Pisa dei Miracoli - Presentazione del libro di Paolo Fontanelli e Gianfranco Micali

Dobbiamo mettere io
Due autori
Riconferma
Va bene
Spendiamo Vannino Chiti
Bloccato dalle televisioni è sempre colpa delle televisioni
Alterato
Non è delle librerie Feltrinelli ringraziamo di essere qui questa sera questa sera abbiamo il piacere
Deve aspettare l'onorevole Paolo Fontanelli che
Fatta dal Sindaco di Pisa
E Gianfranco un meccanico che saranno uscite con queste delibere o pietà dei miracoli recupero conservazione innovazione urbana
Pubblicata Tel devono usare gli e comuni nell'introduzione di Salvatore Settis insieme a noi attenere esentare libero ci stavano a Federico Chiarelli Adrian massacri
Vannino Chiti che sta arrivando bloccata dalle televisioni
è il direttore del Tirreno Bruno Manzi nell'atto che coordina gli interventi ed ha subito il microfono a Bruno Manzi nell'altro grazie mille grazie a tutti
Dell'invito intanto ne mentre aspettiamo che arrivi il
L'onorevole l'onorevole Chiti intanto
Diciamo brevemente presentazione sono state fatte
Di cosa di cosa parliamo e su quali argomenti poi i nostri ospiti diranno la loro la loro opinione allora Paolo Fontanelli è stato Sindaco di di Pisa
Poi è diventato parlamentare però siccome il primo amore non si scorda mai
E allora Luini dedicare ha voluto dedicare più attenzione la sua
L'attività di Sindaco per non per lasciare traccia di quella che è stata una sua la sua esperienza ecco è arrivato anche
Vannino Chiti lo salutiamo e ringraziamo
Il libro racconta in sostanza sotto forma di intervista come si è dato il via eccome
è nata la svolta della città dalla città di Pisa
Sostanzialmente in due parole quale è stata l'intuizione poi del
Di Fontanelli sin da ora pare poi parleranno io lo dico
Sinteticamente
L'idea è stata quella in sostanza di decentrare alcuni servizi importanti che pensavano sul centro della città soprattutto l'ospedale le caserme
Utilizzare questi spazi che si erano liberati per
Incrementare un'offerta dedicato soprattutto al turismo e non solo
Valorizzare un polo museale nuovo all'interno dalla città in modo che la città non fosse non sia soltanto la Torre di Pisa ma fosse un richiamo anche per
Altri monumenti altri musei altezza di ve ne sono state sono state fatte
E poi di sviluppare anche sulla parte del litorale come sa chi conosce bene Pisa sa che c'è quest'altra Pisa poi sul sul mare che è sempre stato un non problema si apra anche organizzativo organizzativo e non solo utilizzando l'ex colonia
Erano ormai non più un utilizzate per
Continuare su questa strada la quale
Accennavo accennavo prima naturalmente come avviene in tutte le cose quando sia un progetto più o meno
Audace ci vuole anche un po'di fortuna perché se no le cose non funzionano e la fortuna di Fontanelli sono state due sostanzialmente mi pare in una è stata questa
Scoperta di queste famose navi romane che ha dato un po'è stata un po'il simbolo di questa
Se la della
Dell'antica Pisa che diventava nuova in qualche modo non ho altro da questa scoperta che ha dato il via a questa intuizione e l'altra l'altro colpo di fortuna è stato lo sviluppo dell'aeroporto
Che naturalmente affatto di Pisa un centro aeroportuale importantissimo luogo dove
Il turismo può arrivare quand'era sempre di più ad arrivare e questa questo colpo di fortuna in qualche modo è stato
è stato utilizzato testato
Lanciato poi nella nel libro ad un'appendice delibere sono per una serie di interviste importanti con Pisani d'adozione come Salvatore Settis per esempio Aldo o al doping che era e altri Vezio De Lucia
E altri che riflettono un po'sulle sulla città ma a me è piaciuta particolarmente
Quella di Settis e in particolare un po'alla
La descrizione di Settis delle tre Pisa c'è la pista dell'università
La pista della ricerca diciamo dare della siedono delle del dello Stella dei monumenti scusate mi e la Pisa poi dei pisani e la difficoltà di tenere insieme queste tre realtà così
Diverse di integrare queste tre realtà così diverse che poi mi pare un po'alla la sintesi dei problemi che
Il un amministratore in una città come Pisa si trova a ad affrontare
Perché poi parliamo di questo libro ne parliamo anche a Firenze da parte del suo dirà anche solisti risponderà anche fontanelle del perché di questo
Presentazione itineranti però penso anche la Regione sia che è un po'questo esperimento lo si lo si presenta anche come
Un modello eventualmente esportabile per tante realtà italiane che hanno caratteristiche caratteristiche simili
Io mi fermo qui poi magari a ciascuno del delle dei dell'Inter degli intervenuti e quale darò la parola magari si farà
Farò con magari qualche domanda più specifica che mi sono anche segnato in particolare poi domande che vorrei fare in particolare alla
A Paolo Fontanelli che è stato l'ideatore
Io direi che forse possiamo procedere alternando gli interventi già magari cominciavo Federico Gelli presentiamo
Soffrì Chiti e poi magari facciamo concludere gli autori come avviene
In questo in questi casi avrà io da da fare Gelli vorrei sapere poi dice quello che vuole come giusto in questi casi
Però due cose solo su due cose vorrei sentirlo
Parlare una e quella
Approdo delle sport abilità di questo modello e l'altra
E il problema uno delle idee dei dei punti chiave dello sviluppo di Pisa che quello dell'aeroporto che come sappiamo si trova sempre a dover combattere anche con altre strutture che quella fiorentina
Grazie buongiorno ovviamente saluto tutti ringrazio Paolo per avermi dato la possibilità qui a Firenze e come Pisano di presentare un libro di un altro Pisano
Che
E quindi si queste motivo per il quale casacca
Beh io ho apprezzato molto il libero
Di Gianfranco edili Paolo di fare Gianfranco
Perché secondo me può essere un un buon manuale Duso per chi fa l'amministratore mi spiego meglio il libro è sicuramente libro di un politico
Un politico che ha le idee chiare che vuole tradurre in azioni concrete
Il proprio pensiero politico la propria visione strategica il futuro della propria della propria città
Ovviamente con ponderazione pone meditazione con riflessione le scelte sono che sono state fatte da
Da Sindaco da Paolo Fontanelli sindaco di Pisa
Sono il frutto di un progetto politico per il futuro della città non sono una cosa
Come dire inventata dalla
Dall'annuncio quotidiano o dal condizionamento che spesso la politica e soggette alla all'agenda che non viene fatta dalla politica viene fatta in altro modo
C'è invece una capacità di respiro un profilo strategico importante una visione strategica della città insomma un libro che dà la possibilità di riflettere come un vero e proprio strumento dell'azione politica cioè delle politico che fa
Del politico che esprime le proprie idee e le proprie visioni in azioni concrete il libro è un un contenitore non parla di filosofia della politica non parla come dire delle linee programmatiche o delle o delle declinazioni che era normale politica parla di cose fatte quindi non è un libro dei sogni non è un libro come dire un programma elettorale non è
Come dire una una linea di indirizzo ma è il risultato di questo lavoro di questo percorso io credo che i cittadini apprezzino molto questo modo di fare politica cioè vogliono degli amministratori che in qualche modo siano concretamente responsabili delle proprie visioni strategiche che siano concretamente responsabili del fare cioè dell'agire di
Dell'agire in maniera concreta ovviamente all'interno poiché il libro c'è un percorso un fido anche logico in importante interessante per chi si occupa di urbanistica
Si capisce bene che il non c'è una volontà a consumare territorio a fare come dire della città di Pisa un un contenitore di contenitori una ulteriore elemento di degrado o di cementificazione delle delle aree non ancora utilizzate ma c'è una volontà politica chiarissima che quella di valorizzare appieno le grandi risorse che quella citati la città possiede
Risorse che spesso hanno portato
La citare i maniere immobile a
Rimanere ferma purtroppo un'accusa che possiamo fare e che prima di Paolo Fontanelli la città
Era molto contorta su se stesse molto ripiegata sul piangersi addosso tipica riferimento aerea troppi che parla di una città Levantino ad una città che
Che continua autocritica a farsi autocritica Marolda le soluzioni le soluzioni per
Per per uscire da questa da questa crisi e allora si fa una scelta si tende innanzitutto a valorizzare il grande patrimonio artistico grandi scoperte delle navi romane ma soprattutto la valorizzazione delle caserme quindi non si edifica in più ma si va a recuperare a riqualificare
Le opportunità presenti le colonie quindi
In una prospettiva che abbandoni una logica del mordi e fuggi di un turismo che tipicamente concentrate centralizzato sulla Piazza dei Miracoli ma
Si metta a frutto questa grande patrimonio questa grande ricchezza
Per un nuovo profilo di sviluppo e di economie di turismo della città dove le caserme il nuovo insediamento dell'ospedale di Cisanello
