Presentazione della proposta di legge "Modifiche all'articolo 103 del Codice di procedura penale e all'articolo 35 bis delle disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale in tema di garanzie di libertà del difensore"

Cominciamo
Buongiorno a tutti sarà una conferenza stampa
è un po'velocemente diciamo perché in Aula si sta votando la legge Finanziaria il Bilancio e quindi
Purtroppo non abbiamo quindi la presenza di tutti coloro
Che hanno firmato
Questa proposta di legge
Che è una proposta di legge
Bipartisan
Per tutelare il diritto alla difesa
Che dovrebbe essere sancito dal nostro
Codice di procedura penale
Ma che in realtà non è cogente in quanto le intercettazioni
Da queste riferimento specifico fra avvocato e difeso diciamo
In realtà vengono continuamente fatte su questo c'è un dossier che è stato presentato nei mesi scorsi dall'Unione delle Camere penali
E per questo siamo felici di a vedere accolto la proposta di legge
Chi è stata avanzata dall'Unione delle Camere penali siamo felice di avere qui il dice Presidente dell'Unione delle Camere penali
L'avvocato Renato Borzone
Presente a questa conferenza stampa anche l'avvocato Giuseppe Rossodivita che è presidente del comitato radicale Piero
Calamandrei
Il parlamentare presente a questa conferenza stampa oltre a me che sono Rita Bernardini che vi sta parlando è il deputato del Partito dei del Popolo delle Libertà Enrico Costa ritiene firmatario insieme a me di questa proposta ma poiché esse scorrette Rengo potete rendervi conto
Che fino a questo momento la proposta di legge a firme anche del Pd non solo del PdL
E ci sono anche rappresentanti della lega
Ieri gli annunciato l'interesse a sottoscrivere questa proposta anche l'onorevole Pecorella
Nata nel nome campo del PD mi ha autorizzato comunicare e la sua firma anche l'onorevole Nannicini
Io direi vista
Visti i problemi che abbiamo di voto
Di dare la parola subito ad Enrico Costa che ci spiega i motivi della sua
Firma
Il della necessità di approvare questa piccola riforma che probabilmente
Potrà trasformarsi anche in un emendamento al Progetto reale
Che la Commissione giustizia e la Camera affronterà delle intercettazioni telefoniche del prefetto governativo in questo
Grazie
Grazie
Rita Bernardini per
Aver organizzato questo questa occasione anche
Per di illustrazione di quella che la proposta di legge e la ringrazio anche per aver tempestivamente raccolto il suggerimento delle Camere penali il suggerimento non soltanto non soltanto dottrinario ma fondato
Fondato su tutta una serie di casi che specifici di criticità emerse nel sistema e emerse in numerose ci numerosi casi
Concreti di di vita giudiziaria che hanno portato all'esigenza di meglio chiarire in meglio delineare una norma che comunque dovrebbe essere una norma
Che richiama direttamente dei principi fondamentali del mosto sistema il principio di difesa subiamo
E soprattutto il principio di effettività per la difesa e uno al principio fondamentale nel nostro ordinamento ed è bene che non venga questo principio violato interne sulla circostanza e questo è lo spirito del di questa proposta normativa che parte appunto prende appunto spunto da tutta una serie di circostanze che si sono verificati in vari Tribunali
Nel nostro Paese che hanno sostanza ammesso in discussione questo principio legati alle Camere penali perché attraverso l'azione delle Camere penali e attraverso le segnalazioni che giungono alle Camere penali
Di criticità di la cura
Di situazioni difficili
Proprio nella nell'ambito del diritto di difesa si è riusciti h a comprendere come fosse urgente fosse importante una modifica di questo genere
Chiaramente questa modifica si inserisce
In si inserisce in un contesto più ampio che quello del delle intercettazioni telefoniche contesto le sappiamo che abbiamo un disegno di legge governativo che si è agganciato a tutta una serie di proposte di legge in discussione
Alla Camera io penso anche che
I tempi siano piuttosto maturi perché alla Camera diciamo si possa arrivare in Commissione alla chiusura della discussione generale per passare poi al termine per di emendamenti ritengo che il mese di gennaio possa essere
Il momento in cui si passa da questa prima fase alla fase più concreta di proposte emendative
Proprio nell'ambito appunto delle proposte emendative a questo disegno di legge più generale riteniamo che possa inserirsi anche questa modifica che noi sappiamo che una proposta di legge anche
Diciamo bipartisan e con delle radici solide come questa ha comunque tempi piuttosto lunghi se inserite invece nell'ambito di un contesto più generale un contesto che riteniamo
Riteniamo apre possa produrre
Abbastanza abbastanza a breve un provvedimento sulle intercettazioni telefoniche
Ritengo che ritengo che abbia una sorta di corsia preferenziale ecco quindi io penso che
Tutti coloro che
Trovando sottoscritto questa proposta di legge o se no noi non avranno certamente difficoltà a sostenere un emendamento che vada nella nella stessa direzione ospitiamo anche che chiaramente la riforma della disciplina
Delle intercettazioni telefoniche abbia un una rapida una rapida conclusione quanto meno per quello che riguarda l'attività della Commissione poi ci sarà certamente l'attività diciamo diavolo
Immagino che dovrà avere una calendarizzazione anche piuttosto piuttosto a breve però ritengo che siamo arrivati in un momento momento maturo per cui l'interesse per l'ICI prima intercettazioni telefoniche
Non può essere rallentata anche eventualmente da proceda da da riforme in materia di procedura penale che chiaramente dovranno essere ancora affrontate e dovranno maturare che però chiaramente non ci sono ancora quindi
