Caos Asia. Il fallimento occidentale nella polveriera del mondo

A cinque
Allora buongiorno grazie per essere intervenuti
Oggi direi sono felicissimo di presentarvi un personaggio che per chiunque si occupa di politica estera in modo particolare di Afghanistan del Pakistan
C'è il celeberrimo e quel conosciutissimo acquirente Rachida Ahmed Rashid solo per per inquadrarli un attimo il personaggio prima di di di partire con questa nostra con conversazione
Devo dirvi
Era per noi giornalisti COCIV occidentali che dopo l'undici dieci settembre del
Due mila e uno
Furono catapultati
Sullo scenario sulla
A
Scudo l'una
Un attimo una cosa
Tecnica
Sullo scenario afgano pachistano
E che non sapevano nulla di quello che stava avvenendo in in Afghanistan o comunque molto molto fuoco non dimenticate che dalla fine dello dell'occupazione
Russa della dell'Afghanistan la stampa occidentale si era disinteressata come
Molto del mondo occidentale a a quello che era poi stava avvenendo coi talebani alla
A quello che stava capitando nel paese c'erano stati alcune fiammante di attenzione per esempio la famosa distruzione debba da di bandi non nell'Est nella primavera della due mila e uno ma insomma l'Afghanistan era un posto remoto e poco conosciuto
L'attenzione era molto incentrata sul Medioriente sul processo di pace sulla prima
L'intifada sulla feconda intifada insomma
L'Afghanistan era davvero una un un Paese abbastanza dimenticato ricordo che quando vi fu il famoso dirottamento aereo nella dicembre del novantanove
Tra il dicembre novantanove e il gennaio del due mila vivere o che vende che doveva a atterrare ampi in in Nepal e venne dirottato a Kandahar
A
Ci fu c'erano ci fu allora una attenzione molto bassa pochissimi
Giornalisti vennero spostati nella nella zona ecco noi arrivammo così poco e equipaggiati ricordo questo particolare arrivando a Islamabad a io Islamabad poi capo Kabul
Tutti i giorno giornalisti occidentali arrivavano con nello zaino il libro vita come Rashid sui talebani
E e questo è stato un po'la Bibbia degli inviati dei corrispondenti che hanno seguito lo scenario afgano al da allora in poi
Lascivi che ci parlava della crescita di questi studenti delle madrasse in in Pakistan CEE dal nulla al seguito del Mullah Omar avevano piano piano preso il potere contro le milizie dei mujaheddin
In
A Afghanistan e a e dal due mila e sei e dalla novantasei controllavano Kabul
Ecco io
Direi non ho più molto da dire per presentare ora Rashid Rachida è stato
Il primo a studiare davvero nel profondo il fenomeno del RAI radicalismo islamico
In Afghanistan ma anche nelle regioni del centro avviene lex Repubbliche sovietiche
Un attentissimo osservatore del Pakistan
Ogni volta davvero ogni volta che scoppia una crisi e in quelle zone voi vedrete sull'assieme e non dissi al gira sulle grandi televisioni sui grandi quotidiani internazionali sempre e comunque il parere
Di Rashid
Un personaggio che viaggia nelle grandi università del mondo tra Oxford Prince insomma Yale eccetera e quindi è uno è un onore davvero un grande onore averlo tra di noi
Esce adesso questo libro tradotto da Feltrinelli scout fa Asia un libro che è un po'la summa di un grande lavoro che ho letto negli ultimi giorni ricchissimo di particolare i dettagli
Che vede noi italiani Parlamenti interessati
Visto che abbiamo due mila trecentocinquanta uomini specialmente nella zona di Herat e che e tra l'altro poi ne parleremo adesso più al più ampio lungo affronta tutta la questione del difficile rapporto tra Stati Uniti e in a atto e su quello che si potrebbe o si dovrebbe fare per cercare di uscire dal caos non solo Asia ma dal caos
Afghanistan
Afghanistan che vi ricordo è stato invaso ho liberato nel a due mila uno
E ha visto negli ultimi due-tre anni cui davvero un
Un affitto situazione via via peggiorata con la con l'incremento del terrorismo insomma è un Paese
Sempre più destabilizzato io partirei con la prima domanda a Rashid un tra l'altro l'idea è che alla fine di questa conversazione che dura circa un'ora
Ci sarà spazio per qualche domanda anche dal pubblico
E comunque la prima ANIA tutto domanda che cosa cambia con Obama
Tra l'altro Rachida scritto un un saggio che appena uscito su Ford afferma io torno adesso davo davo da Washington molto letto anche al Dipartimento
Di Stato
E quindi da quando domande veramente molto semplice che cosa cambia con Obama che cosa sono gli scenari che si prospettano su l'Afghanistan e sul Pakistan Obama ha parlato di sia durante la campagna elettorale sia negli ultimi giorni
Di necessita di un ritiro rapido dal dall'Iraq poi abbiamo visto l'ultimo accordo
Per cui Lelli le le tutte americane dove dovrebbe essere ritratta entro il trentuno dicembre del due mila undici
Ma anche
Parlato della necessità invece di aumentare
La presenza delle delle delle truppe occidentali e quindi anche della NATO
In
Afghanistan e di di una concentrazione di attenzione su quest'area che cosa vuole dire ma come della scelta
Attacchi prema sia Ettorre il Rettore certo il Vega under far fare Tuma lana nove Okan checks in lingua ladina Lotus salto
A parte al pregresso il Fortugno correre serrature vai mia
Chiuse noto da far stare AGeSC Antonio Maria sessanta peggio
Andrà
Fa hanno a volte stai falce nelle io sono ben ma ci fu proprio scende paptest ormai Bruxelles impreca intenda il loro voto
Al Prefetto a ad essere in calo falce litri per l'anzidetta riservarle Giannuzzi Fabio schioppo so essere di un omaggio al padre sassetto mi debbo che studio prassi
Io andrà agli aggiungiamo il PIP dopo attribuite prese in bozza Sua effettuava Bresson rimarco che si presenta tirocinanti level ma in realtà barriere sei depresse molto
Solo quale e che non è un altro giro queste c'è la minaccia eguale sulle l'importante è stata
A
A Barack Obama neve appare stampa che stante Islam Provence for troppo al si pronunci a come Chiesa beghe frazionando procedure nel suo insieme
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End senza RAI Bottecchia buona riconosciuti solo usualmente a braccio cornice nove di vendeva la fa il professor Romano influito instruction
Ospiti abbellendo a dei altana ammende andare Polis
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Contento vuote procedere specie in questione
Del del sette in pace nord alta Gian a Obama Ubulibri al Skin degli ore per sorregge concepisce x offre animali anni detiene alle coste salgo leggibili valico cioè verso il migliore le cose dall'esame
A quando banalità che Inca invece le inversioni Montino ieri mentre Obama spopolare cinico non Gabo intervenisse non turbava
Décolleté sul direttiva scherzo dosi caban sulle strisce me di Obama ci
O di andare avanti o ARGAM sa che c'è lì la spento no IVA nel Milan più alberi strong appannaggio messi copiose esce più ipotizzasse in su di valorizzarne il MIUR Chups Giuggiù Afghanistan
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Andrebbe al figlio e penso che vanifica il Floris padiglione pensarlo seri tempi emiro vedermi e prendono anche in ove dove dovendo pronte
A fine leali e sordo siederà che in
Bossi importi riasfaltare stanno scherzando a
Il più giù di Obama nel suo insieme anche in mezzo Luigi non strategici o Bois esitato chiudendo talebana non l'onda già strana dal fenomeno
Guido
A tale Bandera pachistani tale banca devastante leche i talebani deve a personaggi esame che sui messaggi Bettini India solo yuan dato talebano Luigino al fenomeno
Anche il cambio del Sinn il vizio lo status
Ha ripreso seducenti astute in Volvo old risultanze ex tenebre sono dallo Stato presente l'esistenza Ivan Pakistan al fotofinish invierà Russian China
Tant'I don'Tempio che Lubelli preso al locale stanno vedendo focoso Autocad essa
