Sono stati discussi i seguenti argomenti: Antiproibizionisti.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 59 minuti.
09:30
10:01 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:46 - Evento online
10:00 - Roma
Lunedì otto dicembre del due mila e otto un saluto da Roberto spagnoli che trovate l'ascolto della notiziario antiproibizionista di Radio Radicale
Oggi come avevamo annunciato inizieremo a a proporvi i materiali del seminario internazionale che si è svolto Torno a Bruxelles il tredici e quattordici novembre organizzato da il gruppo da lei deputati radicali
Alla Parlamento europeo insieme alla gruppo liberaldemocratico o con il concorso anche di altri enti come lo penso sarà Institut all'Università di Roma Tor Vergata
Il seminario internazionale dal titoli li sento TAC Markette
In cui sono stati invitati ad intervenire sono intervenuti dire diversi esperti internazionali sul mercato illecito delle droghe sul mercato delle droghe illecite
Questo era anche un po'il senso del titolo e cominceremo proprio a parlare del dei dati della disponibilità dei dati della qualità dei dati per studiare il fenomeno vi proporremo la relazione della professoressa a Carla Rossi
Prima però vogliamo tornare su due notizie della scorsa settimana due notizie che abbiamo ha toccato nel notiziario di lunedì scorso vale a dire da una parte
Il referendum svizzero del referendum che ha confermato domenica scorsa la politica svizzera in materia di deroghe di sostanze
Stupefacenti bocciando da una parte alla proposta di legalizzazione dei derivati della cannabis ma confermando
Da nello stesso tempo anche è una misura come nella somministrazione sotto controllo medico
Delle rovina dunque una referendum nella quale i cittadini
Svizzere hanno confermato che la politica cosiddetta di quattro pilastri che la Svizzera segue ormai
Da molti anni avevamo no notavamo lunedì scorso come non ci fossero stati i commenti da parte degli esponenti politici
Italiani
Forse anche perché il
Risultato non era facilmente ascrivibile come un successo dei tre edizioni visti non è riuscito a tenersi il Sottosegretario Giovanardi
Che ha messo insieme anche l'altra notizia che veniva dall'Olanda l'Olanda che si appresta a diminuire il numero dei corsi shop insieme anche a quello dei locali a luci rosse non tanto per che sta rivedendo la sua politica tradizionalmente liberale su questi su questi temi quanto perché diciamo così sta riorganizzando questa questa politica così come ci spiegava anche
Indiretta avrebbero lunedì scorso il senatore radicale Marco Perduca dicevamo il Sottosegretario Giovanardi non è riuscito a tenersi qualche giorno fa ha dichiarato che dalla Svizzera dall'Olanda sono arrivate ottime notizie per chi come noi dice Giovanardi ritiene che non esista differenza tra i danni causati dalle droghe pesanti o leggere che possono essere definite
Gli elettori svizzeri dice da detto ancora Giovanardi hanno bocciato sonoramente con un referendum la proposta di liberalizzare lo spinello e l'Olanda sta facendo precipitosamente marcia indietro visti i danni derivanti dall'apertura dei cosiddetti coffee shop
Per quanto riguarda poi il recupero dei tossicodipendenti ha detto ancora l'ineffabile Sottosegretario delegato alla lotta alla droga
Confermiamo la linea il sostegno qualsiasi terapia tendente al pieno reinserimento nella società e giudizio negativo sulla cronicizzazione del paziente con permanente somministrazione di eroina
Giovanardi ci ha abituato ormai da molti anni a travisare la realtà lo fa lui lo fa questo Governo ha non lo fanno solo loro quando si parla di Olanda e di Svizzera le cose stanno in maniera molto diverso ne abbiamo cercato di spiegarlo lunedì scorso abbiamo
In la settimana che abbiamo proposto delle altre interviste
Le dichiarazione Giovanardi sono state commentate dalla senatore radicale Marco Perduca secondo il quale il giubilo del Sottosegretario Giovanardi in merito risultati del referendum svizzero è del tutto fuori luogo e conferma l'ignoranza del Governo italiano
Rispetto alle politiche di quel Paese in merito alla cura delle tossicomani e
Perduca come ricordavamo l'abbiamo sentito indiretta lunedì scorso e disponendo Giovanardi ricorda che il mantenimento Colle rovina non è corretto cronicizza relative mensa
Ma riconoscere la possibilità di convivenza per un individuo completo proprie scelte anche se difficili una rivoluzione copernicana in termini di riduzione del danno
Piuttosto che preoccuparsi di reinserire tossicomani nella società con espedienti come la Cristo terapia il Governo studi approfonditamente i quindici anni di successi svizzeri e li ponga al centro della prossima Conferenza Nazionale sulle droghe
Che si svolgerà la prossima primavera in Italia
Ma sul referendum svizzero su sono intervenuti anche gli esponenti radicali torinesi Giulio Manfredi Domenico ma sano sempre lunedì scorso avevamo sentito proprio Giulio Manfredi in merito
Alla simulazione di una stanza del consumo che domenica scorsa era stata organizzata a Torino
Oggi l'Italia il Piemonte Torino dicono Manfredi Manzano sembrano lontani anni luce dalla Svizzera tanto da permettere alle cronache della stampa nel senso di quotidiano torinese di disinformare i suoi elettori i suoi lettori con tredici parole
La provocazioni radicali aprono una stanza del buco in mezzo alla strada
Sono i lettori di Repubblica sottolineano Manfredi Manzano hanno potuto conoscere invece quello che è realmente accaduto a Porta Palazzo la simulazione non per provocazione ma per informazione
Di un arco sala ad opera del coordinamento operatori dei servizi a bassa soglia del Piemonte
Non solo i lettori di Repubblica ma anche gli ascoltatori di Radio Radicale quelli che il hanno ascoltato ile notizia dentro antiproibizionista lunedì scorso che ha cominciamo appunto a non ho potuto ascoltare proprio lo stesso Giulio Manfredi
Che prosegue in questa dichiarazione sino a domenica ma sano
