Puntata di "Sindacato dei cittadini" di lunedì 14 marzo 1988 .
Sono stati discussi i seguenti argomenti: Sindacato, Uil.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 50 minuti.
Rubrica
Commissione
09:30
10:01 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Evento online
10:00 - Roma
Il sindacato dei cittadini i tuoi diritti sociali
Una trasmissione a cura del Progetto Ceccarelli nella lotta alla povertà degli anziani e per informazioni sui diritti sociali dei cittadini
Sono le dieci e dieci a radio radicale un buon giorno da tutti i nostri ascoltatori in studio Francesco Lo Fino Mauro Sasso la consueta trasmissione del lunedì curata dal Progetto c'è querelle
Quest'oggi parleremo di condono chiariamo subito che non parleremo di condono edilizio anche se potrebbe sembrare il tema di attualità ma parleremo di un altro tipo di condono
E cioè quello perde lei indebite percezioni di prestazioni pensionistiche è faremo anche un breve cenno alla mini condono così come è stato chiamato per i datori di lavoro che si trovassero dei periodi contributivi non non pagati dice che non abbiamo pagato per alcuni periodi i dovuti contributi ai loro dipendenti
Tutto questo d'attualità perché contenuto in un decreto legge che è stato convertito in legge il ventinove febbraio e che entrato in vigore a partire dal primo marzo diventando legge quarantotto in cui appunto sono contenuti su questi due aspetti questi due condoni così come li possiamo chiamare cioè il condono per le indebite percezioni e quello per i contributi non pagati
Partiamo da quest'ultimo aspetto cercando di diciamo liquidarlo brevemente anche perché non è quello che ci interessa direttamente è un problema che interessa soprattutto i datori di lavoro mentre poi approfondiremo il tema del di chi invece può usufruire del condono per indebite percezioni anche su questo Firema il filo diretto con gli ascoltatori
L'articolo quattro di questa legge della legge quarantotto che come dicevo una conversione del decreto legge numero cinquecentotrentasei ottantasette
A riaperto i termini per poter godere dei benefici derivanti dal Mino dal mini condono previdenziale
Questo termine è stato fissato al sedici marzo ottantotto cioè al quindicesimo giorno dalla data e danni dalla data di entrata in vigore della legge stessa
Entro questo termine i Soggetti cioè i datori di lavoro compresi quelli domestici Coldiretti coloni Mezzadri artigiani commercianti liberi professionisti
Lavoratori dipendenti e pensionati con altri redditi imponibili Citti Dino mutuati
Che non hanno già provveduto devono effettuare il pagamento dei contributi e premi relativi ai periodi già scaduti entro il trenta novembre ottantasette
Cioè presentare una domanda oppure presentare una domanda di rateazione due rate bimestrali massimi uguali e consecutive di cui la prima entro il trentuno marzo prossimo per poter godere della riduzione della somma aggiuntiva
Dell'abolizione delle sanzioni amministrative e penali
In farsi infatti in caso di pagamento in unica soluzione prevista la somma aggiuntiva in misura pari al circa il tredici per cento entro il limite massimo del cento per cento dei contributi o premi esiste anche la possibilità di effettuare il pagamento tramite rateazione
In questo caso però scatta l'applicazione di una somma aggiuntiva di circa il tre per cento entro il limite massimo del cento per cento dei contributi offre naturalmente prima di chiedere l'autorizzazione la rateizzazione quindi addossarsi questi ulteriori tre punti bisogna è opportuno farsi un po'i calcoli per considerare attentamente è se convenga o meno rateizzare questo pagamento
Questo in sintesi il provvedimento contenuto nella legge quarantotto per il la mini condono previdenziale
E passiamo invece ora a parlare del possibilità di condono introdotto sempre dalla stessa legge per chi ha percepito una prestazione pensionistica non dovuta
In brevi termini vediamo cosa si cosa significa
E cominciamo per esempio dalla pensione sociale per fare il caso più diciamo più semplice
Quando è stata introdotta la pensione sociale cioè con la legge centocinquantatré dell'aprile mille novecentosessantanove è stato anche introdotto all'interno del penultimo comma dell'articolo ventisei
Una sanzione terra e chi compia dolosamente atti diretti a procurare asse o ad altri la liquidazione della pensione quando questa non spetti questa sanzione significa un pagamento il pagamento di una somma pari al doppio di quella indebitamente percepite
Per chiarire ancora i termini del problema se un cittadino riceve una pensione sociale senza averne i requisiti e viene provato che questo questa azione è stata fatta in forma dolosa il cittadino è costretto a restituire all'ente erogatore della prestazione non solo la somma indebitamente percepita ma una sanzione pari a al duecento per cento
Di quanto aveva preso ancora è sanzionata anche indebita riscossione dell'integrazione al trattamento minimo della pensione
Quando questo avvenga sempre a seguito di atti dolosi ovvero l'indebita riscossione della pensione di invalidità quando questa dovrebbe essere sospese
Il lavoratore che omette di dichiarare al datore di lavoro la sua qualità di pensionato pure sanzionato con una somma pari al doppio dell'importo delle trattenute che dovevano essere fatte in virtù della lotta regolamentazione del cumulo retribuzione e pensione
Questo era diciamo al tre punti toccati così brevemente e questa era quanto succedeva prima di della possibilità offerta da questa legge e allora di da qui i casi di numerosi cittadini anche che sono venuti in contatto direttamente con il progetto che si trovavano a doverne restituire somme ingenti ai vari enti previdenziali
