Intervista a Giuseppe Rossodivita sull'inchiesta della Procura della Repubblica di Napoli nei confronti di alcuni amministratori locali della Campania

Radio Radicale parliamo dell'inchiesta della procura di Napoli nei confronti di amministratori locali e anche di politici nazionali su una serie di ipotesi di reato piuttosto pesanti che riguardano la gestione
Di quella città i rapporti con alcuni settori dell'imprenditoria ne parliamo con l'avvocato Giuseppe Rossodivita e radicale storico no che leader del Comitato radicale per la giustizia Calamandrei che si occupa proprio di questioni che riguardano la giustizia e che tra l'altro a anche nei prossimi giorni una serie di iniziative di cui magari parleremo Colli però ho dato subito parlare proprio di questa inchiesta perché Rossodivita avuto modo anche di leggere i documenti della Procura corna i capi di imputazione le accuse questi corposi materiali che poi cominciano a filtrare già da qualche giorno sui quotidiani con le intercettazioni telefoniche soprattutto
Si spendono suddivisa magari che anzitutto un saluto agli ascoltatori di Radio Radicale no io tutti debbo correggere in senso che nono letto i documenti
Della Procura o invece letto e in questo senso possa esprimere un mio commento
Il comunicato stampa bella alla procura di Napoli che non che non avevo avuto modo di leggere che invece ho trovato pubblicato su internet
E che mi hanno lasciato un po'più amaro in bocca
Perché si tratta di un comunicato stampa dipende dieci pagine
Firmare appunto dalla procuratore capo della Repubblica di Napoli dove praticamente prescritta una sorta di sentenza
In riferimento alle persone che
Punto viene reso noto alla stampa fa votate
Colpite da da questa indagine scolpisce infatti è compito fin dall'inizio la sicurezza diciamo di di dei degli inquirenti su questo aspetto dal Ministro Antonio ecco non ovviamente i fatti che
Sono oggi rispetto
Di indagine ove dovessero essere risultati accertati
Nel corso dei per i gradi di giudizio e e comunque assolutamente
Corretto che siano svolte delle indagini per
Farà emergere dei profili di gravissima illegalità nella gestione della cosa pubblica nessuno mette in dubbio questo a me però ecco non non piace non posso non fare delle critiche
Rispetto alla
Modo attraverso il quale poi queste notizie vengono fatte
Vengono veicolate alla stampa anche da parte della Procura io mi sono approvato la legge in un documento di ben dieci pagine
Dove addirittura anche il confezionamento mia lasciato molto perplesso
L'ANCI piccoli passaggi di intercettazioni telefoniche estrapolate da tutto il resto
Mette come una sorta di titolo di dei capitoli e che poi successivamente venivano sono trattati in questo comunicato stampa
è appunto una no si tratta davvero di un atto di accusa mezzo stampa che trovo
Poco
Poco Po poco carino in questa fase iniziale della del procedimento
Non mi sembra un atteggiamento molto
Come dire super partes da parte della Procura allora questo poi apre lo spazio a tutta una serie di interrogativi
Se il ruolo
Del Pubblico Ministero è sicuramente quello di una parte che
Si può permettere di fare
Anche in questi tipi di affermazioni nei comunicati stampa bene allora procediamo con delle riforme che
Ben sappiamo tutti quanti i quali quali debbono essere allo
Devono fare così tanto vale che con un continuo a dire che hanno cultura della giurisdizione
Non mi sembra che sia un comunicato stampa intriso della cultura della giurisdizione un comunicato ripeto è una sentenza quasi senza appello nei confronti di tutti coloro che sono
Indicati con lettere maiuscole come attinti da questo procedimento penale in questi dieci pagine fanno Tibaldi una specie di tipi logo dell'ONU in
Fa dieci pagine che appunto costituiscono il riepilogo della loro inchiesta evidenziano
Solo ed esclusivamente una secondo una prospettiva
Che è quello appunto della della della Procura quelli che sono stati i risultati raggiunti dall'indagine
E c'è un un uso
Un'ulteriore riflessione che facevo rispetto a questa acquistavo comunicato stampa non parliamo di un provvedimento giudiziario
Almeno per quello che è dato leggere un uso davvero spropositato delle intercettazioni telefoniche cioè è un'indagine che si basa tutto ed esclusivamente sulle intercettazioni telefoniche
E mi venivano in mente
Mentre leggevo questo documento le giustissime parole che ci siamo detti tutti magistrati avvocati esponenti politici
Nei vari convegni che si sono
