Speciale Giustizia

Si era agli ascoltatori collo speciali giustizia
Ci occupiamo di una sintesi delle udienze del ventidue ottobre scorso a porte chiuse con l'eccezione della misura che vi proponiamo e del successivo cinque novembre al processo per il sequestro dell'Imam Abu Omar
Immigrato con la famiglia dall'Egitto e attivo fino al febbraio due mila tre nella scuola coranica e nella moschea aperte
Negli anni Novanta a Milano
La data limite del febbraio due mila tre è proprio quella del rapimento avvenuto sotto l'abitazione del religioso musulmano
Nel capoluogo lombardo adopera secondo l'accusa di un nucleo operativo di agenti della CIA lo spionaggio statunitense con l'appoggio informativo e logistico del SISMI il servizio segreto militare italiano
Il cui direttore dell'epoca generale Nicolò Pollari figura tra gli imputati di questo processo insieme ad alcuni suoi collaboratori e ad una ventina di agenti con passaporto americano
L'udienza del ventidue ottobre quella in cui si verifica l'ennesimo incidente di percorso
A causa della richiesta formulata proprio dalla difesa Pollari
Di interpellare definitivamente la Presidenza del Consiglio sull'opposizione del segreto di Stato circa aspetti della vicenda che potrebbero formare oggetto di contestazione ad alcuni dei testimoni citati in Aula
Già protetti dallo schermo dell'udienza a porte chiuse
La giornata processuale del cinque novembre invece segna la ripresa dell'istruttoria dibattimentale davanti al giudice unico Oscar Magi
Con l'esame di un parlamentare europeo già magistrato della giustizia e il vertice nel Canton Ticino buon ascolto
Diamo lettura dell'ordinanza
Allora il giudice monocratico lo scioglimento della riserva Presa nell'udienza del quindici ottobre ultimo scorso
Osserva
Nel corso dell'udienza indicata
E in particolare del controesame del teste del PM Scandone Andrea ex funzionario del SISMI
Il difensore nello scorso mese siamo a Giuseppe colpa mia perché una lista testi già scritta Andrea ma era Giuseppe definiti mi scusi se ho interrotto chiedo scusa noi sballare lo correggiamo subito si si perciò l'ho fatto mi tocca correggerlo appena ma insomma discussi
Il difensore dell'imputato generale Nicolò Pollari
Ha posto al testimone la seguente domanda
Se fosse a sua conoscenza che il generale Pollari avesse mai dato direttive e ordini a suoi sottoposti
Tese a impedire l'uso di mezzi o modalità illecite da parte dei medesimi nell'opera di contrasto del terrorismo internazionale e in particolare nell'attività cosiddetta delle rendition
Virgolette cioè lei conosce voglio dire ordini direttivo ulteriore da parte del generale Pollari che si pongono in netto contrasto con operazioni illegali e segnatamente di rendition su verbale dell'udienza citata pagine ventitré e ventiquattro
Il teste che pure fino a poco prima rispondendo a domande del pm aveva affermato essere a sua precisa conoscenza
Che sui fatti relativi a sequestro Abu Omar nessun segreto di Stato fosse mai stato posto Oddo opposto da parte dell'autorità politica competente
Non ha ritenuto di poter rispondere alla domanda difensiva opponendo su tutto quanto è sulla dal sequestro indicato il segreto di Stato
Tali opposizione è stata fatte ribadite in modo formale al dottor Scandone ed in modo assai netto e preciso
La difesa del polari allora chiesto a questo giudice di attivare la procedura cosiddetta di interpello del Presidente del Consiglio dei Ministri procedura prevista dal numero due
Del novellato articolo duecentodue Codice procedura penale che testualmente recita
Se il testimone oppone un segreto di Stato l'autorità giudiziaria ne informa il Presidente del Consiglio dei Ministri Ai fini dell'eventuale conferma sospendendo ogni iniziativa volta ad acquisire la notizia oggetto del segreto
Alla richiesta difensiva si sono associati numerosi difensori di altri imputati Mancini ciò vorrà di Troia di Gregori seno
Mentre si è opposto il pubblico ministero che invece a norma del primo comma dell'articolo duecentoquattro Codice procedura penale ha richiesto questo giudice la declaratoria di eversivi TA dell'ordinamento costituzionale del reato per cui si procede
E cioè il sequestro di persona semplice declaratoria che sia accolta comporterebbe inevitabile rigetto della richiesta difensiva
Ma comunque ai sensi dell'articolo sessantasei disposizioni attuazione c.p.p. il medesimo interpello del Presidente del Consiglio da parte del giudice procedente Ai fini della conferma o meno della sussistenza dei presupposti dell'articolo duecentoquattro CPP
Quando perviene alla comunicazione prevista dall'articolo centoquattro comma due CPP il presidente del Consiglio dei Ministri con atto motivato conferma il segreto se ritiene che non ricorrono i presupposti indicati nei commi uno uno bis e uno ter dello stesso articolo
L'ufficio del pm ha però rilevato che tale ultimo interpello sarebbe ultronea da parte del giudice procedente essendosi l'autorità politica competente già più volte pronunciata sull'argomento de quo
A tal proposito è stato ulteriormente rilevato che proprio con la produzione intervenuta nell'udienza del quindici ottobre due mila otto di copia di lettera autografa del Presidente del Consiglio onorevole Silvio Berlusconi datata sei ottobre due mila otto
Produzione dovuta la difesa Mancini avendo l'imputato in parola ricevuto la suddetta missiva in data recente e con lui tutti gli altri imputati
La posizione dell'autorità politica competente su segreto appare chiara e non equivoca mine
Non sussistenza del segreto di Stato sulla vicenda relativa a sequestro Abu Omar
Sussistenza dello stesso in relazione alla politica degli alleati contro il terrorismo internazionale e sulle cosiddette rendition su con conseguente necessità per i pubblici dipendenti di opporre il segreto di Stato
In relazione a qualsiasi rapporto tra servizi italiani e stranieri
Ancorché in qualche modo collegato o collegabile con il fatto storico meglio noto come sequestro Abu Omar
I difensori degli imputati sul nominati si sono opposti alla richiesta dell'ufficio dell'accusa
Questo giudice monocratico fa osservare quanto segue
Per quel che concerne la declaratoria diversi vita dell'ordinamento costituzionale del reato contestato in massima parte agli imputati del presente procedimento
Questo giudicante si è già pronunciato nel corpo dell'ordinanza emessa in data trentuno ottobre due mila sette
Appare pertanto inutile ripeterle argomentazioni già svolte in merito alla impossibilità da parte di questo giudice procedente di formulare tale declaratoria in pendenza del giudizio conseguente ai conflitti di attribuzione in corso dinanzi alla Corte costituzionale
è ben vero che la questione dell'emergenza della opposizione del segreto
E in un certo senso nuova avendo il teste Scandone formulato la sua opposizione nel corso della istruttoria di
Batti mentale mi scusi giudice scusi qui la posta se non non sentiamo al seguire non se riusciamo a seguire la lettura dell'ordinanza e si può
Proprio sì facciamo attenzione
Va bene poi magari qualcuno
Sì però la
Chiedo scusa però la lettura dell'ordinanza non è
Non è in termini di segretezza come l'ascolto del teste per cui si non posso impedire che persone in più nella
Alcuni passaggi
Va bene allora riprendo
è ben vero che la questione dell'emergenza dell'opposizione del segreto è in un certo senso nuova avendo il teste Scandone formulato la sua posizione nel corso dell'istruttoria dibattimentale e quindi in un momento diverso
Da quello in cui l'ufficio del pm aveva fatto la sua primitiva richiesta ex articolo duecentoquattro CPP richiesta poi rigettato da questo giudice
Ma è altrettanto vero che nel frattempo la Corte costituzionale non si è ancora pronunciata sull'effettiva sussistenza del segreto di cui tuttora si discute
E che pertanto nulla è mutato in termini di stretta osservanza procedurale
Va inoltre rilevato che per Concordia missione di numerosissimi testimoni finora ascoltati
E deve dissi anche per bocca dell'autorità politica competente sulla vicenda relativa a sequestro Abu Omar non risulta essere stato apposto ed opposto alcunché segreto di Stato
E pertanto deve di conseguenza ritenersi che sulla vicenda in questione non vi sia alcun limite è di tipo procedimentale o politico che possa impedire l'azione e il giudizio valutativo dei magistrati procedenti
Di talché anche l'eventuale declaratoria diversi vita dell'ordinamento costituzionale del reato contestato nulla toglierebbe aggiungerebbe alla possibilità di perseguimento del reato in questione
L'eventuale segreto di Stato posto dal teste procedente riguarda con tutta evidenza
L'esistenza di ordini o direttive interne al SISMI emanate dall'allora Direttore Nicolò Pollari e relative all'attività del SISMI in materia di rendition su
Sulla effettività esistenza e portata di tali ordini o direttive la cui sussistenza detto per inciso costituirebbe certamente un significativo elemento probatorio nell'ambito del presente procedimento
Per tutte le parti processuali e quindi non solo per la difesa Pollari
Questo giudice nulla può dire avendo il teste esaminato opposto il segreto di Stato
Occorre quindi a questo punto discutere solo sulla superfluità o pleonastici tale della procedura di interpello previsto dall'articolo centodue CPP attesa per così dire
La non equivocità della posizione finora preso sull'argomento da parte dell'autorità politica competente
è infatti ben vero che l'articolo duecentodue impone al giudice procedente una volta che è segreto sia opposto
La immediata informazioni al Presidente del Consiglio Ai fini dell'eventuale conferma e la contemporanea sospensione di ogni iniziativa volta ad acquisire la notizia oggetto del segreto
Nel caso l'ascolto del teste sull'oggetto della domanda proposta
Ma è altrettanto vero che non può totalmente escludersi un'attività valutativa la parte del giudice procedente sia sulla natura della domanda proposta sia sulla sua rilevanza sia sulla portata probatoria che l'eventuale risposta negativa avrebbe
Nel caso in esame tuttavia tale attività valutativa deve ritenersi esaurientemente esercitata da parte del giudice procedente
La domanda della difesa Pollari appare corretta legittima ed in linea con l'esame già proposto dal pm sul medesimo teste l'oggetto della domanda è sicuramente interessante Ai fini probatori richiesti
Deve essere a questo punto valutato se il ricorso alla conferma del Presidente del Consiglio sia comunque necessario attesa come si è detto la posizione già più volte presa sull'argomento dall'autorità politica competente
è infatti ben vero che in merito all'esistenza di un segreto di Stato che riguarderebbe la posizione presa dal Governo italiano in uno con i governi alleati e cioè quanto meno
