Radio 3 Mondo - trasmissione condotta da Emanuele Giordana

Radiotre mondo le dieci e diciassette del mattino ma voglio giordana
Al microfono presento subito i nostri ospiti di oggi intanto sia in studio con noi Cosimo Rossi analista politico del manifesto volgevano lo sa
Stiamo aspettando l'onorevole Intini che dovrebbe arrivare a minuti saluto al telefono Daniele Capezzone segretario dei Radicali Italiani Buongiorno Capezzone e Federico Guidi editorialista del Giornale buongiorno guida buongiorno a voi
Allora questa puntata dedicata
Al a forse questo nuovo soggetto comunque diciamo al un patto di consultazione tra i socialisti dello SDI il partito radicale io non sono un esperto di cose di politica italiana sono in questo caso l'onore il Chianti e un cittadino
Comune che guarda ovviamente seguirà politica come tutti spero facciano perché la politica rimane una cosa importante diritto dirò subito perché ha detto che non è questa almeno nelle mie intenzioni
Una trasmissione sui voltagabbana e che non ci interessa qui
Parlare di cambi di casacca nel senso in cui spesso si fa sui giornali idea è invece di capire quali sono i temi che spingono il partiti verso coalizioni diverse se esistono come dire anche dei valori un po'trasversali o se invece diciamo è necessario per stare a quei valori stare in un polo oppure nell'altro io comincio subito per dare della alla vicenda da
Da Adriano John turco Budisa dico bene le sorelle il quale ha scritto su Liberal caffè che un forum che si occupa molto di questioni radicali un un un bell'articolo comunque che fa gioco diciamo al discorso di oggi
Dice in una parola ma quello racconterà lui mettiamo da parte le antipatie di impulsi personali per l'uno e per l'altro polo cerchiamo di ottenere noi come radicali un obiettivo il nostro obiettivo è partito farà una scelta qualunque essa sia
Attuerà il più alto numero di politiche liberali possibili allora Adriano lei
Pone subito un problema non le interessa quale sia lo schieramento le interessa raggiungere certi obiettivi vogliamo partire da qui ce lo vuole spiegare e si è fatta allora ovviamente
Stare in uno dei ruoli lo impone la la legge elettorale ecco quindi quello che io ho scritto e quello del terzo è che non ci deve guardare tanto da finita
Con i cingoli i politicanti di un polo dell'altro magari sfida personali simpatie rapporti personali ma alle politiche il proprio lettorato Wal Jacques piccolo rischia quindi per contrattare conico entrambi foriere Federer quale è più predisposto a politiche liberali apolitica radicali politiche laiche
E poi dico anche qualche atti incaglio a questa quel circo cioè ai fatti soprattutto Corea del Partito Radicale può permettersi di farlo di non additato come voltagabbana perché comunque credo abbia un elettorato piuttosto fedele piuttosto conoscitore che magari anche abbastanza eccome
E informato sulla politica guerra il partito e quindi avrebbe capire benissimo che non si tratta di voltagabbana ma ideologia legalità liberali radicali sono sempre quelle non mutano nel tempo Point
è chiaro che venendo al Cagliari insomma
Legge elettorale tutto diverso nel mondo che conta il punto a cui lei fa riferimento sono comunque le politiche e le idee liberali carica quindi curiosa come il giudizio dato che c'è lei disposto mutare un polo
O per l'altro secondo della scelta che fa il partito
In un certo senso turandosi il naso e il premier Amelio indifferentemente
Che tecnica ed è che chimici ha bisogno delle politiche radicali si votano comunque perché
Ci dovrebbe capire che nel momento in cui il partito radicale sceglie di stare con un polo scritto secondo un altro essi solo perché ha capito ha saputo insomma hanno discusso che in quel polo il più possibile più facile attuare determinate politiche arrivare per via di ivi
Benissimo intanto la ringraziamo del suo contributo proprio chiamiamo in causa subito Capezzone ci facciamo spiegare lui che cos'è questo patto di consultazione e poi lo mettiamo sotto il tiro incrociato di Cosimo Rossi di Federico Guidi allora Capezzone come questo patto di consultazione con i socialisti
Di nuovo buongiorno a lei e ai suoi ospiti chi ci sta ascoltando per la verità dei radicali in questi anni
Dei quali si possono fare molti elogi da altrettante critiche e però una cosa l'hanno fatta abbiamo pagato il prezzo di stare fuori dal Parlamento insomma se il nostro problema fosse sparato quello di acchiappare con racchetta per i quattro cinque dieci seggi
Non avremmo avuto grande difficoltà a in poco chiare uno uno saluto accordo politico non l'abbiamo fatto in tutti questi anni
Credo ci possano essere riconosciuto di avere tenuto la parola penultimo nel suo alcune battaglie riconoscendo che non era possibile non è opportuno a nostro avviso deflettere da quelle battaglie per intese che fossero o apparissero pasticciate
Qual è la situazione ne abbiamo intenzione di farlo in futuro insomma qual è la la valutazione da cui parliamo da cui partiamo io credo che ci siano tanti elettori di centrodestra che sono preclusi io ho votato centrodestra in questi anni non noi non ne siamo stati parte però voleva comunque le riforme
Silvio Berlusconi ha avuto una maggioranza straordinaria in questo Parlamento più cento deputati alla Camera più cinquanta senatori opzionato cosa ne è venuto fuori nulla sul piano delle riforme istituzionali se non e Dio ce ne scampi la devolution di Calderoli
Nulla sul piano delle riforme economico sociali governo che doveva esserci liberale ha finito con la difesa dei forestali calabresi con l'attacco delle compagnie aeree a basso ma diciamo che il primo i delusi si tenuti
No noi non eravamo parka non c'eravamo illusi però io sono convinto che tanti elettori solo questo ma lei perché al tema della giustizia proprio finiti alle killer
E insomma nell'interesse di pochi per essere utopistici e mani nei capelli lei perché al capitolo delle libertà civili uno schieramento che nasceva nel novantaquattro come partito liberale di massa a inanellato il seguente Rosario
No al divorzio breve o per l'altro sono tutti divorziati e perché ci sono contro il divorzio ma sono tutti divorziati sono tutti per la famiglia