Articolati sul punto anche in materia di riforma di intercettazioni telefoniche
Rispetto
Alla come dire alla che cosa fare con riferimento ad un atto di indagine estremamente invasivo la cui formulazione normativa hai più
Pare assolutamente perfetta ma che poi contraente appunto indagini di questo tipo
La Presidente della Commissione giustizia della Camera Giulia Bongiorno
Più volte sottolineato come l'articolo duecentosessantasette del Codice di procedura penale che stabilisce i presupposti
Per procedere ad intercettazioni telefoniche meglio di così al primo comma non poteva esserlo
Formulato nel senso che queste possono essere concesse autorizzante dall'Agip
Solo quando vi sono gravi indizi di reato
E l'intercettazione è assolutamente indispensabile ai fini della prosecuzione delle indagini
Quindi come andare ulteriormente a limitare l'utilizzo delle intercettazioni telefoniche non non si vede come le parole l'italiano
Già dell'articolo duecentosessantasette assolutamente netto
A fronte di una norma di questo tipo per esempio debbo leggere nel comunicato stampa la faccio lettura di alcuni passaggi
Il LAN Pitelli
Per esempio è una delle persone coinvolte le cui utenze venivano sottoposte ad intercettazione risultava legato da rapporti di affari e di amicizia con Cirino Pomicino Luigi
Quindi i rapporti di affari e di amicizia anche le utenze di quest'ultimo venivano dunque sottoposte ad attività di captazione
Essendosi lo stesso attivato nell'aggiudicazione dell'appalto del valore di un milione a favore della vitelli quindi una persona che è legata da rapporti di affari e di amicizia con un altro indagato automaticamente viene
Dato
Nonostante i gravi indizi di colpevolezza rispetto anche all'aggiudicazione dell'appalto probabilmente non
Potevano al momento
In cui è iniziata la captazione
Io questo deduco dalla lettura del comunicato stampa e e questo lo metto in relazione al duecentosessantasette
Insomma noi radicali penso che anche rispetto a queste
Vicende dobbiamo temere la barra assolutamente dritta sul punto del garanzie processuali abbiamo
E siamo in prima fila nell'affermazione della legalità del del sistema Pannella
Ce lo ha insegnato con i suoi scioperi della sete affinché le istituzioni stesse rispetti vivono la legalità di cui si sono essi stessi fornite
C'è l'iniziativa dell'anagrafe pubblica degli eletti penso che noi radicali siamo gli unici che possiamo veramente parlare come dire in termini di
Tali per cui dal mille novecentocinquantacinque ad oggi
Non c'è stato mai alcun indagato non solo condannato per vicende attinenti alla malagestione della pubblica amministrazione
E quindi condanniamo tutto quello che su questo versante si svolge ma anche lo Stato la magistratura all'autorità giudiziaria quando agisce
Deve agire nel rispetto di tutte le regole che sono
Poste a presidio della garanzia degli imputati qui sono riportate tra virgolette in queste comunicato stampa
Alcune sia pur brevissimi brani di intercettazioni telefoniche come dicevo
Estrapolati da tutto il resto e quindi vengano vengono dati alla stampa
Effettuata e di ancorché parziali di atti processuali vengono pubblicati direttamente dalla Procura
Atti o documenti per estratto e tu e in modo parziale di un procedimento penale
I cui atti allo Stato
Sono sottoposti ancorato al credito perché è vero che probabilmente nella nelle ordinanze ci saranno riportati ampi brani di queste intercettazioni ma i documenti le trascrizioni delle intercettazioni nella loro compagni nel loro complesso
Non sono parte ad oggi ancora
Esibite se non quelle che poi nei giorni successivi eventualmente rispetto alla
Istanza di riesame e l'altro saranno acquisite nel nel proseguo del procedimento
Poi c'è anche una questione di di diciamo di efficienza di tutto questo perché è un processo che si regge sostanzialmente su
Le intercettazioni telefoniche poi regge all'prova cioè le le le accuse dei pm sette se non c'è molto di più che
Conversazioni telefoniche magari non ci sono prove di dazioni di denaro di movimenti bancari
Alla fine dei conti magari nemmeno nemmeno leggendo
è chiaro che un investigatore accorto poi ma da riscontrare anche alcune ecco
Oltre che emergono dalle intercettazioni telefoniche con
Diciamo una acquisizione di elementi oggettivi
Strappiamo quanto le intercettazioni telefoniche
Sono veramente cosa brutta nel momento in cui nell'ambito di un contesto più ampio possono essere appunto non dovrebbe mai essere fatto
Possono essere estrapolate singole frasi che
