Processo Dell'Utri (appello)

Potremmo attivare il microfono
Ma molto
Ci siamo
E allora abbiamo costituito le parti tutto a posto
L'udienza era dedicata alle deduzioni dei difensori sulla richiesta
Che io le richieste istruttorie bene avanzata dal Procuratore generale
Debbo anche
Segnalare
Presso la Corte
è stata depositata
Preme
Documentazione pochi fogli che sono soltanto a quello che capisco originali di copia già depositato
Volevo
E in copia e ora invece nell'originale diamo atto che
Sono stressato depositata
Una nota in data ventotto dodici due mila otto
Del procuratore
Sostituto Procuratore Generale
Tra gli allegati allegati originali di atti
Se si assumono già depositati in copia
In precedenza
Se volete possiamo mostrare
Data
Procuratore ha dato ora copia di questa nota oltre
Sì sì no dico spero per un fatto formale se volete prenderne atto
Esso ittici a scioglimento alla riserva si depositano origina dalla lettera cinque mila duecentosettantacinque della DDA prego
No ventotto undici questa nota
E si ricollega precedente richieste
Producendo si chiedendo si va
La produzione dell'originale degli atti già copia
Depositati in precedenza
Questo
Ventotto novembre due mila otto la nota
Risulta depositata in cancelleria il ventotto
Avvocato americano più
Credo che sia
Credo che sia opportuno
Una
Brevissima
Premesse non va
Per rispondere
Al
Grazioso osservazione al Procuratore generale anche quelle fatte fuori sacco diciamo inclusione fuori
E
Noi
Ci stiamo trovando in una situazione
Di
Particolare impegno difficoltà
Che non siamo certamente provocando nuovi
Le nostre iniziative che miravano a integrare
Il quadro processuale e probatorio li abbiamo già
La predisposte rappresentate richieste nelle fasi iniziale di questo dibattito
Ci troviamo oggi di fronte a una serie graduale ricorrente di iniziative del Procuratore generale
Che ci costringono a
Prendere atto dell'attenzione che viene posta rispetto a queste iniziative e ovviamente
Siamo
Costretti a preoccuparci di date a queste iniziative
Una loro complessiva configurazione sotto il profilo del collo del completamento che l'iniziativa richiede
Con riferimento alla necessità
Della
Posizione difensiva
Io questo perché lo dico Presidente perché voglio dirlo ora
Per sempre noi non abbiamo interessi dilatori in questo processo
Per noi raggiungere tempestivamente una conclusione qualunque essa sia
Che accetteremo con tutte le riservo potuti consensi che sono legittimi da parte
Di ciascuna delle parti del processo di fronte a una decisione del giudice ma tuttavia viviamo
A questo risultato ora però
Se
E ci troviamo di fronte a questa serie che non dico certamente essere dilatorie Alentejo al Procuratore generale non lo direi mai robot mi permetterei mai di farlo
Possiamo essere d'accordo sulla utilità e quindi sulla concretezza dell'iniziativa ma noi siamo costretti a
Non dica reagire
Ma a rispondere sul piano della dialettica processuale della costruzione complessive completa del materiale che poi viene offerta l'osservazione del giudice con tutti i nostri Bezzi e con tutte le valutazioni che dobbiamo fare nomi
E dobbiamo immaginare possono essere fatti
Da questa Corte e chissà poi da chi altro
Perché la nostra interlocuzione in questo momento e con la Corte d'Appello di Palermo secondo Sezione di fronte alla quale ci troviamo
Va
Ormai siamo abituati agli sviluppi procedimentale dei processi e stamattina prima di uscire da casa
Bagno avevo la televisione accesa e c'è questa interessantissima trasmissioni di novità storia siamo noi facevano quel del Teatro Petruzzelli e dell'incendio del Teatro Petruzzelli dove si è arrivati alla conclusione delle indagini dopo sedici anni
E dopo le sentenze
Di merito e di legittimità ripetute reiterate
Per cui nella prospettiva della
Evoluzione processuale
La esigenza difensiva è quella di coprire tutti gli spazi che possono essere interpretate in un senso o nell'altro e che quindi devono essere perfezionato
Detto questo
E lo dico proprio non per
Ma
Esclusa c'è non petita lo dico proprio bisogno cognizione di causa e per essere chiari sulle cose e al
Noi ci troviamo di fronte intanto io prenderei l'abbrivio
Perché oltre che a rispondere alle
Richieste che sono state formulate dal procuratore generale
Abbiamo anche da sviluppare un discorso sulla fase di sviluppo delle richieste precedenti voglio dire l'interrogatorio direste Michele e quindi tutto quello che è venuto fuori
Ora io se dovessi dare un giudizio mio
Dopo di valutazione critica del risultato di questa
Accertamento che è stato compiuto potrei ritenermi anche soddisfatto però
Sempre per quella esigenza di completezza e di chiarezza definitiva
E siccome
Immagino la mia esperienza e ve lo dice quelle tutti noi dall'altra parte non potrebbe essere altrimenti che l'accusa
Potrebbe utilizzare alcuni a specchio alcuni spunti o alcune indicazioni di questo signore la cui personalità abbiamo tutti percepito
Essere peraltro non si capisce che cosa un ibrido ricchi non è pentito come collaboratore e imputato corresponsabile di fatti gravi
Collaboratori
Colombo non protette ovvero non ammesso al regime
Non lo noi l'abbiamo sembrano delle cose che aspetto sembrerebbe neppure questo
Però voglio dire Presidente per carità
E allora noi diciamo che quello che ha detto nel bene e nel male
Ah ma necessita di essere corroborato e comunque integrato
Perché
Sui nuclei essenziali delle sue indicazioni quelle che
Il Procuratore generale riteneva rilevanti cioè a dire rapporti ci spetta Dell'Utri
Sia con riferimento al patto di uno o due quelle che saranno stati non è questo il punto centrale ma è un accertamento che abbiamo compiuto nel corso dell'esame e che mi sembra poi