Dottor continentale stare espropri grosso vince insomma ci bordeggia se cioè sentite Al Qaeda dopo voi sembra vocale stanti le Alcatel della in Pakistan rozzo Al Qaeda esoso e in Francia è legge
Anetrini e tutto senza Petese cazzo porti bene in casa almeno Händel scontro sono o no ma no io lo capisco di un atto un processo esproprio infondata risolvesse
Voglio starci somma fare ai talk ha toccato così molti punti vorrei approfondirne alcuni direi da un punto di vista per il momento europeo italiano
Cancelliamo un attimo il periodo come dire il il perito d'amore
Di questo grande affare da d'amore tra l'Europa e Obama a un certo punto i problemi vecchi torneranno a essere pressanti o quindi tutti noi ci troveremo dire benissimo adesso che cosa facciamo
Obama avverrà chieda quello che tra l'altro bus chiedeva perché non è nuovo che gli Stati Uniti chiedevano alle all'Europa uni un impegno più più ampio in termini di truppe di aiuti finanziari di impegno
In Afghanistan
Che cosa
Obama può offrire cioè perché Obama dovrebbe essere più interessante per l'Europa
E come può convincere l'Europa a a essere più attiva in Afghanistan sappiamo già per esempio che la
Germania già dice in modo assolutamente netto che non vuole mandare altre truppe
La Francia l'ho appena fatto appena mandato un migliaio dice di militari
Sulla sulla sulla zona l'Italia non si sa un c'è anche un problema di Baget abbiamo due mila trecentocinquanta uomini per lo più nella zona di Herat che via via più
Più difficile ci sono stati attentati c'è una una crescita delle attività criminali
Che cosa Obama può dirci e può fare per convincerci a aiutare in quest'area
Anche in agli interventi a afasici dove certi incarichi piglio reperita ben Sanja
Bernie europei devono affrontare
E non sono stati onesti del tutto con il pubblico la minaccia generale che viene dal Pakistan dall'Afghanistan il punto è che oggi
Ogni singolo Paese europeo
A cittadini da Poste Paese che sono stati formati o hanno combattuto in Afghanistan accolte talebani prima del due mila e uno non c'erano italiani tedeschi
C'erano italiani o comunque europei bianchi che son convertiti alla RAI
All'Islam ma adesso ci sono tedeschi che sono stati formati e addestrati per andare in Afghanistan musulmani
Stessa cosa vale per la Svezia la Danimarca l'Olanda la Spagna
Anche in Italia la stessa cosa avete arrestato persone anche qui
Che erano collegati ad Al Qaeda nella zona del mancheremo Al Qaeda e in altre zone quindi la minaccia terroristica si sta espandendo non riducendo
E noi siamo il voi in Europa siete dei due obiettivi deboli quindi quello che è successo nel due mila uno e in America è una cosa e si resta sta qui voglio dire non importa se diamo truppe in Afghanistan o meno che vengono dall'Italia o quant'altro penso che la minaccia proveniente da quella regione
Se diventando sempre più seria e più grave e fatto l'esempio dei tedeschi i tedeschi sono stati addestrati in per tre mesi in Germania da Al Qaeda adesso Al Qaeda mandato un appello generale
Perché i e per per formatori linguistici vogliono addestrare tedeschi iniqua tedesca italiani in lingua italiana e nuovo fenomeno adesso hanno anche abili da linguistiche apparentemente perché di solito erano ora arabi Al Qaeda parla arabo oppure c'erano musulmani e britannici adesso stanno acquisendo la lingua locale
Quindi questo è un esempio di come Al Qaeda e la minaccia dei terroristi stia aumentando in Europa
L'altro problema importante a mio parere è che
I problemi della politica estera importante il peso i rapporti con la Russia diventeranno sempre più critici il petrolio il gas che vengono dalla Russia in Europa
Da e penso che tutti questi rapporti con l'Iran è un i vostri rapporti per quanto riguarda i problemi e se lo palestre esimi de mediorientali eccetera questa Amministrazione userà questa opportunità come un testa quanto supporto
Dobbiamo vada all'Europa anche nell'ambito degli ATER rapporti bilaterale multilaterale visto che Obama sarà molto duro sull'Afghanistan
Secondo me farà delle richieste chiare che come lei ha detto sono già state fatte prima queste richieste ma penso che Obama le farà con una nuova prospettiva
è una persona nuova entra con una nuova politica una nuova strategia e arriva sull'onda di una grande popolarità il terzo punto importante a mio parere
è che esiste
C'è un'offerta da parte degli americani che a livello diplomatico militare politico offerta di coinvolgere maggiormente di europee nel processo decisionale
Beh penso che sarà un grande punto di attrattiva per l'Europa comunque lei ha ragione il problema
Poi si rivolgerà piuttosto sulla politica interna
Cioè ci saranno controversa deve all'interno il Primo Ministro italiano potrà affrontare l'opposizione interna italiana oltre i momenti Easton spagnolo riuscirà ad affrontare le opposizioni interne
Su questo punto b secondo me quell'opposizione sarà molto forte
Un paio di mesi fa in occasione di alcuni attentati contro il contingente italiano trascini danno gratta
Non è solo un problema di numero delle truppe o di o di UD aiuti finanziari che vengono dati a queste truppe per
Per aprire agire sul campo ma
E anche una questione di qualità degli attività delle truppe
In questi enti intervista lei è stato particolarmente critico dell'attività del contingente italiano nella zona di Herat nel combattere non tanto il fenomeno talebano ma il fenomeno della criminalità
I nostri Stringer in i nostri collaboratori dall'Afghanistan e in particolare della zona aggirate ci dicono c'è stato un incremento esponenziale nel numero dei rapimenti l'industria dei
Rapimenti ben sappiamo dall'esempio dell'Iraq che in genere l'attività criminale in un Paese
Destabilizzato come dire il precedente che poi porta al terrorismo spesso i due le due i due fenomeni sono sì accompagnano dunque lei non crede che si debba chiedere ai contingenti in atto si parla anche spesso di questa lato a due velocità allora tu speed tutti netto
Ne ha non pensa che si debba anche in qualche modo uniformare le regole di in in gadget cioè che sarebbe necessaria una nato una ad un atto AIdAF più attiva
Io entrata
Nel due mila cinque due mila e sei quando gli italiani sono a terra per la prima volta errate era un'area per ciclica non c'era attività di talebani alta che
Italiani gli spagnoli sono andati lì per fare ricostruzione i lavori di sviluppo e come peacekeeper non per combattere oggi dichiarata è un centro dell'attività dei talebani cioè una presentata nel dei talebani molto più forte ci sono attacchi
Contro gli italiani avete avuto vittime
Il problema è che l'intera situazione è cambiata
Ma la base sulla quale il il Governo italiano ha mandato le truppe non è cambiata netti sostanzialmente il sette andate sulla base della premessa che le truppe non avrebbero fatto combattimenti attivi
Di conseguenza i talebani se ne sono approfittati talebani sanno
Che voi non ha andrete a fare pattugliamento operazione di di combattimento cioè gli spagnoli e italiani non faranno queste cose i talebani lo sanno e quindi dobbiamo
Dicono semplicemente basta circonda l'ENI in Campania perché voglio dire li abbiamo campo libero di norma gli italiani sono nelle grandi città mentre adesso le campagne sono
Controllate dai talebani oppure da simpatizzanti terroristi mafiosi della droga quelli che fanno rapimenti
Inizialmente le truppe occidentale sono nell'erano le città dove c'erano
Più problemi da risolvere dov'erano più necessario adesso le attività criminali se sono istanze
Metà della NATO sta combattendo i talebani al sud ai resti Brittany cieca in antitesi gli olandesi dal esito gli altri non stanno combattendo evitare batte talebani ci sono grosse e restrizioni che ogni Governo ha imposto le proprie truppe
Dicendo che non devono andare a combattere ecco secondo me questo caveat deve sparire
