Storia dei laici nell'Italia clericale e comunista - Presentazione del libro di Massimo Teodori

A centrocampo interno Amburgo
Questa
Come
Questa volta
è un errore
Mezzo
Requisiti senza
Benissimo
Scarpe
Nello stesso tempo
Sulle città
In sostanza secondo mentre
Barbara senza
Con l'avvocato
Assente
Verso andrebbero centrodestra
Più inglese
Sarmi convenuto ricorrenze dicevo
Mi scrisse
è chiaro
Rincuorare condivisa in generale nella stanza del generale
I risultati
Sostituto
Presidente
Diciamo che investano in contropiede
Quelli che abbiamo sentito infatti è stato o
Prego qualche mia sottovalutazione
Un po'forzato nel senso dovevo calcolare meglio che
Le circostanze FS
Natalizie un po'di ieri malumore verso del PD somme travaglio di un realtà che stiamo seguendo da
Da un anno o due anni a questa parte
Tuttora insomma un insieme di cose
Faceva prevedere già come della ricerca e di conforto che esse siano le persone qui presenti ringrazio ovviamente
Questa sera per la presentazione del libro di un bel libro
Di una di ma la storia dei laici di Massimo Teodori io conosco Teodori da molti anni
Non c'è stata mai una grande frequentazione ma sono una stima distanza sicuramente
Un bel libro
Su
Insomma che non nel leggerlo Amia
Ha suscitato un sentimento contrastante in uno stato d'animo contrastarlo
Da un lato l'orgoglio
Di una storia che ho
Larga misura vissuto in cui mi riconosco
Quindi i capelli bianchi quindi è lunga
Decenni di questa storia vissuta condivisa praticata
E quindi l'orgoglio di ritrovare una storia
Grande importante che ha dato tanto al Paese
Dall'altro lato un po'di Manconi ha melanconica nel senso che questa storia è una storia
Come
Coglie giustamente descrive documentati sicuramente Teodori è una storia
Di minoranza nel Paese
E non Ranzato politica minoranze circoli di circoli cenacoli culturali
Una storia che ha un'influenza Hutton molti passaggi importanti e della democrazia italiana ma non è mai stata capace di esprimere
Come è avvenuto negli altri Paesi d'Europa nelle altre democrazie una
Soggettività politica una espressione politica capace di rompere
Questi due poli da un lato un'egemonia comunista del PC sinistra dall'altra un'egemonia
Democristiana in taluni momenti anche chiari caro fasciste
Nel nostro paese
Quindi melanconia perché sono ed è una storia anche di di di fallimenti disillusioni oltre che
Di risultati importanti
Ebbene questa storia minoritaria storia dei laici va precisato
Massimo Teodori comunque la come dire definisce in questo senso laico è un termine
Qui si presta a molte a molte interpretazioni a molte definizioni
Ne ricorre nel libro l'espressione laici antitotalitari
Cioè ciò che usa l'autore
Laici antitotalitari in altre parole sì in modo molto chiaro
Fin dall'inizio del libro
Spiega che odori
Quale il significato obiettivo del suo libro
Leggo provate a cercare proprio sono le prime parole provate a cercare Ricci non saranno non ho letto le prime pagine su intanto le tutto il triplo però è importante non siccome c'è l'astuzia cioè c'è stata sempre deve tacere
Insomma leggo anche le ultime però provate a cena mi sembra molto importante richiamare queste vanno provate a cercare
Ricerche sul mondo laico e antitotalitario liberale e democratico socialista
Nell'Italia repubblicana con difficoltà troverete lavori
Che vadano al di là delle monografie sui singoli aspetti della nostra storia
Provate a consultare le migliori storia della Repubblica e difficilmente leggerete più di qualche riga o qualche paragrafo dedicati alle personalità alle forze politiche io a queste tendenze culturali
Se invece scandagliato i lavori scientifici o divulgativi sul mondo cattolico democristiano su quello marxista comunista sulla destra para fascista e populiste
E perfino sul gol scisma antagonista
Sarete sommersi da una valanga di opere da cui difficilmente riuscirà
Segrete a districare di
Vale allora la pena di chiedersi perché mai si è andata allargando questo buco nero nella storiografia
Nell'editoria nelle università e nella pubblicistica corrente e
Questo come dire sono le parole che motivano il libro che segue in verità un precedente libro dal titolo i laici
Dove forse in quel libro
Per quel che ricordo c'era meno personalizzazione meno
Meno vicenda personale io ho trovato più una dimensione come una partecipazione personale in questa che in quella
Che nel libro procede
Ecco cosa dire dopo questa nel come lo era questo brevissimo
Queste brevi parole che
La prima domanda che mi viene spontanea
Dalla lettura del libro da una storia minoritaria da una mollo Malia italiana
Che si espresse nel corso della prima Repubblica con una posizione minoritaria di cenacoli personalità forse di area laica liberalsocialista liberaldemocratica
Con una mano non Maria ancora più vivo quasi paradossale nella nella nella fine gli ultimi quindici anni in cui l'unità politica dei cattolici non c'è più
Il crollo del muro di Berlino ha spazzato via
E il comunismo e quindi ci sarebbero le condizioni più favorevoli per l'espressione per la capacità di ricostituzione di una terza forza
Laica liberale socialista e libertaria e invece non c'è la tempra tre ancora più marcata i beni in questa perdurante anomalia tra Prima Repubblica e seconda Repubblica
Dalla lettura del libro
Sembra che ci sia come dire uscire un destino cinico e baro come veniva detto un tempo
Che ha condannato i laici antitotalitari e a vincere la battaglia delle idee ma a perdere
Quella dell'organizzazione del consenso politico
Secondo me va scavato un po'su questo e tutta colpa della cattiveria
Comunista clericale del di quella immorsa che c'era un tempo oppure scende
Una causa una ragione di fondo nella incapacità di costituire
Diversamente da altri Paesi in Italia
Quelle forze che rappresentavano a ranghi sparsi repubblicani socialdemocratici socialisti
E radicali rappresentavano un terzo dell'elettorato come tu giustamente ricorda fino al novantadue
Fino al mille novecentonovantadue la somma dei partiti di tradizione laica antitotalitaria
Rappresentavo un terzo dell'elettorato ebbene come stato possibile che nella Prima Repubblica né nel dopo Tangentopoli sia potuto raccogliere una forza capace di esprimere
Questa cultura questa proposta politica questa capacità di essere un'Italia più europea una dormo grazie al più avanzata meno condizionata
Da clericalismo e dall'altra l'altro molto marcati in questa fase cioè il la presenza il segno del Pontificato
Attuale terribile cioè sembra che la politica sia molto più arrendevole di quanto non lo sia stato il cinquanta sessanta anni