Ma ne hanno almeno un paio d'anni questa è una vecchia polemica nessuna imbroglione sanzionati gli Almirante da un movente mi pare che Patrick occorre che non l'avevo mai a me
Abbacchio alla Boston la legge sulla fecondazione assistita adesso arriva la legge sulla droga insomma un disastro liberale
Questo sul piano del centrodestra evidente che se Atene piange Sparta non ride perché è che il centrosinistra sia il luogo del blairismo realizzato non mi pare proprio questo il caso e allora qual è il punto
Chiavi Italiani e l'Associazione Luca Coscioni cioè i soggetti italiani della dell'area radicale insieme agli amici socialisti dei costi hanno detto proviamo a fare un tentativo ragioniamo prima dei contenuti e poi gli schieramenti qui deve nascere un nuovo soggetto politico che non sia solo l'unione di cocci l'unione di spezzoni
L'unione di un pretorio rosa di un toglierò coloro che questa roba non gliene importa niente a nessuno proviamo a fare una nuova cosacchi si caratterizzi per alcuni contenuti e abbiamo scelto tre nomi simbolici
E la parte rock sono simboli due sinistre innocenti diverse ma complementari la modernizzazione economica con la libertà di ricerca scientifica di Blair con tutto il capitolo diritti civili la paterno e la terza evocazione che abbiamo fatto è quella Loris Fortuna il leader del divorzio uno dei papà
Per i vortici in Italia che è stato però promotore anche tante altre proposte campeggia Capezzone la interrompo sì un momento anche per dare la parola
Ai nostri ospiti chiedo a loro comincio con Cosimo Rossi intanto che cosa ha capito lui come giornalista politico di questo nuovo soggetto politico
Intanto capire dove
Deve nascere
Per cominciare
Perché soggetti politici necessitano in atto di soggettività che li fa nascere per cui ancora
Siamo un passo indietro rispetto a queste
E e poi ho capito ci sono diciamo alcuni assi io poi personalmente penso non per i miei interessi ma per qua come dato il quadro politico italiano che di questi assi che vengono indicati il la questione del di un soggetto più che liberale dentro una cultura liberale però non ce ne sono già diversi nel centro sinistra ma con una forte caratterizzazione laica
è un elemento effettivamente chi nel campo del del centrosinistra così come dato oggi manca perché per tante ragioni la la Margherita certamente i partiti che tenga di matrice cattolica ad andare al centro
Riformista non sono certamente laici ma i DS certamente lo sono ma non hanno mai le hanno sempre avuto un'attenzione spasmodica rispetto a al mondo cattolico cioè diciamo che la Margherita forse dire che non sono propriamente laici no Enrico Valadier personalità laiche nella Margherita è che da cattolici hanno un atteggiamento laico diciamo Calamo li riconoscono come valori anche del loro patrimonio anche quelle religiose certo ma poi anche Fratte fra chi riconoscevano elettrici o di chi sono personalità del anche dentro la Margherita che riconoscono la laicità della politica e si atteggiano in questa maniera poi facendo le loro scelte di coscienza
Però diciamo come caratterizzazione di partito e si pensa l'impegno per un pettine in Parlamento non lo so
Prevalentemente e gli stessi DS appunto in questi anni l'acquirente ha negli ultimi anni insomma no hanno annacquato una certa caratterizzazione
Rifondazione a una che partito che effettivamente dichiaratamente laico però ha avuto nel corso di questi anni un'attenzione molto forte nei confronti dei movimenti anche i movimenti cattolici e come dire possiamo dire ha avuto qualche un po'di indulgenza rispetto
Agli atteggiamenti confessionali ancorché si sia comportata sempre coerentemente la pena in patria
Fatto sta che come caratterizzazione politica non c'è allo stato attuale dentro la coalizione centro sinistra qualcuno che si caratterizza specificatamente sul tema è lecita
E penso in particolare alla libertà civili mentre su quella libertà economiche penso che il dialogo deve apre radicali lo possano avere con pezzetti di essere un pezzetto di Margherita
E tanti altri anche negli altri schieramenti questo elemento manca forse questo elemento può essere quello che dà il precipitato di una in soggetto politico
Perfetto sentiamo Federico Guidi editorialista del Giornale si è parlato di di delusione degli elettori ho aggiunto io forse anche delusione dei radicali che speravano in un centrodestra più liberale di quello che si che sia dimostrato secondo te questo questo passaggio verso la sinistra rispecchia realtà un'anima antica dei radicali che sono sempre stati molto vicine alla sinistra sopra tutto su questi temi delle libertà civili della laicità come ricordava russo
Ma secondo me intanto il tappo della delusione
Una fotocopia della delusione che ebbero degli elettori del centrosinistra per i governi di centrosinistra precedenti
E direi che al di là del fatto contingente di chi governa pone una questione un po'più profonda e più trasversale su sugli affetti sui risultati di questo bipolarismo credo che ciò che dell'Unità P ER la politica in testa alle il fatto che la politica non riesco e delle decisioni
E in questo senso siccome io considero che i radicali abbiano una coerenza straordinaria forse sono usa un paradosso i più coerenti nella politica negli ultimi trent'anni e le loro posizioni
Spesso singolari
A volte criticatissima era un operato schieramento hanno sempre avuto il pregio e continuano a fare utili essere delle posizioni estremamente motivati e coerenti è sempre riformatrici da questo punto di vista però come dire
Noto una contraddizione il Capezzone penso che i radicali perché mai dovrebbero scegliere frate tarda
Tanto più che non abbiamo sentito guida scusa
Quello che l'ultimo pezzo e ecco
La coerenza dei radicali un dato ormai acquisito della politica degli ultimi trent'anni e non certamente perso
Ultimi mesi non vedo tirati karité feroce catene Sparta
Come diceva pittore tanto più che i due esempi che è stato sono emblematici possono essere rovesciati la riforma costituzionale che non che non gli piace sulla devoluzione che in effetti si presta