Io penso che in questo in questo ambito
Possa ben inserirsi questo provvedimento e il diciamo soddisfazione e e tanta anche leggendo quelle che sono perché sono i firmatari firmatari non soltanto del PD non soltanto del PdL ma di anche altre
Le forze politiche e quindi che evidenziano come sia un problema un problema sentito da tutti e chiaramente non una bandiera politica dell'uno o dell'altro schieramento grazie
Grazie bingo intanto con i deportati ci hanno raggiunto innanzitutto voglio segnalare la presenza dell'onorevole Gaetano Pecorella che seduta stante a firmato alla proposta di legge
Poi interverrà e sono presenti anche l'onorevole Maurizio Turco radicali PD
E Pierluigi Mantini che ancora non ha firmato
Provvede indiretta del Partito Democratico e l'onorevole Giorgio OSP Anna spero di averlo pronunciata bene del Partito delle Libertà
Allora che Renato do la parola si
Vuole allora Renato Borzone dell'Unione delle Camere penali vicepresidente
Devo usare questo no
Allora buongiorno a tutti è innanzitutto ricambio non per
Fatto rituale ringraziamento
A tutti voi in particolare alla gruppo radicale Rita Bremer del PD radicali Rita Bernardini ma anche a tutti i deputati che hanno firmato
All'onorevole Pecorella che voluto venire qui all'onorevole Mantini gli altri deputati di tutti gli schieramenti che hanno sottoscritto
Rispetto a una questione è che particolarmente per noi importante e delicata cioè la cosa curiosa di questo Paese che
Alcuni aspetti della riservatezza vengono enfatizzati e sono al centro dell'attenzione altri vengono trascurati e mi sconosciuti e non a caso sono quelli in cui si verifica purtroppo anche in questo campo una
Invadenza che confina con il disinteresse dell'applicazione norme da parte molto spesso della magistratura
La iniziativa la proposta di modifica dell'articolo centotre nasce in realtà da un esame sul campo di numerosissime situazioni concrete
Che nel corso degli anni sono state denunciate all'Unione delle Camere penali o alle singole Camere penali
Diciamo così territoriale
Noi abbiamo selezionato in quel dossier che vedete di cui si occupò anche che mi pare panorama nella primavera scorsa alcuni dei casi più significative e più gravi ma in realtà
Sono molti altri è molto più numerosi
Ricordo ancorandolo Presidente Camera Penale di Roma mi sono occupato di vicende che riguardavano alcuni difensori in processi ad esempio di terrorismo politico
E riguardano due aspetti non voglio essere troppo lungo ma segnalare tuttavia l'importanza di questo di questo dato che non attengono soltanto alle intercettazioni telefoniche ma anche alle intercettazioni ambientali
Che è una prospettiva in parte diversa
Assai più grave
Questo lo dico perché a volte ma poi darò una risposta anche a questa obiezione si suole dire che quando si intercettano delle conversazioni telefoniche gli inquirenti non sono quasi mai in grado di comprendere
Che la la utenza la conversazione intercorre con l'avvocato questo perché perché naturalmente l'intercettazione non è disposta dall'autorità giudiziaria sull'utenza dell'avvocato ma è disposta sull'utenza del
Del cliente dell'avvocato il quale è sottoposto a indagine si dice così e noi che possiamo fare l'avvocato sa parlando del suo cliente ma noi non sappiamo in quel momento che si tratta dell'avvocato
Ha cominciato col dire che per quanto riguarda le intercettazioni ambientali e qui il caso è tanto per cominciare
Diverso è denuncia l'ipocrisia della questione uno dei
Degli episodi più gravi che noi abbiamo denunciato che riguarda un collega Romano che si occupava della difesa davanti all'autorità giudiziaria il Governo
Di un di un cliente abbastanza importante
Risulta dalla dalla
Dal nostro si è che era il figlio di Ciancimino costui era stato collocato agli arresti domiciliari con divieto di incontro
Con tutte le persone che non fossero o i familiari e tanto meno di fatto era la moglie o l'avvocato
Quindi successivamente vengono nascoste delle microspie nell'abitazione di questo individuo
Ovviamente in quella situazione l'autorità giudiziaria sapeva benissimo
Che l'avvocato sarebbe stato sostanzialmente l'unico soggetto a presentarsi presso l'abitazione della persona ristretto agli arresti domiciliari
Quindi era perfettamente consapevole che sarebbero stati conserve consapevole che sarebbero state registrata le conversazioni tra avvocato e clienti
Noi le abbiamo riportate per darvi l'esempio di come queste conversazioni siano state in un procedimento peraltro poi archiviato
Completa assolutamente ascoltate il riportate sulle annotazioni di polizia giudiziaria in particolare l'avvocato il cliente discutono nel caso concreto per farvi comprendere la gravità della situazione
Della strategia processuale da tenere in quel in quel processo in particolare era previsto un interrogatorio
Di lì a pochi giorni nel quale difensore e cliente discutono su qualità mi affrontare su come difendersi dal dagli addebiti che venivano mossi su come rispondere a singole domande quindi consentendo alla autorità giudiziaria di venire a conoscenza di fatti il riservatissimo il rapporto tra cliente e avvocato
Questo ci dà un'altra chiave di lettura che mi permetto di sottolineare perché molto spesso
Anche mi hanno detto che l'onore e il come onorevole per fortuna almeno ancora il dottor Cascini Presidente
Presidente il segretario dell'Associazione nazionale magistrati in una recente audizione ha detto ama di che vi preoccupate oltre a essere impossibile verificare queste cose comunque si tratta di intercettazioni che non vengono utilizzate processualmente