USA ed Europa nei confronti del terrorismo internazionale di matrice islamica Ai fini del contrasto dello stesso fenomeno non vi sono possibili dubbi da parte di chiunque abbia avuto accesso ai dati della presente vicenda sottoposto al vaglio dibattimentale
Va però sottolineato
Che a motivo anche della evidente ambiguità delle posizioni prese dall'autorità politica competente nello svolgimento della vicenda in questione
Non ultima la lettera del Presidente del Consiglio in carica prodotto dalla difesa Mancini
Che contiene delle affermazioni piuttosto singolari e di di assai difficile interpretazione in merito alla collega abilità dei rapporti tra servizi italiani e stranieri e di fatto storico oggetto del presente giudizio
Non appare a parere dello scrivente ultroneo superfluo chiederà Presidente del Consiglio incaricasse la estensione del segreto in parola comprenda anche gli ordini e le direttive date dal generale polvere proprio sottoposti
Essendo evidente la non chiarezza dei confini del segreto medesimo
Perché una cosa e vietare la divulgazione degli atti e documenti riguardanti rapporti intrattenuti a livello politico fra Stati o con organi informativi di altri Stati
E l'altra cosa è negare la conoscibilità di ordini o direttive date come interna corporis da parte di persone imputate nel presente procedimento del fatto reato su cui
Per concordi ammissione non esiste segreto di Stato
Perché delle due l'una o l'inesistenza del segreto sul fatto del sequestro
Deve consentire l'accertamento del reato in tutte le sue componenti per tutti i suoi presunti partecipanti
Ovvero tale dichiarazione di resistenza risulta un mero espediente retorico per impedire un reale approfondimento dei fatti di causa
Fatti la cui gravità non può sfuggire a nessuna delle parti chiamati a valutarli e a consentirne la compiuta valutazione
Come si vede nonostante sull'argomento l'ultima parola spetti alla Corte costituzionale della cui decisioni e si è tutti in fervida attesa
Non appare inutile chiederà Presidente del Consiglio in carica ulteriore possibile chiarimento su un segmento importante della vicenda in questione
Quindi nonostante la possibile pleonastici Tata il percorso procedurale richiesto attese le evidenze probatoria già in possesso di questo Tribunale sull'argomento in questione
Questo giudicante ritiene che appaia legittima la richiesta dalla Difesa Pollari di sospendere l'esame del teste Scandone in seguito alla sua posizione del segreto di Stato
Di attivare quindi la procedura prevista all'articolo centodue CPP ed inviare copia della presente ordinanza e copia dell'integrale verbale dibattimentale dell'udienza del quindici ottobre due mila otto a Presidente del Consiglio in carica Ai fini di confermare
Se siano coperte da segreto di Stato direttive e ordini impartiti dal generale Pollari
Nell'ambito delle sue prerogative di massima autorità del SISMI nel periodo indicato nel capo d'imputazione ai propri sottoposti tese ad impedire l'uso di mezzi e modalità illecite da parte dei medesimi nell'opera di contrasto del terrorismo internazionale
E in particolare nell'attività cosiddetta delle rendition s'
Prefetto di tale iniziativa deve inevitabilmente sospende si in esame del teste Scandone
Giuseppe
Che è rinviato a data successiva i trenta giorni conseguenti alla notifica del presente atto all'autorità politica competente
Per questi motivi visto l'articolo centodue Codice procedura Penale dispone l'immediata trasmissioni a Presidenza del Consiglio dei ministri in carica onorevole Silvio Berlusconi di copia
Della presenti ordinanze di copia integrale del verbale di udienza del quindici ottobre due mila otto affinché lo stesso confermi o meno il segreto di Stato
Ho posto dal testimone Andrea Scandone
Giuseppe Scandone nel corso del suo esame dibattimentale in particolare si chiede con lo stesso Presidente del Consiglio risponda al seguente interpello
Se siano coperti da segreto di Stato direttive e ordini impartiti dal generale Nicolò Pollari nell'ambito delle sue prerogative di massimo autorità del SISMI reperire indicato nel capo d'imputazione ai propri sottoposti
Chiese impedire l'uso di mezzi e modalità illecite da parte dei medesimi all'opera di contrasto del terrorismo internazionale e in particolare nell'attività cosiddetta delle rendition sa
Sospende per il momento l'esame del teste Giuseppe Scandone
Riservando se non la citazione all'esito del procedimento di interpello così attivato dispone procedersi oltre nel dibattimento
Sì
Presente come difensore degli imbrogli anche in sostituzione dell'avvocato Mittone
Chiedo scusa prima di
Reiniziare
L'esame degli ulteriori testi
Do atto che sono state depositate in cancelleria da parte del perito la trascrizione della telefonata numero due mila due ventidue mila quattrocentoquarantaquattro del venti aprile due mila e quattro del diciassette quarantasette
Telefonata
Su cui
Era stato chiesto la trascrizione
E anche la trascrizione del
Cosiddetta intervista a Ballarò di Abu Omar
Sono presenti in cancelleria e sono disponibili
Grazie
Si è già avvocato Nicola Maria per la trascrizione difensore del generale Nicolò Pollari e del dottor Pio Pompa
Giudice a seguito della sua ordinanza
Devo avanzare due osservazioni la prima questo opere compenso per comodità e praticità e la prosecuzione del procedimento io ovviamente
Al dottor Scandone o da porre tutta una serie di altre domande che credo inevitabilmente toccheranno questo tema
Sottopongo alla sua valutazione se preferisce che io le ponga subito in maniera da inviare l'intera griglia di domande al Presidente del Consiglio invece quando sarà ricitato seconda questione seconda questione che sorge credo a seguito della sua pronuncia
E
Diventa a questo punto penso logicamente impossibile proseguire nel procedimento senza prima che il senza che prima il Presidente del Consiglio sciolga la sua riserva
Non sappiamo
Quale sarà
La risposta del Presidente del Consiglio ergo non sappiamo se il dottor Scandone potrà rispondere e come risponderà è evidente che dalla sua risposta a questo punto dipende anche la possibilità di porre domande
A gli altri testimoni e di porre quali domande agli altri testimoni
Io in questo momento ma nessuna delle difese che sul momento chiedo scusa
Per l'interruzione il mio assistito non vuole in alcun modo essere fotografata signor giudice quindi se possiamo dire massima segnare
Chiedo chiedo scusa a lei dall'intervento
Prego un suo diritto lei prego
In questo momento la difesa del generale Pollari e credo tutte le altre difese
Ma credo lo stesso ufficio del pubblico ministero si trova nell'impossibilità di capire come procedere oltre anche nell'esame nel controesame degli altri testimoni evidentemente dalla risposta a questa domanda cruciale
Dipende anche la possibilità di formulare gli stessi quesiti a prescindere dalle risposte che daranno i testimoni da parte di tutti i soggetti processuali
Credo che tutto ciò il tutto sia di assoluta evidenza
Per questo io a seguito della sua istanza rivolgo istanza la signoria vostra affinché si sospenda in dibattimento inattesa della risposte
Del Presidente del Consiglio dei Ministri in quanto la strategia difensiva ma credo anche accusatoria risulta in questo momento assoluzioni getta a una variabile che non gli consente di capire quali domande si potranno porre e come si potranno porre in che termini potranno essere formulate
Grazie
Presa Mancini
Relativamente alla sua ordinanza appena pronunciata
Ci permettiamo di di di osservare che
Lei
Ha disposto ovviamente
Come come prevede la legge di informare del Presidente del Consiglio e la norma dice sospendendo ogni iniziativa volta ad acquisire notizia oggetto del segreto
Ora è evidente signor giudice che questa difesa se dovessimo andare avanti questa mattina con l'audizione di altri testimoni non potrebbe esercitare alcun diritto alla prova su quella circostanza
Fintanto che non si esperita per l'appunto la la procedura prevista l'articolo duecento
Non possiamo signor giudice esperire
Il diritto alla prova esercita il diritto alla prova con riguardo a quel teste Scandone e a qualsiasi altro teste che possa riferire circostanze relative a quel
A quel a quell'aspetto
Beh che il tema di prova signor giudice sia essenziale io credo che
Oltre
Ricavarsi dalla sua ordinanza lo si ricava anche proprio dall'esame
Dibattimentale del teste Scandone
Dove dal la signoria vostra illustrissima ha inteso precisare quella domanda riformulando la così confermando l'essenzialità di quella di quella circostanza che peraltro
è ultronea osservazione perché è ripresa dalla dalla sua ordinanza
La possibilità di procedere in base a elementi autonomia ed indipendenti ovviamente è
Sistematicamente e logicamente successiva
A tutta la procedura di cui l'articolo di cui ai commi due
Quattro e cinque
Cinque appunto che riguarda le l'eventuale conferma del segreto di Stato tra l'altro eventualità non proprio
Per nulla remota in questa vicenda dove dove vi sono
Sospendo la come sappiamo bene tre conflitti di attribuzione conflitti previsti dal settimo comma proprio come
Chiusura di un procedimento che può farle fare farli sorgere
Tant'è vero che la prudenza consiglia proprio per per per come è strutturato il sistema e l'articolo duecentodue di attende la decisione del Presidente del Consiglio o in caso di competere attribuzione della della corruzione
Procedere signor giudice ho davvero finito non ci stancheremo mai di dirlo significherebbe
Esercitare una operazione di Ortopedia mi scusi il termine e probatoria
Con una grave violazione del diritto di difesa e anche del diritto alla signoria vostra di conoscere
Si insiste pertanto ed è questa la richiesta che la difesa intende mettere a verbale Mancini
Affinché la signoria vostra voglia attivare la procedura di cui articolo duecentodue come peraltro ha fatto e sospendere ogni altra
Attività istruttoria fintanto che non siano trascorsi questi trenta giorni come sappiamo sono previsti dalla norma
Questo perché ripeto non riguarda il teste Scandone riguarda la circostanza chiesta al teste Scandone che può essere oggetto ovviamente e sarà oggetto basta vedere la
Basta esaminare la la la la lista testimoniale Pubblico mistero e la lista destina di questa difesa perché oggi abbiamo molti testi comuni con il pubblico ministero per avvedersene grazie signor giudice
Giudice mi perdoni pellicciotto io volevo fare una considerazione solo semplice riprendendo quello che i colleghi hanno già tracciato come le richieste al Giudice
è pur vero che il segreto di Stato lo possono opporre solo gli appartenenti
A
Coloro che non deve determinato stato sono dipendenti della pubblica amministrazione che in un particolare ruolo
è pur vero anche però che in questo processo vi sono altri testimoni che questa qualifica non hanno io a caso ma non tanto che il gettito falda e Dick Martin che saranno per le prossime udienze che sono testi che dovranno parlare sulle rendition in