Di egemonia democristiana tanto per intenderci però la domanda che pongo è questo colpa negli altri o in che misura colpa anche dei laici antitotalitari non essere riusciti a esprimere
Una soggettività politiche nel nostro Paese
Io darei
La come dire Massimo il microfono e poi farei domande
Insomma
Sì che dicevo quanto
Parlava no la
La il l'ha detto già Pier Luigi questo vorrebbe essere un
Fu un libro di storia di una storia
Che l'Italia è stata molto importante in gran parte una storia
Annullata o marginalizzata come lo è come lo è la memoria
Per il che a mia conoscenza
Non esistono altri tentativi di
In cui di mettere in cui in uno stesso fin una stessa interpretazione complessiva tutta una serie di filoni di carattere politico partitico culturale
Movimenti eccetera e che si sono svolte in Italia e che hanno avuto una importanza decisiva in Italia
Sicuramente dalla resistenza dall'antifascismo distesa fino agli anni Sessanta perché questo praticamente è un libro che arriva fino a
Al sessantotto
Poi c'è una piccola coda mai solo sono soltanto degli appunti libro sostanziale
Vada all'antifascismo delle radici nell'antifascismo
Perché c'è questa perché ce queste sostanzialmente questa marginalizzazione di questa tradizione sia nella memoria che nella storico grafia e quindi nel valore rispetto alla storia d'Italia
Io credo per
Queste ragioni perché i i parametri principali attraverso cui è stata intese sono stati depredati primi trent'anni della Repubblica
Gli anni decisivi della Repubblica diciamo poi
è cambiato qualcosa degli dagli anni settanta e impoveriti sono stati due parametri abbastanza viziati e distorti
Cioè da prima la storia di dall'essere letta come una storia fra fascismo e antifascismo cioè con una storia binaria
In cui al l'antifascismo sull'antifascismo sul fascismo era quello che era all'antifascismo
Veniva di fatto identificato come qualcosa appartenente essenzialmente
Al Partito Comunista che certamente era la parte più importante e determinante dell'antifascismo
E a coloro i quali
Non si opponevano al alla Partito Comunista e al movimento comunista nel movimento antifascista sia durante
La clandestinità sia durante gli anni Trenta Quaranta sia resistenze nell'immediato dopoguerra
E questo qui ed è questo di in realtà è un è una distorsione perché insistito il fascismo tutte le sue manifestazioni ma sono i sigilli essenzialmente due antifascismo
Insistito lati fascismo comunista e diciamo dei compagni di strada
Ed è esistito un antico scisma o democratico che molte volte è stato contrapposto a quello comunista voi sapete benissimo che
Quante all'interno della Resistenza
Quante conflitti vi sono stati fra il mondo fra gli antifascisti comunisti gli enti fascisti democratici fino arrivare I cd porto se etc
Ma quella storia lì è rimasta nella memoria collettivo Anna memoria pubblica e nella storiografia come un'Italia fatta in due parti in nero e il rosso
E quindi tutta questa storia di questo antifascismo democratico che comprendeva gli azionisti socialisti liberaldemocratici
I liberali e via di seguito è stata di Fatah annullata proprio in quanto era ritenuta eccentrica rispetto al l'asse principale ritenuto quello egemone e
Comprensivo del Partito comunista
Alcuni anni dopo con l'inizio della guerra fredda
La storia italiana è stata di nuovo interpretata con una visione binaria
E questa visione binaria che cos'era la visione da una parte il mondo comunista con le sue allenamento internazionale con la sua forza in Terna e via di seguito per intenderci mila novecentoquarantotto che l'espressione
Più più più acuta di di di questa riorganizzazione del
Del sistema politico italiano e dall'altra parte
L'opposizione l'anticomunismo che è stato con molta che è stato per lo più interpretato
Dagli stessi comunisti che hanno alimentato questa leggenda come un anticomunismo soprattutto di marca reazionaria clericale
Fascista o Opara fascista
Ma ancora una volta nel mille novecentoquarantotto e negli anni della guerra fredda e diciamo tutti gli anni età da me centoquarantasette per tutti gli anni e il cinquanta per intenderci Perù per un quindicennio esistevano due anticomunismo
Esisteva un anticomunismo
Di marca reazionaria quello per intenderci che in America aveva dato vita al maccartismo esisteva un anticomunismo invece rimarca democratica di coloro i quali non volevo non per nulla annullare i diritti civili individuali le libertà civili non volevano fare le leggi eccezionale in via di seguito interpretata
Interpretata da da da da Peppino Saragat per un verso ma anche da tutto quel mondo liberaldemocratico nelle sue varie espressioni
E io con queste due termini cioè queste questa rilettura della storia italiana
Il rilettura tre in aria fascismo antifascismo comuniste antifascismo democratico comunismo anticomunismo clericale fascista e anticomunista larga anticomunismo invece democratico
Queste due posizioni che schei sono del tutto e che io probabilmente molti di voi che voi siete persone sicuramente acculturate dal punto di vista politico storico
Intellettuale e voi siete abituati noi tutti siamo stati abituati a vedere a leggere la nostra storia in questi termini
Io chiamo questa terza posizione con una posizione antitotalitaria Ciolo coloro i quali combatterono prima il fascismo il nazismo poi
E il il comunismo non da posizioni da posizione antitotalitaria vale a dire in cui
Nazismo e comunismo in realtà erano accomunati come due espressione del totalitarismo quelle cose che poi Mammano sono state
Teorizzato descritte approfondite che ne so da personaggi come Hannah Arendt o o come i grandi personaggi della democrazia europea da da da George Orwell ha attesta la era via di seguito cioè un grande filone
Della democrazia socialista un liberale o libertaria e via di seguito
Che poi aveva avuto già uno scontro uno scontro il punto principale di divisione era già avvenuto nella guerra di Spagna perché la guerra di Spagna è il primo momento nel quale da una parte cioè il fascismo dall'altra parte c'è l'antifascismo ma nell'antifascismo cioè lo stalinismo cioè l'Unione Sovietica Ceola le Brigate Internazionali comuniste e c'è l'antifascismo
Invece libertario con una sua grandezza deliberi libertari in quella lista è già lì era avvenuta
Questa divisione addirittura Gaetano Salvemini che uno dei personaggi
Molto oggi centrali di questo libro nel mille novecentotrentacinque in un grande convegno internazionale
Dell'antifascismo a Parigi
Levo la sua voce che era o minacciato del da cinque eravamo quell'anno dei fronti popolari lanni in cui nazismo e fascismo dominavano
In Europa e quindi dell'antifascismo erano antifascismo dei dei fronti popolari in quindi quindi dell'unità