Bene questo non è vero perché se ci si riferisce alla in alla utilizzazione dibattimentale i larga parte è vero probabilmente anche se non abbiamo documentato in uno dei casi
In cui il pm deposita una memoria in dibattimento inserisce delle telefonate comunque tra avvocato è assistito
Ma all'utilizzazione non è solo quella strettamente processuale
L'utilizzazione che consente a gli inquirenti di venire a conoscenza delle strategie difensive mutatis mutandis è come se un difensore riuscisse a mettere delle microspie nella stanza del pubblico ministero e sentire che cosa si prepara a fare il Pubblico Ministero in quel
In quel procedimento penale
E c'è anche un'utilizzazione processuale perché queste conversazioni spesso come in i casi che abbiamo documentato vengono documentate nelle annotazioni di servizio e utilizzate ad esempio è capitato un caso non è tra quelli qui inserite in
Un caso di cui si occupò la Camera Penale di Roma anni fa in cui il cliente dell'assistito faceva una conversazione per la verità non del tutto comprensibile almeno nella parte che veniva riportata nell'informativa
E i poliziotti che l'avevano redatta ricevuta questa Queens conversazione noi intuiamo che l'indagato sta per potrebbe espatriare
E quindi facevano diciamo così che richiedevano all'autorità inquirente
La che richiedesse un provvedimento di restrittivo dalla libertà personale quindi come vedete questi
Queste situazioni vengono utilizza premesso che poi non era affatto vero ed era un'interpretazione forzata nel caso di specie però dico vedete che queste conversazioni vengono utilizzate anche processualmente per arrivare a determinati
Risulta
La proposta poi sarà credo illustrata anche dalla dalla collega Rossodivita ma comunque
La proposta che le camere penali hanno fatto arrivare una proposta che
Volendo si può anche migliorare ma che oltre a affermare il principio che già oggi c'è che non è possibile intercettare
Ascoltare le conversazioni tra avvocato difensore un principio che oggi c'è ma è assolutamente vanno e vanificato
Dall'escamotage ipocrita che non è intercettato difensore e quindi se si sente pazienza
Ma è accompagnato dal divieto dalla dal dall'obbligo di interrompere immediatamente l'ascolto della conversazione
Faccio presente che appunto lo dicevo all'inizio il fatto che difensore avvocato che la chi ascolta diciamola l'agente di polizia giudiziaria che ascolta in quel momento la conversazione
Non sappia che l'interlocutore l'avvocato per carità può succedere
Ma io credo che sia in realtà estremamente raro perché in genere le persone che sono addette alle intercettazioni sono persone che conoscono il procedimento penale proprio perché devono capire se la la
La conversazione in quel momento rilevante per il procedimento se serve se è utile
E quindi realtà sanno benissimo chi è l'avvocato è comunque lo riescono a comprendere anche dal tenore della conversazione che si svolge tra avvocato e assistito quindi la la proposta
Provo proprio propone appunto la l'obbligo di interrompere l'audizione anche in caso di utenza di intercettazione della conversazione tra avvocato e cliente su utenza diversa
Da quella in uso
Al difensore che era la precisazione che mancava ma che in realtà
Secondo noi avrebbe consentito un'interpretazione ugualmente nel senso che noi diciamo però è stata esplicitata
D'altra parte viene previsto un divieto
Di a notare in ogni caso cosa che invece oggi succede quotidianamente di annotare su brogliacci su quelli che il poliziotto in quel momento annoterà dovrà annotare è una conversazione con il legale
E anche di annotare
La intercettazione per il tenore il contenuto della conversazione stessa sua annotazione di servizio informative o anche oralmente all'autorità giudiziaria che procede
è chiaro che in questa situazione ce ne rendiamo conto residua un limite di possibilità di mantenere l'abuso
Perché ovviamente non si non si può avere
è la certezza assoluta che la persona non ascolti comunque la conversazione però diciamo intanto imporre un obbligo e comunque prevedere anche come avete visto la perché il Procuratore Generale presso la Corte d'appello
Annoti in un apposito registro le violazioni di questa disposizione di questa eventuale futura disposizione anche attraverso la ricezione di esposti di segnalazioni da parte
Degli avvocati che se ne vedessero ad esempio leggendo gli atti processuali
Dovrebbe costituire una remora in più per rispettare strettamente la legge in un settore che
Estremamente importante voi che siete giornalisti sapete benissimo sarebbe quasi l'equivalente che si potesse
Diciamo ascoltare la conversazione tra il giornalista e la propria fonte che deve rimanere si riservata oppure fatto un esempio di carattere religioso se si potessero mettere delle microspie in un confessionale si tratta di quei principi di valore
Che vere grandi democrazie hanno ormai acquisito da molti anni e che in Italia sono purtroppo oggi ancora
Vanificati quindi noi ci auguriamo e concludo che questa proposta possa andare avanti ma soprattutto molto più efficacemente sia trasformato in un emendamento per poter essere inserita
Nel testo della riforma sulle intercettazioni telefoniche che è in corso di discussione
Presso la Commissione giustizia oggi grazie
Grazie
Ho spiegato all'inizio questa conferenza stampa si momento particolare in cui siamo impegnati nei voti
Sulla Finanziaria il Bilancio infatti anche Maria Antonietta Farina Coscioni ed Elisabetta Zamparutti Maurizio Turco che ci hanno raggiunti sono precipitati a votare
Ed è per questo che le do subito la parola all'onorevole Gaetano
Decorrente
Sì grazie
Grazie all'Unione camere penali per questa iniziativa
Che si affianca ad altre a