Diciamo se non in particolare in generale allora a me pare abbastanza evidente che se noi non conosciamo
La risposta i testi qualificati ci possono dare su un tema così particolare
E cioè comportamenti che all'interno dell'Agenzia sono stati assunti in relazione a questi temi non sapremo neanche
Come contro interrogare questi testimoni perché
Non avremmo mai il contenuto della risposta che il teste qualificato ci può dare
Che ovviamente
Determinerà un certo tipo di domande piuttosto che altre da porre anche agli altri testi oltre che a loro stessi
Per cui io credo che
E come dire in un'ottica che non ci porti a dover
Sentire tutti adesso
A seconda della risposta che arriverà dal presente Consiglio dei Ministri risentire i testi che sono stati
Congelati
In ragione della mancanza di una presa di posizione
Processuale sul tema e poi dovrebbe richiamare ancora provvedere sarebbe io credo fuor d'opera che
Piuttosto che andare in favore dell'economia processuale andrebbe contro questo principio
Quindi io credo che
Presente così avete ci risponderà
Immagino con la solerzia e con contraddistingue
La sua azione di governo la velocità poi ognuno
Giudica in positivo e negativo però di certe una risposta l'avremmo
Presto per cui io credo che una sospensione che non credo durerà più di quindici giorni ragionevolmente possa essere vista in un'ottica di utilità piuttosto che in ottica contraria
E quindi insisto per la sospensione completa del procedimento grazie
Anche
La difesa semaforo Katusha alla anzi associati a queste considerazioni ritenendo
Necessaria una sospensione non tanto
Per alla valutazione del singolo teste ma quanto perché la mancata valutazione della circostanza che è stata
Individuata
Nella nell'ordinanza e poi se si rimette dai colleghi mi hanno preceduto è quella che dovrà essere oggetto deve lo delle valutazioni la Presidenza del Consiglio quindi insistiamo anche noi per la sospensione del dibattimento grazie per le medesime
Interessati poi si associa alla richiesta
Di PM
Buon interloquire si
Allora sulla
In prima istanza dell'avvocato Madia
Cioè di
Produrre una lista di domande da eventualmente aggiunge all'interpello nessun problema da parte del pubblico ministero stesso si si rimette per questo giudice
Invece
Sono assolutamente
Da respingere nostro avviso le ulteriori istanze tanto correggo difensori Mancini conflitti sono quattro non so pretendere
Fra quattro mesi
Vorrei
Vorrei però dire questo allora
Sotto certi aspetti l'atteggiamento del pubblico ministero
Che è sempre stato così da sin dall'inizio teso a consentire
Il Massimo ambito di difesa e quindi anche
L'esercizio da parte dei difensori della facoltà dello diritti in un ambito estesissimo
Si è manifestato anche nel non opporsi nella scorsa udienza alla domanda che è stata formulata a Scandurra
La ragione della possibile opposizione era che il teste Scandone non è stato citato dalla difesa affondare
Quindi si trattava di
Esaminarlo in controesame
E nessuna domanda il Pubblico Ministero legittimava la domanda che è stata posta posta Scandone ma non facciamo mea culpa per questo sia ben chiaro anche perché sappiamo precetti bubboni ci sono il fascino del nel processo
è inutile che ci giriamo attorno ci sono
Deve essere però chiaro
Che non solo in nessuna delle liste testi degli imputati che lei potrà verificare
Sono indicate a proposito dei testimoni che oggi devono comparire
Circostanza in qualche modo assimilabili
A quelle
Che poi sono state oggetto dall'ordinanza pronunciata questa mattina
Ma circostanza dello stesso tipo salvo che per battelli di otto o al massimo non ci sono neppure
Nella
Lista testimoni del Pubblico Ministero
Allora la pretesa della
Difesa
Polveri che non ha indicato neppure uno di questi testimoni nella sua lista testi
Di pretendere di bloccare il processo la pretesa della difesa ciò Rodi impedire Persico l'esame di marchi che farò qui sfioriamo veramente incredibile sono pretese e non hanno senso
I testimoni che verranno oggi saranno sentiti sulle circostanze
Indicate dal Pubblico Ministero potranno essere contro esaminati solo su quelli oppure esaminarli test dai difensori sulla base della loro lista testi
Questo significa che in questo momento non è possibile ipotizzare un qualsiasi blocco delle attività difensiva a meno che mai blocco dell'intero processo
Aggiungo
Certo che
La difesa a comunque un altro strumento alla fine del dibattimento per poter eventualmente provare ad introdurre
Argomenti circostanza che le stanno a cuore si sa che alla fine del dibattimento si potrà chiedere al giudice di a mettere d'ufficio di citare uffici testimoni
E sarà quell'un momento peraltro conseguente
Alle modalità di esercizio del diritto di difesa dell'imputato pongo degli altri imputati perché qui non dimentichiamo che è stata persino posta il pubblico si era lasciata a porre alcuna domanda Scandone
Sulla circostanza che non figura in nessuna pagina del processo neppure agli atti del fascicolo del Pubblico Ministero
Noi intendiamo a questo punto che siano rispettate fino in fondo una regola per cui quando l'imputato che ne ha il diritto
Ci dirà
Via vere permesso direttive di avere
Dato disposizioni eccetera eccetera
Si potrà prendere eventualmente in esame un'istanza vicine dibattimento la difesa perché il giudice Secci sui poteri ufficio di conduzione del dipartimento stesso
Teste Battelli il teste Battelli
E citato dalla pubblica accusa per riferire su una specifica circostanza cioè sull'aiuto chiesto vita Jeff Castelli capo dove sia
In Italia perché il SISMI collaborasse
A sequestri di presunti terroristi non è manco fatto il nome di Abu Omar
Sentiremo battelli anticipo subito se si andrà avanti questa mattina e sentiremo battelli nella prossima settimana perché addotto un impedimento e quindi verrà mercoledì prossimo se eventualmente Battelli
Allora
Il segreto di Stato su quella circostanza vuol dire che con una
Settimana di ritardo questo punto mi pare inevitabile si potrà fare un ulteriore interpello alla Presidente del Consiglio
E quella è però l'unica testimonianza che come dire presta il fianco questa possibilità
Ma allo Stato non vedo come perché si debba bloccare l'esame degli altri testimoni su cui i difensori potranno porre domande o nei limiti del compressa oppure se hanno indicato in lista testi
Il loro nome le circostanze in cui devono essere sentiti soltanto su queste circostanze
L'attività si associa alla richiesta
Chiedo scusa io credo
Che il giudice
Abbia già
Risposto
Alle richieste
Intensive nel corso della sua ordinanza
Nel momento in cui lo stesso dispone di procedersi oltre nel dibattimento credo che si sia già pronunciato sulle richieste difensive
Ascoltiamo i testi
Lavora a porte chiuse quindi devo chiedere la cortesia a chi non è
Del processo di allontanarsi
O prima di dare
La parola alle parti
Do notizia
Che il secondo interpello quello dalla settimana scorsa è stato regolarmente recapitato alla Presidenza del Consiglio
In data tre novembre due mila otto e anche
Al Copasir
Sempre nella stessa data tre novembre due mila otto
Di
Vi chiedo anche di scusami un attimo ma devo liquidare
Al signor creste Sharif
Per la traduzione Della telefonate intercettate in lingua araba e per la traduzione della lingua italiana intervista durante la trasmissione Ballarò
Trentadue vacazioni raddoppiate più novantasei euro
Di spesse
Prego Pubblico Ministero vostri mandi chiamare il senatore Marti giudice volevo
Produrre
Le traduzioni in italiano di due dei reperti sonoramente pochi quelli che sono ancora in lingua straniera che sono stati già acquisiti in lingua inglese mi riferisco
Al reperto numero
Spetterà Antimo
Se
Ottocentouno per fare numero centoquarantatré della lista iniziale vale a dire la raccomandazione mille ottocentouno del Consiglio d'Europa
Su detenzione segrete trasferimenti regali ritenuti la colazione numero mille ottocentouno approvata il ventisette giugno e non ventisette luglio due mila sette come figura nell'anno del PM chiedo scusa di questo non è materia
Nonché la traduzione italiano del successivo referto numero centoquarantaquattro che la risoluzione numero mille cinquecentosessantadue sempre il Consiglio d'Europa sempre sullo stesso argomento anch'essa approvata il ventisette giugno e non ventisette luglio due mila sette come scritto erroneamente peraltro queste due traduzione sono traduzioni i tratte dalla Gazzetta Ufficiale perché
Appunto il
Parlamento italiano le pubblica con una versione in francese che pure allego e con la traduzione in italiano puoi
Produco
Ricorderà giudice programma gli avvocati
Che si era in attesa di ricevere
Questi atti produco gli atti che sono stati inviati al seguito probatoria avanzata dal nostro Ufficio balla autorità giudiziaria di Monaco di Baviera mi riferisco quindi ai tredici
Provvedimenti restrittivi emessi in Germania contro vari cittadini americani secondo i provvedimenti appartenenti alla CIA
In ordine al caso di cale al-Masri vittima di un sequestro comma secondo l'accusa prestato
A bomba quindi avevamo già prodotto la richiesta di rogatoria a richiesta di atti già acquisita e quindi questo è il la risposta già con la produzione italiana operata da euro giusto
Grazie
Allora
Possiamo fare prego
Buongiorno
Venga pure avanti
Lei parla italiano
Benissimo quindi non c'è bisogno di interprete di nessun genere
Allora io devo chiederle di impegnarsi a dire la verità mi ascolti un istante
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo e con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza dica l'impegno
Si accomodi pure
Giudice mi scusi possiamo soltanto dare uno sguardo documentazione depositata prego certamente grazie
Chiedo scusa Pubblico Ministero celeste Martin che numero è giusto perseguire ecco sa
Le
Perfetto
Allora
Senatore Dick Marty nato dove e quando sono nato assolvendo Lugano il sette gennaio mille novecentoquarantacinque
Dove attualmente residente
Sono Presidente
Affresco ha già
Nel Canton Ticino Svizzera
Benissimo allora senatore parlando al microfono risponda
Alle domande che le rivolgeranno le parti in relazione a questa vicenda processuale prego Pubblico Ministero
Allo Senatore Bongiorno
Grazie di essere venuto dinanzi al tribunale di Milano
Una premessa breve necessaria e ovvio che l'esame del Pubblico Ministero
Verterà sull'attività in generale del consiglio gruppo il suo in particolare come Presidente della Commissione ci dirà quale che si occupa prati prigioni segrete delle cosiddette rendition
Non saremo certo chiederle
Notizie sul sequestro Abu Omar sul quale noi abbiamo fornito notizie al Consiglio d'Europa allora
Innanzitutto la pregherei di precisare
Il suo ruolo formale in relazione ai rapporti che ha prodotto sull'argomento appunto rendition e prigioni segrete in quale veste lei se ne occupa
Dunque io sono