Sia
Risultato debba essere considerato utile
Tuttavia sul problema del rapporti del mantenimento dei patti della svendita dei patti
Delle
Della della della manipolazione fraudolenta della posizione processuale bicicletta ai compensi riconosciuti o promessi e non voi mantenuti su tutto questo io credo che
Complessivamente
La
Ricostruzione della situazione che ormai viene
Endoprocessuale entra processuale perché ormai già l'abbiamo acquisita
Dobbiamo certamente cercare di completarli avvocato sei ecco che allora scusiamo sì ma lei sta affrontando
Quadro delle eventuali richieste di approfondirne sia l'esito nell'esame
Certi Presidente
Che abbiamo fatto a Firenze
Lei non riterrei e tempestivo oggi noi nano dovremmo anche sentire sul punto prima il Procuratore perciò di
Però c'erano l'emostasi si farà ovvero Premosello cinesi antecedentemente silenziosi preside ha
Prendiamo i nordici e si cosa vorrei se vuole che sviluppi prima quelli che poi non si sentono
Prevalere una risata impresa autonoma mi sembravano
Se ci sembrava al collegamento più diretto collaboratore sua riammessi okay ma siamo collocati
Anche perché
La richiesta di allora integrata poi dal DOCUP dalla documentazione che ha riversato ulteriormente il Procuratore generale
E allora trovando il generale
Già
Portato qui riversato un materiale processuale che proviene da indagini diverse
E che se ho capito bene lira chiare
E
A
Diciamo rappresentare
Uno endemico rapporto
Dini collateralismo di collusione non su quello come definirlo tra il senatore Dell'Utri e i sistemi criminali
Non soltanto quelli dei quali ci occupiamo direttamente in questo processo che sono perfettamente definiti delimitati e che stanno nel perimetro
Della
Storia di questo processo ma anche come stiamo vedendo quelli che vengono
Dall'esterno
E questi che
Provengono da Reggio Calabria con tutto il materiale che è stato versato
Secondo la mia opinione per quello che riesco a capire dire avrebbero a questo non credo che possano mila
E
Su questo il procuratore generale a depositato una massa enorme di
Carte soprattutto costituite da intercettazione ambientale
Delle quali
Si rappresenta il coinvolgimento del senatore Dell'Utri nei rapporti con parti significative della criminalità organizzata calabrese o le propaggini diffuse
Fino a quando è possibile individuare questa diffusione
E però poi ha compiuto una selezione
Assolutamente discutibile il secondo la nostra opinione
Perché capisco anche questo orientata ad acquisire quello che conviene acquisire cioè a dire ha chiesto da utilizzazione
Di alcune intercettazioni
Telefoniche intervenute tra
I vari
Presunti appartenente all'organizzazione criminale nel corso delle quali
Si discuteva il rapporti con il senatore Dell'Utri
Tuttavia
Nel materiale
Consegnato all'attenzione dei
Difensore e quindi ovviamente della Corte vi era anche
Una sensibile e una consistente diciamo la presentazione di situazioni
Che indirettamente questa volta coinvolgevano il senatore del
Ricciardi vi si vuole approvare il rapporto Dell'Utri criminalità calabrese attraverso queste intercettazioni indirette
Nelle quali si parlerebbe del rapporto con il senatore non si
SIC mettono da parte e si emarginano quelle invece conversazione direi
Nelle quali la rappresentazione di questi rapporti e chiaramente trasparente di una
Tentativo di contatto ma di una posizione
Vorrei dire politicamente dilatoria o
O diplomaticamente dilatoria o comporta mentalmente dilatoria del senatore Dell'Utri che dice tutto che
Da un valore tutto diverso
E allora noi diciamo
Noi saremmo indifferenti a questa anzi se dovessimo attenerci al merito stretto delle nostre
Qui delle nostre questioni potremmo dire che è un materiale
Che non è
Assolutamente rilevante
Però diciamo nel merito che
Se dovesse avviarsi indagini in questo senso
La indagine non potrebbe essere evitata l'acquisizione soltanto di quelle cinque intercettazioni delle quali ha chiesto la
Appunto che venissero
Riversate in questo processo da parte del
Del Procuratore generale
Tutto questo però signor Presidente noi lo stiamo facendo in questo momento
Con riferimento al merito
Perché la richiesta del Procuratore generale introduce una esigenza di meccanismo procedimentale
Di fronte alla quale ancora noi ci troviamo per potere poi accedere
Alle valutazioni di merito
Perché sappiamo
Che
Regole che presiedono alla utilizzazione processuale
Delle intercettazioni
Sono sottoposte a determinati passaggi
Tecnico processuale perfettamente deferiti lo abbiamo visto
Con uno le intercettazioni Palazzolo laddove
Il CUP
Allora
IGP che gestiva
La problema la problematica della valutazione sulla utilità e quindi sulla utilizzabilità delle intercettazioni dovuto procedere secondo quello che dice duecentosessantotto comma sette in particolare
Mi riferisco solo a questo ma ci sono anche del altri adempimenti non abbiamo qui le bobine ancora tutta un'altra serie di cose ma la trascrizione
è
L'accertarla l'adempimento propedeutico la trascrizione nel contraddittorio
E l'accertamento l'adempimento propedeutico alla valutazione dell'autorità e quindi dell'utilizzabilità
E allora noi in questo senza così ci pronunciamo sulla richiesta del Procuratore generale
Ci riferiamo a quell'originale poi parlerò delle ultime acquisizione
E cioè che
Va be'
Vogliamo procedere a questa valutazione noi siamo assolutamente disponibile a un certo punto anche perché ride definitivamente questo aspetto della vicenda questo calare qui
Così come in altre situazione signor Presidente perché purtroppo non possiamo trascurare lo sfondo
