Speciale Giustizia

Per la dichiarazione del turno i cinque minuti siamo arrivati al punto ventuno speciali giustizia questa sera
Di proponiamo la prima parte di un convegno che si è tenuto la scorsa settimana il ventuno novembre a Roma organizzato dal Partito Democratico
Di costruire la giustizia dalle norme del privilegio il diritto delle uguaglianze in cui il Partito Democratico
Ha proposto ha fatto una serie di proposte per
La giustizia questa sera vi proponiamo una prima parte sentirete intervenire
Anna Finocchiaro Felice Casson Luigi Scotti Vietti Pizzi letti di Rinaudo rosso carbone Violante Girelli Li Gotti Palamara
E il colui che introduce è il Presidente del Collegio dei garanti dei garanti della Partito Democratico Virginia Rognoni buon ascolto
Bene
Buongiorno a tutti
Lasciatemi innanzitutto
Ringraziare la dirigenza del partito che mi ha rivolto l'invito di presiedere questa Conferenza nazionale sulla giustizia
Un invito che ho accolto ben volentieri
Quanto meno per la durata dei lavori di questa mattina
Dati i tempi ristretti
Che sono stati scelti
Evidentemente per lasciare larga possibilità di partecipazione al dibattito
Sarò molto rigoroso e attento alla durata al tempo concessagli interventori
Dieci minuti mi pare che
Sia la misura
Opportuno
Su cui
Potremmo essere d'accordo tutti
Bene
Questa conferenza
è stata pensata
Con una non celata
Ambizione
Ed è giusto che sia così
Danni in Italia l'approccio al problema di come rendere più rapide giusto il pusher vizio giustizia
Che il
Fondamentale problema che abbiamo davanti
Si è presentino questo approccio
Di una sfera e fuorviante polemica cerchi rapporti fra politica e magistratura
E ho ragione di questa polemica le conosciamo tutti
Ed è inutile qui ricordarle come è inutile ricordare la buona battaglia condotta in proposito e nel suo complesso dallo schieramento di centrosinistra
Certo è che questa polemica ha fatto perdere di vista la prevalente tecnicalità i rimedi che devono essere affrontati per portare a soluzione il problema fondamentale i problemi dei tempi del servizio giustizia
Una soluzione
Ed è questa a mio parere una vertenza e non di poco conto
è rimessa accerto al dato normativo all'impianto istituzionale nella loro oggettività
Ma anche i comportamenti virtuosi dei soggetti tutti che operano nel sistema in relazione i compiti e alle iniziative che a loro Sonetti imputati
Del duro scontro politico con ricordato non c'è bisogno qui torno a ripeterlo di farne memoria almeno da parte mia
Anche di recente infatti mi è capitato di esprimere qualche riflessione
In proposito invitando un po'tutti ad andare oltre
Così come avevo più volte fatto come vicepresidente del CSM in quattro anni della via consigliatura
Andare oltre non significa rinuncia alcuna al giudizio sapere
Anche alla denuncia politica di fatti comportamenti e iniziative che si discostano da quei principi fondamentali che sono alla base della convivenza democratica compresi i rapporti tra i poteri dello Stato
Andare oltre a oggi che qui
Significa voltare pagina e scrivere altre
Fare proposte avere cura appunto della tecnicalità tecnicalità
Illustrare queste proposte dialogare su di essi ascoltare ascoltare dialogare come si conviene ad un'opposizione seria che sia forte dei propri convincimenti
Del resto il titolo che si è voluto dare a questa Conferenza ricostruire la giustizia a un sottotitolo dalle norme del privilegio al diritto dell'uguaglianza che vede esprime l'esigenza di andare oltre
Ma oltre dove
Bene e brevissimamente da di costruire la giustizia per riprendere un'espressione del titolo la Conferenza dopo appena ricordato mi pare che il nostro ancoraggio fermo sia la Costituzione
L'assetto costituzionale del sistema concepito dei nostri padri costituenti
Presidente Scalfaro
Per ora
Garantire l'autonomia l'indipendenza dell'ordine giudiziario del singolo giudice ancora una fortissima valenza
E ancora di grande attualità
Non è questo un acritico conservatorismo costituzionale dai risultati dell'analisi rigorosa confermato da un'esperienza ormai pluridecennale e dall'attenzione interessate che altri Paesi hanno dal nostro coordinamento
Quell'assetto va dunque conservato
Nei suoi fondamenti e vissuto con lealtà da tutti i soggetti coinvolti nel sistema giudiziario
Che non fosse d'accordo avrebbe comunque la necessità di percorrere l'articolo centotrentotto scorciatoie e pratiche e forzature sono impraticabile non sono ammissibile
Ma
Oggi esce per quanto riguarda la nostra Carta costituzionale sui principi in relazione alla spetta all'assetto giudiziario
Va anche detto e subito
Che con misure e interventi ormai improcrastinabile
Predisposti con legge ordinaria va applicato il principio
Della
Ragionevole durata del processo premessa per l'efficacia e la produttività del servizio giustizia una riforma
Che portasse a mille novità
Anche apprezzabile ma non ha questo obiettivo non sarebbe qui e ora una vera riforma per i nell'interesse del cittadino
E questa è la grande sfida che abbiamo davanti
Sono stati saggiamente distribuite le schede su tutti i principali problemi ritenuti necessari per un sistematico riordino dalla giustizia
Un primo gruppo di esse riguarda l'ordinamento giudiziario semplificazione e razionalizzazione del processo un secondo i tempi dalla giustizia effettività del processo d'appello queste schede saranno assai utile per il dibattito io me lo auguro buon lavoro
Do la parola come è previsto nel programma aveva senatrice Anna Finocchiaro
Grazie non funziona
Buongiorno e grazie grazie al Partito Democratico grazie Lanfranco Tenaglia senatori senatrice deputati alle deputate che hanno lavorato
Alla predisposizione delle schede che compongono questa compiuta proposta di riforma
Grazie a tutti quelli che hanno
Collaborato con passione alla discussione
Che l'ha preceduta
Vorrei sottolineare solo tre questioni la prima
A fronte di un'accusa
Direi ormai generalista nei confronti del Partito Democratico di essere è diventato di camminasse sulla strada del partito che
Cavalca la protesta e non è capace di produrre una proposta alternativa
Credo che la giornata di oggi e soprattutto le schede che vengono a sottoporsi alle alla discussione è ancora di più i disegni di legge le proposte di legge che stanno sono sottostanti
A queste schede danno la dimostrazione di come l'ambizione riformista del Partito Democratico abbia preso corpo in maniera così appunto compiuta
Esauriente
La seconda questione
Troverete un filo conduttore che
Risponde
Alla vertenza di cui ci parlava Virginio Rognoni pocanzi quella cioè di trovarsi ogni qual volta discutiamo di giustizia
Dentro nel cuore diciamo di una dibattito politico che troppo spesso si configura come contrasto politico forte in ordine alla stessa collocazione della giurisdizione nel nostro impianto costituzionale
E alla possibilità di incidere
Su questo assetto e sulle prerogative di indipendenza e autonomia della magistratura per il tramite di riforma costituzionale
Per nessuno di noi le riforme costituzionali sono un tabù naturalmente l'articolo centoundici della Costituzione riformato
è un esempio di questa volontà fattiva di contribuire
Una riforma della Costituzione laddove esserci apparse sui temi della giurisdizione non compiutamente adeguata l'idea e la giustizia moderna e garantite
Ma il quadro nel quale ci muoviamo è un quadro che oltre che a mettere in secondo piano come ci diceva Virginio Rognoni la carne
Delle questioni che riguardano il processo elitaria e l'efficienza e la funzionalità della giurisdizione
Il contrasto politico in realtà
Nasconde e due diverse
Idee
Della stessa configurazione democratica
Dell'Italia in questo passaggio della sua storia politica
Dicevo non abbiamo avuto paura con la riforma il sessantotto per cento e undici del novantasei che la riforma della Costituzione ogni qual volta esserci sembrasse assecondare una moderna esigenza democratica
Ma siamo oggi nella
Condizione di dire la Costituzione nella parte che riguarda la giurisdizione non sì campi
E lo diciamo con tanta nettezza non perché siamo noi i conti conservatori come ci tiene spesso rimproverato e neanche perché siamo mossi da quel
Feticismo costituzionale come lo definiva mi pare francamente a proposito della costituzione di lei Marco di Weimar no perché avvertiamo oggi l'esigenza nettissima di
Guardare con attenzione e con
Una preoccupazione consapevole
Al fatto che
Sta mutando
Nel nostro Paese la configurazione l'ambito
E la stessa qualità dei poteri che sono in Costituzione descritti come tre i partiti autonomi e agenti su un piano
Di
Pari dignità
Se voi sono riflettete a questa teoria ormai continuamente proclamata che non è una teoria è una descrizione di un assetto
Che dice
Esiste ormai un continuum Governo maggioranza che deve ridefinire
Sulla base del quale ridefinire gli stessi regolamenti parlamentari e che oggi assolve
La funzione che
All'inizio assorbirle assolveva la tripartizione dei poteri si teorizza cioè che il continuum Governo maggioranza può trovare dall'altra parte in Parlamento
Una uguale identico continuum nel
Opposizione eventuali organismi che l'opposizione di cui l'opposizione Sidoti
Voi capite bene che
Noi stiamo assistendo alla possibilità concreta di mutare attraverso i regolamenti parlamentari la stessa forma di governo e la stessa forma di Stato
Ciò che voglio dire
E che questa dittatura della maggioranza come viene definita degli studiosi che fa delle maggioranze parlamentari e del Governo
Un unico nucleo
E riduce il Parlamento
Nonno al luogo terrazzo
Di elaborazione confronto dialettico e decisione democratica in ordine alle diverse questioni che vengono alla sua attenzione ma esclusivamente il recinto nel quale due forze dispari
Essendo l'una maggioranza e l'altra opposizione si confrontano
Di fronte a questo io credo che sarebbe assai opportuno ribadire invece la centralità del Parlamento da una parte
Con una riforma dei regolamenti parlamentari che mettesse freno il limite per esempio all'uso all'abuso dei decreti legge
E del voto di fiducia e dall'altra parte celebrasse la tripartizione dei poteri come fondamento del nostro sistema costituzionale
In questo quadro
Mettere mano alla Costituzione mettere mano alla Costituzione nella parte che riguarda
Il potere giudiziario e l'attribuzione della giurisdizione e quanto meno incauto noi riteniamo assolutamente sbagliato
Questo non significa che non ci poniamo l'esigenza di rispondere a problemi disfunzioni difficoltà che si sono poste in questi anni e che vengono evidenziate nel dibattito politico ma come potrete
Compiutamente agevolmente fare leggendo le nostre proposte lo sforzo esattamente orientato ad una riforma che si muova sempre e comunque dentro l'alveo della legge ordinarie
Scontando
Credo che verrà detto successivamente nel corso delle altre relazione del dibattito un fatto straordinario
è assolutamente negativo
E che ciò non ci troviamo oggi ventuno novembre del due mila otto a discutere di cose delle quali in questo Paese si discute da venti anni almeno almeno da venti anni
Senza
Che intorno a questi temi si sia riusciti a trovare un punto evidentemente il fine l'obiettivo
Non erano condivisi ed evidentemente lo scontro politico che era su un altro che su altro
A impedito di andare avanti su riforme
Che hanno a cuore la terza questione per la quale vi voglio parlare che oggi mi mi pare manifestarsi con particolare crudezza visto la grave crisi che il nostro Paese attraversa
Ed è la crisi e l'efficienza dell'efficienza del processo del processo penale naturalmente ma lasciatemi dire soprattutto in questo momento del processo civile
Se
Una giustizia che funzioni e motore per la competitività del Paese come troppe volte diciamo nei convegni ma non pratichiamo io credo che questa questione dell'offrire
Alle imprese italiane al mondo produttivo agli individui
Una possibilità
Io tornerei dal giudice civile conforme strumenti anche nuove rispetto a quelle che non
Che abbiamo conosciuto una giustizia efficiente e affidabile affidabile né tempi affidabile anche complessivamente penso
Tutta la questione che può riguardare il ruolo della Cassazione
