Puntata di "Speciale Giustizia" di giovedì 18 dicembre 2008 , condotta da Lorena D'Urso .
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 1 ora e 55 minuti.
09:30
Buonasera a tutti benvenuti all'ascolto lo speciale giustizia nessuna notizia finora Giunta al Consiglio Superiore della Magistratura
In relazione all'eventualità che nell'inchiesta sugli appalti di Napoli ci siano anche magistrati indagati lo ha detto il presidente della prima Commissione il laico Ugo beh Bergamo non risultano iniziative di consiglieri né comunicazioni ufficiali come dovrebbe avvenire se ci sono magistrati iscritti nel registro degli indagati in ogni caso
Ha aggiunto il Consigliere Bergamo dal momento che il caso esplose in questi giorni ci potranno essere comunicazioni in via ritrasmissione ma se ci sono reati contestati e magistrati
La nostra la competenza cessa perché appartiene alla Tribunale di Roma e intanto è slittata esitata domani la discussione davanti al plenum del Consiglio Superiore della Magistratura
Della pratica aperta dalla Nona Commissione sulle presunte irregolarità che si sarebbero verificate durante le prove scritte del concorso in magistratura effettuate nelle scorse settimane a a Milano
La delibera della Commissione nella quale si sottolinea che le prove si sono svolte senza nulla lire suscettibili di incidere sulla regola irregolarità del concorso
Verrà trattata in un plenum fissato per domani pomeriggio perché
Come ha sottolineato il dice
Presidente Nicola Mancino la questione va trattata con urgenza e dunque prima della pausa natalizia nella proposta di archi l'azione messa a punto dalla Commissione all'unanimità alla luce dell'istruttoria condotta e delle notizie pervenute
Dalla Procura di Milano che sul caso
Ha aperto un fascicolo si rileva che gli esponenti della Commissione d'esame sentiti dal CSM riescono a settimane hanno chiarito
Che sono state assicurate la massima vigilanza e serietà che quando sono stati indicati candidati in possesso di testi vietati si è provveduto
Alle verifiche più volte nonostante gli inviti loro rivolti coloro che protestavano non hanno poi
Indicato specifiche irregolarità e che a volte i denuncianti
Sono stati tratti in inganno dalla presentazione dei testi come nel caso di alcuni volumi che nonostante la dicitura riportata in Coopers Tina non contenevano né notte né commenti o in quello di codici con la scritta commentato ma privati della parte di commento
La Commissione nel CSM dunque ricorda come moltissimo è stato il materiale escluso oppure ha messo dopo lo stralcio di parti gettate o la cancellazione di annotazioni non consentite nonché
Che
Con l'impiego di personale di polizia penitenziaria
I candidati sono stati ammessi alle sale degli esami con un controllo personale
Alle borse con metal detector o ma con modalità che non potevano escludere l'introduzione di foglio fotocopie miti al mini attualizzate occultate materiale non consentito che in ogni caso
A ha superato i controlli disposti rileva ancora la Commissione approvati cioè il fatto che nei tre giorni di pro e sono stati scoperti ed espulsi complessivamente sessantacinque candidati ci sono state anche verifiche per impedire prossimi comunicazioni con i telefoni cellulari e la Nona Commissione del CSM quindi propone l'archiviazione della pratica turca
Mio ravvisando l'opportunità per il futuro di interventi che sotto i profili normativi e organizzativi logistici possano favorire
Il sempre migliore espletamento di un concorso che si caratterizza per
L'elevatissimo numero di partecipanti insomma in sostanza appunto come dicevamo
Il concorso non
Il con nelle prove scritte per meglio dire del concorso inerme di esistere in magistratura non verranno annullate che poi lei per questo ne vada di mezzo il prestigio del CSM dell'intera magistratura tutta un'altra questione dunque comunque domani pomeriggio plenum a Palazzo dei marescialli con all'ordine del giorno il concorso le prove della concorso
Effettuate in nelle scorse settimane a Milano questa sera invece vogliamo soffermarci su uno guidavo origine lavori della Commissione parlamentare antimafia che da poco a ripreso a riunirsi in particolare
La Commissione ha iniziato i suoi lavori nelle scorse settimane con la relazione del nuovo presidente dell'organismo parlamentare
Un nuovo cammino per la Commissione antimafia e quello auspicato dalla presidente Giuseppe Pisanu nella sua relazione introduttiva su cui poi appunto la Commissione ha aperto il dibattito Niba Tito che
Pisanu spera assai Chirico sono convinto ha detto che la Commissione dovrà operare seguendo il metodo del dialogo del confronto delle idee per quanto possibile in uno spirito di
Reale unità per me
Ha aggiunto il presidente dialogare dialogare vuol dire discutere da posizioni diverse sulla soluzione a dare problemi che abbiamo davanti in ogni caso se il dialogo strumento ordinario
Della vita democratica deve esserlo a maggior ragione in questa sede e qui infatti che si tratta di come affrontare una delle più gravi
Minacce che incombono sull'economia sulla società sulle stesse istituzioni democratiche del nostro pretese
Appunto nel
Nella sua relazione introduttiva ai lavori dell'antimafia il neo presidente Pisanu ha detto fra l'altro che i fatturati annuali delle mafie
Sono tali da pensare molto più di una pesante manovra finanziaria annualmente da far
Precipitare nel nostro Paese nelle zone basse delle graduatorie mondiali sul la corruzione è dunque chiaro che oggi la battaglia decisiva contro la mafia va ingaggiata proprio su questi fronti i grandi affari droga rifiuti traffici di esseri umani la mala amministrazione
è il malaffare bancario e finanziario dobbiamo riconoscere osservato ancora Pisanu che il bilancio della lotta
Alla mafia ancora negativo altrimenti non saremmo qui a parlarne ma commetteremo tunnel commetteremmo un grave errore di valutazione storico politica e allo stesso tempo una grave ingiustizia nei confronti di una moltitudine di servitori dello Stato e di Comuni
Cittadini se
Lo ricordassimo successi registrati nella lotta alla mafia
I processi celebrati le condanne inflitte i gruppi criminali sgominate i boss catturati in Italia all'estero i patrimoni sequestrati hanno di meno il risveglio e la sollevazione della coscienza civile in tante popolazioni del Sud del Nord Italia ma soprattutto del sud
Prima rassegnate o indifferenti all'oppressione mafiosa
La dunque questa sera vogliamo iniziare a fare di ascoltare le prime due sedute della Commissione parlamentare antimafia che avevano appunto all'ordine del giorno proprio il di battito sulle comunicazioni rese dal Presidente nella seduta del due dicembre scorso e quindi partiremo da quella seduta del due dicembre poi sconteremo anche
La prima parte della seduta del che si è tenuta il sedici dicembre mettiamo dunque ascoltare la seduta del due dicembre scorso Commissione parlamentare antimafia il primo intervento che sentirete quello di Antonio Di Pietro