Riforma la legge sulla professione
La difesa d'ufficio questo credo che sia il rapporto corretto con
Le
Categorie interessate colonne i cittadini
Siccome siamo tutti avvocati vorrei chiarire subito per chi magari da pensasse diversamente che questa legge non è
Nell'Inter questa proposta di legge non è nell'interesse degli avvocati
è l'interesse di coloro che sono assistiti dagli avvocati
Perché il problema non è che l'avvocato sia espianto il problema è che come diceva ricordavo zone le strategie di difesa le confessioni
Rapporto di fiducia che esiste tra ad indagato
E al limite perché no anche altre parti processuali e l'avvocato viene meno nel momento in cui vi è una interferenza da parte
Della controparte cioè del pubblico ministero
Che appunto e parte quanto lo è l'avvocato
Peraltro queste questo mal vezzo questo malcostume e si sta diffondendo in modo talmente pesante che anche nel conflitto interno alla magistratura vi dico due parole un caso da me seguito siccome
Un tribuna repertare ha preso una decisione a Napoli che non piaceva i pubblici ministeri fu messo una cimice nella camere di consiglio del Tribunale per sentire sulla base di quali argomenti arrivavano a decidere in un certo processo
Ora io però credo che questa sia una iniziativa lodevole ma che deve collocarsi all'interno di una ripresa delle garanzie
Sì ma il più ampio tema della ripresa delle garanzie intanto io non sono certo un ma Maniacco delle sanzioni penali però è talmente grave quello che accade nel momento in cui c'è un'interferenza
Nel rapporto tra
Avvocato difensore e assistito che l'ipotesi di prevedere un reato ad hoc
E anche di una notevole gravità non mi pare un infatti si estemporanea bisogna attivamente pensarci ma io punto vorrei cogliere l'occasione per dire dobbiamo riprendere la strada delle garanzie che
Testata secondo me è interrotta per mille motivi parte colpa del centrodestra parte mancata disponibilità del dal centrosinistra
E elenco alcune cose perché le voglio trasmettere sia agli amici del centrosinistra sia all'Unione camere penali
Io penso che il primo punto è che non è più ammissibile che una persona sia detenuto in carcere senza che sia stato un contraddittorio sulle proposte
Tutti i Paesi civili conoscono dal
Gran giuria avanti contraddittorio anticipato soprattutto alla Francia
Che le misure provvisorie fermo devono essere seguite da contraddittorio davanti al tribunale tipo di
Mettere una persona in carcere sappiamo che più del cinquanta per cento i detenuti sono detenuti inattivi comunque attorno al cinquanta per cento sono detenuti nazioni ingiustizie ebbene abbiamo introdotto il principio del contraddittorio davanti al giudice
Orale nella parità delle parti per la sentenza definitiva che rappresenta tutto al più l'altro cinquanta per cento mentre invece oggi si va in carcere
Se e il nostro collega all'unanimità non fosse stato ritenuto ingiustamente
Destinatario di un provvedimento restrittivo oggi sarebbe in carcere sono in carcere gli altri che probabilmente possono essere anche loro oggetto di un atto non sufficientemente fondato
E poi bisogna
Riprende il discorso sulla responsabilità dei giudici
Abbiamo assistito a situazioni
Tipo qui pubblici ministeri che e qui giudici che tendono in carcere quel povero disgraziato accolta dal persi figli restano in carcere
Lo mantengono in carcere comunque una volta che fu scoperto che era stato una disgrazia per non ammettere le proprie colpe di questo non rispondo a nessuno
Ne economicamente né dal punto di vista la loro carriera e ci sono giudici che continuano ad emettere provvedimenti che dopo pochi giorni festivi si dimostrano assolutamente infondate non faccio il nome ma è facile
Capire chi mi riferisco che continua a stare tranquillamente proposte non rispondono a nessuno quindi la responsabilità del giudice è una grande battaglia che deve essere ripresa
E poi
Il chi quello che io chiamo il giudice dei giudici è chiaro che i giudici non si mangiano tra di loro perché il principio che oggi affermo nei confronti di un collega domani sarà fermato nei miei confronti
La creazione di un meccanismo di un organo che esca dall'ambito della giustizia domestica cioè sono alcune cose fondamentale per ridare a questo Paese un'immagine di Paese civile per quello che riguarda giustizia
E concludo credo che assolutamente bisognerà trasformare questa proposta in una
Emendamento da mettere nel forno sulle intercettazioni anche se io personalmente ritengo
Che le garanzie vadano date per la concessione
Delle intercettazioni ma bisogna stare attenti anche non ridurre eccessivamente l'ambito che questo strumento il problema è quello delle garanzie più che della particolare riduzione perché per esempio riferimento l'entità della pena fatto che un reato sia punito con quindici anni non cambia rispetto reato punito con nove o poco noto sette anni problema e chi dovrà essere garanzia prima che gli strumenti
Noi leggiamo sui giornali intercettazioni che sono molto interessante sotto il profilo
Della pubblica moralità ma che non ha niente a che vedere con la Commissione
Dicevo l'ultimo punto
Ci vuole un garante dei diritti dei cittadini rispetto i suoi uffici non so come ci sto pensando ci dobbiamo pensare ma ci vuole un garante laddove
Noi oggi abbiamo alcune garanzie come parlamentare che cittadini romani
Bisogna introdurre un meccanismo per cui anche i cittadini siano garantiti rispetto
è possibile abusi o si cambia Consiglio supera la magistratura o si introduce
Un soggetto sociale che come garantirci detenuti come garantisce la Polaris garantisca la libertà di chi viene giustamente arbitrariamente detenuto