In questo senso B questo obiettivo e l'obiettivo non solo modernissimo ma io credo da perseguire in tempi rapidissimi se vogliamo appunto offrire all'uscita dalla crisi che si preannuncia lunga e dura un'ulteriore
Motore un'ulteriore spinte
Io ho visto qui rappresentate diciamo
Magistratura avvocatura studiosi politici mi auguro che questa giornata di riflessione su
Queste proposta del Partito Democratico valga da una parte appunto a ricollocare pienamente nell'area della proposta riformista la proposta sulla giustizia dall'altra parte
A ricollocare anche nel dibattito politico e parlamentare
Le questioni che riguardano soprattutto l'efficienza del processo è servano anche a come dire di no a dare alcune nebbie o alcuni
Dubbi che si sono
Insinuati nella nostra discussione una discussione politica nella discussione anche in Parlamento in questi anni
Lasciatemi dire che ringrazio soprattutto Lanfranco Tenaglia per il lavoro che ha fatto perché Lanfranco Tenaglia una persona che parla proprio lavoro molto netto in questo senso diciamo ha caratteristiche che mi
Che mi piacciono particolarmente vi dico anche che i nostri gruppi sono
Impegnati sia alla Camera e Senato a compiere per la loro parte questo lavoro
E che ci piacerebbe che
Questa giornata segnasse come dire da un punto di definizione e anche di recupero di di consenso e di forza per andare con più determinazione avanti sulla strada della riforma grazie
Grazie
Anna
Purtroppo l'onorevole Soro non est Tata in grado di poter essere qui con noi e quindi do subito la parola alla
Deputato Donatella Ferranti
Per la sua relazione
Grazie
Cos'altro
Sono
Ringrazio tutti appunto di essere presenti il nostro è stato lavoro che ha inteso diciamo da cercare di dare una risposta a due esigenze
La prima è quella di cogliere le ragioni più profonde più vere della insoddisfazione dei cittadini riguarda la risposta che il sistema giudiziario in grado di fornire la domanda di giustizia avendo la capacità di distinguere tra ragioni vere di insoddisfazioni ragioni indotte da una martellante a forte campagna pubblicitaria
Troppo spesso di delegittimazione della magistratura che ormai da più di dieci anni occupa gran parte dell'esternazione di politici di centrodestra
La seconda esigenza è quella di individuare strumenti soluzioni adeguate ed effettivamente praticabile bisogni di sicurezza efficace dell'apparato giudiziario e più in generale degli apparati di tutela di cittadini
La terza esigenza che abbiamo cercato di riassumere e anche in quella in questo lavoro che è stato in parte in distribuito anche se a queste schede e la farò una parola si possidenti interpretare serietà
Riteniamo che la Società italiana abbia bisogno di recuperare serietà soprattutto serietà nei discorsi politici che riguardano la giustizia serietà significa tener presente quali sono le esigenze reali e prioritari del nostro sistema di giustizia
Una seria politica di riforme non è quella che propone come fossero interventi taumaturgiche il funzionamento della giustizia
Misure che in sostanza vanno ad incidere a limitare sull'autonomia e indipendenza della magistratura o sul principio secondo cui la legge uguale per tutti
Proprio perché bisogna ricostruire la giustizia bisogna partire dal bisogno di effettività dei diritti del cittadino occorre individuare soluzioni che trovano il giusto equilibrio tra il principio di efficienza ed efficacia del processo da un lato
E i principi di garanzia
Ma questo riteniamo senza mai rinunciare l'autonomia e indipendenza della magistratura
Senza ridurre in alcun modo e senza porre a rischio quello che non è non è un privilegio da di una categoria i magistrati ma è una garanzia e deve essere una garanzia per i cittadini
Effetto e che tutti i cittadini ritengono sento lo come essenziale per loro
Il mio intervento cercherà di descrivere quali sono lente qual è il nostro programma quali sono le nostre idee sui temi del consenso per la magistratura la separazione il carriera l'obbligatorietà dell'azione penale
Consiglio Superiore della Magistratura le ultime due legislature sono state segnate da rilevanti innovazioni della materia dell'ordinamento giudiziario ma poco troppo poco si è fatto sul versante delle necessita di urgenti riforme della giustizia
L'attenzione posta la disciplina della carriera dello status dei magistrati affatto trascurare il bisogno di interventi legislativi per istituire i processi civili e penali
A un accettabile livello di efficienza oggi seriamente compromesso da vari fattori non da ultimo una legislazione attratti razionale caotica contraddittoria
Ma anche nel corso di questa legislatura l'abbiamo visto in questi primi mesi la maggioranza di Governo sembra avere interesse prevalenti per le riforme ordinamentali comprese quelle che involgono direttamente la materia costituzionale
Mentre per quello che riguarda l'eccessiva durata dei processi civili e penali è intervenuta in maniera frammentaria con provvedimenti Campone che poi nel corso del dibattito parlamentare vengono sempre più annacquati dalla stessa maggioranza governativa
Continuano a imperversare le cosiddette leggi ad personam che rappresentano un motivo di vere e proprie vergogna anche sul piano internazionale oppure leggi che servono più a colpire l'emotività popolare che individuare soluzioni organiche adeguati problema
L'obiettivo di nuovo oggi il CSM di cui si preannuncia una profonda revisione quanta la sua composizione e le sue competenze
Oggi che proprio il CSM ha compiuto appunto i cinquant'anni dalla sua la sua costituzioni
L'ultimo banco di prova è costituito proprio dalla ipotizzata di visione dell'assetto costituzionale del CSM accusato da più parti di eccessiva politicizzazione e che dovrebbe trovar l'antidoto a questo male
Nell'aumento della componente laica sino ad annullare il rapporto di prevalenza numerica della componente eletta dei magistrati
Basta dirlo basta riflettere per afferrare subito l'assurdità della medicina per contrastare la Pozzi dici politicizzazione cioè SN si pensa di aumentare il numero dei componenti di nomina politica
Ci sarebbe da ridere se non fosse drammaticamente grave
Certo tutte le idee tutte le proposte meritano considerazione ma corretto e sugli obiettivi che si intendono perseguire ci sia chiarezza altrimenti siamo nel campo della truffa politica
Aumentare il numero di componenti di nomina politica per ridurre la politicizzazione che cessa n
è una cosa che un in bocca un che sembra che su sicuramente un'assurdità ma può essere veramente un imbroglio per i cittadini
Riteniamo che bisogna rifuggire legislatore debba rifuggire dagli slogan è da luoghi comuni
Si dice che c'è sembra troppo politicizzato ma non si dice mai che cosa significa esattamente concretamente questa accusa
Si dice che se preda ostaggi delle correnti interne all'Associazione nazionale magistrati meglio le correnti interne diremo che i partiti politici mi viene subito appunto da riflettere
Meno peggio almeno
Ma se si fa attenzione alla alla lavoro di questo ultimo scorcio di tempo il CSM ha dato prova non solo di efficienza ma soprattutto di senso istituzionale di responsabilità
Ha dato prova di voler dare piena attuazione alla riforma dell'ordinamento giudiziario che pure l'Associazione nazionale magistrati le sue correnti interne avevano per lungo tempo avversato
E quindi ha dimostrato di non essere ingabbiato come si è soliti ripeterei logiche correntizie deteriori
La fisionomia che staff conferite dalla Costituzione segnata dalla prevalenza numerica della componente magistratuale e dall'unicità per magistrati giudicanti magistrati del pubblico ministero e ancora riteniamo la più adeguata
Per lo svolgimento di un ruolo essenziale dell'orticoltura dei rapporti tra potenti
La composizione mista dell'Organo potrà costituente mira infatti allo scopo
Di soddisfare l'esigenza di evitare che l'ordine giudiziario si ponga come corpo separato e si è combattuto si ponga come situazioni di rilievo istituzionale capace di una piena e unitaria rappresentanza dell'intera magistratura
Ciò non significa riteniamo che in nulla debba essere innovato ma certo non possono avvenire in discussioni sull'azione di divisione costituzionale che muovono da premesse contrarie all'ispirazione che al disegno della nostra Carta
Il settore funzionali di cui oggi il CSM si trova più esposte a critiche e quello disciplinare
Molte ne sono le ragioni alcuni condivisibili altri meno ma un dato oggettivo posso ingerire in questo terreno una profonda proposta riformatrice che non necessita di modifiche costituzionali
La credibilità della funzione disciplinare se che è schiettamente giurisdizionale passa per un rafforzamento delle garanzie di terzietà del giudice che può essere attuato facendo sì questa è la nostra proposta
Su cui appunto abbiano aperto questo qua abbiamo iniziato ad aprire questo confronto che la Sezione disciplinare resti interna ma si è del tutto autonoma di accessi n
Si recherebbe così uno Commissione con l'esercizio delle funzioni di amministrazione della giurisdizione tipicamente devoluta al CSM
Si potrebbe perciò pensare nell'ambito di una riforma con legge ordinaria che la disciplina delle modalità di organizzazione struttura interna del CSM
Che componenti della sezione autonoma se non siano impegnati in altri compiti o almeno in alcuni dei compiti attualmente di competenza e di alcune Commissioni
Rispetta i quali può apprezzare sì una minore compatibilità con l'esercizio della giurisdizione disciplinare e una commistione di interessi che da più parti è stata stigmatizzata
Ma è ovvio che a tanto dovrebbe seguire una modifica della composizione del CSM sempre sul piano di legge ordinaria che ripristini quel numero di trenta componenti che era previsto prima della riforma del due mila e due che volle il centrodestra
Necessario affinché possa darsi autonomia la sezione disciplinare e posta cioè Senna adempie re senza fanno le proprie attribuzioni divenute sempre più complesse sempre più approfondite sempre più accurate
Ma ci sembra poiché il completamente questa il percorso di cui offriamo il dibattito Fiamma il dibattito possa essere una modifica dell'attuale legge elettorale la componente togata prevedendo una legge proporzionale a collegio unico nazionale
Che permetta all'elettore la scelta tra i candidati anche appartenenti a liste diverse
In modo che si è ancora più garantita al Consiglio la funzione di garanzia connesse ai compiti dell'Amministrazione di governo della magistratura al di fuori di qualsiasi compiacenza cooperativa
Un'altra delle riforme propagandate annunciate minacciate che non condividiamo e quella dello sdoppiamento decessi Demi non organi di autogoverno che la magistratura giudicante da un altro organo dico della magistratura inquirente
La riforma anch'essa necessariamente costituzionale dovrebbe completare un più articolato disegno di separazione delle carriere i magistrati
Il tema è stato esaminato contrastato propugnato conto ad argomenti tutti ormai noti sviscerati ma occorre essere chiari tali chiari e leali e seri come dicevo dall'inizio sul punto
La separazione delle carriere serbe esclusivamente ad agevolare il cammino verso un obiettivo oggi non ancora dichiarato la sottoposizione del pm all'Esecutivo
Al di fuori di questo obiettivo la separazione delle carriere rappresento una band era meramente ideologica dopo e non serve a nulla di concreto
Che determinerebbe il fece gravi rischi soprattutto per gli imputati i quali hanno interesse ad avere come inquirente uno cambia la mentalità del giudice o la mente o anche la mentalità del giudice
E che si ponga in posizione di terzietà che alterità nei confronti della polizia che deve controllare
Pensiamo poi un momento a questo corpo di inquirenti accusatori ormai gerarchicamente ordinati in un corpo separato sarebbe una cosa terribile pericoloso per tutti e sarebbe naturale a quel punto chiedere che sia sottoposta a controlli politici
Ecco questo questo è secondo noi l'obiettivo lega le ha reale
Quella che è in gioco e l'indipendenza del pm ma tale indipendenza un valore essenziale nel sistema della nostra democrazia costituzionale
Il valore dell'indipendenza del giudice sarebbe grandemente ridotto infatti se poi l'Esecutivo potesse controllare le indagini e controllare che cosa deve essere portato davanti al giudice