Presidente Commissione antimafia e cioè
Dal sessantadue ad oggi che si sono
Tradotte in novantacinque relazione di maggioranza diciassette relazione di minoranza ed una ragguardevole produzione legislativa specifica di settore che forse non ha confronti nessun'altra parte del mondo
E che quindi tutto questo è un deposito di Sapienza parole sue perché da cui bisogna partire
Le stesse avvertiva
Avvertiva la necessità di evitare
Di continuare a fare
Tomi liberi di documentazione senza poi produrre dei risultati conseguenze delle azioni conseguenti tant'è che lei dice ci sono
Vaste aree di indagini che addirittura
E di documentazione che addirittura si è
Sovrappongono nel con grande dispendio di energie nel corso della legislatura
Proprio per questa ragione
Io credo che noi dovremmo
Da subito individuare
Esattamente di che cosa ci dobbiamo occupare e che invece
Dovremmo evitare di produrre
Ulteriore documentazione che
Potremmo trovare in qualsiasi libreria
Giuridica o o certamente
Che troviamo copiosamente all'interno di questa Commissione
Per questo io esprimo le mie riserve
Sulle
Tre proposte da lei formulate in concreto che sono proposte che attengono né più né meno che ad acquisire documentazione già abbondantemente
Negli atti di questa Commissione
E soprattutto non mi convince il fatto che per
Acquisire e mettere in ordine a questa documentazione lei ci propone di chiedere l'ausilio di enti è organismo perché
Non è una conoscenza specifica del settore mentre per altri enti e organismi hanno una conoscenza più specifico settore io dico e lo ha detto anche le ricche
Dobbiamo contare parole sue che io condivido dobbiamo contare sul contributo prezioso e insostituibile delle forze dell'ordine di servirsi di intelligenza della magistratura di quelli che potrei definire istituzione spontanei della società civile
Ecco
Rispetto a tutto questo al fine di al fine di
Andare
Ad affidare
Incarichi
Consulenza per esempio in ordine al primo tema il primo tema che lei ci propone è quella di
Riscrivere un ulteriore tomo un'ulteriore documentazione di documenti che ormai abbiamo a iosa e di farlo riscriva era all'Istituto Internazionale di Scienze Criminali in Sicilia documenti che qui
è piena la Commissione come tiene sono gli archivi della via Del Rosso dello scopo dello sceicco
Ed i quali forse dovremmo acquisire tutti questi documenti e muovere una relazione completa
Rivolgersi a all'Istituto Internazionale di Scienze Criminali la quale ha prima cosa deve fare deve chiedere a noi o alle altre
Realtà istituzionale documenti che già abbiamo per riscrive c'è è un po'come proporre a un agli e volti a un a uno studente universitario di scrivere una tesi su documenti evidentemente che altri hanno elaborare
Il secondo tema
Che lei ci propone è quella dell'infiltrazione mafiosa un'economia anche questo io credo che
Rivolgersi alle università
E non rivolge per vederle infiltrazione mafiosa l'Università possa studiare e può darci un'indicazione in merito alle conseguenza dell'infiltrazione mafiosa noi riteniamo invece che questa Commissione si debba occupare di individuare proprio perché di indagine e
Contrastare l'infiltrazione mafiosa più che la conseguenza di infiltrazioni mafiose come tale insomma io ritorno al mio uno punto di partenza che è poi quello che è previsto nelle
Nelle nella bozza di
Emendamenti che avevo proposto la bozza emendativo proposto e cosa dice dicevo istituzionalizzata istituzionalizziamo e mettiamo per iscritto una volta mi ha stupito che c'è un nucleo di P.G.T.
Sulla falsariga delle sezioni di P.G. dei delle procure della Repubblica e senza articolo cinquantotto del Codice procedura penale
Ogni Procura della Repubblica dispone di una serie di una sezione di PG noi abbiamo già di fatto una nucleo di PG istituzionalizziamo e con le forme le procedure previste per la istituzione delle sezioni di P.G. e questi che ci faranno le loro segnalazione dell'ora
Il lavoro che noi stiamo chiedendo genericamente a a universitarie di fatto poi ad assistenti che devono andare
A
Né più né meno che accoppiare relazione scritta dagli altri invece questi possono svolge un'attività specifica di accertamento soprattutto hanno la possibilità di accedere agli atti che loro non hanno e quindi di costruire su un fatto concreto
Sempre con riferimento a quella a quel regolamento io voi proposto che
Di ricorre l'articolo cinquantotto terzo comma del Codice di procedura proprio laddove noi possiamo in esecuzione di specifici indagine rivolgersi a quelle forze di polizia così sulla falsariga come può rivolgersi alle procure della Repubblica insomma
La mia proposta era quella di
Creare all'interno di questa Commissione una realtà che cita
Lì
Lette
Indagini delegate qui
Riduzioni correlate e che possano dare risposta a quei quesiti indicati dal punto dalla lettera alla lettera
Ho
Della legge istitutivo perché a quest'anno ci dobbiamo attenere a centotrentanove del due mila otto in relazione al quale alla quale concludo io credo che al primo punto all'ordine del dove abbiamo noi dobbiamo mettere il punto f il punto c
Della dell'articolo uno delle leggi istitutivo centotrentadue mila e otto laddove appunto
Il polo il legislatore ci impone di indagare sui rapporti al punto f tra mafia politica riguarda l'articolazione del territorio negli organi amministrativa con particolare riferimento alle Sezioni Lupieri gente delle candidature per l'Assemblea elettiva
è il punto G e ci impone la necessità di accertare le modalità di difesa del sistema degli appalti delle opere pubbliche di condizionamenti mafiosi eversione quali non già ricorsi a generica consulenza di organismi di mera di me lo studio dobbiamo ricorrere ma semmai all'Autority per la all'autore che per gli appalti semmai alla DIA semmai è uscito semmai a tutti gli organi al per esempio non è stato indicato ma semmai all'Alto Commissario per la lotta
Alla
Corruzione
Che seppur eliminato nella sua figurativi è stato reintrodotto attraverso
Poi un Dipartimento specifico insomma mi avvio alla conclusione
Io
Nel ringraziarla di questa relazione che considero un saluto di buon augurio per tutti noi ritengo
Che questa forma di
Di
Di primo di primo consulenze cui sembra ricorrere abbia più il sapore di una necessità
Di di
Utilizzare dei fondi che altrimenti andrebbe restituita all'IVA all'erario e quindi creerebbe poi una difficoltà l'anno prossimo a riavere
Il tanto quanto e che invece in una esigenza di i grandi ristrettezze finanziarie forse potremmo risparmiare ma più in generale ritengo che noi prima di procedere a qualsiasi cosa avremo costituito organismi
Di investigazione e di indagine
Da di cui poter contare a cui delegare
Tutte queste funzioni