Tra tra comunisti e democratici contro il fascismo per il mio centotrentacinque in una platea di intellettuali europei di rango europeo Parigi
Si levò Gaetano Salvemini dicendo ma io non posso parlare contro la Gestapo contro
I Lager tedeschi la polizia tedesca se non denunziamo che nell'Unione Sovietica ci sono i gulag che c'è la polizia segreta ci sono i grandi processi le grandi torture e via dicendo
Quindi
Questo filone un filone che già negli anni trenta
Questa distinzione era fondamentali
Allora io ho cercato di
Di riprendere questi figli riprendere questi fili e di vedere che cosa hanno significato
Nella storia della Repubblica italiana soprattutto nel nel primo venticinquenne le più venticinque enne di realtà
Noi possiamo dire diciamo dal Partito d'Azione dal fallimento del Partito d'Azione che era del per il primo tentativo diciamo terza forzista con l'antifascismo democratico
E poi con tutto quello con i partiti laici voi dal mille novecentocinquantasei in poi
Sono i socialisti che si riaccorpare nonché
Al alla all'al socialismo democratico a prendendo le distanze
Dal Partito Comunista ve perché in realtà Coop
Insomma adesso dico all'amico severi
Non so che cosa ne pensi lui la grande responsabilità che l'Italia non ha potuto avere una grande Sinistra democratica perché questo è il punto è ebbi
è di Nenni
Perché dipende il perché
Perché i paria socialista di Milano di grande nel mille novecento e mille novecento nel mille novecento quarantasei ad elezioni per la Costituente eparina socialista aveva
Il ventidue per cento e Pedio comunista aveva il diciannove per cento e fu la scelta suicida
Del del fronte istmo che creo la perché credo alla scissione di Saragat che creò l'oscuramento sostanzialmente Partito Socialista
Fino a fino al mille novecentosessantadue quando
E virato e mangiato Bocconi ha boccone dal Partito Comunista poi rientrò diciamo nell'Area contro con comprimario con Pravo ogni anno e poi con gli anni successivi del Codice allora questa storia
è una storia è e in realtà che fa vedere come inc in quegli anni
Tutti i processi la maggior parte dei processi di modernizzazione
Dell'Italia
Di di evoluzione dell'Italia in senso europeo occidentale che portano la firma di personaggi di quest'area
Perché lo portano prima sul problema della stabilizzazione la lira con con tutta la funzione di di di di Einaudi
Poi
Diciamo il i due le due scelte fondamentali dell'Italia che fecero dell'Italia che considero all'Italia di passare da Paesi arretrato è agricolo e distrutto moralmente e materialmente fascismo a Paese
Nel circuito occidentale fu la scelta europea la scelta atlantica
E l'accesso europeo la scelta atlantica non furono
Non furono della democrazia furono in parte dalla democristiana ma anche si potevano Sistiana ebbe molte resistenze sulla scelta atlantica perché
Più dodicesimo e tutto il mondo cattolico di destra di sinistra temeva fortemente il rapporto con gli Stati Uniti è anche vero che anche sul Patto atlantico
Ci furono una quarantina di di deputati democristiani che votarono si astennero Oltrarno potrà cominciare da quello che sarebbe poi diventato il Presidente Repubblica Gronchi
Allora le scelte fondamentali
Europa
L'Europa porta porta la firma
Vogliamo rendere manifesto di Ventotene di Rossi Spinelli e tutti gli altri ma tutti gli europeisti erano
Erano i laici erano i socialdemocratici i repubblicani i liberali
Vogliamo vedere la scelta atlantica e che si chi firmò la scelta tra via certa tra etica e opera essenzialmente di tre persone che si chiamavano Carlo Sforza
Ministro degli esteri
Alberto terzi anni azionista ambasciatore a Washington accorgano isolati il primo viaggio di il primo viaggio di di di De Gasperi
E e dirà Randolph Pacciardi che poi era in libertario che in Spagna aveva combattuto il fascismo su una frontiera avversa
Aprire dei comunisti allora se noi vediamo queste cose se andiamo a vedere ancora tutto quello che ha significato
La liberalizzazione del commercio estero che che poi significa avere ri rientro uscire dato uscire dal corporativismo dall'isolazionismo italiano ripeterò porta la firma di la Malfa ma se non viene a vedere tutto quello
Di cui si discute oggi in termini di modernizzazione economica e sociale
Sono tutte cose che che vanno sotto il nome
Diciamo del dei Liberal del PD dei dei modernizzare divisi sono tutte cose che furono
Discusse elaborate nei convegni degli amici del mondo di convenire invece del mondo dal mille novecentocinquantacinque a mille novecentosessantadue
Misero fecero una piattaforma che poi purtroppo fu una piattaforma che non fu utilizzata dal centro sinistra se non in maniera
Molto marginale allora queste foto forze queste cose ebbero soltanto
Un un limite e il limite di essere tutte divise
Essere i partitini uno diviso all'altro a i leader di dei partitini
Più attenti a coltivare il proprio partitino che non a a a capire che in Italia occorreva una forza moderni già attrice di carattere liberale e socialista che che guardasse all'Europa perché se che era ed è stato poi il tentativo del Partito d'azione che che era però finito nel mille novecento che era finito rapidamente nel mille novecentoquarantasette allora la la mia
Così il mio tentativo di fondo e innanzitutto riallacciare questi figli
Che nessuno ha messo insieme per esempio tutto il il filo di
Di Silone Chiaromonte e che furono dei personaggi di di statura internazionale che in Italia sono dimenticati con la sessione per la libertà e la cultura che fu
Che fu strategica in tutti gli anni Cinquanta nel nel nella nelle posizioni anti totalitarie e in Italia e in Europa
Riallacciare e questi fini e cerca di interpretarli perché
Per poi capire Koch perché queste cose poi sono andate
Sono tutte quante finite voi troverete probabilmente qui tante cose che alle persone che che hanno i capelli bianchi
Come come Pierluigi M. forse ricorderanno direttamente qualcosa ad altri ricorderanno probabilmente delle cose può che erano delle cose che problema interno no non hanno conosciute è una storia dimenticata
Ed è una storia dimenticata e che poi
In una certa misura in una certa misura ha tentato di riprendere con altri aspetti e sotto altre
Bettino Craxi perché il tentativo
Che ha fatto Bettino
Nella se soprattutto la seconda metà degli anni Settanta
Cioè nel momento in cui pensava ha una leadership socialista anche rispetto ai partiti laici minori
E quindi pensava a a uno
A inserirsi allargare il cuneo fra Partito Comunista e democrazia e
Cristiana che è stata un po'la strategia che ha perseguito sicuramente dalla Vardar dal momento in
Prima nella nella
