Gelli, la Massoneria e il Grande Oriente d'Italia: interviste a Gustavo Raffi ed a Paolo Gambi

Radio Radicale parliamo un po'di massoneria intanto perché tra qualche giorno a Roma avrà luogo la prestazione di un libro
Che a questo titolo massoneria una nuova primavera il Gran Maestro Gustavo Raffi racconta un libro edito da Cangemi è scritto da Paolo cambi che nelle intenzioni dell'autore Un viaggio
Traverso la massoneria ma anche il il tentativo di raccontarla Traverso appunto le parole i pensieri dirà Affi anche per nelle intenzioni dell'autore appunto
Togliere un po'di di di polvere anche di leggenda di disinformazione di Cona da dalla massone sulla massoneria e allora ne vogliamo parlarne anche perché non
Possiamo non ricordare che proprio
Pochi giorni fa sul quotidiano la Stampa una
Lunga chiacchierata con Licio Gelli che un po'diciamo sinonimo di massoneria il nostro Paese appunto così poco informato su questo fenomeno ci ha parlato un po'della nostra Italia quindi vogliamo approfittare anche per sentire il parere
Il nostro interlocutore che l'avvocato Gustavo Raffi cioè gran maestro della creando di ente d'Italia che ringraziamo per essere con noi darsi buongiorno
Buongiorno allora partiamo dalla dal libero però cioè dalla intenzione in qualche modo di appunto di
Dare un po'di luce su questo mondo ignoto ignoto forse non solo per colpa di chi l'osserva ma anche un po'vostra che di sicuro merito
Sa ma direi che
Clan quello che
è stato il riferimento al Gelli e il riferimento al libro diciamo che
C'è un
Relazione fra nel senso che membro nella nostra intenzione o meglio
Nella mia intenzione perché è stato poi riprodotto intelligentemente permette l'autore
La risposte
Sette e netta che pone uno spartiacque tra la massoneria e il giornalismo
Che condono era un fenomeno deviato deviante di cui noi siamo stati i primi debiti le prime vittime
Allora è chiaro che
Quando si parla di libertà quando si parla di Filosofia del dialogo di centralità dell'uomo i discorsi affaristici di un qualcuno non trovano non trovano riscontro
Io
Detto fatto noto una definizione l'ho detto
La i due parlando oriente come le Brigate Rosse stanno Partito comunista non è sufficiente una denominazione per usurpare una istituzione una visione del mondo
Allora in un mondo dove si parla di libertà
Che con la massoneria
Dove si parla di uno spazio libero Aldo a picco di formazione del cittadino dove
Uomini viverlo sismico proprie dialogano ecco io capisco economico penso di poter far capire
Che non cercare l'opera avventure stiamo proprio le stiamo sul parallelo che lei ci propone il
Gelli il grande o di enti Jerry la massoneria hanno però lo stesso album di famiglia come si diceva per le BR rispetto al Partito Comunista ma quello l'apparente grandi realtà riaprendo comunitario Candoglia improntato le prime vittime
Cioè non è sufficiente l'usurpazione di una denominazione per
Appropriarci sì
Dico un'avventura diciamo che il modo di fra di una capire clan insieme in Comune una visione della vita io vorrei comprendere o far comprendere come si possa cioè
Tempio inserire
Nella galleria dei padri nobili dalla materia costruì per avere avuto e Garibaldi moderato rientrando belli Butturini e potrei continuare all'infinito poi viene fuori questo personaggio voglio sapere che cosa che cosa c'entra
Però si parli un po'di questa Weltanschauung insomma cioè quali sono i valori fondanti della
Massoneria anche nell'oggi perché appunto siamo abituati a
Ricordare mozzata ma nel mondo di oggi chi sono i massoni
Sono degli uomini che si interrogano son degli uomini che
Hanno scelto un percorso di vita al funzionamento che hanno
O cerca a tutti interrogarsi dei corsi in continua discussione
E uomini che sì potrei definire un po'dubbio uomini che non meritano alla verità ma che la ricerca