Membro dell'Assemblea
Parlamentare del Consiglio d'Europa dal mille novecento novantotto
I
All'inizio di novembre nel due mila cinque ho assunto la Presidenza della Commissione
Delle questioni giuridiche e dei diritti dell'uomo proprio il giorno in cui
Divenne Presidente
Furono rese note delle notizie circa l'esistenza di carceri
Segrete in Europa nell'ambito
Della
Cosiddetta guerra al terrorismo
Queste notizie
Furono pubblicati da una parte dal Washington post dei primi giorni di novembre due mila cinque
Che parlava dell'esistenza di queste prigioni nei in paesi in democrazie dell'Europa orientale ho poi saputo Coco contattando direttamente giornale
Che Washington post conosceva perfettamente dove erano quali erano questi Paesi ma su insistenza della Casa Bianca la redazione aveva deciso di tacere il nome di questi Paesi contemporaneamente
L'organizzazione
Non governativa Human Rights Watch pubblico al rapporto assai dettagliato
Che indicava la Romania e la Polonia quando mi
Tra altri Paesi che avrebbero ospitato queste carceri segreti questo evidentemente scatenò subito la reazione della nostra Commissione
Perché l'esistenza di carceri segrete che presuppone anche
Degli arresti e dei sequestri gli inviti persone al di fuori del sistema giudiziario
Sono manifestamente contrari alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo che è un po'
La base giuridica non solo del Consiglio d'Europa ma dei quarantasette membri che ne sono mente
Ecco quindi accostò di sembrarle banale con la domanda quindi è la ragione dell'interesse
Nel Consiglio d'Europa ce la spieghi sulla confermi quindi è nella contrarietà di questi fatti come siccome voi avevate di cui ha dato notizia rispetto
Principi stabiliti dalla Commissione europea per i diritti dell'uomo certamente ci fu una reazione immediata e pochi minuti dopo avere e se è stato designato
Presidente della Commissione la Commissione mi del signor subito quale relatore per verificare
L'esattezza di queste affermazioni circa l'esistenza
Di di carcere segreteria Italy inizio voi il mio lavoro la mia designazione venne ratificata dall'Assemblea parlamentare mi pare che questo venne attorno alla fine del due mila cinque se non sbaglio
Esatto
In particolare mi scuso ancora per la banalità dalla domanda quali vi apparvero i divieti o il obblighi derivanti dalla
Convenzione che potevano essere messi come dire a rischio potevano risultare violati da queste prassi
Ma dunque l'esistenza di carceri segrete manifestamente contraria alla convenzione già per il fatto
Che la convenzione
Richiede un processo equo
Nei confronti di qualsiasi cittadino indipendentemente dalla gravità dell'area
Dunque l'esistenza di caccia segreti sul suolo europeo dei Paesi membri del consiglio d'Europa
Richiedeva una una reazione non ci fu solo l'Assemblea generale che reagì ci fu anche il Segretario generale
Del
Consiglio d'Europa Terry Davis che
Aprì un'inchiesta ai sensi dell'articolo cinquantadue della convenzione europea dei diritti dell'uomo e chiese informazioni a tutti di Governo è chiaro che
L'esistenza di calce segrete
Presso opponeva automaticamente anche degli arresti dei sequestri di persona
Al di fuori di ogni sistema giuridico ogni sistema di garanzia il che pure manifestamente contrario agli impegni assunti
Da tutti gli Stati membri quarantasette oggi
Che hanno sottoscritto la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Bene
Per poter poi proseguire con maggiore chiarezza noi abbiamo acquisito agli atti
Un anzi due suoi rapporti uno del due mila e sei e uno del due mila e sette entrambi di giugno due mila sei due mila e sette abbiamo poi acquisito una risoluzione ed una raccomandazione approvati
Approvate nel giugno due mila e sei un altro risoluzione un'altra raccomandazione
Approvate nel due mila e sette in entrambi i casi subito dopo la discussione sul suo rapporto
Ci vuole cortesemente come deve spiegare il rapporto tra questi atti quindi il rapporto vero e proprio la relazione come vogliamo chiamarla e opera dalla Commissione
E viene sottoposto a un vaglio ad un'approvazione e la risoluzione della raccomandazione in che rapporto si pongono con la sua relazione
Dunque l'invitato bisogna precisare che non siamo un'autorità inquirente che dispone
Di mezzi e di poteri particola
Dunque il nostro lavoro consiste soprattutto nel chiedere informazioni di solito tramite le delegazioni parlamentari nazionali
Hai diversi Governi
Quello che
Ho potuto subito constatare che i Governi europei erano molto restino e per rispondere molti Governi non hanno nemmeno risposto altri hanno risposto in modo molto opaco
E altri dando anche indicazione che si sono poi rivelate sbagliati
Non abbiamo cominciato indagare sui voli di questi è ieri che agivano volava annovereremo servizio per conto
Della della CIA
Abbiamo avuto diverse fonti di informazioni siamo stati a euro controllo a Bruxelles dove avevamo dopo una lunga trattativa ottenuto
Dalla Commissione europea il permesso di accedere a questi dati
Dati che confrontati con altri
E con diverse fonti hanno permesso in un primo tempo di ricostruire i famosi circuiti di trentini chance
Primo rapporto si concentra dunque soprattutto su questa quella che abbiamo definito lo spider web la ragnatela di questi
Aerei CIA che hanno toccato numerosissimi arrivo porti europei
Questi ieri e non erano mai controllati
Sfuggivano qualsiasi tipo
Di controllo ci allo scopo gli occupanti che mirano
Avvocato
E
Questo primo Rapporto conclude dunque
Faccia la descrizione
Del sistema delle rendition s'che sapevamo per dichiarazioni aperte dell'amministrazione americana
Che facevano parte per del
Del sistema antiterrorista messo in atto dall'Amministrazione americani
Ricordo particolare che la signora Rice in un discorso a Bruxelles i cinque se ben ricordo il cinque dicembre due mila cinque aveva difeso
Questo sistema delle
Rendition
E il succo del suo discorso fa ma voi europei non dovete poi nemmeno scandalizzati intanto perché
Sapete benissimo cosa sta succedendo voi avete applicato anche voi
Il sistema delle rendition chiara allusione al caso del teologo distaccare rossa
Che le Forze francesi avevano
Catturato al di fuori del delle autorità del Sudan
In Sudan
Che poi trasportato parecchi quello che la signora Rice non dice
E che Carlo se poi è stato consegnato alla giustizia ordinaria
Che ha subito un processo regolare e che addirittura potuto ricorrere
Alla alla Corte europea dei diritti dell'uomo degli incentivi di Strasburgo
Il rapporto del due mila sei aveva suscitato guardie critiche ci sono affermazioni non prove eccetera
E
Quello che forse ci aiutò di più nella ricerca della verità fu lo stesso Presidente Bush che non discorso del sei settembre due mila sei
Ammise l'esistenza altri queste prigioni segrete delle dell'uso delle rendition e disse che questo sistema
Aveva anche sabato parecchie vite senza peraltro
Indicare
Perché come
Questo scatenò a mio modo di vedere una dinamica della verità
E dopo questa
Questa
Quasi confessione del Presidente americano abbiamo improvvisamente potuto vedere all'accesso
A fonti
Delle dell'amministrazione americana e di amministrazioni europee di altissimo livello
Che ci hanno permesso un po'di ricostruire
Tutta la dinamica della guerra antiterrorismo e degli abusi che
Almeno
Credo che di fronte al diritto vigente debbano essere considerati abusi sosta atti commessi nel nome di questa di questa guerra dentro un po'l'altro
Quindi il primo rapporto del giugno del due mila e sei
Della vostra Commissione e suo in particolare
Determina l'adozione delle prime due risoluzione giusto cioè della risoluzione della raccomandata islamismo ai seguenti meccanismo formale mi interessa proprio questo se calmissimo il seguente il rapporto i scritto dal relatore
è il rapporto accompagnato da un progetto di risoluzione la risoluzione si indirizza
Ai
Gli Stati membri del Consiglio
E da un progetto di raccomandazione la raccomandazione si indirizza al Comitato dei Ministri
Che il l'Esecutivo
Dei del Consiglio d'Europa perfetto
I la Commissione prima e i membri dell'Assemblea hanno poi la possibilità di proporre degli emendamenti a questi due testi
Che poi sono sottoposti a votazione la raccomandazione deve sempre essere
Per essere accolta votata da almeno i due terzi dei votanti
E quindi le risoluzioni e raccomandazioni di cui stiamo parlando sono state ampiamente approvata dal Consiglio d'Europa la raccomandazione stima maggiore anche con questa crisi ha mangiato bene
Ancora la domanda anzi un paio di tipo come dire formale e comunque sull'organizzazione del suo lavoro
Quali rapporti ci sono stati tra lei la sua Commissione esso investigatori e
Analoghe attività del Parlamento europeo avrete avuto modo di collaborare di scambiare notizie di
Discuto le conclusioni
Sì certo il Consiglio d'Europa e il primo che partito
E
In un secondo tempo anche il Parlamento europeo il Parlamento dunque dell'Unione europea a addirittura and formato una Commissione speciale tutti se non sbaglio quarantasei membri
E designando poi quale relatore
Il il deputato italiano
Claudio Fazzone ovviamente ci siamo incontrati fu il mio giovane collaboratore a partecipato dal a due trasferta e della Commissione
Del Parlamento europeo a a Washington e in macedoni
Bene lei è stato anche sentito mi pare l'avvocatura allora europeo solo almeno due riprese dalla Commissione delle libertà del Parlamento europea
Senta lei ha fatto riferimento un investigatore aiuto anche pesce riconosce la struttura che quindi ha potuto utilizzare era composta anche da tecnici diciamo dell'investigazione
Ed è stato anche pubblico ministero molti anni dovunque
La io disponevo di questo giovane collaboratore che abbiamo potuto
Dopo grande Facci che amministrative tutto il mondo è paese
Per alcuni mesi
Questo giovane uno scozzese lavorava per Comuni ma alla Commissione di libertà di verità in Sierra leone e dunque io avevo una certa attitudine in questo tipo di di intangibile
Il nostro ottimo era praticamente tutto lì
Avevamo a Strasburgo il segretario segretariato della Commissione già operato da un sacco di altri lavori che però c'è dava decentralizzare è tutta l'informazione io dedicato praticamente gran parte del mio tempo in questo periodo
A questo tipo
Ti lavoro dopo l'atteggiamento dei governi che poi abbiamo capito perché questi governeremo tanto reticenti
Ce n'è un altro abbiamo fatto una specie di lavoro di intelligenza visto che non potevamo ottenere un altro modo l'informazione
Bene mi pare che lei sia stato anche autorizzato dalla Commissione come dire a anche qui si è in dichiarazioni da fonti confidenziali
Sì questa seri rivelata poi la carta vincente sin dall'inizio ho avuto l'intuizione che dai Governi ricevevo nulla o comunque informazioni non veritiere
E allora mi son fatto otto rizzare dalla Commissione di potere