In forme materiali o meno ma che spesso si trovavano disorientati di fronte a questo problema
Quello che cerchiamo di vedere oggi innanzitutto cosa succede adesso con questa nuova legge cioè quali possibilità sono offerte ma cercheremo anche di vedere di ampliare il l'approfondimento sul problema dell'indebita percezione perché non sempre è chiaro sei l'indebita percezione sia avvenuta per un errore
Dell'ente pagatore o invece un sotterfugio diretto da parte del cittadino non sempre è chiaro quindi quando sia giusto restituire la somma e quando invece no e così via
E questi termini del problema io rigiro a Mauro per cercare allora dicevamo di chiarire sia le novità introdotte dalla legge sia diciamo un approfondimento della problema pagare o meno un'indebita percezione quando è riconoscibile la colpa cittadina quando invece all'ente pagatore
Ma diciamo a questo diciamo anzitutto che il provvedimento di legge appunto la legge quarantotto dove all'articolo quattro riporta questa facoltà per cui il Settimino che abbia un'esposizione a rischio per quanto riguarda la possibilità di avere queste sanzioni così pesanti comminata all'Istituto previdenziale
Fa comunque riferimento a quello che sono gli atti dolosi messi in atto dalla città di una tensione lo stesso al fine di procurarsi un indebita percezione di questi trattamenti di pensione
Diverso può essere invece la situazione quando non facciamo tanto riferimento atti dolosi compiute dall'interessato ma a inadempienze Riccardi colpevoli o errori commessi direttamente dall'amministrazione che ha erogato la pensione
Cioè bisogna qui distinguere per bene quello che e la dichiarazione falsa e mendace presentata all'interessato ad esempio per ottenere la pensione sociale
Perché effettivamente in questo caso si va incontro la sanzione del duecento per cento il cittadino titolari di pensione sociale come sappiamo ha come diverse volte abbiano raccontato in queste trasmissioni
Ha diritto a ricevere questa prestazione esclusivamente se non vengono superati dare il proprio vedi tipo dai redditi cumulati con quali del coniuge alcuni limiti che variano annualmente ed ecco che il cittadino che a suo tempo con la negli anni successivi alla decorrenza la pensione
Non abbia dichiarato direi che effettivamente percepiti nomade comunicato quelle che erano i redditi alli spettanti che avrebbero comunque
è portato alla sospensione e alla negazione dalla pensione sociale oggi si trova ad avere questo tipo di indebita percezione e questa possibilità di sanzione
Diverso è invece il caso quando è soltanto la lentezze burocratiche degli enti previdenziali far sorgere una serie di debiti da parte del lavoratore del pensionato a favore dell'ente previdenziale
Diciamo anzitutto che la legge quarantotto dice che in caso di indebite riscossione è opportuno presentare una richiesta una richiesta che va presentata in carta semplice
Entro novanta giorni dall'entrata in vigore della legge perché vuol dire che si con una legge entrata in vigore ai primi giorni
Nel mese di marzo di quest'anno bisogna che tutti quanti pensionati ne approfittino per effettuare un preciso controllo della loro posizione avanzando se del caso la richiesta di questa del di questa autodenuncia e di questa non erogazione di queste sanzioni
Questo tipo di richiesta va presentata come vendette in carta semplice i patronati tutti quanti i patronati e il patronato It al primo luogo il patronato della UIL hanno predisposto anche dei facsimile di denunce di questo tipo che una volta compilato e sottoscritto dei lavoratori permetteranno la restituzione esclusivamente dei avevate indebiti e non invece la erogazione la irrogazione di queste sanzioni così spesa abbiamo però ogni tanto anche l'edificato nelle telefonate che sono arrivate alla sede Progetto Maretta che ci sono pervenute astenuti trasmissioni che ne ha fatto anche da Radio radicale
Abbia avuto la segnalazione molto spesso di richieste di restituzione di somme indebite da parte degli istituti previdenziali
Ora c'è una norma ed è una norma molto vecchia ed è una norma che esiste nel nostro ordinamento previdenziale
Dal mille novecentoventiquattro secondo cui se c'è stata una orrore nell'erogazione di una prestazione
Ed è un errore che fa riferimento
Comunque al conteggio dalla pensione che effettivamente spettavano interessato e che l'interessato ha percepito in assoluta buona fede tutte quelle che possono essere richieste di restituzione da parte degli istituti previdenziali sono illegittime
Facciamo l'esempio e può essere un esempio classico i lavoratori che percepito del mille novecentottanta una pensione di vecchiaia aveva un certo numero di contributi versati più di quindici anni ma ecco che l'istituto previdenziale
Nel fare conteggi dalla prestazione spettante nel mille novecentottanta sbaglio rito una serie di retribuzione su cui l'affissione veniva calcolata invece che eroga la prestazione come spettante di quei cinquecento milioni al mese ha provveduto ad erogare una prestazione di un milione di dire Agnese
Ora se a distanza d'anni rifiuto previdenziale sia degno di questo errore e nella piena sua facoltà
Il fatto di riportare la pensione dall'importo effettivamente spettante per cui se oggi l'Istituto previdenziale si accorge di questa cosa riporterà la pensione effettivamente nell'importo di cinquecento mila al mese spettanti
Mentre non avrà diritto a ricevere tutta quanta l'erogazione in più effettuata in questi sette otto anni nel frattempo trascorsi cacciatore tenuto dall'emendamento e comunicazione di Marco riscontrato IRPEF c'è un altro è tenuto a comunicare e a controllare le la effettiva l'effettiva non giustezza della importo di pensione all'Istituto previdenziale ecco che per i sistemi che ci sono oggi di conteggio delle pensioni