Notando come sono accaduti i fatti che consentono di sperare però anche in Italia anche per Torino e per il Piemonte in un futuro più vicino quello svizzero
Ieri mattina
Alla sterminio del dibattito organizzato cioè il due ed il dove stavano il discorso al termine del dibattito organizzato dalla coordinamento operatore dei servizi a bassa soglia del Piemonte
Nella sede della sesta circoscrizione torinese i presidenti delle circoscrizioni sesta e settima
Gigi Madaro Del Piero ora masso hanno confermato la volontà di andare avanti nello studio di fattibilità di una Narcos alla sul territorio di Torino Nord coinvolgendo anche le circoscrizioni quattro e cinque
E al dibattito erano presenti esponenti dei comitati spontanei di quartiere che hanno sottoscritto con i radicali una petizione al sindaco per chiedergli di riconsiderare la questione narco sana
Chiamparino deve rispondere ai sensi dello Statuto comunale entro metà dicembre
L'iniziativa dunque continua e l'esempio svizzero dimostra che strumenti che solo vent'anni fa sembravano impensabile improponibili si sono rivelati efficaci e sono stati compresi e approvati e difesi dai cittadini
Anche rispetto a alla all'Olanda ad Amsterdam Giovanardi ha preso preso un abbaglio o semplicemente ha chiuso gli occhi perché come come gli abbiamo spiegato lunedì scorso come ci ha spiegato Marco Perduca
E anche come ha scritto in un articolo documentato Marco Berti sul Messaggero
Di sabato scorso
In realtà siamo di fronte non a una precipitosa marcia indietro come dice Giovanardi ma una riorganizzazione di una politica che la l'Olanda non ha per il momento intenzione di abbandonare
L'amico come spiega come ha spiegato ci ha spiegato Marco Perduca come ci ha spiegato Marco Berry chiome smaschera scritto Marco Berti sul Messaggero di
Di ieri scusate non non di sabato proprio di ieri l'Amministrazione comunale di Amsterdam ha deciso di ridurre il numero dei locali non c'ero in sé e dei coffee shop o le vetrine famose in tutto il mondo che mettono in mostra le ragazze
Passeranno da quattrocentottantadue duecentoquarantatré
Mentre dei settantasei locale autorizzati alla vendita e al consumo della dei derivati della cannabis Cinquegrani attesta che possono essere acquistati sono dei maggiorenni
Nel resteranno una trentina
Al loro posto sorgeranno alberghi negozi gallerie musei centri culturali e ristoranti questa decisione segue di pochi giorni il divieto di vendita dei funghi allucinogeni nei cosiddetti smart shop
Certo è una riduzione piuttosto netta di questi di questi luoghi però come spiega come ha spiegato il vice Sindaco di Amsterdam le dediche Asher
A qui possiamo ancora avere sesso e droga ma in misura che misura tale che la città possa tenerli sotto controllo
Noi preferiamo ha detto ancora il vice Sindaco citato dal Messaggero essere in linea con un'immagine di tolleranza stravaganza piuttosto che con un porto franco per i criminali resteranno duecento vetrine trenta coffee shop
Cosa che non esiste non su un'altra parte del mondo ma con loro ci saranno anche attrattive culturali ora si può discutere di queste misure ma certo è che l'Olanda
Non è che sta precipitosamente facendo marcia indietro stari organizzando evidentemente una politica
Che si è sviluppata in questi anni delle misure che si sono sviluppate in questi anni anche al di fuori di quelle che sono poi le leggi con un approccio molto pragmatico dei fenomeni sociali come il consumo di sostanze psicoattive e la prostituzione
Tra l'altro
Il i radicali hanno anche voi avuto degli incontri nei giorni scorsi con alcuni
Alcuni sindaci olandesi una delegazione composta da soffitto welter eurodeputata liberale e da Ottavio Marzocchi membro del Comitato nazionale di radicali italiani del Consiglio generale del Partito Radicale
A visitata incontrato i sindaci di due città olandese citati Bergen ovvero zone ma è quella di rosa dal che hanno annunciato la chiusura dei loro coffee shop nel corso dell'incontro due sindaci hanno motivato le ragioni della loro decisione
Dicendo che le due cittadine sono meta di venticinque mila turisti per settimana provenienti principalmente da Belgio Francia con ha conseguenze quali l'eccessivo traffico di inquinamento e che nelle strade gli spacciatori offrono droghe pesanti
Creando un problema di ordine pubblico un sindaco si anche dichiarato vittima delle politiche restrittive sulle droghe dei paesi vicini Belgio e Francia
Viste positivo significa che se Belgio Francia e l'Italia
Magari gli altri Paesi la Germania adottassero politiche diverse non ci sarebbe più questo stesse seguissero per esempio delle l'esempio Endesa si potrebbe meglio controllare meglio organizzare
La il governo di un fenomeno sociale
Marco Cappato eurodeputato radicale o taglio Marzocchi in una dichiarazione dicono che l'Olanda non deve modificare la sua politica sulle droghe a causa dell'afflusso massiccio di persone da Belgio e Francia
Ma chiedere appunto invece a questi Stati di modificare le loro politiche che sono la reale causa di tali spostamenti i problemi di traffico di ordine pubblico nelle due cittadine di confine avanzati dei due Sindaci come ragioni per chiudere i coffee shop
Possono inoltre essere risolti trasferendoli fuori città e assicurando un normale monitoraggio da parte delle forze dell'ordine
Tale decisione appare inoltre in controtendenza rispetto alla volontà degli altri sindaci olandesi che hanno approvato la settimana scorsa una dichiarazione che chiede la regolamentazione anche della coltivazione della cannabis attualmente Previti non landa
La città di Eindhoven e altri Sindaci intendono ora procedere con progetti pilota di coltivazione di cannabis
Quello che l'Olanda dovrebbe fare dopo tanti anni di politica di mera tolleranza e proporre l'abolizione del divieto di coltivazione della cannabis come richiesto dalla maggioranza dei sindaci come pure la revisione delle convenzioni previste viste sulla droga dell'ONU in occasione della conferenza che si terrà l'anno prossimo
