Processo ad Antonio Borzacchelli

Sì
Ha fatto pervenire a dichiarazioni rinunzia in cui comunque
Sì è una rinunzia abbastanza articolata ma rimane una rinunzia sostiene di aver
Un risentimento lombosacrale che gli impedirebbe un viaggio in auto di lunga durata ma comunque consente ugualmente che il dibattimento si svolga in sua assenza
Difesa
Sì prego
Il motivo
Per il quale
Cosa che le ha rinunciato a presenziare oggi
Riposa nelle modalità sì con le quali la sua traduzione avrebbe dovuto aver luogo
Non soltanto con
Il cellulare per Santa Maria Capua Vetere a Palermo ma partendo alle tre di notte arrivare alle tre di giorno così gli è stato comunicato e così mi ha fatto sapere
A me pare c'è una traduzione fatta di notte con il cellulare per percorrere circa mille chilometri sia in contrasto con tutte le norme
Di civiltà giuridica previsti dalla Costituzione e dalla convenzione europea diritti dell'uomo
Io chiedo quindi che quella rinunzia così motivata
Non venga presa in considerazione che oggi l'udienza non si celebri per come se traduzione dell'imputato va Pubblico ministero della parte civile sì ne do lettura integrale sottoscritto Borzacchelli Antonio con la presente dichiara di rinunziare a presenziare all'udienza dibattimentale di domani ventotto quattro due mila cinque
La rinunzia motivata dal fatto che lo scrivente non riesce a sopportare per un risentimento lombosacrale viaggi in auto di così lunga durata
Colgo l'occasione per chiedere la signoria vostra illustrissima l'autorizzazione ad effettuare i prossimi viaggi
Per le udienze dibattimentali alle quali non vuole rinunciare per partecipare con mezzo navale tra l'altro sempre utilizzato in precedente per i presenti spostamenti qua o nei precedenti spostamenti con l'osservanza
Antonio Borzacchelli questa è la lettera la dichiarazione di rinuncia articolata che ha fatto venire Borzacchelli lamentando appunto che ci sia stata una variazione nel mezzo di trasporto
Sì Presidente
Una intanto una preliminare osservazione
Il quanto asserito dal dall'imputato in relazione alla impossibilità comunque
Al risentimento Longo lombo senza sacrale
Una sezione dell'imputato che non è documentata da nessun tipo di certificazione sanitarie questo per dire che non è neppure prospettata con documenti una impossibilità ad essere tradotto con i mezzi con i tempi che sono stati previsti che non non credo che possano essere sindacati né soprattutto essere giudicati un trattamento contrario alle norme su la salvaguardia dei diritti umani
Tra l'altro appunto dello stesso Borzacchelli che fa notare che nel tutte le ha in tutte le altre occasioni è stato tradotto con con altro mezzo ovviamente
Oggi è stata fissata udienze nel nel pomeriggio probabilmente è stato stabilito dagli organi competenti che era opportuno tradurlo con via via terra sostanzialmente non di Hamas per cui io credo che non non ci sia nessun legittimo impedimento prospettato né tanto meno documentato e chiedo che l'udienza abbia corso regolare parte civile
Va be abbiamo recepito alcuni
Sia chiaro
E che questo incisi sui temi di custodia cautelare tra l'altro non abbiamo eccepito caso il problema è non è esattamente la forma ma la sostanza avete comunque chiesto di l'udienza cosa non abbiamo non o che non abbia luogo esplicata traduzione dell'imputato nei pur nelle forme previste dalla ne insomma in in maniera che non siano contrari alla alla alla all'al seggio e l'umanità delle persone perfetto ha evocato il problema è che lei non può espropriare il suo cliente del diritto di rinunziare all'odio anche se il suo cliente nella dichiarazione che ha fatto pervenire a noi non avesse consentito che il dibattimento si svolgesse in sua assenza avremmo preso in considerazione questo problema
Quindi chiaramente mi ha superato l'ostacolo del resto lui potrebbe essere e lei me lo insegna
A norma di Codice assolutamente impedito e consentire ugualmente che il dibattimento chilometro se non ce ne sono incompatibili naturalmente io confido in questo registrato e rimane a verbale confido che questa variazione di mezzi di trasporto sia stata dovuta come ha incidentalmente rilevato il Pubblico ministero esclusivamente a un cambiamento di orario dell'udienza che normalmente fatta per la mattina e quindi probabilmente successo questo che avendo cambiato orario a hanno avuto qualche problema nel nell'utilizzare il solito mezzo
Anche l'altra volta abbiamo fatto un incendio Mary Jo detenuto collana
Ma conflitti
Come ma ovviamente noi auspichiamo in ogni caso il tribunale rilevato che cosa che gli ha comunque fatto per mia dichiarazione di rinunzia comunque motivato
Anche se non documentato sotto il profilo
Dei problemi di salute addotti
Dispone procedersi oltre al dibattimento
Va be'chi dobbiamo sentire
Abbiamo citato l'imputato in procedimento connesso Riolo Giorgio possiamo farlo prego si accomodi
Da chi è difeso l'esito
Si accomodi si accomodi
Dall'avvocato Massimo voti sì presente connessione in senso stretto Pubblico ministero
Sì Presidente risponde se lo stesso reato risponde nel anche del del reato di cui gli articoli lattico trecentoventisei
Che è contestato altro procedimento appunto a Riolo in questo procedimento
Quindi farmi ipotesi concorsuale sostanze va bene allora lei è difeso dall'avvocato Massimo Montesi Salvatore Sanzo Lecce
Ai colori sì scusi gran e Salvatore Sanzo
Io come imputato di reato con esso in senso stretto devono legalmente avvertirla che lei ha facoltà di non rispondere alle nostre domande perché alle domande che le vorrebbe volesse ridurre volessero rivolgere le parti
Perché non sulla lite Premier tenterei ancora giudicabile se non sbaglio non c'è sentenza passata in giudicato
Se risponde
Le sue dichiarazioni potranno essere utilizzate contro di lei e in un futuro potrebbe assume la qualità di testimone
Quando la sua sentenza dovesse passare in giudicato la sentenza che lo riguardano sarà giudicato
Comunque la la la risposta preliminare che ci deve dare e la prima è quella se intende avvalersi o meno si rispondeva intende rispondere scusi fatti al al dichiarante ai gli avvertimenti previsti agli articoli sessantaquattro duecentodieci del codice di procedura penale
Dichiara che intende rispondere
Le sue generalità complete ce le può dare a questo punto io lo Giorgio nato a Piana degli Albanesi sedici sei cinquantanove
Prego Pubblico ministero grazie presidente
Innanzitutto vorrei che lei riferisse al tribunale
Quale attività professionale
Svolgeva prima di essere tratti in arresto maresciallo dei carabinieri
Lei attualmente in quale posizione si trova si trova in libertà e gli arresti domiciliari gli arresti in carcere
Sono agli arresti domiciliari
Quando è stato tratto in arresto
Cinque novembre dal due mila e tre
Prima di essere tratto in arresto presso quale reparto dell'Arma esercitava la sua attività
Rosso Sezione anticrimine Palermo
A partire da quando
Diciamo vent'anni
Lei ha fatto dall'ottantatré ecco affatto quindi sempre servizio alla sezione anticrimine sì di Napoli e poi quello di talenti
E a Palermo quando è stato trasferito
Dal gennaio del novanta
Se novantuno
Novantotto
Le volevo chiedere questo in particolare con riferimento al al periodo di appartenenza alla sezione anticrimine di Palermo le volevo chiedere quale fosse di fatto la sua specializzazione comunque le mansioni alle quali era abitualmente adibiti
Però come maresciallo più anziano responsabile dalla sezione tecnica del prossimo
Può spiegare al tribunale
Quali sono compiti soprattutto le mansioni operative del responsabile della della sezione tecnica ed in particolare con riferimento ad eventuali attività di intercettazione ambientale
Non
La mansione non quello dell'applicazione tecniche di microspie e microtelecamere non e non quelle di intercettazione telefoniche io non ho mai fatto intercettazioni telefoniche
Ambientale via telefonica si
Quindi collocazione di microspie e microtelecamere ai fini della attività di intercettazione ambientale detto anche ai fini dell'intercettazione ambientale escludendo quelle telefoniche propriamente
Le tre
Senta ci spieghino a cosa in relazione a queste sue mansioni esercitate nell'ambito dell'attività del gossip
Io intanto volevo capire una cosa questa
Anche se può sembrare scontato noi non dobbiamo dare nulla per per scontare in questa sede processuale
In questa attività di collocazione delle microspie delle microtelecamere
Al fine di questa attività era anche necessario eventualmente lei svolgeva anche un'attività preparatorie di sopralluogo di studio dei luoghi sì uno studio esulta il sopralluogo era necessario
Anche se qualche volta è successo di andare ala alla cieca e quindi Baccega significa non avere un cono d'avere conoscenza dei luoghi perché quando si è immettevano microfoni all'interno dell'abitazione non sapevamo come l'hanno fatta l'abitazione all'interno quindi
Si andava alla cieca si decideva lì al momento questo in alcuni casi
Parte la gran parte dei casi
Sopralluogo c'era consentito solamente agli esteri non all'interno
In sezione volevo capire non le sto chiedendo eventualmente il nome
Se se c'erano e ha detto che era responsabile della sezione tecnica
C'erano degli altri militari che si occupavano della della stessa attività di cui si occupava lei ed eventualmente se c'erano lei era sovraordinato rispetto a loro avere compiti di organizzare anche il lavoro di questi militari
Siccome maresciallo più anziano ero io che sovrintendevo tutte le attività
Di massima lo sempre quei tre quattro collaboratori
Nel tempo dal novantuno ad oggi sono stati sempre gli stessi e se ne se no si sono avvicendati
Per chiarire e per far comprendere tutte le parti al tribunale bene qual era la sua attività volevo chiedere successivamente alla installazione delle microspie
Per esempio per un'intercettazione ambientale parlato intercettazioni ambientali
Lei che svolgeva
Mansioni anche in relazione al funzionamento della microspia al miglioramento delle prestazioni della microspia e quindi a quella che era la la gestione dell'attività di intercettazione ambientale in corso uno
Ma guardi una volta che noi avevamo
Fatto partire un'attività accertato ci della qualità ci di sistemi eravamo interessati ad altre altri altre cose lasciavamo tutta la squadra di che seguiva le intercettazioni no e non seguivamo intercettazione a meno che ci si interveniva
Occasionalmente quando avevano dei problemi si chiamano anche perché il nostro laboratorio distaccato da dalle sale di intercettazioni dove vivevano
Intercettate appunto
Cioè quindi quando parla di eravamo separati come sedi
Quando parla di problemi atti tipo di problemi si riferisce ma quali problemi nella realtà mancanze di segnali mancanza
Disturbi nella linea
E queste erano le quelle che che cito
Oppure di spostare qualche postazione perché per meglio creare la prossima cioè due intercettazioni una visione ambientale accoppiato e accorparle nello stesso punto invece di essere Georges punti diversi dalla Sai
Questi
Lei ha già anticipato che avevate sostanzialmente la la sede del vostro dal lavoro in sede diverse distaccata rispetto a quella dove si svolgevano attività di ascolto capito bene si confrontano
In particolare con riferimento al periodo che bada al novantanove due mila fino a quando lei è stato tratto in arresto può specificare lei materialmente dove aveva la sede abituale del suo lavoro
Non vorrei sbagliarmi quando c'è stato l'ora
Il trasferimento da Palermo verso posso posso dire le sedi
Sinistra visto che l'altra volta c'è stato
è un ufficiale che ha ha che ha chiesto di di non nominare esattamente per questioni di sicurezza io sia sbagliato non Porretta o continuare a sbagliare
Mi scusi tanto vorrei capire se ne autorizzata io non ho nessun problema e nessun errore con una domanda a cui tengo rispondere o non risponde
Se anzi gliela bonario voglio sapere lei lei fino al due mila e tre nel periodo due mila
Dal due mila due mila e tre materialmente dove svolgeva dove aveva sede il suo lavoro abituale all'interno dell'aeroporto per una Dirty Boccadifalco va be'
Lei ha mai svolto attività di polizia giudiziaria sostanzialmente collegata a alle attività di intercettazione che lei predispone mi spiego meglio
Non so ascolto intercettazioni pedinamenti servizi di osservazione
Ha mai svolto questo tipo di attività nel corso del suo servizio alla sezione anticrimine di Palermo
Martedì
Se per servizio di osservazione pedinamento
Noi specifichiamo quando dovevamo collocare dei microfoni esiti
Posso dire di sì perché aspettavano il momento opportuno per volere intervenire quindi non so se che cosa intende lei io le ho se per spinte e in appostamento vero e proprio no perché non era avevano
La mia domanda era
Precisa comunque io la ribadisco in esito all'attività
Di ascolto delle intercettazioni
In esito sì quindi intercettazione durante in corso di intercettazione
Intanto le avevo chiesto lei è mai stato di Beatles servizi di ascolto del Mastromarino
In esito all'ascolto delle intercettazioni e ch'è mai capitato che lei