E la nuova progettazione e si contempla con l'innovazione la novità e l'efficacia di uno dei poli sicuramente scientifici universitari più importanti d'Italia ma nello stesso tempo la riqualificazione di quell'area
Così importanti così vitale che
Lare di Piazza dei Miracoli che sicuramente troverà un grande giovamento dello spostamento del nuovo
Nel nuovo ospedale di quegli immobili di quelle di quelle strutture
In tutto questo ragionamento ovviamente c'è anche un altro elemento importante vado a concludere che il tema che diceva prima Bruno cioè
Come il sistema infrastrutturale complessivo della viabilità
A partire da una delle grandi ricchezze della nostra città che l'aeroporto di Pisa
Può integrarsi in questo contesto sicuramente la riporto di Pisa è l'aeroporto della Toscana
Non c'è ombra di dubbio possiamo dirlo anche a Firenze senza avere ecco dire problemi di essere
In qualche modo smentiti lo dicono i numeri lo dice la e l'infrastruttura lo dice le dimensioni
Delle e delle opportunità che questo nelle diciamo offre niente in un panorama internazionale sicuramente Lario porto deve essere maggiormente integrato ma qui secondo me
Non è più compito non era tanto il compito delle il Sindaco Fontanelli ma sarà compito della nuova Amministrazione integra e molto di più i milioni di passeggeri che ogni anno arrivano all'aeroporto di Pisa e che non si rendono conto di
Capitare magari in una bellissima città che non è solo piazza di Milano prima e molto di più è molto di più non solo le navi romane e molto di più ancora somma ecco perché è importante questo lavoro come dire strutturale che Paolo ha disegnato la visione di un grande politico che ha un profilo importante poi voglio conclude veramente con una battuta io mi rifaccio
Con la frase molto bella la battuta voto per addirittura di Platone che dice io lo conosco
Qual è la via del del successo ma sicuramente quella dell'insuccesso quella cioè di fare contenti tutti io credo che Paolo non abbia fatto contenti tutti ma abbia fatto la scelta da buon amministratore dopo politico
Serve fare l'elenco di tutti gli scontenti però per fare per capire
Allora io darei la parola Adriano Sofri al quale pure suggerisco fermo restando sempre ripeto che ognuno poi data la sua lettura
Del libro due sole cose cioè per la prima sapere se condivide questa lettura di da Pisano
Da tanti anni se condivide la lettura di Settis di una
Il PD pregi tali tempi sa che fanno fatica poi a integrarsi e che sembra una volta vivere a volte vivere ciascuna per conto suo
E l'altra se la prospettiva dalla quale ha lavorato Fontanelli come prospettiva della città lo convince fino in fondo
Ma dunque
Io sono qui in quanto esperto di una
Parte di Pisa più segregata ancora di quelle di cui parla Settis
C'è una parte né monumentale me ricercatrice salvo la mia prima gioventù in cui fuori
Universitarie normalità Pisa
Ma insomma questa lunga marcia presso le istituzioni Pisani che io ho fatto mi ha fatto trascorrere nove anni in una cella del carcere di Pisa edificio di cui non si ritiene sufficiente conto nel libero nel senso che non è mai nominato
E questo è uno scandalo perché si tratta mi pare o della terza o della quarta azienda Pisana corrente cioè c'è una popolazione in genere viene definita sovrappopolazione invece diciamo va apprezzato
L'unico è l'unico luogo in cui l'occupazione cresce
Ci sono circa trecentosessanta detenuti altrettanti agenti penitenziari
E poi un certo numero di persone civili più l'indotto del carcere perché l'indotto cioè
Capacità di diffusione maggiore che non le aziende metalmeccaniche al giorno d'oggi dunque
Scusa
Dunque tolta all'università agli ospedali e probabilmente dà vita militare cioè le caserme tisane in carcere è una presenza molto forte e molto forte dentro dove non si vede però
Alla fontanella lì e altri che sono qui l'anno visto molto frequentato molto dirò subito che ha fatto male a non parlarne nel libro perché ha grandi meriti
Come amministrano il Sindaco di di Pisa rispetto al carcere
E poi io ho fatto esperienza diretta dei due ospedali
Pisani sono stato oggetto chirurgico in ambedue gli ospedali Pisani dunque sono un testimone formidabile del
Lei dei co degli corpi separati i corpi edilizi separati della città di Pisa
E anche della all'aperto alla città di Pisa a questa al di là della tripartizione di Settis che quella fondamentale questa enorme varietà di luoghi che non si incontrano fra loro e se si incontrano cambiano strada
Compresi quelli carcerari perché poi il carcere cessa di gli agenti e il personale civile
Che passano anche delle ore fuori grazie al cielo oltre alle moltissime che passano dentro poi ai detenuti in semilibertà quelli che sono stati in carcere sono usciti quelli che stanno per entrarci quelle che sono in un intervallo fra uscire entrare che sono moltissimi
E la pizza questa Pisa del per del carcere io la conosco molto bene naturalmente perché
Anche se non cercavo il luogo dello spaccio che so io ho detto furto di motorini così ci passavo incontrato tutti i miei amici
Ora le persone che sono ho qui a presentare maschi e femmine come vedete in maniera
Assolutamente paritetica diciamo
Io trovo impressionante nesso perché una volta quando eravamo maschilisti
Non sono di fatto come ancora ma anche di diritto c'era sempre uno che dice va beh ma chiamiamo una donna
Adesso che siamo giorno
Appunto adesso c'è la platea
Cioè
Bisognerebbe fare come l'acqua degli animali
Parliamo anche
Paolo Fontanelli
Vannino Chiti
E altre persone come qui presenti che fanno gli amministratori non solido libro oggi Severino eccetera
Sono venuti moltissime volte dentro il carcere di Pisa quasi tutte le persone che sono out autrici e autori di questo libro hanno molto frequentato il carcere di Pisa
A cominciare dall'arcivescovo di Pisa di cui io sono diventato secondo me amico adesso non so cosa direbbe lui ma lo vedevo molto spesso cioè non solo in tutte le più importanti feste comandate ma
Aveva un'assiduità di presenza nel carcere assolutamente ammirevole
E molto fisicamente importante voglio
Non so forse non conoscete siete di Firenze non conoscete l'arcivescovo plotting il quale
E un omone
Non solo imponente ma anche burbero
Un tipo
Diciamo non un grande oratore ma un tipo che va al sodo delle cose che dice esattamente come nel libro dove spiega che lui a Pisa si è trovato molto bene perché ci sono moltissimi non credenti no
Ecco anche in carcere ci sono molti sui non credenti addirittura
Una quasi maggioranza di musulmani eccetera la la sua presenza era un po'molto forte molto molto bella molto significative il carcere di Pisa che fa schifo
Come tutti che tutte le galere appena sentite qualcuno dire
L'albergo a quattro stelle eccetera menate no
Però il carcere di Pisa a modificato abbastanza drasticamente questo suo stato disgustoso per gli interventi della della dell'Amministrazione in particolare di Paolo Fontanelli anche
Di una
Quantità di Sindaci del circondario in questo libro si spiega che un tentativo importante
Fatto da Paolo come Sindaco è stato quello di coinvolgere
I sindaci
Dei comuni vicini
Anche per per una questione di interesse perché la gente ha lasciato Pisa per affittare le sue case agli studenti specularci sopra e Luca ci sopra e vivere di rendita dei Comuni limitrofi però poi di giorno vengono a Pisa lavorare
Ora passeggiare a fare shopping o fare qualunque cosa e dunque il comune di Pisa spende per tutti gli altri Comuni
Incassano le tasse dei nuovi residenti dunque Paolo era giustamente seccato e credo che sia riuscito a mettere insieme questi comuni
Queste persone messe insieme per esempio hanno adottato citerò solo questa cosa che naturalmente è importante ma non è la più importante hanno dotato il carcere di Pisa
Di un
Il campo sportivo di un campo di calcetto no non di calcio regolamentare perché non c'era lo spazio per in campo di calcetto che almeno all'inizio era uno dei più belli io ne ho visti pochi giocato molto alti
Da cani molto accanitamente diciamo anche contro Paolo Fontanelli secondo me anche perso qualche volta adesso voi fossero dirà di no ma
E
è una cosa enormemente importante cioè se voi sapeste come importante in una galera ottenere il finanziamento che permetta di intonacare una cella insomma o di
Saturare un rubinetto e così via consentire all'acqua di arrivare sia pure fredda eccetera capire se quanto è importante il fatto che lì ci fosse invece un gruppo di amministratori che aveva preso a cuore
La situazione carceraria adesso
Dico qualche altra cosa sul sulla
Sulla città che pure ho conosciuto
Anche a piede libero diciannove il mio piede non era libero ma ho conosciuto la città di quelli che girano a piede libero
E effettivamente io conosco bene tre citare toscane a mio parere conosco meglio Clemente molte altre e qualche Paese ma quelle che credo di conoscere relativamente bene sono Firenze
Dove e quando non sono in galera abito abito Tavarnuzze