In materia di politica internazionale sulla droga
Dunque come vedete si non si tratta come che diceva Giovanardi
Andiamo a riprendere il foglio la precipitosa Predil precipitosamente l'Olanda sta facendo precipitosamente marce indietro visto i danni derivanti dall'apertura dei cosiddetti coffee shop non ci sembra che l'Olanda
Stia facendo precipitosamente marcia indietro ci sembra che gli amministratori stiano semplicemente affrontando il problema e cercare di risolvere quella zona grigia che la politica olandese nell'ambito di un quadro proibizionista a impostato ormai trent'anni fa per cercare di governare il fenomeno del consumo di sostanze psicoattive legali di cannabis in particolare
La precipitosa marcia indietro e tutt'altro Giovanardi farebbe meglio a non farsi abbagliare magari ha dapprima non avere paura di farsi abbagliare da realtà aprire gli occhi
Magari potrebbe essere utile alla conferenza nazionale sulla droga in previsione appunto per i primi mesi del prossimo anno invitare qualche Sindaco qualche esperto qualche operatore
Dalla dalle strapparla are distanza del consumo
Di Della politico olandese a parlare di somministrazione controllata di eroina magari dalla Svizzera potrebbe essere molto molto utile potrebbe magari poi il nostro Governo continuare in quella politica che ha scelto di repressione cieca ovunque e comunque
Ma magari potrebbe farlo senza raccontare frottole
Noi siccome un cerchiamo di non raccontarvi frottole cerchiamo di fornirvi informazioni vogliamo parlare anche di realtà poi del fenomeno e quindi di scienza e di conoscenza perché
Come diceva il professor Veronesi in quello spot che vi abbiamo proposto come sigla
La conoscenza è il cibo del nostro del nostro cervello
Allora a Bruxelles si era svolto alla metà del mese di novembre un un seminario internazionale il primo convegno dal titolo
Il sette DRAG market ha visto un convegno organizzato dai dalla delegazione radicale al Parlamento europeo che ha riunito a esperti internazionali per a parlare dei vari aspetti del mercato illecito delle droghe ma anche del mercato delle droghe illecite somma
Il fenomeno questo per dire anche nella
Nel titolo volutamente ambivalente proprio anche per marcare la complessità di un fenomeno che non si può
Liquidare con dichiarazioni estemporanee o con slogan come son quelli che piacciono alla nostro Governo e non solo
Noi già lunedì scorso vediamo proposto un intervento da questo convegno che era quello del professor Ambrosu catenaria né il padre possiamo dire della politica svizzera della distribuzione controllata di eroina dalla politica svizzeri questi quindici anni proprio perché eravamo all'indomani del referendum svizzero
Vi avevamo annunciato che abbia la nostra intenzione è quella di proporvi nelle successive puntate del notiziati Brianti previsioni sta anche gli altri interventi di questo convegno cominciamo a oggi e cominciamo proprio
Dalla questione della dei dati disponibili della l'elaborazione dei dati disponibili
I problemi correlati alla disponibilità e la qualità dei dati per comprendere l'evoluzione della del mercato illegale delle droghe
Era il tema della relazione della professoressa Carla Rossi ordinaria di statistica l'Università di Tor Vergata che da molti anni
Analizza il fenomeno del costoso consumo di sostanze illegali di sostanze psicoattive proprio dal punto di vista della
Della statistica epidemiologica la la relazione della professoressa Carla Rossi non peraltro voce ha molto nota i nostri ascoltatori
Sottolineava degli aspetti interessanti dal mille novecentonovantotto per esempio le strategie di riduzione della coltivazione illecita si sono basate su programmi inefficaci su programmi costosissimi la convenzione era quella della facilità di identificazione delle coltivazioni i legali attraverso i satelliti rispetto alla cercare di rintracciare direttamente i narcotrafficanti
Pronta la reazione dei mercati illegali
I coltivatori di coca per esempio in Sudamerica hanno adottato la tecnica di
Potare le piantagioni fino a terra
Le piante vengono così protette dal lancio di pesticidi e si favorisce la ricrescita ottenendo tra l'altro un migliore rendimento del raccolto ogni anno si scoprono nuove piantagioni ogni anno cresce il rendimento del mercato
Anche la triplicazione degli sforzi economici per cercare di combatte le piantagioni illegali non ha portato risultati
Efficaci le l'intercettazione dei campi di coca sono cresciute del del circa del trenta per cento e dopo il due mila si è registrato una forte crescita delle domande per il trattamento di abuso da cocaina
Le nuove rotte che passano dalla Sudafrica espandono la rete del narcotraffico non solo anche per quanto riguarda il traffico ma anche per quanto riguarda il consumo e l'Africa per esempio è la nuova frontiera
Del consumo questa a grandi linee la lì i punti toccati dalla relazione della professoressa Carla Rossi che adesso andiamo ad ascoltare
Il titolo
è un po'lungo
Forse quello che è più interessante è il sottotitolo
Cioè io partirò da un'analisi di alcuni dati naturalmente non posso utilizzabili tutti che hanno a che fare soprattutto
Sulla politica di supplente da sono in America latina
è stato scelto questo anche se io esaminato anche i dati dell'Afghanistan
E a partire dalla dall'uso dei dati ufficiali in particolare del dell'ONU e della dea
Cercherò di valutare l'efficacia o perlomeno di dare alcune indicazioni in alcune evidenze sull'efficacia dell'approccio di cui si parlava prima cioè all'eradicazione guerra alla droga
E alla fine cercherò di introdurre qualche idea di possibili strumenti nuovi per misurare l'efficacia delle politiche
E poi diciamo in qualche modo darò la parola Jennifer il Brando che
Farà vedere alcune informazioni sulle nuove tendenze che sono completamente sfuggite addirittura come idea alla dichiarazione di cui parlavamo prima dell'ONU