Facesse dei servizi di pedinamento l'osservazione per esempio dalle intercettazioni veniva fuori fittizio sito ah no no no no completamente no no
C'erano Marella sezione apposizione su questo per questi specifici servizi
Maresciallo mi segua bene lei ha partecipato all'attività
Di installazione
I microspia presso l'abitazione del dottor Giuseppe Guttadauro
Sono stato proprio io ma collocarle
Intanto se si ricorda
L'epoca in cui
Partiti questa attività e le ecco e quando se se lo ricorda lei stesso ha già anticipato ha collocato le microspie in casa del dottor buttati
Non vorrei sbagliarmi
Due mila
Dunque
Fu catturato per tre anni questo posso sono certo durano tre anni queste queste all'interno due anni e mezzo quindi penso che siano state trovate nel due mila uno
Quindi fine novantanove
Senta più dell'epoca che tra l'altro poi ricostruibile anche attraverso
Le carte vari decreti
Volevo chiedere
Qualcos'altro intanto
Materialmente
Lei intanto ricorda dov'era situata questa abitazione dottor Guttadauro
Sì ma non mi ricordo la via non ci dica quello che ricordo in relazione alla collocazione
Vicino a dove c'è Leonardo Celleno il principe ancora cioè lei nel avrà
Lei nel qual era intervenuto perché se di lobby Marchese Della Bianca una traversa di via Marche sedi della bianca
Ricorda diede corso ecco credo che vi ha percorso dove era situata questa
Non era situata la già detto ma come era strutturata quest'abitazione era un'abitazione in un condominio un'abitazione isolata su più piani su varie stanze non so ci descriva un poco questa
L'abitazione
So che si tratta di un'abitazione
Penso che Croce non è così dovrà essere sulle cinquecento metri quadri dislocato su due livelli
In un condominio all'ultimo piano
Tra molto grandi come appartamento
Lei materialmente quante volte si è introdotto in in questa abitazione
Tre volte tre volte
Intanto le volevo chiedere una circostanza visto che lei ha già detto di avere collocato le microspie
In relazione a questa abitazione di circa cinquecento metri quadrati su due livelli lei ricorda
Dove
Riuscì a collocare le
Gli apparati di captazione ambientale se in una sola stanza in più stanze se riesce a ricordare quanti più particolari gossip
Allora
Non erano circa essere otto otto microfoni
Tra
Quattro via cavo
E nel primo anno tre in
Trendy
Cioè la prima fu collocato in cucina secondo me non televisore
La terza fu allocata
In una stanza dove c'era un cammino dei tiranni
Poi sul corridoio e sulla stanza da letto
Sulla cucina superiore
E nel dunque faccio dunque ho detto corridoio
Io ce l'ho
No con una ecco comunque quelle Michele che ha vietato che ricorda con precisione sì senza rimasti ecco ci rimase solamente una buona la molto che noi cioè noi io
Io col mio collaboratore
Devenuto
Ho cercato in tutti i modi possibili di allocare una un microfono e ci siamo riusciti perché c'era la vecchia
Avete rete elettrica con
Era molto vecchia e con i figli ancora in rame e quindi appena toccavamo
Prendevamo la corrente
Ci si spezzavano i cavi nel per sulle mani
E pensare di di poterlo per potercela fare dalla seconda volta portando l'altro tipo di
Microfono a turno
Nella seconda sera abbiamo provato a addirittura forare una come trattano ultra silenzioso però non era entrata una che ci dava problemi
Era il forare tutti grattare il muro all'interno dalla Presa visto che giù certe ci abitavano le persone abbiamo dovuto rinunciare per evitare che ci scoprissero
E quindi ci rimase questo forte dubbio più di quell'angolo che
Di un salottino così all'ISMETT posto all'ingresso che era molto vissuto non pendant tremavo notavamo subito dov'era case più vissuta
Era non era il mio lavoro insomma riuscivo a a carpire subito dov'era nel poste migliorino insomma
Eccoli non siamo riusciti a porlo
Per un anno io assieme al collega detenuto abbiamo cercato l'ambito europeo le case costruttrici di trovare un microfono nel che potevamo a trattare perché era diventato la nostra fissazione quella
Quell'anno non era una rallenta per un anno non l'abbia avuto sulla coscienza di non poter far lavorare i nostri colleghi bene perché ci sembrava luogo più adatto
L'anno successivo
Posso sbagliare però il perito era sempre quello che abbandonavano l'appartamento era sempre
Il Ferragosto
Il Ferragosto la notte di Ferragosto era l'unico possibilità che non per entrarci
Trovammo su una ditta italiana
Ci presentò un questo due microfoni
Abbiamo chiesto il permesso abbiamo insistito anzi io insistita
Insisti tanto ad andare ad allocare quel quel microfono in quel in quel posto
Lei sa se questa allocazione intanto ebbe esiti positivi cioè si ascoltarono conversazioni
Ma penso che in due tronconi ci furono qua quasi
Se non sbaglio quarantasette quarantotto arresti di tutto il gruppo
Di di corso dei Mille come siano delle zone di
Io le chiedevo
Sì punto le sto dicendo è se ci sono state quarantotto arresti nelle su suo indagine ghiaccio dove tutti penso mafiosi non so perché io non ho seguito quel processo quindi non so ma quarantotto persone sono state arrestate perché andavano a parlare con tutta da
Portato bene sì la mia domanda era più specifica cioè
Non intendevo l'esito giudiziario volevo capire lei mia
Mi ha detto ha portato frutti è frutto prevedevano ed è un testo che si all'arresto lasci completare la domanda perché probabilmente non non la integralmente
Io mi riferisco a questa installazione successiva
Il lei ha detto un anno dopo siamo tornati e siamo riusciti a collocare una se non ho capito male un microfono sì perché nel frattempo tanto nel primo anno non c'era Guttadauro perché mi sembra che era ancora in carcere
Voi
Venne scarcerato e quindi ecco perché incominciarono a ad esserci perché infine che c'era la moglie figli e non ci andava nessun esito
Ma lei per quello che è vero che ci sono di mezzo lei ha saputo se quella microspia che avete con la qualunque microfoni che avete collocato successivamente quindi in questo angolo che lei ha definito particolarmente vissuto effettivamente hanno consentito la registrazione di conversazioni in questo angolo
Ma appena detto e scavi scaturisce ghiaccio prima che l'indagine Diacceto da tutti quei tutti quegli arresti e furono dette dal proprio a quella postazione abilitazione era allora ci dica una cosa perché senta Bossi possono sembrare domani subito poltrone ma
Non non lo sono per l'accertamento di alcuni fatti
Ci può spiegare materialmente questo angolo com'era composto se c'erano delle sedi dei divani dei tavolini del dei porta lampada del
E dove avete collocato questa microspia questo microfono riceve
Sì c'è una Luciano un divano a tre posti tre quattro posti non me lo ricordo due divanetti singoli ricordiamoci le poltroncine sì
Un lume grande all'angolo appunto dove abbiamo allocato dove prendeva la corrente
Dobbiamo lo quattro microfono quindi avete collocato nel nella presa del lume sì
Era l'unica postazione
Comunque a fianco del divano benissimo
Lei ha detto di essere di essersi recato tre porte a casa di multa da
Allora quindi una prima volta quando avete collocato le prime no la prima volta dall'apertura
Perché era difficile una porta blindata sì abbiamo fatto un sopralluogo
Di studiare che effettivamente quello che avevamo appresso non era sufficiente
Non sapevo che quella che quelle
Era immensa e quell'appartamento
E quindi chiesi al al comandante di di quella notte recapitano
Questo momento non è
è il capitano al capitano di poterci tornare una seconda volta perché avevamo questi appunto questi problemi tecnici
E quindi tornammo guardasse la seguente
La sera seguente sì perché abbiamo perso parecchio tempo ad aprire la la la porta blindata e quello era il problema quindi già erano già alle cinque del mattino era pericoloso proseguire
Poi lei ha parlato di un'occasione nella quale dopo circa un anno una avete collocato questo ulteriore microfono sì
E già siamo a tre occasione giusto Patterson una quarta quando sono andato a smontarlo allora sarebbe sono quattro ecco ma non c'era più nessuno sul rischi quando anche con riferimento lei poc'anzi ha anticipato della scoperta dell'episodio e la scoperta delle microspie quando siete andati a smontare queste queste apparecchiature hard recupera ma in tempi recenti
Arriva presto
Penso sei mesi prima dell'arresto perché c'era un reclamo continuate
Di di una signora che doveva allacciare il il telefono sarebbe la signora che ha acquistato accettato questo non lo so l'appartamento sopra al secondo livello
E siccome c'era ancora messi microfoni e quindi era una sola linea che avevo fatto
Risultava ancora alla Telecom che c'era una intercettazione quindi avvisarono il e il comando
La maggiore Damiani mi mi investì mediatamente del problema dove intervenni
Si intervenne ed era o meno Telecom
Per poter ripristinare la linea cioè tagliare tutta la linea che andava da giù verso suo e gli diede la linea
Erano già stati effettuati gli arresti di ghiaccio quelli a cui ho fatto riferimento lei
Anche Diacceto uno
Senta
Una domanda su questo momento del recupero del apparecchiature lei ha parlato di collocazione di microspie microfoni in più stanze
Volevo capire una cosa intanto con riferimento a questo microfono che avevate collocato nella su del del salotto se non ho capito male
Era stato avete notato se era stato nella prese scusi della Valsusa se era stato se era stata rimossa se
Selling occuparcene scusi una sera mi scusi mi sono perso un attimino non non ho seguito proprio a domandare se ne cortesemente si concentri su
Su questa quarta ed ultima volta in cui lei su incarico del maggiore Damiano entra a casa di spinta ad altro
Le volevo chiedere un poco quale situazione avete trovato sulla collocazione è l'eventuale o l'eventuale dismissione delle apparecchiature per le per le intercettazioni
Volevo chiedere intanto questa apparecchiatura chiamata si situato nella pressa dell'abat-jour del salotto avete notato se era ancora lì se era stata rimossa se era stata
In qualche modo
Era in perfetto stato è in perfetto stato d'uso anche l'unica particolarità che trovai è stato nella stanza dove c'era il camino
Quindi dall'altra ala della casa rispetto ai divani
La presa era aperta che brucia tra anche il microfono che ho recuperato era quel centro
Quindi sempre nel salotto ma non questo del no non quello dove
Ci sono fatta al tutte le registrazioni
E per quanto riguarda le apparecchiature situate nelle altre stanze erano perfettamente sta al tra e funzionanti
Dico perché sono installate erano funzionanti perché ritrovavo calda in mano quando li smontano
Quindi se erano bruciate erano fredde solo per questo
Quindi soltanto questa del salotto era stata
è stata brucia sì che tra l'altro che era l'unica
Che non abbiamo mai potuto sentire
No abbiamo potuto sentire per problemi tecnici
La paventata andava in una frequenza paritetica ha una frequenza che usano quelli dell'ENEL quindi si sovrapponeva e non potevamo sentire niente
Però non c'era la possibilità né di cambiarla Carletti
Di fare niente insomma l'abbiamo dovuto lasciare quella stanza non l'abbiamo mai ascoltata
Nel corso di questi anni in cui erano funzionanti apparecchiature soprattutto era in corso attività di intercettazione autorizzata
Lei sa se il Guttadauro o
Altri soggetti
Abbiano mai tentato di bonificare quegli ambienti
Per almeno tre ascolta
Come lo sa e in che modo vengano questi tentativi
Allora allora lo sapevano sempre quelle dalla sala intercettazione
Appunto o dall'ambientale o da dalle telefonate che faceva
E quindi
Credo che faceva chi
Faceva asciutta da incontra che la cerbiatta d'auto degli altri quindi
Il comando subito mi avvisava
Io intervenni
Due volte io la terza volta Leone il brigadiere Leonel me collaboratore con delle apparecchiature particolare
Atte a
Ad escludere le le le le bonifiche cioè in pratica mandavamo forte segnale di onde
Particolare che inibiva lo tutti gli apparecchi che cercavano di
Cercate appunto le microspie e vedevamo tutto
Queste tre situazioni che ne ha parlato di tre situazioni
Si sono verificate approssimativamente quando
Ha parlato di una di una intercettazione che viene scoperta nel no non mi ricordo durante
Sicuramente quando c'erano fatti e quando c'era il Guttadauro dentro chat entrò in casa era libero quindi che parlano
Sicuramente sì quello che
Posso darlo al cento per cento che era presente il Gotha da una casa lei sa ho appreso dai suoi colleghi che Guttadauro seguita da uno avesse anche delle apparecchiature per rilevare microspie eventualmente
No questo non non ho mai saputo
E che coltivava veniva un ragazzo
Questo sì venivano veniva un ragazzo chiamavano uno qualcuno che che c'aveva un'apparecchiatura per bonificare
Non sapevamo che cosa però
Con questo strumento che usa la mano e
Inibiva mo'qualsiasi cosa quindi non avrebbe mai rilevato niente
E lei sa se dopo questi tentativi comunque Guttadauro continuasse a parlare la
Quell'ambiente
Sì ma questo che che parlava sempre sostanzialmente le faccio una continua Galassi vostro intervento ha ha sortito l'effetto sperato quello cioè di non fare ritrovare le microspie quello apparentemente penso di sì perché