Non è sempre facilissimo al pensionato specie se
Direttamente presente le domande non si rivolge a un ente di patronato stabilire se poi la pensione che viene erogata sia effettivamente quella spettante tra l'altro succede che
Un pensionato per molti anni riceve una pensione superiore a quanto spettante e da parte sua non avendo avuto nessun tipo di di di di di comportamento doloso
Ha comunque la percezione che in buona fede riceve mensilmente ogni due mesi e ecco che di fatto questa rientra nelle possibilità per cui per cui ritiene di aver diritto a tutto questo trattamento di pensione
Come vedete sono diversi casi quando parliamo di Dolo di atti di mancata documentazione di
Della posizione reddituale quando parliamo di comportamenti volutamente falsi per indurlo Istituto previdenziale andranno a prestazione o spettante entra in vigore questo che l'obbligo di restituzione dei tutto quanto qua indirettamente riscosso
Salvo presentare domanda entro novanta giorni e non pagare le sanzioni amministrative quando invece esistenti
Nessun tipo di comportamento doloso da parte dell'interessato esclusivamente la presentazione domanda e una lavorazione errata da parte dell'Istituto previdenziale a questo punto il giustamente la sospensione della pensione la riduzione o la pensione può avvenire da oggi ma senza la restituzione di quanto nel frattempo in più è stato erogato è facilmente immaginabile che su una norma di questo tipo molto spesso come patrona che ci troviamo ad andare a spaccare il capello in quattro andare a presentare ricorsi agli istituti previdenziali per dimostrare
Che non esiste un diretta responsabilità da parte interessato mentre l'INPS in ogni caso manda lettere di indebito molto spesso con richieste di milioni milioni che devono essere restituiti e il pensionato deve subito attrezzarsi per verificare se effettivamente questi soldi devono essere restituiti
Anche perché questa legge nel mille novecentoventiquattro non è una legge poi così chiara così indiscussa così
Estremamente precisa nella propria formulazione e molto spesso quando il pensionato si trova davvero ragione nei confronti dell'ente previdenziale per far valere questa ragione vede accedere a ricorsi deve addirittura passa per le vie legali
Per far stabilire dal giudice quello che era il proprio comportamento non doloso e per far capire al giudice la non restituzione di queste somme all'INPS e abbiamo moltissimi dei corsi di questo tipo che annualmente tutti quanti i patronati fanno a questo film c'è comunque una serie di formulazione una serie di pronunciamenti della Corte di Cassazione che hanno stabilito dei principi generali a cui comunque ci si deve attenere
Per la no restituzione della somma erogati in eccesso fin quando l'INPS non provvede a ratificare il la propria decisione pigra la propria comunicazione e la propria azione della pensione
Anzitutto deve comunque sussistere quello che il presupposto giuridico e di fatto perché la pensione possa effettivamente essere erogata
Tanto che facciamo un esempio se il lavoratore che dicevano prima che ha avuto la pensione nel mille novecentottanta non arriva neppure i i quindici anni di contributi necessari per poter effettivamente di una pensione
E perché esso stati conteggiati nella sua posizione dei contributi spettanti ad altro lavoratore eventualmente perfettamente un mondo perché c'è stata qualche confusione da parte dell'ente previdenziale
Ecco che verrebbe con questa correzione da parte dell'istituto
Verrebbe a mancare il presupposto giuridico su cui le piscine stesso è stata erogata per cui lavoratori si troverebbe a dover restituire tutto perché non aveva effettivamente nessun diritto ad aprire questa tensione fin dall'origine
Diverso il caso se il lavoratore avveniva in quindici anni per cui è stato soltanto una questione di conteggio errato
Pure in presenza di un diritto effettivamente accertato a suo favore da parte dell'Istituto previdenziale in questo caso no ci sarà la restituzione e ci sarà la riduzione soltanto da cui in poi
Ancora ormai la Cassazione ha stabilito che
Quello che l'erogazione della pensione deve intendersi come un tutto unico vale a dire anche l'erogazione di supplementi di pensione che vengono richiesti successivamente a quello che la partenza originaria
Devono essere ricompresi nel concerto più generale lì erogazione della prestazione
Per cui se è vero che si è verificato nella erogazione di queste aggiunta alla pensione per contributi versati successivamente
Alla andati in pensione o per il computo di contributi da lavoro autonomo che in un primo periodo erano stati esclusi nel conteggio una pensione in qualità di lavoratore dipendente
Ecco che proprio per questo anche questo questa erogazione assai utili supplemento dovrà seguire le stesse gli stessi sistemi per quanto riguarda la non restituzione che quanto indebitamente riscosso
Ancora la perequazione automatica ci sono oggi una serie di ci sono ma ci sono diversi anni una serie di norme molto precise per quanto riguarda le possibilità alcuna pensione venga aumentato nel corso dei mesi
Perfetto dell'aggiornamento sull'inflazione che nel frattempo o si è verificata
Ora molto spesso l'INPS nonostante che avesse la comunicazione della esistenza di un altro trattamento di pensione eventualmente persino a suo carico
A è arrivato nel corrispondere queste perequazione automatica questi aumenti allora trimestrali oggi semestrali per cui aumentato una pensione in misura assolutamente impropria
Ma ecco che il la Corte costituzionale per la verità su questo argomento composizione piuttosto differenziate la sentenza sentenza ha stabilito sembra aver stabilito che anche le a perequazione automatica fa parte integrante della pensione per cui se l'INPS era in possesso di tutti quanti gli elementi di conoscenza