Funzioni che poi dovrebbe stesse estrinsecarsi a mio avviso in tal senso faccio proposto nel soprattutto nei punti FG dalla legge istitutiva grazie
Grazie Presidente
Allora a nome del mio gruppo
Quanto Capogruppo punto del PD vorrei innanzitutto esprimere apprezzamento per la scelta di
Aver iniziato appunto con una relazione introduttiva
Quindi una relazione che voglia tenere conto anche di quelli che sono gli apporti di tutte le forze politiche in particolare anche quelli dell'opposizione
Per noi del PD l'obiettivo principale quello di garantire che questa Commissione su una Commissione di estremo rigore
La Commissione che non diventi soltanto un palliativo per assegnare incarichi di lustro
Una Commissione che non abbia come obiettivo quello di produrre quintali di carta e i rapporti relazioni scritti
Una Commissione che non esserci soltanto teoria dell'antimafia ma che diventi invece uno strumento che sia essa stessa operante in prima linea per l'ottenimento di successi concreti contro le mafie
Voi del PD e riteniamo che la lotta alla criminalità organizzata debba essere una delle priorità assolute del Governo del nostro Paese una priorità ma che deve coinvolgere per grandi linee almeno tre ambiti di intervento
Innanzitutto ci deve essere una repressione efficace una repressione che fornisca le forze dell'ordine dai magistrati gli strumenti di cui hanno bisogno per colpire le mafie
Ma anche uno sviluppo delle aree più degradate del sud Italia il risveglio di una lotta culturale alla criminalità
Per finire una logica che poiché anche dal presupposto che è necessaria una internazionalizzazione della lotta all'anti ma alla mafia
Innanzitutto bisogna potenziare la linea dura contro la criminalità organizzata è necessario quindi un rafforzamento sia in termini quantitativi che qualitativi delle forze dell'ordine preposte all'individuazione all'arresto di esponenti mafiosi
Siamo convinti che sia necessario di puntare di più sul fronte delle indagini investendo maggiormente sul personale ma anche sui mezzi a disposizione e anche sulla formazione
Occorrono strumenti di analisi moderni e personale specializzato che possa costantemente usufruire di corsi di aggiornamento
Viste le dimensioni dei fenomeni criminali presenti nel nostro Paese non è ipotizzabile pensare ad un ridimensionamento delle misure di lotta repressiva
E quindi guardiamo con estrema preoccupazione a quelli che sono i tagli che sono stati previsti in finanziaria sui capitoli destinati alle forze dell'ordine
Il nostro timore e che questi tagli non siano soltanto una semplice razionalizzazione ma che invece vadano a compromettere seriamente l'operatività delle forze anticrimine e quindi risulta agli atti nella lotta alle mafie
Spinti da questa preoccupazione proponiamo alla Commissione la realizzazione di un'indagine conoscitiva finalizzata sondare l'impatto dei tagli sulle funzioni di lotta alla criminalità organizzata
Ma depressione da sola non basta
Non possiamo pensare di sconfiggere le mafie fino a quando queste continuano rappresentarsi e a proporsi come gli ammortizzatori sociali del nostro prese del nostro Paese
Come gli unici in grado di offrire posti di lavoro in grado di offrire al reddito in grado di offrire ordine sul territorio
Per noi del PD lotta alle mafie significa anche lotta alla povertà
Lotta al degrado economico al degrado sociale
E recupero ambientale paesaggistico del nostro Mezzogiorno
La telematica per noi significa riportare l'agenda del nostro Paese la questione meridionale e quindi promuovere il rilancio del nostro Sud creare opportunità di lavoro di reddito di benessere recuperare l'ambiente recuperare il territorio
E significa anche essere al fianco dell'impegno civile di tutti coloro che hanno il coraggio di dire di no
E di opporsi alle pressioni malavitose
Significa essere al fianco della società civile
E fare altrettanto perché solo attraverso un impegno congiunto di forze dell'ordine di magistratura di politica e di semplici cittadini siamo sicuri di poter e sconfitto perlomeno vogliamo provare a sconfiggere la criminalità organizzata
E anche come Commissione antimafia possiamo fare tanto in questo senso attraverso ieri gli strumenti che Regolamento CIDA
Quindi audizioni proposte legislative possiamo essere determinanti per un nuovo approccio nella lotta alla criminalità organizzata non rivolta soltanto alla repressione ma anche la creazione di tutte quelle condizioni economico sociale che stampino alla malavita quell'humus
Su cui le mafie fondano le proprie fortune criminali
E poi come dicevo prima crediamo che sia fondamentale approntare una lotta alla criminalità organizzata che anche da quelle ramificazioni a livello internazionale che ormai sono diventate una realtà
Macché che sono ormai delle vere e proprie holding
Del crimine a livello internazionale ed ecco che riteniamo che sia necessario che l'Italia ratifichi e di attuazione a una serie di delibere comunitarie e convenzioni internazionali in materia di lotta alla criminalità organizzata
E così come riteniamo che sia importante che l'Italia svolga un ruolo trainante nell'armonizzazione a livello comunitario ed internazionale delle varie legislazioni antimafia
Ma cosa possiamo fare in modo che questa Commissione ottenga risultati più concreti
E divenga uno strumento appunto di lotta concreto contro le mafie anche più di quanto non sia stato fatto in passato
Innanzitutto dobbiamo potenziare a nostro avviso la nostra capacità di incidere a livello legislativo
Su tutte quelle materie che hanno a vedere con la lotta alla criminalità organizzata e con la sicurezza del nostro Paese a partire proprio da quelle proposte più urgenti già attualmente all'esame del Parlamento
E qui riprendo una richiesta che avevo già avanzato nel corso di una delle nostre prime riunioni di Commissione e cioè
Entriamo subito nel merito della discussione
Occupiamoci di quelli che sono i temi inattualità anche proprio a livello parlamentare non lasciamoci distrarre da obblighi formali da obblighi rituali è sì vero che abbiamo già ho trovato un accordo su quei potenziali per soggetti da andare ad audire ma non lasciamoci appunto come dire ritardare il nostro lavoro da
Diciamo riti
Costituito si in passato ma passiamo invece subito ai fatti attualmente ferma al Senato il pacchetto sicurezza
Spostiamolo all'esame del nostro dibattito in Commissione facciamolo subito
Prima di passare alle varie audizioni le audizioni ripeto ci siamo già trovati d'accordo le faremo le faremo in seguito le faremo senza fretta ma diamo prima priorità a questa questione in modo tale da renderci noi stessi autori e protagonisti di tutta una serie di proposte emendative di ordini del giorno che siano il più possibile condivisi e che quindi siano forti proprio in qualità di Commissione antimafia
E quindi rendiamoci noi stessi sostanzialmente proprio protagonisti
E contribuiamo noi stessi a definire le strategie di sicurezza del nostro Paese