Siena che ho frequentato moltissimo dovevo amici carissimi insomma è che mi pare di conoscere bene e naturalmente Pisa
E sono continuamente indotto a a paragonare la fisionomia e l'anima di questa città sollecita chi ci dirà l'entrata come si trattano le persone cioè impara conoscerne avere confidenza
Con loro a muoversi appropriato in questa città ora Siena me a a me pare avere un
Pregio straordinario
Che coincide con il proposito che Paolo Fontanelli
A perseguito con qualche successo a Pisa
E cioè di fare sì che i visitatori si sentano accolti dagli abitanti di avvicinare licei gli abitanti e visitatori ma
E che i visitatori si sentono accolti dal dal dagli abitanti e gli abitanti abbiano qualche curiosità non solo un'ospitalità verso i visitatori ora io trovo che Siena
è veramente una città campione di questa capacità cioè chi arrivaste
Nonostante i senesi se ne freghi nodi qualunque cosa che non sia il Palio di Siena cioè i trecentosessanta
Scusami
Ponte dei Paschi
Punto sei se stesso
Quanto dei Paschi spero che mi
Che compri anche le altre visto che ci siamo diciamo
Abbiamo una banca
Era una citazione su
Non so io io ho visto molto questo mi questo meccanismo nonostante Siena sia
Così legata alla propria identità e così assolutamente pet Dragona
Alla spartizione delle sue tradizioni con gli altri
Però poi nella vita quotidiana questo scambio c'è continuamente cioè che arriva a Siena un grandissimo desiderio di sentirsi almeno provvisoriamente per il tempo in cui resta senese e i senesi concedono questo illusione
Diciamo con molta intelligenza spirito ironia a quelli che vengono
Firenze non è assolutamente capace di fare questo Firenze capace
Firenze la Firenze diciamo centrale quella che si vede per vetrine e capace solo ritirare perché poi il collo del gallina dalle uova d'oro perché tanto e convinta che arrivi sempre una nuova Gallina qui
Ritirare il collo e Pisa
E invece una specie di opposto di quella
Qualità senese cioè un luogo in cui veramente tutti si fanno i fatti loro in cui c'era una separazione per esempio quando io ero studente cosa risale a un'epoca
L'immediato dopoguerra della prima guerra del Risorgimento cioè
Devo correggere perché c'è una mia compagna di studi che ha protestato
Naturalmente lei nel frattempo è diventata molto più giovane ma quando noi eravamo norma listini in norma listino
Se avessero conosciuto un pisano l'avrebbero trattato con più interesse di che
Che ne visto che veri Strokes quando ha conosciuto gli aborigeni della cioè
Era veramente una cosa incredibile i normali istituire esempio rappresentavano una cosa che non aveva a che fare né con Piazza dei Miracoli piazza i miracoli extraterritoriale era extraterritoriale cioè Pisani si guardavano bene dall'andare in piazza dei Miracoli
Informa dissi si guardano bene dall'andare in piazza dei Miracoli normali se si guardano bene dal mescolarsi quei Pisani e viceversa
Il cosiddetto sessantotto che come sapete è successo nel sessantasette
A consentito
Primo rimescolamento sociale a Pisa formidabile io mi ricordo l'effetto traumatico insomma il vero shock consistente nella nell'eventualità di mettere insieme
E i pisani con in norma visti e anche in genere con la massa degli studenti universitari meridionali greci insomma tutti quelli che allora
Frequentavano la città
Oggi questa questo rimescolamento e naturalmente molto più forte però è ancora stupefacente a Pisa
Prendere in un giorno qualsiasi procurarsi il programma degli eventi come si dice Pisani e scoprire che sono identiche invidiabili non so da Zurigo o da Milano
Ma nessuno partecipa di un evento che non sia della sua facoltà
Del suo professore nella sua scuola di eccellenza
Del suo club
Privato insomma mi può venire il premio Nobel più famoso del mondo o la cantautrice più
Più applaudita del mondo ma se va a cantare a e
Statistica ci vanno solo il proprio i docenti e gli studenti di statistica allora questa specie di di
Di separazione stagna insomma della città
Di cui le carceri sono il deposito la discarica ultima diciamo e veramente la cosa che so che
Molto cambiata in questi anni è la cosa più promettente fra lì c'è una
Bruno Manzi e l'otto proponeva questo questo modello da emulare altrove non cioè basta che anche nelle altre città si faccia come Pisa cioè bisogna trovare delle navi romane antiche dappertutto cioè avere la fortuna che lui diceva
E poi saperle saperne valorizzare ora una cosa come successe a Pisa
E cioè
Che lo spazio dell'ospedale che si chiama di Santa Chiara Pisa ci sono due ospedali uno a un futuro ed è quello di Cisanello molto bello io sono reduce sta uno ulteriore cosa chirurgica fatta Careggi Careggi è un luogo che mi mette un attimo
Tristezza diciamo quasi disperata
Se non fosse che
La logistica e così desolante però poi le persone sono molto brave anche a Careggi
E quindi così assistere Alì all'incontro fra le persone che arrivano totalmente spaesato e da qualunque parte d'Italia con la loro valigie il pigiama la moglie il marito che li accompagna
In in in queste in queste giornate costernata e così via e poi insomma
Incoraggiante trattamento che ricevono che almeno così io mi mi pare di aver notato nel nelle persone che lavorano lì
Fa a pugni con la bruttezza degli edifici delle strade eccetera eccetera Cisanello
è un posto dove si va per le stesse ragioni
Tristissima e a volte addirittura
Per i beni ma è un posto molto bello
è un posto che ha davvero
Qui io posso andare fiero dal punto di vista sindacale che ha davvero un bellissimo giardino che ha davvero dei bellissimi alberi persino botanica mente interessanti dico che possa andare fiero perché sono curati dalla cooperativa dei
Dei detenuti che lavorano molto seriamente per esempio io e Paolo Fontanelli perché attivissime ragioni abbiamo passato giorni e giorni di all'ospedale
Di Cisanello non da pazienti i nostri interessi per aspettare come si fa che abbiamo visto il modo in cui lavoravano tutti i presidi miei amici molti sono stranieri molti sono stranieri irregolari nella cooperativa carceraria
Ed era veramente una cosa bella Santa chi dell'ospedale Santa Chiara non è bello no non è brutto come Careggi ci mancherebbe però non è neanche bello
Però l'Ospedale di Santa Chiara che è in corso di dismissione
A come i confini Piazza dei Miracoli con quella bellissima
Muraglia dentro la quale c'è il Museo delle sino OP e ci sono ci sono anche le bancarelle che attualmente vengono
Cacciate diciamo selvaggiamente forse se lo meritano però non erano le bancarelle non sai gli abusivi no su un altro lato a una delle vie più belle
Che si chiama via Santa Maria no via Santa Maria che ha un andamento fluviale e come
Tutti i fiumi di Pisa compreso l'arma un andamento curvilineo no i fiorentini non sanno che l'Arno può anche essere cubo come diceva leopardi e quindi molto più bello perché ha a Firenze l'anno è bello
Però diciamo che un po'banale improbabili così sembra un'autostrada
L'autostrada in panne ma un'autostrada a Pisa c'è una curva che rende il tramonto visto dal centro di Pisa il più bel tramonto che si possa
Che si possa immaginare all'altro capo dell'ospedale Santa Chiara cioè l'Orto botanico
Ora l'Orto botanico pisano che vanta in questo libro non so se per colpa di Micale ottico dello stesso Remo Bodei che peraltro ha fatto un'intervista bellissima sorprendendo tutti
Io mio compagno di studi ma non sapevo
Tra sapesse così lunga sulla città ai suoi aneddoti la sua storia e così via
Però lui vanta che questo sia l'Orto botanico più antico del mondo no
Io so che contende a Padova il il titolo di orto botanico più antico d'Europa i padovani sostengono che il loro eccetera ma che sia il più antico il secondo o comunque un orto botanico meraviglioso
Dunque questo ospedale Santa Chiara in cui come apprendo dal libro vanno ogni giorno dodici mila persone da tutta Italia per ragioni sanitarie mentre in piazza i miracoli vanno tre milioni di persone all'anno
Naturalmente vanno solo a farsi da
Fa la fotografia sorreggeva Torre rimontare poi sui Puma di andare via invece bisogna tenerli e loro si stanno adoperando per questo ma è una cosa fantastica l'orario lo spazio di questo ospedale
Messo a disposizione di un rifacimento di una reinvenzione
Di un ricomincia amento non da zero cioè conservando alcuni degli edifici perché meritano di essere conservata
Messo a concorso con un concorso per giunta trasparente onesto come tutti testimoniano che è stato in cui davvero non si sapeva chi avrebbe vinto
è una cosa che io penso che in nessun altro punto del mondo sarebbe stato pensabile cioè non esiste salvo che a Roma decidano i mettere a concorso lo spazio del Foro romano non so ma non esiste un altro punto
In cui si potesse fare una cosa così fantastica cioè Paolo Fontanelli ha avuto
Diciamo non solo l'idea ma anche la capacità di attuarla di
Mettere in palio fra le migliori intelligenze mondiali del dell'architettura e dell'urbanistica uno spazio senza eguali oggi al mondo cioè oggi al mondo possono al massimo