E in questa visione sono portati ritenere
Che ogni loro simile sia potenzialmente portatori portatore di verità
E quindi che ha sempre un confronto con una disponibilità a modificare quello che poteva sembrare una conquista ma soprattutto avendo compreso che la scoperta dell'errore è una conquista non una sconfitta
In fondo la lo storico normalità è contrassegnata fra tra gli uomini al dubbio rimuovere certe
L'unica perché sono coloro che ritengono di possedere la verità e lavori imporre agli altri
L'ho riconosciuta multietnico molti confessionale multirazziale se non ci parimenti sono le vie del dialogo
Fernanda ricerche di valori condivisi o comunque di terreni sul quale operare insieme
Si arriva se arriva dove siamo arrivati
Potrei fare un altro un'altra riflessione pensiamo al nostro Paese
Non la classe politica
Vede sempre nell'antagonista il nemico ormai mai l'avversario dove che la volontà di di prevalere
E allora si capisce che è una scuola che riducano i suoi cittadini tipica alla tolleranza nella scuola importante
La il lei da lì le idealità diciamo che contraddistinguono questo mondo perché per esempio la idea che
Viene associata alla nostra vi è quella di
Della segretezza che bisogno c'è stato in passato e che bisogno c'è ancora oggi della segretezza per le
Bella domanda
Ma ionico semplicemente
Che in questi dieci anni
Nel quale mi sono trovato al vertice negando vigente io ho cercato di riallacciare i fili della storia
E in questo c'è anche una risposta
Noi abbiamo una una lunga fase che quella del Risorgimento ma prima ancora addirittura nel Settecento in culla segretezza era una necessità erano accettabili
Salvare la propria vita o la propria libertà
Così come questa agilità
Fu presente durante le persecuzioni del fascismo
è chiaro che invece demografia la eccessiva riservate giusta
Un
Che la scelta errata perché genera inquietudine e devo dire che sotto questo profilo
L'aver fatto per lungo tempo i custodi del museo delle cere
Dando all'opinione pubblica una risposta cracker del tipo di quel da lei accennata cercherà Garibaldi c'era modo eccetera non era una risposta esaustiva
Tra l'altro
Comunicherò anche tempi storici fatta fatta l'Italia gli uomini né dalla massoneria
Ovviamente non come espressione dell'istituzione ma come massoni che c'erano formati nelle logge come dar belli come occupino cioè rivoluzionario no gli asset cioè nel senso che
Ci fu una grande riforma della scuola ci furono della riforma dei codici penali e così via erano pubblici
Abituati ad episodi di danaro Bellei che
Il chiacchierato come massone si presentò al Consiglio dei Ministri
Tolse il
Cappotto perciò troviamo i segni massoniche scrisse
Scusate
Vengo da un'altra riunione questa verità
Poi lo è logico che
Ci siamo trovati in un Paese
Che Bhutto praticamente l'ibernazione se vogliamo usare una visione diciamo edulcorata del fascismo
Tali appare ovvero dopoguerra
Dei rifiuti capelli che bravissimi eccetera ma datato e che non ho capito il significato della Comunicazione nei media
E pensavo che fosse sufficiente
Rispondere con un manifesto funebre perché mi sembra una cosa su gomma col corriera cioè noi non dobbiamo
Assoluto mentre dimostrare nulla siamo delle persone perbene invece bisogna stare nella storia bisogna a mio avviso di fronte ai problemi
Che riguardano l'uomo la sua dignità e la sua libertà essere intransigente
A mio avviso proprio questo errore di comunicazione è stato in parte fatale nel senso che poi
Ci sono dimenticate a parte l'opinione pubblica alle radici
Forse qualcuno anche il garbato però sta di fatto che negando rientravi trovato una posta di esprimersi
Di muoversi nel suo filone che poi è quello né quello internazionale da quello che
Aveva visto l'esempio nel Cile dilaniato il grande non sono alieni tutto
