convinto
Forme di impiego alternative
E poi sono tornato sullo nel due mila sei prima avevo fatto la privatizzazione a Castel cosicché prestiti cioè la trasformazione da agenzia da di un'azione tesa o in S.p.A. e credo sia una cosa è importante
Per la Cassa depositi può agire fuori dal perimetro la piastra OLO come soggetto economico privato
E per determinare un meccanismo di quel tipo ci vuole tempo risorse esperienze credo che sarà una delle riflessioni che tutti insieme faremo nei prossimi anni a vario titolo
In varie forme ma quella è una delle robe giuste
L'utilizzo anche questo tanto ormai siamo in una fase di discussioni sempre più ampia
Io ho realmente acché le scatole di sentire di intenzioni che va per genere guardate che se c'è lo strumento principe della finanza creativa somale cartolarizzazioni
Legato alle infrazioni sono nel mille novecentonovantotto ed è un decreto fatto da Ministro del Tesoro Carlo Azeglio Ciampi
Io non cento un tubo ho dovuto a proseguire dell'applicazione di quegli strumenti perché quando sono diventato Ministro nel due mila uno nella finanziaria c'erano otto mila miliardi di vendite di immobili da fare con le cartolarizzazioni
Quindi
Non so se sono giuste o sbagliate ma il copyright e la finanza creativa chiedetelo al dottor Ciampi io non cento per nulla una delle cose che invece ho fatto e per esempio alla trasformazione della SACE Pinna
La privatizzazione Sarce
Cioè da da messa fuori sappia e la Cassa depositi e prestiti e quella invece non so se creativo no
E vi faccio notare non è per nulla creativa e l'acqua calda perché in tutti i Paesi europei hanno strumenti perché qua quindi non è che uno si inventa qualcosa fa in Italia quello che manca
In Italia essendo presente fuori
Faremmo interventi per
Finanziare le imprese
Io insisto
Sul risparmio non voglio fare un intervento diretto polemico guardate ci sono forse non ho il dono della chiarezza o alti hanno il dono della speculazione
Demagogica
Che poi alla fine di questi tempi vengono accettati a casa affluire cari demagogo
Allora è molto semplice il risparmio è un bene costituzionale è un bene fondamentale sta scritto nella nostra Costituzione il decreto centocinquantacinque tutela il risparmio
Bisogna che una parte in giro a spiegare alla gente che secondo lui il risparmio non è in parte
Ma
Si assume un rischio che SCO sconsiglierei a chiunque quindi se uno viene a dire che
Il decreto centocinquanta è calato è anche un fatto di nessi mentali allentati perché prima ti dicono che non funziona perché non ci sono i soldi poiché dico Anna che ha dato i soldi alle banche
Non è andato un è uguale banche è stato istituito un presidio di salvaguardia
Per il risparmio bene costituzionale per i cittadini se uno vuole andare a dire i cittadini che a lui deve spende i cittadini non gliene frega niente abbia il coraggio di dirlo
Non dico il coraggio morale perché questo è un optional ma almeno abbia il coraggio di andare a dire io opportuna interventi quel tipo fa in tutta Europa e penso che saranno portati anche dall'opposizione
Vada a dire che lui che la Costituzione i valori costituzionali non è fine a niente io invece credo che sia un nostro dovere morale fondamentale difende i risparmi
Se
La banca fallisce i banchieri vanno a casa ma quello è un altro discorso vanno in galera ma quello è un altro discorso ma io non voglio che vada
Il TAR
Va bene
Poiché questa è l'allo scatto credo di di posizione morale e intellettuale fondamentale che c'è tra la maggioranza è quello l'opposizione e i demagoghi
Poi c'è il discorso invece del finanziamento all'economia e su questo forse non ha il dono della chiarezza ma dovete
Se ci saranno immissioni obbligazionarie
Saranno compensate tra debito e credito e quindi non avranno impatto sul debito se il nostro debito lordo ma non avrà un impatto sul debito netto sanno coerenti con gli schemi europei approvati
In Europa