Politico giudiziario che
Verte attorno a vicende di questo genere
Laddove simili si tende a stabilire un rapporto endemico intrinseco complicato e complesso tra la criminalità e la politica
E noi vogliamo
Sgombrare il campo da queste diciamo allusioni in quanto meno che possono diventare poi materia
Di decisione processuale per dire facciamo chiarezza e al
Va bene
Procediamo alla prescrizione di queste intercettazione
Preannunciamo fin d'ora che se esse dovessero corrispondere quei brogliacci che sono stati passati
Noi
Atti assieme a Campo alle
Telefonate delle quali il Procuratore Generale chiede l'acquisizione e l'autorizzazione
Diciamo che debba essere integrata questa
Attività questa iniziativa e questo compendio probatorio da
Acquisire al processo anche
Con le altre intercettazioni quelle dirette nel quale
Dalle quali appare chiara
La posizione di disimpegno del senatore Dell'Utri rispetto a quelle che sono le elucubrazioni di questi signori è per parlare di elucubrazione per dare
Uno sfondo ormai chiaro a questa impostazione signor Presidente io colgo dalla documentazione prodotta
Per ultimo dal Procuratore generale
Un riferimento che a me sembra utile
Perché
Noi
Si acquisiamo il dato di carattere oggettivo costituito dal contenuto delle intercettazioni
La prima cosa dobbiamo valutare
Qual è
Il dato oggettivo stesso il contenuto ha poi
Dobbiamo convincerci
E stabilire attraverso le intercettazioni diretta in cui parla pure del nutre
E questa gente direttamente o indirettamente parlando di utile per
Creare quei contatti o quel rapporto quelle relazioni ma anche la serietà
Della
Manifestazione
Delle dei dialoghi e dei contenuti diversi a cioè a dire la ipotesi della villa buttata capacità di intervenire sul sistema politico attraverso la insicurezza ma cosa che è quello che si vuole riversare in capo al
Al senatore De Luca allora osservo segnalo signor Presidente quindi chiedo perché questa è
No
Contenuto ripeto
Dobbiamo farlo perché dobbiamo coprire gli spazi arrivato un certo punto e dobbiamo completare
In questa nuova documentazione
Sono contenuti alcuni
Alcune intercettazioni che non fanno parte di quelle per le quali
Est è stata richiesta del Procuratore generale si tratta intercettazioni sulla
Utenza di Piromalli
Non più di Miccichè
Di
Dunque sull'utenza sull'utenza di
Dunque ricerca retaggio ad altra seduta già
Utenza della giornata in uso a Miccichè arido nelle quali
Emettono una serie di Bianchi
Rispetto ai quali
Si
Prefigura
O si discute
Anche
Non solo per quello
Che in queste
In queste altre intercettazioni marginalmente appare di una
Del rapporto di una esigenza di contatto di un programma di contattare Dell'Utri
Ma qui si parla essi rappresentano contatti seri
Decisivi
Influenti determinanti con uno
Deputati con rappresentanti politici di altre forze politiche nei confronti dei quali
Che questi signori vantano or apporto decisivo
Si parla degli onorevoli Tassone ed io c'era si parla del
Dell'onorevole Casini che sarebbe nelle mani
Di queste signore qua o alquanto si potrebbe fare
Fare tutto quello che loro dicono
Si parla dell'onorevole Cesa segretario dell'UDC ora dico sento parliamo approfondire la indagine
Valutare la serietà
Delle affermazioni le opere millantate capacità di collegamento col sistema politico da parte dell'al sistema criminale con riferimento all'onore utili per al senatore Dell'Utri possiamo verificare se complessivamente si tratta di brillante rilievo si tratta di cose concrete
Possiamo consentire che si acquisiscono solo solamente per le cinque intercettazioni
Delle quali cinque descrive quest'oggi
Immagino a questo rapporto e la potenzialità di questo rapporto
E allora noi
Diciamo che
Proprio in questo senso signor Presidente
Anche con riferimento questa indagine
Saldo o perlomeno
Procedendo o di meccanismi processuali necessaria trascrizione eccetera
Abbiamo approfondire
Anche sotto questo profilo l'indagine per verificare se veramente questo gruppo di criminali
Così definito
Fosse in realtà
Capaci e i concretamente il rapporto col sistema politico rappresentato per un verso l'alto del senatore del budget per altro verso da altri esponenti politici
Tale da
Comunque estraneo al contenuto del nostro processo
Perché così come lo estraneo mi si potrebbe dire ma che c'entra Casini che c'è tra persone che c'entra Cesa
Ma che cerca Dell'Utri con questo processo quindi
E
è è proprio per valutare l'attendibilità di questi tempi di quello che dicono questi signori quindi sotto questo profilo signor Presidente mi pare di potere
Riassumere
La nostra posizione in questo senso così la verbalizziamo assentarsi sinteticamente questo proposito dice
Lavorativo in riguarda le richieste dell'allora parallelo allora lo facciamo entrare negli anni ha lavorato esaminati aggiungere qualcosa
Io avendo se
Allora che fa
Metto assieme la cosa di di Oreste oppure no quel poi diamo la parola al Procuratore generale poiché non torniamo sulla
Perfetto Presidente signor Corti tatto vi ringrazio per la vostra disponibilità di avermi atteso questa mattina
Volevo soltanto aggiungere questo particolare poi una riflessione che pongo alla Corte mi sembra che non ci troviamo
Decisamente nella sfera operativa dell'articolo duecentosettanta mi sembra che su questo non ci sia dubbio trascrizione cioè intercettazioni di comunicazioni telefoniche provenienti da altro procedimento
Ora
Il comma due dell'articolo centosettanta Ispra essa mente ai fini dell'utilizzabilità delle
Intercettazioni telefoniche fa riferimento alla procedura
Del duecentosessantotto commi sei sette otto che è una procedura
Articolata
In