Quindi sotto questo profilo tutte le critiche legate a questa eccessiva diverse volte io le ho recepite e ho risposto apprendo di archivi agli studiosi
Inaugurando una nuova stagione basta che
Uno
Al
Seduta internet e trovo il nostro sito nostro sito c'è anche un
Una radio on line come le immagini televisive insomma tutto quello che è possibile per un confronto con la società con gli uomini delle istituzioni
Con gli studiosi questo è un passo che noi abbiamo fatto
Nel le riunioni quello zero belli appunto veniva da una riunione
Voi vi nelle vostri unioni
Che cosa fate di che cosa parlate come vi confrontate lei ha detto rispondendo ieri ardita Gelli alle sue dichiarazioni che riguardavano anche la crisi della sinistra il ruolo delle logge fiorentine presunto su questa crisi esiste ha detto la mostra che non si occupa
Di politica però insomma le persone che
Partecipano con lei a queste riunioni avranno delle idee e quindi ne discuteranno avranno dei dei loro modo di
Diventino il come
Ci sono ci sono dei punti fermi sono una regola una regola mondiale
Che non lo sono io non si occupa né di politica né di religione ovviamente in senso stretto
Perché se noi realizziamo nel concetto di politica
Seguiamo distolte nella discoteca dice che l'uomo un animale politico per chi vive nella società e quindi si fa carico di drammi della scelta
Però è altrettanto vero che la nostra istituzione non può surrogare ossia i pubblici poteri assumendo che funziona male
Perché se no come diceva il picco nel Settecento
Sarebbe un pericolo per la società
Cos'è la massoneria e quindi c'è un
Un grande spazio come dicevo prima libero automatico due si interrogarci ragione si attorno lo diciamo così delle idee rapporti chiediamo degli dialettici
E poi ci fornisce anche un contributo ma non stanno in quei dalla risposta definitiva perché questo completerà i poteri costituiti sic
Allora nelle logge mi chiede B lodigiano grande libertà cioè nel senso che
Clientelismo che c'è un alloggio e che si occupano esclusivamente di storie la massoneria
Quella più famose la quattro Coronati inglese che addirittura stampa poi i libri di queste ricerche il che non sono altro che si occupano di di di musica altro di grandi dei grandi principi in questo senso qui almeno si occupa certamente de di piani regolatori linee di quant'altro
è chiaro e nemmeno di di di di cose come i piani di rinascita nazionale come quello di giurisdizione degli oli fornirmi sorridere olio di oliva perché
Io ritengo che quando gialli parla male di qualcuno quel qualcuno è sicuramente un galantuomo
E se parlare identifica un qualcuno come il portatore realizzatori sui progetti non recuperando il servizio allora bisogna chiedersi cui prodest si cioè questo fantasma che ogni tanto risorgere che conta Palma insomma
Nei momenti difficili del Paese insomma non nell'concordi inquietante all'Agcom lei l'ha conosciuto Gelli per gli opportuni
No no come lo considera cioè lo considera un personaggio folkloristico insomma un vecchio che
Racconta storie pur avendo avuto sicuramente un ruolo in inquietante della storia del nostro Paese oppure pensa che effettivamente abbia un potere abbia dietro di sé
Lutti di Putin sicario io io lo vedo
Come con un soggetto Chierchia vincere perché autore cioè che vuol fare notizia per ricostituire come ripeto
Non è chiaro l'obiettivo che lo checché ne dicano che non muovere
Non è un pensatore
Né un uomo che la storia archiviato Lomelo storia
Sinceramente io
Condivido il giudizio che fornirlo tempo Massimo Teodori che fui relatore
Dalla relazione di minoranza poc'anzi parlamentare quale disse
Il Gelli da P due rappresenta un'altra facciata della partitocrazia
I partiti