E sanno solo soldi non alle banche male economica se ci saranno banche che non danno i soldi all'economia
Ci sarà vi aggiungo anche che i dati gli schemi ci sarà un forte guadagno del Tesoro perché emetterà meno e chiedeva di più e quei soldi andranno
Ancora alle famiglie o comunque la finalità sociali e morali semmai che diverse quante fai demagogo ma alla fine
Il popolo è più saggio dei demagoghi
E comunque non sono soldi alle banche non sono aspetti sei decreto si chiamerà salvo il decreto che è stato fatto e salda risparmio o bisogna salvare il risparmio dei demagoghi ma quella è una roba che penseranno i cittadini
I soldi non andranno alle banche
E ci sarà un controllo parlamentare se avete voi a chiedere io spero a votare un emendamento insieme
Maggioranza e opposizione che definisce
I termini di questo meccanismo di totale trasparenza e garanzia
Per i soldi dei dei contribuenti
Di chieda corsa io credo che sia andato
Infatti molto molto complessi o tante volte occasione ridiscute in tante sei di politiche non politiche Inter né internazionali io penso che
La causa
Di quello che è successo nella finanza la la finanza e l'epifenomeno non è il fenomeno la crisi finanziaria è un pezzo di una crisi più complessa
E tutto credo dipende risale al tempo e al modo in cui è stata fatta alla globalizzazione
Non la prendo atto guardano altana però è stata fatta troppo presto e troppo a debito
Ed è quello il contesto su cui la la base su cui si radica
L'altra la crisi che diventa anche
Finanziaria ma è in quegli squilibri causati dalla globalizzazione che si inserisce anche la degenerazione della
Della della finanza
Io
Vorrei anche se ci fosse un seminario parla avemmo molto a lungo di cosa intendo per degenerazione della della finanza come si è manifestata negli ultimi anni ma certamente c'è stata una deviazione
Dalle strutture legali e morali e dall'ethos del capitalismo in questi anni
E credo che come
Cresce la la la convenzione nel mondo se la crisi è globale la soluzione può essere solo globale non è un modo coniglio per sfuggire alla responsabilità
Ma è per capire la realtà quando detto normalmente messi alla crisi volevo dire forse voi non ce l'avete io fortissima interesse
Che se voi
Curare un male devi capire qual è l'origine canali quindi non può essere macchia gli affetti e se non hai capito le cause le cause io credo sono negli squilibri
Di una globalizzazione troppo troppo forte troppo
Intensa e soprattutto troppo
Debito
Più più specificamente ebbe
Fondazioni bancarie non so se sullo stenografico si può scrivere da la parola ben come cioè non voglia parlare di gli interventi governativi sulle fondazioni può essere che ci sia una discussione da fare su
Sulla funzione e il suo sulle competenze delle fondazioni bancarie ma vi confesso che quello che sta nel fare il campo data un'esperienza pregressa
Posso avere un ruolo molto importante Giano vuole importante avendo una partecipazione Cassa depositi e prestiti
Di cosa fare per velocizzare le infrastrutture assumendo che esiste
In questo Parlamento anche
Un'area
Come dire
Non hanno sul comodino la foto di un viadotto di un'infrastruttura non voglio però oggettivamente ci sono dei problemi anche di di vincoli di
DDT
Il nostro territorio è popolato da da da da da topi totem
Giuridici politici simbolici legali e questo è un Paese in cui un consiglio di quartiere blocca un comune è un Comune blocca
Una provincia per provincia blocca la Regione la Regione blocca allo Stato potrei proseguire ma sarebbe una calcoli
Sui bilanci de è una domanda di grande interesse però
Io ho sempre detto che era una follia fare insieme agli asset Basilea due e ho sempre detto che vallata varate dal secolo però a volte
Si dice una cosa magari troppo presto dici una cosa sbagliata
Però oggettivamente è stata in generale una
Una follia detto questo credo che sia difficile data questa situazione modificare il bilancino IAS