Questa sarà una delle aree importante dove gli americani faranno pare che pressione questo cave alto queste restrizioni sui combattimenti devono essere minata e questo non significa che gli italiani debbano andare a sud a combattere però gli italiani secondo me dovrebbero essere almeno per attivi nelle loro aree presidiate e dovrebbero riconquistare i territori nelle loro aree che sono cadute nelle mani dei talebani non possiamo Mandarelli o le organizzazioni non governative o quant'altro a fare ricostruzione perché non è sicura l'area
Perché le ONG lì subirebbero perdite quindi abbiamo mogli rizzare le le truppe nella zona velette pacifico per pulire l'area da i talebani e poi poter
Coinvolgere i Governi e le organizzazioni non governative in modo tale da avviare la ricostruzione se non facciamo questo quali sarà risultato risultato sarà che le truppe americane
Dovranno combatte al posto vostro ma questo è già successo a nord con i tedeschi
Restrizioni grafo Alfonso snodo locali
Piano a facili American fosse una più campo del nostro meglio
Conteggiando ab
Marginale de come come si prospetta la situazione quei talebani egli azioni
Voglia di
Vedono queste truppe armate con tutte le strutture gli aerei gli elicotteri eccetera li vedono lì non combatte non combattono e devono pure essere salvati dagli americane
Questo non è ancora successo ovvero il tema potrebbe tranquillamente succedere quindi penso che per le regole del combattimento delle in cui involge mento le regole sto le quali
Opera la NATO e ci sono quattordici Paesi con truppe in Afghanistan e ognuno di loro ha agito con regole diverse
Non si possono affrontare le minacce in questo modo
Po'
La differenza proprio di velocità di atteggiamento di politica di strategie tenute da alcuni dati diciamo dal ventre molle
Dei Paesi NATO che operano in Afghanistan invece dagli americani dagli inglesi insomma dalla Dalai da su un atto più attiva più
Più presente
Per esempio una storia che gli che gli americani raccontano a Kabul il modo direi carico di frustrazione
è che quando nel settembre dell'anno scorso del due mila e sette
Vennero catturati due agenti italiani nell'area DC Ind. annue
Da un gruppo di talebani col collegato con la zona di calmanti
Poi uno dei due Molinella nell'azione per essere per il trentatré per per cercare di liberarli
La si scoprì più tardi e questa cosa perché tutto molto top secret ma si scoprì più tardi che stavano trattando pagando dei talebani per
Impedire gli attacchi
Sulle strade
Quindi questa cooperazione
E questo è un fatto gravissimo no è un fatto ora
Sappiamo anche che però per alcuni Governi occidentali compreso il nostro Taveri troppe vittime
No di cui parlavamo prima avere troppe vittime tra i militari coinvolti comporta mettere in dubbio l'intera operazione
Questo valeva per Prodi vale oggi per
Berlusconi cioè se comincia a crescere il numero dei militari uccisi o feriti comunque vittime in Afghanistan cresce l'opinione pubblica
Che cosa ha a che cosa si può fare questo è un problema politico molto grosso per tutta l'Europa
In onda
Voglio aggiungere una cosa quello che ho detto prima il problema che abbiamo avuto in passato e la riluttanza dei Paesi europei a far se coinvolge sta coinvolgere in questa l'Amministrazione Bush a un ampio strategia totale volevano sconfiggere i talebani durante la guerra
Ora la questione della stabilizzazione dell'Afghanistan non non indica solo la sconfitta dei talebani dobbiamo ricostruire il Paese dobbiamo usare lo il soft power dobbiamo stabilizzare i paesi vicini dobbiamo fare tutta una serie di cose
Che fa parte di una campagna contro appunto questa situazione dobbiamo eliminare i terroristi dall'area dobbiamo mantenere quell'area poi bisogna cercare vidi ricostruire e anche guadagnarci
La stima della popolazione purtroppo questa è stata fatto dalla Amministrazione Bush io spero che questa nuova Amministrazione di Obama perseguirà un politica contro insorgenza molto più ampia non dovremmo
Dare le stesse argomentazioni cioè gli argomentazioni e gli italiani dovrebbero dare le stesse argomentazioni che ha fatto Bush perché penso che Obama spero almeno arrivi con una nuova politica una nuova strategia
Per sconfiggere i talebani
Che non sia solo una strategia puramente militare quindi innanzitutto a mio parere il tema dovete pensare a nuove argomentazioni in sé dovete dice l'opposizione l'altro problema sì certo
La questione dei morti delle vittime sono d'accordo sappiamo ad esempio che
Per salvare la vita degli emivita Renato c'è stato un uso eccessivo del da Potenza era
Centinaia migliaia di civili sono stati uccisi dalle bombe NATO per salvare militare i talebani hanno imparato ho anche a usare i i i civili come farsi coprire dai civili nei villaggi e quindi le bombe NATO mandate per uccidere pochi talebani hanno ucciso anche dei civili e sono delle tragedie queste ma è la vera risposta alla sua domanda è questa secondo me gli europei
Sono consapevoli gli europei del fatto che questa Regione Ponente le minacce all'Europa la risposta è sì
Le minacce terroristiche estremisti che in questa Regione effettivamente pone una minaccia e norme per l'Europa allora se pone una minaccia l'Europa allora bisogna pagare un certo prezzo
Per fare in modo che questa minaccia non arrivi all'Europa
Uno dei maggiori problemi in Europa a mio parere eventi e sia in Italia che altrove è stata ed è che ci sono stati pochissimi Governi che sono stati chiare eccone il proprio popolo pochi Governi hanno detto anzi l'unico Governo che e io so ha avuto un parlare unna dibatto
Dibattito parlamentare serio sul discorso Afghanistan non è stato il Governo olandese hanno invitato esperti incluso me stesso
Abbiamo partecipato a questo dibattito molto riscaldato e tutti sono stati alla fine d'accordo il il Governo e l'opposizione sono stati raccordare mandare truppe quello che voglio dire qui è che i Governi purtroppo
Non sono stati onesti
Ti in merito alla guerra in Afghanistan non sono stati onesti in merito ai rischi e i problemi che ci sono oggi e quanto il rischio ci sia maggiore che in passato non sono stati emessi sulla minaccia terroristica che arriva dall'Afghanistan è quindi la cosa di cui abbiamo bisogno indubbiamente è maggiore onestà da parte dei Governi e maggiore consapevolezza tra il pubblico se il pubblico italiano fosse più informata in merito alla situazione se fosse più informato sulle politiche del Governo
E gente del Governo spiegasse queste cose alla gente italiana penso che avrebbero più supporto in merito alla situazione afgana
Questa è una delle grandi tragedie a mio parere sono appena state in Spagna il Primo Ministro spagnolo Zapatero
Non ha mai pubblicata una dichiarazione in merito all'Afghanistan anche loro hanno delle truppe in Afghanistan c'è il Primo Ministro di un Paese che ha mandato truppe in un Paese sono lì da
Tre anni e non ha mai rilasciata dichiarazioni pubbliche al proprio popolo
Far finta che le truppe non sono li nasconde le cose ha al proprio popolo e magari così se non spendiamo le cose nessuno obietta nessuno si oppone
Quindi il pubblico non è educato in questo senso il pubblico non è informato invece bisogna trattare il pubblico con rispetto e onesta come se fosse informato bisogna informarlo
Ci stanno e devo ancora toccato la questione Pakistan le tra il balzo nelle zone tribali eccetera ma allora una parte dell'opinione pubblica in Italia sembra sostenere Karzai quando ogni tanto lancia questi appelli
Ah les dialogo con i talebani addirittura invita il Mullah Omar a Kabul
Gli americani sono molto più cauti sostengono che in realtà era dei fondi partners mi stampare parlando tra di noi poco fa al Dipartimento di Stato sostengono che in realtà non c'è un vero