Al fine di stabilire quella che era la perequazione gli aumenti effettivamente spettante alle scadenze previste e comunque ha sbagliato nell'attribuirlo a questo punto la restituzione non ci sarà
Che hanno perso invece l'interessato a suo tempo non ha comunicato l'esistenza di un'altra pensione
Non ha comunicato che su un'altra pensione veniva ricevuto gli stessi aumenti a questo punto potrebbe esistere quello che il tentativo la volontà dei dono da parte dell'interessato
I miei giustamente della pensione oggi porterebbe la restituzione anche tutto quanto ottenuto in precedenza
Per cui su questa questione bisogna sempre consigliare ai nostri ascoltatori e comunque i pensionati si trovasse in queste circostanze deve sempre considerare dei rivolgersi ai patronati rivolgersi al patron autorità perché è presente in tutte le Province presso la sede era Carla sindacale UIL perché soltanto verificando effettivamente e concludo nelle condizioni si sono sì su un prodotto nel giro di qualche anno sarà possibile presentare o ricorsi per non restituire niente o eventualmente se dovesse dico che circostanza questa richiesta per
Non aveva le sanzioni per le indebite riscossione come l'ultima legge ha stabilito non so se per telefono questa mattina riusciremo esattamente ai agli ascoltatori che ci telefonerà hanno a far capire quello che è la differenza fra l'uno e l'altro comportamento fra la possibilità di istituire tutto di non restituire niente di restituire ma senza sanzione di dicembre
Perché come torno a dire bisogna in genere far passare tutte quante le carte in possesso dell'interessato e andare alle cercare quello che l'errore l'errore di principio da cui poi sono decise queste erogazioni di prestazioni non spettante all'interessato
Bene come al solito abbiamo utilizzato questi primi venti minuti di trasmissione per cercare di dare tutti i chiarimenti iniziali sulla problema voi adesso lasciamo la linea al notiziario di radio radicale intanto però vi ricordo i numeri di telefono a cui potete chiamare però che le vostre domande che sono il quattro sei zero cinque quattro uno è il quattro sei zero cinque quattro due zero sei naturalmente per chi chiama da fuori Roma potete telefonare tra poche domande sul problema che stiamo affrontando che vi ricordo è il problema delle sanzioni indebita percezione di prestazioni pensionistiche come al solito l'invito è a chiamare S si hanno problemi attinenti al tema della trasmissione di quest'oggi perché diciamo così affronteremo è considereremo soltanto questo tipo di telefonate
La dieci e trentacinque siamo ancora in diretta qui da radio radicale
Vi ricordo che questo è un programma curato dal Poggetto ceca ne stiamo parlando di indebite percezioni di prestazioni pensionistiche nell'intervallo del notiziario già sono arrivate le prime telefonate
Io direi di prendere subito una chiamata da Roma che inattesa
Pronto
Però dal punto buongiorno signora Giovanna ci sono l'aria da Roma si senza telefono per il problema di mio cognato che ormai è morto ENAC ha in mente la vedova ha percepito non sono la pensione in di reversibilità contemporaneamente a percepito l'attenzione degli ingegneri
A un certo momento la
L'altro mai avuto la comunicazione che aveva indebitamente perché ha detto alla pensione per ingegneri con naturalmente l'imposizione riversare tutti gli anni arretrati
Che e appunto il mio cognato invita aveva preso e poi da morto Lavitola
Ha detto
Mia sorella patto tutte le pratiche necessarie ed è inattesa della decisione del Consiglio di questa Associazione ingegneri
Il problema è questo è necessario in questo caso flirtare tutti questi arretrati che l'associazione di sinteticamente
Per i miei figli una noi sappiamo che il tavolo appunto riferendosi al caso che avete tanto donna non c'è stato in quanto in quel momento
Ancora la pensione INPS non era stata percepita
Quindi in quel momento era soltanto quella degli ingegneri poi si è verificata l'entrata dell'industria
Preziosi va bene racconta lascia se io è stata chiara signora orale rispondiamo però poniamo subito un'altra chiamata da Torino
Clima Prinz Anton tu i prodromi Buongiorno un fondo prescelto io sono impressionato di anch'essa non riuscirà cinque Toronto autonomamente oscurando preferiamo Rocco come è successo potrebbero
Va bene allora anche questa domanda possiamo chiarirla
Adesso interrompiamo un attimo le telefonate la parola amavo per le risposte allora cominciamo cominciamo dalla questione che ci diceva la signora per quanto riguardava la situazione creatasi per la moglie del cognato
Allora anzitutto che bisogna per l'appunto a ragionare su quello che è l'eventuale dolo da parte dell'interessato alla non abbiamo davanti a noi gli incartamenti dalla signora
Era indicata in talmente a contattarci visto fra l'altro che di Roma e a a spedirle o comunque mettersi in contatto con la sera al nostro progetto per esaminare più nel dettaglio le carte però di cosa mi sembra che si sia
Che si si è creato mi sembra che si è creato del indebita percezione della pensione a carico della Cassa degli ingegneri
Non soltanto a favore della sorella oggi però oggi titolare della prestazione ma anche da parte del cognato a suo tempo deceduto
Ed è l'indebita riscossione per il fatto che esisteva anche un trattamento di pensione a carico dell'INPS in contemporanea e allora per l'appunto la pensione ingegneri o non dovesse erogata o dovesse erogata in una cifra inferiore
Allora per quanto riguarda questo tipo di gestione bisogna dire che l'articolo ottanta della legge mille quattrocentoventidue del ventiquattro che è quella che citava prima questa famosa vecchia legge che dice in caso di mancanza di dolo non va restituito nulla