Chi se ne a banche gerente da un simile situazione
Chi non non soggette cittadini ma solo coloro che possono influire sul potere che controlla e pubblici ministeri
Una volta che il Pubblico Ministero poste separato della giurisdizione non si tratterebbe soltanto di assicurare le garanzie di indipendenza
Quanti di misurarsi con un problema del tutto nuovo quello della separatezza ad un organo titolare di un potere particolare menti invasivo quello del potere di azione penale
Non si può non riflettere preventivamente su quello che potrebbe essere la sorte del pubblico ministero una volta che venissero sradicato dal terreno della giurisdizione su cui si è ampiamente sperimentato raggiungimento di un equilibrio situazionale ancora attuali
In e stato un corpo comune con la mascella giudicante il fermo mi posi abile garanzia sul piano processuale di equidistanza dal giudice del giudice dalle parti
Il Pubblico Ministero settanta tanto tempo mantenuto autonomo dal potere esecutivo dalle forze di polizia svolgendo il non facile compito di primo controllo di legalità sull'azione repressiva di questa condotta
E sì al contempo nutrito di una cultura dell'indifferenza e risultati che tipica delle giurisdizioni
è stato in buona sostanza autonoma indipendente senza recidere i legami culturali istituzionali con la giurisdizione e anzi
Che anzi hanno contribuito a rafforzarne il grado di autonomia e indipendenza
Se questa collocazione venisse meno il pubblico ministero pensiamoci bene sarebbe un colpo separato
Più cauto ognuno e ciò porrebbe necessariamente all'attenzione delle forze politiche e dell'intera cultura democratica il problema di istituire forme di raccordo con il potere politico
O meglio forme di controllo da parte esecutivo in modo da influenzare l'esercizio dette l'azione penale e le conduzione delle indagini
E non si era e non si avrebbe nemmeno più un giudice libero e possa garantire il principio di uguaglianza tra cittadini
Lo scenario quindi pena descritto non avrebbe alternativi se non per pochi anni è questo che bisogna curarsi per la tenuta del sistema democratico per l'effettività dei diritti nella specificità della situazione politico-istituzionale italiana
Non riteniamo che al bisogno di effettiva imparzialità terzietà del giudice abbia dato ha cercato di dare una risposta adeguata la recente disciplina della legge centoundici due mila sette
Che appunto approvato la riforma di ordinamento giudiziario ha introdotto una sedia separazione funzionale
E in particolare alcuni rilevanti divieti al passaggio delle funzioni giudicanti a quelle di qui anche viceversa
E allora vi dico e necessario che una fu riforma così recente innovativa posta sufficientemente essere sperimentata
Prima di essere oggetto di ulteriori modifiche non si tratta di un atteggiamento come ha detto Anna Finocchiaro pocanzi acriticamente conservatore ma al contrario di uno spirito di un impegno seriamente riformista
Che ragionevolmente prima di mettere in campo nuove regole interna intende verificare gli effetti e l'efficacia della disciplina in vigore
Il nodo centrale allora non è il sedici separare il pubblico ministero dal giudice soluzione ha forse ancora compatibile scusi tutti talmente ma certamente pericolosa sul caso di scelte politiche
In quanto di arricchire per le parti in cui si ravvisi la necessità le garanzie di trasparenza dell'azione del pubblico ministero
Tanto non attiene alle attività che hanno un'immediata rifrazione processuale perché per esse appunto il processo a garantire la piena legittimità
Leggibilità di scelte e comportamenti il terreno è ancora quello dell'attività preparatoria a spiccata vocazione organizzativa involgono determinazioni anche discrezionali circa i tempi di lavoro delle tante tantissime notizie di reato
Che quotidianamente pervengono ad uffici di Procura
Anche questo un partivo profilo che è stato studiato in una prospettiva riformatrice il tema delle scelte di priorità dell'azione penale è stato al centro di un ricco dibattito non solo scientifico abbiamo cercato in questi questo lavoro comune
Questo inizio di un appunto di un programma che vogliamo confrontare con voi
Di ascoltarla punto con la necessaria consapevolezza circa l'esistenza già oggi di scelte di priorità
Quale conseguenza inevitabile peraltro più che legittima della potestà organizzativa dei dirigenti dell'ufficio ci si avvede quindi che il rafforzamento delle garanzie passa per la piena emersione delle determinazioni di priorità del complesso delle scelte organizzative
E soprattutto per l'introduzione di forme di partecipazione allargata al procedimento di individuazione delle priorità in modo che esse rispondano i bisogni di repressione criminale in un dato contesto territoriale ci siano
I manifestanti non come quello che è accaduto con l'approvazione della legge delega sulla sicurezza delle pacchetto sicurezza
Nel luglio scorso con quell'introduzione del Tour bis che ha individuato e delle scelte e che detti debbono gestire soltanto i dirigenti degli uffici
Le scelte di
Di priorità per quanto facenti capo al titolare dell'ufficio di Procura possono riteniamo e devono seguire ad un più a un po'confronto non solo con i magistrati addetti all'ufficio e nelle forme che già conosciamo delle procedimentalizzazione di poter tabellare
Che ne consenta una discussione anche in sedi dicesse AN ma è questa la nostra proposta
Con i soggetti rappresentativi delle comunità territoriali delle forze di polizia oggi già presenti all'interno dei comitati provinciali per l'ordine la sicurezza e anche dell'avvocatura
Quindi con tutti quei soggetti e corpi che sono coinvolti dalle scelte del pubblico ministero
Il consueto modello ipotizzato sino ad oggi da quanti disegni Nora regolazione delle scelte viene sovvertito
Le priorità non possono e non devono essere calate dall'alto dal cestello Parlamento ma devono risultare da una consultazione incentrata sulla valorizzazione di bisogni e delle specificità dei territori
Su quelle scelte di azione penale saranno completamente consumate
Ciò non significa regale al Parlamento il potere di intervenire in un ambito che interessa sia pure indirettamente il principio del jet alita penale la sua tenuta
Il Parlamento infatti sulla base di un'apposita relazione del Ministro della Giustizia
Ben potrebbe verificare l'adeguatezza delle scelte di organizzazione e quindi di priorità degli uffici di Procura l'effettività al delle stesse
La corrispondenza dei risorse umane e materiali programmi di azione stimolando modifiche aggiustamenti interventi mirati
L'articolazione in questi termini e le priorità di azione penale contribuirebbe a dare maggiore efficienza al sistema repressivo perché darebbe modo agli uffici di Procura di trattare con maggiore incisività gli affari della chimica ai fatti di maggiore gravità
Consentirebbe in buona sostanza di introdurre nel sistema normativo un necessario strumento di discrezionalità vincolate controllata
Che unitamente ad altri pensa l'attività della particolare tenuità del fatto all'istituto della mediazione penale la fra rafforzerebbe ero il principio di obbligatorietà dell'azione penale
Facendo sì che i valori di cui esso è espressione legalità ed uguaglianza abbiano modo di esprimersi al meglio proprio in quei momenti in quegli ambiti input più forte e il bisogno della loro effettività
Il sistema di giustizia italiano presenta ormai notoriamente una gara aspetto di crisi appunto la durata dei processi civili e penali
E a dir poco intollerabili tutti i cittadini non sa tante agli agli addetti lavori sanno benissimo che il vero e grande problema del nostro sistema di giustizia e quello dell'efficienza
Deve essere quindi evidente la necessità di dare priorità assoluta a questo programma
Ciò di cui il nostro sistema ha bisogno e che venga adottato una strategia complessiva
Che sul piano delle riforme legislative sul piano dell'ordinamento sul piano delle misure organizzative ed economiche ottenga il risultato i nostri processi sia penali che civili abbiano una durata ragionevole per ciascun grato
Se ha meno cavillose più chiari più efficienti più giusti
Oggi parla di questo traguardo può apparire una fantasia
Anna Finocchiaro ha detto che son vent'anni che se ne parla ma non è così si può fare lo si può fare lo vogliamo fare mantenendosi nel concreto guardando alla realtà e non alle due logiche stanti
La politica deve fare fare a questo scopo tutto ciò che è necessario per il perseguimento di questo scopo
In questa logica in questa finalità di pubblico interesse si muovono le nostre proposte grazie
Grazie a te Donatella la parola Felice Casson
Buongiorno a tutti e buongiorno a tutti
Allorquando ci capitava in ogni parte d'Italia di affrontare dibattiti o discussioni a qualsiasi livello in materia di giustizia è frequente che ci venga chiesto ma che cosa dice il Partito Democratico
A proposito di questo di quel tema su un disegno di legge piuttosto che un altro
E molto spesso la domanda viene collegata problemi o esigenze di sicurezza di una sorta di inscindibile in via di e ciò che aveva chiesto soprattutto Donato
Un saluto particolare a senatore
Scusate prego
E ciò viene chiesto soprattutto di fronte all'aggressività verbale ma anche in sede parlamentare che in materia di giustizia e di sicurezza continuano a dimostrare per motivi
Con intenti diversi da una parte la lega e dall'altra il PdL
Di quali lanciano slogan su slogan preannunciano norme risolutive ma in concreto e di definitivo proprio nulla
Non solo gli aderenti al Partito Democratico e simpatizzanti del Partito Democratico ma tutti i cittadini partono da due constatazioni fondamentali
Dai due principali vizi per il nostro sistema giustizia la lentezza estenuante e ormai inaccettabile dei processi l'effettività della pena
Esiste una diversità profonda direi proprio una contrapposizione sul modo di affrontare i mali del pianeta giustizia tra l'attuale maggioranza del Partito Democratico
A fronte di una scelta del Governo e della sua maggioranza di privilegiare la questione per così dire ordinamentale Consiglio Superiore della Magistratura separazione delle carriere
Privilegi e immunità eccetera più un'ottica che è chiara espressione di una volontà conflittuale
E forse aveva cista nei confronti della magistratura e anche per questo fortemente miope da un punto di vista politico istituzionale
Come Partito Democratico riteniamo di dover affrontare concretamente per davvero i mali della giustizia di dover prendere per così dire il toro per le corna di dover ricostruire una macchina che così com'è non va per nulla
Siamo fortemente convinti ad esempio che nessuna riforma del CSM o la separazione formale delle carriere
Potranno abbreviare di un sol giorno nessuno dei milioni di processi pendenti e non renderanno io alcun modo più certa o effettiva l'esecuzione della pena
Non voglio contraddire che non si sia la necessità di intervenire anche con riforme lato sensu ordinamentali anzi
Sono convinto che dobbiamo avere dimostrare disponibilità per riforme anche importanti in materia di CSM e di magistratura o di avvocatura senza alcuna preclusione o pregiudiziale di carattere ideologico
Pur tenendo ben presente il valore indubitabile rappresentato dall'autonomia dalla dipendenza dalle magistratura
E tanto meno dobbiamo apparire i difensori di questa o di quell'altra istanza corporativa di alcun genere
Va bene ascoltare tutti dialogare con tutti nel senso etimologico del termine dialogo
E non come stanno facendo maggioranza di Governo che intendono il confronto il dialogo in senso unilaterale
E cioè se sei d'accordo con loro va bene altrimenti ti sopra fanno brutalmente alle volte ottusa mente con il peso dei loro voti
Il Partito Democratico non è e non può essere il partitone dei giudizi né degli avvocati né di alcun altra categoria deve essere il partito dei cittadini anche per quanto riguarda la giustizia
Secondo lo spirito di diritti di doveri fondamentali sancito nelle norme di rango costituzionale che spaziano da esigenze di uguaglianza ha necessità di sicurezza e tutela della persona
Della persona sotto ogni punto di vista
E allora consapevole che la priorità va data interventi normativi che incidano veramente in profondità