A notevoli critiche che sono assolutamente d'accordo sul fatto che sia una una riforma negativa e il frutto di una precedente riforma altrettanto tiro che fece il centrosinistra il frutto comunque la risposta quella riforma
E per ciò che riguarda la fecondazione artificiale altro tema che citava Capezzone ricordo che colui che aveva nata come dire preso le distanze in maniera più netta dalla necessità che andare a votare comicità
Elogiato l'astensione il edificata per tenerci fu soprattutto Cesco Rotelli che sta col centrosinistra Schopp voglio dire che come
Guidano volevo solo dare a parte che ti sentiamo andare e venire questa un po'speciale perdiamo qualche pezzo la tua conversazione volevo ascoltare qualche ascoltatore che c'ha chiamato e dargli la parola Salvatore Bongiorno
Buongiorno a fiutare Favata venne resa nota lo avrei fatto aeronautica e questo secondo me è il radicare varrebbe per fare spero che nel centrosinistra le accolga punta in basso schieramento dal centrodestra
E l'altra cordata che il centrodestra a tradirlo completamente rovesciata mattone prima delle forme civili era quella regale giustamente vengono cioè centro destra l'altra devastata dalla scala mentre rivoli Barale ma illiberale abbiamo visto solamente quaranta
Abbiamo visto che la questione ottobre R e poi anche perché il radicale con i socialisti presenta articolare
A navata davanti lo tratteremo battaglie fra l'altro non è condivisibile che la palla trovava voltate volto Paola comune battaglia punta controversa legge Ballet liberale come avete quaranta ma anche per esempio la battaglia per la CIA talento Tortora
La battaglia proprio contro la fame nel mondo poi tra l'altro parlare come ha detto in famiglia controllata contro il nucleare grazie Salvatore
Sta effettivamente ricordando battaglie importanti do la parola Daniele buongiorno buongiorno salve io sono Daniele un ragazzo di Roma
E sono sempre stato radicale convinto e soprattutto proprio antiproibizionista quindi ha sempre appoggiato la campagna dei radicali stimo moltissimo Daniele Capezzone per tutte le lotte che sostengo io quell'appunto però non capisco perché
C'è tentino ancora da che parte stare perché comunque il centrodestra e la voce opposta dei radicali sono quelli che voglio portare al potere la voce della chiesa
E voci contro il cittadino che come tutte le leggi che appoggiare radicale invece sono proprio dall'altra parte come ricordiamo la legge quaranta o soprattutto la legge Fini sulla droga
Io non capisco ancora perché stiamo ancora qui a decidere da che parte stare si ostina ad amarle nei giochi e devono continuare a starci è pentito tra i due schieramenti diciamo il meno laico Pierluigi buongiorno buongiorno
Volevo chiedere a capitone riferimento a un'interessantissima intervista che ha fatto alla rivista ragionamenti che si colloca nel centrosinistra l'aria sindacale il Wil
E perché ero riluttante a considerare di dalla grande credibilità che il partito radicale a in questo tipo di iniziative come mai non pongono con forza la Rikishi tardi trasferire le primarie anche per le rappresentanze di collegio
Grazie Daniele Capezzone segretario dei Radicali italiani abbiamo sentito tre ascoltatori in due in sostanza hanno detto beh cosa aspettate ancora come potete avere ancora dei dubbi la scelta laica sta in buona sostanza a sinistra il terzo poneva il problema delle primarie dei collegi che però
Mi permetto di dire forse secondario rispetto al primo tema vuole rispondere ma certo molto rapidamente qualificato mi permetterei di eccessiva
Il giornalista del Manifesto che l'ascoltatore di Termini Imerese ciascuno dal proprio punto di vista non mi avviso scattato una fotografia assolutamente esatta della del nostro tentativo
A Federico Guida così come per alcuni versi all'ascoltatore di Roma che chiamava l'amico di Roma io voglio dire che comprendo nei loro le loro ragioni però ecco io vorrei che prima in una logica di schieramento che crocifiggere la politica italiana per cui si discute solo sugli dover fare mai sul cosa fare e sul come farlo
E come vorremmo capovolgere il meccanismo insieme agli amici dell'e abbiamo detto voi ex vogliamo costruire un soggetto politico che ci tengo a fare alcune cose simbolicamente abbiamo detto Blair Zapatero Fortuna
Traduco o di un soggetto politico che scelga come propria priorità la libertà di ricerca scientifica il divorzio breve i PACS per le persone omosessuali e non solo il tema dell'eutanasia e tutto messi insieme
A una modernizzazione economica faccio un solo esempio
Insomma è possibile che questo Paese Testini somme spaventose alla cassa integrazione per imprese decotte e non abbia invece risorse per un sussidio di disoccupazione tutto questo insieme anche
A una politica internazionale che sia di promozione globale ma non violenta della libertà e della democrazia o appunto per questo che il sussidio di disoccupazione è una novità Capezzone no per la verità non è una novità non lo sa quasi nessuno ma quattro anni fa
Presentando una proposta di legge di iniziativa popolare in questo senso io credo che il dramma del nostro sistema economico insomma si fa i conti si faccia fare il radicale sia dice una cosa che si capisce se si fa il conto delle somme che abbiamo consegnato all'affiliato in tutti questi anni per diciamo la privatizzazione dei loro profitti della socializzazione delle loro perdite
Esce fuori una cifra con un numero di Larry che fa spavento e con cui avremmo potuto invece realizzare un sistema di protezione sociale con una rete più ampia e più giusta con un modello sussidi l'occupazione
Che però la Thatcher prima hardware poi ce ad esempio in Inghilterra ma è solo un esempio
A me quello che importa dire che ci sono dei soggetti politici i radicali lo speaker dicono
Noi vogliamo farci riconoscere non perché mettiamo insieme spezzoni di gruppi dirigenti questo non importa niente a nessuno ma perché vogliamo farci riconosce però alcuni obiettivi libertà civili in primo luogo e poi anche altri
Su questo ci impegniamo ogni su mi scusi chiudo un minuto dopo vedremo come reagirà il centrosinistra io credo che sarà importante vedere
Cosa dirà a Romano Prodi cosa dinanzi perché adesso c'è un centrosinistra ci arriviamo torno momento a Federico Guidi