Della linea autonomista prima e che fa il segretario poi come segretario sostanzialmente fino all'ottantuno il punto di arrivo di questa linea molto preciso quello di Bettino perché
Quando del mille novecento ottantuno
Lui tentò di fare un Governo minoritario presieduto da lui
Con l'appoggio esterno dei comunisti e alternativo la Democrazia Cristiana
E a cui Berlinguer e gli disse no per carità noi non possiamo fare nulla contro la Democrazia Cristiana queste son sono cose
Oggi che sono certificate chi faceva politica a quel tempo conosceva bene
Questa
Questa linea di di di di Bettino ma oggi sono certificate in una maniera più più precise più assoluta nei diari di di di di Tatò il quale disse
Beh Craxi ci venne annui a proporre venne a proporre a Berlinguer
Di fare un Governo di minoranza
Diciamo sulla scorta di di quello che in quel momento era in Francia Mitterrand appoggiato all'esterno dei comunisti di alternativa velocissimamente il momento
Perse la partite allora si mise sul piano della della concorrenza di potere sostanzialmente
Che che poi nel caso dell'ottantatré impone ma in fondo
Bettino per altri versi con un'altra cultura con la sua struttura
Certo fu l'ultimo tentativo diciamo della terza forza e di di costruire l'Italia questa questa cosa con una cultura politica modernizzare ante alternativa alle culture politiche del mondo cattolico modo comune
Ecco io riprendo tutti questi fini cerco di riportarli a galla e così
Ed investirci sopra uno una una discussione anche perché oggi e qui termino
E il mio parere è che tutto questo
è finito
è finito il centrodestra ha finito il centrosinistra
Oggi
Oggi non esistono più fermenti
Liberali io socialisti liberali né da una parte né dall'altra
Colo
Grazie a Di Pietro e e coloro che individualmente magari io provengo dal mondo socialista dal mondo liberale o dal mondo democratico da quello repubblicano eccetera eccetera
A be'fanno la loro carriera hanno scelto una collocazione al tracollo circolazione assurdamente legittimo ognuno scegliere con l'azione volta ma in termini
Cioè ruoli e non c'è stato mai nel nostro Paese
Una legislazione illiberale
Anti laica come negli ultimi quindici anni
Se voi pensate che le grandi riforme civili di questo Paese modernizza e principi
Sono avvenute coloro
Con con laddove si cristiana come partito come il partito di maggioranza relativa e sono stati firmati da Presidente del Consiglio debba capire lo stato del Ministero di giustizia
Che avevano interesse in tasca la tessera democristiana andavano tutelare tutte le domeniche a fare la messa abbiamo avuto grandi riforme civile di questo Paese e se voi pensate che nel momento in cui è finita la Democrazia Cristiana
E che
I a destra e sinistra dicono che sono liberali eccentrici abbiamo delle delle leggi le più reazionari ed è più
Come dire stavamo so terzomondista d'Arabia Saudita no se pensate le cose sui diritti civili ma questo è un altro discorso questo è un altro capitolo che che io non tratto se non come
Come Comune qualche spunto sì finale finale che no che non è che non era malinconico non è pessimista è una riflessione perché io ero tra quelli
Che che pensavo ove speravo chieda all'Arci antitotalitaria laici ardite
Sembra che la stessa cosa dicasi
Perché anch'io la parola laico poiché la parola ai colleghi io non non la intendo come contrapposto a cattolico anzi qui ci sono son dei passi molto interessanti cui dico che un grande laico è stato Alcide De Gasperi cito una sua lettera
Quella è una di cose più belle che son citate nel libro testualmente pagina novantanove se la trova
Degasperi rifiuto a Roma nel cinquantadue l'operazione Sturzo da quel momento patrocinata dal Vaticano e da Pio dodicesimo direttamente
Da quel momento più dodici non volle più ricevere De Gasperi Degasperi
Morto senza essere stato più ricevuto in Vaticano lui chiese di essere ricevuto dell'anniversario del suo matrimonio quindi riforma privata e familiare a più dodicesimo
E Pio dodicesimo co di rifiuto rifiuto di riceverlo Degasperi scrisse sì abbiamo trovato
Forse forse mi sbaglio
Non rinnova nacque
Questo settore
Eccolo qua e e Degasperi scrisse una lettera che io lo metterei proprio
Come come
Un
Un simbolo laico scrisse De Gasperi
Come cattolico era aprile Mino centocinquantadue
Come cattolico accetto l'umiliazione benché non sappia come giustificarla
Come Presidente del Consiglio italiano per cui il Ministro degli esteri la dignità e l'autorità che rappresento e della quale
Non mi posso spogliare anche nei rapporti privati
Mi impone di esprimere lo stupore per un rifiuto così eccezionale e di riservarmi di provocare dalla Segreteria di Stato un chiarimento
Questo
Era il leader del Partito democristiano l'aver immaginate oggi voi il TAR televisive del centrodestra quelli del centrosinistra che che scrive al Pontefice una lettera di questo genere
Io sono rimasto quando trovato questa cosa avuta subito mettere per dire e e in quell'epoca Degasperi aria questo a te quest'atteggiamento qui anche perché
Poteva
Fece sempre riferimento
A ai partiti socialdemocratici delle i repubblicani liberali che gli facevano da sponda rispetto
Rispetto sia alla sua de alla destra rigetta e di Pio dodicesimo del Vaticano sia rispetto alla sinistra dossettiani hacker altrettanto integralista della ressa di gente ho finito
Grazie diciamo le cose il libro le cose dette da Massimo Teodori sono da offrono grande spunto di riflessione sicuramente
Molti di voi avranno avuta alcune cose armiere domande
No mi sbaglio quella previsione andremo
Ebbene
Interne ma insomma sentendo
Allontanato
Diciamo lo spunto
Sino degli appunti barriere scritta iscritto all'ultimo capitolo appunto in quell'organo
A
Saluto molto vaste
Però
Vivo
Fino ad arrivare
Brutale Walter
Ma
Allora proprio
Marco
La nuova stagione
Ora
Paolo
Logico
Allora
Stato laico
Mollare
Oltre
Pertanto
Contabile
Addirittura consente
Se è poco
Ma guarda il la la mia risposta
Semplice in una certa misura
Allora tutto sommato fino al mille novecentonovantadue
Con in declino la seconda parte degli anni o
Degli anni ottanta
I partiti
Laici e il partito socie e dal mille novecentosessantadue il Partito Socialista
Costituivano bene o male delegando e politiche
Diciamo di di di questo mondo laico modernizzatore europeo chiamiamolo liberalizzato e chiamiamolo come volete insomma nelle sue nelle sue diverse sfumature
Erano le gambe politica su cui tutte le cose hanno marciato per cui anche quando i comunisti hanno marciato hanno marciato perché esso perché scusate
Il referendum settantaquattro
Settantaquattro il P.C.I. fino all'ultimo giorno
Puglia carretto ho niente da fare sulla formula la famosa del fermo i famosi compromessi carretto CONI e andrei a ottimi