Fa però riferimento esclusivamente alle prestazioni che vengono erogate e riscosse quando sono a carico dall'INPS laddove invece non può essere estesa nei cassa ingegneria casse analoghe per cui mi all'Enasarco amianto questa serie di casse
Ed è probabile che questa restituzione dovrà avere luogo almeno per quanto riguarda
La pensioni riscosse dalla signora in contemporanea alla pensione di reversibilità del Lince
Qualche problema invece ci sembra più interessato dove studiare per quanto riguarda il periodo in cui il cognato riceveva queste prestazioni a carico della Cassa ingegnere
Anzitutto perché mi sembra che sia che che ha benedetto la la signora di Roma al telefono che nel frattempo non era titolare di un altro trattamento previdenziale a carico dell'INPS per cui non dovrebbe forse esserci questa
Questa impossibilità alla riscossione alla pensione
Ma soprattutto per un fatto succede talvolta e qui vediamo di estendono col discorso ma dilungando c'è un po'ma sono i casi i casi interessanti che da radio radicale riusciamo a sapere che ci possono servire per fare un discorso più generale
Succede talvolta che una persona che scuota per anni delle prestazioni non spettanti e poi vende a morire allora un problema che ogni tanto ci pongono in questa maniera i pagando effettivamente ora bisogna pensare che l'eredità
Secondo il nostro ordinamento secondo nostro Codice Civile sia attiva che passiva il che vuol dire che se viene ereditato una alcunché
Di di di di attivo una qualche possibilmente una qualche verità
Da parte degli eredi a questo punto passa anche quello che è l'eredità passiva per cui passano anche gli indebiti e figli della del del del genitore che per anni ha riscosso indebitamente la pensione sociale
Se effettivamente avranno abilitato al genitore qualche cosa d'Orlando anche impegnarsi direttamente a restituzione di tutto questa somma all'INPS perché diventando l'editing
Nel complessivo della posizione del pensionato
Talvolta succede però che la persona che lascia l'eredità lasci soltanto una verità passive allora data facoltà nel nostro ordinamento di rinunciare all'eredità
Per cui quando la persona sa perfettamente l'onda che stiamo consigliando dei sotterfugi ma quando una persona sa effettivamente che
Il proprio genitore aveva una prestazione non spettante avevano indetto a suo carico che è venuto a morire in realtà patron andar editato alcunché da parte dell'interessato né hanno fatto ne hanno assunto comportamenti che riponga
In maniera di è potere se considerati effettivamente eredi possono con atto pubblico rinuncia all'eredità
Certo rinuncia la verità passivo vuol dire che se ci fosse anche un qualche pezzo di verità attiva anche a quella comunque bisogna rinunciare
E se nel frattempo comunque cattiva vale a dire i soldi la proprietà la casa qualsiasi cosa di questo tipo effettivamente nel frattempo è stata percepita non sarà più possibile rinunciare all'eredità
Per cui tentando di fare una sintesi per dare una risposta l'ascoltatrice di Roma diciamo questo
Molto probabilmente la parte di pensione percepita a carico della previdenza ingegnere in contemporanea da pensieri vestibilità dell'INPS dovrà essere istituita per quanto riguarda
Periodi precedenti tappe in stazione ricevute dal cognato quando ancora era in vita è opportuno
Visionare le carte è opportuno conoscere quelle che sono state le situazioni complessivamente considerate nell'asse ereditario del del cognato a favore dei pro superstiti
La telefonata invece di Torino ci poneva alcuni problemi circa la possibilità di discussione di una pensione in contemporanea con un attività di lavoro autonomo o di lavoro professionale
Le norme in proposito sono estremamente precise e possiamo così riassumere
La vecchia in Sion e di invalidità eh compatibile con qualsiasi attività di lavoro sia dipendente che autonomo
Che di natura professionale non rappresenta alcun tipo di problema
La vecchi la nuova pensione di invalidità quelle introdotta la legge duecentoventidue dal luglio dell'ottantaquattro
Se si concretizza nell'assegno di Creta è perfettamente compatibile semplice parliamo di pensione di inabilità che è quella che viene erogata l'invalido al cento per cento totalmente permanentemente inabile e incompatibile con qualsiasi attività
Con la titolarità di imprese con la lavoro autonomo con lavoro dipendente con lavoro professionale con qualsiasi attività
Una pensione di vecchiaia che quella che si raggiunge cinquantacinque anni per la donna sessanta anni per l'uomo
Anche in questo caso c'era piena compatibilità per cui la persona può ricevere la pensione di vecchiaia e continuare un'attività lavorativa come dipendente oppure godere e oppure continuare un'attività come l'avvocato rotto
Ci sarà soltanto un'attenzione da fare se una persona riscuote la pensione di vecchiaia e contemporaneamente continua a lavorare sotto padrone
Il comune Polo indipendente avrà delle trattenute a carico del datore di lavoro sulla sua retribuzione Espenhahn pari alla somma della pensione eccedente da un torto minimo
Vale a dire se non pensate vecchia riceve seicentocinquanta mila al mese e continuo a lavorare in regola
è chiaro che il datore di lavoro provvederà a trattenere suoni busta paga duecentocinquanta mila lire che la somma che cede l'importo al trattamento minimo che per quest'anno è fissato in circa quattrocento Milani
La pensione di anzianità la pensione d'anzianità e nel caso del nostro scontento ritrovino la pensione d'anzianità
è perfettamente compatibile con l'attività di lavoro otto perché la persona può andare in pensione con i trentacinque anni di contributi