Ha continuato a parlare poi non lo so
Questo non lo posso sapere
Visto che gli ho trovato uno dei degli otto bruciati dodici ha continuato a parlare intendendosi figli sia nei commenti con ammette
Sì certo
Maresciallo lei mentre
L'attività di intercettazione ambientale era in corso
Quindi prima che venissero scoperte le microspie
Lei ha detto io non non ero alla sala ascolto non seguivo le intercettazioni ma lei ai suoi colleghi parlando con i suoi colleghi riusciva a sapere intanto se quelle intercettazioni stavano portando dal punto di vista investigativo a dei risultati se erano utili se se parlavano di argomenti che potevano avere un interesse investigativo
Ma vedo dottor Di Matteo non è l'unico un ritorno di
Diciamo di di di
Le manca la parola
Gratificazione gratificazione
Ne gratificazione era proprio quello che che ci tornano dei colleghi
Da quelle che poi sono stati scaturiti quarantotto arresti
Ecco il clan dei Brancaccio
è stato tutto di sé e viene tu fuori da quel microfono e quindi la soddisfazione e che avevamo era proprio quella
E quindi la grande soddisfazione in parte c'è quello di di di di di N il nostro scopo il nostro fine era quello in particolare a me e io ne andavo fiero di questa di questa di questa che non sa non lo non lo metto in dubbio ma io dico una cosa che ho fatto una domanda precisa in quel momento prima dell'intercettazione venisse scoperta
Sui contenuti
Della delle intercettazioni non dico le parole precisione persone precisa ma lei che cosa sapeva
Ma riguarda quale tranci di di di pediatri accettazione con una
Voglio dire
Le varie tranche ghiaccio uno il ghiaccio due sono momento stretto allora una prima tranche la prima tranci dietro mi scusi mi lasci finire domande non si preoccupi della tranche io voglio sapere
Prima che venissero scoperte le intercettazioni lei che grado di informazione a aveva del contenuto perfetto nella prima tranche sentite CD ci gratificano appunto dicendo che lì c'era andato il
Capo decina del di del della zona tot parlavano dei di come dovevano bruciare i camion riceve quello aveva pagato la tangente e cose varie quindi erano gratificazione queste era cioè cosa che non si erano mai sentite qui in altre microfoni prima
E quindi che cosa sentivo che non ha queste le le le
Poi nella seconda parte quando si è aperto un secondo dalla seconda che poi
è stato
Identificata la attività mafia politica non non so comunque per media c'è uno
Migliaccio uno appunto avevo sentito sentivamo dire da una persona sentivamo sentivano è
Quando si commentava che c'era un certo Micelli che andava a parlare per conto della dall'onorevole Cuffaro allora
Quindi questo lei lo sapeva che c'era questa situazione per cui venivano registrate sui contatti tra Miceli che parlava con chi per conto dunque ma parlava con Giuseppe Guttadauro
Correggetemi sa dire perché io confondo ancora i due Guttadauro Giuseppe
Con l'altro fratello comunque il medico
Niente TAR parlava dei di corna Guttadauro Parco lui si faceva promotore
Di promesse che avrebbe fatto mantenere eccede richieste del Guttadauro e che in un secondo momento avrebbe fatto mantenere da fare ha ottenuto dal
Prima ancora non era quando parlava non era era ancora in
No no
Assessore mi sembra
Poi i
Ci sono state le elezioni quindi era in quel periodo
Periodo delle delle elezioni della campagna elettorale grazie
Questo lei lo sapeva dai suoi colleghi che si occupavano del dell'ascolto delle intercettazioni
Non lo sapevo sì perché si parlano dipende questa di questa il Consiglio lei materialmente in quel periodo ecco riferimento a queste intercettazioni di questo Miceli andava a parlare
Perfetto per conto di Cuffaro Guttadauro aveva anche letto delle trascrizioni no no no no
Non aveva non aveva quel tempo per poter leggere
Maresciallo lei sempre mentre questa attività di intercettazione ambientale a casa di Guttadauro e rincorso
Ebbe modo di parlarne con il maresciallo Borzacchelli
Quando avvenne questo
Va bene un'occasione che lui per un paio di volte mi chiese cosa ne pensavo io della sua candidatura
Io ho sempre risposto che non ero d'accordo e che di che lui si candidasse ad abbandonare l'arma
Per fare il politico perché
Non sarebbe stato ben accetto
Semplicemente persone
La mia
Fissazione che avevo già fissazione io lo vedevo in quella maniera l'originalità quando io lo conobbi Antonio Borzacchelli aveva sempre fatto attività
Sulla dunque attività sulla sull'amministrazione pubblica
Faceva indagini sull'amministrazione pubblica
E mi veniva spontaneo di ricchi di prima scusa ma se tu fino ad oggi non è fatto altro che arrestare persone gente politici come fare adesso andarsi a finire dentro
C'era sicuro che non ci sarebbero stati problemi perché erano tutte un ambiente abbastanza sano quindi non c'è nessun problema
Da lì buongiorno gli presi e li confida visto che sapevo che era nelle file dell'UDC
Non me lo potevo tenere era un amico e quindi non lo potevo tenere
Consiliari
Quindi li confidare
Di stare attento licenza e cercare di di di come fare per andarsene via insomma in silenzio da che da da quell'ambiente perché c'erano delle intercettazioni a casa di tutta da era un certo vicende che io non conoscevo allora io per me era una persona sconosciuta non sapevo così
Certo Micelli faceva
Chiedeva insomma del voti Agota davvero in cambio votata ora avrebbe chiesto e preteso favori da parte del Presidente quando sarebbe salito a presidente della Regione
Dico dove chi va in fila cerca di starsene lontano
Questa è stata
Io canto in questo
Questo
Colloqui o quanto tempo prima si verifica
Rispetto alla scoperta delle microspie penso una ventina di giorni
Penso una ventina di giorni una quindici giorni giorno sono posso essere sicuro perché e quindi per quello che è il suo ricordo come noi accerteremo
Speriamo anche in altro modo le date precise ma voglio dire una una cosa rispetto alle elezioni regionali alle quali già detto anche Borzacchelli era candidato questo colloquio tra lei e Borzacchelli in cui lei rivela
Questi particolari quanto tempo prima io confido a un amico e collega soprattutto
Non rivelo prevede lo si fa era un un collega è una grande questa è una questione terminologica per carità ma la risponda a domande diverso ah scusi
La domanda in quanto tempo quanto tempo prima lei rivela questo particolare alcol contro l'ho detto una ventina di rispetto cosa scusi Missoni rispetto alle elezioni regionali
Non lo so se io non ho non ho la mente tranquilla quindi non se dobbiamo fare i calcoli i calcoli dal ritrovamento che mi mi ricordo bene solamente perché il mio compleanno il sedici di giugno vuol quindici quinto che era il mio compleanno questo non lo ricordo solo per questo
Dal quindici giugno vediamo quando la quando arriva Mario non quando sono state il
Le elezioni va bene comunque lei quindi questa questo episodio sto rispondendo proprio non riesco a farne una prima rispetto al suo compleanno il sedici giugno
Sì condannata
Senta
Ma lei in quella circostanza
Disse esplicitamente a Borzacchelli che in quelle intercettazioni si parlava di Cuffaro in che termini si parlava di Cuffaro per la condotta di cui ho detto esattamente le stesse parole che ho detto poc'anzi
Né più né meno
Senta lei diciannove febbraio del due mila e quattro
Ha riferito pagina ventinove nella trascrizione
In ordine a questo colloquio
Ha riferito le seguenti parole
Sono per la trascrizione
Dunque si si erano collegate due anni prima un anno e mezzo prima quando poi ne parlai con Borzacchelli poi una sera quando io dissi che non ero contento delle sue candidature la sua candidatura in queste fila lui mi chiese che e io gli dissi Senti perché perché qualsiasi punto prendi Cuffaro ci riesce sempre puntini puntini tant'è vero che Pubblico ministero chiedeva ci esce sempre che cosa e lei rispondeva Merck ci esce sempre merita tant'è vero che noi abbiamo una microspia di cui lui già sapeva che era attorno perché già da un da un mezzo peserà da un pezzo che si parlava di questa benedetta microspie
Quindi io le avevo chiesto in che termini lei riferiti
Via delle parole dico volevo capire lei che cosa disse su quello che usciva su Cuffaro
Se si espresse in termini di negativi in termini di coinvolgimento infatti che potevano essere pregiudizievoli per Cuffaro
Il colloquio non mi interessano le intercettazioni quello che lei disse a Borzacchelli
Vede anch'io non ero d'accordo come Nicoli avevo sempre sconsigliati rientra in quel in quel mondo politico giustamente
Trovandomi in quelle circostanze se io ho usato quella quella quella français è era era normale che giustamente il senza sapere il perché io non ho mai sentito
Che Cuffaro abbia detto abbia avuto un ritorno tutto al tramite quindi
Ho sbagliato a offendere una persona mi interessa era siamo almeno per le come con un'azienda sì sì ma infatti sto dicendo era solamente un peggiorativo a quello che per farlo insomma fallì capire
Di lasciare perdere ma gliene disse queste espressioni è certo il CCD ho detto io adesso non posso ricordarmi esattamente la parolacce
Sono grosse che durante uno quando uno parla
Che poi non è che sia lontano dai da quello degli di lasciare perdere perché non era e non è fare né per te usare questa quel Fasani insomma
Senta in quel momento
Quando lei parla con Borzacchelli scusi
Nel primo decreto
Ha bisogno di rimasto no mi ripeto non erano
L'estratto
Dico in quel momento quel colloquio con Borzacchelli circa venti giorni prima della scoperta delle microspie
Di questo primo collo quando lei confida questa cosa Borzacchelli
Lei
Specifica se le intercettazioni
Che registravano i colloqui tra Miceli Guttadauro fossero telefoniche o ambientali
Scusi se erano registrazione ambientale registrate dall'ambiente a chiamarlo voglio capire sempre farà con la mente al suo colloquio con forza che non mi rimbombano non non riesco a seguirla questo il problema
Quindi se erano intercettazione ambientale o telefoniche vuole Sapelli fece questa precisazione edilizia Borzacchelli
Già io le ho parlato qui devo
Letto con la contestazione la sua no al settore ho detto che c'era un mio non avevamo un microfono a casa di Guttadauro dove venire avvenivano certe discussioni poco piacevoli risposta implicita pubblico sino adesso sì
Sempre in quel colloquio
Lei parlo quindi del microfono in casa di tutta davo ma
Ebbe a specificare al Borzacchelli disse
Erano collocata a casa di Guttadauro
Anche altre microspie atti microfoni
Lei ci ha riferito un quadro otto stanze no no no no questi particolari no non penso era solamente il discorso genetico che aveva solo in termini generali termini generici
Andava specificare
Momento in cui lei confidò Borzacchelli questi particolari
Intanto lei riesce a ricordare se siamo a probabilmente a fine maggio del due mila e uno
Le lezioni si svolsero
Ventiquattro giugno due mila uno dico un fatto notorio quindi non
Non credo di stare succedendo chissà che cosa
Volevo dire lei sa se il maresciallo Borzacchelli
Era ancora materialmente in servizio se già si era profilata consacrata la sua candidatura seri in aspettativa
So che era ancora in sfizio
Sicuro
Sicuramente
Per quello che ricorda adesso che cos'è per quello che mi ricordo io quale fu in aspettativa penso che siccome ho colto
Dopo nel mese di giugno taglia a metà giugno prima del delle elezioni ha non solo adesso quindi per quanto ricorda la Ka durante il periodo e la campagna elettorale Segni non ventisei non me lo disse non non ero non ero al corrente comunque
So che doveva andare in aspettativa appunto ma non so quando e se esattamente è stato collocato
Quale fu se ci fu la relazione del Borzacchelli al momento in cui lei confido questi particolari
Delle intercettazioni Caselli Guttadauro dei colloqui tra Guttadauro indice
Tanto incredulità
Cioè non sapevo se prendermi
Signor presidente scusi se si vuole
Sito sapere se si può chiedere una una interpretazione del comportamento dell'atteggiamento di borsa che lo si vogliono chiedere fatti perché la prima volta in quale fu la reazione Guzzetti
Poi quello che il Milan rileva il teste se in termini di opinione lo censuriamo immediatamente in termini di notazioni comportamentale
O di riferimento di frasi consegna fra specificato bene questo non lo posso nuovo ricorda no che non me lo ricordo
Dapprima rimase un po'sulla su quel cognome che gli dissi cioè quello del
Dal dottore
Qui c'è chi rimane rimase un po'così Antonio Borzacchelli rimase un po'
Non non lo posso dire perché non hanno non sono sicuro
Una frase che disse nel senso che lo sapevo ecco una cosa del genere
Non mi ricordo esattamente però che cosa lo sapevo basta non mi disse niente qualcosa che rivelava sospetto che questo potesse accadere
Sì poi comunque
I col cominciare a costruire ma con la mia fantasia quindi non posso dirlo e non possono alteriamo intanto quello che lei ricorda bene detto affatto Bossi e perché poi anche i giornali cominciano a fare il le loro fantasie oltre le mie quindi andiamo a imputare personaggi che no guardi lasciaci perdere i giornali Amauri non è pur dica sta influendo parecchio sul naso rosso atto circolo Arci lei risponda se vuole rispondere però navigazione aveva per questo io le ho fatto una domanda precisa se lei vuole rispondere ed è in grado di rispondere risponde dell'opinione pubblica non sono non sono io io gli ho risposto pensa alla sua domanda sbaglio si sia ho risposto continua a rispondere