Assicurare
Alle fonti
Eventuali che reca non grado di darci importanti informazioni che mettevano a repentaglio
La loro sicurezza o la loro carriera
Di assicurare dunque questa questa confidenzialità la Commissione unanime accettato
Io sono stato poi dalla
Vicepresidente della Commissione europea competente per problemi di giustizia Frattini
Onorevole Franco Frattini ai i
Al quale ho ho detto pregandolo di avvertire tutti i Governi di dare il massimo di pubblicità
A questa facoltà che mi era stata data
Bene
Ovviamente
Dinanzi a questo Tribunale noi ci soffermeremo più sulle presto più solo sulle fonti ostensibili
Senta
Lei ha prima ha fatto riferimento alle dichiarazioni pubbliche poi di sia del Sottosegretario di Stato pro tempore Comolli sarà essa sia del ormai ex Presidente Bush anche se ancora in carica per qualche settimana
Ha parlato però lei direttamente
Con fronti che sono citate nel suo rapporto una
Costituita da un ex funzionale di alto livello della CIA tratto capo dell'unità Bin Laden ma anche il CEO perché è stato qui citato anche al giornalista Bonini l'altro
Forse anche più interessante e John Bellingeri dell'India che il
Campo dei consiglieri legali del segretariato di Stato ecco ci dice se ha parlato con loro e quali sono state
Le loro affermazioni qua le loro conclusioni in modo particolare sulla consapevolezza o meno dei Governi europei di ciò che stava alla base delle rendition Progetto l'esecuzione
Dunque
Il
In occasione del viaggio della Commissione di inchiesta del Parlamento europeo Washington il
La Commissione voleva parlare anche con belle incerto
E Bellingeri reale praticamente un po'la
Coscienza giuridica del del dell'amministrazione
Americana per tutto quanto concerne il diritto internazionale pubblico
E ben leggere rifiuto il mio giovane collaboratori riuscì
Ad entrare in contatto con Bellingeri dicendo ma io non lavoro più il Parlamento europeo lavoro per senatore svizzero tal dei tali vorremmo poter avere uno scambio di opinione vorremmo
Il mio collaboratore pare lotteremo ore con Bellin cervelli già fu anche d'accordo di registrare la contestazione
Ebbene in genere ha fatto una difesa a spada tratta del loro sistema basato sulle vision basato sulle carceri segreti per i detenuti di maggiore o ritenuti di maggiori
Importanza e è stato evidentemente molto critico nei confronti dei Governi europei che facevano finta di nulla e che lasciavano per l'intera responsabilità di queste azioni
Al di agli Stati Uniti mettere la minaccia terrorista dicevo alcuni concerne tutti
Ma ha fatto anche riferimento alla consapevolezza
Dei Governi europei di quanto di volta in volta era stato fatto in Europa
Ecco qui bisogna risalire
A quanto capitò subito se consente a quanto ho capito subito dopo l'undici settembre sette del due mila uno perché
Credo che la chiave di volta per capire
Quanto successo soprattutto l'atteggiamento dei governi
Europei atteggiamento che non cambia anche quanto ci son maggioranze politiche che sono politiche cambia nel frattempo
L'undici settembre capita questo il dodici settembre
Un portavoce della NATO dice a qui siamo in presenza anzi un attacco militare a uno dei membri dell'Alleanza
E dunque sarebbe anche ipotizzabile l'applicazione dell'articolo cinque Entella trattato del nord Atlantico piccolo cinque che prevede che in caso di attacco militare
Ai danni Dini di uno dei membri gli altri membri dell'Alleanza sostenuti apprestare assistenza
Il diciassette
Settembre il Presidente Bush firma una serie di decreti segreti
Che danno all'Amministrazione in meri canna ma in particolare alla CIA
Dei potere di
Come questa agenzia ha mai avuto nella
Passato
All'inizio doti
Dell'ottobre sempre del due mila uno
C'è
Una riunione
Dalla NATO ad Atene
Una parte di questa seduta e
Resa pubblica
L'altra invece è ripresa segreta
In questa parte segrete effettivamente gli Stati Uniti fanno fallire Mar Piccolo cinque
Non per
Invitare gli altri Stati ad intervenire militarmente ma per prestare
La più totale assistenza
A le azioni antiterrorismo condotte
Dalla
Dalla CIA americana
Questo presupponeva la libera circolazione di aerei Entella
Della CIA l'immunità agli agenti della CIA che agivano nell'ambito
Di questa può era al
Terrorismo e tutta un'altra serie di assistenza
Questa
Questi accordi furono sottoposti al massimo grado ti segretezza previsto dai
Dei protocolli della nato
Nel senso che dovevano essere informate solo le persone assolutamente indispensabili famoso principio niente il turno
Nel senso che non tutti i membri del Governo erano al corrente tutti questi accordi
Ma generalmente solo oltre a poter lo Stato
Ho e
Il
Capo della difesa il ministro della difesa eventualmente il ministro dell'interno
Un'altra particolarità e che abbiamo potuto anche noi costatare sul terreno
E che in questa guerra al terrorismo nell'ambito di queste azioni decise all'inizio dell'ottobre due mila uno
Hanno partecipato quasi ovunque
Solo i servizi segreti militari
Dunque
Anche questa è una caratteristica nato e spiega
Come
Dappertutto dove abbiamo potuto
Trovare delle evidenze in Polonia e Romania Macedonia eccetera siano stati di regola il servizio militare e non quelli civili
Questo accordo la sua
Compatibilità con i principi della Convenzione europea per la tutela dei tengono è stato ovviamente oggetto delle vostre analisi le conclusioni sulla compatibilità
Beh
Devo dire che l'esame è abbastanza facile perché siamo di fronte a una cassa più un'azione
Il ragionamento dell'amministrazione americana è stato il seguente
Contro una tale minaccia
La giustizia la polizia non sono strumenti adeguati
E l'Amministrazione ha detto siamo in guerra
Allora c'è chi subito ha detto attenzione la guerra e regolamentata dalle convenzioni di Ginevra
E le convenzioni di Ginevra prevedono tra l'altro che ogni luogo di detenzione sia notificato e a liberamente accessibile I delegati tra Croce Rossa internazionali
E lì l'Amministrazione americana
Rispose a ma attenzione le convenzioni di Ginevra sono fatte
Per una guerra in cui due eserciti indivisa eccetera si affrontano
Qui siamo di fronte una guerra Hassine metrica
E dunque queste convenzioni non sono più l'altezza della situazione non sono più adeguati adeguati I tempi moderni ed è stato creato così
Un ordinamento
Al di fuori del sistema giuridico
Sia
Tipi del diritto della guerra Convenzione di Ginevra sia del sistema giudiziario verrà guerra della lotta alla criminalità
E questo ha tenuto in Europa senza
Nessuna legittimazione istituzionale democratica e dunque
E evidentissimo che agli occhi
E della Convenzione europea ma direi di tutte le leggi di tutti gli Stati membri ma anche delle leggi americane stessi
Queste queste azioni erano manifestamente
Fuori da qualsiasi ordinamento giuridico
Non è un caso che
Guantanamo non sia stata creata nel deserto del molari dove c'è un sacco di posto dove si poteva fare
Un carcere di alta sicurezza stato fuori affatto fuori dagli Stati Uniti per cercare
Di sfuggire all'intervento di qualche giudice americano che non avrebbe mancato di sollevare l'incostituzionalità di questa questa struttura
Bene
Il suo i rapporti si soffermano molto ovviamente anche sulle
Prigioni le così dette prigioni segrete sulla loro dislocazione in Paesi dall'Est europeo questa è una parte che al di là dell'essere stata acquisita
Ci interessa meno anzi relativamente mentre focalizziamo un po'l'attenzione su quanto lei afferma nel suo rapporto in particolare nel primo
Sulle cosiddette rendition allora
Tecnicamente è desumibile ciò che ha detto ma se può sintetizzare al primo quale quindi l'ha a cosa allude questo termine utilizzato andai benemerite anni nel sistema di lotta al terrorismo la le rendition sono
Le extra ordinem il rendition
Fanno parte di questa è una strategia contro il terrorismo che prevedeva diversi livelli
Pongo c'erano delle persone sospettate di sostenere il terrorismo e che dovevano in qualche modo essere tolti dalla circolazione
Per questi nella misura in cui queste persone erano perseguitati nel loro
Paesi di origine consisteva in fondo a restituite a questi Paesi e questi Paesi si e né
Occupa
è stata anche
E il termine è stato credo usato per la prima volta dal giornalista inglese Stephen Grey in un articolo del Monti pro matti è stata una delocalizzazione della tortura
Perché queste persone sono state restituite alla Sicilia
All'Egitto quindi
è un atto per questi paesi ci sono paesi che la stessa Amministrazione Bush
Definiva come è stato
Il termine in italiano sfugge
Come Stati
Banditi ecco
è una lira
Calma
Canaglia ma
Statica ma certo Stati canaglia proprio
Trovai un trend mi perdoni senatore mi chiedono di se cortesemente produce un po'più alta perché dal fondo non lo sentono pro capite cercherò
E
Ci furono numerosissime
Visions extra ordinem rendition
Non le conosciamo tutti ma alcune sono molto ben documentate
Per esempio la Svezia ha consegnato all'aeroporto di Stoccolma
Due richiedenti d'asilo
A degli agenti della CIA
E questi sono stati trasportati in Egitto dove sono stati pesantemente tortura elogi anziane fate il suo rapporto l'appalto se la Svezia è stata condannata dal Comitato anti tortura dell'ONU
Proprio per questi due fatti
E anche grazie all'intervento del Consiglio d'Europa finalmente la Svezia ha risarcito queste due persone
Sono i due casi unici in cui questi in cui dei delle vittime hanno ricevuto un risarcimento unitamente e del primo caso
è un caso canadese un ingegnere informatico
Siciliano
Monarca faticare
Il quale fu indicato per errore perché quasi sempre ci sono stati errori in questi vicende quale sostenitore terrorismo è stato gravissimamente torturato
E la il Canada anche di fronte alla reazione dell'opinione pubblica qua
Ha creato una Commissione d'inchiesta presieduta da un giudice
Al quale è stato dato accesso a tutti gli atti e a tutte le informazioni
Con l'impegno di mantenere segrete quelle che dovevano
Per motivi di sicurezza nazionale rimanere segrete il giudice ha
Duramente condannato l'atteggiamento del Governo canadese
E questa persona ricevuto credo dieci undici milioni di dollari canadesi
Quali quale risarcimento
L'unico Paese oltre al Canada che ha riconosciuto
Queste indice una è la sua partecipazione alla green vision è un piccolo paese
Abbastanza malconcio però a mio parere dato atto prova
Distinti di una grande dimensione morale e la Corte costituzionale dalla Bosnia Erzegovina
Ci erano ossei alcuni avevano addirittura il passaporto bosniaco erano di origine algerina
Erano stati accusati di sostegno al terrorismo ci fu un processo in Bosnia furono assolti
Il giorno stesso l'ambasciatore americano pretese con
Non velate minacce dire ripercussione di ritorsioni economiche
Che queste persone dovevano essere consegnate alla loro liberazione ad agli agenti della CIA e così fu