E gli chiedo una piccola difesa della destra ma i valori laici della destra insomma sembra che non ce ne siano più il
Ma io credo che il tema dei valori non possono essere appannaggio della destra o della sinistra anche dal punto di vista legislativo
E i crimini di sicuro interesse soprattutto per il futuro che pone Capezzone sono dei tipici temi dà libertà di coscienza in Parlamento non di schieramento tant'è che lui spesso dice noi poniamo questi temi vedremo come saranno accolti nel centro sinistra Alda Prodi e non solo quindi io quello che dico che siccome capisco perfettamente la logica di porre i contenuti e poi vedere il contenitore poi vedere una di non che impiccarci a a destra o sinistra che lo capisco perfettamente ma
Proprio per i temi
Che pongono i radicali considero che facciano un errore o che si illudano a poter realizzare questi temi che non solo sono temi di diritti civili le vacche temi istituzionali di grandi canta come il presidenzialismo che sono i temi della politica estera una politica estera che mai condiviso un pacifismo senza fare più
E senza ma creerà tutti questi temi non possano essere realizzati con l'ottimismo con cui evidentemente Capezzone dei radicali oggi
Ritengono di poter liberalizzare o quanto meno di mettere alla prova di vedere feriscono l'incarico al centrosinistra è un'illusione il ritengo che la politica dei radicali sia importante e si autodenuncia all'euro ma al Paese proprio in quanto politica
Che il tema al di fuori del politico aperta con entrambi i poli
Però da qualche parte alla fine dovranno stare per essere portati qui devono trentasei non possono possono
O il periodo celebre riduce evapora utenze
Purtroppo non abbiamo sentito s'dato risposta cominciavo almeno dicevo che a mio parere dovrebbero poter pur le loro questioni a di trattarli Poli anche perché devono poi essere
Votate in Parlamento dove le maggioranze sono
Trasversali soprattutto su questi temi benissimo grazie allora Federico Guida che spero rimanga con noi grazie anche al Cosimo Rossi del manifesto che rimane naturalmente con noi Intini dovrebbe arrivare a minuti ci risentiamo dopo il GR
Poi dieci e cinquantaquattro Radiotre mondo i radicali da destra come da sinistra saluto subito Ugo Intini capogruppo dei deputati dello SDI alla Camera Buongiorno Intini buongiorno Cosimo Rossi che è in studio con noi analista politico del Manifesto un giorno rosso interna
Federico Guida editorialista del Giornale dovremmo avere ancora al telefono e poi credo Marco Pannella buongiorno Pannella qualche errore
Allora c'è un ascoltatore che ha chiamato Ranieri gli do subito la parola prima
Quel giorno io non sono tanto d'accordo sul domandarci i radicali
Età da sinistra a destra i radicali guardano ai liberali di sinistra e liberali di destra e che vede un po'come dei liberali incompiuti rispetto al proprio liberalismo loro hanno scoperto che la rete che liberale dà luogo a tre fra pianticelle
Liberali ma nelle istituzioni non si discute ma anche libertarismo
In nella società e liberismo in economia ora si rivolgono ai liberali di sinistra dicono guardate che a voi ma anche leaderismo che evadono a quelli rientra e dicono guarda che guardate che a voi ma anche libertarismo allora gli contingentemente l'accordo ripeto no con la civiltà pratese Marco liberali e di sinistra con i liberali di destra
E pende dalla circostanza che e rinchiusi
Nel gabbiotto e divinità negativa e di destra
Questi i liberali ed esposto no mollare la chiave
E ancora sentire queste interpretazione che tra l'altro non è un'interpretazione astratta perché questa visione del futuro strategico Partito liberale del sopra e dell'arte Perale del sotto è qualcosa che Ponzin tristemente i si realizza ma concretissimo avente Durante i referendum in cui prendono posizione vestire che referendum liberali radicali
Chi è liberale di sinistra io eviterei d'età sia entrata nella strategia
E i radicali vinse attuative di rendere eterno rendere stabile questo stato momentanea bene al dallo Stato contingente
Alle alti Marenco alternativa Gabana con la con illiberali ripeto ora siete un Paese laico e liberale Gerhard Richter fecondare il maggior grazie andrà la sua la sua questione molto chiara Andrea buongiorno
Andrea
Abbiamo perduto Pannella due posizioni sono venuti fuori dagli ascoltatori qualcuno ha detto me ma insomma c'è ancora da da scegliere è chiaro che i radicali devono stare a sinistra qualcun altro due per la la verità hanno invece posto la questione che poneva Ranieri adesso lei cosa risponde
Ma io rispondo
La storia radicale
Storia sottoposta per qualche terreni tranquilli però anche necessità di tanta gente a crederci chiamava C Java anche assegnazione teologiche come la damnatio memoriae
Noi quando siamo entrati in Parlamento e lo dico con altri non fraintesa Carema per tornare adesso a mettere i piedi nel piatto subito della più stretta attualità siamo entrati in Parlamento
In quattro nel settantasei sull'onda delle impossibili secondo anche tutti coloro che ci ascoltano penso sicuramente da parte non ricordo io volevo sentire troppo giovane ma insomma dei suoi predecessori
Come cose acclarate piccolo col massimaliste
Per cui dicevamo per esempio che nel momento stesso in cui dovevamo ancora vincere il referendum sul si Sosio
Ebbene noi avevamo già posto raccolto firme per l'apporto una serie di altre per i manicomi Basaldella contro certe abbiamo la storia
Recente che pal fra no diritto di famiglia il proprio diciottenne
Fu la concorrenza
Una però fra il settantaquattro e il settantasei ma di Lost precise documentabili e quindi documenti racchiuso nemmeno come dire nelle memorie allora noi quando entrammo in Parlamento andammo a crederci si racconta & del perché non c'è la crisi capigruppo Ingrao non ce lo consentiva il quattro posti dell'estrema sinistra dell'estrema molta vincendo nel molo partenze Air One per fare che in termini dicevo anche di Clark oggi registriamo
Così siamo nell'immediata vigilia dell'Unione nazionale ufficiale per la quale era stato immolato o Moro tariffe Crispi dato alla morte sacrificale quella di Moro