Perché lì si parla semplicemente di riduzione eliminazione o riduzione della produzione quindi dei raccolti di oppio cocaina coca e cannabis
Tutto il resto che è successo dopo e di cui ci parlerà Jennifer il branda è completamente fuori ed è diciamo la nuova sfida quindi
Avremmo anche un aggancio diciamo sulle nuove tendenze
E alcune cose che io dirò alla fine che sono soltanto proprio iniziali alcune stime che stiamo cercando di fare in particolare sul mercato italiano
Saranno poi utilizzata dalla dottoressa Baldassarri mi per far vedere come si può introdurre nel in un approccio più ampio
L'idea proprio della valutazione di alcuni aspetti del mercato in particolare da quando dice lei
Allora non vi leggo tutta la premessa comunque anche perché Marcone ha già parlato
Quello che vorrei farvi vedere semplicemente siamo stati a spazi
Ecco quello che diceva Marco che
L'obiettivo di questi dieci anni di politica
Internazionale sulle droghe era di sviluppare strategie in diciamo con l'obiettivo
Di eliminare o significativamente ridurre la coltivazione illecita della coca della cannabis e
Del papavero per il due mila otto
E questo è esattamente
Diciamo quello
Che c'è scritto nelle dichiarazioni allora io non posso naturalmente vedere
Tutto quello che è successo in tutti i mercati che erano stati elencati andrò soltanto a studiare alcuni dati solo pochi dati
E sono dati ufficiali presi da rapporti ufficiali disponibili a tutti
Quindi mi base però essenzialmente sul rapporto sul World Agre porto due mila otto dell'UDC e sul rapporto della dea
E innanzitutto qual è la politica quindi qual è la strategia
Che viene adottata per ottenere quel quell'obiettivo che era stato deciso nei dieci anni
Praticamente è quella degli Stati Uniti perché poi sostanzialmente questo è quello che è stato fatto a livello mondiale
E si dice che il punto principale della politica degli Stati Uniti nel
Politiche di riduzione della produzione eh l'eradicazione nella zona di produzione questo perché si dice
In questo questo rapporto del due mila otto che il diciamo visivi campi di coca e di papavero sono
Diciamo identificabili dalle immagini satellitari e facilmente distruggi bili distrutti allora questo adesso andiamo a vedere veramente che cosa succede invece
Mentre invece poi si dice che è più diverso e sono immuni dalla corruzione
Quindi c'è una una possibilità molto più realistica di eliminare i raccolti a terra
Di quello che c'è di catturare i trafficanti che sono armati difficili da seguire e ingegnosi nella loro operato
Allora queste sono le statistiche
Allora innanzitutto c'è da dire ma questo mi diciamo mi meraviglia meno di quanto può meravigliare dei non statistici i numeri riportati dalla dea dall'uno dei ci sono un po'diversi
Anche molto diversi se voi vedete i numeri del due mila e sei il la quantità di ettari coltivati a coca riportata nei rapporti dea è più del doppio di quello che riporta l'uno dicci
Però a parte queste differenze che effettivamente ci sono e possono anche essere inquietanti
Si possono anche spiegare cioè possibile che rilevando i dati in diversi momenti di dell'anno o comunque ci possano essere delle differenze i trend sono più o meno però
Simili
Quello che è importante osservare che naturalmente ci sono anche
E questo è un po'più strano
Diverso i numeri per quello che riguarda la stima di quello che viene radicato
Questo è un po'più curioso perché mentre l'immagine satellitare deve essere interpretata ripulite sette resa magari
Dalla dea in un mondo periodo nuvoloso rispetto agli altri può essere diversa però quanto viene radicato dovrebbero saperlo comunque al di là di questo i dati non sono poi così drammaticamente diversi
E naturalmente però le percentuali di eradicazione sono abbastanza diverse perché quello
Da cui si parte diciamo il dato da cui si parte di quello che è coltivato è diverso
Allora che cosa ci dicono questi dati innanzitutto ci dicono come vedete che c'è uno sforzo
Qualunque colonna voi prendiate nella stima del degli ettari radicati comunque c'è uno sport su via via crescente sulla quantità di ettari che si tenta di radicare
E se voi vedete
Abbiamo infatti che questi sono sostanzialmente gli andamenti degli ettari coltivati e questi sono gli andamenti delle eradicazione inc visto così questo grafico
Potrebbe
Quasi quasi dire che viene tutto è radicato in realtà non è così
Cioè vedete che la curva delle quantità e radicate
Se riuscissi a riprendere pro qua
Comunque si prendano i dati sia della DEA che della che dell'ONU sostanzialmente supera la curva di quello che è coltivato
Quello che è coltivato naturalmente si intende quello che è coltivato dopo l'eradicazione cioè quello che ancora rimane
Allora se noi andiamo a vedere le qualunque diciamo fonte di dati ne prendiamo
Comunque le Radu le dedicazione avviene in una grandissima quantità di elettori ogni anno
Gli ettari e radicati sono molto più di quelli che si riportano a fine anno come ancora coltivati
All'ora
O
La l'eradicazione non funziona
Ho i questo è quello che dice cioè questo commento mio pace una considerazione anche della dea oppure i conti diciamo i coltivatori
Sono così bravi Dario uscirà ripiano tare ogni anno enormi quantità di
Di coca
Incredibilmente velocemente con grande velocità
Allora noi andiamo a vedere adesso quello che è in verde è una piccola elaborazione
I per le prime due colonne sono uguali a quelle precedenti ora se noi andiamo a calcolare quant'è veramente la crescita degli affari coltivati
Se noi vogliamo dire quant'è la crescita da un anno all'altro degli attori coltivati noi dobbiamo dire in un anno ci sono quelli che c'erano alla fine dell'anno scorso precedente più quelli che hanno i radicato perché
Gli anni radicati a fine dell'anno successivo
E poi facciamo il rapporto con l'anno precedente
Allora voi vedete che
Questi è la quantità di ettari e radicati e questa è la crescita effettiva degli ettari coltivati cioè rispetto all'anno precedente