E la Corte costituzionale di questo Paese
Riconobbe puoi le rigore e credo che
Vale la pena
Si sottolinea che l'ha sottolineato il caso delle Algeria un sex lei dice nel suo rapporto
Voi vi siete occupati questi effettivamente episodi descritti e nominativamente le vittime sono indicate nelle nei suoi rapporti quindi la la sintesi con cui procede sicuramente utilissimo ed eccellente
Disoccupati anche nel caso di Khaled Al ma nel Maso dei
Per cui le sacche a Monaco pende un procedimento proprio oggi abbiamo ricevute al quesito
Prima che rientrasse in questa ove provvedimenti di cattura vi siete occupati anche di calo del Maso Khaled del Marsili io loro contratto da alcune riprese è una storia fermamente tragica
è stato sequestrato in Macedonia a Skopje consegnato gli americani trasportato in
Afghanistan torturato
E verosimilmente gli stessi servizi segreti germanici che avevano segnalato
La sua presenza in Macedonia si sono accorti che si trattava verosimilmente d'la persona sbagliata
E dunque
Indirettamente sono all'origine della liberazione di questa persona che è stata ricondotta in Albania abbandonata vicino un posto di frontiera
Quando questa persona
è rientrata in Germania ha raccontato la sua vicenda nessuno l'ha creduto
è stato oggetto di una campagna stampa più lenta della stampa popolare conto contro di lui
E la procura di Monaco
Si è poi deciso ad aprire l'inchiesta e su tutta una base di ricerca ben l'analisi dei cappelli che ha dimostrato che era stato in Afghanistan eccetera eccetera e poi saltata fuori la verità posso dirle
Che
Lo dico anche perché la Procura di Monaco in un comunicato stampa ci ha ringraziato
Noi abbiamo potuto ricostruire
I volumi noi abbiamo potuto indicare esattamente con quale polo partito da Skopje
A verso Kabul e con quale ruolo quale è vero da Kabul e ritornato
In
In Albania
Questo anche grazie dati acquisiti vero controllo Bruxelles mi pare
Non solo in Spagna non solo è riscontro perché le ricordo che era contro sono dei dati annunciati ventiquattro ore prima del volo e noi abbiamo scoperto che molti molti che alcune è vero che il caso polacco
Dove veniva annunciato per esempio un volo Kabul Vienna
In realtà non abbiamo scoperto che si è andato a Vienna ma quello che non era stato annunciato
A
A
Aerocontrol
E che lui questo ero atterrò in una base militare non più in uso all'ora in Polonia dove c'era poi questo carcere
Seguito questo l'abbiamo ottenuto attraverso
Degli altri dati che sono i data Springs che sono
Dei dati sul volo effettivo
Del
Del del è stato un lavoro enorme abbiamo dovuto fare un'analisi di migliaia migliaia di
Di dati
Che poi sono stati
Corroborati anche da da fatti e da numerose nostre fonti la
Alla sua relazione sul rapporto
Si sofferma anche molto attentamente sulla metodologia chiamiamoli interrogatori dell'interrogatorio di queste persone sequestrate durante la loro detenzione si parla apertamente di tortura vengono anche descritti meccanismi di tortura
Queste sono notizie avete acquisito anche da qualcuno dei torturati mi ha detto di aver parlato con direttamente con Khaled Al Masri per esempio
Sì ho parlato anche con altri erano stati a Guantanamo
Abbiamo avuto contatto
Con numerosi avvocati che difendevano e difendono detenuti gli immobili Guantanamo
Abbiamo potuto anche non l'abbiamo messo nel rapporto ma abbiamo potuto graficamente ricostruire anche il tipo di celle che c'erano nelle carceri segrete
Comunque
Sulle tecniche interrogazione
La stessa Amministrazione americana ha ammesso il ricorso a delle tecniche che lei non considera come tortura
Ma che sono considerati come tortura da tutti gli standards internazionali in materia Zilli di tortura
Impedire alla gente di dormire
Il passare dal caldo al freddo
La luce intensa il famoso waterboarding che chiaramente ma tortura mette la testa
Dell'interrogato Sottana quella si tirò fuori solo l'ultimo
All'ultimo minuto all'ultimo secondo un'esperienza assai terrificante
E questi
Questi tecniche
Furono difese dall'Amministrazione
Americane tra l'altro uno dei primi che poi critico queste tecniche per rimanere impone all'attualità fu giorni ma che
E
Mi pare tra l'altro che proprio Bellini era non so se anche con voi ho con lei
Abbia teorizzato il fatto che negli Stati Uniti non violano le convenzioni in tema di tortura perché sul loro territorio
Non vengono effettuate e comunque gli Stati presso cui trasferiscono le persone sequestrate assicurano formalmente che non saranno torturate questo mi pare uno dei principi su cui
Pesasse
Nessuno di questi atti si è mai svolto sul territorio
Americano
Però noi sappiamo che ogni volta che vi è stata una rendition
All'interrogatorio partecipavano direttamente o comunque
Indirettamente nel senso che se non erano fisicamente
A contatto con l'interrogato assisteva hanno i locali nell'interrogazione nell'interrogatorio per ottenere informazioni
Sulla sui movimenti considerate
Partecipavano ce leggete americane stava dicendo agenti della CIA
Sono recati al Cairo Damasco eccetera ogni volta che c'era una rendition si possono ricostruire delle presenze di questi agenti
Quindi possiamo anche affermare che al di là della quelle per la violazione del principio del giusto processo eccetera
Il Consiglio d'Europa la sua Commissione se ne occupano anche in relazione alla violazione del diritto di tortura
Ha indubbiamente avviamento indubbiamente c'è un comitato anti tortura del Consiglio d'Europa che tra l'altro
Proprio sulla base della convenzione ha accesso a tutti i luoghi tipo detenzione in tutti i quarantasette Paesi
Membri del Consiglio d'Europa
E questo implica l'obbligo di notificare qualsiasi luogo di detenzione esistente in Europa
Andiamo avanti
Veniamo al caso Abu Omar
Intanto vorrei che lei spiegasse al tribunale
Ecco le modalità con cui ha preso contatto con la Procura non ci interessa con il contenuto notizia ripeto sono qui nel processo
Central sarà poi ne parleremo dopo le modalità quindi della sua presa di conoscenza
Di queste questa vicenda
è in particolare mi interessa sapere appunto se lei ha ricevuto dal mio ufficio anche da me in particolare appunto notizie
Solo notizie che fossero ormai ostensibili parla caduta di ogni segreto
Dunque
Io sono venuto a conoscenza del caso mare
Subito dopo
Essere stato investito da questa funzione di realtà vagamente emerge ne avevo già sentito parlare prima
Perché se non sbaglio dell'estate del due mila cinque tre vi era stata una serie di articoli del Corriere della Sera
E poi un mio collega d'ufficio proprio alla fine di ottobre mise sulla mia scrivania un libro
Hotel California se non sbaglio
Tesi di questo giornalista del Corriere della Sera che ricostruiva
Il caso il caso di Abu Omar
Facendo un'analisi rispetto ad altri casi di rendition ci stavamo interessando ci è parso che il caso Omar fosse uno dei migliori costruiti stando queste notizie
E allora presi contatto con la
Procura di Milano con lei
I abbiamo avuto un colloquio se non sbaglio al cinque di gennaio del due mila sei
E lì
Ebbi praticamente con ferma di quanto si poteva già sapere su questo caso
Lei è anche ricevuto il provvedimenti restrittivi nel formalmente già emessi con missiva l'accompagnamento al Procuratore dalla Repubblica di Milano moralmente questo
Siamo stati dal procuratore capo il quale firmo credo la vigilanza che permetteva questa consegna TIA le sembra strano questa don
Manda ma viene posta negozio al fatto che nella bassa del SISMI oggetto di perquisizione da parte mia
Enti e della polizia giudiziaria e si sono anche trovati documenti attorno i quali
Potrebbe ad aumentarsi secondo cui
Lei avrebbe potuto ricevere notizie confidenziali dal sottoscritto ed è un argomento su cui è intervenuta anche un articolo di una persona già condannata Renato Farina
E un argomento che viene tratto da una noto al suo primo rapporto in cui si parla appunto di notizie ricevute in via confidenziale
La pregherei sia ne ha bisogno lo faccio anche legge le sarei grato se volesse quindi
Spiegare il senso di questa affermazione
Che vado a trovare
Dove si parla appunto di notizie ricevute confidenzialmente per la verità si dice anche ma non coperte da segreto però le sarei grato se volesse spiegare il significato di quel confidential
Quanto ricevetti questi di documenti
Io mi ero impegnato nel senso di dire che questi documenti ovviamente non erano documenti pubblici e che servivano solo
A capire quanto
Era successo e che nessun caso sarebbero stati pubblicati o in altro modo resi pubblici infatti questi documenti
Non li ha visti nessuno se non
Chi le parla in questo momento fermo restando comunque che avrebbe anche potuto farlo dal nostro punto di vista perché non erano certo segreti senta
In particolare
Per quanto riguarda il caso Abu Omar
Lei ha detto prima che voi forse anche territorio disse in particolare tre idee visto il segretario generale del Consiglio d'Europa
Avete rivolta interpelli quesiti agli Stati europei
E ci sono stati atteggiamenti discordanti ora la
Le sarei grato se volesse non ricordare
Di fronte a queste richieste quale è stato l'atteggiamento del Governo italiano e quale poi il contenuto della come dire della della critica delle richieste che voi avete scritto nei nei vostri apporterà su in modo particolare
Quello che ci ha particolar mente colpito
Il ricorso sistematico alla nozione di segreto di Stato o di interessi della difesa nazionale
Questi atteggiamenti sono stati fatti valere
In Italia Germania
Macedonia Bologna Romania e negli negli Stati negli Stati Uniti hanno
Questo a nostro modo di vedere estremamente pericoloso perché
Io ho la impliciti fondamentali dello stato di diritto del buon funzionamento della democrazia anche perché
Ritenevamo
Che riteniamo sempre che non ci sia più un interessi degno di protezione
Così ho dell'OPA non nega la necessità di proteggere certi segreti
Però questo deve avvenire in modo ragionevole diva avvenire anche
Con determinate
Modalità di controllo
Quello che ci ha
Colpito che ha allarmato il Consiglio d'Europa e l'estrema libertà lasciate i servizi segreti in particolare a quelli militari perché sfuggono a quasi
Qualsiasi tipo di controllo non parlo solo dell'Italia ma è una regola purtroppo assai diffusa in parecchi Stati europei sono degli stranieri che stanno reagendo ad esempio i Paesi Bassi
Stanno
Mettendo sistema interno di controllo con dei giudici
Che seguono questo tipo di attività per garantire che non ci siano degli degli sconfinamenti
Nel
Caso Abu Omar ci ha preoccupato il fatto tutti vedere che il Governo o
Meglio detto i Governi hanno impedito di accedere alla collaborazione
All'assistenza giudiziaria con gli Stati Uniti che non ha trasmesso i mandati d'arresto
Ecco tutte queste cose sono state censurate livello di Consiglio d'Europa