Che al momento sono degenerate Ronghi generato è un bisogno di soldi ne ho bisogno anche di chi potesse rockstar ripeto queste sinergie
Mio giudizio
è un giudizio negativo
Senta appello
E poi come dicevo prima
Che si è espresso nei miei confronti dicendole perché le corna cioè io sono ben contento perché ho avuto un riscontro positivo cioè lui parla male vuol dire che io sono un un grand'uomo con anche altri dal POMI
Nei cui confronti luce scagliato
Il rapporto della massoneria con la religione voi siete ancora diciamo secondo la tradizione di mangiapreti e la religione come di considerare
Mali etiopi per fare una battuta
Che la battuta che fece un mio vecchio amico che non c'è più perché è morto novantasei anni
Che era stato garibaldino
Nelle donne
E quando Tonini visse
L'allora cardinale
Peccato Rossi che ho citato mangiapreti
Il vecchio garibaldino gli rispose io delle porcherie non ha mai mangiasse ex ma BP sono sono sono battute
Sono battute diciamo che
Il monte il momento
Più duro ovviamente del momento risorgimentale c'è la chiesa
Che fuoriuscita I sondato si direbbe adesso criteri sui giardini occupandosi del
Del potere del potere temporale
Vediamo che la massoneria non è una religione non ha mai credo costituirsi in Fiera quindi nel rione delle Regioni con ventuno di acido spirituale dei rispetto a tutte però è una storia
Normalmente laica
Nel senso che pone dei paletti nel senso che la religione non può essere uno strumento un premio
La politica cattolico può essere un problema iscriversi a al Grande Oriente per esempio
Qua io io ritengo ritengo ritengo di no
Noi proporremo bocciamo censimenti
Non facciamo censimenti devo dire anche che
Oggi come oggi in tutti i campi bisogna sempre
Esaminare il fenomeno cioè prendiamo
Clisma ma
Non è un qualcosa di monolitico la Chiesa cattolica spesso lo stesso massoneria ci sono uomini
Del dialogo ci sono uomini intolleranti Enrico Marchi c'è quel problema individuare l'interlocutore di aprire il ritiro il dialogo
L'Orlando Grande Oriente organizzato il logge ma il Grande Oriente e l'unica obbedienza massonica nel nostro Paese o ce ne sono altre che lei sappia e come sono organizzate allo stesso modo EPA queste logge come sono
A me delle Sezioni di partito hanno dei dei dei numeri minimi di stizza Magiste importi come funzioni
Allora diciamo che noi non abbiamo il diritto all'esclusiva del nome
Non siamo sta per azioni che così come
La Chiesa cattolica è una chiesa è chiaro che nelle nel gergo comune compensiamo la chiedo chiudiamo la Chiesa cattolica ma nel mondo è una delle chiese quindi l'abbiamo gli strumenti giuridici impedire che altri assumono questa denominazione diciamo che hanno vinto in Italia di Palazzo Giustiniani
E a oltre duecento anni che la storia storica internazionalmente riconosciuta
Poi esistono
Un'infinità di stile è una galassia noi stessi non siamo in grado dice dice sia
Quindi sarebbe opportuno che ci fosse
Un qualche cosa uno strumento anche
Legislativo che evitasse le denominazioni concludo avvia
E questo perché perché e poi di fronte
A delle deviazioni poi chi ne subisce le conseguenze in prima battuta esse improprio di altra storica quella più più famoso
La quale non ha al rapporto alcuno con al problema cauta
Che si chiamano massoneria
Poi se ne vuol sapere
Devo sapere illogico
Le logge belle cose sono sì se vogliamo usare
Il linguaggio della comunicazione prendiamo così facciamo riferimento ha una una sezione
Sono tanti
Diciamo così nei momenti
Di
Dietro agli organi di organizzativi e dove ci sono
Dei numeri minimi
Chi vi ha
Quarantasette laddove non ci siano altre logico salgono invece
A quindici proprio per evitare che ci sia una polverizzazione del dettato magari dalla dal nono aspirazione avrà un'elezione non soddisfatto