Ci sono duecento ventisei mila novecentoventiquattro ettari in più coltivati di cui poi a seconda della fonte duecentoquindici mila verranno radicati e naturalmente la differenza è quello che rimane
Cioè centocinquantasette mila rispetto hai dati o degli Stati Uniti E settantotto mila rispetto ai dati o no
Se andiamo a vedere la crescita degli ettari coltivati
E la percentuale di crescita delle attuali coltivati e le riportiamo su un unico grafico utilizzando dei numeri indice otteniamo che c'è
Adesso a parte la differenza la discrepanza fra le fonti comunque c'è una discreta crescita ora qui vedete il grafico schiacciato perché c'è questa curva molto alta ma qui passiamo da un valore cento ha un valore quasi trecento
Quindi la crescita degli altari coltivati
Prima della dell'eradicazione dell'anno eh praticamente quasi triplicata rispetto a tutti
Tutte le fonti di dati
A parte questo caso così alto che può essere anche un errore
Allora naturalmente gli Stati Uniti interpretano questi questi andamenti che in realtà non hanno calcolato con questo dettaglio
E dicono che
In realtà
Qualche modo mettono le mani avanti si direbbe in Italia perché senza dire che non ha funzionato l'eradicazione dicono comunque che Illy coltivatori colombiani rispondono all'eradicazione
Tagliando praticamente potando drasticamente i cespugli spesso fino a terra per proteggerli dagli erbicidi e ripiano stando
Le le zone praticamente queste bene pratiche permettono una molto più rapida di generazione e un di rimpiazzare i campi coltivati
E i campi diciamo i radicati
E dicono comunque che ci sono delle grandi incertezze su
Diciamo sulle stime e sulla
Sull'adattamento di questi coltivatori
E naturalmente questo cambiamento di comportamento e questo è tipico di
Della ri è una risposta tipica del mercato Aulo in forse mente
Cioè in Italia si direbbe fatta la legge trovato l'inganno cioè fatta trovata una strategia immediatamente il mercato risponde con una contro strategia
Quindi si fa l'eradicazione con gli spray si tagliano i cespugli in modo che non vengano troppo danneggiati e una potando in maniera opportuna si ottiene anche e infatti si può vedere sempre dai dati
Una un rendimento maggiore
Delle foglie di coca
Stessa cosa succede in Afghanistan esattamente uguale
Allora andiamo avanti
Ha un'altra cosa che dicono e il ballo che se lo dicono da soli
Che andando a fare queste
Survey per le coltivazioni di coca in nel Sud America ogni anno scoprono nuove aree
Coltivate su larga scala e che prima non conoscevano quindi non solo si rimpianto hanno si potano le vecchie coltivazioni ma ce ne sono sempre di nuove
E non si sa da quanto tempo funzionanti quindi addirittura è una cosa storica
Qui vi risparmio
La prima parte ecco qui vedete comunque che c'è una
Una aumento del rendimento delle coltivazioni nel tempo
Qui l'ONU con grande evidenza quest'anno ci dice che il rendimento sta diminuendo ecco è il primo anno che diminuisce mai ben sopra a quello del due mila quindi immagino anche a quello del novantotto
Andiamo a vedere poi
Il passo successivo il passo successivo è la l'intercettazione della cocaina sulla zona di origine
E quindi andiamo a vedere che cosa viene intercettato
Allora se si fa il calcolo di quello che viene intercettato praticamente
Una la percentuale intercettata a seconda del delle fonti oscilla fra il ventinove il trentadue per cento quindi con uno sforzo
Che negli anni come si vedeva dai dati precedenti eh triplicato quindi con uno sforzo anche economico triplicato
Si riesce a intercettare non più del trenta per cento circa all'origine che significa che il resto esce dalla Colombia
Allora se uno volesse misurare così proprio a spanna il costo efficacia
Dovremmo dire che nonostante gli sforzi siano
Raddoppiati o triplicati dipende dalla fonte dei dati il diciamo la
La quantità di cocaina esportata eh verrebbe cresciuta seconda sempre della fonte dei dati di qualcosa che va dal sedici al ventisette per cento quindi comunque una
Diciamo un risultato veramente molto scadente
E qui vedete sempre riportato in forma di numeri indici
La diciamo lo sforzo
L'aumento della dell'OIM fortemente in pratica misurato come
Diciamo sforzo nell'intercettazione e la diminuzione
Diciamo quindi l'efficacia quindi vedete questo è l'aumento
Dell'intervento è questa è la diminuzione quindi molto più piccola di quello che effettivamente quindi quanto incide l'intervento
Da parte naturalmente c'è l'altra parte della medaglia cioè può darsi che riesca in questo modo comunque a diminuire la domanda ma in realtà neanche questo è vero
E qui in particolare questo vale purtroppo per l'Europa in cui fin dall'anno scorso c'è un remata Bolin Cristaldi insita Enzo milioni
Ora insistenza ormai chiusa è qualcosa di più grave fra virgolette che prevalenza cioè se ci fosse stato un aumento degli utilizzatori
Un aumento degli gli utilizzatori naturalmente sia quando ci sono dei nuovi utilizzatori ma qui si dice addirittura
Che c'è un grande aumento dei nuovi utilizzatori cioè significa non solo aumentano gli utilizzatori ma ogni anno sono sempre di più i nuovi utilizzatori
Quindi è qualcosa che poteva incidere anche sulla popolazione giovanile e ed è particolarmente
Grave diciamo
E una cosa interessante che si ritrova sempre nei documenti ufficiali è questa scoperta o apertura di questa nuova frutto del di traffico africana del West Africa
E questo provoca non soltanto il fatto che c'è una nuova via di ingresso in Europa per la cocaina ma provoca anche una aumento dell'uso lungo la strada quindi
Praticamente i Paesi attraverso i quali passa questa cocaina
Finiscono poi per avere un aumento di uso o addirittura una introduzione di un suo perché la cocaina in Africa non è che sia una droga popolare non è nella loro cultura ma adesso lungo la lutto si verifica
Questo momento ecco qui vedete le rotte
Di traffico queste uno dei pochi