Sulle questioni che più stanno a cuore i cittadini celerità dei processi ed effettività della pena come Partito Democratico abbiamo predisposto tutta una serie di precise proposte normative
Che vanno a toccare tutti i settori nevralgici del sistema giustizia italiano
Si tratta di disegni di legge che sono il frutto di un lavoro di gruppo iniziato già nel corso della passata legislatura
Si tratta ovviamente di proposte che potranno essere sicuramente migliorate e che comunque offriamo alla lettura e all'esame degli esperti degli studiosi e degli operatori
Al fine di ottenere ulteriori contributi da trasfondere poi nell'attività di formazione delle leggi
Si tratta in ogni caso di un insieme di norme concrete che fa uscire il Partito Democratico in materia di giustizia
Dal limbo dell'incertezza e che già fornisce indicazioni e risposte precise su temi specifici ma pure di ampio respiro e comunque fondamentali
Come si può vedere in maniera più particolareggiata dalle schede di sintesi predisposte in riferimento all'efficienza della macchina della giustizia
E che non illustro nel dettaglio per ovvie ragioni interveniamo su tutte le questioni che quotidianamente affliggono i cittadini
Che hanno l'avventura o forse sarebbe meglio dire la sventura di avere a che fare con giudizi tribunali e avvocati
I temi fondamentali che abbiamo considerato nelle nostre schede riguarda innanzitutto
Una delega al Governo per l'efficienza della giustizia
Che tratta tutto un insieme di problemi molto importanti e fondamentali
Quali quelli relativi all'ufficio del processo
Alla creazione del manager nell'ufficio giudiziario al rinnovo delle dotazioni organiche del personale
Alla revisione delle circoscrizioni giudiziarie alla piena operatività del processo telematico e alla informatizzazione degli uffici
Nonché interventi sul tema delle notifiche e delle lungaggini meramente formali
C'è inoltre una proposta di riforma del processo civile
Che proponiamo come vera e completa riforma consci di che cosa significhi processo e di che cosa significhi in particolare il processo civile
Non con uno spirito soltanto economicistico così come quello che ha portato il Governo a formulare delle norme sul processo civile parziali in questa fase degli al dei lavori parlamentari
Si parla poi di riforma del processo penale
Di riforma organica del regime delle intercettazioni riforma del Codice penale
Sono interventi in materia di criminalità organizzata e in particolare predisposizione e preparazione di un testo unico così come indicato nelle relazioni conclusive delle ultime Commissioni antimafia
C'è inoltre la predisposizione di una nuova disciplina dell'ordinamento della professione forense e qui viene sostanzialmente per la gran parte ripreso
Il testo della precedente legislatura del senatore Calvi ampiamente condiviso e il cui testo è aperto a tutti i contributi ovviamente delle categorie interessate
Si prevedono i nove inoltre norme sul regime penitenziario sull'effettività della pena
Racchiuse tra le esigenze di sicurezza e di finalità di recupero nonché la razionalizzazione del processo amministrativo e accelerazione dei tempi del processo amministrativo
Infine nelle schede si parla di norme sull'immigrazione nel difficile rapporto esistente tra sicurezza e diritti in quest'ottica mi limito soltanto a indicare quelle che sono i criteri direttivi
Che ci hanno portato alla predisposizione di questo insieme di norme settore per settore credo che il tema delle intercettazioni si presti molto bene come esempio
Nel senso che qui abbiamo individuato inizialmente quelli che sono i problemi e per così dire i punti critici dell'intero sistema delle intercettazioni
Si è passati a una individuazione degli interessi alle volte contrapposti in gioco
Tra le esigenze insopprimibili della magistratura di effettuare le indagini tra le esigenze dei diritti di riservatezza del cittadino
Il diritto della difesa che deve essere comunque garantito e il diritto fondamentale a informare e ad essere informati
E quindi su questo settore punto per punto vengono predisposte misure specifiche e dettagliate
Alla ricerca di un equilibrio che può essere difficile ma che cerchiamo sempre di perseguire
Il Governo attuale e l'attuale maggioranza in materia di giustizia continuano invece pervicacemente nella loro linea di strabismo politico sociale
Raccolgono da una parte le pesanti e fondate critiche che giungono da ogni parte del Paese e dagli stessi organismi dell'Unione europea se ne fanno a parole portatori
Attaccando
La magistratura ad ogni livello e ogni piè sospinto dall'altra parte fatta eccezione per vuote promesse di intervento e per le garanzie fornite soltanto attraverso stampa e televisione
Di tutto si occupano salvo che di risanare e di mettere a regime la macchina della giustizia
Non credo proprio di sbagliare quando affermo che dall'inizio di questa sedicesima legislatura
Non abbiamo avuto ancora la possibilità di vedere la conclusione
Di un solo provvedimento legislativo adottate in materia di giustizia che abbia un minimo di spessore sistemico che fornisca una minima risposta alle esigenze di giustizia
Che risolva qualcuno dei tanti problemi sul tappeto
L'unico problema l'unico provvedimento del Governo in tal senso ancora pendente potrebbe essere quello sul processo civile
Inserito però in un contesto del tutto anomalo perché collegato alla Finanziaria e che risulta oggettivamente monco e parziale
Con la conseguenza che ne vengono assolutamente frustrate le necessità di uno di un approfondito dibattito parlamentare e con il paradosso di un testo di legge appena approvato dalla Camera dei deputati
Che il Governo già dice di voler emendare in Senato soprattutto in presenza di forti contestazioni da parte della sua stessa maggioranza
Che non a caso ha presentato emendamenti amplissimi che stravolgono su alcuni punti importanti l'impostazione governativa
Il fatto è che questo Governo sembra preso in materia di giustizia più da problemi di stampo personalistico che da interessi di carattere generale
Così avviluppa quando la sua maggioranza in polemiche che riguardano la posizione di pochi
Eletti verrebbe da dire attraverso norme quali quelle sul cosiddetto Lodo Berlusconi Alfano
Sui Menna sia di Alitalia ma non solo sui privilegi ministeriali sulla riduzione eliminazione di regole responsabilità e controlli in materia sul settaria finanziaria e bancaria in netta ed evidente contrapposizione controtendenza rispetto alle esigenze avvertite e concretizzate in ogni parte del mondo
D'altra parte in un settore strettamente collegato al nostro quello della sicurezza
Questo Governo e questa maggioranza sembrano cedere il passo a istanze localistiche alle volte addirittura vergognose che costituiscono la negazione di principi e di valori fondamentali
Che ritenevamo ormai facenti parte del DNA dell'intero popolo italiano
Così evidentemente non è come è altrettanto evidente che sotto il profilo sia della sicurezza che della giustizia
Se la necessità di garantire i cittadini l'uno e l'altro aspetto ancora una volta si tratta di bilanciare interessi alle volte divergenti ma per i quali bisogna trovare per così dire la quadra
Come Partito Democratico presentiamo oggi al Paese un pacchetto di norme che attengono soprattutto al settore della giustizia ma che toccano anche il comparto sicurezza
Forse non è un caso che a dispetto di urla e proclami giornalistici entrambi questi settori siano stati fortemente colpiti da tagli di risorse
A denunciare il tradimento del Governo in materia di sicurezza il fallimento verrebbe da dire non siamo soltanto noi
Chi lo fa in maniera più pesante sono addirittura i sindacati di polizia e il Cocer militari tutti di ispirazione culturale sia di destra che di sinistra
Se guardiamo poi i conti della legge finanziaria appena approvata in Senato ci rendiamo conto che la situazione persino più grave rispetto a quanto già avevamo segnalato in sede di esame del decreto legge centododici del due mila otto
Che metteva in preventivo un taglio fino al quaranta per cento delle risorse destinate dei prossimi tre anni nel settore giustizia
Ora vengono effettuati tagli pesanti e rilevanti ulteriori
In materia di Investimenti i cosiddetti consumi intermedi di giustizia minorile giudici di pace edilizia penitenziaria archivi notarili Scuola superiore della magistratura
Fondo per le vittime dell'usura Fondo per le vittime di reati di stampo mafioso così come viene penalizzato il programma giustizia civile e penale
Alla faccia di tutte le belle parole e roboanti proclami non è una brillante situazione quella che ci si prospetta innanzi e persino troppo scontato ripetere il solito stantio refluenze
Che non si fanno le nozze coi fichi secchi e per altro noi siamo convinti di dover presentare la nostra ricetta di doverla confrontare di doverla sostenere soprattutto perché siamo convinti di dover predisporre un servizio giustizia
Che sia per davvero nell'interesse della collettività e di ogni singolo individuo a tutela della persona
Questa giornata e questi Stati Generali del Partito Democratico rappresentano soltanto un punto di partenza
Che ci consente però di affermare quali siano le nostre idee i nostri principi e i nostri valori in materia di giustizia
Al fine di ricreare una macchina efficiente della giustizia in ogni settore della vita sociale economica e politica del Paese
E nella rispetto dei diritti e dei doveri oltre che nel rispetto dei delicati equilibri istituzionali e morali sanciti e garantiti dalla nostra Carta costituzionale
Abbiamo
Abbiamo ascoltato così le due relazioni di base prima di passare agli interventi programmatica notizia che Nicola Mancino già mandata mandato alla Conferenza con il suo
Biglietto augurale
Grazie Nicola allora
Abbiamo
Il primo dagli interventi diluiscono che
Ribadisco che tendenzialmente
La durata dell'intervento non dovrebbe superare i dieci minuti naturalmente non è obbligatorio parlare perché è svenuto
Può essere poco più di un saluto
Un saluto anche un come dire una indicazione di esperienze
Le ho fatte tante le esperienze in circa cinquanta mila magistratura
Occupando posti vari
Allora due parole su una politica per la giustizia con qualche dalle ma cenno diciamo di carattere storico ho sentito poco fa
Che gran parte
Della
Diciamo della intensità programmatica di questo Governo e per
Riforme di stampo persuasi visti come c'è l'attenzione che
C'è nell'ambito io una cultura di una certa cultura e non da oggi ma da un pezzo una diversa concezione del giudice anzi del magistrato
Che serpeggiava un pezzo non va da oggi ma la diverso tempo e che si contrappone ha una cultura democratica del magistrato
Io ricordo che anche in governi precedenti andando
In là col passato si ma pensò che Governo e maggioranza anzi il Governo è
Al paese fossero paese nel senso di
Struttura amministrativa struttura politica struttura giudiziaria fossero un tutt'uno e che ho stessa magistratura dovesse rispondere alle esigenze alle programmazioni
Della politica di governo
Era il Governo Craxi allora che lo proponiamo acquisto e
C'era una parte della cultura che proponiamo a tutto questo anche alla cultura giuridica e della intellighenzia universitaria una parte
Questa cultura
Dell'Arma per la magistratura e per la giustizia non è morta anzi è stata portata avanti e di tanti intanto riecheggia e riecheggia in termini di
Giudice funzionario
Giudice il quale
Deve essere soltanto la bocca e la legge aveva espressione
Più elementare che deve recitare la legge applicare la legge
Mentre invece nel corso del tempo abbiamo visto grazie alle norme costituzionali un giudice di pace un giudice attivo un giudice protagonista un giudice che legge le norme nei parametri costituzionali e quando proprio non può rimette alla Corte costituzionale la verifica di costituzionalità
Quindi un giudice diverso dal giudice o funzionario nella prospettiva di una certa cultura di una certa parte politica
Se leggiamo via via
Certe programmazioni di precedenti Governi all'attuale Governo
E allora
Vediamo che a poco a poco si cerca di
Esaurire questa carica estremamente propulsiva attiva un magistrato vivace magistrato unico quindi non soltanto