Negoziato concreto con i talebani ma insomma quest'idea di parlare con il nemico che è un po'una delle grandi dei dei dei grandi sogni dell'Europa no
Parlare col nemico ma
Concretamente
Che cosa c'è
Che qui che che cosa davvero bolle in pentola
C'è davvero questo dialogo i talebani che che cosa si può fare rispetto al passato che cosa che cosa vogliono loro non non è che poi domani mattina ci impongono la Sharia chiudono le scuole per le per le donne eccetera cioè
Che cosa vuol dire dialogare coi talebani
E
Innanzitutto penso che si debba tenere aperta una porta al dialogo
Purtroppo penso che negli ultimi sette anni anche qui con l'Amministrazione voto bussa non ci sia stata una porta aperta con i talebani
E ci sono state persone che si sono arrese stima se vogliamo arrenderci a al Governo beh guardate Guantanamo la gente
Non vuole arrendersi se poi la prospettiva è quella di andare a Guantanamo quindi è importante tenere aperta la porta al dialogo
Sono d'accordo con lei e difficile però volevo dire una cosa e ci sono molti i talebani che combattono oggi che non combattono per motivi ideologici che non credono in Arcai danni non è in crescita ma nella Jihad non vogliono
Fa scoppiare bombe a New York a Washington a Roma o quant'altro combattono perché hanno avuto un fratello morto gli hanno distrutto la casa di American ne oppure il denaro per lo sviluppo non sono mai arrivate anche se il Governo gli addebiti va promessi ci sono molti motivi per cui la gente combatte c'è parecchia
Diesel disillusione rispetto al Governo e rispetta precedente ci sono molti motivi per cui
Le persone nel sud dell'Afghanistan
E in altre zone d'Afghanistan sano combattemmo
Combattendo beh c'è una prospettiva se c'è un dialogo con loro
E se gli diamo la prospettiva di tornare indietro senza mandarli necessariamente a Guantanamo in prigione
Penso che ci siano molti talebani che possono essere conquistati fa parte della strategia strategia dove dobbiamo tentare di inserire un cuneo tra la linea dura
Illy talebani più ideologici e che sono legati ad Al Qaeda e agli estremisti e invece i soldati normali o i comandanti sul campo
Che sono stufi sono stanchi che magari vogliono sono andarsene a casa ma cercano una via d'uscita in qualche modo quindi
Non sto dicendo non
Non penso che si possa conquistare il Mullah Omar non sto penso che lo si possa trasformare in un pacifico o o che si possa parlare intorno a un tavolo di terminare la guerra ma si può ridurre il supporto di alcuni di questi talebani estremisti si ponga vincere una guerra psicologica
Questa fa parte di una guerra psicologica contro i talebani questo tipo di approccio questo dialogo
Ognuno può andare a dire beh il fratello il tuo fratello si sta arrendendo voglio dire pensiamoci il dialogo coi talebani deve far parte della nuova strategia
Avrà successo non avrà successo non lo sappiamo può darsi che non abbia successo d'altra parte potrebbe anche
Creare un ponte con i talebani
O potrebbe anche dividere le due fazioni dei talebani quindi importante cercare di inserire un cuneo tra i talebani e Al Qaeda per separarli pesca abbinarle
Nulla un ampio fronte
Tra virgolette moderato tra i talebani anche se mi sembra di capire che lei esclude a priori che alla fine anche nella Omar possa se l'è portato a un tavolo delle trattative Imola Omar tra l'altro ha già posto delle condizioni che Carrai tutta l'alleanza occidentale considera impossibili inaccettabili cioè i
Il ritiro di tutte le truppe straniere il fatto di di chiede che nessuno possa interferire nel dialogo tra Luigi
E Karzai insomma mi sembra che il Mullah Omar si sia già arroccato su uno oppure trova che alla fine si potrebbe anche arrivare
Ha un'apertura con la luce
Volevamo
Aggiungo una cosa prima di rispondere a questa domanda
Ci sono stati enormi cambiamenti in Afghanistan e questa faccenda se parliamo ai talebani o condividiamo il potere quei talebani allora si torna la Sharia e si chiudono le scuole le donne e basta
Questo
Inaccettabile per tutti gli afgani oggi abbiamo sette milioni di ragazzi a scuola a seguito dell'undici settembre c'è un'enorme programma di alfabetizzazione
Non loro non lo vogliono certo terminare nessuno lo vuole terminarlo ci sono milioni di afgani che adesso sono i telefoni tagli cellulare
Uno non può pensare che se arrivano i talebani al Governo imporranno di non usare i cellulari UD chiudono le scuole quindi no state questo la situazione negativa ma ci sono anche degli elementi può
Che certamente non faremo almeno di queste cose positive per far pace coi talebani nessuno lo accetterebbe SI Karzai cerca di farlo nessuno lo voterebbe alle prossime elezioni
Penso che ci sia un zoccolo duro di talebane che sono ampiamente influenzati dalla Jihad ed alle sue idee la politica di Fitto inviti a il Cairo e la sua filosofia che è sicuramente non cederanno
Che non vorranno fare pace Cuna Karzai con gli americani
Quindi alla fin fine dovremo gestire queste persone quel metodo quel metodo duro arrestarli catturarli o comunque quello che ci vuole l'altro grande problema è che in gran parte della leadership dei talebani vive in Pakistan
Il
Gli è stato dato rifugio
Da Musharraf dall'Intelligence anche se il Pakistan aiutava gli americani a catturare ANCAI da una parte e dall'altra parte ospitale dava rifugio
Alla leadership dei talebani afgani e quindi il Pakistan ha un ruolo fondamentale e Elmoula probabilmente è in pachistani meno il Governo di quel Paese ha un ruolo fondamentale nel dare pressioni ai talebani afgani anche se devono arrestarli e o o comunque intraprendere misure per far vedere che la stanno presenti prendendo seriamente questa idea di mettere fine alla guerra questo deve far parte
Questo fa parte del fallimento bus è stata una politica di fallimento anche nei confronti del Pakistan perché hanno dato parecchio denaro Musharraf
Stavano seguendo quello che faceva il settore militare ma non c'è stata una pressione politica sufficiente sul regime in Pakistan affinché gestisse
Il Mullah Omar i talebani
Signor tutte le le lunghe oltre quattrocento pagine del libro
Lei parte col primo capitolo in cui ricordo che prima parte nelle prime parole generiche la l'attenti attentati del due mila euro l'ultimo
Capitolo invece parte con la morte di Benazir Bhutto con l'assassinio di Benazir Bhutto il ventisette
Di dicembre del due mila sette
Due atti due fatti di terrorismo
In mezzo c'è
Questa un ruolo o che che cambia della del Pakistan
Da naturalmente la storia la la vicenda della della crescita del radicamento della presenza di Al Qaeda e talebana nelle zone tribali
E il fatto che addirittura lei conclude nell'ultimo capitolo raccontando che
Questa realtà ormai fuori controllo delle zone tribali
Dove
Additivo dice non sono più né a fugare ogni né pachistani sono delle tribù totalmente indipendenti fuori controllo dominate dal Cai data l'estremismo islamico eccetera allora prima considerazione
Come pachistano
Noi tutti avevamo un grande come dire una grande paura un grande sospetto del a del nuovo Presidente pachistano
Zardari il vedovo di Benazir Bhutto uomo corrotto uomo di di potere a tutti i costi mister tempo essendo come merce chiamato come lo considera come Leo vede può Karzai scusi può
A Zardari davvero cercare di intervenire in modo pesante per il controllo
Delle zone tribali
Può la sua polizia smantellare SFIRS finalmente lo hai sia ai il terribile servizio segreto pachistano che da decenni ha contribuito alla crescita e lei mi parla anche nei suoi libri precedenti tra l'altro sui libri sui talebani
Del fenomeno
Tale bando cioè come vede in questo momento la stabilità l'affetto del regime pachistano di fronte a questo grande problema
Il pachistano inclusi è più instabile e più pericolosa dall'Afghanistan al momento