Diciamo dati la mappa che ho potuto prendere da fonti italiana perché in realtà mi pare non c'è un granché
E le tipiche rotte tradizionali per l'ingresso della cocaina in Europa era nata verso la Spagna e Portogallo che sono i fatti i maggiori consumatori ora c'è questa nuova via africana
Che attraversa una parte dell'Africa e poi va verso il centro Europa e infatti vedremo
Innanzitutto questioni un grafico dell'ONU che
Sempre di più se dividiamo a livello mondiale
La percentuale
Diciamo le tendenze consideriamo le tendenze
E cioè quanta della cocaina va il Nord America e quanta va in Europa sempre di più se ne trova in Europa e
In proporzione sempre meno sembra che ci sia il Nord America ma in realtà non è così
Perché la crescita del del mercato europeo è così alta che modifica apparentemente la percentuale di uso nel mercato americano ma è semplicemente che
La quantità
Diciamo globale del mercato americano rimane pressoché stabile c'è un forte aumento in Europa e quindi volevo farvi vedere
Ecco
Questo grafico qua praticamente queste la crescita di uso di cocaina in Europa
Questa è la crescita anche questa crescita comunque nel Nordamerica
Quindi non è vero non è che cresce in Europa e decresce Nordamerica rimane stabile il Nord America o cresce poco cresce molto in Europa e questa in realtà
è la curva che riguarda l'Africa
Quindi c'è anche una forte crescita e questo è un nuovo mercato in Africa torno un attimo indietro sulle grafici
Questo è
L'andamento delle richieste di
Trattamento in Sudafrica
Riguardanti la cocaina come droga primaria
E come vedete specialmente negli anni dopo il due mila cioè questo grossissimo aumento di richieste di trattamento di cocaina in Africa il che significa per operino in Africa il che significa
Noi abbiamo i dati del Sudafrica molto meno degli altri Paesi quindi non possiamo controllare cosa succede negli altri paesi lungo la rotta di traffico ma certamente ci dobbiamo aspettare qualcosa del genere
Vedete che l'aumento e soprattutto negli ultimi anni
In particolare dal due mila o subito dopo il due mila c'era stato anche in precedenza
Però questo è
Dobbiamo anche tener presente che non è che appena si comincia a usare cocaina subito si va in trattamento quindi questo è una un andamento che riguarda con qualche ritardo la da me l'andamento relativo all'inizio di uso
è interessante questa tabella sempre presa dal da fonte o no in cui si riporta una serie di
Diciamo
Relativa sempre alla rotta del
Dell'Africa occidentale si riporta la provenienza o la destinazione africana di droga
Sequestrata in zone non africane quindi per vedere appunto
Come dal Venezuela per esempio
Sia sequestrata si è fatto questo grosso sequestro di droga che era diretta alla Sierra leone così in Italia sia sequestrata una nave se non sbaglio che veniva dal Senegal e così via cioè c'è una serie di informazioni più di dettaglio
Tornando un attimo indietro
Questa è la situazione
Questo è un grafico che si trova sul sito dell'Osservatorio europeo avete visto quella rotta di transito che andava
Dall'Africa verso il centro Europa e qua infatti è un po'
Diciamo sta un po'dietro le altre curve
Voi vedete che c'è un andamento fortemente in crescita per esempio dell'uso di cocaina in Ungheria il che potrebbe anche preludere ad altri aumenti nell'est Europa che pure sarebbe un mercato nuovo quindi
Diciamo interessante per i trafficanti
Il resto sappiamo l'altra rotta di transito la rotta spagnola plastica e quindi abbiamo un livello alto di uso di cocaina in Spagna
Vedete l'andamento in Italia l'andamento in Irlanda perché la rotta africana poi va a finire
Nel Regno Unito in Irlanda
Peraltro si andava anche quella spagnola e vedete questo andamento in crescita dell'Italia purtroppo non sono riportati qui
Questo penso perché non vengono trasmessi sufficientemente con accuratezza e velocità i dati dall'Italia l'Osservatorio europeo
Ma se uno va a vedere i i dati nazionali sulla per esempio sui sequestri o altri indicatori del dello in forza mente questo trend è continuato quindi l'Italia eh
Il terzo Paese europeo forse quasi a livello comunque della Spagna
Ci sono dei commenti nel
Nel nei rapporti dell'ONU
In cui e anche nel rapporto dell'Osservatorio europeo in cui si conferma che la Gran Bretagna il Paese in cui si consuma diciamo con la massima in maggior prevalenza di consumo di cocaina in Europa e che questo livello quello più o meno stabilizzato negli Stati Uniti quindi
Si conferma di nuovo indirettamente quello che era nel grafico precedente cioè che non è
Che quell'andamento strano in cui sembrava che decresce se il consumo nel Nordamerica sia dovuto ha effettivamente a una diminuzione di consumo e Nord America ma è dovuto semplicemente al grosso momento di consumo nei Paesi europei
E qua
Il punto diciamo che probabilmente sarà
Più difficile da controllare ma anche più difficile da contenere da prevedere per il futuro è questo atto per cento di consumo in Africa
Perché qui abbiamo consuma il Nord America è sempre il maggiore in Sud America cioè
Pure una
Un certo consumo di cocaina poi c'è questo grosso aumento degli ultimi anni che porta a un ventotto per cento a livello mondiale di consumo di cocaina in Europa ma c'è questo otto per cento africano che è piuttosto
Diciamo
Diciamo inquietante tenuto conto anche che questi Paesi
Diciamo queste rotte un po'insolite per la cocaina qui
Non ci sarebbe niente di tanto strano se trovassimo grosso uso di cannabis in Africa e di eroina finanziamo anni troviamo un discreto consumo di cocaina non è non è parte della loro cultura
E oltretutto questi sono continenti con una demografia che ha delle grosse popolazioni giovanili per cui potenzialmente dei grossi mercati molto più molto più
Che l'Europa occidentale che come sapete piuttosto o anziana
Qui vedete gli andamenti appunto di questi della rotta africana
E vedete come è esponenzialmente crescente la l'importanza di questa rotta