Per come dire fare il patto di sangue
Sbagliato il trattato dell'unità nazionale noi dicemmo inoltre il costo è qui
Perché al nove non rompere tra
Tanto nelle condizioni in cui siamo non siamo maggioranza lasciamo senza che per verso il Parlamento non interessa tanto garantire alterna perché bene o male quando deciderà prima Fanfani poi Moro lettere provvede proprio alternanze
Benedicendo noi siamo quelli che in un altro posto Del Piero permetteva perché la componente liberale della finestra
Nella storia contemporanea settanta centesimi però arriviamo oggi Pannella per vuoi vedere che prendiamo subito
La componente liberale del sinistro e quello che manca a sulla sinistra tant'è vero che produciamo
O il cimitero sovietico
Ho cimitero ed eversione reazionari fascisti e nazisti e viene viene diciamo che siamo qui anche perché siamo gli unici consapevoli premi della destra storica
Oggi è la stessa cosa non abbiamo mai smesso io leggo guardi glielo sto guardando ho mandato alla diciamo trentasei ore fa una il per coinvolgere un po'un indirizzario di quindici mila persone su questa storia di radicali della strategia ne ho già sotto il naso mille cinque come le sto leggendo una per una ebbene molto veloce però prosegue a l'atteggiamento un turbante che abbiamo no
Leggi e poi rimprovera altrettanta serietà oggi quello che poniamo e proprio poi
Ora vipera
Che forte anche dell'la coltura e della storia della destra storica contro le destre populiste clericale dalla mastichiamo chiedendo fornire nel nostro Paese
Con l'entrata nell'Unione
Ma con
La
L'accordo per strategico con lo spirito le condizioni per le quali lo ignora e poi fuori un ritardo a
Farne parte benissimo do la parola più diffusi gli antichi vede molto bella questa immagine di eredi della destra storica proprio in virtù di questa immagine
Chiedo e mi chiedo perché i radicali che vanno quindi fare un patto strategico unicamente con il centrosinistra e non come parte ricordava anche il lettore che ci ha preceduto
Guardare ai liberali e al liberalismo che comunque presente nei due poli sa
E quindi perché debbano
Scaricare togliere questa loro quel perché era una binaria una porta trasversali scorre se le questioni al centro dell'attenzione di tutti gli italiani
Per tutta diciamo così da una sola parte e quello che era dimensionare questa loro forza propulsiva guidarla rispose guida scusami la riscossa facciamo dare Intini
Deve fino al ma io sono abituato
A vedere a sentire ancor di più Pandev latte che facciamo queste riunioni tra svilire radicali in cui il Pannella e la Bonino che sono sempre in giro per il mondo al dicono con la voce per telefono Ciao Marco rauco stiamo lavorando in questi giorni per chiudere con un programma
Incisivo questa alleanza tra di radicali io credo anche Espero il partito di Bobo Craxi De Michelis e sarà un'alleanza liberalsocialista
Collocata nel centrosinistra conducono in questa direzione il passato e il presente e il futuro il passato perché lo raccontava prima Marco la storia delle iniziative libertari radicali tutte queste iniziative libertario radicali sono state condotte
Con l'appoggio della sinistra talvolta un appoggio reticente ma sicuramente ha raccontato la destra
Il divorzio l'aborto
Il il rinnovamento del costume
Per furono combattute in Italia contro la destra
Fortuna che fu il padre di quelle leggi era un deputato socialista e al tempo stesso era un radicale aveva la doppia tessera io stesso passato credo decenni con la doppia tessera socialista e radicale
Pannella nasce politicamente
Quando ero giovanissimo credo con una scissione all'interno del partito liberale lascia il partito liberale nel momento in cui il partito liberale si appiattisce sulla democrazia cristiana che era in quel tempo la destra
Quindi il passato che importante ci conduce in questa direzione e ci conduce soprattutto il presente e il futuro prima un ascoltatore osservava che occorre liberalsocialismo che occorre una politica economica liberale beh
I socialisti europei quelli ai quali guardiamo i Blur li sapeva ma anche cioè perché poverino perderà le elezioni probabilmente ma ha fatto bene perché politica economica fanno un socialista o liberale io credo che facciano una politica che mette insieme il meglio dei principi socialisti e dei principi liberali c'è uno slogan è che i socialisti europei usano spesso uno slogan però efficace sintetico
Ed è questo noi siamo sì per l'economia di mercato perché sappiamo che il mercato porta ricchezza
Però non siamo per la società di mercato perché la società è fatta di donne e di uomini i quali hanno dei diritti qualcun di qualcuno almeno che stanno al di sopra del mercato il diritto alla salute il diritto all'istruzione e quindi mettere insieme la garanzia di questi diritti che ormai sono connessi con la cittadinanza
E un'economia liberale beh il tipico sforzo che stanno facendo i socialisti dappertutto il sogno che lo faranno anche in Italia insomma per intimidire come dire una procedura naturale questo avvicinamento io chiedo a Cosimo Rossi siccome dei patrimoni bisogna essere sempre in due nel caso dell'unione in più in più di due che cosa ne pensano gli atti di Mastella lo sappiamo ha una posizione molto dura nei confronti dei radicali tu hai intervistato Fausto Bertinotti il il tuo libro io ci provo
Il ventidue settembre sarà in edicola per Manifesto Libri lo proprio interesse il quindici settembre all'Eliseo quando Bertinotti presenterà poi il suo manifesto c'è un passaggio dedicato al libro che Cosimo Rossi giovato vedere in anteprima in cui Bertinotti parla dei radicali e in un certo senso un po'sorprendentemente ne parla bene
Bene parlatene sì Luís si riferisce al vicenda referendaria cioè il
Argomentando la sua candidatura alle primarie le ragioni sempre per votare anziché no lui dice io al di là dell'opinione sui singoli referendum ho sempre sostenuto
La via referendaria e non mai compreso perché tanta parte del la tradizione di sinistra nel movimento operaio si schierasse contro che non significa poi fare la battaglia contro i contenuti rimandato referendum dice però l'espressione del voto momento di sovranità democratica e su questo