Sono alcune idee che tuttora che mi auguro
Che il mio amico Manzoni riprenda
Il e noi tutti
Ricominciamo la strada interrotta delle garanzie nell'interesse di tutti i cittadini tanto grazie perché ha pensato a presentare questa proposta di legge chiedo scusa ma effettivamente svolto si avvicina
Onorevole insistito adesso addosso dopo la parola
Voti e che quindi
Grazie all Unione capire pensare
Avvocato Bortone
E la speciale sensibilità devo dire che vera indicare ai democratici di Rita Bernardini
I dossier tarda sono già molti hanno illustrato la gravità di questo ripetersi di fenomeni di intercettazioni conversazioni tra i clienti e
Avvocati difensori
Si inserisce questo fenomeno nella
Più ampia
Ai discipline diciamo delle intercettazioni andrete o intercettazioni ambientali
E in un decadimento del
Cultura dei diritti anche dei diritti fondamentali e qui non si tratta come è stato già detto da
Pecorella anche di stabilire un privilegio per l'avvocato
Perché
Sarebbe facile notare che la sentenza Corte recente sentenza costituzionale
A persino a ritenuto del tutto incostituzionale l'articolo sei legge centoquaranta del due mila tre
A proposito dei intercettazioni di conversazioni tra
Persone terza indagati parlamentari nel senso che se si devono utilizzare le intercettazioni a carico della persona terza non vi è bisogno assolutamente di alcuna autorizzazione
Per
La e quindi alcuna speciale protezione per l'utilizzo delle intercettazioni ma qui stiamo esattamente proprio questo confronto ce lo confermi a dimostrare che invece la la tutela e garanzia difensiva e non è un
Privilegio di status del difensore in mare un diritto essenziale della parte indaga indagata e quindi esattamente delle cittadino
Questa proposta di legge dunque è opportuna e si inserisce come diceva prima il tempo di dovere su un due i livelli di questioni
Il prima il primo livello è quello più generale di riequilibrio dei poteri tra Pubblico Ministero e parte e avvocato difensore nel processo ordinario
Cosa che oggi
Non c'è un c'è affaticherà discorso sarebbe un po'lungo ma insomma tutti abbiamo chiaro che si parte dal ordinario uso di mezzi investigativi assolutamente più
Consistenti e di risorse assolutamente più importanti da parte delle
Pubbliche chiuse
Rispetto a quelli in possesso del
Difesa in particolare nel caso in cui poi si tratti di
Soggetto non abbiente un particolarmente ambiente quindi c'è un problema di riequilibrio
Diciamo il nome anche del rito accusatorio delle parità o di condizioni tendenzialmente i peritale tra pubblica accusa e
Difesa
E questa proposte di leggi incide su questo punto poi c'è un secondo problema
Che
Politico se vogliamo ma non meno importante che è quella di riequilibrio
Possiamo anche dire dei poteri o dei poteri delle funzioni in più in generale nel
L'ordinamento democratico
L'aspetto che più riguarda i fatti recenti
E di queste ore
Del rapporto tra politica meglio tratturo procure
E politica
Ma non c'è ombra di dubbio che le procure hanno un potere esorbitante nel condizionare la politica
Nel provare non so il ritiro
Dei candidati del Partito Democratico a Firenze sono perché vi è un avviso di garanzia
E così tanti altri fatti
Per cui si pone in effetti
Diciamo un problema che
L'Italia sembra essere ancora distante dall'affermazione un principio che definirei oltreché costituzionali di assoluto buonsenso
Secondo cui impolitico l'amministratore deve poter essere indagato
Con serenità
Così come deve poter andare in tribunale così come si fa in altri luoghi civilmente e penalmente sociale
Non deve essere considerato colpevole fino
Ad una condanna
E chiaramente la politica non può essere condizionata semplicemente D'Anna dare una in sede giudiziaria e si è riconosciuto colpevole deve essere condannato
Parimenti il magistrato che sbaglia per errore
Per colpa grave per colpa grave deve essere responsabile in termini diversi da quelli attuali
Prefigura una sospensione di responsabilità
Questo principio visto nella logica del buon senso è un principio molto importante perché non si può proteggere la casta politica
E quindi impedire negare che vi sia
Un accertamento di sulla legalità delle condotte
Ma non si può neanche consegnare alla
Anna pubbliche accuse alle procure diciamo i destini e la politica
Su questo Piano occorrono certamente una previsione leggerlo ottantotto
è un tema che
Devo confessare a me stesso fu oggetto di un
Quando ero giovane avvocato ventiquattrenni portando con me
Lorandi radicali Segretario Francesco Rutelli e mi ricordo
Un un richieste di referendum per dire che sono temi era indicati verso l'Avvocatura ci legge
Ho incontrato invece più difficoltà nel mio stesso partito a farla emergere non si solo come testimonianza solitaria individuare diciamo di queste
Nessun piene le cronache ma come fatto più bisogna correggere e rendere un pochino più efficiente la legge sulla responsabilità civile dei magistrati
Levando il meccanismo del doppio filtro eccetera eccetera
Bisogna
Ridisegnare la funzione disciplinare nel CSM che oggi non funzione
Anche essere dominante diciamo da correntismo
Bisogna considerare una disciplina più severa sulle intercettazioni telefoniche e sul loro usi
E del tutto ovvio che son contrario ad una conosciamo netta
Netto divieto possibile intercettare basato sulla temi evitare insomma è quindi però le garanzie tutte le garanzie su come vengono usati come vengano
Eccetera capitolo e chiare insomma su questi temi e su altre questioni occorre
Un
Aprire un vero dialogo
Fare le riforme e dialogare su questo livello di emergenza democratica non solo su quello pure importante dell'efficienza dei processi della giustizia