Erano de erano dei dei compromessi per non tenere il referendum
Perché reca
I comunisti hanno marciato sul piano delle riforme dei diritti civili perché c'erano delle forze politiche che che vanno su spinte e negli anni Settanta soprattutto il PSI
Sostanzialmente ma a anche gli altri poi radicali per altri versi
A attraverso al altre strade
Ecco mille novecentonovantadue scompaiono legando IPO le gambe politiche e e quello che noi pensavamo che fosse un fatto positivo di una riorganizzazione del sistema politico
Su su due bilancieri
Che avrebbe liberalizzato dove siamo politiche invece ammazzato tutto te quanto ti quanti fermenti di carattere modernizzatore laico liberale perché socialista e riformista e questo è questa la
Questa e questa è la
Questa è la verità
Eh beh verso il materiale ed è un altro tuo libro lavori nel senso che perché la domanda attualizzando insomma
Senza un referente politico cioè il Tangentopoli spaziali insomma le gliela dagli avvenimenti del novantadue le conosciamo
Non c'è più l'unità politica dei cattolici non c'è dubbio
Fattori cinque abbellisce alla grazie italiani
Essere come le altre democrazie
Una democrazia con l'alternanza
Quindi ma vengono meno le due condizioni di blocco
Di un sistema democratico
Tutto anziché migliorare del giorno reca i giornali e
Quella spingono il sistema di
Autonomie locali che era un esempio
Un tessuto istituzionale estremamente critici
Cinquant'anni
Correlassero social comunisti
Onestamente non
Esce
Realtà degli enti locali nei comuni
Che era una realtà sostanzialmente dinamica positiva
Con tutti i conflitti consiste nel verrebbe intenzione sulla distanza se nessuno ne sa giudicare quale questa realtà questo tessuto connettivo che prima c'era
è una somma delle
Di degenerazione
In termini di malgoverno anticorruzione Libano
Cioè no
Ma sono soprattutto soprattutto
Qualunque quelle quelle idee lì non norma perché quei livelli non sono più vincolante da da uno da strumenti può non c'è più lo strumento politico perché lo strumento politico non è né nei PD nel PdL questo
Perché nel Pd nel PdL voglio dire leggerle
Diciamo questi minoritari compreso poi per la vicenda socialista degli anni
Va l'assessore a metà anni sessanta per anni Settanta fino a metà degli anni Ottanta diciamo così avesse tra
Era era Romolo e le i le gambe su cui camminavano queste idee
Quando non c'hanno più avuto questa grande queste idee non hanno più camminata
Perché questi questi grandi contenitori che noi pensavamo avrebbero assorbito le idee migliori lo pensiamo sia nel centrodestra e centrosinistra in realtà invece sono sono state impregnata delle cose peggiori
Perché è vero che non esiste più il fattore cinque e di quella la la possibilità dell'alternanza che comunque euro è un fatto positivo ma la cultura
Politica del fattore CIE profondamente re rimasta ecco come
Come in più in più la cultura politica di fatto Ricci
Che si è mescolata con la cultura politica di origine democristiana
E da sinistra della della sinistra democristiana che è peggio ancora capito perché perché a fondo non è De Gasperi e della sinistra democristiana che è peggio ancora è questa validi io da da riflessione diciamo di carattere
Storico
A ad analista devo dire che le cose che che pensavo che s'che sarebbero potute venire non sono avvenute sono avvenute esattamente il contrario e questo dobbiamo prendere atto
Polito diceva rifacciamo i partitini non lo so questo non lo so perché la cosa è una cosa però troppo grossa però so che in questa situazione qui
Se se abbiamo conquistato l'alternanza che è un fatto positivo perché cambiano le classi dirigenti e Camera si gente sempre ho fatto positivo da dal punto di vista della sostanza
Ve la sostanza dei beni dei programmi dell'obiettività delle culture invece abbiamo fatto dei passi spaventosi indietro e venti
Collega Laterza
Sentite avvisi
O
Qualche impronta
Patologie
Che cosa
Questi valori
Valori
Io
Sono bensì
Con ogni probabilità dato minoritario
Vita
Sindaco che
Da una parte all'
Invito
Produzione intellettuale
Ritirare
L'altro elemento è
Cambiando il mondo
I rapporti
I rapporti tra
Mozione
Quindi
Quarantotto ore
Per cui in pratica
Probabilmente
Quello che sta
Vorrei proporre
Evoluzione
Modifica apportata
Detto questo significa da
Dico
Ma
Credo che
Dico però che
L'attuale
Membri
Dove c'è
Tesi ideologici che
Modificano
Caratterizza
O da
Il mondo l'interprete
Quando
Prima di ritirare l'analisi
Provvedimenti quarantotto
Invece
La storia
Gli assegni di Fidenza quello che lei
Quindi
L'importante
Da una valutazione
L'età
Con risorse proprie
Tale laicità
Resta motivo per cui si sono esauriti
Signor
L'eredità
Questi criteri
O in un anno prodotto
Sostituirlo nei probabilmente questi valori erano colpite non potevano e
Senza
Un'osservazione a caldo
Il mondo è cambiato la società è cambiata questo è l'assunto
Però io ho l'impressione
Che oggi
Il distacco fra
I comportamenti della società sia in termini
Di comportamenti sul piano di dei diritti individuali sia sul piano
Diciamo delle spinte di carattere economico e sociale
Siano molto più distanti da come riescono esprimerle destra e a sinistra i partiti di quanto lo fossero in precedenza
Per intenderci oggi per esempio sul piano dei diritti individuali
La società è molto più secolarizzata se non andiamo a vedere tutti quanti i dati insomma sui matrimoni battesimi
Le copie i comportamenti dei suoi alle
Siamo mille miglia non siamo mica mi deve centoquarantotto e non siamo neppure almeno centosessanta e settantacinque oggi sia
E e e al contrario la divaricazione coccola classe dirigente
Persone se voi pensate che
Che che
Lo stesso Pd
E timidi Simo sul su questo piano qua se pensate che che ibridi e e ti mi dissi va su questa qui e pensate che trent'anni fa e che la la la società completamente era conta era molto più più arretrati ma sullo stesso piano
Diciamo del
Del rapporto con l'economia e con la società oggi cioè c'è una società molto più dinamica molto più aperta molto più libera che chiede molto più di di di di
Molto più sviluppo senza lacci e laccioli senza Stato e via di seguito
E ci avete per conto verde dei dei partiti che bloccano
Quindi
Quest'
L'osservazione che la società del mondo è cambiato
Allora aggrava attesta aggrappano non non è un'esimente rispetto all'analisi mi pare
Mi mi pare
Sacco hai capito si ritenga valida
Invero
Il ruolo della classe dirigente
Vent'anni fa
Abbiamo continuo progressista
Oppure si però dico però che attualmente
Senta
Molto lunghi più
Attualmente
In quanto non lo consideri cioè un conto è fare dalla guida
Un conto è
Rappresentare