E anzi mi scusi se
Penso di non aver detto nulla
Ma Borzacchelli
A cui lei confida questa circostanza sulla
Sulle intercettazioni a casa di tutta l'aula
Lei sa se prima di quel momento sapeva che comunque c'era un'indagine sulla persona del dottor Giuseppe Guttadauro
Lei dice specifico meglio la domanda lei si parla delle microspie in casa
Io volevo capire se lei sa
Se prima di quel momento Borzacchelli sapesse che comunque il dottor Giuseppe Guttadauro era un soggetto che in qualche modo qualcuno l'arma dei carabinieri la procura stava attenzionando investigando
Ma scusa ho appena finito di dire abbiamo parlato che da due anni e mezzo per duravano le intercettazioni attorno a carico di Giuseppe Guttadauro
Certo che lo sapevo
Siccome non lei anch'essa lo risolve Zaccheo gli eletti a no no no era a conoscenza di queste indagini non lo so non lo so non non sono sicuro non posso dirlo
Anche se mi sembra che interrogatorio magari avrò detto che ne era a conoscenza però conoscendo Antonio Borzacchelli
Spesso lui diceva anche per essere
Mettersi in evidenza sì sì lo so lo so lo so ma in realtà di fatto ma che erano sapeva anche perché
Non s'al di là delle valutazioni Borzacchelli
Lei verrà sapeva che Guttadauro in qualche modo era pensionato parte Borzacchelli era era un maresciallo dell'Arma quanto vero io
Quindi
Negli altri processi è stato detto che tutto non veniva sempre detto tranquillamente inerente
Cara era portato a conoscenza di tutti quanti io penso che Antonio Borzacchelli poteva essere a conoscenza anche di queste di questa indagine visto che penso che quando noi ci i periodi a cui non ci riferiamo
Andiamo addiaccio uno e quindi è già erano penso scaturiti
Gli arresti di ghiaccio
Non sbaglia store collocandola no fatto a me la domanda che gli ho fatto quello che interessa questo momento processualmente accertare se l'è in grado di rispondere
Gravi
Prima che lei fino a maggio del due mila e uno quindi ancora arresti ghiaccio non ce n'era tavolo era assolutamente
Ha cioè nel nel durante quando io parlo con forza che l'evasione abbiamo allora no no volevo capire una cosa
Prima di questo momento lei sa se Borzacchelli sapesse comunque che subita Guttadauro in qualche modo si stava lavorando non per forza per le intercettazioni ma io non penso non so se posso essere preciso ma non penso
Non è un problema di quello che pensa e oppure di quello che lei sa ha mai cosa non brano di conversazione se lo ricordino che non non me lo ricordo no non non me lo ricordo
Penso che non cambia niente poi
In questo momento della aspetta che attiene stabilire cosa irrilevante se è vero che posso posso possiamo sospetto un minuto solamente nel Sinai venne un attimo solamente perché non va bene
Non c'è problema sovrumana curato e psicofarmaci quindi non non sono
La vedo abbastanza scosso in effetti può accomodarsi trattenersi diversi dove vuole sì di Lars
Prego Pubblico ministero
Maresciallo
Per quello che lei a eventualmente potuto constatare
Prima della scoperta della microspia
Quindi caldi la nella intercettazione
Negli ambienti dell'arma
Si sapeva che c'era anche al di fuori del rosso
Del gruppo del personale che effettivamente si occupava di quest'indagine che c'era un'indagine Giuseppe
Questo non posso sapere quanto
Scusate ho perso un attimino battuta quali ambienti si sapeva che
Nella di Occhetto chiesto se non sto parlando di intercettazioni ma se ha se hanno notizie se ha potuto elementi di fatto per ritenere che comunque anche al di fuori della struttura operante del rosso che era stata delegata da noi
Si sapeva che qualcuno sapeva che c'era un'indagine su Guttadauro Giuseppe
Regole conti opposizione perché si chiede in sostanza è una notizia su voci correnti annotò infantile quel martire infatti mi stavo accingendo a sollecitare il teste eventualmente a riferire nomi e cognomi di comodo con cui avesse parlato di questo tipo di circolazione di notizie
No non posso riferire verso queste questa circostanza in quanto
Le sezioni composta da cinquanta anche sessanta uomini quindi non posso sapere chi
Che amicizie frequentano critico leggi e cose varie quindi promosso non è un problema di nella maniera entro le masse in concreto la io in concreto non no ma sono state le i discorsi aspirante secondo in concreto lei non in concreto no va bene
Il maresciallo Antonio Borzacchelli presso facciamo non specificamente
Prima anche lei
Rivelasse
Confidasse la vicenda della microspia
Sapeva che c'era una indagine comunque sussulta dal Giuseppe
Non mi risulta
Anche se io penso che non è interrogatorio abbia detto lui lo sapeva poc'anzi lamento l'ha già detto prima io arrabbiato aveva già spiegato al quale per motivi
Ecco erano motivo però non posso che non era già detto argento che qualche volta Borzacchelli simulava conoscenza che non
Che non è e io voglio capire al di là dei giudizi ma io non posso non posso entrare nella mente dei debiti Antonio Borzacchelli se lo sapevo meno lo prendo per buone basta ma proprio perché lei ha detto qualche botta Borzacchelli diceva conoscenza lei aveva detto mai che comunque sapeva che su Guttadauro in qualche modo si ci stava lavorando no no no questo no fu solamente in quell'occasione che dire a sì lo sapevo ma copiosa
Non sapeva niente perché altrimenti
Ah sì lo sapevo che cioè le parole che gli ha detto a fine maggio sulla sì lo sapevo
Io credo che mi abbia Balbo
Cioè più andiamo avanti e più
Se non ricordo male lei poco fa ha fatto questo tipo di rilievo Simest espressione su queste espressioni del suo quando c'è il nuovo nome del Micelli che lei sa sessanta all'osso ecco poco fa secondo credo di sì soluzione rivendicato le sue interrogazioni non mi fido più molto di me stesso ma credo che in osserva sul nome del Micelli disse lo sapete
Ma non che sapeva dell'indagine non erano ha detto soltanto lo sapevo su questo lei ha detto interne i termini ambigui in cui veniva riferito ambigui ovviamente perché son vivo era il treno certo
Lei
Quando e da chi ebbe notizia del rinvenimento delle microspie a casa Guttadauro che avevano scoperto le microspie
Mi telefono telefono un collega
Che dico io non ricordo il nome in questo momento
Non mi ricordo il nome Como che era quello che in quel preciso momento era ha detto all'ascolto
E mi avviso che sentiva alcune frasi vicino al che in questo momento non ricordo quale erano se non non me lo ricordo comunque che che stavano armeggiando vicino alla microspia
Da quel momento non non hanno sentito più niente
Questo era il
è stato avvisato da questo colleghi è stato fissato il suo collega e avevano acque giustamente il collega aveva il il dubbio che era un'interruzione di linea oppure proprio
C'erano altri altri motivi invece da quel momento qualcosa successe
Che non si è registrato più niente
Ma mi dica una cosa
Stavano armeggiando attorno lei ha detto di una
La microspia sì
Lei ha saputo
Di quale microspie si trattava
Si poteva sapere correttamente nel quale micro microfono veniva toccato perché erano numerati
Lei lo ha saputo quindi stanza per stanza sapevamo se era in attività a Tivoli microfono numero uno sapevamo che era quello del divano sarà il tuo era che la marca in camera da letto la sera del tre quindi perfettamente
E si è armeggiato vicino a quello della l'ultimo montante
Cioè quello dove parlavano esattamente quella fianco i tiranni quella che ancora dilaga
E poi quello che avete trovato comunque ancora diciamo apponendo tengono in ansia integro quando voi siete andati dopo gli arresti sì l'ho montato io la stessa come l'ho lasciato così l'ho trovato non è stata aperta
Quindi era possibile ora qua almeno che Possa poteva essere solamente tolto il coperchio Esterno rivolgeste perché se si apriva tutto cioè la mascherina
Non penso che potevano più rimontarlo quindi è stata scoperta ma non tolta tolta la mascherina e quindi si si vedeva se tolgono la mascherina si poteva vedere
Quale fu la la sua reazione nel momento in cui lei sarà questo collega del
Questo rinvenimento la microspia
è una mia creatura come tutti coloro che credono una cosa e poi se lo sentono distrutto
Io credevo tanto per l'attività
Quindi non so spiegare come mi sono sentito certo non bene
Ne ha parlato con il maresciallo Borzacchelli
Io con Laurent maresciallo Borzacchelli né a parlare nei giorni più tardi
Era normale che io avevo parlato con lui
E quindi chiedo contezza se se lui avesse parlato con qualcuno riforma
Hai sentito che era noi giustamente non sapeva che erano stati trovati questi microfoni non era ufficiale insomma
Però io dissi
Lui mi ha sempre sì perché ho letto fino
Alla data prima del dell'arresto
Cioè il giorno prima del del mio arresto due giorni prima del mio arresto
Che
Non aveva mai parlato con nessuno di questi benedetti micro
Ma lei quando io lo disse glielo disse in in che termini cioè perché si determino additivo io lo disse come chiedendogli una domanda facendo i
Rimproverandolo fu avanzando ci dica lei nel momento in cui vada Borzacchelli
Cosa dice ecco chiedono ogni atteggiamento lo dice lei
Allora io
Non so se adesso posso sarà in termini sono anche lasciato influenzare
Dalla data i i miei colleghi del della sezione
Perché
C'era stato un un fatto forza che li dal raggruppamento non veniva ben visto
Non ho mai capito il perché
Non ho mai capito il perché Borzacchelli era malvisto dal cross di Palermo
Quando poi Borzacchelli
Sto forse non è la lasciamo stare non è fa parte di questo processo
Venne durante la campagna elettorale mi telefona al suo salendo a Monreale
Che vengo a salutare i colleghi
Per fare campagna elettorale era ancora al maresciallo dell'Arma
Militarmente io avvisare il mio comandante
Mi mi le disse immediatamente
Di negare la l'ingresso e Borzacchelli sezione allora Tosti Palermo
Io gli risposi
Non so se le risposte o o l'ho pensato come faccio io a negare l'ingresso al maresciallo dell'Arma in una caserma dei carabinieri
Visto che siamo anche come grado paritetico sarà un ufficiale che dovrebbe obbligare cioè negare l'ingresso alla caserma a un maresciallo dei carabinieri
Comunque
Vi si va bene non non lo faccio salire
Maresciallo Borzacchelli
Sono alla sezione né attese all'ingresso
Anche perché non non entro perché rimase a parlare con un maresciallo anziano
Non mi ricordo il nome sono forse lo sforzato a ricordarne questo anche perché purtroppo arrossa non abbiamo mai usato i nostri nomi veri quindi
Non è facile ricordare il nome cognome esatto dei dei dei colleghi
Si fermò lì mi chiamarono e siamo andati al bar
Tutto qui
Sì però io questa cosa io l'avrei domandata dopo io le ho le ho chiesto intanto rispetto a quando l'avvisano che è stata scoperta la microspia che aiuta davano armeggiavano vicino alla microspia
Lei serva subito da Borzacchelli e che cosa gli dice con quale tono io lo dice
Poi perché lo vediamo intanto il fatto io stavo spiegando perché
Se ho usato il termine influenzato influenzato il
Che volevo spiegare meglio dichiarante in effetti ha voluto precisare
Avuto premettere qualcosa su un tono che ha soltanto avercela con Monza Nord quindi non so se è influenzato da tutto il resto è stato influenzato influenzato da questo adesso comunque entriamo più nel vivo della norma ecco
Io a hanno proprio disperati ma sei stato tu nel Caspio dei combinati
Non mi ricordo una cosa del genere insomma non
Gli ho chiesto se se era stato lui insomma a parlare con qualcuno mi ha sempre legato del tutto
Io non lo sono piuttosto animato insomma se dico ministri senza anche perché ci tenevo tanto per la quell'attività e quindi dovevo sfogare con qualcuno
Ha sposato con il maresciallo Borzacchelli dico visto che lei ha ha voluto parlare è stato parlato del
Delle influenze gli avrebbe avuto il fatto che nel rosso lo vedevano male al maresciallo Borzacchelli dico avuto un'influenza in questo suo rivolgersi a Borzacchelli il fatto che l'intercettazione andava avanti da anni che poi viene scoperta quindici giorni dopo che lei la confida Borzacchelli ma sarà anche stato ok ok cioè
Occasionale cioè questo discorso non è che io posso dire che non siamo nel campo delle opinioni Zeman lo lo eravamo anche prima siccome lei ha detto che cosa è stato influenzato io chiedo se è stato influenzato anche da quel
Non è esattamente la stessa cosa comunque andiamo avanti
Nell'altro caso non riferiva con i propri del teste ma opinioni altrui il Pubblico ministero
C'è un
Sì il dichiarante desidera non essere fotografato
D'accordo
Ma lei in quel periodo
Che quindi abbiamo visto coincide con
Le elezioni
Regionali suppergiù siamo nel giugno del due mila e uno
Quando viene scoperta la piccola spia
Ha mai rappresentato
Ai suoi superiori o a qualcuno dei suoi colleghi De Rossi che operavano su questa indagine Guttadauro