Perché se posso dire ho concluso sembra nel dialogo tra sordi che si è sviluppato forse credo temo tieni anche le relazioni Veltroni in atto Lucchiari rate il più sentito finora
E che corrisponde un po'alla arrabbiata battuta ed è uno bussa proprio l'altro risponde Vasconi e che da una parte del sistema politico in generale si avverte l'esigenza di questo tipo di riforme
Di questo livello di riforme mentre dall'altra parte cioè esattamente da parte del Partito Democratico si risponde solo con regole uniformi sull'efficienza giustizia sulla riduzione della durata del procedimento e così importanti
Su cui tutti abbiamo lavorato il contributo su cui forse è possibile anche fare un'agenda
Condivisibile tra tutte le forze politiche
E ma non si risponde su questo livello di problemi invece e tempo e
Il caso importante delle intercettazioni telefoniche lo conferma che questo dialogo non solo si apra mandi anche i suoi frutti grazie
Grazie
Adesso godere a la conferenza stampa l'avvocato Giuseppe Rossodivita a Francesco Paolo Sisto che aggiunto proprio orrore la sua firma a questa proposta di legge
Convergenza culturale genetica direi
Alcuni di noi sono nati con la camicia non siamo nati con la toga addosso probabilmente intanto
E in qualche modo
Presente geneticamente il
L'ansia l'impatto su del diritto della difesa o alla difesa che non me ne si voglia
E anche un diritto non solo costituzionale per enunciazione ma anche per realizzazione l'avvocato a pungolo costituzionale
Diritto alla difesa uguale avvocatura allora se questo è il leit motiv su cui noi ci muoviamo
Questa
Proposta assolutamente indispensabile per evitare gli abusi mi interessa più sul piano del metodo che del merito e voglio essere più chiaro
I sottoscrittori firmatari di questo proposta come si può verificare appartengono un po'a tutti i rami del Parlamento e questo significa che nel momento in cui si parla di garanzia
E si parla di diritti fondamentali tutti possono essere d'accordo
Questo e un punto di grande rilevanza e la discussione di ieri sul caso Margiotta ha comportato questa mia certezza allorquando si discute di garanzie non ci sono colori
Allorquando si parla di area sacra della Costituzione come io la chiamo evidente che tutte le religioni possono trovare nella reductio ad unum della dignità a cui riduzione Nale modo per essere capaci di esprimere uno out tecnologico normativo che ci porta verso lidi di maggiore concretezza l'altro giorno in Commissione giustizia hutu il piacere
Di ascoltare
Il vivace direttivo
Delle Camere penali e e devo dire ci siamo confrontati con grande attenzione con grande franchezza ma mi sembra che quella che è stata una piacevole che al sul centoquattordici e cioè sulla necessità
Che la pubblicazione degli atti sia rigorosamente parametrata con divieti quasi assoluti
Incontro in questa scelta metodologica una conferma
Cioè perché noi ci siamo decisi a condividere i principi adesso anche questa proposta
Importante perché in realtà di quella sentenza del due mila uno della Cassazione si è fatto abuso
Che dire tutti voi giudicare ex post la rilevanza dei colloqui difensivi
è stato soltanto un pacco un commodus discessus purtroppo troppe prassi in latino mai ma è questa la genesi non è che Laila possiamo disconoscere veniamo di là e quindi voglio dire questa la il nostro modo di intendere certe concettualità
Direi di provenienza culturale allora voglio dire questa ferita dalla sentenza della Cassazione del due mila uno è stato un pretesto per incunearsi in una battaglia di invadenza investigativa per cui tutte le frasi dei difensori vengono prima recepite
Poi a valle si stabilisce se o meno debbano essere ritenute pertinenti al mandato difensivo meno con lo si dice chiarissimamente in questo interessante dossier
Su qualche caso che anche
C'ha sfiorato sul piano della
Della del l'interesse defensionale devo dire
E si stabilisce dopo se questi casi sono di
Rilevanza o meno investigativa ma soprattutto si
Chiariscono le strategie difensive cioè come se noi andassimo a sperare la religione della difesa andassimo a invadere un campo di tale intimità costituzionale il termine credo che possano essere
Davvero sponsorizzato questa intimità costituzione della difesa che non può
Non trovare tutti allora mi sembra che due siano i segnali forti che rivengono da queste iniziative primo
Che c'è un'esigenza di maggiore blindatura della difesa rispetto all'invadenza delle indagini secondo ti su questi temi di rilevanza costituzionale si può essere davvero tutti d'accordo io credo che se noi
Per un attimo cercassimo di eliminare tutti i fronzoli di andare alla ricerca forse del tempo perduto da alla ricerca di un accordo di una di sinergie culturali di rango costituzionale ne potremo davvero partire dalla giustizia
Per creare delle
Affinità elettive fatemi passare questo termine trattandosi di mandato parlamentare
Che in qualche modo ci possono vedere concordi verso taluni risultati e questo può essere un primo importante passaggio
Verso una riforma condivisa e soprattutto del suo modo di procedure che sia condiviso l'Avvocatura si porrebbe da questo punto di vista come anche qui questa volta un pretesto positivo perché questi risultati possono essere raggiunti
Presente ascolti solamente questa mica battuta no a proposito del tempo perduto e e delle occasioni perse
Mi piace ricordare per esempio il voto popolare sulla responsabilità civile del magistrato che purtroppo non ha avuto riscontro poi nella legge che è stata fatta ai di fatto non c'è la responsabilità civile l'unica vera
Quando quando
Questa
Santa Ninfa
Dove
Avvocato
E sottolineo
BO