Della giudicante ma anche dalla requirente
E allora
Vediamo poco a poco in questa
Programmazione anche negli ultimi disegni di legge del Governo che si tenta di
Comprimere la funzione del pubblico ministero di separare le funzioni di fare del pubblico ministero
Un a poco appunto un organo separato dai dai fratelli o cugini alla magistratura che sono quelli alla giudicante
Con effetti abbastanza perversi secondo me non è la prima volta che lo dico
Di o di trasformare il Pubblico Ministero in un pubblico persecutore o comunque fargli abbandonare la cultura della giurisdizione ovvia via con un passaggio ulteriore ossia
Pubblico Ministero indipendenza dei secoli ai seduttivo farne un avvocato
Della
Polizia giudiziaria o dell'Esecutivo ecco questi sono
Alcuni pericoli altri pericoli ancora
Il Consiglio Superiore la magistratura è un organo fastidioso ha sempre dato fastidio in passato perché un organo
Che tutela soprattutto autonomia e indipendenza la magistratura
è un organo complesso conformazione
Da parte del mondo giudiziario del mondo del mondo politico silice beh rinunciamo la che la partecipazione alla magistratura
Facendo il cinquanta per cento cinquanta per cento non è la prima volta e questo si propone ricordo vecchi progetti anche di vent'anni fa sul fifty-fifty eccetera
Che tenterò di ridurre
Illo al Consiglio Supremo la magistratura organo di rilevanza costituzionale così come descritto la Carta costituzionale come un organo di amministrazione
Della
Giurisdizione amministrazione dalla giurisdizione
Promozione cioè carriera dei magistrati assegnazione dei posti disciplina e via dicendo anche per la disciplina si dice
Dobbiamo separare la sezione disciplinare dal Consiglio Superiore più strutture questo è un dato positivo sotto l'aspetto delle complicazioni che si sono create
Quest'ultimo che si sono create per esempio in tema di annullamento con rinvio per cui
Da parte della Cassazione per cui si va
Allo stesso organo e
Per altro verso
Quell'organo giù di giustizia disciplinare e formato
Da componenti al Consiglio Superiore che fanno parte di varie Commissioni dei quali possono avere una certa interferenza per così dire interferenza istituzionale anche infatti disciplina
Però
Altra cosa e farne autorizzarlo in sé per sé e creare qualcosa di diverso dall'attuale impianto legislativo
Ma è nell'impianto generale del
Consiglio superiore che nella visione di questa cultura io ho molte preoccupazioni o molte preoccupazioni
Se si tocca l'impianto costituzionale ho sentito l'inizio che la Costituzione costituisce ancora la vostra
Come dire fonte normativa
Che non va toccata del settore della giustizia ed è così e ancora un quadro di riferimento essenziale perché è troppo facile dire
Ma troppo pericoloso
L'ordine giudiziario ha delle difficoltà e asfittico locuzione
La gente richiede qualcosa processi più veloci bene facciamo in modo che
Tutto questo venga prodotto attraverso una magistratura un po'meno ingombrante dei suoi gli orpelli di autonomia e indipendenza e un poco più efficiente
Due parole ancora su questo aspetto
Che la magistratura e le forze politiche soprattutto le forze di politica dei baroni rivendicare via Piero e confermare piena autonomia e indipendenza all'ordine giudiziario e un dato indiscutibile
Inutile che siamo qui a parlarne e ha sottolineato l'importanza
Che questo dato non abbia nulla a che fare con l'efficienza dell'apparato giudiziario e un altro un'altra affermazione quasi ottica
Ma che tuttavia si è necessario che la macchina giudiziaria meccanismi giudiziari meccanismi processuali risponderò a delle esigenze della collettività
In termini di
Qualità efficienza effettività tempestività della risposta giudiziaria e un altro dato assolutamente necessarie prevede conclusa corse
La magistratura in passato sia troppo occupata
Del proprio Statuto persona forse la cultura di sinistra anche
A sia troppo occupato è uno Statuto personale perché era quello sotto attacco ossia il tentativo
Di trasformarlo soltanto in un funzionariato robusta e tempo tuttavia c'è un diciamo a un pezzo che poniamo
Maggiore interesse alle esigenze della collettività l'utente ora non sono più ma giusta
Opero in un settore in cui la prego di concludere Presidente più vicina quindi concludo e quindi un'esortazione rivoltagli ex colleghi
Quanto possiamo fare in termini di efficienza
Una esortazioni anche agli avvocati quanto si può fare in termini di efficienza per non offrire all'altra cultura politica la possibilità di dire
Vedete
L'inefficienza dipende anche da voi dovete essere riformati anche il vostro statuto personale autonomia e indipendenza
E quindi un'altra cosa sarà la magistratura di domani se non provvediamo nei termini in cui è stato esposto nel programma
Dei dalla
Programma del Partito Democratico grazie grazie
Onorevole Vietti
Responsabile giustizia e dell'UDC
Grazie buongiorno a tutti saluto particolare al Presidente Rognoni piacere di vedere qui
Con gli amici in particolare Lanfranco Tenaglia Donatella Ferranti stiamo facendo alla Camera una opposizione comune
Al Governo la maggioranza in particolare sui temi della giustizia e questo sta cementando anche
Se che di sinergie che credo potranno a breve essa kermesse a frutto la conferenza di oggi può essere un momento anche utile confronto prego verificare se ci sono
Convergenze che possono tradursi anche in iniziative legislative comuni e comunque in strategie comune
Vedete io sono molto preoccupato perché
Il tema della giustizia ovviamente non può mai essere de contestualizzato oggi il Paese vive come in otto una crisi profonda e
La difficoltà alle deficienze del nostro sistema giudiziario
Sono uno degli elementi di debolezza strutturale del Paese
Perché
Noi
Non dobbiamo mai dimenticarci che la giustizia non è questione che riguarda soltanto i magistrati
O gli avvocati o gli operatori del diritto in genere è questione che riguarda
Il sistema produttivo ed economico del Paese è un Paese che ha un sistema giustizia inefficiente è un sistema che ha una
Formidabile palla al piede anche sotto il profilo
Della competitività
Allora credo che questo debba essere
L'approccio che ci muove nel fare le valutazioni sugli interventi che possiamo e dobbiamo fare su questa materia
Io anche per ragioni di
Celerità seguirò le schede che gli amici del Partito Democratico hanno predisposto come le proposte sottoposte illustrate già nella conferenza stampa e poi in questa Conferenza programmatica
E dirò molto sinteticamente che cosa ne penso
Modifiche della Costituzione non sono pregiudizialmente contrario a qualche intervento di manutenzione della Costituzione
Certamente ha ragione l'amico Scotti che la Costituzione deve rimanere il nostro punto di riferimento la stella polare
Del nostro sistema di convivenza civile e democratica ma nessuno può negare che la Costituzione è stata scritta sessanta anni fa che in sessant'anni in questo Paese
Tutto è cambiato e dunque
Quindi non credo che
Debba fare scandalo l'idea che anche in materia di giustizia qualche punto della Costituzione
Possa e sa che diciamo aggiusta
Penso fra questi
Lo ha detto il professor Verde nel seminario che proprio l'UDC ha fatto nei primi giorni di settembre a cui anche
Gli amici tenaglie fa canti erano presenti
All'articolo ventiquattro così come fu concepito allora prevedendo una tutela giurisdizionale assoluta per tutti i diritti
I diritti del quarantotto non sono i diritti del due mila otto c'è stata un'esplosione
Di
Diritti nuovi che sono assurti a questo rango e che dunque sono entrati nel circuito della giurisdizione
Intanto lo completamente e finendo di non consentire una tutela effettiva degli stessi
Forse potrebbe essere opportuno un minimo di selezione che
Come dire renda più proporzionale Hillary sposta giurisdizionale ad alcuni diritti rispetto ad altri che forse possono avere tutele egualmente efficace o forse anche più efficaci
Senza passare dal circuito giurisdizionale
Viceversa credo che
Non si debba intervenire sulla Costituzione per quanto riguarda l'obbligatorietà dell'azione penale non condivido l'ipotesi
Abolizionista dell'obbligatorietà dell'azione penale credo che questa sia stata resti debba restare una garanzia insostituibile tenga l'eguaglianza dei cittadini e per la certezza della pena
Certo
Certo e questo non credo che ce lo possiamo negare se vogliamo parlarci con franchezza c'è un problema di effettività della obbligatorietà
L'obbligatorietà e quindi un principio che può e deve essere condiviso ma se poi non viene declinato in termini di effettività rischia davvero di mettere in crisi la sua stessa sopravvivenza
Allora rispetto alla effettività io credo che ci sia
Primo un problema di rio Rita bando individuate le priorità voi parlate di interventi in termini di trasparenza specificità territoriale che potrebbe anche essere interessante
E di un ruolo più forte nuovo della polizia giudiziaria su questo tornerò e sono d'accordo
Per quanto riguarda però le priorità in termini di trasparenza
La vostra proposta mi sembra un po'vaga cioè io voglio capire queste priorità chi le identifica certe la soluzione che ci propose
Il il Governo ha a suo tempo rispetto alla quale poi
Fece marcia indietro
Era risibile e in assolutamente insufficiente quella che è sopravvissuto perché è sopravvissuta lasciando i capi degli uffici un la scelta assolutamente arbitrario e di decidere quali processi sospendere
E quali no però però io credo che una riflessione
Su una soluzione di cui si è parlato già a più riprese che può essere approfondita messa meglio appunto di una sessione parlamentare
Sul tema della giustizia
Che
Ovviamente sentiti gli uffici giudiziari sentiti i procuratori generali però di Yahoo una indicazione di privo Rita nella esercizio dell'azione penale
Possa essere una via d'uscita non dico che sia necessariamente l'unica è la sola però vorrei sentirne qualcun'altra in alternativa che non sia come dire la prosecuzione dello status quo in cui di fatto ciascun ufficio del pubblico mi vero se non ciascun sostituto di fatto si individua lei su due priorità e allora a quel punto non vorrei come dire che
La la specificità territoriale diventi un aspetto di guida Michelin che va consultata per capire viaggiando per l'Italia quali sono i reati che di zona in zona vengono perseguiti e quali no
C'è un problema serio a proposito dell'effettività che riguarda la depenalizzazione ora io credo che noi dobbiamo denunciare pubblicamente
Questa
Attività schizofrenica che talora coinvolge anche anche noi che ha coinvolto governi di ogni colore cioè
Tutti andiamo i convegni e diciamo che perde Co.Ge decongestionare la giustizia penale bisogna depenalizzare
Siamo quasi tutti d'accordo
Appena torniamo in Parlamento questa diventiamo da dottor Jekyll e mister Hyde
E improvvisamente scriviamo continuamente leggi che introducono nuove fattispecie penali
Moltiplicano le penne criminalizzano a tutto spiano cioè immaginiamo che la soluzione di tutti i problemi passa sempre attraverso la creazione di nuove fattispecie penali
In questi sei mesi il Governo attraverso i vari decreti legge credo abbia introdotto almeno una trentina ma forse me ne sono persa qualcuna di nuove fattispecie di reato
E allora io credo che su questo e dobbiamo come dire richiamarci ad un minimo di coerenza tutti quanti non possiamo predicare la depenalizzazione e poi praticare
E la Pampena Lizza azione e la criminalizzazione generalizzata
La deflazione sono d'accordo come ho le vostre proposte che peraltro abbiamo già annunciato anche in altra sede
Interventi analoghi a quelli del giudice di pace archiviazioni pari rilevanza penale del fatto per particolare tenuità dell'offesa mediazione penale non direi su questo siamo d'accordo
Separazione delle funzioni non ho difficoltà a dire non sono d'accordo l'ho detto da sempre credo che una separazione netta del pubblico ministero
Dal giudice creerebbe un corpo separato auto corressero iniziale che inevitabilmente si troverebbe poi di fronte a un bivio o farne dei funzionari dipendenti dal potere
Esecutivo anche se tutti dicono che questo non lo vogliono oppure
Farne una sorta di Chiesa separata che non si saprebbe più a chi risponde