Dette con un tono significano un qualcosa scritte su un pezzo di carta quindi trascritte su un pezzo di carta magari significano altro
E c'è sicuramente questa esigenza da parte degli investigatori di render più solido l'impianto accusatorio ora io qui in dal comunicato stampa non non emerge
Questo a quest'altro tipo di attività però ripeto è un comunicato stampa quindi non ho minimamente letto gli atti e non la benché minima idea se siamo stati
Effettuati riscontri di questo tipo
Sicuramente e ciò che viene evidenziato enfatizzato nel corso della comunicato stampa è proprio il discorso delle intercettazioni telefoniche ecco con frasi
Estrapolate riportate letteralmente Celine nel merito pronunciate durante chissà quale conversazione chissà in quale contesto
è un comunicato da questo punto di vista costruito in termini
Secondo tecniche di comunicazione diciamo
Suggestive che bottino senz'altro impressionare il il lettore portare il lettore ritenere che
Ciò che viene esposto è sicuramente è sicuramente vero
Non so se poi questo è un modo corretto di procedere anche nei rapporti tra magistratura e pubblica formazione insomma
Anche perché comunque comunque la si pensi lasciare il in testa l'idea che qualcosa che non va c'è insomma che l'indagine comunque aveva
Chiudiamo sul sul tema intercettazioni parlando di un'iniziativa però per i sta per le prossime ore del Calamandrei di radicali italiani insieme alle Camere penali la questione delle intercettazioni delle telefoniche delle conversazioni tra
Avvocato il cliente non solo tra vietate queste
Ma questo è la la la la solita questione nel senso qui c'è una proposta di riforma anche di cui si sono fatti promotori di Parlamento deputati radicali ma
è una proposta poi firmata da diversi altri parlamentari mi sembra il modo abbastanza trasversale
Elaborata dall'Unione delle Camere penali dove si vieta
L'ascolto fisso delle intercettazioni telefoniche che avvengono tra avvocati clienti in realtà
Il presidio di garanzia delle libertà dividend difensore per cui è vietata l'utilizzazione della intercettazione telefonica tra il
Difensore e il proprio assistito già esistente in realtà
Esiste proprio una norma che vieta e dicendo non è consentita l'intercettazione
E quindi è una norma ampia ma anche in questo caso poi
Ce lo esporranno più in dettaglio gli esponenti dell'Unione delle Camere penali in primis il vice presidente Renato Borzone
L'Unione delle Camere penali
A messo su un dossier dove nonostante l'esistenza di questa norma
Che non consente l'intercettazione telefonica con tra difensori del proprio assistito le intercettazioni telefoniche vengono non solo tranquillamente effettuate
Mantengono anche utilizzate vengono riversata in quanto meno
Sia nelle richieste di applicazione di misure cautelari che a volte nelle ordinanze e poi
Applicative delle misure cautelari qualche volta si assiste a
Un poco commendevole copia incolla tra la richiesta di applicazione la
Ordinanza che può arrivare effettivamente ad applicare la misura cautelare ebbene in questi atti sono citate anche indicate ed utilizzata è ai fini processuali anche
Le intercettazioni con i propri difensori poi successivamente nel corso del giudizio un riesame in Cassazione meno nel merito primo grado vengono anche dichiarate inutilizzabili Mannella
Nel frattempo sono state come dire quanto meno esposte in in atti giudiziari
E allora l'Unione delle Camere penali ha detto bene non è sufficiente per i nostri magistrati
E per la polizia giudiziaria e dire che non è consentita l'intercettazione facciamo una proposta di legge si dice che non è consentito neppure l'ascolto
Delle conversazioni telefoniche tra il cliente e il
E il proprio avvocato come anche delle
Sanzioni di tipo disciplinare posta a carico degli autori nel caso di violazione di queste alla di questo di questo divieto
Oggi come è ovvio non c'è nessuna sanzione sotto il profilo disciplinare professionale o di qualsiasi altro profilo perché il CIPE prende protagonista comunque di un
Violazione del quinto comma del centotre cerco semplicemente inutilizzabilità della c'è da un punto di vista processuale
Viene dichiarata l'inutilizzabilità ma abbiamo visto e il dossier delle Camere penali lo illustra bene come poi in realtà questo
Avviene nel corso del tempo quando magari appunto già ordinatorio altro sono state date in pasto alla stampa benissimo ti ringraziamo molto dal se l'avvocato Giuseppe Rossodivita risentirci grazie a voi