Come pure nel caso al-Masri anche lì il Governo tedesco ha fatto valere e per tutta una serie di informazioni il segreto di Stato il che impedisce
Al massimo reti contenere ottenere giustizia
Mettere Luino manifestamente ma in modo clamoroso è stato vittima di una gravissima ingiustizia e lui ha fatto causa anche negli Stati Uniti
è andato fino alla Corte Suprema io sono intervenuto presso la Corte suprema attraverso
L'istituto dell'amicus curiae
Cui ho fatto un esposto dimostrando che non c'era più niente di segreto che sapevamo addirittura tutti i dettagli dove era stato conche aerea Polato a un voto di maggioranza
La Corte suprema sostenne la posizione purtroppo del del Governo questo devo dire
è fonte di grandissimo inquietudine
Del Consiglio d'Europa che è un po'il guardiano dei valori dello stato del diritto e della democrazia perché attraverso questo meccanismo si rischia di coprire qualsiasi tipo di abuso
Domanda lei comunque ha mai ricevuto formalmente comunicazioni da parte del Governo italiano attraverso sorprese in tanti anche eventualmente in seno
Alle civili amministrativi del Consiglio d'Europa
Non se sono in grado di essere assolutamente sicuro a quello che posso invece essere sicuro che semmai abbiam cresciuto qualcosa era totalmente irrilevante
Per il nostro lavoro di ricerca
Avete ho avuto modo di verificare eventuali differenze di atteggiamenti tra i Governi italiani che si sono succeduti nel tempo per intendersi novantacinque mila e cinque
Il primo Presidente esprimo residente il presidente del Consiglio
Era per l'onorevole Berlusconi e Prodi dalla primavera del due mila e sei onorevole Prodi
Successivamente di nuovo Rusconi ma a questo punto il vostro lavoro già finito quindi geognostici sono state differenze di comportamenti tra i due Governi che abbiamo detto
Ma dal monitoraggio che facevamo da Strasburgo sull'atteggiamento dei diversi Governi in Europa non ci è parso che ci fu una una differenza sostanziale anzi ci sembrò quasi
Se ci fosse un peggioramento ma questo poteva essere anche dato dal
Dal diverso stadio
Bella
Della procedura noi spieghiamo questi atteggiamenti dagli accordi presi segreti senza alcuna legittimità democratica in seno
Alla
Alla NATO
Lei anche questo per noi fonte DTT grande inquietudine perché
Ricorda con questi fatti ricordano
Fatti storici legati alla NATO che non sono che sono assai qui quindi insomma le dice
Ne abbiamo accertato un una prassi globale che coinvolgeva quindi i Governi e così
Esatto impressa anche un dato importante da essa anche ai fini della definizione del crimine contro l'umanità senta
Quindi nelle vostre conclusione poi senza entrare nel merito specifico che ci interessa
Tra un certo punto dunque documentato perciò che scrivete quindi voi criticate ed equamente il Governo italiano sostanzialmente per non aver dato corso richieste estradizioni poi nell'ultimo rapporto
Anche per avere elevato il conflitto dinanzi alla Corte costituzionale ripeto nel merito poiché ovviamente è chiaro che il conflitto non risolverà la Corte costituzionale ma mi interessa
Queste critiche al Governo italiano ma ce ne sono anche ad altri Governi per la verità
Sono fondate
Sul del principio dell'obbligo positivo che hanno di Stati aderenti alla convenzione di attivare indagini efficace vuole spiegarci questo questo punto che di particolare interesse per noi dunque intanto non vorrei che si avesse letto
Simone che ci siamo solo concentrate sul Governo italiano si faccia da un lato ma succedono e documentato certo cioè abbiamo esaminato l'atteggiamento di tutti i Governi e posso dirle che sono stato assai critico anche nei confronti del Governo svizzero
Benché non direttamente coinvolti
In un caso di rendition però la facilità con la quale
Gli aerei della CIA Tirapani Svizzera
La lentezza della reazione del governo svizzero quando si è saputo che laico che trasportava Abu Omar
Da diano a Ramstein ha sorvolato la Svizzera scatenando così una competenza penale delle autorità svizzere
Ecco tutto questo anche per noi è stato fonte di critica c'è un ci sono stati degli atteggiamenti che definirei il sudditanza nei confronti dell'Amministrazione
Americana
è evidente che queste critiche si fondano
Sulla sulla sulla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Convenzione che è stata non solo firmata dai Governi mai gratificata dai Parlamenti e dunque
è un documento che ha una validità istituzionale molto forte in tutti i Paesi
Ed è chiaro che nella misura in cui
Si accettano queste rendition sul proprio territorio
E che per di più si fa di tutto per non
Che la verità venga a galla che non vengano punite perseguite le persone che hanno collaborato questi atti non riteniamo che questo sia una flagrante violazione degli impegni assunti
Con la ratifica di questa convenzione avete
Peraltro
Il Consiglio d'Europa a
Peraltro approvato una risoluzione
Proprio in tema di segreto di Stato l'abbiamo acquisita anche in lingua italiana ed è esattamente la risoluzione numero
Mille cinquecento cinquantuno del diciannove aprile due mila e sette
Il Consiglio europeo interviene proprio
In materia si è prestato e sui limiti della sua opponibilità
Podgorica essi come scusi poco diverse
Adesso dal ricorso
Sì sì anche lì non è nemmeno la prima ma è un tema abbastanza ricorrente
Quello della sorveglianza dei servizi non venga non viene messa
Come dire
In questioni dubbio l'esistenza
Disservizi discorsi scusi è quello che nasce da un problema la Federazione russa e quello che mi sono lo faccio vedere quale soluzione
A quel luogo dispiace gli affitti ma credo che il collega poco liberista che ha fatto il rapporto
Esatto Pupulin i test
Che
Il presidente della sottocommissione diritti dell'uomo
Ed è
Tra l'altro
Credo che è stata messa in evidenza di come certi Stati occidentali l'Italia in particolare difendesse il segreto di Stato con delle parole assolutamente simili sarà stato un caso ma è così
Col quale la Federazione russa difendeva questi stessi interessi per quanto avviene IVA in Cecenia
Mi
Sì
Certo
Sì
Vi è
Un meccanismo di sanzione politica per gli Stati che è oggetto di queste critiche richieste non si conformi non le medesime
In teoria ci sarebbe si potrebbe essere la sospensione della delegazione nazionale
Però è un caso assolutamente
Estremo e dunque la nostra e soprattutto come dire un ma
Un richiamo di tipo morale etico-morale
Che ha però fosse qualche influsso nel gennaio di quest'anno
Abbiamo alla quasi unanimità c'era credo solo due astenuti votato una risoluzione molto dura
Contro le liste mi
Che è un altro capitolo dalla lotta al terrorismo adottata dal Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite su istigazione dell'amministrazione americana
E queste liste sono condotte in modo assolutamente arbitrario le persone non hanno possibilità di
Difendersi non c'è un'istanza di appello non non non c'è un organo indipendente che verifica
Le accuse queste persone su privati del loro patrimonio non possono più spostarsi non possono più valicare un confine
Ebbene la conseguenza indiretta
Che è stata che c'è stata una presa di coscienza per esempio livello dell'Unione europea le istanze giudiziarie
Dell'Unione europea a qualche mese dopo questa risoluzione
Hanno censurato la il Consiglio dei ministri europei perché livello di Unione europea pure esiste
Una lista nera sullo stesso modello del consiglio di sicurezza dunque
Io credo che le nostre il nostro lavoro non è vanno e non non è puramente accademico ma finisce per influire
Perlomeno a livello di presa di coscienza
Le sto per finire senatore il la invito a ritornare un attimino sui casi che aveva citato di errori di persona Po e
Sì io ero lì chiaramente di valutazione rispetto alle vittime di questi sequestri può ricordarsi quali secondo i vostri accertamenti sono i casi in questione
Ma al mais ieri è sicuramente un caso quell'oggetto il processo in Germania si c'è probabilmente un caso di omonimia
Il caso canadese che ha vissuto questo indennizzo eppure è stato
Un manifesto errore di comunicazione
Della polizia canadesi
Alla
All'accidia
Ieri e dunque noi abbiamo potuto constatare che
Molti di questi detenuti erano stati dissequestrati su delle indicazioni molto molto va anche imprecise non solo
A Guantanamo c'è un sacco di gente che è stata praticamente ventuno tra
In Pakistan tre
Cinque mila dollari
Si davano delle indicazioni dicendo a questa persona e vicino agli ambiti terroristici
Ed ecco che sono stati di sono stati sequestrati mandati a Guantanamo e oggi spessa l'Amministrazione americana riconosce che ci son diverse decine di persone tutt'oggi Guantanamo
Contro le quali non sussiste nessun
Rimprovero nemmeno da parte americana ma non sanno più cosa fare di queste persone
Perché nei loro Paesi d'origine non li vogliono più perché io sono stato in quel caso stati a Guantanamo
E con alcuni colleghi deputati noi abbiamo adesso preso un'iniziativa affinché certi Stati europei di tre quali la Svizzera conceda l'asilo politico a queste persone
Perché è quanto Lisi quelli stessi che li tengono detenuti riconoscono che non c'è niente che non sanno dove andare con queste persone riteniamo che la comunità internazionale non debba rimanere inerte
Senatore l'ultima domanda ma la consentirà avete ricevuto in modo particolare anche lei accuse di antiamericanismo per questa attività come l'Egitto
Sì specialmente all'inizio
Credo che abbastanza facile
Controbattere dagli operai anche motivi personali controbattere
Io fratello passaporto americano vivi da quarant'anni California
Ho due nipoti americani e uno ingegnere nella US Air Force
I dunque un Paese col quale erano certi legali e posso anche dire
Che in tutta questa vicenda se mi consente una
Una reazione di tipo personali tutta questa vicenda che mia profondamente deluso
Non sono gli Stati Uniti ma è l'Europa
Per la sua ignavia per la sua non voler vedere le cose tre voler nascondere la verità se io ho potuto scrivere un rapporto tanto preciso lo devo soprattutto
La la società civile americano che ha alti funzionari
Dell'amministrazione americana che hanno ritenuto di dover parlare perché non condividevano questo tipo di operazione
Di particolare se non la CIA si diceva noi siamo un servizio di intelligenza non siamo né torturatori né sequestratori né guardiani d'ufficio
Io la ringrazio e mi consenta
Mancasse fuori dalla testimonianza ed esprimere a nome dell'ufficio l'alto apprezzamento per il valore del suo lavoro del Consiglio d'Europa grazie
I difensori hanno domande da rivolgere al teste
Prego
Un giorno
Oppure accendere il microfono
Senta è vero che il programma delle rendition fu approvato già sotto l'amministrazione Clinton
Il concetto di rendition fu già definito sotto l'amministrazione Clinton applicato tuttavia in modo molto diverso rispetto a quanto fu poi messo in atto dopo l'undici settembre
Senta ritornando alle dichiarazioni del dottor Bellinvia R.