Queste riferimento che parziale chiaramente non riguarda poi il profilo programmatico che Napoli
Infatti però il problema è non è tanto Bertinotti il problema il problema è che non arrivi qualche bravo a dire questo matrimonio non s'ha da fare
Nel senso che radicali socialisti possono trovare contrario loro liberamente contrario d'accordo
Il dubbio che io S e lo chiedo anche Intini tutto sommato se avranno il coraggio di farlo e di dire alla coalizione a Romano Prodi
E all'ingerenza che c'è io su questo diciamo al tema su con affinità con la la cultura della vita l'ingerenza che c'è da parte della nel mondo confessionale in Italia che ambedue gli schieramenti
E la sua superfetazione dentro il Parlamento di questa ingerenza
Sì saranno in grado di sostenerlo questa cosa ecco senta Pannella vado a testa bassa ci sono molte cose che poi molti temi grossi che dividono sulla politica uno è la politica internazionale è stata citata prima da un ascoltatore qual è la posizione dei radicali sulla guerra in Iraq e sulla esisterà attriti su quello che l'Italia deve fare quello voglio sentire anche venti
Sì guerre in maniera posizioni nella posizione radicale alla quale ufficialmente
Il recente Emma Bonino con molta perché diciamo quella che la maggioranza assoluta
E parlamentari di destra e di centro sinistra dunque è nato nella Carrera allora sottoscritto nel momento in cui comunicherete Iraq l'intero catalogo della sottoscrizione della maggioranza sul volta dei parlamentari italiani del c'ero anch'io le grandi manifestazioni del tradizione pazienti
Quella tradizione che in quanto tale momento ricandidata da parte io a Borgo del tempo no patria parietale c'era in quel momento quindi tarda col quale ha gettato nel panico
Mandarli Emilio
Promette rispondeva colpevole latino il clima nel box rimetto otto nel mondo varietà e sta dicendo pace a mio favore contro Blair
Uscito dovette no erogati invero e e intervento militare
E quello che può liberare il popolo iracheno nella foliazione latte siamo stati Button si da allora immaturità consistenza dei vertici poni tipici
Nella classe dirigente guarda che fare tesoro Beigua ha tenuto eunuco ricorda bene tarda come avvenuto arresto stanno Torchiera tendenti ed il ridicolo è stata fatta fuori quindi coerente chiamo per dai conti correnti
Come naturalmente noi siamo non violenti anche per Fausto ritenuto non violento parlando solo il dodici e magari un po'Vecchioni Capizzi niente Pischedda decenni ha avuto addirittura il coraggio assumere
Liquori sconosciuto riguarda proprio per l'alcol vorrei vorrei arrivare allora dare la parola agli ascoltatori Pannella Judas allora prego perché una volta
Trasmissione molto interessante ma credo che non sono in condizione di parteciparvi Trento dalla radio arrivederci grazie Pannella Rosanna Buongiorno Evan giorno allora appartato monomarca praticamente anche con un tempo e
Teniamo anche qualità lavorava aveva già capacità umane io vorrei sapere come si fa a portare avanti delle balcaniche anche civili anche Jospin
Non è prenderà piede anche nell'arco costituzionale
Ecco mi lasciamo perdere e soprattutto lasciamo apparente età manda una forchetta come i radicali che a questo contabilità gardesane positiva bevendo e precoce di fretta
Lotteria portata avanti e ambiente Ancona finita con il centro sinistra
Come ha a pretendere niente revocato il quale finisce o la cartella clinica poiché Emiliano nessun aumenta da chi fa il suo interrogativo è chiaro e lo rivolgiamo a Capezzone sento prima un altro ascoltatore Paolo buon giorno
A buongiorno buongiorno lei al rione a tutti gli ascoltatori io volevo solo così fare una domanda ma anche una mia considerazione
A suo tempo quando i radicali sono venuti alla ribalta e hanno proposto il referendum e io io ho seguito io ho seguito le loro battaglie
Datagli eccidio eccetera per cui lo consideravo un movimento un movimento di opinione
E secondo me è uno sbaglio forse è stato quello di entrare in politica di diventare apparato di diventare qualche partito
E adesso difatti vengono fuori contro i coloni non sanno se andare con la destra con la sinistra papere con la replica alla banca ridicolo Saddam la sua domanda non è quella che era lei perché non sono rimasti movimento che influenzava la la società e non all'interno delle istituzioni del Parlamento ma radicati sul territorio tra la gente per cui la la la battaglia poteva essere condivisa che loro proponevano
Sì ed è uno che era diretto a chiudere delle radici benissimo grazie Paolo anche perché la sua domanda è quella della Scotto dice di prima
Sono come dire in contraddizione Capezzone
Io ringrazio molto ringrazio intanto Cosimo Rossi continuo essere assolutamente d'accordo con loro fotografia anch'io non solo tempo ma lavorerò affinché sua eterna catena di comando diciamo così il nominato Don Rodrigo zona fondi operativi no si opponga si opponga un patrimonio al tentativo politico
Io voglio dire ascoltatrice che dava poco fa
Che certo la presenza in Parlamento è fondamentale per condurre con più efficacia delle battaglie politiche il problema però che anche come ci si rientra se uno ci entra comunque cespuglio che accanto a tre quattro seggi al prezzo di rinunciare ad una iniziativa politica oppure sei frutto di un accordo basato su alcuni punti questore il tema poi rispettare che la legge sul divorzio è stata approvata con la presenza in Parlamento di Loris Fortuna di Pasolini senza che vi fosse un parlamentare radicale lo stesso avvenne per il successivo referendum settantaquattro il problema non è cosa di Poli Diano è cosa i compagni di strada facciano e allora e qui chiudo lasciando la parola
Ai suoi interlocutori più strana io mi permetto di insistere noi non voglio fare né l'unione dei cocci né la foto di famiglia un parco in cui la famiglia dispersa si riunisce noi vogliamo fare alcune battaglie precise e abbiamo fatto un elenco chiederemo in questo caso il centrosinistra visto che l'altro campo si è confermato impraticabile chiederemo il centrosinistra ha diritto di cittadinanza per tutte quelle battaglie insomma ha diritto di cittadinanza ma sperma avranno diritto di cittadinanza per battaglie che citavo prima