E allora questo credo che finirebbe per accentuare i rischi che si vogliono per evita per questo non mi convince l'idea dei due CSM delle due sezioni del CSM penso che si debba andare nella direzione dell'accentuazione della separazione ne
Delle funzioni attraverso lo strumento delle incompatibilità e attraverso lo
Strumento del evitare come dire che questo salto possa
Avvenire più di una volta nella carichi un minuto ancora detti per conservare
Per ora il pregresso torno al prossimo convegno
Il rapporto
Tra
Il pubblico ministero la polizia giudiziaria mi sembra un tema importante
Credo che anche ai fini della migliore definizione della figura del pubblico ministero ed è la sua permanenza all'interno della
Giurisdizione sia bene separare più nettamente il ruolo della Polizia giudiziaria quel pubblico ministero vi diamo la polizia giudiziaria l'attività investigativa e di indagine e dunque la selezione della notitia criminis e lasciamo al Pubblico Ministero
Se lo vogliamo tenere all'interno della giurisdizione la facoltà di esercitare o meno l'azione penale
Sono per quanto riguarda la riforma del CSM
Mi fai dire sulla riforma del CSM una cosa non sono d'accordo con la vostra proposta di non toccare nulla se posso dirlo senza che mi de Seriate all'ONU per violazione
Dei diritti umani
Penso invece che il CSM vada modificato penso che la sua composizione vada riequilibrata penso che sia corretta la proposta di un terzo di nomina di magistrati un terzo di nomina
Un terzo di nome del presidente la Repubblica aggiungo che io veda lei molto bene un CSM Kerry unificarsi le giurisdizioni perché tutti parliamo sempre e solo della magistratura ordinaria dei problemi della maggior tutto ordinaria dei pubblici ministeri dello strapotere dei pubblici ministeri ci dimentichiamo completamente che in realtà le decisioni importanti che riguardano la vita economica e sociale del Paese vengono presi dai TAR ed al Consiglio di stato cioè alla fine la giustizia amministrativa stesa che interviene a fare le nomine degli uffici giudiziari le degli dei direttivi degli uffici giudiziari in luogo del CSM e che la Corte dei conti viale già talora anche con le sue procure su binari che sfuggono a qualunque controllo credo che una riconduzione delle magistrature ad unità sarebbe estremamente importante
Presidente voglio ridammi un attimo in qualità né di ospite di rappresentante
Del l'unico altro partito che fa opposizione con voi in Parlamento dal momento che
Mi pare che ci sia spazio no voglio dire ma cercavo di sul quale vista dal momento che ha già una dedica qualche allentamento
Rispetto al vostro alleato tradizionale
Ce e consentendo mi di dirmi non credibili non credo molto
Come dire mi piace tutta la retorica dell'ufficio del processo del meno agenda del processo telematico della statistica ce la siamo ripetuta per tanto tempo per troppi anni
Credo che forse bisogna venire al sodo su qualcos'altro è fondamentale la revisione della geografia giudiziaria
Tutti ne parli anche di questo tutti ne parliamo poi abbiamo la solita dissociazione torniamo in Parlamento e difendiamo tutti il tribunale di Acqui Terme dico Acqui Terme così parlo di un tribunale piemontese
E questo non è più possibile le risorse non aumenteranno o le distribuiamo in modo razionale o non saranno
Sufficienti
Non dico niente sul processo civile dico solo che il Ministro Alfano venne anche al nostro seminario di settembre a dirci che si sarebbe occupato in via prioritaria
Della riforma del processo civile ed è la riforma della giustizia civile ha fatto una riforma età per la verità comma alcuni aspetti
Grotteschi come il filtro in Cassazione e poi puntualmente ha tirato fuori dal Consiglio dal dal
Di
Cappello un coniglio nello scorso
Consiglio dei Ministri che e effettivamente in realtà è una cosa dirompente cioè questa messa alla prova per i reati fino a quattro anni
A parte come dire che se scorrette l'elenco dei reati che ci stanno dentro pubblicati ieri dal Sole ventiquattro Ore vi vengono immediatamente in mente anche se non siete persone maliziose
Beneficiari destinatari nomi cognomi ruoli ma lasciamo perdere tutto questo io mi chiedo una maggioranza che da sei mesi anzi dalla campagna elettorale
A condotto la sua politica giudiziaria all'insegna di più carcere per tutti perché questo è stato fatto questo è stato detto
Più carcere per tutti per gli extracomunitari per i ladri ben quelli che guidano in stato di ebbrezza per quelli che buttano la monnezza tutti in galera
E poi improvvisamente ci spiega con il primo intervento sulla
Sull'esecuzione della pena che in galera non c'è proprio nessuno perché l'ha fatto il fanno appalti sospensione condizionale fino a quattro anni la galera non la diamo più nessuno mi rendo conto che poi Sissi
E si è percepito che con sessanta mila persone in carcere
Tu più carcere per tutti è uno slogan mi praticabile però credo che dobbiamo mettere fortemente in evidenza questa straordinaria contraddizione del ministro della maggioranza e diciamo dei suoi ispiratori grazie
Parola
Francesco Pizzetti
Successivamente avvocato Salvatore Grimaldi
Gravando
Il Presidente Staro brevissimo anche perché
Il mio intervento ovviamente rinuncia I tante
Questioni che mi piacerebbe affrontare come professore di diritto costituzionale come
Allievo di leopoldo Elia che a queste cose ha dedicato tante
Tanta parte della sua produzione scientifica e che voglio anche in questa occasione ricordare proprio per i contributi che ha sempre dato
A questi temi come capite la mia partecipazione segnata dalla responsabilità chiesto svolgendo e alla quale devo sempre
Dare la massima attenzione dunque sono qui per fare un appello anche al Partito democratico così come
Lo facciamo in tutte le sedi istituzionali e politica in cui ci siamo invitati a intervenire
Perché nel ripensare i temi della giustizia
E nel considerare come certamente ognuno di noi ha bene in mente che la magistratura e la giustizia non solo solo esercizio di un potere e comunque anche in quanto esercizio di un potere
Hanno responsabilità speciali rispetto alla tutela dei diritti fondamentali dei cittadini
Ma la magistratura e la giustizia sono anche un servizio
Un servizio rivolto ai cittadini e in sotto entrambi i profili
Le questioni che mi interessano ma che non appartengono a un settore dell'ordinamento ma una civiltà di un Paese
E cioè la protezione dei dati che si utilizzano per svolgere la propria attività deve essere posta al centro dei problemi relativi
Al miglioramento della giustizia italiana
Purtroppo sia sul piano penale dove più forte l'aspetto dell'esercizio di un potere
Sia sul piano civile dove vive assolutamente
Evidente le l'emergere del ruolo di un potere servizio di un giudice arbitro che risolve il conflitto fra cittadini noi assistiamo e ne siamo tutti consapevoli a una grave carenza una grave
Come dire
Mancanza di attenzione da parte degli uffici giudiziari al tema della protezione dei dati voglio dire con molta sincerità nonne sotto alcun profilo
Una critica ai giudici come tali ottimo a chi della giustizia
Fa parte e professionalmente dedica la sua vita questo lavoro possono esserci come sempre
Persone più attente persone meno attente ma non è un problema della giustizia intesa come ordine giudiziario è un problema del Paese
No io abbia abbiamo obiettivamente trascurato molto questo livello
Che poi è la parte più significativa di un altro profilo che è la mancanza di attenzione alle strutture organizzative
Ai palazzi ai mezzi messi a disposizione di chi deve svolgere queste funzioni funzioni di servizio prima di tutto tanto più importanti quando sono delicate come quella della magistratura
Non sto a ritornare sui temi che battute sono chiarissimi che vanno dai dati trattati nel processo penale
E non mi riferisco solo alle intercettazioni telefoniche la mancata protezione dei quali può trasformarsi anche in un pericolo grave per gli stessi operatori di giustizia
Sia sotto il profilo della parificazione delle indagini
Sia sotto il profilo anche di una
Pressione non tanto verso i magistrati quanto verso gli ausiliari del giudice che può anche determinarsi in nel delicati e difficili
Questioni che toccano le persone sia sotto il profilo della giustizia civile
Chiudo dicendo ma in modo accorato questo partito a questa
La forza dell'opposizione così come l'onorevole Veltri degli atti che rappresenta
A un'altra parte un'altra componente dell'opposizione ma come ho detto la Presidente della Commissione buongiorno che mia perfettamente compreso
Alza anche soltanto quanto noi abbiamo dovuto registrare nell'organizzazione del Tribunale di Roma
E per e parlo solo degli uffici civile il Tribunale di Roma non può lasciarci indifferenti
è qui presente il presidente Rognoni a cui io all'inizio del mio mandato mi rivolse come Presidente del CSM
Ha parlato l'onorevole Ferrante che era loro al Segretario generale hanno memoria
Di averci ricevuto a ascoltare non le nostre doglianze quelle civici toccavano come cittadini ma le nostre pretese come Autorità che devono difendere i dati dei cittadini
Abbiamo ripetuto questo appello al CSM successivo abbiamo rivolto questo appello a tutti i Ministri della giustizia che si sono susseguiti
Abbiamo ogni volta anche se volete con particolare accento nelle relazioni inaugurali delle nostre deliberazione con cui faremo al Parlamento ogni hanno sottolineato questi aspetti
Consentitemi che nel
Portare il mio saluto la mia
Presenza è anche la mio interesse profondo al dibattito in corso rivolga di nuovo un appello accorato tutti gli amici a tutti
Gli uomini politici e gli uomini e donne politiche presenti perché questi aspetti siano tenuti
Nel dovuto conto mentre si mette mano a una riforma della giustizia che vuole renderla più efficiente e più consona ai principi e criteri non solo costituzionali ma della civiltà di un Paese come l'Italia il diritto di essere grazie
Ringrazio
Servente
Do la parola all'avvocato Salvatore Grimaldi Presidente Unione delle Camere civili si prepari il professor Grosso
Io vi ringrazio per avermi dato modo di essere qui con voi
Perché quando ci ritroviamo a parlare di
Processo civile
Non
Ci incontriamo tutti a parlare delle stesse cose e a cercare le stesse soluzioni quindi la politica credo che non c'entri
Perché io non mi occupo di politica purtroppo va beh e quindi sto o su un piano di equidistanza da tutti
Ho letto attentamente alle vostre schede
Per flash
Sono d'accordo su quasi tutto quello che c'è scritto sulla giustizia civile meno che sul capitolo della magistratura onoraria
Mi pare che venga designata come un toccasana per i problemi della giustizia
E io non credo che sia così
Ricordo un tetto del professore buongiorno che diceva un giudice di pace per la pace dei giudici credo che qua la scheda miri a rispettare questa previsione
Per quanto riguarda
Progetto Officio del processo reclutamento di duemila e ottocento nuovi cancellerebbe l'insieme un sogno ma sento dire sempre che le riforme vogliono fare a costo zero quindi non so come potere sarebbero
Ma
Io dal mille novecentonovantanove attivamente porto avanti un certo discorso del discorso è quello della unificazione dei riti
E con questi due
Oggetti
In questi ultimi tempi sono riuscita a dare un'idea
Di che cosa parlo
Questo è il Codice di procedura civile di quando io ho cominciato a fare l'avvocato
Questa è un'edizione del cinquantasette ho cominciato prima ma era sempre lo stesso
Il processo funzionava benissimo
Facevamo la causa con un dialogo con i giudici notti
Ne andava avanti tutto regolarmente
Due anni fa
Con
L'Unione triveneta dei Consigli dell'ordine
Abbiamo stampato questi due volumi
Non ci sono commenti sono soltanto riproduzione dei diversi modi di proporre una domanda al giudice
I nostri
Le nostre riviste
Quando riportano delle sentenze riportano per la maggior parte decisione su problemi formali
Se
Si arrivasse ad eliminare i problemi formali
Noi avremmo incrementato quanto meno del trenta per cento
Il numero dei magistrati
Perché potrebbero dedicarsi al diritto sostanziale
Questo discorso io sono andato a farlo al Ministero
Il Ministro Alfano al congresso nazionale
Forense è venuto e ha detto
Che lui aveva studiato sul Lieberman
Era la procedura civile