A dibattiti seppur articolo cinquantacinque del Codice procedura civile
E ricordo all'epoca come sembrava veramente arabo cioè battersi perché ci fosse una maggiore intensità di questa responsabilità sembrava come far calare un'eresia eppure invece quella risposta è stata quella che sta stesso infatti e più
Grazie
Azzardata
Mentre l'occasione prima che l'onorevole Sisto si allontani prima che l'onorevole sinistra
Si allontani definitivamente dalla stanza ripetutamente in un'ottica no no l'ordine praticamente in questa in questa occasione
Visto che appartiene allo schieramento della Popolo delle Libertà il l'avvocato onorevole Pecorella
Ha fatto un richiamo anche al carcere io da radicale non non posso fare a meno di dire che il carcere sicuramente la questione delle misure cautelari il contraddittorio sulla prova
Ma oggi non si può tacere sulle condizioni visto che c'è questa trasversalità
Non si può tacere se ne deve far carico anche di un
Popolo delle Libertà delle condizioni totalmente illegali in cui versano le nostre le nostre carceri perché o c'è la cultura della legalità sempre
Ho poi mi vengono insomma dei dei vede dei dubbi rispetto
Prego al collega Belardi firmi soltanto intorno
Una conversazione
C'ero presente anch'io
Ma esattamente opposta è pieno
è è ma è un tema che sarà rispetto al quale appunto il Ministro Alfano come presenze molto molto molto c'è da fare molto di più o
Oggi le carceri sono un luogo che non non non rispondono minimamente credo che sia una gli ultimi interventi previsti
Negativo livello di attenzione del Governo cioè il fattivo ed è stato anche numericamente dimostra
Quell'incontro fortunatamente
Credo
Sanzionata certo siamo colleghi da questo punto di vista di vederci
Ritornando invece alla alla proposta di legge io debbo dire che
Debba anzitutto ringraziare davvero l'Unione delle Camere penali che si dimostra ancora una volta preziosissima davvero preziosissima
Nel svolge dei il ruolo che proprio nell'ambito della società il civile e politica italiana
Questa proposta di legge a mio avviso compendia veramente
Tutto quindi che c'è da dire nonostante si tratti di un intervento mirato
Tutto quel che c'è da dire tutto quel che c'è da fare
Il tema di
Riforme sulla giustizia
Parto da un caso personale perché come l'amico Renato Borzone sa il dossier presentato dalle Camere Penali poteva essere arricchito anche molto prima non lo non lo si sapeva da un caso che ha toccato personalmente il sottoscritto
In qualità di difensore di una persona indagata
Per associazione finalizzata al traffico di sostanze stupefacenti
La cui posizione poi è stata archiviata
E che però ha subito una ordinanza di custodia cautelare
Ebbene nella richiesta della misura cautelari così come nella ordinanza del G.I.P. applicativa della misura cautelare perché nei vari malcostume i
C'è anche quello di
Come dire passarsi i dischetti passassi file e quindi fare copia e incolla tra la richiesta del Pubblico Ministero e l'ordinanza poiché il G.I.P.
Erano anche la riforma prima di
Anche e precedentemente dall'informativa di polizia giudiziaria che in questo caso era anche identica alla richiesta che proveniva dalla Guardia di Finanza
C'erano delle intercettazioni telefoniche dove il mio assistito telefonava al numero fisso del mio studio
E parlava con me del procedimento per il quale poi successivamente è stato attinto
Dà la misura cautelare queste conversazioni con tanto bello scritto il signori s'parla con il suo difensore all'utenza fissa del suo studio
Sono state riportate nella richiesta applicativa della misura e nella ordinanza successivamente applicativa della misura fortunatamente tra virgolette
Il tribunale del riesame parliamo dell'autorità giudiziaria quindi anche geograficamente da un quadro più completo perché manca stiamo parlando
Della Procura di Perugia fortunatamente il tribunale del riesame poi fece come dire applicazione semplicemente di quelle che sono le norme di legge e Nordio la cancellazione e ovviamente l'inutilizzabilità il Pubblico Ministero in udienza davanti al tribunale del riesame di fronte alle mie invettive furiose furibonde perché vi assicuro è qualcosa di davvero disdicevole per un Paese civile
Si è limitato a dire mai stato un errore
E c'era nemmeno tre
Quattro di queste intercettazioni allora cosa significa se noi vivissimo in un Paese normale in realtà questa riforma non sarebbe necessaria
Non sarebbe necessario semplicemente perché l'articolo centocinque del Codice di procedura penale
Dice al quinto punto centotre chiedo scusa al quinto comma no buonanotte
Allora stiamo parlando del centotre quinto comma dice non è consentita l'intercettazione relativa a conversazioni o comunicazioni dei difensori
Allora in un Paese normale dove è scritto nella legge
Non è consentita l'intercettazione relativa a conversazioni o comunicazioni è diverso non ci sarebbe null'altro da aggiungere non ci sarebbe null'altro da dire
Perché la norma non potrebbe essere in un Paese normale interpretata in un senso diverso da quello per cui non è consentita
Ci sono però norme che debbono
Giocoforza nostro malgrado essere ulteriormente perfezionate
E ce ne sono altre lo dico questo è un argomento caro anche al Presidente della Commissione giustizia Giulia Bongiorno che più di così in realtà non si possono perfezionare parlo del duecentosessantasette
Primo comma presupposti e forme delle intercettazioni telefoniche noi abbiamo un articolo del Codice di procedura penale che ci dice che l'autorizzazione alle intercettazioni telefoniche
è data con decreto motivato quando vi sono gravi indizi di reato
E l'intercettazione è
Assolutamente indispensabile quindi assolutamente indispensabile ai fini della prosecuzione delle indagini