Questo significa
Probabilmente che la sanità in volgarità
è una società migliore questo che ma io non posso
Fino all'anno cioè voglio dire che molto
E molto più
Molto più rappresentativa questa classe dirigente
Rispetta a quella che era la classe dirigente
Prima era una classe dirigente in vita
Che è improprio perché identitaria ed proprio perché
Si differenzia sentita era molto più arretrata metteva in evidenza una serie di idee nuove che Oriente insieme sanata fare
No
Adesso io francamente non riesco a
Berlusconi esiste è uno che non rappresenta nessuno orario smessi c'è
Quando il BTP dice una ecco perché è una società che non reagisce a distinguo
Quando il i Comuni funzione
Funzione eccetera eccetera perché con ogni probabilità e il tessuto sociale
Martedì economico grandi sogni istituzioni e sono permeabili no quindi in pratica si fanno rappresentare da Roma rappresenta
Questa delle
Cesare
Allora
Volevo diverso
Uno
Nel due mila otto
è quello che gli indici di
è un altro quello
Per associata
Peraltro sono già lì dove c'è già giusta
Gli enti civili
Diritti civili
Stiamo
Marco
Forse valutazioni
Basta ricordare
Tutti e quaranta
Qui abbiamo
Secolarizzata poi di fronte
Quando
E la donna
Un qualcosa che
Un'altra sede
Da quando no ma
Alle le le lei l'astensionismo è un fatto tecnico che non si può ridurre a una scelta volontaria
Ma quella le quelli c'è stato c'è stato è stato imbrogliato all'interpretazione perché
Verso
Su questo condivido tutto quanto è stato detto dunque
O
Che cosa fare
Secondo organizza
Legge
Non
Sia via
Valido
Sia andreste
Va comunque
Ciò che invece
Condividere
Amato devo dire
Responsabile
Presa
Poi
Più più lontani più lombarde che eravate lombarde
Priolo Lombardia la Malfa
Per abbandonando
No per perché perché il la Malfa che che io ho citato è stato quello è l'invenzione del commercio estero
Perché invece piccoli invece le le le l'ENEL lombarde Lombardi smuovere
Come è quella quella roba lega e che è stata eccetera
Sono stati
Alta
Inizia
Urgentissimo nell'economia
Do atto momento
Fotografi dovuto affrontare dal suo popolo
La
Non
Belli è stato arrestato piuttosto la la sinistra DC che insomma ha retto tutto quanto
Sa meglio di meno
Questi pericoli ivi diretti
I rilievi e compagnia bella lezione
Dopo
Tanto
Legato
Dico
Se le cose
Iniziative
Nell'ambito sia del Partito Democratico bersaglio compare
Pubblico e
Socialisti gli stipendi
Come lei
Sassi recezione Dio patria famiglia abbiamo perso
Senza
Ma
Torna della crisi e la ringrazio
Tutto sommato mi sentirei ritengo di essere un po'd'accordo
Leggi
Dicevi numerico per quanto riguarda l'evoluzione
Peraltro già l'iter burocratico dell'economia viene gestita perché oggi invece
Grosso pericolo statalismo difficoltà patologico
Una disamina con una crisi
Qualcosa
Io ho paura Linate
Siria
Purché non sia
Veneta economico
Guardi
O se sì no no no no no io io no no quei io non ho fatto un'analisi da società oggi eccetera anche perché questo libro ripeto si ferma si ferma a metà degli anni Sessanta
Io ho richiamato i delle cose molto congeniali alla sua linea di pensiero vale a dire
Einaudi della stabilizzazione evasiva
Commercio estero La Malfa
E i convegni del mondo perché sa meglio del meglio di me che questi qui erano tutti quanti dei liberisti
Molto attenti alle condizioni del mercato del capitalismo democratico cominciare del resto rossissima Tullio Ascarelli perché se sedeva a rileggere tutte quante
I convegni del mondo su su tutti i temi cruciali l'energia elettrica lato Moro la borsa
A cui dedicare un'ora ci trova tutto quanto il pensiero il pensiero liberista ma non quello che oggi si dice liberista selvaggio ma quello lì liberista democratico tale tanto tanto per intenderci perché questi qui
A a chi guardavano guardavano all'esperienza americana l'esperienza inglese questo Cervone in mente
Uno o olio un personaggio centrale del mondo a parte Ernesto Rossi con tutto quello che sappiamo era repliche
Che era uno delle colonne del del del liberismo in economia del del mondo
Quindi quelle cose lì sono proprio quelle cose che oggi riprendono per intendersi Giavazzi e info no Brancati come si chiama info Della Rovere
Proprio
Lordo
Costruttivo mostruoso
Però Roberto
Quindi quando ho presentato
Colore
Ieri sera protocollo
Definiva
Va beh lasciamo stare a Di Pietro
Comporterebbe
L'unico autorevoli Vorobiova invocava proiezione
Depurazione
Ordine dodici vuole risolvere
Significa
Logico Busato valore di riformismo intervenuto il punto ma il borgo può
Perché dovendo io apprezzo
Di progresso migliore niente attenzione alle classi più deboli
Ossia
Dal dottor ribattezzato alcune queste percentuali globale all'urgenza di lavoro
Cannibalizzati nonché il diritto leggi
Oggi quando si tratta di riformare significa abolire il vecchio Presidente sui diritti acquisiti
Non so delitti risolti
Allorquando il valore questo immobilismo essendo la Libia
Avendo ebraico a problemi pur rispondendo
Sbocchi scade che soltanto per
Confine normalità
Ma
Al luogo geografico dove vanno sottratte dalle tasche dei cittadini
Quindi questo quel sogno irrealizzabile sulle parole
Sì sì questo è il pubblico vince
Novanta minuti per ritrovarci
Non ricordo il foglio Peduzzi riassumo pessimista venti sono state
Ha un valore non solo pongo mancano dunque riescono
Sì sì cioè c'hai ragione adesso non entriamo questo che è un discorso che non non è pertinente però però è pertinente però questo va fatto venire in mente una cosa che cioè c'è una parola che è stato un che è stata
Violentata allora negli anni
Quaranta cinquanta sessanta
Sessanta borsettina metà anni settanta si diceva Sinistra democratica
E sinistra comunista
Erano due cose erano due cose contrapposte cioè io io appartenenti posso sempre perduta la Sinistra democratica sì saremo care chi era era a sinistra quelle rispettava la democrazie liberali e compensi ere riforma dove c'è
Improvvisamente mi sono visto
Espropriate orbi questo termine che storicamente si divide la sinistra democratica significa una cosa molto precisa
Sì sì saremo gravi era la Laval passare al grande per gli azionisti c'è leggere impropriamente Sinistra Democratica invece è diventata un'altra cosa queste questa dallo
Sul il
Imbroglio lessicale più grosso che è avvenuto in questi anni
è vero
Consorzi
Finale Harald faccio una battuta
Sembra
Questo perché
Anch'essa rischia
Ora
Da
è un uomo che risultano
Sì ma va si negozia
Si vuole sposare avvenuta
Perché il fatto
Introduce diviso in due
Questi sono
Capisco il rumore
Dato il diniego
Capitale
Sociale al problema storno copiato
Il primo grado ma come una
Parlo sempre di più FAS
E non capisco perché la
Badate anche da