Di avere confidato Borzacchelli l'esistenza di attività di intercettazione nel nell'abitazione di multa dal
No anche se ne era stato il più volte chiesto almeno due volte dal mio comandante le è stato chiesto cosa
La domanda del Pubblico ministero se io avevo parlato cioè
Scusa ha detto se nel due mila e uno
Nel due mila e uno in quelle sale operatorie successivo alla scoperta della microspia
Lei ha qualcuno i suoi superiori e dei suoi colleghi lo dice io ad Antonio Borzacchelli
Quindici venti giorni fa ho detto che c'era una microspia casetta da uno
Anche se ancora differito che qualcuno ce l'aveva chiesto sempre la Roma specifico riferimento Pozza che li ho ingenerarsi specifico Zecchinelli
A ed ecco e per questo io ho usato quello che quello che il termine prima è influenzato da da qualche cosa scusi ma quando gli hanno chiesto
Il comandante il comandante e questo me lo ripete me la non lo desse terrazze valore per la seconda volta al ritorno dalle ferie quindi dovevamo a fine agosto dal due mila e tre
Quel siamo molto avanti siamo molto avanti siamo molto avanti in quell'epoca
Comandante mi chiese ma hai parlato tu con qualcuno
Giustamente riferendosi al Borzacchelli perché era quello che non mi scusi certamente uno e fece il nome ma non lo fece proprio il nome in quell'epoca qua nel due mila e tre ritorna subito no subito dopo ritrovamento della microspia
Cioè si cercò di capire che cosa era successo
Io non potevo dire di aver fatto una cosa del genere horror tanta paura tanta vergogna di poterlo ammettere una cosa del genere anche perché poi non ero sicura che che insomma che sia stato lui era una cosa che
Io ho parlato io nella mia coscienza avevo parlato una persona e i e chiedeva questa persona
Poi magari l'avranno fatta altri quaranta persone sì ma la cosa del genere è quindi il comandante del
Mi fa questa domanda lei lo nega nel due mila e uno esonero Pilone
Senta
Torniamo al due mila uno poi
Ci torniamo su questi comandante
Quando
Visto che lei aveva anche rivelato complicato Borzacchelli
Quanto veniva fuori sul conto di Cuffaro almeno seconda seconda secondo le parole di non quanto quelle quelle del centro frasi insomma si leale che ha riformato di avere Espresso quella riportare dei colleghi che è riportato successivamente fare da mesi era anche scusato di ora mi ha confermato quindi e dibattimentale lei aveva detto che sul conto di queste persone
Uscivano diciamo cose poco edificanti non voglio utilizzare in dibattimento Bandabardò
Allora io le voglio chiedere questo quando viene scoperta la microspia lei va a parlare da Borzacchelli lì vicino non sono stato io
Lei ha modo in quel periodo giugno luglio due mila e uno di parlare di questa vicenda microspia casa debutta davo con il presidente Cuffaro no non Presidente non ho mai parlato il vestito
Anche se io
Conosco il presidente con accende aspettando
Nell'incontro col presidente
Allora successo questo stavo dicendo
Però un attimo di confusione
Io ritornando sembra quel discorso della dalla persistenza
E siccome poi nel nel riascoltare le bobine che l'ultime le ultime tre tracciati conservali si parla di un certo Toto titolo dissentono disse tolto
E non queste le ultime parole e cose varie
Io mi scusi per non tornarci più quindi
Lei quando ha ascoltato le bobine o quando Asta letto queste così in cui si faceva se intercettazioni in cui si fa riferimento a me lo disse sottovoce le
Abbiamo esaminato le ultime spezzò avete registrazione non ho letto non ho guardato iniqua all'ultima per capire esattamente cos'era successo e si trova
Intervento è una richiesta di carattere soltanto temporale quello marittimo e quando l'ha fatto questa questo non lo so questo l'abbiamo fatto dopo una settimana Quercia per capire penso una nana una settimana non era non è stato immediato perché si sperava che che fosse una cosa così insomma una serie generale alla scoperta la microspia sì penso di sì anche se poi quello che stavano ascolto gialla ascoltato direttamente quindi sono stato io che ho voluto sapere le ultime per capire esattamente che tipo di rumore si sentiva non non il contenuto delle conversazioni
Perché uno in base al rumore che ha ma
Data dei microfoni può capire se gli hanno messo le mani addosso o e s'era solamente perché sono passate vicino con qualche strumento
E diverso il rumore solo per questo quindi io volevo ascoltare l'ultimo questo gli ho chiesto
Io ho ascoltato dopo una settimana gli altri sicuramente hanno ascoltato l'indiretta e ascoltato anche questo passaggio in cui qualcuno diceva glielo disse a Totò sì sì sì era bisbigliano va bene bisbigliare quindi ecco dal dal Galli che a me mi incominciano scatole questo discorso
E lite l'insistenza su Antonio Borzacchelli
Ha Raton
Dopo l'elezione comunque perché si fa tutti si fermava allora un giorno mi chiamo Antonio Borzacchelli io non era un pomeriggio tardi faceva molto caldo quindi era subito dopo l'elezione Luigi era presidente
Cofano già presidente perché si fermavano tante persone a farli gli auguri
Perché mi fece chiamare Borzacchelli fece chiamare perché mi voleva far sentire direttamente
Perché ero convinto perché in insistendo tanto che lui del riferito a al presidente una cosa queste cose
E lui non lo fece dire direttamente da lui
C'è tanto ormai hanno l'hanno trovata e quindi io possiamo anche dire
Al Presidente
Al Presidente
Questo me lo dice lì davanti prime ci siamo non discostarsi un po'eravamo noi tre dove il presidente mi ha preso anche per pazza cioè a parte dice io non non conosco neanche queste persone degli Guttadauro
Micelli è una persona mai a me Micelli non m'ha mai detto niente che sicurezze che andava a dire queste cose che mi sta raccontando adesso Antonio Borzacchelli quindi penso che lei abbia detto lì per lì lì per lì penso io voi essa sa
Se lei senta queste parole da Cuffaro che lo dice io non ne so niente di queste cose sì io voglio sapere
Al di là del pensiero se
Lei o Borzacchelli in quel momento alla Prefettura prima che Cuffaro mi dice queste cose nega di avere saputo questa cosa
Lei o Borzacchelli raccontate il fatto oppure se e Cuffaro che direttamente la prende e lei dice
Io di queste cose non ne so niente
No già lui mi aveva informato di queste cose quindi avevano parlato precede ecco avrà anche
Spiegato il motivo dell'oud antico ed è dalla mia presenza scusi anche qua io non ho interesse sapere cosa ipotetiche già lo sapeva
Già medico mi disse direttamente questi io le ho chiesto lei ha sentito non è che è stato lei ha sentito Borzacchelli dire guarda che il maresciallo Riolo sospetta che oppure è stata il suo primo impatto la sua prima interlocuzione con il presidente è stato il presidente che ha detto io non c'entro niente
No Antonio Borzacchelli mi dice ma ecco qua c'è il presidente mi sentivo direttamente
Quindi Julie già l'aveva preavvisato del leader di questa cosa mi ha una sua è una sua lei l'ha sentito non io non l'ho sentito perché io sono arrivato tardi quando del c'era un sacco di gente di
Allora io quale contesto anche perché
Diciamo cos'hanno
è importante precisarle proprio meglio possibile
Che lei in relazione a questo appuntamento in via Cavour questi di cui stiamo parlando
Pagina cinquantatré del dell'interrogatorio del diciannove febbraio ma poi ci sono anche ulteriori
Passaggi in altri interrogatori ha detto c'è stato un appuntamento c'è stato un appuntamento davanti alla Prefettura di Palermo in via Cavour nel tardo pomeriggio
C'era parecchia gente che adesso non so chi era al seguito delle macchine che c'erano lì
Ed il Borzacchelli mi prese in disparte assieme al presidente ed il presidente mi disse
Mi ha raccontato di questa cosa che infamante che mi stai buttando addosso che pensi che io abbia parlato con qualcuno io non gli ho detto che volevo sapere solamente se avete tirato poi in ballo questa situazione che sta degenerando giorno dopo giorno o meno
Allora non ho detto questo no forse in parole diverse ma il senso è se no allora io voglio capire se
Perché lei qua detto che il presidente siete arrivati al presidente la presi in disparte
Sì ma Borzacchelli ha parlato per primo di questa cosa giusto
Poc'anzi lei ha detto che prima si appartavano Borzacchelli e Cuffaro no no no io non ho detto questo perché evita
Non ho detto questo io non fortunatamente c'è la registrazione e io non ho detto questo
Ha detto che forza Chelli chiamò il presidente in disparte
Cominciamo a parlare nel mondo
Tutt'e tre presenti
Sì sì sì sì
Sì
Sì sì sì sì tutte e tre misi in quella circostanza Borzacchelli il presidente non parlarono se non alla sua presenza giusto
Ma io arrivavo in quel momento non lo so
Mente Bertolone dottor Dematté
Ma c'è vara una marea di gente lei si immagina che il presidente dalla Regione a appena letto a la bolgia di gente che c'era una figura appena lei è arrivato Borzacchelli ha accompagnato il presidente darei sostanzialmente io glielo fa carriera visto tema e il presidente ha preso l'iniziativa di questo discorsi quindi senta lei in quel momento già sapeva che aveva ascoltato la la frase le intercettazioni in cui
Sì diceva a luglio era detto Toto
Va detto consensi sì penso che si si
Sì era una settimana dopo quindi i venti Dudù quante ventuno l'elezione ventitré venticinque quattro sì
Era per questo che mi scaturire ancora mi dava più meno solamente alle mie sensazioni
Mi scusi sue sensazioni volevo capire una cosa
Lei ha Borzacchelli l'aveva detto della microspia in casa tutta aveva sentito aveva sentito
Dalle intercettazioni con le sue orecchie che si parlava di un Totò che aveva rivelato questa cosa
Tutto quali sono le sensazioni scusi per cui lei si impegnino ancora parlare forza che e Cuffaro va be'io non non indagare su questo aspetto avvocato Pubblico ministero sensazioni o no io vorrei capire se stiamo parlando di sensazioni o di fatti che abbia dobbiamo valutarono in questo Pubblico ministero
Il teste può avuto con Mentana come vuole
Non era una cosa che né a me non mi interessava ci tenevo sempre dei sì sì va bene ha detto ecco quindi è normale che io devo cercare di capire anch'io
Senta
Lei questi particolari
La rivelazione
A Borsa che gli l'attività intercettazione ambientale a casa Guttadauro
Del colloquio con il presidente Cuffaro
Dopo la sua carcerazione
Via li ha riferiti subito
Non ho capito il senso dalla donna
Cioè dopo la mia carcerazione proprio per la mia carcerazione origini ritocchi dico lei ha mai avuto timore in relazione a queste dichiarazioni che lei ha fatto di poter essere
Proposta ritorsioni a
No sì sì ho capito ho capito perfettamente ecco
Lei prima si è arrabbiato un attimo no no no no no ho capito no prima prova lo devo a fattori nella rilevazione interrogatorio io sì lei prima se se si è arrabbiato momentino perché io ho parlato di giornalisti
Quelle mie se cose che io ho detto sono state travisate io non ho mai avuto paura
Io non posso mai pensare un torneo forza Chelli che sia un mafiose è un mio collega io non posso mai e poi mai pensare che Aiello mafioso come faccio io non queste persone per me non so cosa che sono delle persone che che potrebbe pure metterci la testa sul fuoco nove non emanerà testa sul fondo quindi
Io non ho un timore loro nessun timore
Io oggi volevo fare capire a voi quando mi avete chiesto ho fatto una una precisa ricordo
Ne avete fatto una domanda
Che temo che adesso tutte queste pubblicità
Kerry solo era ed era il tecnico che metteva le microspie a Cosa Nostra
Evadere delle ritorsioni questo era il senso mio che non sono Merril non mi avete mai fatto dire ecco uscire fuori e possono anche adesso visto che un anno e mezzo che torto giornalistiche adesso possono scrivere tanto a questo punto chi mi vuole fare del male alla mafia mi dopo fare tranquilla sanno perfettamente tutto allora gliela concesse nel senso che io ho paura di parlare che è più parlato
Attenzione dottor De Matteo me consenta
Private al carcere a Santa Maria Capua Vetere andavamo a a a fare gli interrogatori io l'indomani sera e toccava il palo dalla telefonata con mia moglie mia moglie già sapeva tutto da chi per i giornali
Era assurdo una cosa del genere che che cioè quello che io dicevo
Già io no ancora che erano state depositate mia moglie mi diceva tu hai detto questo questo e quest'altro e non è piede penso che e che
Erano i pubblici ministeri no il prospetto dieci mila esprime contesto questo vediamo se lei vuole rispondere se vuole rispondere anche con una risposta possibilmente non
Allora discriminatorio del diciannove febbraio
Pagina cinquantuno
Noi avevamo
Contestato alcune telefonate che lei in quel periodo aveva fatto da un da un cellulare in suo uso cellulari in uso a
Presidente Cuffaro sì
Allora
Lei dice io devo aggiungere una cosa in base a quello cortesemente se mi dagli appunti della delle telefonate il numero bella Pubblico ministero li le chiedeva quelle con il Presidente
Riolo sì allora mi ricordo così sommariamente quelle fatte a maggio
Pubblico ministero si tratta delle telefonate intercorse tra il cellulare del Rio Oro ed il cellulare del presidente della Regione Salvatore Cuffaro