Poi hanno regalato questi due volumi e ha capito che il primo sistema per
Agevolare
Nel processo civile era quello di ricondurlo alla unificazione verdi
Fra l'altro come
Ci siamo detti con
Il Presidente della Commissione Giustizia del Senato
A Taormina se parliamo di informatizzazione del processo tra informo acquisiamo questi
Ho informati iniziamo
Il
Ministro Alfano sia impegnato che al Senato
Porterà avanti questo discorso chiederà
Una
La possibilità di una legge delega io
Spero che
Essendo questo un fattore assolutamente determinante
Ricordiamoci che non è da vent'anni e che si parla della lunghezza del processo in un libro di storia del diritto romano o muretto ter Giustiniano quando fecero descritto per fare il Codice
Se le riferiva alla lunghezza debbono dei processi muoveva abbreviare i tempi dei processi io questo sono venuta a dirlo non ho tempo per
No un'altra cosa aveva devo dire
Dico nella mia trattazione sin dal mille novecentonovantanove io ho detto che la unificazione dei riti
Era propedeutica ad una rivoluzione rivoluzione che
Credo non riusciremo mai a fare
Perché dovremmo toccare troppi poteri forti ed è l'unicità della giurisdizione
Io immagino che se prendessimo tutti gli organismi preposti ad emettere decisioni
Li compattarsi Modotti e li inserissimo in un'unica organizzazione funzionale che ha a tutte le strutture per
Andare avanti com'è un'azienda che produca servizi
Potremmo forse pensare a qualcosa di grande la grande casa della giustizia nella quale il cittadino arriva e dice ho bisogno di questo e là dentro c'è un'organizzazione che
Organizza
Chi deve emettere una sentenza
è come fare
Ricordiamoci che noi siamo un ultimo ho finito Presidente siamo l'ultimo Paese europeo che introduce
La domanda con un atto di citazione con termine a comparire a novanta giorni
In Europa nel processo si introduce il punto in corso il giudice organizzare il processo entro novanta giorni in Spagna o in Germania si può avere la sentenza
Grazie scusate
Grazie
Parola al professor Grosso
Tant'è vero
Ho letto con molto interesse devo dire anche sentito apprezzamento l'insieme delle schede che il Partito Democratico ci ha proposto
è un quadro veramente interessante esaustivo di proposte convergenti l'obiettivo l'efficienza dalla giustizia ottima prospettiva
Di fronte a una serie di iniziative della maggioranza attuale parlamentare del Governo che ci
Terrorizzano ogni settimana indubbiamente leggere queste schede ebbene
All'ente una bella la
Peccato che c'è il rischio che queste schede difficilmente
Possono trovare
Di inflazione normativa a livello di maggioranza parlamentare
Ecco
Sono d'accordo quasi tutte le cose che voi
Avete indicato mi permetto soltanto allora dico fare alcune
Piccole osservazioni dal mio punto di vista che non è del tutto coincidente con alcune del punto di vista espressi
Benissimo non avviene per il momento toccato la Costituzione Anna Finocchiaro ha detto giustamente
Ovviamente non è un total la nostra Costituzione però oggi in questo contesto politico toccare la Costituzione mi sembrerebbe effettivamente
Molto preoccupante sopporto toccare la Costituzione incarichi così delicati quali sono quelli che toccano l'esercizio della giurisdizione del Paese
Quindi bene mantenere gomitata detta dell'azione penale benissimo
Ecco mi sembra interessante
La prospettiva che voi indicate nella scelta delle priorità devo confessare che personalmente io o qualche obiezione di fondo all'indicazione di priorità mi rendo conto dell'esigenza obiettiva
E però non vorrei che
Con delle priorità troppo rigide si finisse poi per chiarire ciò che comunque non è più che levante per il diritto penale
E allora mi domando ma
La strada allora non dovrebbe essere molto più radicale cioè
Depenalizzare ma
Certa poi parlamentare tutte le volte che legiferate spiccate dentro muove ma una penale nuove sanzioni penali ma fosse l'ottica
Corretta no perché se si ritiene che ci devono essere le priorità
O questi atti sono proprietà contingenti benissimo ma se sono priorità non contingenti e allora affrontiamo il problema in radice
Consiglio Superiore la magistratura
Se anch'io sarei preoccupato ritoccando è la struttura oggi
Mi sembra opportuni in ogni caso cercare di rendere l'organo più agile e più veloce organizzato in maniera diverso se si riuscisse a dire
Stoccare finalmente il TUEL potete correntizio fosse daremo tutti a
Un giovamento
Vengo a temi più specifici della giustizia penale
Ecco i temi dell'organizzazione pensano quelli certamente
Procedo telematico poi modificate notificazione c'è l'accelerazione del processo benissimo
Modifica delle circoscrizioni benissimo
Anche qui Anna Finocchiaro da molto precisa solo anni che sentiamo parlare mi pare trent'anni che andiamo a parlare di molte di queste cose e ne parliamo ancora
Speriamo
L'udienza penale
Riforma del Codice penale
Proprio alcuni flash
E c'è una cosa che mi ha
Colpito AIA compito fosse per il momento
Si propone e parlo per me nel tempo né per me ha colpito voi proponete
La abolizione del dolo eventuale e la ipotizzata ce lo dirà il concetto ampio di colpa e l'introduzione della colpa cosiddetta grave del diritto penale
Se è un problema di etichetta sacralità
Se non è un pollaio etichetta
Mi domando
In questo momento in cui la maggior due italiani in un processo clamoroso tessile iniziato nella città dove io vivo che ha per la prima volta
Con una scelta molto coraggiosi evidenziato un tipo di possibile responsabilità in materia di
Gli incidenti sul lavoro che pensare evidentemente ma
Secondo i nostri canoni viziosi del diritto e anche di parte del diritto potrebbe essere impeccabile mi domando se un'iniziativa di questo tipo non è un po'in controtendenza
Mi rendo conto che la Corte d'Assise per certi tipi di processi faciliti invidiati non è l'ottimo però forse eliminiamo la Corte d'Assise Emma uno stigmate può essere anche importante
Sergio Alibardi vaginale
Seconda osservazione voi dite proponiamo adesso una riforma della parte generale avete mi domando
Non è forse più importante pensare Aldo la riforma della parte speciale proprio in quell'ottica di grande depenalizzazione
Parte generale
E c'è un settore che
A me lascia molto
Nei minimi Surgiva molte preoccupazioni sul terreno della
Effettività del nostro sistema ed è il tema delle piene
Poi inserite in un filone
Al quale anche io avevo aderito entusiasticamente il filone della
Pene alternative al carcere tante come estrema ratio di tutela
Ecco
Un modo la mia esperienza
Quando viene oggi un cliente mi chiede Che cosa rischio
E io lo so ma il dato una risposta
Perché non abbiamo perso il controllo della previsione sanzionatoria
Abbiamo perso il controllo per la preghiera sanzionatoria quando
All'istituzione agli istituti della legge Gozzini sull'affiancati i riti abbreviati
C'è un certo punto assoluto può capitare qualunque cosa del processo a seconda di come si muovono le parti a seconda di come sapete il giudice a seconda di come si vuole porre delle procure e allora
Nel momento in cui il diritto penale
Ancora credo che abbia una valenza di prevenzione generale quella soluzione il diritto penale tutela dei beni in funzione di
Tutela forte e mi domando se
Una totale carenza di prevedibilità della sanzione concreto effettivamente applicata non si traduca in un indebolimento del sistema penale
Io capisco che
L'esigenza della prevenzione speciale sia fortissima certo l'educazione del condannate fondamentale però come possiamo conciliare le due esigenze
Dopo la missione che
Se noi spostiamo una riforma del codice penale tutto nel nome dell'alta delle sanzioni alternative della protezione speciale rischiamo di indebolire inevitabilmente Settima penale
Mi domando se
Il modo in cui vediamo come miccia accantonare nessun altro
E cioè l'estrema ratio diriga diritto penale
Cioè il diritto penale veramente assenso così come ancora scritto quella migliaia di nome penale di quello che troviamo tutti i giorni oppure chi veramente facciamo una scelta drastica illecito penale penale
L'altro in conto richiede strettissimi a fianco del quale prevedere possiamo chiamarlo
Un illecito vogliamo chiamare appena ed è seconda categoria può comunque un illecito amministrativo fra virgolette fortemente
Forse se noi avessimo il coraggio di
Sul piano della politica criminale di imboccare quella strada
Se arriveremmo certe cose molto difficile io stesso delle idee non del tutto chiare quando cominciamo cominciato a ragionare in quest'ottica proprio la strada che
Forse varrebbe la pena di
E se ne è quanto meno esplorata se adeguatamente votassimo questa strada anche la parte devo delle vostre schede che riguardano
La pena
Ma in fondo
Il disegno di legge che voi avete presentato di riforma nella parte generale che
Propone
Il progetto della nell'ultima Commissione di Foa Pisapia in fondo era tutto italico il senso ecco
Non vale la pena fosse
Ripensate un istante nell'ottica di una
Ridefinizione complessiva del sistema penale a questo problema
Ho fatto soltanto un flash
Ha chiesto tutto a posto lo soprattutto porto cominciando a ragionare in questo modo se non riuscissimo a estende a nome del diritto penale allora allora
Allora tanto le carceraria diventerebbe continuare barese la sanzione principe ma un'espansione frazionale l'estrema ratio perché il diritto penale sarebbe extrema ratio
Ecco ultimo poi ultimissima osservazione
Io ho letto con interesse
Le vostre proposte in tema di
Di intercettazione telefonica esagono delle proposti indubbiamente equilibrate che cercano di
Conciliare
Istanze
Diverse
Ecco
Forse dipende dalla mia deformazione professionale perché ormai tanti anni
Dicendo professionalmente
Continuativamente
Giornalisti
Io però ho l'impressione che la libertà di stampa indetto all'informatica il diritto ad essere informati costituisca un tessuto connettivo fortissimo della democrazia se non c'è controllo sociale attraverso la diffusione a mezzo stampa
Ebbene
I tentativi otto dettagli aumentano
Ecco perché
Io sono molto preoccupato di qualunque
Tentativo di aiuto
Il diritto di cronaca
Certo c'è la grossa preoccupazione dalla magistratura
Di non ridurre il diritto di indagine ma anche il tetto di cronaca una cosa importantissima cento il progetto governativo le discussione alla Camera mi sembra
In certi aspetti veramente
Un'aggressione inaccettabile all'esito del diritto di cronaca non poteva pubblica è più una chicca
Per
Tutto il tempo in cui un po'accesso è nelle indagini preliminari mi sembra veramente un assai riesca pericolosissimo del delitto che tutti noi abbiamo
Ma è l'interesse che tutti noi abbiamo a conoscere a determinate vicende giudiziarie
Sia pure nel sommi capi compatibilmente alle alla segretaria segretezza investigativa anche nella fase in cui
Siamo ancora nell'ambito indagine teniamo presente all'Italia grandi inchieste le indagini di uno anche due altri agibilità due anni di silenzio totale
Questo ho l'impressione che quantomeno su questo aspetto bisognerebbe rimeditare attentamente quello che il Parlamento sta facendo e chi volto poteva mi sembra invece molto più conciliante anche su questo punto
Fondamentale ovviamente invece quello
Il principio della espunzione dagli atti che diventano spesso i veri di tutto ciò che non riguarda il processo indugio ci riguarda soprattutto
Il vicende personali di personaggi estranei
Al processo medesimo
Vicende personali
Degli indagati interrogativi evidentemente
Non c'è più posto Pizzetti io ho l'impressione è che
Fosse enfatizzare la privacy al di là di ogni limite
Può avere comunque debba
Questo vostro lavoro del personale
Grazie professore
A me risulta che il partito mi risulta del partito anche intenzione di affidare a seminari tematici successivi gli aspetti più importanti che escono da questo dibattito
La parola alla presidente al carbone si prepari viola
Ha qualche difficoltà deve essere grazie
Prego Presidente
Mi piace molto questo titolo
Ricostruire la giustizia sono disposto a lavorare anche con manovale è molto importante dobbiamo veramente di costruire la giustizia
E cerchiamo se possibile di non litigare cassa mai tra i vari professionisti nella stanza Polverino manovali pentire quater si progetto quello che conta è un progetto efficiente non la si gestiva il progetto