Immaginarsi di fare una città nuova in un deserto consapevoli fare Abu Dhabi possano fare queste meraviglie che non augurerei a nessuno eccetera però
Una cosa come quella invece prendere il il posto più pregiato dal punto di vista della storia della cultura delle tradizioni del della civiltà e metterlo a concorso questa mi sembra una cosa
Straordinaria ho parlato abbastanza bene di Fontanelli mi sembra che in molte altre cose da dire
Grazie reale soffre
Alterniamo sentiamo adesso ovvero affidamenti amicali prima e dare la parola a Chiti e poi all'autore amicale quello che è stato incaricato di questa opera difficile dire
Mettere insieme intanto è di far parlare fatta nelle falde racconta la sua esperienza ma anche di raccogliere alcune delle interviste
A riguardo ha fatto cenno anche soffre
Nulla dalle vorrei intanto che lui non è un pisano
Non conosceva Pisa bene
Allora che quello che mi mi interesserebbe capire attraverso le interviste che ti sei fatto che che hai fatto che idea ti sei poi formato di questa città Che cosa che
Che ti piace non ti piace di questa città che non conoscevo e che adesso qualche modo conosce
Ma io innanzitutto di vorrei dire una cosa sono grato a Fontanelli perché
Mi ha fatto conoscere una cosa che normalmente vuole chiunque di noi non riesce a a conoscere ed apprezzare cioè giri per una città o arrivino le città
E cultura vivi però non sai cosa c'è dietro cosa significa amministrarla che cosa quindi il giorno in cui ho fatto questa intervista Fontanelli non a caso poi
Poi chi scrive poi questi un libro di questo genere come diceva Biagi dice normalmente quando tu fai un'intervista è un articolo rubato e e quindi a ho rubato un porto da solo Fontanelli ma anche agli altri intervistati e quindi un punto di vista diverso
Ora
La penisola che io l'ho anche poi scritto nel libro la pizza che io conoscevo quella che molti di noi conoscono arrivi nella città vedi Piazza dei Miracoli vedi quelle poche
Così attrazioni
E poi invece scoprirne tanta altri non a caso la quella delle navi romane
Tra l'altro per quanto uno faccia questo mestiere Tullio Direttore dei sommi scrivere io mi era completamente sfuggita riscrivendo anche perché quindi e invece poi sono andato a rivederla due-tre volte anche il cantiere delle navi romane
Quindi a vivere uno completamente come un'altra città
Anche attraverso poi queste voci
E sono sia Andrea anche andrà cammini cita e che poi direttore deve decade il campione avvennero anni che me l'ha spiegato poi naturalmente
L'arcivescovo Alessandro Belotti
Anche gli urbanisti quindi
Il il merito di fondi fontanelle di avermi fatto vedere un disegno preciso cosa c'era
Stern diceva qualcuno giusto strategico perché poi normalmente che cosa faranno
Gli amministratori si preoccupano di riprendere dei voti nel periodo in cui e non non proiettano qualcosa quindi non fa qualcosa che deve durare nel tempo proiettato quindi arriva perché
Alcune di queste iniziative compreso il il progetto dovranno poi essere praticamente realizzate ma ci sono delle fondamenta solide
Per cui si potranno poi realizzare quindi fatto vivere tutto questo secondo me
Ecco dal mio punto di vista personale è un grande merito
Grazie grazie al Micale
Allora Vannino Chiti vi aspettavo alcune come già sa dire qualcosa di critico nei confronti dell'autore vedono
Sono Marmirolo fargli sicuro perché troppo lavorato troppi anni non
Sono scritti
L'ADEPP magari dove ci proverò io prima quando vi darò la parola allorché
Su su critica niente no competente
Inoltrando sono cosa che arrivato
Dei giornalisti e la televisione di Firenze mi diceva questa cosa che anche Bruno Martellotta all'inizio ricordava cioè com'è che
Un libro che parla di Pisa viene presentato anche su Firenze diciamo non percorro il sentiero per me sarebbe
Ardore
Adriano penso che questa sera si è giocata la cittadinanza onoraria di Firenze per questa fase coi ha detto avrà un altro intervento successivamente
Signor sindaco dovrebbe fare
E
Perché allora diciamo perché questo libro si può presentare a Firenze ma si può presentare
Io penso a Reggio Calabria o no una città del del nord perché in realtà questo almeno a me ha colpito
C'è naturalmente l'esperienza
DD Paolo Fontanelli che ha fatto il Sindaco di fissa
E che si è misurato con dei problemi che si chiamano con un nome un cognome con delle caratteristiche
Con delle realtà precise e anche le testimonianze forse testimonianza ancora di più sono
Misurate su su su sulla realtà tra via dal libero emergono secondo me alcuni a spetti
Che aiutano ad una riflessione che non è circoscritta soltanto una città per quanto importante come
Come Pisa
E per me sono sono almeno tre sono tre insomma non almeno per me sono tre
Il primo
Le difficoltà e le linee-guida della pianificazione della pianificazione urbanistica di una città questo a dire la verità anche nelle testimonianze che indica il raccolto invece questo aspetto viene fuori cioè
Il fatto che
Riguarda molte città italiane
E del resto molte città italiane missione impegnati perché nelle città italiane ci sono
Aree industriali enormi
Che che si svuota alcune che in alcune circostanze possiamo anche dire purtroppo in alcune altre semplicemente si riducono perché il peso di quelle attività anche dove rimangono anche dove non viene
Dovendo dove non vengono cancellate creando allora altri problemi
E più e diverso cambia il modo di produrre cambia anche in quelle stesse attività produttive l'ampiezza dell'ISPA sì che erano
Necessari quindi ci sono ambienti che si liberano dal punto di vista delle attività industriali ci sono
Ambienti
Che si liberano dal punto di vista della riorganizzazione delle forze armate
Paolo nel libero nel parlarvi di di
Sono una parte importante la riorganizzazione la città sono caserme che sono svuotate e che si sono spostate ma non è un po'è un problema penso se facessi questo dibattito il Friuli Venezia Giulia
Per quanto quanto questo problema sarebbe ancora più era già iniziato è un viale delle Milizie a Roma io penso da Mondadori in molte in molte in molte città
E allora poi
Insomma altre cose ancora ci sono palazzi che sono che sono lasciati che sono abbandonati che non hanno più
L'uso che avevano allora il problema c'è un punto fondamentale che credo
Debba essere perseguito
Non soltanto come è stato fatto a Pisa come scommessa centrale a Pisa ma che sia giusto per un modo di governare la città del nostro Paese è quello di non consumare
Altro territorio ovunque possibile
E di cercare invece di utilizzare in modo diverso recuperare dare una diversa destinazione d'uso come si chiama proprio ma è proprio così un'altra utilizzazione a patrimonio che esiste anche
Operando scambi e anche operando il fatto che la scelta che alcune funzioni
Non si prestano a
Essere vissute soltanto in un fazzoletto più o meno grande del PCI dentro di una città e che invece si possono creare anche in quel caso dimensioni nove quartieri nuove qui ci sarebbe un discorso che nel libro
Appare anche delle testimonianze
E che credo dobbiamo porci noi per una fase abbiamo trascurato un aspetto che si chiama bellezza delle nostre città
Abbiamo ricevuto almeno nel nostro Paese e e certamente in Toscana non ovunque nostro Paese un patrimonio enorme al di là di come è stato costruito non c'è un patrimonio enorme di bellezza di equilibrio vivi
Da quelli che ci hanno preceduto e rischiamo invece di lasciare
A quelli che verranno dei brutti quartieri o dei brutti pezzi di città in cui neppure ci si riesce non c'è un segno sull'identità di un'anima che le muove di un riferimento di qualche cosa che dà il senso che lì c'è una comunità che ha qualche cosa di comune che che la muove che l'Oriental che fa vivere le persone quindi questo è un primo aspetto naturalmente
Non tutto diciamo la la la sfida che Paolo questa linea direttrice che Paolo Fontanelli ha seguito su Pisa ed assoluto sfida è una direttrice giusta e credo che abbia segnato alcuni risultati già importanti già positivi naturalmente poi ci sono alcune sfide da vincere ancora adesso Paolo lo dice
Nella sua intervista non dice solo di cose fatte di tutta la fanfara che va suonato
Per esempio quest'aspetto della mobilità
La mobilità è uno dei più grandi problemi che in questo momento le persone vivono le persone vivono
Io
Vedo a Roma dove da un po'di tempo diciamo vivo una gran parte della mia vita quelli che lavorano le ragazze e ragazzi che lavorano insieme a me che collaborano con me potrebbero per il tempo che impiegano
Per andare dalla loro casa stando a Roma al lavoro potrebbero essere pendolari di Firenze prendessero l'euro sta perché ci impiegano un'ora e mezzo non semplicemente ci impiega un'ora e mezzo
Per venire a lavorare un'ora un'ora e mezzo cinquanta minuti poi ci sono variazioni ovviamente a secondo delle stagioni
Dal punto di vista climatico dal punto di vista delle scuole eccetera eccetera
Ma
Lo stress quando capita a me capita di rado ma a volte ci sono i treni arrivano certo ma se ci sono delle riunioni prima un è costretto ad utilizzare a facili da prendere con la macchina oppure quando c'è uno sciopero