Lei dice allora quelle fatte il mese di maggio quattro e cinque sicuramente si tratta di cercare un appuntamento poi lo vedremo
Che il mio omonimo proprietario dell'agriturismo volevi incontrarlo perché lui era convinto che gli aveva fatto questo gran favore eccetera
Quelle del quattro e dodici
Pubblico ministero cioè del quattro giugno e del dodici luglio do atto nuovamente che si tratta di un cellulare quelle di luglio non intestato al presidente Marcarolo Maddalena ma che sulla base delle indagini verosimilmente in uso al presidente Cuffaro
Prego questo lo dico io lei dica se ricorda contatti comunque telefonici prego
E lei dice prima stavo un po'deviando non perché voglio nascondere qualche cosa ma semplicemente per paura di ritorsione verso la mia famiglia
Non solo che dopo tutte queste vicende sui giornali conservare i due temi insomma per la sicurezza dei miei ragazzi di mia moglie ed anche di me stesso all'interno dell'ambiente carcerario
Io ero preoccupatissimo sul fatto del ritrovamento di queste benedette microspie e dal Borzacchelli io volevo sapere a tutti i costi se ero stato se era stato lui addirittura dirglielo a qualcuno
Poi ad un certo punto dice chiedete aiuto diretta chiedilo direttamente tu al presidente a questo punto e io cercai di rintracciarlo per chiedere un appuntamento e probabilmente sono queste le telefonate che cercava di Trifari
Scelte Torres la il contrasto dove stanno contrasto non mi sembra molto presidente si tratta casomai diari segreti di una richiesta di precisazioni
Non è che qui sta riferendo ad a personaggi specifici il timore di ritorsioni o presidente io vorrei anche rispondere c'è un anche un incantatore successi anticipato la sua contestazione ricordando il contenuto degli interrogatori precedente quindi sostanzialmente prego comunque se vuole replicare ulteriormente il sì ma giustamente uno che si sente nelle mie condizioni così
Voi sparato lì per lì telefonate al presidente io non posso ricordarmi ne ha fatte va non ho mai negato di non averlo mai conosciuto il Presidente per carità
Allora dico poi ho cercato previo anche dato un periodo dove il mio omonimo Priolo Giorgio proprietario di un agriturismo che io l'ho aiutato
Aveva bisogno no
No se mi fai finire la la la risposta e poi può darsi che le che le Medea al contrario lo dichiara per carità io non voglio tirarmi dietro detto sono scritte le illusioni e le code sono cosa vi le le le teste parla di quel passo e non l'ho detto e lo voglio dire scusa a cominciamo il discorso facciamo discorso un po'facciamo un discorso controcanto se lo giriamo intorno al problema e non veniva mai a capo di una soluzione
Conferma comunque che l'ho detto poc'anzi sul contenuto di queste di questi sui suoi timori se presidente io confermo quello che ho dichiarato però poi in un altro interrogatorio il più avanti
Io preciso perché poi i miei ricordi ecco vengono piano piano uno non può essere così le cose che che che ha fatto con una
Certa gravità se lei può ricordare ma le cose stupide perché deficere ricordarsele
Io ho presentato un pendio un periodo di questo
Appunto stavo dicendo di questo amore che mi faceva delle richieste perché purtroppo non non non gli davano i finanziamenti
E veniva a chiedere cortesemente alla cortesia di di di chiamare qualcuno il presidente perché i muratori volevano lasciargli lavori a metà perché non riusciva ancora non aveva avuto i finanziamenti di questo agriturismo
Dico e Periodo del del del dei finanziamenti dei pagamenti e sono proprio quelli dicono vorrei che si siano così mi scusi Riolo comunque io avrei designato la risposta più lei ha inteso mai riferito in quell'interrogatorio
Oggi ha dato la sua versione dei fatti
Ho intende riferire oggi ripensando a questo contesto
A Bolzano Chelli al Cuffaro avuta da una chiunque sia
Il suo timore di ritorsioni io il mio timore di ritorsioni queste no no no io intendevo riferirmi Lean thinking altri quando noi siamo acquirente quelli belli di poter Guttadauro e di altre persone che è meglio non nominare
Di cui ho inquisito elaborato che alla e allora sì certo che io ho timore quindi il suo timore di ritorsioni e riferibile a certi ambienti criminali
Criminale ma non certo a a quelli che che per carità no alla Borzacchelli non al Cuffaro non non la Yellow perché arrivano e per me e per questo è quello che precisa definitivamente Pubblico ministero vorrei capire un anno
Rivelazione quesito dopo la scoperta delle microspie lei attentato telefonicamente ha contattato l'onorevole Cuffaro per avere un appuntamento per parlare di questa vicenda delle microspie hanno confermo quello che io ho detto però
Vorrei aggiungere
Io adesso colloco queste cose
Non posso essere sicuro che che era riferito alla io ho volevo cercare il presidente per avere chiarezza
Però per dire che ho fatto una telefonata al Presidente per aver un appuntamento esplicitamente per quello adesso io lo sono nel com'è nato l'appuntamento non sono lì con la ricordo ecco
Le telefonate i le ho fatte su questo non ci sono gli allori non non le nego in questo senso limitatamente a questa parte la contestazione
Io ero preoccupatissimo sul fatto il ritrovamento di queste benedette microspie volevo sapere a tutti i costi se era stato lui a dirglielo a qualcun poi a un certo punto chiedilo direttamente tu al presidente a questo punto ed io cercai di rintracciarlo per chiedere un appuntamento
Questo è lo conferma lo confermo confermo lo confermo detrarre e poi eventualmente cosa farà il suo controesame
Procurate ma norme sui suggerimenti scusi
Ma
Dottor Di Matteo io ottetto confermo quello sicuramente acciaccato di avere questo non cercato ho cercato diciamo che però poi sono completo tutto perché io facevo meglio perché ha diciamo che fino a questo punto
Su fino a questo punto nonostante la contestazione le modalità concrete di attivazione di questo contratto sono rimaste un po'
Chelsea sembra una stessa domanda lei sapeva quindi
Aveva anche ascoltato questa parte relativa al
Alla conversazione in cui si faceva riferimento al tutto
Le faccio una domanda analoga a quella che le ho fatto poc'anzi per Borzacchelli
Lei di questo appuntamento comunque di questa conversazione in via Cavour con Cuffaro
Prima o dopo che avvenne ne parlò a qualcuno dei suoi superiori dei suoi colleghi
No io non ho mai parlato non ho mai parlato avevo una una paura tale che volevo accertarmene prima sicuramente perché poi se magari non era vero io avere gridato al lupo al lupo e poi magari uno nel
Non era vero
Cioè non avevo nessuna responsabilità lei né io né Borzacchelli lei oltre all'accertamento ti affatto chiedendo Borzacchelli e chiedendo a Cuffaro affatto tipo di accertamenti e che ti posso far sì o no no
Età sempre con riferimento diciamo a questa vicenda poi le faremo eventualmente se si sento con la prossima udienza è tutta un'altra serie di domande sui rapporti con Borzacchelli
Per ora ci concentriamo su la vicenda microspia casa di tutta
Lei ha parlato di un
Prima di questo un'altra domanda
Dopo gli arresti dopo l'arresto di Miceli Domenico
Aragona Salvatore e ricorda questa operazione anche per eventualmente
Non so se vi partecipo se ci pare l'arresto di vincere
Tecnicamente senza
Dopo dopo questa operazione che le ricorda quando avvenne se no
Gli arresti di miscele di alla buona scusi
Staremo a ricorda l'epoca in cui vengono arrestati Micelli dalla
A giugno a giugno
Giugno del
Due mila e tre del Duemila
A novembre sono stato arrestato ieri
Io le volevo chiedere questo
Con borsa Chelli
Borzacchelli le ha mai espresso dopo il giugno del due mila e tre il
Timore di poter essere arrestato Luís Borges che
Sì
Sì ma non non ha non ha non avevamo
Il soggetto del del dall'uso del dall'arresto sino su questo non è un un e io non li ho chiesti neanche perché mi sembrava una cosa così ridicola e stupida
Fu solamente in occasione
Adesso non me lo ricordo se fu proprio dall'incontro che ebbi nuova piana del tutto occasionale tra l'altro non era
Dove cercare di e quel tutto un altro discorso più lungo no perché c'è il motivo per quale motivo lui aveva questo timore che qui tanto sul timore di essere arrestato perché cosa le disse
Ecco qualcosa di dissenso in in sintesi ecco e il timore suo io non lo so non lo non
Ho detto che non lo so e non glielo chiesi
Me lo disse in occasione quando lui Memmi rinnovava ancora
Il suo interesse che io mi ero fatto
Da premoderno immenso mi hanno messo in mezzo
A una certa discussione che andava per le lunghe tra l'ingegnere Aiello
Borzacchelli
Visto che c'erano tante chiacchiere venivano riportate sembra da terze persone situazioni alla jella l'un l'altro e viceversa
A quel punto di dissi ma scusate ma tu hai qualcosa da pretende perché non glielo chiedi direttamente
Finita la con questa e con questa bolgia di di situazioni di rito fare discorsi andava sempre a terze persone
A Piana lui volevo sapere a che punto era quando ci sarà quando ci sarebbe stato quest'incontro che io avrei fatto fare tra l'ingegnere Aiello el Borzacchelli
E non è che perché c'è tutta questa fretta non sai di cosa io
Non mi sento tranquillo
Sicuramente mi arresteranno
Per qualche cosa e mise a ridere perché non potevo credere una stupidaggine legge
Quindi
Era questo il motivo che
Cioè degli incontro che avrei dovuto procurare fra ingegnere Aiello senza che
Sì ma le disse perché aveva no od lo apprezzo la già primo sarà precisato prima anche perché mi sembrava una cosa assurda stupida non non c'è un'approfondita e specifico
No se c'era un nesso
Tra questo timore di essere arrestato nell'affrontare incontrare al più presto il l'ingegnere Michele Aiello
No il pretesto cioè la la la la sua volontà perché come Annan ha chiesto la
Che sia messo in collegamento di seri timori per i consulenti siamo arresto valori uno no problema dell'incontro con la no pensavo che fosse una cosa in più che però per poter avvalorare ancora la di più la richiesta
Di questi incontri insomma in quell'occasione parlo delle condizioni economiche sua e della sua famiglia in caso di arresto del
Dello stesso Borzacchelli
Sì perché lo voleva sistemare cioè in caso che non avesse voglia lasciare tranquillamente mia figlia e mia moglie tranquillamente con unicamente al posto
Qualche senza lei lei non chiese a Borzacchelli scusi un un onorevole
A quel punto onorevole siamo nel si conteggiano gli albanesi poi ci torniamo e ha detto siamo nel pochi giorni prima del mio arresto giusto di un paio di mesi prima
Va bene sì pensiamo nel due mila e tre
Si genera lui era onorevole tant'è vero onorevole quindi un onorevole andò dal vescovo al piano onorevole intenerisce temo di essere arrestato e poi sistemare
La mia famiglia giusto questo lo ha detto lui costruzione
Dico lei maresciallo Riolo non chiede ma scusami ma
Ma perché chi devono arrestare perché sei addirittura il problema di sistemare la tua famiglia domanda legittima ma non credevo ai queste cose quindi si arriva
Va be'era allora io pensai che fosse una cosa per poter accelerare i tempi di questo incontro
Cocchi per ottenere quello che lo voleva dal dall'ingegnere Aiello questa basta
Senta torniamo un attimo sembra nel medio del due mila e tre sempre con riferimento
Al
La vicenda ricevuta da
Mi può spiegare che cosa le disse il suo comandante maggiore Damiano poc'anzi l'ha accennato il presidente al ritorno dalle ferie del due mila e tre
Per ribadire ancora per l'ennesima volta ma sei sicuro che Borzacchelli non sia entrato nei nostri uffici
E magari sia andato di là dal nella sala ascolto magari c'era qualche fascicolo ha toccato qualche fascicolo
Quello non l'aveva in in realtà di fatto non l'aveva fatto non entrò in sezione
Ah rimase nell'anticamera dell'ingresso
A parlare con questo vecchio maresciallo in pensione
E poi da lì ce ne siamo andati in al bar che sta in caserma stessi
Cioè lui i non entro poi andò alle nove l'occasione cos'ha risposto
L'hanno risposto quello che che era successo che non era né neanche entrato in in case piene in ufficio ma in caserma in ufficio non c'è mai sopito proprio piede e in quella circostanza ha ritenuto comunque visto che i si chiedeva sempre di Borzacchelli relazione alle indagini
Alle microspie Guttadauro ha ritenuto di comunicare al suo superiore al suo comandante che aveva parlato Borzacchelli spinta seguita da
In quel momento ma al momento non mi venne in un momento successivo che sicuramente poi lei me lo chiederà
Me lo dica ora perché
Quanto eliminarla no io non ne parlo mi è venuto nella la voglia di parlarne al mio comandante quando appunto abbiamo saputo che eravamo
Iscritte nel registro degli indagati ma di fatto poi ci torneremo su questo gli ha fatto lei al maggiore Damiano ha mai detto no no no mai detto niente sempre negato
Ma in quell'occasione è proprio quello di di fine agosto era legittimo era giusto non è che avevo paura perché non è entrato
Ma non le ho detto chiesto se sì sì no va be'chiaro tutto il discorso è chiaro che senta
Siamo quindi nel nel due mila e tre al ritorno dalle ferie su per giù in che periodo perché FI uno le può fare