Soprattutto oggi
E non capisco perché impone
Centro intercomunale
Mi scusi
Di qua
La
Tutto giusto
Noi dobbiamo
è vero Borrelli
In Italia
La impossibilità
Come il serbatoio di San Luca
E della cultura italiana assunta
Ad operare
Del mondo
Concorda logico
Poi magari della regione Liguria nulla religione
Quando ha influenza nel senso che attorno al riguardo
Anche il decreto
è assolutamente
No quanta parte di
All'influenza complicanza delegabile
Il collega
Si continua a negare questa contrapposizioni nei
Il consenso invece
E perché in una parte così organizzata
La banca si sono più
è una storia
Conte confessionale
Quanto canali
Visto
E non eravate manca continua senza
Cantù
Che esso
E che è successo quando
Saltare ma
Ma ma viva
Ma parliamoci in maniera molto chiara
Insomma c'è stato
Nella storia l'Italia è stata prima il Partito d'azione che fallito come è fallito
Poi sono stati i partiti minori che
Hanno fatto insomma bene meglio loro piccole parti civili
Portata perché ho già viste che ha tentato diciamo dal dal
Dalla dall'autonomia smorza i no al momento del verrà
Diciamo da della concorrenza di potere
Con la DC e PC che ha fatto la sua parte
Ne fate voi ci sono stati tutte queste cose poi hanno reagito tra di loro ci sono stati i radicali che hanno fatto loro parte importante
Cioè dei socialisti all'interno all'interno del
Del sistema chiamiamolo così i radicali ai margini del sistema
Bordeggiando eccetera eccetera
Un certo momento e i perché i milanesi sono stati distrutti da
Da Tangentopoli Craxi è stata ammazzata da Tangentopoli
Pannella si è suicidato
In una in un'auto
Esaltazione suo narcisismo
Nove che
Riguarda se se non ci sono leader se non ci sono movimenti strutture le cose non cammino le idee non cammina avendo oggi noi abbiamo
Dei grandi intellettuali laici in questo Paese delle cose importanti quando io leggo
Umberto Veronesi quando leggo Stefano Rodotà perché no quando leggo Zagrebelski quando
Leggo tutta quando leggo Giorello
Quando leggo già Rusconi insomma mi vengono in mente mentre tanti di persone che che che hanno una grande
Anche se anche Severino nell'intervista intervista di ieri citati che vi dà dell'ignorante appena giustamente era orgogli ricevo caratura vasto che al momento io la BCE e vie
Voglio dire così io mi guardo intorno ci ci sono
Dei grandi personaggi laici democratici che riflettono sull'attualità sulle cose eccetera eccetera ci sono due dei movimenti culturali però senza leader grande politiche
Le cose non Marciano e queste queste e la conclusione a cui io sono arrivato fortemente senza le gambe politiche proprie
Senza negando politiche non marciano perché perché
Io ho visto tutti i miei amici o meno amici che sono andati a destra la sinistra
Con tanto di fiore all'occhiello sono liberale so socialista Sollai del mio disegno che hanno fatto una fine A B per loro ognuno fa scelte culturale fa
Va benissimo ma voglio dire
Però
Risultati zero risultati zero cioè non sono le le le persone che si mettono in fiore all'occhiello che contano sono le realizzazioni sul piano
Allora io sono arrivati alla conclusione
E se non hai
L'organizzazione politica il movimento politico innanzitutto che con la tua identità con la tua forza per quanto piccola sia
Ma Mastai sempre accorpato a rimorchio di qualche d'un altro che sia da una parte del o dall'altro non conti niente non conta queste qua in un Paese soprattutto nel quale poi la corsa a essere
Insomma e io non me la prendo con la gerarchia cattolica non appena ne Corvini con monsignor Fisichella che fanno benissimo il loro mestiere lo fanno sempre meglio
Io
Aprendo con quelli che che lì che li inseguono che non fanno altro che che inseguirli da tutte le parti e tutte le parti a inseguirli
Finché si fa a queste
Diverbio ci rinvia venga aspetti vivente io attiva
Qualche correzione degli addetti
Gambe ma non solo lui tutti qua c'è una cosa c'era c'era in coda ce ne corre
La coda telefonare monsignor Fisichella e se vogliamo fare anni
Sarà parlare
Il
Diciamo
Verso
K perché citato è cambiata
Benissimo
Quello che ha detto lei queste cose
Soprattutto quelle parti
E il prossimo
O
La
Però
Conversazioni da essendogli ritrovare essendo nata in un mondo vengono
Tecnica Serbia contribuire in particolare stare
Dottor baldanza solitario
Procuratore
Mutui
Ma anche almeno
I due
L'accordo
Marmo
La stessa la stessa voglia
Grazie
Allora
Seppur ci riconosciamo
La la
La unificatrice ad oggi
E corregge
Seppur tardivo
Non è vero rappresentate drastici
Presente
Una parte meglio ancora rappresenta la struttura
Elevati
Vuole far figurare tutto il resto esiste non
Non esiste perché c'è una struttura unica la
Che non c'è neanche le khettara data pur Pasionaria
Da
Da
No
Ma credo che sia una responsabilità
Della comunicazione
Pubblicabile
Giusto
Se entrando
Sforzo
Allora a questo punto
Il mondo è cambiato io credo che ci sia stato
Una frattura
Culturale però e quindi era
Fallimentare
Allora
Perché
Ma
Assenso al seno questi
Essi infatti sono
Zaccaria
Quando invochiamo cinema
E anche a Roma concreto
Credo che non ci sarà l'isolamento conciliare Dini
Immobiliare
Di per costruire
Una buona politica facciamo già cominciato a parlare come si fa dirigenti e non vuole fare tv dalla terza domenica Mannoni tranquillissimo ma
Già
Perché non avrebbe senso
Tra
Quanti ne abbiamo diciassette di dicembre entrare stampa perché forse è guardandosi intorno
Diserzione
Nuove direzione o nell'altro
Ho capito io
Io chiedo ti fa cenni i miei auguri io ho i capelli bianchi e io ho dato molto adesso adesso c'è adesso c'è
Adesso cerco di lì adesso cerco di
No no no il che significa corre adesso cerca
Adesso circa il suo di riflettere sulla sulla storia di questo Paese che ha e poi anche in parte la mia piccolissima storia
Chiocchetti che dura da da molti anni
Qualcuno si deve rimboccare le maniche certa io il contributo che personalmente posso dare quello che direi di una riflessione avendo vissuto
Insomma questo libro è anche
Qualche misura un autobiografica politica per dirla così avendo
Attraversato tutti questi capitoli per in prima persona
Ancora un'ultima domanda
Sì perché io poi in quella
Io io devo alle otto e un quarto dei devo andare via
Volevo
Conosco Padova presenta
Group
Promulgazione vorrebbe e
Tempo lo spirito
Partecipano
All'orrore
Ritengo
Imporre
Visto che la sinistra
Erogando perché l'impiego ed erano fare proposte Governo proposta di riforme decodificare
Tali
Quindi Niardo nei cinque metri quadri lordi
Mi sollecitava ragazze
Proposte vivono rimane identico
Continuare
Mentre
Nicola viste patrimoniali dove alle proposte che collega diciamo perché sei proposte di riforma consente rinviare l'economia