Tutte queste voci impone un po'di tempo è un po'negli scorsi perché c'è un po'insomma anche qua cioè c'è anche la del carrierismo anche nel vostro mondo immagino Mario
Io non posso escluderlo out auspico che questo non sia perché in realtà dovrebbe essere un servizio quello che
Che uno va a prestare
Oggi sono anche le ambizioni umane
E fino a quando vengono contenuto entro certi limiti possono essere
Anche politico ambizione è un dato positivo
La presunzione che faceva
Programma proclamava verdi Halimatou incrocio e su cui
Ci sono più i nemici del del massoneria verso sinistra secondo lei pacchetto che deve la domanda è molto molto difficile gli opportuni quello più semplice ricco
Dove ci sono nemici della libertà
Non ci sono le degli uomini che non considero improprio simili con la stessa dignità e quindi ci sono i nemici alla massoneria
La prova ce l'abbiamo cioè laddove viene soppresso dalla libertà possono sopravvivere al cliente la massoneria viene perseguita infine e viene distrutta
Poi vorrei invece da un lato positivo io sono stato
Un anno fa in Bosnia dove terminata
Mancano loggia e devo dire che in quel Paese dilaniato
Dove uno non capisce dove Dio fosse l'invio di musulmani degli ebrei e cristiani
Ebbene in quel piccolo microcosmo c'erano
Abolirci ma erano presenti anche i serbi croati che vivevano
Fraternamente Virna risposte in controtendenza rispetto a quello che aveva segnato invece è una guerra assurdo lo sterminio su
Un'ultima domanda Raffi quelle lascia in pace la
Nelle diciamo grande dibattito di questi decenni anzi del dell'ultimo secolo tra scienza e fede la massoneria poteva avere un ruolo ancora più importante vista le cose di cui si occupa da dà qualche centinaia di atti altri aspetti della massoneria penso all'esoterismo per esempio che una delle connotazioni almeno nella
Vulgata non è una cosa un po'polverosa ormai rispetto a questo grande dibattito
Ma io direi cioè
Che
Bisogna intendersi
Se
Per esoterismo si intende non sedotto armarsi mai all'apparente andare in profondità interrogarci e trovare quindi tutti i percorsi per arrivare accanto rende comprendere più è chiaro che è una via è una via interessante che che che va seguita per quanto riguarda
Diciamo ma cento io non vedo una antitesi per lo meno a livello
A livello astratto teorico tra religione crescente
Però l'importante è che in un'ombra
Di un dogma non si
Impedisca
All'uomo e che non
Richiedono una certa visione religiosa
Della vite di poter aspirare fa davvero una
Vita migliore
Quindi
A mio avviso importante e nel rispetto e soprattutto avverte la capacità di comprendere
Che
I principi vanno storicizzate e il mondo in evoluzione e che non si può giudicare l'oggi con un dogma concepito secoli addietro
Chi può essere anche
Superato o addirittura
Che sia il timore che attraverso il progresso della scienza
Possono essere inficiata proprio per questa apertura muri-palestra apertura e capacità di comprendere l'affido e ringraziamo molto grazie per la sua disponibilità allora il diciannove c'è questo dibattito che sarà sicuramente interessante intanto grazie risentirci volevo due parole comporre americane dove certi e lo faccia un'azione
Ricerca delle reazioni cartografie e adesso la sentiamo
Paolo
Paolo cambi salvo altre buona se vogliono allora lei ha realizzato questa questo tentativo insomma di dare un po'di
Di luce a questo mondo così poco conosciuto che cosa le le è sembrata la fila intanto conosceva già
Passi il fenomeno della massoneria oppure è stata una sua un suo tentativo diciamo di mettere in piedi questa cosa senza saperne nulla so io avevo la fortuna di conoscere gran maestro ma nello stesso tempo e ho anche la fortuna in questo caso
Di approcciarmi ad un argomenti con la curiosità il nuovo
E quindi mi ci sono buttato decisamente a capofitto evitando un porto ovviare un po'a cercare di capire alcune dinamiche