Come dipendente e aprire un negozio mentre stava affiggendo diventa coltivatore diretto o comunque se accettare fare il consulente o qualsiasi altra cosa di questo tipo
E non ci saranno in questo caso alcune non ci sarà questo caso alcuna riduzione della propria della propria pensione ovviamente salvo il fatto che possedendo due redditi si dovrà fare il Comune affida la tassazione
Mentre sì un lavoratore un ex lavoratore dipendente oggi in pensione di anzianità
Ricomincia a lavorare sotto padrone ovviamente in regola la pensione di anzianità diventa assolutamente incompatibile per dire verrà completamente trattenuta da parte del datore di lavoro sullo stipendio che viene erogato
Il caso dei premi
Il pensionato di anzianità con i trentacinque anni di contributi con seicentocinquanta mila al mese di pensione se ricomincia l'attività lavorativa il datore di lavoro provvederà a recuperare sullo stipendio seicentocinquanta mila lire ogni scadenza mensile
Per evitare questa questa soppressioni di fatto della pensione di anzianità molti lavoratori molti di pensionati o comunque alcuni pensionati
Hanno negli anni trovato alcuni stratagemmi per poter comunque godere di un trattamento di lavoro e con più imponente della pensione
è la famosa storia dei consulenti aprono un rapporto di consulenza eventualmente con la stessa ditta da cui dipendevano
E in questo modo con un rapporto di consulenza che non ha uno stipendio con alti incontro subordinazione c'è una un obbligo di versamento di contributi all'INPS riescono a godere completamente la tensione senza alcun tipo di trattenuta
Però qui val la pena di specificare per non far mettere i nostri ascoltatori no fa mettere pensionati Pennetta sfizio
Un rapporto di consulenza e tale soltanto su alcune caratteristiche ben precise
Non è un rapporto di consulenza quello che viene continuato per quaranta ore la settimana con un vincolo di subordinazione nei confronti del datore di lavoro o di un dirigente del posto di lavoro
O comunque con addirittura in molti casi la timbratura del cartellino una costanza di rapporto di lavoro e tutte queste cose
Quello è un rapporto di lavoro dipendente nascosto quello porto il lavoro dipendente
Così irregolare di fatto pertanto soggetta a tutte le verifiche da parte Lance che qualora scoprì dell'incipiente rispetto alla Provincia e al lavoro che
Quando con un'ispezione si accorgesse che effettivamente non era una consulenza vuol dire isontino che vuol dire
Con cifre stabilite più forti che su base oraria vuol dire con un vincolo di subordinazione impicci con vincoli con piena autonomia da parte del lavoratore sei situazioni di questo tipo si verificano ecco che l'INPS potrà intervenire
Costringere alla regolarizzazione come rapporto di lavoro effettivo e chiedere all'interessato la restituzione di tutte le somme effettivamente percepite da quando c'è stata la titolarità della pensione di anzianità
Per cui bisogna anche su questa cosa del cumulo retribuzione pensione stare estremamente attenti perché molto spesso
Il
Il pensionato magari cadendo anche nelle nel nelle lusinghe tenendo anche nelle nei miei tentativi al datore di lavoro di risparmiare qualche soldo di contribuzione
Si mette ponendo la condizione di di riavere sopra la testa questa spada di Damocle che un giorno all'altro effettivamente potrebbe colpirlo come molto spesso se già verificato
Una telefonata da Maffoni pontoni
Buongiorno buongiorno tenta e io ho lavorato mentre per gli invalidi civili ho lavorato per dieci anni in una fabbrica dopodiché io ho fatto l'aggravamento per invalidità dell'orrore purtroppo però la vedevano chiesta da me fra per tre anni ha da tutto facendo causa all'IRI
Però nel frattempo ha fatto anche l'aggravamento per invalidi civili da
E la perché la rete invalidi civili vietate ammetta allerta Loretta tirar che peccato lasciando Xaus all'impresa
Targhetta quella dei dei contributi dell'impero avvaleva pretesa dovrà rinunciare a questa prigione invalidità civile che ha detto ma è stata messa in una domanda
Anche su questa cosa Signorelli bisogna pensare a questi ci sono le norme molto precise per quanto riguarda
La possibilità di riscuotere la pensione di invalidità civile
Lei sa che perché ne ho parlato diverse volte in questa da questi microfoni
Lei sa che la pensione di invalidità civile per invalidi civili parziali vale a dire superava i due terzi spetta a chi non supera un certo limite di reddito attorno ai tre milioni e duecento mila per quest'anno
Anno mi il che vuol dire che sequestri caso suo la rituale titolarità di pensioni di invalidità le fattorie farà revocare questo che il trattamento di pensioni di guerra civile e di varie Cirini invece totali e permanenti bisogna fare riferimento reddito individuale molto più alto attorno ai tredici milioni e a meno che la sua pensione previdenziale non abbiano importo molto alto ne potrà continua a riscuotere sia la pensione di indennità da parte dell'INPS che la pensione di invalidità civile da parte del Prefettura del suo luogo di residenza
Per cui anche su questa cosa a lei non resta che attende una decisione dovrà intervenire ritornato che ci dice che già addirittura in causa convince pensiamo magari eventualmente con l'assistenza che ricordiamo è sempre assolutamente gratuito da parte del padre gran parte di un patronato
Ed eventualmente se domani dovesse essere concesse questo secondo pensioni di invalidità dovrà provvedere a comunicare il tutto al Anna prefetture sul luogo di residenza che oggi è vero che l'attrice libretto e civile il mercato non rispettasse più dovrà provvedere a restituire le intere somme nel frattempo riscosse e che erano incompatibili