Per alcune di esse chiederemo qual è l'impostazione dell'unione su alcune di esse non chiediamo che tutta la nostra impostazione divenga quella dell'Unione ma su alcune chiederemo unione si spieghi chiaramente quindi con uno diritto di cittadinanza per tutta la nostra battaglia in Parlamento trasversalmente due
Impegno dello stesso unione
Su alcuni di questi tempi vedremo risposta e chiudo con Cosimo Rossi da dove
Avevo cominciato vetri rotti dominatori don Abbondio di don Rodrigo io non dimentico che prima delle elezioni regionali scorsa scattò un reietto contro i radicali compito particolarmente doloroso
Contro la parola Luca Coscioni il nostro presidente del Centro che morire battaglia sulla libertà di ricerca io spero che questa sia una pagina da superare con grande utilità chiediamo di Intini se si supereranno questi diritti
Io penso proprio di sì anche perché ciascuno farà un atto di buonsenso
Il centrosinistra nel suo complesso deve capire
Che il centro sinistra a bisogno di una formazione liberalsocialista e cioè di voto una iniezione di laicismo di spirito libertario
Perché la maggioranza dei cittadini italiani si comincia a preoccupare del fatto che lo Stato non solo in Italia ma anche altrove cominci a tentare di dire ai cittadini ciò che è bene e ciò che è male ciò che è moralmente giusto e ciò che non lo è lo stato etico non piace a nessuno
Un'iniezione di principi noi liberisti ma liberali in economia di cui l'Italia ha tanto bisogno perché la destra nemmeno per sempre perché l'ha descritta gli anni molto curiosa ma non fa affatto la parte della destra liberale
Noi in Italia abbiamo ad esempio delle professioni che sono organizzate come corporazioni inaccessibili dove entrano soltanto i figli dei dei professionisti del e quindi il centrosinistra capirà questo
Noi stessi e i radicali sicuramente capiremo che la politica richiede mediazione il centrosinistra accetterà un minimo comune denominatore
E di noi conteremo perché insisteremo sulle nostre idee sulle nostre proposte ma non possiamo pretendere che siano accertate al cento per cento dagli altri inoltre ancora
Bisogna anche ricordare e su argomenti che riguardano il costume che riguardano la morale
Non c'è una disciplina di partito una disciplina di coalizione ciascun individuo la pensa a suo modo e quindi niente vieta che si portino avanti delle battaglie anche se non sono condivise dal resto dalla coalizione di importante che ciò venga fatto in modo rispettoso e accettabile per il resto le condizioni stesse
Prediligo guidasse ancora con me che con il il quello che ha appena detto l'onorevole Intini vale altrettanto per il centrodestra proprio perché sono questioni di libertà di coscienza e di le posizioni non partitico di schieramento ma tutto individuali possono essere ottenute di là o di qua
Io insisto molto su questo punto e credo che anche gli ascoltatori qualche ascoltatore larga accennato considerati Carlo patrimonio nove di centrodestra o di cento sta ma dell'Italia et
Allora
Strategico quello di ritenere di poter otto tre alcuni dei loro fini alcuni di loro che si tirandosi unicamente da una parte sola o lo si schierano da nessuna parte o dovrebbero cercare introdurre iniezioni di liberismo e liberalismo da entrambe le parti e d'altronde l'esempio che faceva Marco Pannella sulla politica estera e sull'Iraq emblematico perché Prodi ha annunciato che se vincerà le elezioni presenterà un calendario di ritiro delle nostre truppe dall'Iraq vorrei sapere se questa è una scelta condivisa dei radicali
Le undici venti minuti a Radiotre mondo siamo in conclusione quindi una battuta con i nostri ospiti Ugo Intini dello SDI Capezzone segretario di Radicali Italiani
Gli facciamo rispondere a una domanda che gli potrebbe porre Cosimo Rossi sì che più che la domanda vorrei quasi fare una sfida perché tra l'altro devo anche dopo diciamo le le parole di apprezzamento da parte mi Capezzone devo anche provare a sfidare visto che ci sono punti di dissenso Fortini fra l'altro per la mia cultura quella dei radicali però a io personalmente non ho paura dei radicali sul tema dell'Iraq come non ho paura sul tema del liberalismo ma anche del liberismo economico
Nel nel centrosinistra perché già troppi sono quelli con cui dobbiamo diciamo confrontarsi con queste quindi non sono i radicali in più o in meno a mio avviso
Che possono cambiare rispetto a me rispetto ai sensi ministra anche radicale in altro senso non di forma partito
Che possono cambiare diciamo l'equilibrio le forze in campo credo invece come diceva l'inizio che nella caratterizzazione del quadro politico del centrosinistra
Il campo del dei temi della laicità delle libertà civili dei diritti civili e io aggiungo dell'antiproibizionismo che va
Che con la legge Fini fra l'altro non va sottovalutata negli ultimi giorni
Sia un campo scoperto
No perché non ci siano nelle singole forze politiche persone lo sostengono ma perché manco la caratterizzazione in questo senso alla la mia domanda e un po'sfida e può essere questo prendiamo dei tre punti che hanno detto Blair Zapatero Loris Fortuna
Prendiamo l'attualità ovvero tra Blair e Zapatero può la caratterizzazione sociale di Zapatero che secondo me
Sui diritti civili che secondo me anche una caratterizzazione sociale perché l'allargamento dei diritti civili
è una forma che largamente della rete sociale
Può essere questo il campo di una sfida vera che si fa prima del delle elezioni ma che poi si porta dentro questo Parlamento dentro futuro Parlamento
Rispetto a quello che sono state di un non l'ultima legislatura ma le ultime due perché la legge sulla procreazione assistita e senza iniziato nel centrosinistra
Può essere quello il campo d'iniziativa politica in cui si riporta alla soggettività politica e ad atti politici anche quelli che vengono chiamati teme di valori e sempre mesi dietro il paravento della libertà di coscienza ok la libertà di vicenza erano tutti d'accordo ma l'atto politico di prendere un'iniziativa ormai diciamo tramontato dietro questo paravento per qui c'è la libertà totale