Vari momenti il primo dei quali
Quello dell'ascolto
Delle conversazioni cui fa seguito un eventuale provvedimento di
Distruzione o di estromissione da parte del giudice procedente per le conversazioni manifestamente irrilevanti
Ma successivamente il giudice quindi un ulteriore stadio procedimentale il giudice procedente dispone l'acquisizione
Delle
Conversazioni che specificamente indica né di fare indicano le parti questo questa questa
Particolare non sta nel Codice ma è
Detto dalla giurisprudenza quindi a seguito dell'ascolto
Dopo l'eventuale provvedimento di estromissione il giudice le parti si debbono attivare per chiedere le specifiche conversazione di cui chiedo l'acquisizione
Che avviene con le forme della trascrizione
Ecco ora
Mi sembra che da questo da queste cadenze procedimentali non si possa
Come dire decampare
Sicché nel momento in cui si pone un problema di utilizzazione di questi deposizioni immagino che si debba procedere con queste forme
Questo la
L'oggetto del mio intervento cioè io mi associo alla richiesta dell'avvocato Mormino
Nel senso di dire
Non ci opponiamo
All'acquisizione del
Intercettazioni telefoniche che debbono però essere acquisite nella loro completezza indicate dal pubblico al Procuratore generale in ogni caso
Chiediamo che si proceda nelle forme di rito cioè
Con le cadenze procedimentali indicate appunto neri
Combinato disposto degli articoli duecentosettanta duecentosessantotto commi sei sette otto grazie riso quanto attiene le intercettazioni in cui c'è una serie di documento
Di cui è stata chiesta l'acquisizione credo che ci siano delle
Documenti tecnici
Lombardo-veneto riduce anche nel nostro della direttiva
C'è il problema
E
Presidente vera anche
Posso scusi Pieraccioni guardarla sentiamo acquisterà c'era un'altra richiesta ecco
Possiamo poco
Quella di sentire i due si giustamente valenza
Giocavamo
Ce n'è anche questo
Su questo
C'è anche una richiesta
Di esame
Del
L'ispettore superiore Spatafora Fausto del Commissario Capo amore Fabio
Appartenenti alla commissariato vige la Gioia Tauro
Per riferire
Sul
Prego
Pertinenziale secondo noi può avere un senso significato solo dopo che si
Nel senso che
La Liguria
Non è un cesto amiamo nel senso che senza acquisire le dichiararle intercettazioni diventerebbe irrilevante questa
Deposizione
Però non
Insomma una una una vostra posizione bisogna pure formalizzarlo allora in sostanza se non ho capito va difesa
Non si oppone
Alla
Acquisizione delle intercettazioni telefoniche e ambientali mi pare che siamo anche
Indicata nella richiesta del Procuratore generale
A condizione
Che vengano anche acquisite quali altre trascritte ampiamente
E quali le sarà indicata
Quelle che riguardano l'intervento diretto nelle conversazione del senatore Dell'Utri
Sì ma dico sono menzionate da qualche parte nella nota del si ripresenterà però altrimenti è un discorso molto generico dà indicazione specifica ripeto la daremo nel momento in cui a Brema perché
Gente allora vorrei ribadire forse il concetto Arcangelo diceva anche l'avvocato alla che non è che possiamo verbalizzare sia lì tutte le
Non sapevano dove ci sono all'attenzione la questione è questa Presidente
L'acquisizione
La introduzione nelle meccanismo processuale di tutto il materiale che ha fornito il Procuratore generale
Nel momento in cui si procederà
Alla formalizzazione
Della
Verifica della utilità delle intercettazioni
Attraverso l'ascolto e la trascrizione noi indicheremo questo questo questo e quell'altro e così dice la lega è una riserva
Prego
è una riserva a cena guadagniamo diciamo qual è la nostra posizione intanto allora ecco sì
Presidente se vuole facciamo uno
Una
Ettore scritte però precisare altre eventuali trascrizioni
Conversazioni concernenti
Altri personaggi della politica
No non su questi posso darle per lette queste ultime io posso dare io invitando alleghino io parlavo di quelle dell'intervento diretto del senatore Dell'Utri mi pare che sia sufficientemente precisa l'altro il riferimento perché quelli che sono sono
Queste qui
Le posso indicare Presidente sono
Lo dico subito
Telefonata
Progressiva con quello stile settecentottantasei del quattro dieci due mila sei
Sono nella richiesta del Procuratore prego si
Ragioni dell'IVA mantenute nella richiesta e civile pagina sei Sala apportando pagina
Mi riferisco alla nota della questura di Reggio Calabria allegata alla
Al
I documenti prodotti dal procuratore
Uno i documenti prodotti al procuratore generale
Quella del diciotto novembre del
Di ventinove novembre ventinove novembre due mila sette
Ve lo dice
Sì allegata a quella del diciotto
E allora
Indicate nella nella pagina quattro
Pagina quattro della pagina cinque
Nella pagina sei
Nella pagina otto
Ed è la pagina
Testualmente
Nella nota del del della
Della questura di Reggio Calabria squadra mobile alla indirizzata alla
Alla Procura della Repubblica di
Reggio Calabria del ventinove novembre due mila sette
Non so se l'avete individuato esiste
No no
Non riguarda gli uomini politici in questione
Ne ha fatto riferimento accesa Casini affatto
Cesa e Casini
Sì
Sì
Va bene allora dobbiamo aggiungere neppure
Va bene allora dobbiamo aggiungere nonché
Nomine
Le tutte le altre intercettazioni che coinvolgono
Come interlocutore
L'imputato senatore Dell'Utri
Sui testi si riservano all'esito della decisione della Corte sulla
All'esito dell'adesione alla Corte sulla missione
Delle intercettazioni in questione
E allora ritorniamo all'esito della l'esame del
Nell'Oreste
Ci sono richieste del Procuratore generale tossico prosegue nessuna richiesta in riferimento a queste eventuali richieste ulteriori e sono state