Ci sono tre problemi grossi in cui si trova di fronte il Pakistan il primo è una tensione di lunga data tra il potere militare i civili imitare allora lo regolamenta alto il Paese hanno controllato il Paese per metà della sua vita lei i militari hanno impedito che la democrazia profonda se le radici in Pakistan
E chiaramente sono incompetenti corrotti i militari
Semplicemente hanno dominato il Paese abbiamo appena finito con questo regime adesso
Abbiamo una Governo civile dopo le ultime elezioni comunque le lotte le tensioni tra militari e civili continuano ancora oggi i militari oggi hanno ancora il controllo della politica estera dominano
La politica verso l'India l'Afghanistan gli Stati Uniti hanno un nuovo programma nucleare è gestito dai militari i militari governano grosso da parte del Budget hanno l'ottavo esercita in termini caratterizzare il mondo vengono educati
E allenati addestrati
Dodici miliardi di dollari l'ottanta per cento dei fondi da ti dagli Stati Uniti sono andati nel militare il Daily delineare i fondi dati per la formazione per l'educazione e per lo sviluppo sanati militari
Quindi è un caos
Quindi innanzitutto questo problema delle tensioni tra i militari e civili
Giambarresi sta cercando di gestire la situazione per quanto può
Lei Sila istriani c'è stato un grande rimaneggiamento all'interno dell'Agenzia di intelligenza
è stata la cellula politica che ha manipolato la politica estera ben questa Celio almeno per ora è stata chiusa
Certo Zardari attentato gli dobbiamo dare credito chiaramente la situazione non è facile il secondo
Il problema
è quello della crisi economica abbiamo affrontato negli ultimi due anni una crisi economica importante Zardari è stato troppo le in toh nella rivolgesse la Banca mondiale la scorsa settimana
Abbiamo ricevuto sei virgola sette milioni di fondi dal Fondo mentalità e internazionale
Comunque abbia aspettato è stato un grande errore perché la crisi economica è veramente grave questo è uno dei tanti problemi si fosse andato non fondamentale internazionali prima forse sarebbe stato trattato meglio la seconda parte del problema è che Zardari
Ha detto abbiamo ai bisogni cinquanta miliardi di dollari per salvare il Paese
Da una crisi gli economica gravissima l'inflazione e più o meno al ventotto per cento il tasso di disoccupazione al venticinque per cento
Il mercato azionario è crollato non c'è credito le banche non prestano denaro e via dicendo
Io
Quindi tardare e si è appellata diversi Paesi e affinché dessero denaro al Pakistan
Purtroppo nessun Paese ha dato nulla
Solo il fondo mentre internazionale ci ha dato qualcosa poi c'è il suo background tutti se ricordano
Che è stato il marito di Benazir Bhutto
Ma negli anni in avanti e si ricordano che lui ha guadagnato era una persona corrotta allora il Governo italiano si fida avrebbe a dare un milione di dollari ai saldare forse no visti i suoi trascorsi ed è comprensibile
Questo è uno dei problemi che noi abbiamo da affrontare la terza crisi che affrontiamo
E la questione del terrorismo e dei talebani pachistani i talebani pachistani che gestivo in un certa dettaglio nel mio libro
Sono emersi negli ultimi sei sette anni sono emersi perché ANCAI da e i talebani afgani che sono scappati dall'Afghanistan
Dopo il due mila uno
Hanno trovato rifugio nelle aree tribali
Hanno sono stati ospitati dai dalle tribù pachistane locali
Questi tribù hanno guadagnato da queste parti hanno dato casa cibo trasporto un alloggio a queste persone hanno guadagnato per questo e allora si sono lasciati ideologizzare
E l'esercito non è andato in quelle zone e ad affrontare la situazione Musharraf se ne disinteressato questo che sta con grande fallimento
Queste persone sono diventate più radicali più numerose no istituito più madrasse scuole religiose dopo fui reclutava hanno i suicidi
I kamikaze questi talebani sono stati supportati da Al Qaeda anche perché era interesse di Al Qaeda
Ampliare il supporto e ampliare il terrore il territorio e sotto il suo controllo
Quindi benissimo se ci sono i i talebani esse si ampliano andateli conquistate quel territorio possiamo quindi poi vestire i campi di addestramento per ulteriori
Kamikaze
Quindi Al Qaeda incoraggiato la crescita dei talebani pachistani e oggi dice un grande problema
Nel Pakistan del nord
E in gran parte sotto il controllo di questi gruppi di talebani soprattutto al la parte rurale
Stanno cercando di rientrare An lecita dimettere e bandi sulla musica sulle formazione educazione stanno assassinando membri del Governo giornalisti politici
Funzionari del esercito
Negli ultimi sei sette mesi l'esercito è arrivato ad agire in un modo pochino più gettito il più deciso per cercare di mettere controllo un controllo su questa situazione però c'è una guerriglia sanguinosa in corso
E non ci sarà una risoluzione rapida questo problema quindi il pachistana una crisi economica davanti a sé del problema delle tensioni tra
I civili e imitare poi discorso del terrorismo
Francamente è una situazione davvero tragica e lo scenario peggiore che uno si possa immaginare perché adesso
In tutto il Pakistan siamo soggetti a sfide a minacce nel nord abbiamo grossi gruppi estremisti che hanno combattuto in Libia in cascine era
Oppure quelli che sa che al comma tre incentrare se ci sono altri gruppi terroristici e che si sono uniti ai talebani pachistani e questi gruppi terroristici urbani eseguono attacchi e nelle grosse città in Pakistan
Qui c'è un problema davvero enorme
Un'ampia parte
Di argomenti acritici della dell'azione americana nella regione
E lei
Dopo aver parlato talmente dei fallimenti della ricostruzione dopo la guerra del fatto che gran parte delle risorse americane rapidamente dopo l'inizio del due mila e due sono state trasferite dall'Afghanistan all'Iraq
Eccetera lei sostiene che c'è stata come dire una incomprensione di uno dei problemi storici della Regione cioè il contrasto tra India e Pakistan dal mille novecentoquarantasette l'antico storico contrasto su
Ecco lei sostiene che come si è modificato questo questo contrasto come se si dovesse riparlare di un intervento occidentale nato AISAF
Massiccio come dovrebbe essere affrontato come oggi questo contratto che c'è tant'è che c'è stato l'attentato al all'ambasciata indiana solo pochi mesi fa nel centro di Kabul
Karzai è stato molto veloce nell'accusare i servizi segreti segreti pachistani insomma
Come questo fattore va compreso come gioca in nelle dinamiche dell'area
è una domanda molto importante questa uno dei motivi per cui l'esercito pachistano
Beh e i militari pensano che la minaccia principale arrivi dall'India questo fattore storico immediatamente la colpa è dell'indie abbiamo combattuto tra guerre con l'India
Abbiamo perso metà del Paese il Bangladesh e che se separato a seguito di una guerra con l'India
E via dicendo quindi c'è una paranoia enorme relativamente alle in via la sicurezza nazionale
L'immagine del Pakistan è dominata
Da
Questa minaccia proveniente dall'India così la chiamano
Il focus principale è stato il conflitto in Kashmir ma chiaramente ci sono altri problemi più ampie cioè quello dell'acqua ci sono altre dispute tra i due Paesi e nessuno di questi problemi è stato risolto
Ecco dopo l'undici settembre Ray pachistani temevano che l'India sarebbe tornata da loro a Kabul
Che pensano che questo mini Pakistan e i supporti attività sovversive separatiste nelle province nelle province occidentali del Pakistan
E accusano l'ambasciata indiana e gli indiani in generale il consolato indiano l'Intelligence indiana di usare cavolo come un mezzo per minare il Pakistan ha in parte vero in parte ma grande esagerazione ciononostante
Da I militare un motivo per direbbe