E devo dire che l'immagine che mi sono fatto da profano
è rigidamente un'immagine diversa da quella che avevo colto partito è stato una sorta di cammino anche inferiore se vogliamo di conoscenza di una realtà che appunto non conoscendo immaginava e devo per quello che viene dipinta dall'immaginario collettivo
Ma visto un po'anche come funziona questo mondo cioè ha girato un po'per
Gli ambienti della massoneria parlando anche con
Perché una delle mie curiosità sarebbe questa anche vedere che cosa fanno concretamente quando si riuniscono di quell'ora e non è una mia curiosità perché l'APPA non
Posso accedere alla i segreti del tempio mi sono limitato a fare il mio mestiere che è quello di
Tentare di produrre in finché gli immediati e dei concetti un po'più ampi ma una sorta di analista del fatto tecnico del se lo spirituale quindi ho cercato di applicare le tecniche che
Avevo che che diciamo che legalmente per fare altre pubblicazioni
Perché come dire cerca di decodificare alcuni aspetti dalla massoneria quelli ovviamente aperti
Allora anche hanno il problema e come lo spiega come gliel'ha spiegato se gliel'ha spiegato raffica l'apparato di di simboli di simboli simili di
Immagini
Il cappuccio per esempio che nell'immaginario del profano cioè in ogni riunione massonica tutto questo contorno diciamo come come gliela stimano credo che berretto mi corre carattere vaglio ma credo che i cappucci non esistano no mi conferma che noi Cappuccine un altro di quegli elementi il grano farine la guardia della ed hanno fanno parte di qualcosa che non attiene alla realtà però ecco diciamo che
L'idea che mi sono fatto io è che dell'apparato distinguo ma che non vorrei andare in Sentieri che mi sono interrotti ma
Ha parlato di simboli che attiene all'attività massoniche
Abbia
Molto più profondi che anche un un momento di
Io lo vedo da giornalista e momenti comunicazione fra gli uomini una comunicazione antica se vogliamo un po'
Diversa da quella che siamo abituati a vedere ma tuttavia
Attenga conto questo aspetto qui altre realtà non posso dire perché non
Non spetta certamente fare analisi questo tipo il rapporto con il mondo dell'informazione invece che lei evidentemente conosce bene
Pregiudizi da parte del mondo dell'informazione e difficoltà da parte della massoneria di comunicare bene la propria identità è questo il problema secondo me
Beh diciamo che per un problema con la Gran mai realtà di rapite volo pagina se uno dei dati caratteristici di questi nove dieci anni
Dica maestranze stato sicuramente l'apertura al mondo propano per la parte che attiene appunto anche al mondo propano in maniera limpida chiara nettare il fatto stesso che una organizzazione che
Si dice nell'immaginario collettivo segreta abbia un sito internet in cui si può trovare
Veramente moltissimo abbia un due giornali addirittura un ufficiale informazione di rassegna stampa cara perché tutti pubbliche chiunque voglia leggere somma veneta sottolineare quanto segreta file
Un'ultima domanda le faccio la la presentazione del libro contate in qualche modo di arrivare con
Qualche spazio sui giornali oppure su questa appunto ostilità che c'è stata fino a qualche anno fa
In qualche modo preclude accesso se non appunto per parlare poi di Gelli quando si parla di massoneria alla grande stampa alla grande informazione
Speriamo insomma che non
E questo umbra non non tolga la luce all'iniziativa che stiamo organizzando però che l'ombra di Gelli appunto non
Non tolga spazio Paesi se anche mediatico sarà un'operazione che
Con grande moda e che crediamo abbia comunque un suo significato anche
E locali storica di analisi e quello che è stato una realtà come grande Equitalia negli ultimi dieci anni grazie a Paolo Gambelli grazie al ammesso Custra lavori da voi