Rappresentate oggi dalla difesa
Si ecco io su questo
Io non ci sono richieste in merito all'vorreste dal presupposto che nessuna richiesta sul punto formuli la difesa se la Difesa dovesse formulare
Delle richieste decisionale non mi riferivo alle richieste ultra disavanzi una differenza si
Oggi Aaron capito signor Presidente o che Vito di così come lei prima aveva chiesto a livello mentre noi non abbiamo no io non non ho richieste salvo valutare quando eventuali prenda che non proporrebbe su queste la difesa attinenti la neutralità anzi no va bene sì per quanto riguarda
Per quanto riguarda la riserva formulata dalla Difesa gli in ordine alla citazione dei due funzionari di polizia secondo la quale e quanta lecito azionata da una lettura
Dalla dalla recitazione sarebbe subordinata alla valutazione del materiale probatorio costituito dalle intercettazioni di cui ho chiesto acquisizione faccio rilevare
Che le questioni sono assolutamente slegate l'una dall'altra perché i due funzionari di polizia come
Ho scritto nella memoria depositata di cui tra l'altro ricordo molto poco perché posso col tempo qua ce ne sono tante
Ma mi pare
Che io gli abbia scritto che i due funzionari di polizia debbano denigrata imporre sulla operatività
Della cosca Piromalli e sul fatto storico non sul contenuto sul fatto storico
Dei contatti telefonici
Intervenuti dai
Senatore Dell'Utri egli ad esempio Gioacchino per quello che ricordo Gioacchino Piromalli cioè debbono dire
Vero è che alle ore quindici trenta primi e quindici secondi
E c'è stata
Una compongo contatto telefonico già il numero x intestato ai numero ipotizzo con intestato a quindi come
Credo che le questioni siano
Io francamente legale
Per quanto riguarda le
La procedura seguita
Per l'acquisizione
Per intercettazioni di cui ho chiesto la trascrizione io mi sono espresso sul punto alla precedente udienza
E in le mie argomentazioni sono esattamente riportate nella trascrizione
Del verbale di udienza della volta precedente e a quelle
Argomentazioni io mi rifaccio senza aggiungere altro
Sì relativamente poi alla richiesta
Di acquisire
Tutte
Lei intercettazioni che sono menzionate nel documenti che io ho depositato intercettazioni disposte dalla Procura di quello stabile
Senza
Ecco per rendere il concetto mentre parlava l'avvocato Bruno Bor meno
Dio perdona quel proverbio che dice troppa grazia Sant'Antonio giardino
Va bene richieste sono quelle dell'utile pure identico a quello delle donne è quella dei politici e quella dei politici appunto sotto
Dicevo troppa grazia Sant'Antonio Tizio che volevamo smontava cavallo non ci riuscirei poco fa andando nel richiedere una spinta così rigorosa
Per cui capite dall'altra parte
E allora io dicevo io non è
Nome
Che io abbia accolto fior da fiore
Nel senso che o eliminato dalla mia rappresentazione e ho sottoposto alla Corte le intercettazioni
Che facevano comodo all'accusa
E escludendo quelle dalle quali
Si dimostrava vi dei come dire l'indifferenza dei rispetto a queste situazioni del senatore Dell'Utri
Io ho fatto se io avessi richiesto l'acquisizione di tutte queste
Telefonate ma relativa trascrizione
Il processo avrebbe subito una lungaggine norme basta dire che il senatore Dell'Utri appunto il senatore e si sarebbe dovuto richiedere
Richiedere l'autorizzazione al Senato contro conseguente allungamento inverosimile dei tempi
Però e questo è molto più importante mi sia consentito il tiro se non ci sente queste telefonate fossero acquisite non è che la posizione del senatore Dell'Utri trarrebbe giovamento ma ne trarrebbe un taglio
Ex
Di basti ricordare ecco o di esempio a mo'di esempio una telefonata in cui Dell'Utri parla direttamente con Gioacchino Piromalli guai io sono qua sotto in via Senato dodici
Sebbene salda al primo piano
Se se c'è cosa che
Dicono vengano glielo dica alla Corte
Prego
Sì
Se appunto i coniugi non
No no ne saremmo usciti e più
Ecocardio questa data ma invece si risalga al primo piano la prima volta adesso Johnson porla porte c'è scritto un bel ricordo cosa c'è scritto che l'invito per indire dico sto citando questi
E tante altre quindi se la Corte al fine di valutare ha la pazienza di dare una scorsa questa intercettazione
Si rendeva conto che le richieste difensive sono dilatori ed è fatica toglierci utile nel senso che è bello
Perciò il punteggio per l'acquisire queste telefonate queste intercettazioni si doveva chiedere l'autorizzazione al Senato i tempi del processo si allungano la prova
Si disperde
Questo etiopica ad esempio poveretto edilizi storielle richieste già
Vuoto cogente però dobbiamo precisare ancora nel verbale con riguardo alle osservazioni dei difensori che chiederò comunque che nel caso di
Acquisizione delle intercettazioni
Difensori chiedono che si proceda nelle forme dell'articolo duecentosessantotto del Codice di procedura che questa era
Allora
Il procuratore Procuratore Generale nulla da aggiungere
Allo stato
Con riguardo all'esito dell'esame
Del collaboratore Oreste
Avvenuto all'udienza scorsa in Firenze
Si oppone alle altre richieste
Istruttorie
Avanzate
Dal nulla difesa
Ritenendole
Dilatorio
Presidente però io
Assessore scritto
Comporterebbero la richiesta di autorizzazione
Dunque
Inquadriamo propri prescritto per cui
Conseguentemente quanto i tempi via utilizzazione sarebbe anche subordinata
è
Verbalizzato nota Presidente quello che ho detto nell'altro Linate e laddove l'analogo dato coordina ma comporterebbe un enorme dilatazione dei tempi
E in ogni caso lo contenuto di queste due se noi non si potrebbe avvantaggiare la difesa va difesa ecco o internazionale ha un'opinione fondata ma siccome non è una valutazione che non è una magari fare un atto di avocazione per rientrare in un anno