Non vogliamo una eliminare i talebani afgani perché sono la nostra assicurazione contro l'India
La presenza degli quindi a Kabul
Quindi penso che parte di qualunque nuova strategia in Afghanistan debba coinvolgere il dialogo indiano pachistano soprattutto per quanto riguarda il caso mere purtroppo
Sapete siamo quasi andate in guerra nel due mila e due
C'è stato una grossa escalation di tensione poi le lotte si sono raffreddate c'è stato un cessate il fuoco in caso mia tra il Pakistan è l'India e due mila e quattro ma da allora non si è fatto nulla per risolvere il problema del caso nera
Parte ed è questo l'accolta in parte dell'India all'India non ha avuto la volontà di discutere la situazione del Kashmir l'India ha seguito una politica Indini su ora è che creano fiducia così la chiamano loro c'è un passo alla volta per cercare di creare fiducia tra i due Paesi il Pakistan accertata dialogare su questi
Grossi problemi tra i due Paesi
Ma i tentativi sono stati scarsi vorrei vedere la nuova Amministrazione la NATO soprattutto purtroppo quando la NATO è entrata in Afghanistan la NATO non ha mai avuto una strategia per il Pakistan o per l'India non c'era una strategia chiara da parte dell'annata nato una delle nuove cose di cui abbiamo bisogno è una strategia dove la NATO e gli americani e mettano pressioni sul Pakistan affinché in intraprenda un dialogo cerchi di risolvere parte dei suoi problemi e poi due proprio i due Paesi
Devono discutere da loro competizione in Afghanistan questa competizione a Kabul è un fattore di star destabilizzante per la pianista quindi e necessario
A vere e una pressione a livello internazionale un supporto internazionale sia l'inviato che per il Pakistan affinché a stabiliscano un dialogo
Spero
Che il alimentari pachistani a dal Ministero apistica data la sicurezza la letale per lui si sentano di poter spostare truppe dal confine indiano quello pachistano per gestire la situazione dei terroristi
E mi pare dei talebani
Molte persone hanno detto che
Questo un possibile una sorta di sogno ma penso che ci sia una grande posta in gioco purtroppo l'Amministrazione Bush ha concluso un accordo nucleare con l'India senta mentre alcuna pressione solidi affinché parlasse
Con il Pakistan del Kashmir ecco questa cosa è stato affermato alle armi nucleari indiani e sono oramai accettato da tutto il mondo
Limitarmi nucleare del Pakistan soli ancora in fase di discussione comunque
Questo ha creato ancora più risentimento in Pakistan e ha creato più o cospirazione entrale queste collusioni tra gli americani e gli indiani
La sensazione di collusione abbiamo bisogno quindi di un dialogo molto più trasparente e tra l'India è il Pakistan sostenuto dagli americani ed ai Paesi della NATO
Ritenevo anche un indiano così ci sente anche l'altra campana volevo volevo prima di passare alle alle domande alle domande da parte del ricordo solo due veloci questioni magari con due veloci risposte la prima insomma noi continuiamo ad essa a sentire questa storia delle aree tribali tutto nelle aree tribali
Osama Bin Laden e negli altri tribali Al Qaeda nelle tribale Mullah Omar nella tribali tutte le roccaforti militari solo nelle aree tribali
Che cosa fare ridefinire la linea dura anche la linea a mai davvero definita di confine tra a Afghanistan del Pakistan cambiare lo status delle guardie di frontiera pachistane quindi mandarci un vero esercito e non solo uomini
Per reclutati da quelle stesse aree e questa è la prima domandarci che cosa fa come risolvere l'annosa difficilissima questione delle zone tribali e la seconda domanda
Lei considera la bomba atomica pachistana in pericolo cioè potrebbe davvero cadere in mano a qualche gruppo legato al fondamentalismo islamico
A
Questo è più ansiosi
Domanda per prima beh non penso che succederà
L'esercito ha un programma militare e lo controlla l'esercito
Controllato da vicino dagli americani dai britannici ed altre potenze occidentali
Al momento B l'esercito e la forza gerarchica disciplinata una catena di comando chiara
Almeno che l'esercito non crolli non si divida non penso
Che le armi nucleari cadano nelle mani degli estremisti
Voi il rischio degli estremisti all'interno dell'esercito
Non penso che sia un rischio importante al momento per quanto riguarda le aree tribali bene e queste sono aree che sono in Pakistan ma una sorta di autonomia quest'area
Che esiste fin dagli inizi del Novecento quello che deve essere fatto quello che deve fare il Governo eh
Mettere
Queste aree tribali sotto la costituzione del Pakistan non dovremmo avere queste aree come aree separate e autonome
Devono essere inserite nella Costituzione del Pakistan dovrebbero dovrebbero adottare una strategia politica per farlo deve essere fatta in consultazione con le persone del luogo
Magari ci vorrà del tempo perché gran parte delle aree tribali sono sotto controllo i talebani però è necessario non consultazione con le persone del luogo
E poi bisogna inserirle queste aree a livello politico fa sì che diventi una nuova provincia o inserire in una provincia già esistente poi eseguire un programma di sviluppo
Il dunque azione tutto il resto per far sì che queste aree vengano inserite perché sono le aree più povere del d'acqua del Pakistan
C'è un tasso di alfabetizzazione del tre per cento
Tra le donne nelle aree tribali tre per cento delle donne chiedendo nulla Lalli l'alfabetizzazione tra gli uomini e il dieci per cento
Che anche per il Pakistan che ha un tasso di alfabetizzazione bassissime comunque basso abbiamo bisogno di sviluppo per quelle aree ma dopo avvero ha preso delle decisioni politiche
E anche qui il Governo è stato lento nell'intraprendere passa in quest'
Pubblico se ci sono delle domande
Tanto dei costi in Trentino
Signore là in fondo avete grazie
Non mi non mi metto in piedi perché sono un pasticciato col cappotto con le cuffie con tante cose si sente benissimo io mi chiamo Giordano
è quanto emerso dalla conversazione di questa sera effettivamente appare un quadro terribilmente problematico addirittura tragico
Che esiste e sembra che da questo quadro non ne veniamo fuori o quanto meno è molto molto difficile dei numeri fu fuori
Lei prima ha detto alla prossima volta facciamo venire un indiano anche CIA anch'allora facciamo venire anche un tale bagno
Qui io domando io mi domando io mi domando se io fossi affogando
Cosa fare se sono in Afghanistan quando mi vedo arrivare degli stranieri che non hanno alcun senso di responsabilità scusatemi queste estremismo
Perché qui secondo la guerra e di fare la domanda la domanda è questa si può iniziare uno
Uno colloquio
Con i talebani bisogna fare qualcosa con i talebani e c'è il rischio del riconoscerli ma bisogna affrontare questo problema è la mia domande queste grazie signor nascite
Grazie
In parte già stata se vuole
In parte già stata chiesta ma se vuole un attimo approfondire questo discorso del dialogo con i talebani mi ha ANIA anche in quei attrarre da lavori dei talebani dialogo coi talebani dobbiamo parlare con loro
Ogni Paese nato
In questa area particolare di operazioni sta parlando e dialogando coi talebani gli italiani lo stanno facendo a Herat magari non lo sapete voi ma sicuramente c'è un dialogo in corso a livello locale
Questo dialogo può essere ampliato dal livello locale a un livello più ampio a un livello politico più elevato
E questa è una domanda importante ci saranno talebani con cui si può parlare talebani con cui non si potrà parlare o che si rifiuteranno di parlare con voi
Circa trent'anni fa avevamo il Museo di contro bonus
Oggi abbiamo i talebani contornato quali sono le differenze devono o similitudini tra situazioni trent'anni fa quella di oggi grazie
Do diesis alterato e dai relatori