Cioè significa che non c'è nessun altro mezzo metodo spunto a per proseguire le indagini
Ora
Caso Margiotta
Io mi permetto di dire anche il caso Napoli lo ha commentato ieri da Radio Radicale
Il comunicato stampa della Procura della Repubblica dove a a a cascata a cascata Tizio parla con Caio con il quale rapporti di amicizia quindi viene captata anche l'utenza di taglio
Dalla quale poi emergono successivamente dei fatti ma allora
La
Indiani indizi l'assoluta indispensabilità ecco queste norme non possono essere perfezionate
A mio avviso il cento tre comma quinto invece l'Unione delle Camere penali si è fatta parte diligente
Per dire ancora di più di quello che in realtà
Non è dire ancora di più per specificare come bambini delle scuole elementari
Che non è consentita l'intercettazione dunque non è consentito
L'ascolto e l'acquisizione dei dati relativi diciamocelo perché la la magistratura in realtà nell'interpretare questa norma non a ci era citata prima
La
Giurisprudenza della Corte di Cassazione ha detto ha detto ha detto sostanzialmente altro allora qui
Co ovviamente cioè da condividere tutto voi la la la proposta già stata parzialmente illustrata dalla collega borsone bene anche i la Giunta per cui il divieto opera anche nel caso di intercettazione esiguità sull'utenza diversa da quella del Difensore
Bene ancora il fatto di specificare non sarebbe ancora una volta necessari vi comunque di specificare che queste conversazioni non possono essere annotate sui brogliacci eccetera eccetera
Bene ancora l'istituzione del registro da parte del Procuratore Generale presso la Corte d'appello dove devono essere annotate le violazioni di questa norma ai fini della
Azione disciplinare successivamente perché tutte queste violazioni poi
Dal Procuratore generale dovrebbero essere e trasmessi al Consiglio Superiore della Magistratura per l'azione disciplinare
Io su questo punto anche se mi rendo conto che da un punto di vista come dire dei lavori parlamentari
E dell'approvazione parlamentare potrebbe apparire un
Potrebbe rappresentare
Uno scoglio però già gliel'avevo detto anche all'avvocato borsone mi trovo d'accordo con
L'onorevole Pecorella forse è necessario inserire una specifica fattispecie di reato
Magari su questo non tutti saranno d'accordo però e fino a quando dicevo questa piccola riforma in realtà in sé compendia tutto ma fino a quando il CSM sarà quello che allora anche le
Prospettive di procedimenti disciplinari non faranno certo perdere il sonno ad alcun magistrato perché il dato fondamentale qui poi
Chiudo mi sembra che debba esser
Uno anche in relazione
A tutte le vicende o politico giudiziarie che stanno caratterizzando questi giorni
C'è chi
Consigliera e a la
E cultura e non ha la cultura della legalità ma demagogicamente
Anche nel centrosinistra continua a
Dire
Di voleva mandare avanti la propria cultura della legalità che in realtà non è altro che il culto della magistratura che culto dei giudici
I magistrati sono come tutti gli altri cittadini sottoposti alla legge allora Iberia depositari della cultura della legalità e noi riteniamo di esserlo
Sono coloro che hanno come dato fondamentale quello per il quale soprattutto c'è la legge
Anche sopra la magistratura che quindi non è esentata dal rispettare le norme innanzitutto del Codice di procedura penale
Il dossier che ci rappresentato la Camera penale sulla violazione costante del cento tre quinto comma senza che nessuna conseguenza vi sia mai stata per i magistrati che l'anno possano essere
è significativa di quanto
Questa cultura della legalità non sia propria di di di larga parte anche della magistratura inquirente che si comporta in questo modo volontariamente soprattutto non ci sono i magistrati soprattutto c'è la legge
E i magistrati come tutti gli altri cittadini debbono rispettare la legge perché non è un culto legalitario Insiel perché la legge l'unica che viene fatta da un Parlamento eletto democraticamente
Se non ci piace questo Parlamento eletto democraticamente allora lottiamo politicamente per cambiarlo ma fino a quando crediamo nella democrazia la legge l'unica cosa fatta dal Parlamento
Sulla quale possiamo
Far riposare la nostra fiducia
Grazie così si conclude la nostra conferenza stampa
Concordare i nomi di tutti i firmatari di questa proposta di legge allora oltre anni che sono la prima firmataria
Rita Bernardini Enrico Costa del Partito delle Libertà Francesco Tempestini del Partito Democratico Maurizio Turco radicali il PD Salvatore Torrisi del partito delle del Popolo delle Libertà
Mario Cavallaro Partito Democratico Lucio Barani Popolo delle Libertà
Marco Beltrandi radicali PD Matteo Brigandì lega Nord Padania
Giancarlo Lehner
Popolo delle Libertà Maria Antonietta Farina Coscioni radicali
PD Giorgio Stracquadanio Popolo delle Libertà Matteo Mecacci radicali il PD Roberto Cassinelli
Popolo delle Libertà Bruno Cesario Partito Democratico Elisabetta Zamparutti radicali PD Elio Vittorio Belcastro Movimento per le autonomie
Piero Tidei Partito Democratico Francesco Nucara liberaldemocratici repubblicani Sabrina De Camillis Popolo delle Libertà Massimo Panucci
Partito Democratico Enzo Raisi Popolo delle Libertà Ugo Sposetti Partito Democratico Benedetto della verità Popolo delle Libertà Giorgio Fox quanti Popolo delle Libertà e poi si sono aggiunti
Oggi le firme e di Francesco Paolo Sisto Popolo delle Libertà di Gaetano Pecorella Popolo delle Libertà e di Pierluigi Mantini Partito Democratico anzi era giunta anche la firma
Dell'onorevole Nannicini del Partito Democratico
Questa è frutto appresta
Grazie con
Adesso e ieri sera
Cioè parlare