Bene in messaggio che trasmette fare ancora peggio cioè a dire non è che tu cancelli del dei meccanismi cambiando la legge magari
Tra l'altro ma è tutta una materia che
Per quanto dispone e per i limiti quindi anche per dove non disponevamo intervenute
Credo che sia difficile ultimo punto ma la guardate la la leggenda
Cerco di essere diplomatico guardate quando noi siamo diventati Governo abbiamo ereditato l'impegno assunto dalla Repubblica italiana per
Con diciamo in balia di applicazione del Patto di stabilità e di crescita ed era un impegno per una cifra che abbiamo acquisito modificando solo i tendenziali di PIL che non era uno SI ma l'abbiamo messo zero perché vedevamo che va da zero
E di deficit che non andava verso zero ma verso il tre per cento ma abbiamo preso il grosso di quello
Dovendo fare una finanziaria
Prima la facevamo al meglio facevamo con grandezze meglio era
Avevamo il problema di quadrare i conti
E la la la la cosiddetta Robin Hood tax sei semplicemente
Un modo per trovare quattro miliardi di euro che se no sarebbero stati tagliati a alla sanità
D'assistenza uno dice in più perché manca quattro miliardi
Non è stata una cosa intensiva io capisco il dolore che alcuni proprio non nel vedere un trattamento preferenziale per alcuni settori ma guardate che e semplicemente elettorale lì quota che c'era al trentuno dodici del due mila sette
Che è cinque mesi prima
Cioè dire invece di scenderà venti e sette punto cinque con un'addizionale esso Antonazzo che imposta sono tornati al trentatré per cento ma non c'è nulla di eversivo
E quei soldi sono nel bilancio dello Stato e sono servite a evitare tagli se no necessari dati i vincoli assunti
Tagli di spesa pubblica sociale di qualcosa tutto qua quindi laccate acquisti che vi annuncio partirà è finanziata con altre voci
In minima e si barrica batte con ma viene finanziata con altre voci addizionali
Ma la cosiddetta Tobin tax è semplicemente l'applicazione dell'aliquota ordinaria come era stata per anni anni anni fino al trentuno dodici due mila sette alcuni settori che ci sembrava una caratterizzati da una più elevato grado di capacità contributiva
Poi ovviamente ciechi Chicchi chi ha idee diverse io rispetto tutte le idee c'è l'idea dominante è quella della traslazione che devo dire era l'idea che veniva usata nell'Ottocento e Novecento
Per dimostrare la assurdità dell'imposta sulle società perché siccome le società erano macchine che produce stanno vivendo in termini lavano
La borghesia diceva non tassate le società perché c'è l'affermazione è una dottrina ritiene di grande interesse
Ti porta a dire che la giusta imposte solo a quella per gli operai che non la Tata Nano ecco
La voglia dire tutta questa roba qua costruita sorso un'addizionale che riporta normali barca bolscevica ma l'aliquota che era stata fatta da un altro Governo e applicata per tanti anni prima
Francamente non mi è sembrato così meritevole di di considerazioni
Di considerazioni critiche posto il problema è il debito pubblico e della grandezza finanziaria critica della Repubblica italiana e il nostro impegno eh sul debito pubblico per evitare che
La dinamica diventi questo spiega perché altri Paesi possa fare interventi di enorme espansione del credito noi non non possiamo e aggiungo non vogliamo fare interventi di espansione tenda
Detto
Con questo però oggi è tutto ci siamo occupati
Della tragica vicenda della ThyssenKrupp e abbiamo ascoltato l'audizione di Giulio Tremonti della scorsa settimana sulla crisi economica per ricordo che potete di ascoltare e scaricare le mette tre di questa delle precedenti puntate se le sette perse
Sul sito www punto Radio Radicale punto it
Lo speciale Commissioni termina qui una buona serata a Federico Punzi Roberta Iannuzzi appuntamento a martedì prossimo ore ventidue Radio Radicale
Avete ascoltato lo speciale Commissione approfondimento settimanale sui lavori delle Commissioni parlamentari