La materia dopo l'undici settembre dopo trent'anni di guerra alla distruzione completa del Paese un milione e mezzo di persone morte cinque milioni di persone che vivono come rifiutare i rifugiati parliamo di una popolazione di venticinque milioni
Un quinto della popolazione in video vive al di fuori del Paese come rifugiati gli afgani sono esausti stanche
E quindi a quel punto hanno dato il benvenuto alle forze occidentali perché nessuno pensava che le forze occidentali avrebbero invaso il Paese pensavano che avrebbero portato lo sviluppo la ricostruzione avrebbero cambiato la loro vita
è per questo che gli hanno accolti venisse sentivate Bursi Toni Blair tutti quel leader politici dell'occidente nel due mila uno due mila e due è questo che hanno promesso hanno detto
Avremo un Piano Marshall per l'Afghanistan faremo questo faremo
Quello e purtroppo non è stato così uno dei motivi per cui non è successo è stato l'Iraq perché Bush ha deciso di spostare tutto verso l'Iraq invadere l'Iraq e questo ha diviso gli europei
Ha creato
Problemi nel mondo musulmane ha privato gli afgani del denaro delle truppe delle risorse per lo sviluppo
Ora oggi penso che ci sia ancora una finestra di opportunità
Molti afgani sono delusi dall'Occidente molti sono andati a Ari pianifica dei dei talebani ma molti sono sulle difensive sono li aspettano
Vogliono vedere se noi Presidente manterrà le promesse fatte sette otto anni fa agli americani adesso vogliono intendono veramente mantenere le promesse fatte in passato però secondo me c'è ancora una finestra di opportunità la situazione secondo me è molto diversa
Sono arrivati
I sovietici sono arrivati hanno invaso hanno cambiato il il Governo hanno occupato il Paese lo hanno gestito Acciano provato almeno
Quello che succede adesso secondo me è che le forze occidentali non hanno imposto un Governo il Governo si è creato come risultato di una decisione presa dalle forze afgana e nel due mila uno
Per il Governo è legittimo cosa mai successa con il Governo sovietico
In secondo luogo
Las la popolazione afgana non ha mai sostenuto il dominio sovietico nel due mila e uno al novanta per cento della popolazione afgana sosteneva
Il la fine del regime talebano erano a favore dell'arrivo delle forze eccedentaria in Afghanistan adesso settanta ottanta per cento e contraria
Alle forze occidentale
Nel loro Paese forse quaranta o cinquanta per cento comunque visto che molti afgani ancora stessi Reno
Per il fatto che le forze civiltà vi sono ancora lì per loro significa che a un certo punto prima o poi arriveranno gli aiuti che ci sono stati promessi e lo sviluppo che ci hanno promesso meno si spera così
Io volevo però un attimo capire
In questa conversazione storico sociale
Però non si ha toccato la questione economica che fosse anche un punto fondamentale cioè gli interessi economici da parte del del
Dell'Europa qui tutto anche dell'America
In questa nella questione Asia è un fatto credo fondamentale quindi vorrei
Che lei contestualizzazione anche questo aspetto economico che è comunque una un aspetto un po'molto importante e cioè le ragioni per cui
La merita anche in Iraq una questione di
Petrolio credo
Voglia farvi
Ed è certa o le problematiche economiche sono molto importante innanzitutto direi che è uno dei fallimenti principale di tutto l'approccio occidentale verso l'Afghanistan è stato
La mancanza la mancata ricostruzione delle infrastrutture nel Paese non si può creare un'economia afgana se uno non è pronta a investire nelle infrastrutture
Un Paese senza strade le strade sono state costruite negli anni Settanta e Ottanta questo state distrutte non c'è acqua
Manca tutto quello che abbiamo visto in sette anni è stato un nei è un investimento scarsissimo nell'elettrificazione nelle strade
Nell'agricoltura
Quindi se investito BO pochissimo quindi il fatto che l'Occidente non ma investito nell'infrastruttura impedita l'Afghanistan dei decollare solo l'economia e afgana può dare il posto di lavoro agli afgani nessun altro può fare
E quindi questo ha un impatto economico la seconda cosa che l'Afghanistan
Ha delle grosse risorse minerarie che possono essere sfruttate possono essere esportate
Finora ovviamente data l'instabilità i talebani ecc sono state frutta sfruttate pochissimo solo i cinesi hanno investito
E in questo ambito e in questo ambito poi l'Afghanistan M. un crocevia nell'Asia
Se volete commercializzare tra India Pakistan eran abbisogna passare attraverso l'Afghanistan se volete commerciare con l'Asia centrale del Golfo bisogna passare attraverso l'Afghanistan
Anche oggi gran parte delle introiti fiscali che vengono raccolti da noi e sono le accise
Che che vengono raccolte niente la merce che passano attraverso di noi e quindi potremmo aumentare moltissimo il traffico commerciale che passa attraverso il nostro Paese polenta investire
Beneficio sarebbe anche di poter portare tubatura vede oscura oleodotti metanodotti dall'Asia centrale potrebbero passare attraverso l'Afghanistan per andare in Pakistan e India pachistane in India
Questo hanno bisogno di moltissime energie hanno bisogno di energia e non ne hanno
E quindi potrebbero ricevere energie attraverso questa metanodotti oleodotti che passa attraverso l'Afghanistan ma ovviamente bisogna prima sedare che le le note
Chiaramente non si pensa di andare in Afghanistan per il cioè petrolio non ce n'è molto si semplicissimamente la situazione
è diversa da quella dell'Iraq chiaramente gli americani avevano interessi legati al petrolio interessi economici mia mancanza perché sono andati in Iraq è una storia di ben diversa rispetto all'Afghanistan
Del del pubblico
Una domanda rapidissima
Il nella sinistra uno nella sinistra diciamo estrema europea si dice basta dove non c'è non c'entriamo nulla usciamo dall'Afghanistan lasciamo l'Afghanistan
Secondo lei che cosa capiterebbe se nei prossimi tre mesi in tutte le truppe straniere uscissero dall'Afghanistan
Molti dico e lo scoppio della guerra civile ci sarebbe
L'intervento di ieri diretto di India e Pakistan e dei Paesi limitrofi che cioè che che lo scenario lei prevede nel caso di un ritiro un veloce di tutte le truppe straniere dall'Afghanistan
Autentico
Sei tutte le truppe se ne andassero un secondo me i talebani prenderebbero il potere al Governo crollerebbe se i talebani mi prendessero il potere ci sarebbe una guerra civile perché non sono i non pashtun che appartengono a un gruppo etnico diverso rispetto alle Bani
Sono spenti dunque trucco mani sono altri gruppi etnici perché hanno
Guerra civile negli anni Novanta contro i talebani avremo il rischio da un'altra guerra civile in Afghanistan è che
Hai dato una grande capacità di rientrare e creare nuove a e di controllo sotto loro dominio perché i talebani
Da noi alleati ad Al Qaeda e questo crea avrebbe rischi nuovi enormi per l'Europa e per l'Asia e poi ci sarebbe anche se ci fosse una guerra civile tra i talebani e il nord
Avremo tutti i paesi circostanti coinvolti Pakistan sarebbe a favore i talebani e quello che è successo negli anni Novanta egli era nell'India e Russia e stanno dall'altra parte
Un attimo la e poiché ora studentessa Piera
Vorrei sapere lo signor Rashid per quali motivi ritiene che la politica di aiuti
Anche pesanti mi pare un punto di vista economico degli Stati Uniti ha fallito per l'Afghanistan e anche l'impegno dalla Condoleezza Rice che mi pare fosse abbastanza coinvolta
Una politica particolare per cercare di
Temere l'Afghanistan sotto controllo però mi scusi il Pakistan ma mi sembra che i risultati
Per sapere quali sono stati eventualmente gli errori fatti degli americani i per quali motivi gli sforzi non hanno portato ma i risultati sperati
Leggere mi libero nel miglior momento mi spiace non l'ho ancora letto capiranno che poi devono essere