Qui questo più o meno è quello del precedente e qua cominciamo a cercare cosa c'è dietro
Se voi andate a vedere che cosa diciamo queste stime così introduco anche quello che
Poi seguirà
Le stime economiche delle varie attività illegali nel
Nell'Africa occidentale vedete che la cocaina è quella che rende di più quindi chiaramente è un mercato molto interessante e molto diciamo promettente
Salterei la cannabis
E invece andrei sulle nuove tendenze e le nuove sfide
Come sono riportate dalla dai documenti degli Stati Uniti per poi lasciare la parola Jennifer
Si racconta in dettaglio la ricerca su queste nuove tendenze che è stata fatta dall'Osservatorio europeo
Loro lo sanno diciamo nel due mila otto per
Perlomeno cominciano a immaginare e qua siamo proprio fuori di un gas perché questo è tutto nuovo non c'entra niente con le culture
Classiche
Si sono
Accorti
Che c'è un sempre crescente numero
Qui dice di basate all'estero di farmacie su internet e gli americani diventano sempre più
Propensi ad acquistare le loro i loro farmaci da queste fonti
E in queste farmacie diciamo questi siti vendono sia sostanze controllate che sostanze non controllate
E gruppi criminali e
Diciamo tossicodipendenti
A volte
Sottraggono droghe dalla e questa è un'altra cosa che pure si sa
Dal diciamo dai camion che trasportano le droghe
Dalla dalla fabbrica alla diciamo al posto di vendita o ai distributori
E lei lucidi dirà affatto proprio quest'anno nel nel rapporto annuale c'è una uno un ampio stralcio
Una ricerca di cui appunto ci pare per la Jennifer equilibrando
Allora
Dette tutte queste cose sui dati non saltato un posso i mercati della cannabis se non c'è in questa presentazione niente sul mercato della cocaina l'Afghanistan
Che cosa si può fare cioè che approccio possano avere per andare oltre queste semplice analisi dei dati descrittive
Quello che possiamo fare è cercare di inserire tutti questi dati e anche dati sulle policy naturalmente in un modello più ampio che sia che tenga conto anche degli aspetti economici
E quindi un modello del mercato che tenga conto delle
Diciamo delle regole del mercato delle policy e degli interventi che possono essere interventi a diverso livello
Anche di law Enforcement ma per esempio interventi di prevenzione interventi di educazione e
Altri tipi di interventi che possono essere
Diciamo utilizzati in un modello per fare delle analisi di scenario e valutare
Il possibile impatto
E quello che interessa anche misurare l'impatto della dell'economia criminale sull'economia legale per esempio quindi l'influenza dell'economia criminale sull'economia legale
E ovviamente il costo efficacia delle politiche
A livello micro e macro
Per fare questo
Naturalmente abbiamo bisogno di dati
Diciamo affidabili e
Con un dettaglio adeguato io adesso vi faccio vedere solo un esempio di quello che si potrebbe fare che può essere Vito in parte di base alla dottoressa Baldassarri mi per altre stime di tipo economico
Che cosa si può fare con dei dati anche abbastanza semplici
Questi sono dati italiani sono i dati relativi a processi per
Spaccio in quattro anni
Dal due mila quattro due mila e sette per maschi e femmine
Allora questo numero qua
è il numero
Di soggetti di sesso maschile che ha subito un solo procedimento in quel periodo
E questi sono quelli vissuti di sesso femminile ci sono cinque mila centottantacinque soggetti maschi che hanno subito due procedimenti per traffico per spaccio
Negli stessi anni e così via
Quando noi abbiamo a disposizione una serie di dati di questo genere o anche soltanto i primi due termini possiamo fare delle stime per lo meno dell'ordine di grandezza della popolazione coinvolta
Nel diciamo nell'attività che ha portato a questi provvedimenti quindi in questo caso non lo spaccio
In particolare
In questo caso
Noi otteniamo dei limiti diciamo dal basso e dall'alto che sono comunque delle sotto stime per una serie di approssimazioni che ho dovuto fare
Che ci dicono che in quel periodo c'erano in in Italia diciamo al PCI almeno quattrocento mila soggetti maschi
Vedi ti alti al piccolo spaccio qui siamo sull'articolo che riguarda il piccolo spaccio e quarantamila femmine
Poi si possono fare una serie di altre considerazioni
Si può per esempio dividere non solo per sesso ma per fascia di età per vedere quanto i più giovani quando abbiamo i dati si può fare sono coinvolti in queste attività e anche quando per esempio
Da semplici consumatori si diventa anche spacciatori cioè una serie di analisi naturalmente bisogna avere i dati affidabili quelli erano dati della Direzione centrale della
Antidroga italiana
Se noi invece ci vogliamo occupare puramente dei consumatori allora andiamo a prendere un'altra base dati che è la base dati dei consumi INPS e quindi delle segnalazioni
Dei consumatori che in Italia è una base dati del Ministero degli Interni
E in quel caso sempre avendo i dati in quella forma più o meno che vi dicevo cioè quanti sono stati segnalati una sola volta quanti due volte e così via
Otteniamo che consumatori semplici diciamo consumatori non
Inseriti nella nel Dandini In quindi nella nello spaccio abbiamo di nuovo circa quattrocento mila maschi e sessantacinque mila femmine Sempre si tratta di stime molto grossolani molto iniziali
Che quasi sicuramente sono stime come si dice dal basso quindi sono delle sotto stime che ci danno comunque un'idea dell'ordine di grandezza
E qui già abbiamo più di un milione di soggetti coinvolti perché ci sono circa cinquecento mila che fanno spaccio e circa cinquecento mila che non lo fanno un po'di sovrapposizione fra le due popolazioni presumibilmente c'è
Però non teoricamente come dalle basi dati che abbiamo non dovrebbe essere così grande
Se andiamo a vedere
Il trend della prevalenza se dissesti esprimete prevalenza Oddi Consumer se quindi just di consuma no diverso
Osserviamo una cosa strana sembrerebbe che qui
Ci sia stato un qualche intervento che ha ridotto il consumo in realtà non è così c'è stato un intervento di legge