Il tema del genere dall'intenzione questa come si intende dico è una mia valutazione sbagliata noi dobbiamo
Presenti nei licei verbalizzare e allora confermiamo non c'è una dilatazione dei tempi del processo che mi sembra
Nome
Funzionario del Senato con enorme dilatazione dei tempi nella definizione del procedimento convoca sapendo residente allora io
Procederò e anche se però
Mi consenta
Una chiosa una piccole osservazioni che davvero singolare
Che il Procuratore generale
Si tende a introdurre elementi di merito
Eludendo però i problemi nella sostanza attraverso la forma perché per un verso che dice no quelle di dell'Utri no perché altrimenti dovremmo chiedere la autorizzazione però
Chiede che vengano sentiti i verbalizzanti per attestare che ci sono state investite qui ci sono state questa intercettazione ora
Allora dare valore alla
Dato oggettivo del contatto
E non vendo
Voglio dire che sia
Non utile non riteniamo che invece che sia utile eludendo al contenuto del contratto mi pare
Una situazione estremamente chiara nonno accessibile nella impostazione del Procuratore generale viaggiare in contatto e un fatto come dire
Poco commendevole crede Gioacchino dello male non telefonava
Di far so che già si potesse porre in contatto con il senatore D'Ambrosio a ritirare il prelievo per l'accusa ecco perché chiedo cioè la un'altra esclusiva perché
Sale per un'altra che ero Piromalli dice
Non li
Senti ma che vuoi da me oltre voi prendere il caffè con me poi terawatt dico per dire facciamo italiana però è chiaro il concetto Presidente Galan per quanto riguarda la l'esito dell'esame vinto Oreste
Io non vorrei che il Procuratore generale
Insomma se qui il sistema
Del del del partito di calcio della ripartenza anziché dell'attacco diretto perlomeno aspetta quello che diciamo noi va bene però si pronuncerà cui su quello che diciamo noi
Io immagino che
Nonno aggiungerà
O perlomeno non si riferiva richieste che non siano le nostre rispetto alle superiore potrebbe farlo però precarietà voglio segnalare questa situazione allora ridiciamo
Che come accennavo all'inizio non ripeterò quello che ha detto Presidente riteniamo che l'esame di Oreste per noi a valori
Ovviamente poi saranno oggetto di verifica da parte del giudice ma valori positivi però non c'è dubbio che per la ricostruzione di tutti
Di tutte le situazioni di relazione il differimento che riguardano
Gli aspetti sostanziali di questa deposizione Ciardi i patti
I contatti col senatore Dell'Utri i rapporti di relazione con lui e quindi il merito di questi rapporti di questi contatti di questa relazione eccetera sono riferiti da un resta una serie
Di
Individui diversi che sarebbero stati tratti i veri protagonisti di questa situazione complessiva e di questo meccanismo di rapporto perché il sulla sua sarebbe stato l'opposizione passiva
Di chi ha ascoltato il vivavoce o di chi aveva raccontato dalla De Filippis
In realtà
Tutte queste linee di rapporto
Che erano
Sono concrete rispetto questa volta sì alla ipotesi dell'accusa con riferimento al posto del CIPE tante scrivo ho sempre ritenuto che anche questa rimanga fuori dal perimetro stretto della
L'indagine che dobbiamo compiere ma accorta aperto questo filone quindi bisogna seguirlo io credo che non si possa fare a meno
Di sentire i soggetti di riferimento che ha indicato il lo reste e che sono i veri protagonisti della conoscenza dei contenuti
Di questi rapporti certi della manipolazione della prova delle promesse dei compensi della resistenza al versamento delle delle le di quanto promesso dal versamento di quanto promesso per esempio attraverso gli zainetti sia questo versamento si deve attribuire
Il valore
Il
La la finalità di esaudire le richieste dalla De Filippis io credo che tutto questo debba essere integrato intanto
Ascoltando
Questo piccolino
Individuando soggetto Segretario del senatore Dell'Utri quale ripetutamente foreste pagina ventuno pagina ventidue e così via della sua della trascrizione
Ha fatto riferimento come portatore di questi messaggi di questa relazione con la De Filippis
Soprattutto quello che un soggetto nuovo che è emerso nel corso della dichiarazione di Oreste cioè a dire il giornalista Farina che assunte avrebbe assunto una posizione centrale
Per creare il contatti consentire di incontri deve trasferire messaggi e così via
Il
Falcicchio che sarebbe stato l'altro soggetto che addirittura sarebbe stato beneficiario dell'effetto dell'accordo perverso tra un momento tra Dell'Utri ci fretta e la De Filippis
E infine
Quella di tale Zanetti che sarebbe stato addirittura l'Europa corre delle somme
E dovremmo noi sappiamo è per noi
Era sufficiente questo dato cioè a dire che queste somme non avevano niente a che fare con il rapporto e con i patti Inter tutti tra Dell'Utri o che sarebbero ci sarebbero stati peraltro disattesi dal fatto del produttive aveva contestati
Sarebbe veramente singolare che prima crea un contatto breve corrompere in testa e poi ricordo ad esempio alle vie agli dei pezzi ma lasciamo stare questo
Mazza netti che non solo e colui il quale versa il danaro
Ma è un tramite tra Dell'Utri è la De Filippi essa per quanto riguarda proprio
La gestione di questo rapporto budget fretta io prego
Che se davvero si debba potere accedere a una quale che utilizzazione
Del posizione di foreste che possa essere
Diciamo individuata come elemento compromettente per senatori noi riteniamo che non lo sia
Ma possiamo lasciare aperta come dicevo una valutazione che non c'era soltanto di questo giudice