Se uno vede ma vale per Roma vale per Firenze vale vale un po'per tutte le città grandi e piccole per quelle più grandi proporzione ancora maggiore
Il le la possibilità cioè il fatto di di di di come ci si muove
La mattina e anche la sera o non so se ci
Diciamo se non abbia avviene anche durante anche il resto del giorno non so se ormai sia soltanto la mattina alla sera cioè vedere quante sono le macchine e quante persone ci sono nelle macchine quando in una macchina ci sono due persone si è toccato un massimo storico
Perché normalmente c'è una persona
E
Queste immense strade bloccate ed io mi chiedo quella persona quando arriva a lavorare
In che in quali condizioni ci arriva distrutte
Altro che tensione quale soddisfazione può trovare nel lavoro quale che sia il suo lavoro pochissimo
E quando arriva a casa dopo una giornata come questa che spazio sa per come se vogliamo chiamare per gli affetti per le relazioni
Con la moglie con la compagna con i figli con i Corco con quelli che
Allora il tema della mobilità è una grande questione di questo Paese
Altrove in parte è stato non dico risolto ma certa piatto su soluzioni diverso perché ci sono metropolitane sotterranee metropolitane di superficie ci sono motivati in cui il servizio pubblico funziona
Da noi il servizio pubblico non è messo spesso in condizioni
Di funzionare poi ci sono anche oggi ho letto questo articolo di Stella sul successo
Sui mezzi pubblici di Messina Lilli diciamo c'è una caduta ulteriore insomma lì si va a lì si fa un'altra situazione ancora però queste una questione seria io penso che gli amministratori
Che conti chi appesa continua l'opera di Paolo chi Al Gore governare e amministrare le altre città e anche la dimensione regionale deve essere deve cogliere questo della mobilità come uno dei problemi rilevanti
Come uno dei problemi rilevanti
Perché liberare le città dal traffico privato vuol dire far rivivere le città
Per una buona parte perché altrimenti si possono fare tutte le operazioni che si vuole ma non ci si fa neppure caso perché ci si passa alla ricerca disperata di un parcheggio
Voi che quasi mai si trova e poi perché c'è il problema che incide sulla vita delle persone sulla possibilità di vita delle persone questo è un primo aspetto
Secondo aspetto
Secondo me nel libro emerge
Quello che dice io penso debba essere il modo di fare il Sindaco almeno io vorrei che così
Facessero Sindaci del centrosinistra può se lo fanno e che per il centrodestra è meglio perché penso
Sinceramente sarà più difficile battere maggio io penso che se un'amministrazione funziona vada sempre meglio cioè l'asticella sono per alzarla quella della carne non per abbassare
Il fatto che
Vale per tutti i ruoli della politica
Ma assolutamente indispensabile non alternative per il Sindaco il rapporto con i cittadini che non è un qualche cosa di acritico cioè
Nel sempre nel solito modo di rapporto con i cittadini non vuol mica dire che su tutte le richieste uno dice sì perché questo non è un rapporto questo è una forma
Di decadenza del verde
De della politico anche di politica debole vuol dire avere un confronto vero spiegare le ragioni di un progetto più di una scelta e sentire le critiche controllare avere un rapporto e capire però
Un sindaco che non ha un rapporto fortissimo fortissimo con i cittadini è un'amministrazione locale che non riesce a costruire rapporti permanenti utilizzando anche anche
Nelle
Le nuove le possibilità che danno le nove tecnologie di comunicazione ma non soltanto ovviamente queste questo è un filone e poi
è chiaro che si può fare un dibattito
Con in cui si interviene con con con le mele con i blog eccetera però ci sono settori della popolazione anche questa di taglierebbe fuori quindi questo vale e non e non solo questo ecco io penso lì con modo brutale che
Se un sindaco
Non riesce avere rapporti costanti con i cittadini qualunque cosa faccia
La sua Amministrazione è stata ha fallito ma fallito perché questa
è un prerequisito e amicali dice nel libro per l'inizio
C'è diciamo conoscendo Paolo non c'era bisogno di almeno per me di legge dicono insomma siccome li proteggeranno che quelli e Paolo non lo conosco appunto che uno degli aspetti
E l'ha colpito quando è andata a Pisa il fatto di questo rapporto quando in effetti quando entra in una città effetti questo è un vecchio insegnamento che vale per i sindaci non c'è quando si vanno a Città che non si conosce
Vedere come un dirigente di un partito ancora di più un sindaco un amministratore a viene salutato dai cittadini è un criterio per capire quelle la situazione
Che si rivela che si vive in quella città che si vive in quella realtà quindi sulle eccezioni realmente il Sindaco Gentilini
Il sindaco Gentilini a un'eccezione dal punto di vista che lo poco per diciamo li può dare un versante negativo che gli dà un versante negativa quell'impostazione
Ma forse i vogliono bene anni sempre lì se
Ma probabilmente servirebbe allargare allargare il no
No quello no
Vivere no no Gattelli Leonardo Da incide allargare ISAF si delle vere per la citazione Leonardo da Vinci
Ma non è stata fatta per Pisano faccio l'aver previsto
No io penso però che anche lì ci sia un altro aspetto cioè se qualcuno anche se era più difficile
Più difficile perché certe più facile carezzare
De dei sentimenti di paura avete ma se qualcuno avesse costruito o fosse riuscita a costruire un rapporto comunque i cittadini
Orientando in un modo diverso forse c'era una minor peso minor consenso dei confronti Gentilini ma io non voglio dire con questo
Che
Il rapporto il consenso critico e qualsiasi consenso uguale positivo no io sto dicendo un'altra cosa
Che se non c'è un consenso è un prerequisito se non c'è un rapporto forte con i cittadini la politica non ha successo soprattutto la politica condotte a livello di un'amministrazione pubblica e voglio dire anche un'altra cosa
Dal punto di vista in questo caso delle forze progressiste o di sinistra io penso che uno dei grandi problemi che abbiamo non soltanto in Italia ma nel mondo do e che rischia di portare le forze progressiste a
Secoli precedenti magari alla fine del settecento all'ottocento
è la separazione tra questione dei diritti e questione sociale
Perché se questi due aspetti sì dividono dalla parte stanno i diritti ecco Gentilini e da una parte stanno le questioni sociali se queste sono divise le forze progressiste si confinano nei salotti
Corti
Ma
Il popolo va da un'altra parte se il popolo va da un'altra parte poi è inutile lamentarsi perché il popolo non ha capito naturalmente
Ci può essere anche questo ma il problema non è perché in una capite che cosa si fa per farlo capire per riuscire a ottenere un risultato diverso insomma
La terza e ultima considerazione poi finito è quella
Che
Per guidare una città per guidare una
Regione per guidare un Paese occorre avere un progetto
Cioè
Non si tiene un consenso stabile vero soltanto questa strada la chiudo
Se piazza Demiraj corriere sola non basta ci deve essere tutta la città Santa Chiara quel pezzo per pezzo non si tiene
Cioè bisogna riuscire
Altrimenti questi pezzi non funzionano avere un progetto un progetto
Che è un progetto per quella città che è un progetto perché quel Paese un Progetto qualche cosa che mi faccia capire leyniers azioni in quale quadro si inseriscono allora posso anche accettare
Che
Da questa strada non passano le macchine perché la riqualifica un certo modo sia chiara l'idea di cosa avviene la citato citavi Siena Siena avrà avuto certamente degli scontri penso di sì
A suo tempo ma si è mai riuscita prima di altre città a chiudere il centro storico all'Aler alle macchine private o molta parte delle macchine private a vere a applicare un'altra idea di vita della città naturalmente si presta come costruita tutto quello che vogliamo però c'è stata un'idea c'è stato un Progetto ecco io penso che il progetto sia
Necessario sia indispensabile cioè non credo mi pare
Che la politica che bussa alle porte anziché già aperto le porte
è una politica
Non vogliamo più usare il termine ideologia benissimo perché d'azione da un altro senso e marcata vo
Tutto quello che vogliamo ed ha fatto diciamo ma la politica ha bisogno di alcuni ideali che danno coerenza e quindi di un progetto che mi costruisce un disegno complessivo dentro cui ci stanno le singole azioni e concrete necessariamente e doverosamente concrete perché senza gambe strumenti non si realizzano grande concrete pragmatiche mo'e capacità di equilibrio tutto ma dentro un Progetto e un progetto che deve riscaldare anche cuori cioè mente e cuore
Che deve riscaldare che cuori chiedeva anche far sognare Obama ha vinto negli Stati Uniti perché certamente forse se non c'era la crisi che c'era non ce l'avrebbe fatta sarebbe stato già straordinario
Che è un uomo di colore quarant'anni dopo Martin Luther King fosse diventato il candidato alle elezioni presidenziali in questo grande Paese per un partito