Non è una
Perché ci interessa lavora
Cicliste del parco
Io lo sport è vero che assessore sei particolarmente basso verità
I sottoscrittori
Ci fossero le proposte delle Province alcuni affollata
Ringrazio il presidente e grazie Presidente
E poi
è gente c'è una cosa no no volevo
O meglio ordinato
Ho un'anima
Credo
Questa è una verifica
Volendo
Domattina
Molto piccolo
Allora
Nel
Otto
E poi ricordava
O il venti
Brava
Viale
Però
Tale
L'ironia
Quindi la scuola
Parto da rimproverarmi
Quali saranno i rapporti quanto
All'uopo
E gli altri
Era la questione
Ma guarda qui questo Pontefice mi pare che sia un Pontefice che sta
Azzerando rispetto al Concilio Vaticano II che sta tornando indietro su posizioni neo tradizionalista e molto forti
Che tempi esattamente ribalta esattamente anche diciamo la visione
Internazionale
Papa Giovanni Paolo questo completamente diverso
Io penso che
Insomma tanto stando alle cose che si conoscono che ci sarà pochissima pochissime intesa fra fra la Santa Sede negli Stati Uniti
Anche perché all'interno Obama deve combattere tutto quanto il
Tutto quanto l'integralismo perché lì se creato sottovoce se creata l'alleanza fra
Fra gli evangelici del sud integralisti Lalla più integralista dei cattolici
Appoggiata dal Vaticano
Contro tutte le solite cose aborto che tutte le altre faceva e poi soprattutto c'è tutto un problema di della Corte suprema delle nomine alla Corte suprema che sono molto sono molto importanti perché
Può cambiare l'equilibrio Lillo lo scontro diciamo fra una visione
Integralista tradizionalista una visione laica libera alla lo scontro è molto forte sul
Normali siamo a Maserà magie
Quindi credo che ci sarà ci sarà uno uno sua posso immaginare che ci sarà un una grossa divergenza cosa che probabilmente non ci sarebbe stato con Papa Giovanni Paolo perché per la sua visione molto
Diciamo attenta ai grandi problemi del della fame dello sviluppo delle malattie del Terzo Mondo e via di seguito quindi penso poi poi vedremo insomma
Voi voi sapete che
Tra l'altro che che i rapporti fra Stati Uniti
Santa Sede che sono stati interrotti nel mille ottocentosessanta sono dipesi soltanto i restanti ripreso tante correggano non c'era un ambasciatore
Prima che legano non c'era l'ambasciatore del
Degli Stati Uniti presso la Santa Sede e viceversa
Perché servivano messo al bando
Beh insomma cerata adesso come tocchino l'ambasciatore USA sempre con la altre strade insomma ma i rapporti tra Santa Sede e sono stati però per oltre un secolo sono stati formalmente interrotti poi sostanzialmente no interrotti perché poi
Voi forse non sapete
C'è qui con con i riferimenti archivistici precisi
Beh che o
Insomma la rete dell'antifascismo e della antinazismo organizzato dalle andavo gas dalla o SS che era il precursore delle della CIA della CIA
In Svizzera e poi con tutti i personaggi democratici italiani perché
Da da Silone appare Riad Spinelli arrossiva Einaudi facevano tutti capo a Berna alle andava s'
E Adriano Olivetti eccetera collaborarono del resto quarantatré quarantadue quarantatré quarantaquattro una lotta antinazista
E tu uno dei più stretti collaboratori Allen dall'asse era il futuro era Montini
Quello che serve dato Paolo sesto Uir praticamente era come come queste presto era Remo antifascista all'interno del del Vaticano ed una funzione molto importante mi mandava
Ogni settimana ogni settimana mandava al Vaticano un rapporto alle andavo gas
Ultimo
Gli altri
Poi
Fa bisogna
Far riferimento un po'anche nascoste
Credo Massimo
Questo ci comporta una
Materiale
Greco
A
Il programma gravissima qualcosa sfornita
Franco
Ha una cultura
Politica
Consentiamo sponsor trascorso fuori
Dei rapporti con quello che sta
L'accordo con la
Mi viene in mente però
Coerenza opposte
In questi giorni
Ho
Abbastanza rigorosa
Probabilmente
Sia
Centravanti all'affermazione grazie collega
Il Partito Democratico Manzoni
Questore di terra adesso d'accordo professor Luca culturale e politico ma insomma questo verbale
E questo
Nel quale si consuma
Uno degli aspetti della sua statuale
E credo
Questo senso c'è da fare un qualcosa inutile di utilizzare questi materiali minime dell'agenda
Democratico questo dato circa
Senza acqua senza Costituzione guarda caso si pone
Difficilmente il Partito Democratico
Dalla sua crisi non soltanto per sarà
Il divieto di Lunardi verrà concesso però
Facile ma previsti spazio
Immaginabile ma anche perché proprio culturalmente mancano gli ingredienti malaffare la crisi anche per la tutela senza
In questo senso Massimo estremamente utile per rifornire ingredienti che servono vede al centro dell'agenda politica questo questa parte trascurata con grande gravi danni
Siccome
Massimo Chamber rara
Dovuto riservato allora se
La conversazione come era inevitabile
Per molti che non hanno letto la finita già è stato sollecitato anche perché è un club è un'associazione che si è costituito due anni fa per sostenere il progetto del Partito Democratico quindi con l'entusiasmo e adesso con gli interrogativi anche molto critici e niente
Che ha lo ringraziamo per essere stato presente con noi l'invito che faccio è quello classico leggete comprate fatelo pure
Il problema se non
Due volte voglio voglio dire o una cosa io sono perfettamente d'accordo con quello che avete oggettività e cioè che il problema
Soltanto che
C'è una questione
Per quanto riguarda perché comunista non si può seminare per cinquant'anni una cultura politica e poi pensare che uno ne assume un'altra
I processi storici perché voglio dire che il Paese comunista seminato una cultura politica per cinquant'anni che è quella che che ha seminato
E questo poi dopo dopodiché si ritorna indietro nonostante perché molti dirigenti l'hanno abiurato ha sostanzialmente o hanno acquisito altre culture politiche
è però la massa che sta dietro a i di torno a dirlo perché la le cose che dei diritti prima vede vede dei rifondarolo e via di seguito oggi di Di Pietro
E altre cose simili son tutti Cosenti ritorni indietro da quello che che ha seminato in una qualche in una qualche misura e quindi
Dei problemi di culture politiche sono i problemi mo'molto molto complesse PIP
La questione
è un'altra oggi secondo me che quella cultura politica che è passata attraverso la terza forza attraverso veri idee democratici liberal socialisti socialisti e via di seguito
E che pure esistite cresciuta in questo Paese ha dato vita a tante cose
No non bisogna farla essiccati perché sì sì sì che è quella per forza di cose quelle altre che sono ancora più forte pre sopravviveranno con questa è l'hanno tolta e che aveva
Grazie al nuovo
Al prossimo punto a monte oppure auguri
Convegni