E piacere non possiamo
Porterà avanti ancora l'esistente occorre effettivamente ricostruire ma è molto importante che
Ci mettiamo d'accordo perché la statistici a funzioni in maniera efficiente funzionale piuttosto che sia importante il timbro
Che sia posto il progetto
Lo dico nella magistrato grazie voglio dire due cose che mi sembra un interesse di tutti
Vitale attraverso battuto la città civile un periodo di grossa difficoltà
Porto Vito Ingusci est che uscito pochi giorni fa della Banca mondiale duemila e nove
Su
Cento ottantuno Paesi scrutinati
L'Italia e
Al centocinquantaseiesimo posto
I Paesi europei normativa nonché a cinquanta centocinquantesimo possiamo dei Paesi in cui non si fanno più investimenti economici perché la giustizia italiana né consigliati efficiente ne possiamo discutere su come vogliamo ricostruire rosso biancoverde Mariotti acquista
Dal punto di vista l'effetto economico Italia non è considerata un Paese affidate a progetti specifici
Sì anche dimenticare contiamo a discutere come si può fare tempi se la casa brucia su quel tipo di vento che soffiava su quel tipo di estintore che ci voleva dal se vogliamo ricostruire gomiti questo bellissimo titolo io con una nuova voglio bene altra cosa su cui vorrei fare una riflessione
Sono convinto che non occorrono modifiche costituzionali lo dico senza mezzi termini abbiamo parlato rustico
E perché effettivamente le cose che si pongono e anche i vari progetti tra cui alcune cose che ho letto nel vostro progetto poco neanche possibile a farlo attraverso l'interpretazione non ci dimentichiamo
Che
C'è un diritto vivente che conta molto di più mi ha detto e scritto non perché la Corte costituzionale non dichiari costruzione incostituzionale norme come sono scritte ma come vengono interpretate ricordiamo questo
Ricorda alcune anche parole di qualche grosso giurista che forse dobbiamo dimenticato l'esistenza diceva better integrazioni alla legge che il diritto
Non e
Ma si fa
La facciamo tutti nell'interesse servizio giustizia vogliamo stare qua insieme diciamo il titolo si fa lo facciamo insieme non pensando che ho detto io corretto due di quale colore come c'è capelli e quale al partito partiti ma nell'interesse del cittadino il servizio giustizia disponibilissimo intuito si fa
C'è anche un altro grande processualista credo che a Roma Andrioli che diceva quello che non fa leggi attori vicolo l'ho fatto il giudice piccola raggiungeva se capace punto speriamo di essere capaci voleva ancora aggiungere su questo punto ha proposto il fatto che non occorre diciamo secondo le modifiche costituzionali che domina anche atti interpellare a normativa costituzionale in una maniera efficiente per esempio abbiamo un centoundici modificato
Come sapete nel novantanove in cui c'è un articolo sette contrasti all'articolo due articolo sette diceva ovviamente il quarantotto né per tutto rivesta la provvista economica punto di vista delle strutture più cruda bussa alla porta della giustizia giusto cittadino possa dire bisogna aprire la porta poi nel novantanove si è detto che occorre un servizio efficiente e funzionale terzietà
Questo fatto del novantanove conta nel bilanciamento non è solamente una norma scritta che oggi come se fosse nata in questo modo nati in tempi diversi con esigenze emerse vediamo ti rende conto che questo molte cose potrebbe essere interpretato diversamente
Terzo punto sono brevissima rispetto i tempi non c'è problema
Capacità di organizzazione il giudice deve rendersi conto che il giudice quando fa la sentenza
E chiudo Presidente si applica sud-est questi articoli non è che per ricevere all'otto perché la legge tre ventiquattro centouno centoundici centotredici usa ritenuti prestissimo trovando facili ricevermi questi nomi sono fondamentali
Quando faccio sentenze quando insieme con gli altri colleghi oggi assente trenta ventiquattro anche per i problemi di quattro quindi turista diciamo qui generale quadro non c'è problema centouno soggetto la legge
Centoundici secondo e settimo comma centotredici pubblicamente azione una volta fatta la sentenza per come fa l'ufficio io chiudo questo settore ne apre un altro novantasette
Ilardo sette l'efficienza funzionalità quel non riguarda la sentenza riguarda l'amministrazione della giurisdizione vogliamo dimenticare esito novantasette
Il giudice non si può innamorare solo del tre ventiquattro eccetera eccetera quando fa sentenze e obbligatorio ma quando ad una volta che ha depositato la funzionalità l'efficienza l'andamento del servizio non è regolare da tre ventiquattro barra novantasei
Se questo è un problema anche di una capi degli uffici quanto lo abbiamo fatto un convegno che mi ha lasciato tramortito una media del CSM sui pubblici ministeri
Beh anni dodici ministeri diceva io ho pensato così mi son permesso di dire scusa collega matte visto interpretazione destrezza no ma io ho pensato così a Carini ne vogliamo batte evitare che ci sia questa separazione cari e non mi si mise nelle regole comuni
Soprattutto in materia da mentali non ci può essere che a Reggio anticipo una cosa attendo l'altra o di una cosa le c'è un'altra questa è una tragedia pace la vogliamo noi magistrati la situazione cari se non siamo capaci di fare regole comuni condivise compartecipate e non sentenze corsare o presa di posizione individuale non mi importa il tipo di procura o coalizione dove comuni condivise compartecipate ma comuni questo disservizio queste l'interesse di tutti
E quindi qua bisogna secondo me tutti quanti
è vero fare un passo avanti perché ci si rende conto che quando si fa il giudice sì parte di un sistema enorme sono tali perché sono norme giuridiche fatti dall'uno per l'uomo che non sono fisse immutabili e che sono collegate al territorio voglio una battuta la faccio
Al anni perché si passa agli elefanti senza problemi sugli atti anche Napoleone difficoltà tra passargli arma gli armamenti ma il divorzio in Francia in tanti rivoli mila ottocentoquattro articolo centoventisette e in Italia censendo sei anni dopo
Quindi come vedete il divorzio missione essenziali del passato io lo dico a Termoli porta ma devo dire però che le regole che sono attaccati a territori sono queste perché noi dobbiamo tener presente quando ragioniamo
Un'ultima cosa per taglio ciondolano i termini il grido di dolore la Corte di Cassazione
Il grido di dolore proprio così
Siamo
Lavoriamo notte e giorno lavora ma tutti i giornali otto per molti colleghi mi
Violino pure per questa questione i lavori molto forte stiamo facendo l'impossibile sì ho capito che queste tre questa corsa a parte i colleghi ma che devo fare teniamo accenti accendo processi arretrati e per i processi sono arretrati peggiore
Perché poi si fanno sentenze difformi
Abuso del processo possibilità di contrasti giurisprudenziali a infiniti
Noi
Quando abbiamo cominciato almeno io
E tempi torrente duemila seicentonovantasette siamo arrivati a
Trenta mila sentenze depositate centocinque mila processi pendenti abbiamo la possibilità di ritardi di processi per quattro anni per cui ci sarà no legge Pinto Pinto suo Pinto Bindo troppi indomito su Pinto terra perché ne facciamo un processo va portato né voglio fare la pin depone poterle tratto faccio abito come facciamo a tutto là vogliono avanti così secondo me non è giusto se non l'abbiamo il coraggio di
Dire che alla Corte di Cassazione deve essere messa in grado di poter fare un
Servizi efficiente e funzionale popolo Bonvicini Fitto ha proposto al Governo l'ho sentito anche dire qua anch'io non dico che
Ci vuole quel tipo di fisco riservisti Fitto alla parte dispersivo centoquarantatré segno legge taglia
La democrazia seguiva toglie la parola regolare raccolta
L'ha fatto lei non c'entra nulla non c'era innocente grazie
Ha però farebbe un modo come valore fatti variamo le propendiamo una procedura profeta del profitto pre per chiudere
Mi preme è questo il tipo di filtro e quello diciamo alla tedesca di dire di ammissibilità
è inammissibile che deve essere la Corte non deve essere sezioni quando essendosi trecentosettantacinque del due mila uno con la legge Pinto si comincia a dieci anni sezione adempito di ammissibilità questo e negativo deve essere la corte interna porta avanti questo discorso sull'inammissibilità
Ecco io questo e chiudo veramente ci vuole uno sforzo comune
Per un servizio efficiente in cui sia presente solamente l'interesse del pubblico in servizio giustizia perché terzo
Indipendente ma anche funzionale grazie
Grazie
Farà la
Luciano Violante
Anch'io come Capogrosso condivido gran parte delle cose che qui
Sono state proposte e come ha detto
Casson si tratta di un punto di partenza io sottolineo due aspetti dell'opportunità dell'integrazione
Il primo riguarda le altre giustizia
Per giustizia amministrativa la cosiddetta giustizia contabile
Perché uno dei problemi come dirò tra un attimo in realtà di fondo su quale non ci si riesce ad intendere con la maggioranza
E che su questo versante si parla specificamente della giustizia come servizio
Dall'altra parte si parla della giustizia come potere
Allora o si trova un punto come dire
Astor quasi a uno marito in cui si affrontano entrambe le questioni oppure credo che ragionamenti andranno comunque su strade parallele che non si incontrano mai questo condanno credo per tutti
Il secondo dato mi permetteranno gli amici che sono qui
Che e
Il PD a un rispondo come ministro ombra magistrato responsabile come semplice accamperà magistrato responsabile come si Senato magistrato ci sono duecento mila avvocati che
Allora dico no no no no no
Voglio dire questo è un punto di vista
Il mondo giudichi mondo tra magistrature esprime un punto di vista molto importante ma è un punto di vista
Ci sono poi altri punti di vista che perché un partito politico e un soggetto generale
Altri punti di vista che devono integrare questo e quindi io colgo molto positivamente la riflessione che ha fatto caso esse sul punto di partenza per questa piattaforma credo andrà discussa inno con tutti quei tutte quante le sedi con i poteri e penso per esempio l'università
Penso i docenti universitari quel mondo lì andrebbe coinvolto forse molto di più nervosi sono ci sono aree soggetti
Che vanno più coinvolti poiché la base buona la legittimità delle proposte cioè così gli ecco mi pare che sarebbe utile andare in questa direzione
Vado sulle singole questioni sono d'accordo sulla
Rifiuto della separazione delle carriere sui direi di portare quello che è successo in Portogallo che in Portogallo si è fatta la separazione netta delle carriere tra pubblici ministeri e giudici ed è così è avvenuto un disastro
Perché pubblici ministeri costituiscono questo punto una corporazione chiusa potente
Che non risponde senza scambi con la giurisdizione e quindi come dire non non anche con elementi di pericolo per libertà per trasparenza e così via quindi sono d'accordo su questo
E devo dire che sulla inefficienza della quale si parla mi permetto di sottolineare un aspetto io cito solo due dati che sono recentemente
Oggetto di una ricerca pubblicata dalla voce
Che dice questo la durata media di un processo civile nel due mila e cinque di precisi di a Bari era seicentotrentotto giorni
A Torino duecentosette
Allora scusate siccome le norme sono le stesse
I concorsi per recepire magistratura sono gli stessi e allora c'è qualcosa non funziona altrove
Mi chiedo se non sia il caso che l'iter a vedere come mai alcuni uffici funzionano cioè per quale ragione si misteriosa funzionano
E una volta acquisite le Regioni per cui gli uffici funzionano vedere di esportare i modelli organizzativi e interpretativi funzionali piuttosto che andare ad inseguire le norme
Intendo dire che questo meccanismo di inseguire le norme in continuazione per come dire guadagnare elementi di efficienza rischia di delegittimare norme esistenti sulla base delle quali però alcuni uffici funzionano
Di come dire dare un alibi a quelli che non lavorano che non funziona e non fondo non affrontare i nodi politici di fondo
Mi chiedo credo
Ma a volte si è fatto nel passato se delegazioni del Partito Democratico andassero a a capire bene commi sono organizzati in quattro cinque dieci uffici che funzionano bene parlandone magistrati con gli avvocati