C'è stata una crisi che ha scompaginato e che sta scompaginare non è che duri qualche mese che significa qualche cosa di fondo
Va beh queste sono le circostanze le navi romane per Paolo una crisi profonda di cui penso aperte per i problemi da affrontare per fatto volentieri a meno
Obama è e e altre ancora però Obama che cosa è riuscita a fare in questa situazione
Ha fatto certamente proposte concrete dei discorsi che ha fatto in quello in cui accettato la candidatura parlava di assistenza sanità
Aria perché c'è un problema larghe dell'istruzione dell'aiuto alle famiglie di tutti questi aspetti che sono concreti
Ma ci metteva dietro anche due cose quello che
Per loro il sogno americano per il personale ognuno può arrivare serie
E la speranza nel futuro la speranza e la fiducia nel futuro se non c'è un minimo di speranze di fiducia nel futuro cioè se non scatta in ognuno di noi quando ci si comincia occupare
Di vita degli altri anche quindi di comunità civile di politica intesa in questo senso
Se non scatta il fatto che possiamo o forse non ci riusciamo ma
Possiamo provare abbiamo il dovere di provare perché ci si può anche fare a lasciare il mondo un pochino meglio di come l'abbiamo trovata se non scatta questo meccanismo che è la speranza di investimento del futuro la speranza la fiducia nel futuro se non scatta questo una forza che voglia cambiare una forza che voglia essere progressista non ce la farà mai
Ecco io penso che questo valga molto anche per le città e anzi forse nelle città e anche più semplice costruirlo e comunque se non viene costruito è difficile farsi
Sentire a una comunità di persone che si dividono in quelle che qui avete detto perché del resto poi
Vale in molte città e in modo più o meno stratificato perché anche a Siena
Quelli che sono nell'università università o nel sistema ospedaliero dell'università quelli che sono cittadini di Siena
Vedi che sono turisti sono categorie che che sono perché sono separate più o meno separate allora se non c'è qualche cosa
Che è capace di unificarle per quel momento e di gettare
Questa sfida con la possibilità di faccia il futuro non ci si riesce quel per questi motivi
Come ho detto come ho scritto Bruno deve tornare io penso che questo libro sia
Un libro bello che si legge bene facilmente anche un libro utile perché
Alcune di queste indicazione alcune di queste riflessioni si costruiscono su Pisa ma si possono leggere anche in ogni altra città
Grazie serba negli occhi
Allora adesso fuori l'autore però insomma almeno un paio di obiezioni lo devo fare da tutti quanti dicono dove tutto bene tutto bene faccio due sole obiezioni una domanda
Dalla prima obiezione l'apprendo da una
Da una battuta da una frase di Bodei nell'intervista a cui si riferiva
Soltanto al porto di Marina ma forse
La si può riferire a tutto il il Progetto cioè il Paula paura che intorno a Pisa venga fuori una sorta di Disney Land della cultura
Lo diceva soprattutto per il futuro di Marina ma insomma
Si può ragionare rispondere su questa su questa cosa
La seconda domanda secondo obiezione riguarda proprio l'aspetto della mobilità che diceva Chiti io non sono affatto un esperto nel e non vivo a Pisa prodotta note vado a Pisa cose più definire arrivare a Pisa
Cioè non sai dove lasciare la macchina sa dove andare in centro non sa cioè una città difficile da raggiungere il centro
Questa offerta diciamo così presumibilmente prospettiva siccome ognuno di questi edifici che sono stati citate che diventeranno poi
Appartamenti uffici varie destinazioni chi richiameranno ovviamente altre persone altri mezzi e la città mi pare stretta come mi pare stretto all'aeroporto anche uno sviluppo
Augurandoci che il petroliere sempre a questa
Quotazioni perché altrimenti lo costiero scordiamo insomma auguriamoci che vada avanti così ma comunque lo sviluppo anche avrà solo per l'aeroporto ha in qualche modo costretto urbanisticamente da
Da come e collocato
E solo una domanda alla fine allora il Sindaco Fontanelli finisce il suo mandato
Viene eletto parlamentare però il l'atto più significativo che fa fa un libro dedicato alla sua vita di sindaco della città di Pisa allora io mi domando ma da grande voi fare il parlamentare o l'amministratore
No l'amministratore
Sicuramente l'esperienza dei Sindaco dall'esperienza
Dall'no no io l'allenatore non riesco a sfondare in campo fino a che Gioppo dossier voglio cercare di pigliare un pallone dalla panchina un mi piace
Noi attacco il rito io penso contro la squadra dei nordafricani nel carcere che andavano fuori
No no turni industry
Dunque no
L'esperienza di amministratore esperienze molto bella devo dire io insomma
La bella per me qui in Regione con Vannino insomma quindi quando andai a fare il Sindaco denunciando hai dato volentieri perché stavo mi trovo bene a fare i lavori regioni quindi
Però si
Diciamo la politica porta a fare delle scelte perché c'erano situazioni Piso in cui
Insomma
Si diceva che la città era immobile ci diceva il consigliere percepito c'era ferma bloccata tranne alcune di queste vicende di cui si discuteva decenni non trovano sbocco insomma c'era una situazione che poteva
Qui trasformarsi in una crisi di consenso diciamo per il centrosinistra per cui
Sì bisognava cambiare quindi uno accetta fa poi si mette accetta la sfida devo dire sì seppure partito diciamo al volentieri ufficio che se c'era la fusione fra il terzo mandato mi sarei candidato di fare il Sindaco ecco
Fare o non si può aveva
Fare no no quelle quelle un altro Regolamento perché era la si interrompe la continuità cambio insomma cambia un po'il
Lo scenario
E comunque un'esperienza bella devo dire per il Sindaco riduzione esperienza molto bella prendi non fa bene ovviamente si riesce a fare le cose se gli va male si trova tutto
I controlli diventa non bella perché
Nella vita di un Sindaco che ogni giorno ci sono problemi ecco ce ne sono tanti
Non è vero non puoi mai accontentare tutti e quindi potrei fare l'elenco di quelli orche su questo poi fanno gli elogi come tutti voi avete fatto qui a poter fare anche un elenco di tanti che non fanno gli alloggi
Che sono anche abbastanza arrabbiati perché magari volevano che si facesse così scelte diverse insomma viene
Sicuramente credo che la stragrande maggioranza sia stata abbastanza contenta diciamo dei criteri di questi anni di Governo come poi hanno dimostrato anche
Nel nel voto insomma tra il primo il secondo mandato
La ma la sfida però era quella ecco io perché ho pagato Mantova veniva detto perché ho fatto un po'perché ti piace che resti qualcosa ovviamente
Ma soprattutto perché penso che in queste esperienze Pisana ci sia anche un qualcosa che può servire a un dibattito politico più generale soprattutto sulle questioni appunto del del governo del territorio
E della crisi delle città fra chi segue un po'più questi temi può trovare un'infinità di c'è un'infinità somma parecchie pubblicazioni libri
E anche trasmissioni televisive che recentemente hanno parlato affrontato questioni che riguardavano alla vita delle città insomma problematiche connesse a
A questi problemi
E mi sembrava importante cercare di valorizzare questa esperienza in questo dibattito non tanto e non non mi piace la parola modello perché sia un modello perché se la spesa su cui confrontarsi
Pisa a in questa situazione coglie di il giudizio che allora c'era l'immobilismo di di lì
C'era tanto una battaglia durissima affrontarlo che Pisa per due terzi del suo territorio nel Parco naturale quindi è sottoposto a vincoli particolari piste accerchiata dal Parco
è uno dei temi era questo parco che blocca lo sviluppo
Che impedisce che ed era un tema di una certa
Importanza insomma la sfida era quella di riuscire a dimostrare che si il parco era in realtà invece una grande risorsa un polmone verde importantissimo cioè che non bloccava che
Ovviamente di condizionava
Sì imponeva di fare delle scelte che fossero rispettose di quella dimensione ma non è vero che quello fosse di per sé solo un vincolo l'impedimento idoli fare i conti con questa
Questione quella licenza di rimettere in moto la prospettiva di sviluppo che appese non era facile e Pisa
Insomma per i pisani detto lontano insomma si dice che non sono fatti prenda in giro per il mondo ogni volta c'è un problema dicono che è un lavoro onere
Un problema
Uno queste
Colpe che non hanno la fama di essere grandi
Qualcuno dice che è perché dopo la sconfitta con i genovesi come Repubblica Marina e l'occupazione di Fiorentina diciamo le principali che risorse di vivacità ma sono state come dire dei pisani sono state
Fortemente che complesse ecco ma questo fa parte il ragionamento sulla sto
è evidente che però pesa aveva un po'questo e poi aveva una città che insomma avendo la sua asse portante sull'università l'ospedale
Quindi impiego pubblico stipendi pubblici
Questa
Aveva conosciuto la deindustrializzazione grandi fabbriche avevano chiuso e aveva reagito riconvertendo si sui servizi
Ma servizi comunque che avevano questa impianto sociale fortemente ancorato sul sull'impiego cui quindi per dava