Dieci condannerei molto importante capitolo purtroppo non ho sfogliato occhio pare danzano passano guardi al Senato organica quali si parla della dell'Afghanistan vero dei fallimenti in
Allettati sta scusi devo capire tachista F in Europa
Quale
Anche in
Uno un obiettivo ristretto dopo il due mila e uno cioè quello di prendere Al Qaeda sappiamo adesso che quell'obiettivo non era quello di ricostruire l'Afghanistan l'obiettivo non era prendere i talebani
Sappiamo adesso che l'obiettivo vero e proprio lavoro di andare in Iraq e attaccare l'Iraq
Quindi l'obiettivo minimo degli americani era quella di catturare Al Qaeda e Osama Bin Laden e quell'obiettivo
I pachistani hanno aiutato e gli americani a catturare ANCAI da
E altri membri nel diversi membri di Al Qaeda molte delle persone
Che hanno contribuito agli attacchi dell'undici settembre sono stati catturati grazie anche all'aiuto dei pachistani quell'obiettivo era è stato la politica estera americana per quattro cinque anni chiaramente
Le finché non abbiamo evitato a cantonali Al Qaeda
Ricevevamo denaro supporto che tutto tutto quanto è andato a I militare quel denaro l'ottanta per cento in quel denaro è stato investito per acquistare armi invece di investire in sviluppo
E agli americani non importava perché Musharraf era data la loro parte lei egli sosteneva
Davvero questa è stata una politica rovinosa quella che è stata seguita da Bush
E la l'Amministrazione
Ha sostenuto Musharraf troppo tardi e l'anno scorso ci sono state rivolte e sarà fa dovute stavo vale la legge marziale per tenere sotto controllo il Paese Paese ci sono state rivolte dei dei legali dalle donne la Civitas della società civile
IP partiti popolari eccetera il Partito Popolare scusate
Per troppo tempo gli americani hanno sostenuto regime militare semplicemente perché credevano che miri a regime militare gli avrebbe aiutato a ora al Qaeda oggi sappiamo che il problema vero e proprio per l'Afghanistan e per tutta la Regione non è anche ai dal problema vere e proprie o sono i talebani
La studentessa di Telethon prego
Buonasera mi chiama agraria periti e sono una studentessa di relazioni internazionali e mi sta occupando proprio in questi novanta e via di questo tema Mia sta passando sempre di più e vogliamo chiedere cosa ne pensa della della Cina di una maggiore influenza della Cina in quest'aria potrebbe risale l'eredità che saltella questioni oppure in ogni caso la Shanghai Cooperation Organization cosa potrebbe cosa potrebbe fare assieme la NATO in Afghanistan
E questa è una una domanda la seconda domanda invece siamo volevo chiedere qualcosa a riguardo ai traffici di droga che Casale come
Si possono risolvere oppure c'è forse una un tentativo di a non risolvere questi volutamente a questo problema cosa ne pensa
Penso che la Cina abbia da svolge un ruolo molto importante della Cina
La Cina abbisogna di materie prime e la Cina potrebbe diventare il più grande investitore in Afghanistan
è confina anche con l'Afghanistan potrebbe sviluppare strade
Ferrovie contati eccetera e le tre città e tutto il resto la Cina
Ha un potenziale enorme potrebbe essere un grande partner ma purtroppo la Cina è stata tenuta fuori dalle potenze occidentali è la Cina deve essere parte dell'Occidente e avere un ruolo nello stabilizzare il Paese non voglio direi le truppe cinesi che devono venire
Ma il denaro gli investimenti cinesi dovrebbero essere utilizzati come parte della ricostruzione dell'Afghanistan
Due Paesi Stati tenute fuori dalla NATO e l'Occidente una lira né l'altra è la Cina ed è stato un grande errore tener fuori questi due Paesi perché li Avana a un confine in comune con l'Afghanistan abbiamo la stessa lingua
C'è anche una cultura simile a parte l'Afghanistan rispetto all'Iran
Quindi è necessario mettere insieme queste regioni per stabilizzare la zona e la Cina un ruolo importante da svolgere in questo senso
L'altro per quanto riguarda alla droga il problema della droga adesso è diventato molto complicato
Per riassumere l'errore più grande fatto dalle forze occidentali è stato fatto porta all'inizio
C'erano due proprio problemi da gestire ad affrontare innanzitutto lo sradicamento e cioè
Se uno va nei campi di papaveri e sradicare il Papa avere che producono l'oppio che producono l'eroina e parte del problema l'altro aspetto
E questa è una cosa tra l'altro che non non è stata accettata dall'Occidente sarebbe stato un errore farlo perché
Avrebbero dovuto affrontare molti afgani e coltivatori eccetera
L'altra cosa e l'entrata in vigore lui è l'altra cosa è catturare i grandi trafficare ti fermare i camion che passano attraverso il confine trasportano la droga nel due mila uno spese fallito in questo senso
Ecco secondo me avrebbero dovuto fermare parte di questo traffico fermando proprio i trasportatori e l'Occidente ha sbagliato a non fare nulla
Quello che avevamo è un'assenza totale di politiche in questo senso anche adesso se uno per mi chiede la domanda qual è la politica contro la droga oggi bella risposte confusa gli americani vogliono sradicare rei i campi dall'alto vogliono spruzzare
Agenti chimici sui campi di di oppio mai britannici non vogliono perché creerebbero posti crebbe grossi problemi con gli afgani
E quindi
Non abbiamo nessuna politica contro la droga il novantatré per cento dell'eroina in tutto il mondo arriva dall'Afghanistan novantatré per cento
I Paesi sono crollati perché c'è un surplus enorme quindi oggi ed eroina in Europa costa molto meno
Ed è più facile da reperire
E rispetto al passato in qualunque altro momento dalla storia
Quindi continuiamo non la vedrei una politica contro la droga e l'Occidente continua non definirne una
Quest'ultima domanda
L'altra domanda
La prossima primavera ci saranno elezioni in Afghanistan
Se da sperare oppure no Karzai venga rieletto questo la prima domanda il secondo mandato e penso che nel prossimo futuro si debba rimpiangere Musharraf
Beh spero che in Afghanistan ci siano libere elezioni spero che ci sia un lungo il processo credibile in cui gli afgani credano che dia legittimità a chiunque sia il prossimo Presidente
Ecco questa la cosa importante per me è importante che Karzai garantisca e supporti delle libere elezioni ed è quel che è difficile non posso come laviani perché abbiamo le signori della guerra i talebani denaro proveniente dalle droghe e via dicendo in Pakistan io vorrei
Non voglio rivedere un altro Musharraf vorrei vedere un processo democratico al in atto il problema del Governo militare è che il Governo militare distrugge completamente non distrugge sono un processo di democrazia
Non permette a nessuno di emergere se guardiamo la situazione in Pakistan abbiamo comunque gli stessi politici che avevamo vent'anni fa
Perché nessuno entra in politica
Qual è il giovane ha voglia di entrare in politica
è un problema molto comune sta dicendo
E il dottor Cremonesi
Senza governo militare a tutto il possibile per lo stesso problema problema che tutti sanno che ci sarà il governo militare con tornerà
E quindi i giovani non vogliono entrare i partiti politici
E quindi abbiamo sempre gli stessi politici corrotti che tornano continuamente a fa i loro traffici la sto ciclo che si ripete continuamente sono lieto che voi non avete il governo militare ma anche voi cambiate Governo amico per tre
Verde io
A Arlacchi sia Gavino che qui
Lui e lui guidato passi l'accettare il nuovo
Bara ai voti infine in fuori casa il via la legge venga nevica scritta arabo tant'è che il disabile indico infatti valido moldavo Cariplo sarcastiche cruccio
Il casting deve
Stabilirsi deve portare nuove persone sulla scena deve diventare parte della cultura e della psicologia delle persone e non è ancora così in Pakistan adesso quanto meno
Però il Pubblico ringrazio Rashid grazie per essere stati con voi alla prossima volta