Che ha ridotto le segnalazioni in che senso è stata inasprita la legge in Italia per cui una parte di questi sono finiti nell'altro data Bayliss cioè sono stati passati da consumatori a spacciatori
E poi per una serie di complicazioni dovute proprio all'inizio del procedimento e della segnalazione c'è un ritardo e infatti vedete che appena la legge si assesta ricomincia a salire
Quindi bisogna anche stare attenti poiché questo è soltanto per dire come si vede
Da queste stime le fatto anche di un singolo provvedimento puntuale che è stato assunto in Italia
E diciamo il Ministero dell'interno ha un relazione su questo effettuo quindi il la stima semplicemente va nella direzione
Di cui si lamenta anche il Ministero dell'interno che non riesce più a segnalare quanto segnalava prima perché c'è un una serie di intralci nel procedimento e comunque voi vedete che subito Siria sesta
E l'andamento ricomincia probabilmente ritorneremo più o meno a livelli di prima
Hanno una cosa interessante
Che se e andiamo a vedere sia per i consumatori
Che per
Diciamo gli spacciatori
Abbiamo una cosa strana e cioè illo Enforcement non agisce in modo uguale per i maschi per le femmine infatti noi abbiamo un rapporto maschi femmine fra gli spacciatori otto uno
E fra gli spacciatori invece
Diciamo catturati di dodici A uno il che significa che i maschi vengono catturati molto di più delle femmine analogamente questo vale anche per i consumatori
C'è un rapporto di sei virgola cinque a uno nelle popolazioni stimate maschi femmine di consumatori e un rapporto di undici a uno quando vengono invece segnalati quindi in un certo senso dello Enforcement in Italia eh
Specifico per genere cioè non agisce allo stesso modo
Questa è un'altra
Diciamo un altro aspetto che varrebbe la pena di approfondire e anche di vedere se in altri Paesi pure funziona così
Questa è l'ultima slide e naturalmente io ho fatto vedere proprio due pillole di stime che sarebbero molto utili se si potessero fare sull'antica scale anche
In più Paesi anche perché
Sono di base per fare una serie di analisi che poi appunto ci farà vedere
La dottoressa Baldassarri mi dell'Istat Istat ANC una statistica l'Institut Fini in Italia
E
Naturalmente per poter lavorare per poter modellare e stimare i mercati e qui il lisci più grande lisci
è l'aggettivo per mercato e non per Bragg perché come ci pare a vedere Gianni femminile Brandoni c'è un uso illecito di sostanze non sempre di sostanze illecite
Quindi
Indice testa su marchette non come aggettivo su Marte per non sottrarmi
C'è un gruppo in Italia che sta lavorando su queste cose sulla produzione del modello sulla produzione di stime sia di tipo economico che di tipo di prevalenza incidenza
E naturalmente noi immaginiamo di fare qualche altro workshop raccontarvi seguito della storia
Grazie
Così dunque la professoressa Carla Rossi Coal seminario internazionale che si è svolto a Bruxelles e il tredici e quattordici novembre scorsi il titolo della sua relazione riguardava il l'argomento la sua relazione riguardava i problemi
Correlati alla disponibilità la qualità dei dati per comprendere l'evoluzione del mercato illegale delle droghe
Il convegno era appunto il seminare la appunto intitolato il sito Drago marchetta con quella specificazione che sentivate proprio nelle battute finali da parte
La professoressa Rossi continueremo sabato prossimo lunedì prossimo scusate ad ascoltare altri materiali di questo seminario ascolteremo proprio
L'intervento della dottoressa Jennifer edile Branda che veniva preannunciato proprio sulla al termine della relazione
Della professoressa Carla Rossi intanto vi possiamo dire che il convegno a tutti gli interventi la registrazione con la traduzione italiana la trovate sul sito internet di Radio Radicale
Radio Radicale punto viti mentre sulla sito internet www punto e le siete bravi market punto netta
L'Islam marcate scritto lamenta l'inglese e li cito trucco market col capo tutto attaccato punto netta trovate anche in italiano molto materiale un primo report della conveniamo è nato in tutta una serie di altri
Informazioni e link anche utili per approfondire la questione
Siamo arrivati al termine della tessera antiproibizionista di oggi ci ci lasciamo
Ricordando una un anniversario che caduto qualche giorno fa il cinque il cinque dicembre cadeva settantacinquesimo anniversario della fine del proibizionismo che tra il mille novecentoventi e il mille novecentotrentatré
Proibiva apre dei bietola vendita la produzione il consumo di bevande alcoliche nel Paese i promotori di questa legge pensavano
Che fosse un nobile esperimento sostenevano che avrebbe potuto ridurre i crimini la corruzione e le violenze domestiche sappiamo che la storia è andata in maniera completamente diversa
Il consumo di alcol aumento non riuscì a tredici anni di proibizionismo riuscimmo a limitare la criminalità de invece l'effetto opposto è creo fece di piccoli malavitosi di quartiere a dei grandi boss del del traffico illegale il esempi di Al Capone proprio l'esempio cosa l'esempio paradigmatico la l'emblema stesso della
Gli effetti del proibizionismo
Chissà se fra qualche anno fra qualche decennio accadrà la stessa cosa con il proibizionismo attuale sulle sostanze legali sulla cannabis e altre sostanze chissà se qua si comincerà atta a a verità verificare davvero
Gli effetti nefasti che proibizionismo sulle droghe sta avendo sulla Società per i consumatori per i non consumatori sulla società nel suo nessuno nel suo complesso i dati che ci illustrava professoressa Carla rosse sono
Illuminanti per capire i disastri che sta provocando il proibizionismo che prova core mai
Da mezzo secolo ci dobbiamo fermare qui per e con i magistrati prevista mista ci sentiamo a lunedì prossimo come di consueto alle tredici grazie per l'ascolto un saluto da Roberto spagnoli
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0