Delle garanzie non eri esposto non dava grandissime ricchezze ma da una certa stabilità però come dire anche una certa pigrizia
Questa lecco e in questo contesto una città che discuteva Lubello risolveva ma il problema la questione del porto turistico appeso se n'è discusso per trentacinque anni
Ecco le questioni grandi logico andranno durato per
Quindi questa del Po allora perché questa esperienza queste cose sono rimesse in moto sulla base
Anche lì qualche colpo fortunato che ci vuole dare alla scoperta sicuramente delle del delle navi
A ha contribuito a dare concretezza un disegno che ha un progetto che o un Ciampi in qualche modo individuato ma era molto difficile da portare avanti lo ha spinto lo ha spinto molto in avanti
In linea di fondo era però quella di avere di mettere in campo come dire ho un'idea di città un progetto che indicasse un futuro che fosse un po'da molla per tutti
Anche perché che non significa azzerare perbene Pisa e vernici pagine a tanti ce ne aveva ce n'è ancora ci sono anche fenomeni non tutti positivi che sono andati avanti non solo Pisani in questo senso
Però se tu pensi di governare una città oggi pensando solo alle piccole cose che pure ci a ogni giorno e alle pressioni che ci sono sulle piccole cose che sono importanti
Non ce la puoi fare perché non ci sono le risorse non ci sono i mezzi non c'è la possibilità concreta di farlo e su quelle cui etici APT
Anzi
Rischi di impantanati perché in realtà i fenomeni nei grandi orientamenti che sono andati avanti diffusi purtroppo in questi anni sono fenomeni di frammentazione sociale di egoismo sociale di chiusura cioè di perdita di una visione generale
E allora se rincorrerli tutte le cose che portano al filo diciamo della risposta
Individualistica ho mica se non trovi più il capo della matassa alla devi sapere che c'è questo problema ma devi avere un progetto da indicare la città
Ma si è lavorato molto su questo rimettendo in moto come dire delle cose che dessero una prospettiva cioè creasse una fiducia
Una fiducia nella possibilità quindi di mettere in moto d'interventi anche investimenti sia pubblici che privati in grado indicano che credo sia stato questo insomma la cosa che diceva Nino da ultimo
Sulla
Sull'idea sono di indicare anche una speranza è un elemento essenziale ecco le comunità
Oggi urbane
Sono sottoposte ad un'attenzione che ha disgregata e non è seria
Se non c'è una risposta in grado di rimettere in gioco come dire un un ragionamento collettivo e quindi una speranza lecita diventano uno si chiude in casa
Un po'c'è questa percezione e la paura spinte e così via un po'ci sono fenomeni complessi come quelli migratorio un po'ci sono una licenza essi che spingono ognuno ha
La comunità si perde e ognuno vive nella è così si perde come dire una parte fondamentale della ricchezza diciamo di una
La realtà di una realtà urbane quindi credo che sia importante lavorare sul sulla questione del Progetto ecco
Per quanto riguarda pensare a una non è un racconto degli anni di governo
Gravi hanno ragione e anch'io sono molto orgoglioso del ricorso fate sul carcere e quelle che tuttora cerco di sollecitare perché si faccia
Così come altri interventi sociali Progetto città sottili e così via che hanno riguardato anche complessi e contraddittori come quello sui rom ma insomma
Che sono stati per noi importanti come sono orgoglioso del fatto che siamo azzerate ristretti se gli asili nido
Uno degli obiettivi che ci dicevano non lo raggiungerete mai voi sognate quando siamo partiti tre Chelili costano perché tutte ste cose qua ci siamo riusciti e credo siano però non raccontate eh sulla
Parte urbanistica perché credo che si che ci sia bisogno di discutere
Non è un caso che anche in questi giorni insomma e qui ci sono discussioni che ora
Non c'entra cioè cose più complesse ma la vicenda sarda di queste ore o le vicende ieri ho visto due paginate su Repubblica su Milano è un certo ante perciò ci sono questioni
Diciamo temi tematiche che sono di carattere più generale che meritano di essere sviluppate questo è un contributo per come
Per come pensare di e interventi ci sapendo che come dire contraddizioni certamente ce ne abbiamo quella della mobilità c'è
Tu dicevi ma
A parte che potrei dirti che
C'è un piano ulteriori parcheggi scambiatori e così via che la zona pedonale è stata allargata che si vuole allarga l'ancora di più e così via potrei diritti però che
Già quelli attuali parcheggi scambiatori che in parte
Sono inutilizzati ancora
Da lì uno in quindici venti minuti a piedi attraversa interamente tutta il centro storico della città la cima a Four perché piccola pesca
Quindi quello che ha impartito dico nel libro c'è uso questa frase come in questa definizione che le l'aria delle città rende liberi no che era il processo in cui recita si sono costruite e sono diventato il punto luogo di vita comune e di incontro delle comunità no
E io dico non è più così purtroppo oggi la gente pensa che ciò che rende l'idea dell'automobile
E questo è un fatto di cultore va cambiato e crescita muoiono
Se si pensa che tutte le macchine possenza della città e tutti quelli che avendo una città
Possono andare in macchina o comunque sta non non c'è più posto cioè fisicamente non ci sta prima oltre che saprà all'inquinamento e per e qui sono i temi che come di bisogna affrontare
Su cui ragionare costruire diciamo una cultura un po'diverso ecco rispetto
E quindi c'è il problema della rilancio qualificazione ovviamente del trasporto pubblico in questo contesto
Quello che si cerca di dire anche una denuncia sulla
Difficoltà vere per i Comuni in generale per tutti di avere oggi anche le risorse necessarie per farlo e anche l'allevamento di come
Attivare anche risorse private per fare diverse cose
Quindi brace una posso questi temi vuole cui di dare un contributo al dibattito politico ecco poi sono molto contento e grato anche a Carmine Donzelli che qui c'è la ringrazio all'editore perché in qualche modo poi ragionando su questo
C'è insomma
L'aver inserito anche queste tabelle queste volte per rendere più
Visibile perché chi non è chi ha di Pisa non avrebbe avuto bisogno per in qualche modo
Capisce quando si parla molti non è di Pisa può non capire qual è il senso il disegno di quel progetto di riorganizzazione la città l'aver inserito queste queste immagini aiuta diciamo a capire a capire un po'meglio ecco però
Ripeto l'obiettivo è quello
Non so se la speranza diciamo così ecco è quello che questo piccolo libro sia un contributo a fare evolvere un confronto un dibattito sulla questione che riguardano la crisi del futuro della città
Per trovare una via più incisiva di risposta ai problemi che tutte le città hanno ovviamente
Tutte in modo diverso ecco Pisa Cerea Celli io credo come Firenze
Perché Pisa una caratteristica metropolitana seppur piccola come Firenze
Cioè sono città che
Hanno un flusso ogni giorno di pendolarismo di pressione
Per lavoro opere e servizi per turismo
Che ogni giorno le sottopone ad una pressione eccezionale straordinario
Io ci ho sempre a Pisa Piso oggi fa meno di novanta mila abitanti anche se in realtà su centodieci mila perché abbiamo aggiungere gli studenti fuori sede capitano permanentemente in città e mi e più di metà del centro storico della città è abitato da studenti
Che hanno
A loro volta una mobilità perché sono pochi gli studenti che stanno sempre ogni anno nella stessa casa c'è anche lì un giro che modifica abitudini cose
E crea anche un certo come dire disordine diciamo tra virgolette nella della vita e la città rispetto a quando ci abitavano le famiglie
E nello stesso palazzo sale poi si domandavano che lo conosceva il bimbo la verità di crescere e c'era quel senso di
Solidarietà di socialità di comunità che oggi come dire in grande parte hai meno e ti crea molte qualche ora il però
Pisa è un covo egli nel centro storico alla sera quando si arriva alle nove sono diciamo sono venticinque mila persone possono diventare con gli avventori dei locali trentamila mica no
Ma il giorno trecento mila
Cioè la mattina alle nove diventa un cento mila
Giustamente anche queste cui più giustamente quindi
è un po'ecco alla lecita che hanno questa caratteristica oggi sono sottoposte a problematiche serie di di intenzione quei difficili un bel problema e dare delle risposte risposte però dovrà essere capace di fare delle scelte
Dare degli indirizzi e secondo me avere in testa un progetto che seguiva in Progetto quindi una speranza un disegno anche i cittadini possa essere più portati
A capire e a dare una mano se non lo fai
Si crea una situazione di maggiore difficoltà perché ognuno vede solo il suo problema non vuol vedere quelli che riguardano la vita di tutti insieme
Grazie
Allora io per adesso vorrei che fosse avevano solo per tirare le fila di questa discussione poi ce ne andiamo schiaffi e perché sono devo fare io intanto di vuole alza la mano
No io avevo una critica drastica da fare a Carmine perché non ti siedi qui