Giugno luglio e agosto
Quando il maggiore Damiano leggere questa cosa lei risponde così fine luglio fine agosto scusi fine Agostina in URSS
E lei di questo colloquio o meglio di questa richiesta del maggiore Damiano con la sua negazione ne parla al maresciallo Borzacchelli all'onorevole Borzacchelli
Sì
Perché ero convinto che tutto fosse finito
In una bolgia
Né c'è niente in tutta questa bolgia era finito
E invece dico ritornano ancora l'attacco significa che circa un anno qualche cosa nei confronti perché se canne parlarne ne fanno una domanda esplicita sempre di Borzacchelli
E come sempre aprissero una ferita
E quindi io ritorno all'attacco pedonale questi marmi stanno chiedendo ancora ma non è che c'è sì
No mai detto la verità
In quella occasione lei manifesto Borzacchelli di essere preoccupato da questo tornare diciamo sull'argomento
La parte maggiore Damiano
Certo che ero preoccupante
E a quel punto non non lo so con delle che avevano anche sospetti su di me se
Se se incominciavano a sempre a chiedere maggiore Damiani chiedeva meno vuol dire che avevamo
Un qualche sospetto quindi io mi preoccupavo era chiaro
è anche logico insomma
Pubblico Serenissima mi perdoni anche per regolarci noi con i nostri tempi dibattimentale quanto prevede che dovrà durare corrispondenza
No Presidente l'esame molto lungo io credo che siano veramente a nemmeno metà dell'esame
Io vorrei vorrei se voi siete d'accordo
Diciamo ritengo
Nell'arco di una mezz'oretta compatibilmente con qualche Errore di valutazione di di finire poco questa queste domande sull'argomento
Che possano riguardare la fuga di notizie dell'amico spiega seduta d'altro coi pesano molto lungo perfetto no era per saperlo perché dobbiamo ovviamente organizzarci
Visto che siamo semplicemente a metà io direi quindi a questo punto di farle concludere questa prima parte dell'esame fino diciamo così diciotto e trenta va bene
Nella diciotto e trenta magari ci aggiorniamo che non non non credere presentare fino alle ventuno anche perché non mi pare che dichiara altresì in grado di reggere sono
Io ho permesso
Dopo questo verbale
L'autonomia riprendere servizio Lucilio
Conto sui capito va bene quindi più o meno ci possiamo organizzare in questo senso va bene Pubblico ministero andiamo avanti fino alle diciotto e trenta quindi una mezz'oretta
Vediamo di finire questo commessi dall'però un secondo solo che a questo punto un attimo posso sospendere anche
Allora le rifaccio la la domanda così vediamo di dare nel senso
Più organico possibile aveva
Stavamo parlando del colloco che lei ha avuto con il maggiore Damiano al rientro delle ferie estive
Le ferie estive del due mila e tre
Lei ha già riferito ritorniamo sul contenuto di questo colloquio e le ha avuto con maggiore Damiano io l'avevo chiesto e da qui riprendiamo l'esame
Lei di questo colloquio con maggiore Damiano ne ha parlato con l'onorevole Borzacchelli
Sì
O al colloquio con con maggiore Damiano quanto tempo dopo
Egli inchieste
Ma io penso che
Ne abbia parlato dopo dopo un due mesi perché il maggiore me ne parla rientro dalle ferie appunto con i Dico e fine agosto primi di settembre
Io di questo fatto di questa mia paura e alle parlo almeno tre giorni prima dell'arresto
Finché intanto
Dove avviene quest'incontro con Borzacchelli davanti davanti alla più
A all'Assemblea regionale
Perché Lezzi determinata riferire questo colloquio
Con il suo comandante
All'onorevole Borzacchini
Cosa la spinge a
A riferire a Borzacchelli quanto le aveva chiesto il maggiore Damiano
E che cosa dice in particolare cerchi di ricordare quel colloquio di tre giorni prima dell'arresto tra lei e l'onorevole Pozza che
Ma
Io visto che passano già due mesi buoni non è che mi sono precipitato a riferire all'onorevole Borzacchelli queste cose il la il tema era proprio un altro
Era sempre quello che lui giustamente per più passava il tempo è più uomo gli sì no sì incavolato nei miei confronti perché mi ero fatto proprio promotore di quest'incontro con l'ingegnere Aiello e ancora non è avvenuto nell'occasione
Di confido dico ma perché ancora non è tutto chiuso perché domani via comandante oggi ne ha richiesto un'altra volta questa faccenda dico non vorrei che si è si aprisse una cosa e poi un domani venga a sapere le cose che non vorrei sapere
Che significa se riferirsi riferivo sempre quella domanda giustamente lui pure c'era pure scocciato
Questo non non lo del dichiarato però mi ricordo che era pure un po'scocciato dal fatto che dice sempre la sera se n'altra volta la stessa cosa
Ma in quella sede in quel colloquio lei lo invito a fare qualcosa al dichiarare qualcosa
Intraprendere qualche iniziativa
Non mi ricordo c'era c'è stato qualche cosa ma non mi ricordo
Se magari dal verbale visto che è un un verbale d'interrogatorio sebbene mi può aiutare ora lei
Le contesto si vediamo se se vincono ricordava bene allora il primo aprile del due mila e quattro
Pagina otto della trascrizione
Ha dichiarato testualmente
Dunque in quella maniera che io la confidenza che fece al Borzacchelli ero troppo nervoso perché dopo quando sono rientrato dalle cure bagno termali
Giustamente il comandante mi incominciò a tartassare a dirmi ma sei sicuro che tu non hai mai parlato con Borzacchelli cinque lo abbiamo detto
E mi sono sentito veramente molto molto oppresso e cose varie
Io tornai alla carica per dire ma voi perché non con non mi cominciate a dire qualche cosa perché mi dovete buttare in galera così per senza niente
Pubblico ministero le chiedeva voi chi scusi non ho capito riguardo riguardo stavo parlando con Borzacchelli
Perché io tornai sempre alla carica con Borzacchelli e voi nel senso che avevamo avuto quella discussione davanti alla Prefettura con il presidente in cui negarono che loro non avevano fatto parola con nessuno di questa situazione
Beh buon senso logico penso che l'abbia espresso anche prima
Cambia qualche parola erano male che il parere mio cambia e poi vediamo se presidente d'accordo conti propinando nelle parole del comandante lei poc'anzi ha detto che il comandante le chiese soltanto
Sei quando Borzacchelli era venuto alla per la campagna elettorale a
Al rosso avesse potuto vedere qualche brogliaccio qualche trascrizione
E qui invece ha detto che il comandante le disse ma sei sicuro che tu non hai mai parlato con Borzacchelli Blue Beetle
Queste non rimangono Cordigliera l'ho dichiarato anche cioè se presterà non ha non hai parlato era la prima volta io sto parlando del del subito dopo il ritrovamento di questo nelle sale quando quando il Maggio Damiano tornò alla carica quando torna alla carica e sei sicuro che non sia entrato negli uffici agroalimentare contestazione sarebbe che lei avrebbe detto in quell'occasione Borzacchelli di fare qualcosa di parlare per evitare che le potesse essere in qualche modo coinvolto
Scusi ma sono un po'no no non riesco dalla il potere del dottor Di Matteo mi sta contestando che io potesse un'altra frase all'orecchio vedrete dico ed ed è quello che ho detto anche poc'anzi
La prima volta che maggiore mi chiese contezza di questo ritrovamento è stato subito dopo il ritrovamento del due mila uno
Lo coraggio per la fine del due mila uno
Che io non abbia parlato con Borzacchelli punto
Adesso le mi chiede
A fine agosto rientro dall'alcol e dalla dalla licenza eccetera eccetera che cosa le disse maggiore mi disse ma sei sicuro
Certe regole di bene che non si è entrato innovare accompagnato all'interno degli uffici abbia guardato qualche frontespizio con scritto Guttadauro Cuffaro qualche cosa questo era il al
No adesso non mi contesti la parola esatta cioè queste ai fini certo che è diverso e quindi lei non conferma il concetto diverso concetto è
Stavamo parlando di questa vicenda lei dice ma sei sicuro che tu non hai mai parlato con Borzacchelli stiamo parlando del due mila e tre
Allora
Leggiamolo dal dapprima per capire che il due mila e tre perché guardi qua
Cioè Salemi contesta chiesto scambiando quello mi disse tre mesi prima potremmo cioè un anno prima un anno dopo io non lo so però Bosco cioè non era quell'assunto circolano intanto lei quando si è ricordato nella sua mente
Che il maggiore Damiano
Avrebbe detto nel due mila e uno le avrebbe chiesto se aveva parlato lei con Borzacchelli sappia
Con una domanda molto difficile in quanto si è ricordato allora lei oggi ha riferito oggi ha riferito nel due mila e uno il maggiore Damiano
Suo comandante comunque ha detto penso maggiore Damiano sui nel due mila e uno le chiese se a aveva parlato con Borzacchelli della microspia casa perfetto l'ho detto poc'anzi ha detto poc'anzi io le chiedo lei quando se ne è ricordato questo partito
Penso che l'abbia dichiarato anche bene nel verbale
è una cosa che è successa insomma me lo ricordo perché è successo infatti io le volevo chiedere quando lei lo ha ricordato il suo ricordo recente si è un ricordo delle sopra le sopravvenuto ma se io non l'ho dichiarato mi sarà sfuggito ma ma è questa la
Cioè in una logica presente questo particolare sì ho capito se lei mi contesta dove io magari io abbia cosa gli abbiano contestare quello che non attenua la mi scusi sette interrogatori
Quando la vedere perché anch'io cioè verbale quindi vediamo se
Non vorrei che mi metto non è stata mettendo un po'io già sono su una però se mi mettete così io non riesco più a filologico queste agiscono mio padre
Pubblico ministero e una parte di questo processo ce ne sono altre parti in questo processo c'è soprattutto un collegio giudicante
Che interviene in funzione di moderazione di garanzia quindi può stare tranquillo
Senta quando nel due mila e tre lei quindi poco prima di essere arrestato
Espresse
A Borsa Chelli comunico Borzacchelli questo colloquio con il maggiore Damiano
Borzacchelli lei ebbe a dire qualcosa le ebbe a proporre qualcosa
In quella circostanza
Siamo tre giorni prima del del mio arresto lei così ha detto ma vi possiamo tre giochetto tre giorni prima del mio arresto sì
Per non una cosa anche non sto qui a dire perché
E stupida
Per andava a finire sulle sue situazioni economiche alle condizioni economiche
Mi dice non ti preoccupare Dei ti faccio avere io un bel regalo ti chiedo un po'di soldi così ti sistemi e stai tranquillo non a tirarti stai tranquillo ti faccio avere dei dei dei soldi
Fu una lo stesso colloqui di quando lei disse maggiore Damiano è tornato alla carica per sapere se ti ho detto qualche Corsico fanno noi non avevano nessuno è stato nello stesso posto sui no no no no no lei lei non può dire in questo momento puntini io voglio capire che poi li vogliamo che abbiamo fatto una domanda discutibile credo un fatto non le chiedo delle valutazioni perché solo se questa storia del
Di la sequenza storica queste la convivenza economica nello stesso contesto di soldi e lo stesso capita nello stesso contesto dello stesso in anche lei a dire
Che maggiore Damiano era tornato alla alla carica sulla discesa di San Paolo e e poi Borzacchelli prima ma parliamo sempre del del famoso appuntamento
Poi parli io li li faccia ricordare pronto perché ero molto incavolato com'è pronto ma contestato pure su questo fatto che giustamente mi ha mi sentivo oppresse normale che che uno sa in ufficio del comandante che continuamente
Ti guarda con un occhio diverso che da quello che come erano sempre state i nostri rapporti eh no è normale che uno si sente oppresso si senta non si sa si sente male insomma
E allora giustamente quella frase che lei mi adesso non è contestato e ne fate finire in galera era così del momento di rabbia e un po'momento di dispongo che uno può avere
Figuriamoci non per non ha da lì non avrei mai pensato che verbali a tre giorni sarei andato a finire in galera
A proposito del regalo Borzacchelli cosa le disse
Che ti faccio avere
Mi faccia vedere con
Però chiedo pure al presidente
Cuffaro
Ti faccio avere dei soldi
Non abbiamo quantificato ma io poi ho dato una somma dico quanti quanti non lo so perché mi ha detto ho paura di non poter tentare perché magari un tale sai gestire quindi erano detto ci sarà sarà sono tanti
Ma io non ho mai preso soldi non non ho mai ricevuto questi soldi
Su questa istanza discorso rimasto in aria non non è stato dice sì si pone
Una successivo discorso di protagonismo di di di altre situazioni la nonna questo discorso avviene tre giorni prima per quello che è il suo ricordo del suo arresto sì
Questa frase che lei ha detto paura di non poter gridare perché tu puoi non li sai gestire è una frase che ha detto Borzacchelli
Forza che li fece riferimento anche alla persona dell'onorevole Cuffaro signorine in relazione a questo regalo sempre
Lei
Siamo a pochi giorni prima dell'arresto comunque Suárez lei questa proposta del Borzacchelli
La
La comunicò a qualcuno
Cioè che Borzacchelli avesse detto
Dopo che lei aveva fatto queste rimostranze comunque lasciamo perdere le cose su Guttadauro però ma che Borzacchelli gli avesse detto
Ti faccio vero che facciano avere questo bel regalo siti tranquillizzi lei lo ha detto qualcuno se
All'ingegnere livello a Ciuro
Intanto c'è un motivo specifico per cui lei lo riferisce l'ingegnere agli