In secondo luogo non disperdiamo il lavoro fin qui fatto dalla Commissione antimafia un lavoro come già ricordava nella seduta precedente portato avanti nell'ultima legislatura in modo unitario
Non ricominciamo da zero ad ogni legislatura capitalizziamo quanto già prodotto il morbo bipartisan
Attraverso relazioni evitare di maggioranza e opposizione nella scorsa legislatura si è arrivati a valutazioni condivise in diversi ambiti
In materia di beni confiscati in materia di requisiti necessari per candidarsi alle amministrative e in materia di testimoni di giustizia
Ripartiamo da qui
Riprendiamo in mano i documenti già prodotti le proposte avanzate all'unisono verifichiamo attraverso il dibattito al nostro interno la possibilità che la Commissione si renda tecnici di proposte legislative chiare
Concrete condivise su alcuni nodi strategici e cioè Sumatra ed economia ma anche politica mafie territorio
E infine rendiamo la Commissione lo strumento più agile lo strumento mobile non lasciamo che diventi un'istituzione burocratica monolitica che va in missione raramente nella sua interezza ed in modo impacciato
Costruiamo invece delle mini missioni di cinque tre sette consiglieri capaci di muoversi in relazione a determinate tematiche in modo produttivo e proficuo sui territori nazionali ed internazionali
Missioni quindi volte a raggiungere anche qui risultati concreti
Da un lato sostenendo chi sul territorio è esposto a rischi quotidiani dall'altro prendendo posizioni di indirizzo e di indagine nella lotta alla criminalità organizzata
Presidente mi avvio alle conclusioni noi abbiamo salutato sin dall'inizio la sua nomina a Presidente perché siamo certi che con la sua professionalità con la sua esperienza con la sua serietà siamo certi che queste siano le premesse migliori
Per portare avanti un lavoro costruttivo ed efficaci
Per noi le parole chiave sono rafforzare e non indebolire le forze dell'ordine rafforzare e non lasciare solo chi quotidianamente si oppone alla criminalità organizzata
Rafforzare e non disattendere le collaborazioni internazionali nella lotta alle mafie
Combattere quello uno su cui proliferano le mafie
A noi come Partito Democratico preme che questa Commissione si distingua per fatti per serietà per rigore
Per risultati concreti
Ci auguriamo che anche lei condivida le nostre finalità e che queste diventino non soltanto le nostre non soltanto le sue ma le priorità di tutta la Commissione
In questo senso esprimiamo a lei e a noi tutti i migliori auguri di buon lavoro grazie
Grazie a lei onorevole Garavini ha chiesto di parlare il senatore Lumia ne ha facoltà
Insomma
Presidente
Anch'io ho apprezzato molto
Il taglio che lei ha voluto dare diciamo
All'avvio dei queste lavoro un taglio molto innovativo
Nel mette nelle condizioni tutti i componenti della Commissione di fornire un contributo prezioso che poi possa costituire
Una tracce unitaria di programma di priorità di strategia dei lavori della Commissione
Mi facilita il compito gli interventi che mi hanno preceduto sia quello dell'onorevole Di Pietro e adesso in particolare del mio Capogruppo
L'onorevole Garavini
Noi ci troviamo in una sede
Penso ormai
Feconda della lotta alla mafia in grado di creare una svolta vera
E venire a fare un salto di qualità ma in questo campo
Naturalmente dobbiamo essere consapevoli che bisogna compiere delle scelte che forse mai nella storia del nostro Paese si sono fatte
La prima scelta è quella di ieri far rilevare la lotta alla mafia e una grande priorità
Ma è nostro Paese assai poter rendere edotta la mafia o la grande priorità una prima assoluta priorità
Fatte in modo serio cioè modo progetto
Sistematico verificando man mano l'andamento dei lavori pensato un po'meno il Parlamento ha dedicato un'intera sessione
Ai temi della lotta alla mafia
Siamo stati bravi pagando un prezzo elevatissimo nella vita del nostro Paese ad organizzare una buona oggi anche qualificata antimafia del giorno dopo
Loro colpiscono
Per la società dello Stato reagiscono
Zero
è lo Stato le forze dell'ordine la Commissione parlamentare antimafia rispondono
Oggi il tempo di spostarci su quella
Che chiamo antimafia del giorno prima
Anticiparle
Essere più bravi di loro
Avere una capacità in grado di interrompere quello che
Adesso in queste settimane stanno provando a riorganizzare
Tagliare i canali
Con i grandi flussi economici rapporti con la politica
Trovare la forza l'Energia insieme
Per
Superare le grandi Commissioni pronti
Ognuno di noi a pagare un prezzo pronti
Ognuno di noi appassionarci
Delle nostre rispettive appartenenze F della Commissione parlamentare antimafia come riuscire a fare nell'arco della sua storia nei momenti migliori una realtà dove
Si era tutti più avanti
Rispetto alle maggioranze all'opposizione di cui si faceva parte la Commissione parlamentare antimafia estremamente vedi per esempio è riuscito ad essere un passo in avanti
Rispetto agli equilibri parlamentari un passo in avanti rispetto anche alla stessa consapevolezza che il Paese aveva del fenomeno rispetto agli operatori
Che
Hanno agito in questo campo
E per fermare oggi il salto di qualità dobbiamo riuscire a far rilevare
La completa lotta alle mafie
è una grande priorità
Comunque signor ministro siamo andati sempre collante ma per il giorno dopo con la 'ndrangheta adesso anche lui dopo l'omicidio Fortugno abbiamo riscoperto l'antimafia del giorno dopo
Così abbiamo fatto anche con i casalesi c'è voluta una strage
C'è voluto un testo un libro
C'è voluta una forte reazione del Paese per impegnare la politica sino in fondo
Dobbiamo evitare che questo continua ad accadere perché non è più una virtù l'antimafia del giorno dopo comincia a diventare un vero problema
Oggi
La misura della qualità sarà quello appunto di riuscire noi ad organizzarci modo progettuale sistemico ed essere la Commissione antimafia la cabina di regia
In cui il Paese con le sue articolazioni interessanti oggi abbiamo nell'antiracket e nel mondo dell'impresa dei segnali senza precedenti
E la Commissione parlamentare antimafia dovrebbe chiamare a raccolta
Dare loro strumenti mezze supporto così con le forze dell'ordine abbiamo degli investigatori eccezionali abbiamo corpi specializzati con dei saperi senza precedenti una magistratura oggi qualificata
E abbiamo anche degli organismi internazionali prima richiamati che non farlo più orecchie da mercante che hanno ancora dei limiti
Ancora ci sono delle resistenze per organizzare uno spazio giuridico antimafia europeo come ad esempio la Commissione ha potuto constatare qualche mese fa quando ci siamo recati in Germania
Ma c'è una disponibilità anche qui interessante che va accolta rafforzata seguita e implementata costume enti che noi nel nostro Paese abbiamo e che possono diventare un patrimonio condiviso comune
Degli organismi internazionali
Sono tre