Io voglio un attimo sapere dalla regia se c'è una telefonata pronta mi sembra di sì sì sì è una telefonata da Roma che poniamo subito pronto grazie buongiorno
Prego signora Palma
Pronto
Pronto Sisino lucidità indiretto sì sì di dunque io sorvola perché io pensionata e avevano fatto la revisione dei più valido dalla pensione di mio marito
E mi dicono che avevo torna con il pensiero del rivale milioni e non che poi diventano nel quali quello che io possedevo empiriche aveva oltre alla pensione di mio marito infinite possibilità avevo la mia pensione dell'agricoltura
Vengono che mi dicono poi che avevano annullato tutto però nel contempo avevano aumentato la pensione come Quattrocchi neutri
Motivatamente ovattata del conto che devo pagare Meridione dando il via a riprova prende quelli che vanno da altri per pagarli ma io non ho chiesto niente non lo sapevano già che io avevo una io avevo un'altra tensione quindi l'obbligo quindi c'è scritto ai proprietari ed un'altra pensione
Appena no domandare perché aumentare quando io non avevo detto benissimo rispondiamo signora dicendo questa se effettivamente quando lei ha richiesto la pensione sua personale
Così come richiesto la pensione del marito aveva comunicato l'effettiva titolarità di altro trattamento di pensione cosa che lei adesso per telefono ci stava confermando inoltre se e esisteva effettivamente il diritto alla riscossione dell'una e dell'alta tensione
Se c'erano i presupposti perché queste pensioni potesse effettivamente averne
E se l'errore esclusivamente dovuto all'INPS per il fatto di aver derogato dei trattamenti e degli aumenti pensione che avendo aspettavano senza accorgersi della titolarità della sua pensione
Io dico che questo è uno dei casi classici in cui possibile presenta una serie di ricorsi tramite il nostro patronato
Per richiedere il non pagamento di questi sette milioni da identità che erano originariamente crea discorso in più
Perché quando l'istituto previdenziale a conoscenza e Uto quanto documentazione non provvede a fare un controllo serio ma eroga semplicemente il trattamento
Il trattamento fosse anche per semplificazione forse anche con un po'di di di di facile neri da parte sua è chiaro che la responsabilità è da attribuirsi esclusivamente all'istituto
Poi signore politico questo glielo dico per un dovere di di di serietà anche vogliamo metterci con i patronati riguardo ai problemi che i
TTT qui ci vengono anche presentati anzitutto sarà necessario che mirate si possa verificare tutti i suoi incartamenti e in secondo luogo sappia che questo tipo di ricorsi immediate sicuramente proporremo a Lincei comitati provinciale comitati regionali addirittura poteva andare in causa non è poi detto che tutti quanti possono avere un risultato assolutamente positivo per cui
La conclusione positiva che ha lasciato sotto questa possibilità e questo dovere di controllare l'effettiva esistenze il diritto alla correttezza erogazione vincendo
Talvolta possono anche concludersi in forma negativa il lavoratore
E anche per questo come altri danni richiediamo una norma che riprendendo i principi del mille novecentoventiquattro definisca meglio quelli che sono i limiti fra gli errori degli istituti la responsabilità dei singoli
Ma va sicuramente alla prima divisione alla sua documentazione e inoltrare dei corsi attendiamo eventualmente alla sera del nostro progetto o presso i nostri uffici di Roma in via Cavour numero centootto
Per esaminare la documentazione e se del caso presenta ai ricorsi per la non restituzione
Un'ultima cosa ancora
La proposizione del ricorso al Comitato provinciale al comitato regionale e quant'altro di questo tipo per andare a fondo sulla l'obbligo di restituire questi soldi non interrompono comunque la facoltà dell'ente previdenziale di provvedere nel frattempo a recuperare
E che vuol dire che l'INPS nel frattempo potrebbe comunque recuperare sull'altra pensioni di cui lei è titolare questi sette milioni di poter recuperare con delle rate mensili
Salvo il fatto che se avremo ragione poi intercomunale saremo arancione neri corsi diversi comitati dell'INCE ne verranno restituiti questi soldi
Sì io avevo da fatti due quesiti riguardo uno riguarda il caso della signora che ha chiamato nel clima del Signore chiamava da Roma sulla pensione indebitamente percepite pagato alla cassa ingegneri cioè il questa possibilità di condono che offerta dalla
Io da questa legge spendibile a quali Cal si indebite percezioni ma anzitutto la legge specifica effettivamente quelli che sono i casi tende avete percezione su cui c'erano queste stanze da pagare e riassumiamo così
La pensione sociale quando non si siano comunicati o si siano comunicati i dati diversi da quelli reali per l'erogazione della pensione sociale
Le indebite discussione al trattamento minimo quando anche qui non ci sia stata la comunicazione del reggae effettivamente ricevuti per cui è stato erogato il trattamento minimo ancorché non spettasse all'interessato
Ancora la pensione di invalidità da vecchie pensioni di invalidità che dal primo di ottobre dai primi di dicembre del mille novecentottantatré veniva sospeso nel pagamento quando l'interessato
Aveva dei meriti superiori ad alcuni limiti e se queste di redditi posseduti non sono stati comunicati è chiaro che anche quella è un'indennità riscossione sanzionata
Ultima questione
La mancata dichiarazione dalla qualità di pensionato al datore di lavoro per cui la non applicazione del principio del cumulo tra pensione e retribuzione che tutta quella serie di casi che facciamo prima a seguito della telefonata del nostro scontento di Torino