L'ingegnere posso c'era un motivo specifico
Perché non
Mi sono strano questo questo fatto del di di di questi soldi e cose varie
è di conseguenza
Ebbene i mi trovai in compagnia dell'ingegnere Aiello e mi chiese ma se si vedeva con con il presidente doveva avere possibilità in nei giorni assediata da seguire
Qui qualche incontro con il presidente
Non non mi disse né sì né no l'ingegnere Aiello perché non lo sapeva in quel momento e gli spiega il fatto le queste di questi soldi
E se l'ingegnere Aiello si fosse visto col presidente lei
Ti spiego il fatto ma chiese ad Aiello qualcosa di spiegare qualcosa al presidente Cuffaro di dire qualcosa
O glielo disse semplicemente basta
Ma io glielo dissi e basta
Solo che che che poi giustamente che l'ingegnere no
In virtù di quello che era successo con molta Zatara poi lei me li tira così nelle cose una
Di quello che che era successo era normale che uno scende poi e qui comincia a pensare a pensare per il quale poteva essere il motivo di questa di questa di questi soldi di questo prestito insomma
Io al di là del pensiero del nelle ipotesi delle valutazioni
Le ho chiesto questo quando lei comunismo all'ingegnere Aiello
Che Borzacchelli gli aveva proposto di questo bel regalo no
Io volevo semplicemente sapere sì o no
Disse ad Aiello che cosa a Venezia se glielo doveva riferire qualche cosa Cuffaro sembrano se era vero o no di questo prestito che che che nel presidente volevo fare a me
Perché misurava prestanza varato un certo punto presentano conosco pure io potevo chiederlo direttamente
Perché tramite terzi ecco
Cioè voleva chiedere a fare attenzione nato per una questione di precise precisione terminologica si è parlato di Sagan si è parlato di tre titolo questa erogazione di natura doveva
Liberale o
Guardi io non ho mai creduto che queste cose magari era per tenermi buono tranquillo calmo il Borzacchelli mi disse di questo regalo di questo prestito solamente che poi
Insomma una vocazione in denaro che cosa ragazze nelle Marche poi qualifichiamo in altro modo andiamo avanti ecco
Scusi Borzacchelli lei poc'anzi ha detto ti facciamo un bel regalo sono frasi che lei ricorda siccome legale giusto Mark
Lei disse in quella circostanza nasce insomma non si concretizzò impropria se no mi sa che non hanno dicendo
Prima di tutto sì ma tutto sarebbe filato che gira attorno che che che tutto quello che gira attorno sono solamente salute favola Salieri oltre a quelli Ceroni parlo di regalo scusi non sopralluoghi regalò dilaga un'espressione severa si espresso letterale usata fu di lega paga siccome poi si è introdotto argomento prestito me stesso ventotto Pubblico ministero ma potevano nell'ottavo
Andiamo avanti
La parola prestito la utilizzò Borzacchelli
Non me lo ricordo non me lo ricordo ricorso aveva represso ricorda il regalo
Ricordo legato
E lei sa se Aiello
Effettivamente
Ebbe modo dopo che lei ed io ero questa notizia D'Aiello confido questa particolare Aiello incontrare Cuffaro di parlargli
Sì c'è l'intercettazione telefonica quindi normale che
Che lo so
Me l'ha detto e poi anche pure voi sapete perché c'è l'intercettazione telefonica con attorno tutti qui satelliti di di di di ipotesi di di di convinzioni che sicuramente adesso vi chiederà
Sì poi sulle intercettazioni magari
Tutto è stata depositata la perizia pone però alcune domande ma non è questo il momento perché siamo tutti stanchi sì nonché lo sapeva ingegnere zero perché nell'analisi riferito che questo particolare della proposta del legata a parte il Woyzeck egli la questo particolare l'ha riferito anche a cinque
Sì ma non hanno e non sapeva niente Ciuro sicuramente Ford non ha mai saputo niente di queste cose
Perché io le dissi nell'intercettazione telefonica se le leggi ma di precettazione devono chiedersi c'è dell'altro allora mi ha fatto una proposta
Non gli ho detto io niente dicono fatto lo diretta da Michele genere Aiello
Diceva sì ma non è non non non me lo non non me lo dirà e quindi se non lo dice no dico tono dell'atomo dice adesso tutti preoccupati poi siamo stati arrestati in mia nonna
Quindi lei non sa se Ciuro poi effettivamente abbia non c'è stato il tempo io penso almeno poi si collocano le sono non sono io non non so se hanno parlato sinistra ma mi scusi io me ne torno indietro perché
Non posso fare del presupposizione non lo so
Io dissi a Ciuro perché io dovevo dire Aiello di questa cosa ma era una cosa
Senta parlare chip per dare fiato alla bocca insomma non non erano consenso
Tale da poterne stavamo facendo chissà che cosa insomma
Prima di questo episodio
Era mai capitato che Borzacchelli o Borzacchelli e Cuffaro
Le le proponessero di ricevere che cercare un loro un regalo
Soldi
La prima volta quindi quando lei rivela Borzacchelli poche
Questa notizia sulla insistenza del maggiore Damiano è la prima volta che Borzacchelli le dice ti facciamo un bel ragazzo sì
Scelta
Lei
Lei conosce il maresciallo io mi scusi mi scusi
Svanendo già presente vitale che la domanda formulata ora al pubblico ministero
Sia piuttosto suggestiva e posa trarre in inganno il teste perché il pubblico ministero ha messo in correlazione la rivelazione
Fatta dal maresciallo Riolo a Botticelli che l'offerta di denaro mentre in realtà il non abbiamo non l'abbiamo fatto finire
Il maresciallo stava dicendo qualche cosa aveva accennato mi pare a qualche cosa che escludesse una qualunque correlazione fra i due fatti io
La quindi quelli suggestione non ce ne qui abbiamo una nuova relazione e la correlazione temporale spreco mi ha anticipato il pubblico Steffi parliamo di loro
Per favore suggestioni non ce ne del resto il il dichiarante non è personaggio che non sappia vagliare criticamente i fatti e situazioni anche per la sua specifica professionalità la correlazione temporale ecco e di contesto diciamo un po'tutto il resto fa parte ovviamente delle nostre valutazioni
Che ci sia un rapporto causale non ha sostenuto nel suo mi riferivo alla frase che stava ed alla al discorso che stava continuando il maresciallo Riolo quando è stato interrotto e io e in grado di continuando anche adesso andiamo avanti
Ad esempio adesso sto perdendo il filo io però avrebbero passato veramente ad un altro appunto si posso ecco il punto lei conosce il maresciallo Pasquale TV
Sì
In maresciallo Pasquale Liotti lo ha conosciuto
Contemporaneamente a Bogotà quando conobbi
Perché cioè quando anticipiamo poi
Torneremo
Nel novantuno quando nota Napoli free trasferito a Palermo
Che per un errore tecnico sono andato a finire alla alla loro sezione
E non all'anticrimine
Qual era la loro sezione tanto lontani
Stiamo parlando di Borzacchelli Gigliotti Egidio allora erano loro addetti alla prima sezione omicidi
Per la seconda omicidi omicidi del
Del nucleo operativo operativo con Manzione di pubblica amministrazione per Gigliotti è in campo sanitario Gigliotti
E io penso che sia ha detto Campo sanità Gigliotti pubblica amministrazione Gigliotti forse si è confuso i capistazione Porzia che Antonio Borzacchelli sanitaria Gigliotti
Lei sa se questo nel novantuno io invece stavo lì sono rimasto Pucci Totti qualche mese mese e mezzo mentale attardata o solamente agli omicidi e basta non lei ha continuato nel tempo dal novantuno fino al due mila e tre ad avere rapporti
Con il maresciallo Gigliotti
Sì anche perché poi trasferito da noi al rosso nonno cooperativo e nel rosso e quindi
Lei sa se il maresciallo Gigliotti e il maresciallo Borzacchelli abbiano continuato ad avere rapporti nel periodo tra il novantuno uno scooter
Senta
Lei
Al maresciallo Gigliotti
Ha mai parlato eventualmente ci dirà anche termini
Diciamo della vicenda scoperta delle microspie a casa tutta da
Adesso è difficile perché se se lo ricorda no no io ma non ricordo bene adesso anche perché è stato oggetto di commento nel nel nostro processo l'altro processo quindi
Io incontrai Gigliotti occasionalmente no traversa di via Marchese Della Bianca
Io gialli sapevo che erano iscritto nel registro degli indagati quindi
Penso di sì
Sì penso che la gente siamo al trentuno di ottobre se non se non erro
Quest'incontro quindi già vorrei sapere
Appunto io vedendo Melo economi conosce abbastanza bene tendoni che ero a molto tirato molto molto nero insomma come come umore
Mi chiese che cosa cosa aveva ecco dissi che ero preoccupato che ero sotto il sotto erano intercettazione telefonica
Col mio mestiere avevo avuto dell'avvisaglie sui sui vini telefoniche non mi convincevano solamente che non ci volevo credere
Io chiesi uno allori solamente
Però una cosa se visto che lui dice ma non ti preoccupare non era e non esatte nessuno cioè che ci credeva questo fatto
E riesce disse ce l'hai non ti preoccupare adesso me lo vedo io al nucleo operativo netto di controllare io
Anche se poi ha dichiarato che che
Io gli ho chiesto un numero da da poter anni mi numeri contro Marini numeri come faceva faceva chiedere cioè io andavo controllare i numeri degli altri
Quando poi il mio numero stesso Maniero capaci di controllarle no
Lasci perdere quello hanno adesso a me mi visto che io sconosco la dichiarazione del del Gigliotti adesso e si attenga quelle che quelli che sono i suoi ricordi non suoi precedenti ad essersi nasce imparare
Versione di fatti altrui in quella circostanza in quella circostanza
Lei
Collego questa sua questo suo timore di essere intercettato indagato o chissà cos'altro
Alla vicenda microspie Guttadauro fece questo riferimento Gigliotti
Sì io ero preoccupatissimo sempre sono sempre stato preoccupato di questo fatto di queste proprio abbiamo detto tutto il pomeriggio perché ero tartassato dal comandante
Quindi si confidò che consiglio ti successivo nell'OCSE figura del Giglio tre uno dei un agente del Sismi insomma va be'non è che l'ultimo non non l'ultimo arrivato è un o un un mafioso da lingue entra insomma sto parlando con delle persone che se non parlo con loro che devono parlare
Lei ha chiesto quindi a un agente del SISMI di il potere attivarsi per controllare se
Se lei era intercettato
No no ottetto che lui si mise a disposizione tant'è vero che avevamo un appuntamento che il lunedì successivo
E se non c'è il terreno ci sentiamo neanche per telefono visto che tu hai queste preoccupazioni cediamo direttamente al comando Regione Carabinieri regione carabinieri non Regione
Politica adora e quindi vedrò io non ti preoccupare cosa che poi non avvenne
Quindi si è offerto spontaneamente si cui si offre ma certo poi non lo fece si offerto spontaneamente provano martedì contrariamente vecchietto
O se è stato lei a chiedere redivivo ma dove dopo alla fine poi glielo chiesi pure io Vargas è questa possibilità allora fare questo favore Fasano fammi stare tranquillo che se se è vero
Qui le devo
Contestare per vedere se riusciamo a collocare nel tempo meglio questi Gigliotti la traversa di Marchesi di villa bianca
Quanto lei ha riferito diciannove febbraio
Io l'ho fatta accompagnare dal brigadiere Leone lui stava lì davanti ad un'agenzia di viaggi cede questo per capire che stiamo parlando lo stesso episodio presidente
Pagina diciassette quando è successo
Lei qui ha detto ai quando è successo è successo almeno un due settimane prima del mio arresto penso un due settimane
E piemme quindi fino a ottobre si fino a ottobre lei è stato arrestato il cinque novembre eccetera eccetera Silura parlato del trentuno ottobre poco fa sino però Presidente e qui c'è questa parte in cui lui dice almeno due settimane prima re sono ricordi così però a fine ottobre insomma
Dico sì no presidente perché a un importanza cerca di usare questo non sembra ottobre o almeno due settimane prima quindi almeno prima del match già sapevo che ero iscritto nel registro degli indagati
Comunque ha dato indicazioni approssimative rispetto al mese di ottobre ha fatto anche un povero era nel trentuno nel trenta mentre nove questo
Senta lei al registro degli al ha già detto che fece riferimento ad Gigliotti a questa paura legata alla microspia in casa di immortalare giusto sì
In quel contesto via Marchese di villa Bianca nella traversa a Gigliotti fece
Riferimento o no al fatto di averla
Confidata
Quella notizia nel due mila e uno a Borsa no no no nella maniera più assoluta nelle celeberrime stavolta da una manona Borzatta esatto
Presidente io
Sì d'accordo credo che il processo si sino perché è chiaro che non possiamo andare avanti a oltranza
Processo viene aggiornato però al tredici maggio due mila cinque a uno secondo abbiamo secondo ore dieci e trenta e seguenti per la prosecuzione dell'esame
Mattina dieci e trenta e seguenti sì
Per la prosecuzione dell'esame del Riolo
Di cui si ordina fin d'ora la traduzione quindi perché credo che sia ancora agli arresti domiciliari sì sì di cui si ordina fino alla traduzione e si ordina altresì la produzione del Borzacchelli convenuti Nunziante
E della
Dieci e tre sarebbe dice trenta e seguenti
Prossima corsa quei per il calcione del fondo dodici sarebbe un controesame ancora lo facciamo presidente io credo che ancora almeno altri due-tre ore ravvivato basta non non non insistono più avviso le parti presenti l'udienza è tolta