Vieni con me
Naturalmente
Riconosciuto
In realtà queste discussioni hanno una reticenza no non solo nelle critiche perché siamo tutti amici eccetera ma
Una reticenza dovuto a una cosa più importante che quando si parla di città ci sono delle delle cose intime che l'ARDIS discrezione impedisce di dire io mi guardo bene dal dire davvero qual è il mio rapporto con Pisa o confidenze
Se lo dico bovino il mio rapporto cioè qui facciamo tutti finta di volere che il turismo passi da Piazza dei Miracoli al resto della città ma io sarei disperato se il turismo di massa arrivasse
Alla Sala dei crocifissi lignei dipinti del museo di San Matteo a Pisa
Che ha visitatori medie al giorno credo due
E nella quale io invito i miei amici da tutto il mondo eccetera venirmi ad a trovare come se fosse casa mia e siamo io e il mio amico la mia amica
E andiamo su un ballatoio e guardiamo la più bella collezione del mondo di crocifisso i vigneti solo per me sono per me quella lì quando sono uscito di galera e sono andato lì
E non l'avevo mai visto una nuova sistemazione così e mi chiedevo come sarebbe stato
E per giunta all'ingresso c'erano tre
Sfaccendati non dico fannulloni perché loro avrebbero voluto lavorare ma
Diciamo non aveva niente da fare
Bigliettai e altri custodire il museo di San Matteo e non mi hanno fatto pagare perché erano stati di lotta continua e sono andato nella
Nella nella sala dei crocifissi ma io non direi mai a nessuno
Non direi mai a nessuno si del cerchio ecco
Non direi mai a nessuno questa verità su Pisa perché se no poi quelli vanno
Vanno al museo di San Matteo che rovinano l'accordo Firenze
Che è Firenze possiede duecentocinquanta musei di questo genere dove non va a nessuno e io posso convocare la gente come se fosse casa mia altro che Frescobaldi eccetera insomma
E al dello stesso museo della Dini della di piazza Santissima Annunziata si può usare come un un salone privato diciamo
Uno è espone il proprio
Fini Philip Filippo Lippi come se fosse sua proprietà no il terzo Chiostro di Santa Croce Santacroce strapiena ma il terzo Chiostro di Santa Croce se uno già
Sedici anni vuole andare a cominciare con la sua ragazza viceversa può convocarla lì non ci arriva nessuno al terzo chiostro sono esausti dopo tutto quel ci ma pure ci eccetera eccetera ora
A Pisa ci sono cose così di cui non si può parlare se non le roviniamo
Che però io ritengo oggi un poco minacciate
è stato citato l'assedio del Parco naturale intorno a Pisa Pisa è una città che dia sedi se ne intende moltissimo quanti io che amo davvero moltissimo a Firenze però trovo che si perde diciamo in
Regna cento cioè questa storia della tramvia di Firenze e quasi come la Commissione vigilanza sulla RAI insomma
Cioè basta andare all'angolo lì per prendere posizione sulla tramvia uno è contro l'altra inviano però poi dall'angoli e vede che cosa passa lì
Cioè cinquecento TIR al giorno diciamo e dice ma perché non facciamo sta tranvia elettrica meraviglioso come Siviglia come qualunque città civile così
La appesa succede
Che i pisani sono sempre stati visti con un occhio diciamo un tantino
Incattivito per esempio da Firenze
Dante al quale non si può rimproverare niente perché
è sempre tutto riscattato naturalmente
è però insomma voleva che si muove sa che apra era Gorgona eccetera per allagare Pisa Leonardo da vinci ci ha provato seriamente con le regole sul col suo macchinario ingegneristico eccetera Guicciardini come spiega
Bodei nello stesso libro dice che siccome il Pisani Soni riducibile questo è vero o no non c'è niente da fare l'unica è farmi fuori
E e naturalmente tutto questo quando ci si chiede perché è una certa dei moralizzazione è un certo riflusso tempo avvenuto di Pisa si capisce diciamo
Che ci sono state delle buone ragioni allora una cosa formidabile di Pisa
Che non bisogna dire a nessuno
E che però io ritengo minacciata e che fra un argine e l'altro della foce del ladro
Passa una differenza di secoli
Io non ho mai visto una cosa del genere logico sono andato in posti strampalati meravigliosi anche qualche volta che è così
Non ho mai visto una cosa come quella
Pisa ha anche un altro guaio che ha avuto D'Annunzio che è stato molto importante per lei non Piazza dei Miracoli si chiama così per colpa di d'Annunzio
D'Annunzio che ha un bellissimo monumento una macigno alla a Marina di Pisa ha scritto
Ah dedicando a Pisa Marina di Pisa San Rossore alcuni versi fra i più brutti che si possono mai incontrare nella letteratura italiana Pinuccia mi non vorrei diciamo dispiacete però
Ho Marina di Pisa quando Folgore il solleone le lodo lette cancan sulle Prato ravvisano Sorio
Sono
Nemmeno accreditate per lo scempio porno cioè
Mostruoso e stanno stampate su un masso di D'Annunzio mo'sul monumento eccetera tolta cui tolto questo disastro qui
In versi
Sulla sulla riva sinistra guardando il mare della foce dell'Arno c'era la moto fitness
Una glorioso indiano e gloriosa tradizione di produzioni militari sommergibili eccetera idrovolanti e così via o voi la FIAT
La fabbrica FIAT
Poiché c'è il turismo in mare d'inverno restate con tutti quanti perché Bisaccia una grandissima fortuna c'era le montagne alle spalle e in mare di fronte perciò Dante aveva inventato questa bellissima soluzione che
Incastrava tutti contro il monte vitelli affogato
Tutto questo sulla riva sinistra sulla riva destra cioè il Parco di San rosso
Gli uccelli del Parco di San Rossore compresi gli aironi bianchi non so se avete mai visto gli aironi bianchi Leroni cinerini su un bene ma gli aironi bianchi sono tutta un'altra cosa
Sanno che loro possono abitare sulla riva destra del
Del dell'anno e che non devono mai andare sulla riva sinistra quando è presente una barchetta e
A andate verso la foce a remi
E l'aria è diventato davvero infinitamente migliore di come era i nostri tempi cioè uno dei pochi sì il camice famoso eccetera ma largo e migliorato e molto meno strozzo inquinato di prima
Sette Dematté tenendo vi sulla sulla riva destra vedete uno spettacolo meraviglioso di nidi di uccelli acquatici di tutti i generi di cavalli bravi di cavalli bravi di mucche di una di una categoria speciale per non dire della vegetazione eccetera il
Un fiume neanche tanto vasto separa di secoli un un luogo dall'altro
Io ho una grandissima paura che per esempio il porto lo sviluppo turistico eccetera annulli questa distanza di secoli o perlomeno la vicini al punto che
Aironi bianchi decideranno di andare altrove ammesso che trovino
Un altro posto in cui andare la critica che io faccio però
A
Al Sindaco all'ex Sindaco Paolo Fontanelli e di aver voluto continuare la sua carriera politica
Lui doveva finirla lì ha fatto due mandati da sindaco doveva scegliere la gloria come facevano gli antichi quella seria e non diciamo insuccesso
In questa vita che ormai
Per lui non è fondo così lunga non cioè a una certa età
A
Ah poteva usare il secondo mandato
Come
No che il malato
No ma lui dura
Al contrario di auguravo di fare una scelta così cioè di essere il primo sindaco in Italia alla fine del suo secondo mandato quando aveva poco più da perdere
Che abolisse sopprime esse interamente in una fantastica città antica e medievale
Il traffico automobilisti
Del tutto Pisa è una città no
Demagogica la cosa che dico ma ci vuole un po'di demagogia di fronte alla catastrofe a cui assistiamo
Pisa è una città meravigliosa dove il traffico automobilistico quando io sono uscito da che aveva sempre per citare perché nove anni sono lunghi no per esempio quando tradotto in Galleria cioè i telefoni a gettone
è e le lire quando sono uscito
No c'erano gli Euro che non avevo mai visto e non c'era un criterio
Certo non sapeva come fare telefonate è vero che la gente parlava da sola per le strade
Ma lo attribuivo a quelle impazzimento che avevo seguito sui giornali dice
Ecco allora
Una città come quella un traffico automobilistico vi consiglio di andarlo a vedere che non è peggiore di quello già in precedenza che non è possibile mai più pazzesco perché le macchine girano in tondo
Girano in tondo e aspettando per esempio di trovare un posto per fermarsi fanno quarantasei volte il giro delle mura cioè altro che Livia pieno nei tre volte poi finisce
è una cosa da pazzi ora se lui avesse fatto questo sarebbe stato assolutamente silurato nella sua carriera politica l'avrebbero insultato tutti sarebbe tra l'uomo più
Malfa malato d'Europa eccetera ma avrebbe legato diciamo il suo nome e il suo destino a una vera gloria cioè un giorno ci si sarebbe ricordati di luglio
Altro che monumento al D'Annunzio
Allora se c'era qualcuno che non so che vogliamo fare vogliamo a tutti in mezzo c'è un traffico di Firenze salutarci
Senza tramvia mi pare di sì va bene allora io ringrazio tutti il presente Feltrinelli che c'era ospedale per il mio dovere dire comprate il libero grazie
Maschere auditing calda domani l'appuntamento con Vauro quelli Audi Ciavatta
No no lo diciamo autocompattatori appaltata penso valga diciamo attorno mi raccomando