Altro in questa norma introdotta dall'articolo quattro dalla legge quarantotto dall'ottantotto non è previsto come ingresso ovviamente rivestono fuori alcune casistiche un po'particolari però queste che vengono ricompresi sono per l'appunto quelle in cui la sanzione era particolarmente pesante perché riguarda al duecento per cento di quanti debitamente discorso
Una pensione era stata erogata in eccesso e non spettanti per dieci milioni di fatto previa certamente doveva essere costituiti trenta milioni all'ente previdenziale
Ecco qui c'è un altro al problema da chiarire tutte le varie dichiarazioni reddituali che sono state richieste ai cittadini con i famosi motori red appartiene all'ottantatré e via dicendo
Ecco in che considerazione sono tenute dall'INPS ai fini poi della di qui d'azione della percezione che si pensionistica
Per esempio gli assegni familiari una dichiarazione fatta attraverso il il Red
Viene effettivamente poi tenuto in considerazione un attore che era interregionale chiamare questo che è stata una grande campagna per gli accertamenti delle situazioni reddituali fatta
Dall'INPS e dagli altri istituti previdenziali ed alcuni altri seduti previdenziali negli anni scorsi
E pensate son trovati a compilare alcuni iterazioni rituale per poter ricevere minimo alcuni alti da poter ricevere pensioni merita
Ancora per la riscossione degli assegni familiari effettivamente inascoltato che si ricorderanno tutti questi modelli pieni caselline
E tanti colori diversi che hanno compilato degli anni passati
Ora molti di questi gatti sono stati effettivamente studiati dall'INPS per cui sorprese le dichiarazioni reddituali e si sono inseriti i dati all'interno del re per cervellone elettronico dell'istituto e a questo ha permesso di mandare una sedi contestazioni quando le prestazioni ma aspetta edizione ma molte di queste dichiarazioni ancora ad oggi a distanza di anni da quando è stata presentata al pensionato non sono state utilizzate non sono state lavorate all'ente previdenziale
Per cui è molto probabile che quando a distanza d'anni vengono imputati questi dati
Vengono imputati questi dati
Ecco che ci si accorge Como aspettava un trattamento minimo elettricamente non eventualmente non spettava dal primo di ottobre del mille novecentottantatré e nel frattempo sono già passate quattro cinque anni per cui vendette nei confronti dell'istituto comincia sommare a qualche milioncino
D'altra parte lo sanno che fa molto il discorso la persona che ha compilato all'inizio l'ottantaquattro questa dichiarazione su richiesta dell'INPS e non s'è vista domandare assolutamente niente Lince
Per quattro cinque anni a questo punto ritiene di avere esattamente detto quanto sta discutendo per cui ritiene di essere perfettamente in regola
E possente richiamare a quello che la sua buona fede quello che è stato
Quando l'incertezza non è stato altrettanto puntuale e poi a lavorare e nell'assumere decisioni conseguenti
Ora a questo punto quattro tornate siamo interessati ad andare a fondo sulla questione perché la percezione senza responsabilità diretta perdono dopo forte
La percezione in buona fede di queste somme soprattutto quando un pensionato un lavoratore è stato scrupoloso nel presentare le richieste questo lo scrupoloso rispondere alle alle istanze da parte da parte dell'Istituto previdenziale ci sembra che posso mettere il pensionato al coperto
Di quello che sono le responsabilità il erogazione di quanto indebitamente ricevuto negli anni passati
Su questo non abbiamo dei precedenti anche perché soltanto da qualche anno a questa parte ci sono queste dichiarazioni reddituali e perché soltanto da qualche mese abbiamo iniziato per alcuni casi a presentare ricorsi ai competenti comitati dell'INPS ma ci sembra d'argomentazioni nostre siano buone nel momento in cui l'amministrazione pubblica dell'INPS un ente un ente che eroga la gran parte delle tensioni vitali ed è un ente pubblico
Richiede un adempimento al cittadino il cittadino estremamente preciso e puntuale nell'assolvere a questo compito e poi per quattro cinque anni nulla più si sa nessuna conseguenza nessuna decisione interviene parte all'ente previdenziale
Che se limitato ad accumulare queste dichiarazioni di poker tieni
Ci sembra che una qualche responsabilità dell'ente previdenziale stesso ci possa essere eventualmente andremo con nostra assistenza di patronato assolutamente gratuita per
I pensionati per i cittadini ha cercato di far valere le ragioni di questo cittadino che si trova inerme
è abbandonato a quelle che sono le violente perché anche questi sono delle vere violenze da parte dell'ente da parte degli enti previdenziali da parte di quelli questo livello di istituzioni pubbliche
Bene abbiamo ha raggiunto le undici zero due con questo l'abbiamo avete terminato l'appuntamento di questo oggi Mauro a più volte invitato gli ascoltatori a rivolgersi al fu oggetto e allora diamo l'Indirizzo il indirizza del progetto il progetto c'è che il via Salaria quarantaquattro
Zero zero uno nove otto Oman potete anche telefonare i numeri sono lo zero sei attualmente per chi chiama da fuori Roma otto sei otto tre cinque due
Oppure otto sei sei sei tre uno quest'ultimo numero risponde una segreteria telefonica cui potete lasciare un messaggio gli appuntamenti sono Terrile notiziario curato dal Progetto sabato mattina alle ore dieci mentre per la trasmissione del medico appuntamento è a tra quindici giorni parleremo
Del della nuova colga degli sfratti che ricordiamo è stata apportata alla trenta settembre
Non mi resta che ringraziare Mauro per la consulenza augurarvi buon proseguimento di ascolto su Radio Radicale
Una abbiamo trasmesso sindacato dei cittadini i tuoi diritti sociali una trasmissione a cura del Progetto acceca e il per la lotta alla povertà degli anziani per l'informazione sui diritti sociali dei cittadini
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