Le questioni che vorrei richiamare che già sono stati sottolineati in precedenza
La dimensione legislativa
La legge istitutiva ci dà la possibilità
Addirittura più che nel passato di essere uno strumento in grado di incidere
Su le norme man mano che si vanno organizzando noi dovremmo Dolo nato tenere il pezzo e quindi fare in modo che le varie norme a partire dal pacchetto sicurezza e abbiamo
Apprenderlo
I contributi e già condivisi
Nella Commissione parlamentare antimafia ci sono alcuni aspetti adesso ne citerò tre che sorregge il patrimonio condiviso
E che potrebbero trovare accoglienza nell'iter parlamentare su sulla sicurezza
Faccio l'esempio o sugli appalti
Ci sono due misure
Che solo patrimonio condiviso la riduzione del numero delle stazioni appaltanti e le abbiamo circa trenta mila stazioni appaltanti
E non esiste nessuna condizione di controllo di legalità per trenta mila stazioni appaltanti
è impossibile in partenza
Non esistono forze qualificate sul piano amministrativo investigativo per fare questo lavoro una riduzione
Diciamo così su Standard europee e internazionali delle stazioni appaltanti ci darebbero la possibilità in Italia invece di avere un controllo di legalità che nessun altro Paese
Potremmo trasformare questo limite invece il resto
Aggiuntiva
Per
Le opere pubbliche per quello che è necessario fare nel nostro Paese visto che sulle infrastrutture tutti siamo concordi a dire che è un elemento anche in questa crisi di forza di Energia
Per implementare l'economia e la vita dei nostri territori
Ridurre il numero delle stazioni appaltanti uno per Provincia una stazione appaltante per le grandi opere per Regione ci darebbero dei numeri adeguate sufficienza
Per fare un buon lavoro certo non dovremmo fare le alla siciliana come avvenuto nella regione Sicilia
Quando
La riduzione delle stazioni appaltanti è stata fatta con un meccanismo burocratico come al solito che ha svilito la grande intuizione potremmo invece utilizzare
Delle forze qualificate sul piano amministrativo investigativo collegarle con la Prefettura di utilizzare una serie di strumenti che già oggi sia sugli appalti anzi
Strumenti di controllo che forse dobbiamo di sbocco scalare perché ci sono almeno dieci dodici soggetti
Che lavorano in questo campo eccetera una sovrapposizione con un rendimento molto basso rispetto agli investimenti alle energie che lo Statuto oggi italiano dedica controllo degli appalti
C'è un'altra misura sempre in questo campo che il cosiddetto conto dedicato
è maturo il tempo perché
Si realizza anche questa misura cioè un conto appositamente Alberto
Dove si possa verificare la tracciabilità dei flussi di denaro che gli imprenditori utilizzano
Per strutturare quell'opera pubblica è denaro pubblico avere conto della tracciabilità non deve spaventare nessuno le impresso oneste chiedono questa misura
Non hanno più paura di strumenti di trasparenza e di controllo di legalità anche sui flussi finanziari
Nella gestione delle opere pubbliche che si poteva avere magari nel passato sarebbe ben strano che la politica fosse un passi indietro
Avesse lei paura che ci sia un controllo su questo versante
Come invece spesso avviene perché ancora nel sistema degli appalti la politica è una parte dell'impresa collusa no
Per potere fare diventare gli appalti non una risorsa per lo sviluppo del Paese ma un modo per corrompere per dirottare
Le risorse pubbliche
Finanziamento delle mafie e
Di una parte della politica o con l'uso e corrotta
Abbiamo sui beni confiscati è persona altro argomento
Già
Delle proposte pronte matura una parte del pacchetto di sicurezza già l'idea organizzate sia nel decreto qualche mese fa sì adesso
Ma c'è ad esempio la proposta di costruire un'agenzia snella moderno organizzata che un patrimonio condiviso unanime della Commissione
Che ci metterebbe in condizione di non assistere a più di sette mila beni oggi pronti per diventare un patrimonio produttivo di lavoro
Di ricchezza di diritti e che invece tutti andando in giro constatiamo che invece sono uno scandalo perché sono appunto Benigni
Che stanno ancora in qualche caso nella disponibilità dei mafiosi e non solo lì a marcire ad essere degli strutturati distrutti vandalizzati da parte delle organizzazioni mafiose
E così sui testimoni di giustizia
Sì è stato fatto un lavoro che qui c'è la relatrice onorevole Napoli abbiamo fatto un lavoro prezioso abbiamo
O interrogato audito scatenato sino in fondo e ci sono delle proposte già pronte mature che potrebbero diventare facilmente
Virtù normativa condivise apprezzato da parte di tutti
Ci tenevo questi aspetti per dire che sul piano legislativo ci sono i geologi le condizioni perché la Commissione ben organizzate per tempo organizzate con un ritmo di lavoro ben organizzato potrebbe già facilmente incidere
Ma avremmo bisogno Presidente anche sul piano normativo di un salto di qualità che richiederebbe una Commissione pronta a sfidare la Camera e Senato in positivo e chiedere all'attenzione della Camera e Senato delle sessioni mirate particolari
Stavolta non approfondisco il tema perché non voglio diventare lezioso ma cito solo i capitoli e dico che sul tema del riciclaggio ancora non ci siamo
Sul piano legislativo siamo indietro
Il sistema del riciclaggio e difficile da affrontare ostico da affrontare
Tant'è vero che nel nostro Paese nell'aggressione repressiva alle organizzazioni mafiose quando si tocca questo tasto perdiamo
Un del risultati molto molto inferiori rispetto alla mole di informazione rispetto ad allora alla tanta attività che si riesce a fare nel colpire la parte militare organizzativa dell'organizzazione
Perché per
Mettere in piedi un'attività di riciclaggio ci vorrebbero delle procure organizzate sul modello francese con gli uffici
Delle procure cioè con esperti incardinate strutturati in grado di poter fornire quel numero non da consulenti esterni ma come parte integrante dell'attività giudiziaria
E avremmo bisogno di un livello investigativo che trascende singoli territori
E abbiamo bisogno di un respiro internazionale che oggi non abbiamo ecco perché è necessario lì
Chiedere un salto di qualità e chiamare il Parlamento a misurarsi con questo voto operare che abbiamo se è vero che la 'ndrangheta oggi che la prima minaccia non possiamo pensare che la 'ndrangheta la colpiamo solo
Tagliando loro la dimensione militare e che non è poca cosa e su cui abbiamo ottenuto dei risultati e su cui ancora bisogna continuare
Ma se vogliamo veramente ferire mortalmente la 'ndrangheta Ermanno paradossalmente senza volerlo favorire il ricambio con ricavi che di volta in volta vengono catturati dobbiamo bloccarla
Sull'attività di riciclaggio e scopre demmo che la 'ndrangheta oggi è diventato una delle prime organizzazione al mondo
Perché con i cartelli dei colombiani non solo garantiscono un mercato e l'affidabilità nei pagamenti nella diffusione sul piano europeo