E di questi difensori ma potrebbe essere anche di altri giudici ma anche gli altri difensori in questo processo è già avvenuto precedente
Critico più ormai di stabilire un c'è il nulla per cui ognuno di noi non dico che si deve guardare le spalle ma deve fare il proprio dovere in maniera compiuta
Quindi la nostra richiesta è
Che rispetti altre posizioni di Oreste vengono individuati ed ascoltati
Il Segretario non venga indicato se non o un piccolino stiamo cercando di sapere esattamente vi sia
Eccetera Nicola piccoli da Torino
O piccolino
Piccoli piccoli piccoli
Il il giornalista Zanetti Farina percorre Farina Renato Renato Farina
Poi Falcicchio che
Carlo Falcicchio e poi Zanetti che sarebbe stato
Nome non non mi pare che lo abbia credo abbia
Vorrei Franco tradizionale
Allora
Difesa a questo punto l'esito dell'esame dell'onesta il piede siano
Vi chiedo scusa
Smessi sentiti come testi di riferimento
Voglio allora bollino di gamma come avete detto Nicola Nicola
Nicola piccolino
Biffoni
Poi
Voglio far Renato Farina
Vannucci Carlo Falcicchio Procida Carlo
Franco Zanetti
Quali sono le circostanze le volete indicare
Qualche modo
Si
Le circostanze sono quelli per quanto riguarda piccolino Falcicchio Farina
Dell'essere stati tramite tramiti
Della dei rapporti
Con diciamoci perfetta mediati attraverso l'avvocato De Filippis allora i primi tre
Per riferire specificamente sul ruolo di tramite avuto rafforzamento processi
Strisce nel rapporto
Si offenda
Dell'Utri nonché di quanto non la conoscenza in ordine
Al rapporto nonché di colmare la l'avvocato De Filippis e
A questo riguardo o poi c'è il Falcicchio se non se non ricordo male Presidente io
Soltanto stamattina ho avuto la trascrizione quindi ho ricostruito questo in base agli appunti
Mi sembra che il Falcicchio sia stato indicato ad un certo punto nella deposizione di Oreste Michele
Come testimone de relato insieme a Michele
Di quello che riferiva piccolino e Farina cioè quando
Piccoline Farina intrattenevano questi rapporti di intermediazione ri avrebbero riferito avreste Michele è presente anche Falcicchio quindi Falcicchio anche questo aspetto di
E allora sulle circostanze di cui alla pagina trentanove delle trascrizioni dell'udienza scorsa
No
E comunque sulle tutte le circostanze emersa nel corso del
Esatto anche per la triste le formata vivavoce di cui ha parlato insomma delle varie fisco interessi stesso discorso per Zanetti
Dello resta stesso discorso per Zanetti perché Zanetti e in varie occasioni è stato indicato
Mi
Consentitemi al teste Zani punti proprio per quello che fa diceva l'avvocato Mormino che bisogna
Fare bene il proprio dovere ecco soltanto per questa questo ragione mi permetto di
Sottolineare la Corte che ci troviamo pienamente nel campo del dell'articolo centonovantacinque cioè
La testimonianza di resta Michele è una intera testimonianza dei relatori Oreste Michele a parte dirci quello che faceva per l'avvocato De Filippis cosa che peraltro l'abbiamo neppure capito che facevo tutto e niente
Ma a parte questo ARPA solo riferito cose che ha saputo da altri quindi
Trovandoci in quest'ambito nel momento in cui diciamola la parte o le parti chiedono l'esame del teste fonte del teste
Diretto e chiaro che si pone anche il problema del PD di utilizzazione della dichiarazione de relato dovreste Michele che allo Stato diventa inutilizzabile
Sarà
Al limite utilizzabile solo dopo la l'audizione dei testi dire grazie esposto mi scusi no mi scusi ma è un discorso pedante per loro che conoscete bene si ricavano grazie
Deduzione del procuratore signor Presidente
Come a Dublino ha premesso al suo intervento che
Questo fatto dall'autonomia
Abbiamo interno mi pare che ha detto così al perimetro
Zidane la contestazione
E siccome veramente strano che si tratta di rammento accessori e serve solo per
Collegiale la personalità dell'imputato il suo modus operandi
Io penso che sia superfluo
Il sentire tutte queste persone le dichiarazioni del saranno valutate come saranno valutato dalla Corte
Di queste ciclicamente sarà valutato eventualmente anche negativamente saranno valutate per quello che valgo perché
A parte fatto dico che per uno di questi signori non Sanetti Franco manco si sa chi è non è stato identificato è uno che ti Vanni almeno secondo quello che risulta priva di Nizza ma comunque
Se ci troviamo veramente al di fuori del perimetro dalla contestazione alla Corte può valutate per quello che valgo così come sono le dichiarazioni di Oreste nicchie
Ove tuttavia
La Corte non ritenesse di voler approfondire l'argomento
Io chiedo che
Rigettate
Richiesta di sentire queste persone chiede che invece ci ha citato all'avvocato Alessandra tutte Philips oggi non più avvocato la quale
E la somma
Di tutte queste vicende e potrà riferire in ordine a questi fatti perché voi conoscete come riconosce offrire secondo
Il
Vorrei se ne conosce farcite vari
Avuto rapporti come Zanetti quindi
Collo una sola persone la Corte può conoscere tutto quindi in primis rigetto
Delle richieste difensive in subordine proprio la Corte voglia approfondire
Sentire invece l'avvocato Alessandra De Filippis
Riconosce lo Stato
Procuratore generale non è libertà e né dopo Presidente io conosco quello che io deleghe risultava questo da quest'la trascrizione questo verbale aveva già dovuto vorreste Michieletti ICE
Che Loyola De Filippis sono stati condannati in primo grado per un certo processo cui è libero
Quindi penso che anche la De Filippis debba essere riterrà ma
Ovviamente
Non
Non ma insomma è una deduzione che io faccio attraverso le dichiarazioni a dovere su quest'ultima richiesta Filippis la difesa interloquire