Possono caratterizzarsi su questo e modelli una dialettica interna centrosinistra mi sembra mi sembra un'ottima questione a cui poi potrà rispondere anche intimi Capezzone ricordandosi anche di quello che diceva guida che invece
La mia la mia risposta Cosimo Rossi sì
Credo che ci venga utile all'antica distinzione tra le posizioni e la lotta ha ragione russi quando dice che tanti esprimono quelle posizioni il problema incardinare delle lotte politiche io credo che la presenza radicale socialista liberale
Nel prossimo Parlamento dovrà caratterizzarsi per un impegno preso davanti agli elettori a chi sul cinque sei sette cosa ci uno lotta è un segno concreto per andare al risultato poi speriamo vorremmo che su alcuni di questi
L'Unione in quanto tale si esprimesse diciamo in un angolo che lui è fondamentale automazione ci si batte non l'ho detto prima permetta o divorzio breve ai PACS
Ha ha una posizione da ricostruire sulla libertà di ricerca scientifica che ci son tutti per interne e difficilmente rinunciabile rispetto a quello che dice l'amico guida che come sa
Io scrivo però davvero l'approccio diverso io ho detto che non mi faccio illusioni sul tipo di risposta ci sarà tutto da conquistare sulla sul centrosinistra
Ma sulla torcia sorretta abbiamo soltanto certezza pre che abbiamo da fare esperimenti lo abbiamo cercato da fuori e di dialogare cioè abbiamo avuto una sequenza di vigneti ma questo conta poco rispetto ai radicali conta rispetto alla maggioranza
Straordinaria che ha buttato a mare tutto su riforme istituzionali economiche e giustizia e peggio mi sento libertà civili
Dove ormai coloro che si esprimono in una direzione liberale lo fanno appunto a titolo personale quando le posizioni ufficiali per i partiti sono tutte in una direzione altro che libertà di coscienza Luigia
Io credo che come ricordava Capezzone prima
I radicali sono riusciti a imporre il divorzio in Italia senza neppure presenti in Parlamento questo resta il loro connotato fondamentale il connotato di una forza che sa essere
Determinante anche quando largamente minoritaria da non avere neanche un seggio alla Camera o al Senato e quindi se questa forza come dire inefficiente rivendicando questa sua tradizione che ha una tradizione nazionale una tradizione di parte potrà avere anche degli eccellenti risultati per il futuro non per se stessa ma per il Paese che ricevette questa porta ritiene di poter raggiungere alcuni suoi obiettivi semplicemente
Facendo un pasto con una parte della sinistra dal dal mio punto di vista si elude e non raggiungerà l'obiettivo
Ecco Intini quale può essere la prima battaglia da fare
Assieme con i radicali che posso essere condiviso da tutta l'Unione
Io credo che sia quello di riprendere l'argomento della libertà dell'importanza della ricerca scientifica non vincolato da fondamentalismi
Penso anche che l'accordo dei radicali sarà con tutta la sinistra
Prima si parlava di Bertinotti ma né i partiti socialisti europei io penso alla pur parti di Blair i bertinottiani Pannella stanno nello stesso partito politico naturalmente ma stanno nello stesso partito credo che il centrosinistra nel suo complesso si avvantaggerà moltissimo anche elettoralmente di questi iniezione liberalsocialista
E credo a proposito dell'osservazione di guida che i radicali debbano stare a sinistra per due motivi molto semplici il primo che la destra italiana come ha dimostrato l'esperienza e una destra particolarmente conservatrice quando va a scegliere al nodo sugli argomenti delle libertà individuali anche se ci sono certo dei liberali pensavi onde penso dal triplice però sono soffocati
E il secondo motivo il realismo politico perché c'è il bipolarismo e quindi per quanto sta ci si possa nomi identificare completamente né con questa destra né con questa sinistra se si vuole far politica bisogna scegliere tra la destra e la sinistra se si vuol far politica entrando nelle istituzioni
E io credo che ci sia bisogno di avere dei radicali nelle istituzioni
è vero che i radicali hanno ottenuto dei risultati anche quando stavano fuori del Parlamento però è anche vero che le pattuglie radicali quando erano dentro il Parlamento hanno reso queste battaglie molto più incisive
Cosimo Rossi una battuta per chiudere a una battuta perché lei appunto rendere intima sete diete approdi ci prendete con i radicali punto non è in discussione resta
Io credo che tanto prima si chiarirà questo punto sino in fondo tanto meglio sarà
Quindi penso che con la massima celerità possibile noi definiremo un programma lo confronteremo con la unione scioglieremo questo dubbio Capezzone
Ma io sono proprio convinto che il tentativo vada fatto
E il tetto abbiamo il precedente delle elezioni regionali che ci induce ad aderire
Come dire
Il comune amico Roberto Villetti ribasso del montanaro essere cauti ma questa cosa va fatta con slancio non deve essere un partito certo deve essere una cosa bella chiara comprensibile
Io credo che tanti elettori abbiano voglia delle riforme blairiano in quelle foto africane di riscoprire anche un pezzo di storia italiana
Cancellato troppo spesso dagli archivi e tre libri di scuola anche che quella di Loris Fortuna tanti elettori Capezzone anche i tanti opinion leader perché vedo il Corriere
La sera di questa mattina dove Ostellino alla fine di un ragionamento che per molti versi secondo me criticabile però alla fine dice fatte l'aggregazione tra di il Nuovo PSI di De Michelis
Bobo Craxi ricavi tu beh io ringrazio i nostri occhi Daniele Capezzone segretario dei Radicali Italiani fiorentini presidente dei deputati dello SDI alla Camera Cosimo Rossi mi ricordo il suo libro io ci provo per la Manifesto Libri in edicola il ventidue Federico quelle che ha scritto un libro anche lui lo ricordo volentieri se il mondo finisce qui
Racconti italiani gli onori disperazione dall'Argentina all'unico e vi saluta Emanuele Giordana assieme alla redazione Tiziana Faraglia Pietro FIAT nella lombardo Giulio e Lucia Piero pugliesi alla regia ricevette pariglie cristiana Castel Lotti che sono le curatrici di questo programma il nostro sito www punto mondo tre punto RAI punto it appuntamento domattina alle sette con Sami dal carico più per la rassegna stampa