Ma perché il VIA perché la 'ndrangheta fornisce il servizio del riciclaggio con i loro server interni cioè con le loro colletti bianchi e con i loro canali finanziari lo mettono a disposizione dei cartelli dei colombiani
E questo fa la differenza
E questo li mette in condizioni di avere un rapporto così è diretto e privilegiato
Che oggi ad accumulare
Tale tanta quantità di quel denaro che l'ardire risentono direttamente come molti colleghi sanno non però senza mediazioni ma direttamente la fanno diventare ANTRA anche da impresa 'ndrangheta e politica
Senza più bisogno di condizionare dall'esterno di fare patti esterne con settori dell'economia e della politica
Tant'è vero che in Calabria abbiamo difficoltà
A sviluppare all'interno del sistema delle imprese le stesse dinamiche che ad esempio si sono sviluppate
Nella Confindustria siciliana
Abbiamo difficoltà sul piano politico perché abbiamo
Una collusione ramificate diffusa che tutte le volte che si fanno delle inchieste emergono con molta evidenza
Ecco perché c'è bisogno di un lavoro di questo tipo
Ci sono due altre due dimensioni
La dimensione del lavoro della Commissione che la legge ci richiede come supporto
Le strutture esecutive del Paese
Un'altra dimensione importante un altro potere cardine delle democrazie che nella Commissione non sono delegate ma possono essere vissute direttamente la Commissione può verificare perché
Presidente in alcuni territori non si applica la legge Mancino
La legge Mancino voi sapete che obbliga i segretari comunali
E i notai trasmettere alle questure tutti i passaggi di proprietà
Tutte le licenze che vengono trasferite
Informatizzando i questi dati avremmo la mappatura straordinaria avremo degli indicatori straordinaria
E la smetteremo di stupirci tutte le volte che siamo un grande mercato con dei titolari che non erano in condizioni neanche qualche settimana prima di aprire una bottega
Con quello strumento potremmo per tempo credere notizie informazioni e potremmo seguire l'andamento dell'evoluzione territoriale delle proprietà e dello stesso riciclaggio territoriale
Perché da questo punto di vista la Commissione o non diventa uno strumento perché i poteri la legge le fornisce
In modo di organizzare uno supporto
Le strutture esecutive nell'applicazione di strumenti di questo tipo
Scopriremo che oggi abbiamo difficoltà
In molti territori
Ad organizzare un'attività per la carenza che prima veniva richiamata di strumenti per le misure di prevenzione patrimoniale Presidente
Per fare le misure di prevenzione per patrimoniale oggi suggerisco un'idea
E mi scuserete se la tiro fuori così
Il
Questore Malvano nonché nostro collega nella passata legislatura è considerato uno dei migliori esperte in Italia nel campo delle misure di prevenzione patrimoniale
Perché non si fanno squadre con competenze saperi di questo tipo in grado di trasmetterle sui territori ed evitare quello che la Commissione antimafia costatato
Da tanti anni e su cui però non siamo riusciti a dare una risposta che quella della
Presenza delle misure di prevenzione patrimoniale a macchia di leopardo dove ci sono bravi
Funzionari addestrate allenati risultato eccezionale dove non ci sono ecco che i risultati sono scarsi
E insufficienti
Un supporto da questo punto di vista la Commissione lo può avanzare in condizione di farlo alla conoscenza all'autorevolezza per poterlo fare ed esempi di questo tipo chissà quanto ne potrei fare ne cito solo uno sul quarantuno bis Presidente
Perché un punto l'ha ferita aperta
Non possiamo più in Commissione limitarci a constatare quello che tutte le indagini ci dicono che dalle carceri le organizzazioni mafiose continuano a trasmettere ordini verso l'esterno
Non possiamo più limitarci a constatare che aggirano continuamente il quarantuno bis allora facciamo in modo
Che la Commissione parlamentare antimafia di un supporto all'amministrazione penitenziaria
Al Governo di un supporto agli operatori della polizia perché finalmente il quarantuno bis diventi effettivo
Sì verificano le norme Corno quell'andamento intelligente che via via lì adegua li cambia Mammano ecco che
Lo strumento diventa sempre più effettivo
Perché Presidente abbiamo chiuso in alcune isole
Il quarantuno bis sul presupposto che in quelle isole non ci devono essere le carceri poi si scopre che le carceri ci sono continua ad esserci manca solo il quarantuno bis
Ed è un fatto scandaloso perché in quelle condizioni senza ledere un cappello sul campo dei diritti umani si rendeva più difficile la comunicazione sull'esterno oggi il Paese non può
Pagare un prezzo
Ho di questo tipo tante rimborso che mai nella storia del nostro Paese Eurostat oggi sono dentro le carceri e costituiscono una minaccia
Dentro le carceri e fanno attività mafiosa dentro le carceri perché considerano la loro attività non sospesa quando vanno all'interno ma come parte integrante della loro appartenenza alle organizzazioni mafiose
Infine presidenze CEE un filone
Importante che su
Su cui le Commissioni che via via nella storia si sono succedute hanno avuto un atteggiamento altalenante mi riferisco alla dimensione d'inchiesta
La dimensione più
Compromessa delicata ma forse quella più viva quella più qualificante il lavoro della Commissione
Non sempre Presidente dobbiamo dirci con molta onestà le Commissioni hanno saputo via via su questo problema dare una lettura vera al Paese
Non sempre ci siamo solo poche spogliare
Delle dinamiche di maggioranza e opposizione non sempre siamo riusciti ad avere quell'atteggiamento forte e qualificante che in alcuni momenti alla Commissione ha avuto
Quella appunto di saper dire al Paese anche le più amare più profonde terribili verità sul rapporto mafia e politica mafia economia
Non sempre siamo riusciti a svelare il sistema delle relazioni lo intuiamo
Lo sussurri amo o spesso lo utilizziamo come elemento polemico raramente come dato oggettivo e qualificante un'inchiesta mance
La 'ndrangheta non utilizza tutta quell'accumulazione economica per
Non trasformarsi direttamente l'impresa in politica come dicevo prima Cosa nostra del suo rapporto con la politica col sistema dell'impresa che ha fatto la sua caratteristica
Dominante e così il clan dei Casalesi
Ecco perché dovremmo fare delle inchieste vere ad esempio dovremmo
Sul nella relazione avere la forza e l'energia
Di andare a svelare quella massa di e quella rete di collusioni con l'economia o dovremmo fare nel casertano dovremmo ritornare in Calabria in Sicilia scegliere dei territori
E da lì avere l'energia e la forza di tirarli fuori quel sistema di relazione di connessioni con settori dell'economia della finanza della politica che sono
Gli elementi che ti penalizzano le organizzazioni mafiose senza queste connessioni non c'è mafia
E noi dobbiamo sapere che lui di poter possiamo colpire a morte piuttosto che contenerne la loro condizione