Io dicevo svolgono nel periodo sta nel perimetro ma è ormai introdotto nel
Probabilmente dobbiamo completarlo la prova prevede la De Filippis
E secondo la mia opinione
La voce cantante
Occorrono restano voce cantante ed Philips
Il problema è il controllo che noi dobbiamo fare diamo per ammesso che quello che resta dice sulla
De Filippis sull'assist sua e conoscenza diretta perché dovreste ore questa volta sulla De Filippis dice di avere assistito telefonate di avere avuto
Diretta punizione anche vedi
Il problema è il controllo dei contenuti di questa tipo di relazione ecco perché noi avevamo lasciato fuori la De Filippis dalla nostra richiesta che mi pare assolutamente preliminare e davvero quella più significativa perché la neutrale
Sta al di fuori di questo
Perverso rapporto Oreste De Filippis poi c'è la Corte dovesse ritenere utile farlo per carità ma certamente non può che essere propedeutico all'esame degli altri testi per verificare
Esattamente quelli che possono essere i contenuti dei riferimenti che abbiamo acquisito dalle dichiarazioni di Oreste quindi si dimentica la lotta alla difesa sulla De Filippis
Oppure esprime un orientamento positivo o negativo
Presidente diciamo c'è un'opposizione nella misura in cui non siano ammessi gli altri testi di riferimento nell'ipotesi ammissione agli atti adesso ovviamente ci si rimette alla Corte
Non
Perché ci si rimette alla cura di me sui
Penso in qualche la richiesta è subordinata quell'acquisto
Va bene
Porte si ritira
Vengo
Quante decidendo sulle richieste formulata dal Procuratore generale all'udienza del venti ottobre due mila otto nonché
Dal Procuratore generale già la difesa dell'imputato Dell'Utri Marcello l'udienza odierna sentite le parti sulle rispettive richieste
Ritenuto che il Procuratore generale ha chiesto l'acquisizione la trascrizione di voler cinque conversazioni intercettate tra il due dicembre due mila sette il ventisei marzo due mila otto
Nell'ambito di altro procedimento penale pendente dinanzi all'autorità giudiziaria di Reggio Calabria
Nonché l'esame dei testi di PG ispettore superiore Spatafora Fausto commissario capo amore Fabio
Rilevato che il tema di prova in ordine al quanto IG ha formulato le sue richieste
Attiene alla prospettata contiguità e disponibilità dell'imputato
Dell'Utri Marcello nei riguardi dell'organizzazione criminale calabrese della 'ndrangheta manifestata nella prospettazione accusatoria dalla fine del due mila sette la primavera due mila otto in favore di alcuni soggetti
Più Roma li Antonio Arcidiaco Gioacchino Arcidiacono Renzo micciché Aldo indagati per reato dopo l'articolo quattrocentosedici bis del Codice penale perché ritenuti affiliati alla ndrangheta di Gioia Tauro quale appartenenti alla 'ndrina Piromalli
Ritenuto che pertanto gli eventuali rapporti del Dell'Utri quella consorteria mafiosa calabrese esulano manifestamente dal perimetro dell'imputazione
Rapporti con l'associazione mafiosa denominata Cosa nostra
Che peraltro
Il tema degli asseriti rapporti dell'imputato con la criminalità calabrese in relazione ai quali P.G. ha formulato le richieste in esame
Risulta estraneo al capo di imputazione anche sotto il profilo temporale essendo detti rapporti risalenti agli anni due mila sette due mila otto
E dunque ad oggi i tre anni dopo la pronuncia della sentenza di primo grado
Che pertanto le richieste del Procuratore generale in rinnovabile rinnovazione dell'istruttoria dibattimentale devono essere rigettata quella norma un'assoluta rilevanza ai fini della decisione
Considerato invece che ha avuto riguardo agli esiti dell'esame di Oreste Michele assunto dalla Corte all'udienza del ventuno novembre due mila otto
E per una più completa valutazione del tema di prova già ammesso devono essere accolte sia alla richiesta un più formulata dalla Difesa riesame neanche in senso l'articolo centonovantacinque del Codice di procedura penale
Di piccolina Nicola Farina rilevata Falcicchio carbonizzati Franco previa completa identificazione degli stessi a cura della difesa
Sia la richiesta subordinata dal Procuratore generale di esame di De Filippis Alessandra nominando lo stesso Procuratore generale dalla completa identificazione della stessa dell'accertamento in ordine alle modalità con le quali
La stessa doveva essere espulso per questi motivi
Visti gli articoli seicento trecentonovantacinque del Codice procedura Penale dispone l'esame di piccolina Nicola formare nato a Falcicchio tarlo Zanetti Franco
Previa completa identificazione degli stessi citazione a cura della difesa dell'imputato Dell'Utri Marcello nonché l'esame di De Filippis Alessandra
Onorando il Procuratore generale della completa edificazione la stessa dell'accertamento in ordine alle modalità con le quali la stessa dovrà essere scusa procedendo quindi alla citazione se del caso con la garanzia di cui articolo duecentodieci codice procedura penale con avviso al difensore di fiducia
Fissata pensare ad interventi di udienza del ventitré gennaio due mila nove alle ore nove e seguenti
Rigetta nonché le richieste formulate dal Procuratore generale all'udienza del venti ottobre due mila otto
Ordinato restituirsi al Procuratore generale gli atti e documenti depositati presso la cancelleria della Corte con nota del tredici ottobre due mila otto diciotto novembre due mila otto ventotto novembre due mila otto
A supporto delle richieste rigettate con la presente ordinanza
E quindi il rinvio te all'udienza del ventitré gennaio due mila nove ore nove e quest'Aula per le attività istruttorie che alla corsa testé menzionata l'udienza è tolta
Posto il teste il vostro appello
Ma
Nel settore
Cioè