è vero che il dottor Bessie era ha riferito al Comitato delle Nazioni Unite contro la tortura
Che le rendition
Credo di
Leggere testualmente pressare il filo conduttore della politica estera statunitense e che la Rice ha dichiarato effettuiamo rendition abbiamo effettuato rendition e non intendiamo escludere di effettuare l'indice di futuro
La la Rice può sicuramente detto e posso confermare che Bellingeri ha difeso questo sistema ripeto che però rimane comunque assolutamente contrario
A l'ordinamento giuridico europeo
Senta è vero che lo stesso bene ingegnere dichiarò che gli Stati Uniti in materia di lotta al terrorismo non si sentono vincolati a soddisfare alcun ente
Azioni del diritto internazionale se non la propria e che dal loro punto di vista qualsiasi azione in questo senso l'espressione di un loro obbligo legale
Si ha parlato di obbligo legale non non so dirlo comunque è chiaro che la posizione americana
Era dettato dal principio noi difendiamo ad ogni costo e con qualsiasi mezzo gli interessi americani
Insomma
Sì
è vero che sempre lo stesso un bell'indire ha riferito che gli Stati Uniti non si sentivano vincolati all'articolo tre del Trattato contro la tortura per quanto concerne trasferimenti di soggetti residenti al di fuori del loro territorio
Sì perché dicevano che non c'era più competenza americana e che la competenza era delegata agli altri il che
Giuridicamente potrebbe anche essere giusto politicamente e moralmente
Mi permetta di dire
Più che triplicato è vero che sempre a detta di Berlinguer tale principio sarebbe stato affermato dalla Corte suprema degli Stati Uniti e dal Senato già
Da oltre dieci anni
Dalla Corte Suprema non saprei dirlo
Posso dire che le sentenze recenti della Corte suprema negli Stati Uniti sta dimostrando sempre maggiore ostilità alle scelte dell'amministrazione americana
Quando parlavo di questi detenuti couture quali non c'è nessuna accusa formale
Le corti e c'è una Corte americana che ha ordinato per esempio la liberazione di queste di questi detenuti c'è un ricorso attualmente
E dunque rimangono ancora quantità
Però
Che la Corte suprema abbia
Disteso questi correggo infatti su cui mi correggo sbagliato io la citazione il Senato degli Stati Uniti e le Corti di giustizia forse alcune corse
Perfetto quindi però conferma che belli inviare dichiarò davanti alla vostra Commissione che si annovera la nostra
Sì accetta vedo anche alle Nazioni Unite
Dichiarò che il Senato degli Stati Uniti e le Corti di giustizia statunitense qui non non si enumera no
è una espressione dei generica e le corti di giù e le nostre Corti di giustizia da oltre un decennio hanno sancito l'assunto di cui abbiamo parlato prima questo non ha impedito
Al Comitato anti tortura delle Nazioni Unite di controllare la Spezia vera collaborare poterle rendere essendo la dichiarazione di fatto la dichiarazione
Senta è vero che
Rappresentanti del Governo degli Stati Uniti si sono sempre rifiutati di parlare in Europa in pubblico delle rendition
Posso solo dire che le autorità americane hanno rifiutato di collaborare con noi
Senta
Lei nel suo memorandum documento numero dieci novecentocinquantasette del dodici giugno due mila sei cita anche un'audizione risata generale Pollari
Davanti alla Commissione temporanee istituita
Presso il Parlamento europeo avente ad oggetto sempre il tema delle rendition audizione reso in data sei marzo due mila sei acquista
Lei sa che questa dizione era secretata
Come sacche si trattava di un'audizione segretata
Di un'audizione segreta sedersi non era a porte aperte
Però c'erano
Di quarantasei membri del
Commissione più un certo numero di addetti
Dunque c'erano almeno sessanta persone o settanta persone che hanno assistito a questa le posizioni senta prima lei ha parlato
Del coinvolgimento
Di servizi di sicurezza militari in
Da da quello che sarebbe emersa la vostra indagine in vari Paesi europei
Queste affermazioni ci può dire sulla base di quali risultanze oggettive lei l'ha resa
Da informazioni che abbiamo ottenuto direttamente da fonte in questi servizi in Polonia in Macedonia l'indomani anche negli Stati Uniti
Il ci può dire
Michele ci può anzi ci vuole il
Riferire agli l'identità di queste persone no
Senta
Lei
Cioè riferito alle vostre non escludo che queste persone stesse vengano poi allo scoperto tra qualche mese quando
Verosimilmente negli Stati Uniti verranno pubblicate ulteriori informazioni su queste vicende per fare
Senta lei
Ci ha appena riferito che da dalle vostre dati sarebbe mezze che operazioni di rendition sarebbero state realizzate in diversi Paesi europei
E
In qualcuno di questi Paesi europei si è celebrato
Processum dibattimento penale per questi fatti
La procedura più avanzata e sicuramente quella che occupa questo
Tribunali almeno per quanto
Sono
Conoscenza
Svizzera aperti un'inchiesta presso il Ministero pubblico della Confederazione perché è stato stabilito con assoluta certezza
Che l'aereo partito dati hanno
Quel giorno di febbraio due mila tre
Ha sorvolato la Svizzera due volte la mattina venendo dalla Spagna abbiano il pomeriggio da abbiano perso Ramshtain
La procedura
Sospese a verosimilmente in attesa degli accertamenti questo tribunale e anche a causa della mancanza totale
Di assistenza da parte negli Stati Uniti un'altra procedura
Riaperta mi Spagna con altre procedure aperta
In Germania per il caso
Al-Masri
E adesso adagio adagio stanno venendo alla luce altri infatti che confermano peraltro tutti i nostri accertamenti
Nel rapporto parlavamo ad esempio dell'isola di Diego che ne sia sarebbe stata usata per delle rendition Toni Blair impersona rispose in modo molto sprezzante a suo tempo non era vero niente
Delle informazioni pubblicate adesso negli Stati Uniti confermano con assoluta precisione che ci sono state almeno due rendition che interessano l'isola di Diego Garcia
Del ministro
Attuale
Del governo britannico dovuto scusarsi davanti alla Camera dei Comuni perché non era stata data un'informazione corretta dunque
Direi che una cosa in movimento e che potrebbero
Nei prossimi mesi o anni essere aperte procedure in diversi Paesi europei
La più avanzata e questa in Italia a quanto mi risulta sì
Senta un'ultima precisazione riguardante quell'accordo tra i paesi aderenti alla NATO che sarebbe stato concluso nell'ottobre del due mila uno si ricorda la data esatta
Che
Tra
Cuenca il sei ottobre
Due mila uno ad Atene se posso ricordarla io magari le nella conferma dovrebbe essere il quattro ottobre due mila uno
Sì perché c'è una parte pubblica e una parte segreta verosimilmente la parte segrete state effettivamente trattato dal quattro in avanti
A parte senta lei sa
In quel periodo il quattro ottobre due mila e uno chiare il direttore dei servizi segreti militari italiani
No
Quindi non sa che il generale Pollari entra in servizio il quindici ottobre due mila uno
Grazie non ho altre domande
Altri difensori altre domande prego
Buongiorno senatore lauree difeso Mancini Giano
Le farò alcune rapidissime domande sulla sua relazione del dodici giugno due mila sei in particolare la pagina trentasette di questa Nazione nel testo in inglese perché nonno sottomano test d'Italia
Anzitutto mi scusi lei è stato Ministro della Giustizia in Svizzera no è stato però probatorie pubblico come ricordato tanto spero ricco ministero per quindici anni per quindici anni federale no ma Taranto Ticino Canton Ticino a Bellinzona
Senta nella sua relazione si dice
Che il caso Abu Omar uno dei casi meglio documentati in assoluto di di di rendition
I dati che lei a acquisito in ordine a questa vicenda
Gli acquisiti da fonti giornalistiche ed alla Procura della Repubblica di Milano sono queste le due fonti o ce ne sono delle altre
Specificamente su Abu Omar ovviamente ma su Abu Omar sì la partenza sono state fonte giornalistica che mi hanno indotto rivolgermi
Ma dottor Spataro
Il voto anche dirle che l'analisi
Dunque sono si prima da fonti giornalistiche e voi queste queste notizie mi hanno indotto
A rivolgermi a chissà attiva meglio le cose dunque al dottor Spataro devo dire di essere stato molto impressionato dalla qualità del lavoro della polizia italiana della magistratura
Perché il modo col quale sono riusciti a ricostruire identificare tutte le persone i passaggi eccetera
Da parte di chi ha lavorato in questo ambiente alcuni anni ecco devo dire che da professionista o
O sono stato colpito dalla grande serietà e professionalità del lavoro
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia si trattava di una sintesi fra le udienze del ventidue ottobre del cinque novembre scorso al processo di Milano per il sequestro dell'Imam Abu Omar
Al centro dell'istruttoria dibattimentale
L'inizio dell'esame da parte
Del Pubblico Ministero Armando Spataro davanti alle altre parti rappresentate nel giudizio di un parlamentare europeo
Per quindici anni magistrato della giustizia il venti che hanno il Canton Ticino e componente della Commissione
Parlamentare che ha studiato le cosiddette rendition e cioè i sequestri di persona mirati
Portati a termine dal dallo spionaggio americano la scia
Con l'appoggio secondo l'accusa dei servizi segreti anche di altri Paesi europei sul cui territorio il sequestro stesso veniva organizzato e portato a termine
Dopo gli attentati New York dell'undici settembre due mila uno
E dopo l'inizio di una guerra segreta parallela a quella ufficiale combattuta in Paesi come l'Iraq e l'Afghanistan con le forze in campo