Non sarà facile Presidente solo
Che su questo anche il suo ruolo sarà messo a dura prova però è una persona esperta ci sono le condizioni favorevoli perché ha un consenso
Unanime da parte di tutti per aprire anche i capitoli più difficili e che sono TBC della Commissione Presidente Serrone la Commissione ad occuparsi del rapporto per fare politica stragi chi se ne devo occupare
Quale altro organismo se devo occupare del rapporto deviato che c'è stato tra servizi parte degli apparati e le organizzazioni mafiose è tipico del lavoro di una Commissione antimafia fare questo
E tipico della Commissione parlamentare antimafia vedere nei circuiti finanziari legare illegali qual è stata la presenza e quale continua a essere la presenza dell'organizzazione mafiosa nessun altro organismo se ne potrà occupare se non una Commissione parlamentare antimafia
E così gli esempi potrebbero e quel richieste moltiplicarsi noi chiediamo Presidente che chiedo Presidente che su questo le ci dia la possibilità di allora la possibilità al Parlamento al Paese
Di avere con la capacità di inchiesta che
Non sempre ripeto abbiamo saputo costruire all'altezza della domanda che c'è
Certo dovremo essere su questo fronte qualificati la Commissione ricordo una volta su caso Impastato
Riuscimmo a fare un lavoro di questo tipo per citare un esempio più recente nel passato altre esempi si potrebbero richiamare
Dove abbiamo il coraggio la forza
Di svelare addirittura anticipando alcuni risultati dell'attività giudiziaria
Utilizzando potere d'inchiesta mandando nostri ispettori affare un lavoro di sequestro e di
Documentazione che non si aveva a disposizione del Paese
Ecco con un lavoro di questo tipo
Potremmo
O individuare tre quattro territori tre-quattro vicende sul rapporto mafia politica mafia economia in grado di poter finalmente dire le cose come stanno al Paese e di suggerire strumenti
Ad esempio verificare se possiamo arrivare una legge sulla incandidabilità oltre sulla incompatibilità e ineleggibilità verificare
Se è possibile se caso che il paese si doti di uno strumento ancora così più forte
Unanime condiviso in grado quindi di non essere utilizzato strumentalmente
Da una parte contro l'altra parte insomma sull'inchiesta sulle inchieste saremo chiamati a saremo messi anche noi in questa legislatura a dura prova e mi auguro Presidente che anche in questa occasione
Non buchiamo una domanda di questo tipo possiamo finalmente essere lo strumento più adatto per dare una risposta positiva
Grazie Presidente
Io la ringrazio anche perché dietro per avermi dato la parola ora perché alle due non avendo il dono dell'ubiquità compartecipare all'Ufficio di Presidenza la Commissione difesa del Senato
Sarò breve anche perché condivido appieno la sua
Relazione
Così come gli interventi di Di Pietro e Garavini
E
Suggerirei strumenti
Dopo l'intervento del del senatore Lumia mi sembra del tutto superfluo avendo lui questa esperienza
Del passato che lo ha messo in condizioni di poter
Sviscerare ogni possibile intervento di tipo repressivo e preventivo
Io ho letto le relazioni delle precedenti Commissioni sia pure sommariamente
è stato fatto un buon lavoro un buon lavoro che però
Ha dato poi all'atto pratico risultati
Meno concreti rispetto a quelli che le Commissioni stesse si erano prefissi
Ho letto di tanti strumenti
Da mettere in atto ho letto di nelle forme che venivano proposte
Condivido evidentemente lo do per scontato
Che non
Si disponga di polizia e carabinieri e Guardia di Finanza e quindi
Di forze di polizia di prim'ordine e di magistratura di primo ordine parlo di coloro che si occupano dell'attività antimafia
Non mi è sembrato ma forse è una mia
è un mio Meo di rilevare
Le cause
Che sono alla base
Della mafia
Noi con la polizia e con la magistratura e con gli interventi normativi vinceremo e continueremo a vincere tantissime battaglie
Straordinarie battaglie ricordo quattro cinquecento arresti in una sola nottata da parte delle forze dell'ordine
Organizzazioni criminali sgominate
E poi rovinate d'improvviso l'indomani le cause
Io credo che tra i compiti a lei della Commissione antimafia e quindi tra i compiti di una Commissione d'inchiesta ci sia anche quello di capire le cause
Laddove la guerra alle organizzazioni criminali si vince su due fronti
Che si sono quello della quella della cultura e quello del lavoro io credo che noi potrebbe anche essere di stimolo
Di stimolo al Governo
Per capire
Come in certe zone della Sicilia della Calabria
Si è lì da vedere eletto inferiore una dispersione scolastica anche per il cinquanta per cento
E dove in molte zone della Sicilia della Calabria della Campania Silvio vedere una disoccupazione pari al sessanta per cento
Ma diventa addirittura banale
L'ordine dei lavori con me
Se
Se non per la scuola io divento
Divento una preda facili
Pensateci un i criminali
Che con cinquanta euro mi chiedono di rapinare
Di uccidere
E io lo faccio perché non vedo a scuola perché non c'è un lavoro perché non c'è un domani perché l'organizzazione criminale mi preme mi permette un futuro credo che
Dovremmo andare a capire perché ne parlavo con una collega della lega prima e con un collega del Partito Democratico perché ad un certo momento si tagliano le linee aeree per Lampedusa per la Sicilia
Non si vuole fare crescere questa Regione queste nessuno pericolose
Grazie su cui a mio avviso bisognerebbe indagare do per scontato quello che ha detto Lumia è sacrosanto tutti gli strumenti messi a disposizione nelle cause vanno indagate meglio e poi per legarmi e così concludo
Per legarmi a quello che diceva la collega carabina Garavini andiamo anche a toccare con mano la realtà io ne farei una proposta Presidente mi arriva all'orecchio che
Che il Prefetto di latina avrebbe redatto un rapporto
Con cui chiede lo scioglimento per mafia
Del comune di Fondi
Mi arriva anche
Notizia che su questo ci sarebbe un
Un tentennamento un per carità io non discuto addirittura letter word ex ministro dell'interno l parlo da ex prefetto la nomina di tre messaggi sarebbe prevista
Per
Valutare il rapporto del prefetto
Io le chiederei e concludo
Di valutare l'opportunità di acquisire questi atti di acquisirli alla svelta quanto prima perché si possa a nostra volta ciascuno di voi valutare
Quale può essere il passo successivo
Grazie
La parola senatore Garraffa
Grazie Presidente
Lei ha
E inizio i lavori nella scorsa legislatura
E avviato un nuovo percorso all'interno della Commissione antimafia che per certi versi condivisibile il tentativo di
Arrivare dopo aver ascoltato è valutato anche le gli interventi degli altri commissari che compongono questa questa Commissione
Lei è anche parlato nella sua relazione delle tre mafie
Che
Sono culturalmente militarmente e socialmente
Diverse
Altre mafie diverse
Per ognuna di queste è una unioni questa è una peculiarità
E hanno però punti di riferimento certi e la società
La paura
L'ignoranza
La dignità
La dignità calpestata
E hanno invece rapporti che per certi versi
Di vi rendono avendolo omogenee rapporti sono tutto con le banche collega Lumia parlava il riciclaggio così come l'ha letto la collega nostra capogruppo Garavini
Rapporti con la politica
Rapporti col territorio
Rapporti molto spesso ma capitato ultimamente con l'imprenditoria
Ed anche come forze dell'ordine
Per quanto riguarda le banche
Oggi però indietro di banche è semplicissimo far chiudere un
Attività imprenditoriale gestita
In maniera non certamente brillante ma i cui successi non sono dovuti alla capacità o meno l'imprenditore ma
Al alle vicende che riguardano il mercato
La la crisi che noi stiamo vivendo porterà molte aziende che si occupano di vini e molte cantine a non riuscire a piazzare nel territorio degli Stati Uniti
Quelle commesse che gli Stati Uniti Alessio rifiutano
Questa cosa crea non pochi problemi
In tutto il Meridione
Per quelle per il tipo di esportazione che si registra per
Soprattutto per quelle che sono le culture caratteristiche che connotano il mercato dell'esportazione del meridione
Ebbene
E più semplice per più un'impresa che non individuare un usuraio che gestisce i conti all'interno di quella banca
E più semplice spartito dall'impresa che non individuare quelle Tizio che attraverso la società richiesta
Ricicla denaro e investe anche altre attività economiche
Nell'ultimo periodo in Sicilia abbiamo registrato dei dati che riguardano le confische che nessuno poteva immaginare
Ed ecco perché insieme all'adesione dei
Il
Del dei ministri dovremo tendere andare nello specifico
Di parlare con coloro che gestiscono attraverso i tribunali questi patrimoni è per capire come che questi patrimoni sono creati attraverso meccanismi il riciclaggio
La gestione supermercati apportato ultimamente una famiglia
Per sapere dei conti cifrati in Svizzera delle proprietà in tutta Italia
E queste cose hanno determinato anche nel momento in cui loro hanno insistito determinato territorio memoria di altre attività commerciali
Perché di fatto al momento in cui tu ricicli del denaro
La il supermercato l'ipermercato serve per di pulirlo ma di fatto ai costi che sono sicuramente inferiori di quelli che può avere colui che sacrifica la vita sulla il riciclaggio noi dobbiamo tentare
Di aprire al massimo le nostre conoscenze anche a livello internazionale
è finita la mafia dalle coppole e la macchina dell'informatizzazione sta e gestendo miliardi di euro
Io sono l'avviso che su queste cose noi dovremmo anche conoscere il parere del Governatore della Banca d'Italia ma non solo ma anche i direttori di banche sono distinti per determinate azioni vere per
Far chiudere una impresa basta fare una basta registrare il il campanello d'allarme che viene affezionato alla Centrale rischi alla Banca d'Italia
Non mentì cui siamo tre crediti
Oltre tre scoperture di ventimila euro nel momento in cui non posso pagarne una di fatto devo andarmi a individuare sessanta mila euro per evitare di
Rientrare nella nella chiusura dell'attività che riporterà la chiusura l'attività
Ma non è tanto semplice invece individuare un Direttore che gioisce del fatto che c'è qualcuno che quella banca fa arricchire
Portando sempre a per deposito senza sapere da dove provengono
Migliaia e migliaia di euro e di conseguenza la manifesta anche strumento nella fila che mira si fanno anche strumento di questo
Cioè dobbiamo mettere in campo delle sinergie
La lotta alla prevenzione ma nello stesso tempo l'informazione e cultura
Investendo la scuola università Soler Sita che hanno compreso questo questa questa esigenza
Scuole che vanno comprese altre scuole che non la vogliono assolutamente capire perché se magari c'è un direttore scolastico in un Comune
Della provincia x non riesce a avviare un percorso di cultura antimafioso perché ha paura della propria ha paura di perdere la vita perché viene minacciato ecco sennò invece
Avviamo dei protocolli anche all'interno del ministero di istruzione che ci consentano di determinarono la cultura una formazione anche del corpo docente e credo che arriviamo anche a dei risultati utili
Lumia diceva che la la mafia anche la capacità
Di marca da bollo di metabolizzare le le sconfitte e non c'è dubbio si rinnovano e come e come la RAI Mignani
Da noi la crea le graminacee crescono senza niente riesco a trovare i nomi dei nuovi padroni
Immediatamente i nuovi capi che molto spesso sono più volenti dei primi
Professor giovani più diventano violenti e più esibizionisti
E se noi riuscissimo in questa e in questa Commissione oltre alle cose di carattere tecnico al testo unico
Tentare di
Ad avviare un percorso di conoscenza con i direttori delle televisioni nazionali
Faccio un esempio io ritengo che il capo dei capi
Questa
Questa fiction che sta avendo un doppio successo dopo aver avuto la prima volta che vende DVD e DVD vero vengono comprati e la nostra terra anche detta i ragazzini di dieci e dodici anni
Io credo e crea una una emulazione rispetto a queste cose certo se magari si fanno degli incassi per quanto riguarda la pubblicità ma tentare di far diventare un idolo
Il capo dei capi
è e è la dimostrazione
Che le cose non vanno assolutamente bene faccio soltanto un esempio
Dopo che venne ucciso Falcone
In alcune scuole di Palermo venne avviato un questionario
In uno dei quartieri più a rischio della città
La maggior parte dei Dei degli alunni definiti Totò Riina un tocco però il tocco eh quello giusto quello il
Quello che sa fare tutto il tocco
Bene noi dobbiamo evitare che questo vi accada anche attraverso questo tipo di di meccanismi di emulazione
E quindi la
La vicenda che lega molto e anche il tipo di messaggio che si dà nelle televisioni molto spesso vere e le trasmissioni e invece di carattere educativo
Sono dopo la mezzanotte
Dopodiché non certamente
Diventa un punto di riferimento anche inoltre particolare di maggior
Di maggiorare insomma io credo che su queste cose noi dobbiamo a prescindere da tutto quello che si è detto a prescindere rapporti con le forze dell'ordine fare in modo che questa Commissione sintesi una battaglia anche per questo
La
La vicenda lo scioglimento dei consigli comunali
Era rabbia fondato anche alla scorsa le legislatura
Bene noi scegliamo i Consigli comunali però ogni tanto Responsabile Settore urbanistica
E sempre lì
è sempre lì al suo posto
Non conosciamo la sua dichiarazione redditi non
Ma non cambia mai
Quando si Chausson un comune e di Palermo perché accennava la pressione delle capomafia in quel Comune
Non vorrei che era si sciolse dal Comune la maschera dipendenti di quel Comune si occupava di cose strategiche venne cambiata distanza
Soltanto l'istanza
E poi
Sono rinnovati i consiglieri che possibilmente coi loro ha fatto il il lavoro in maniera egregia ed è stato penalizzato da questo tipo su questa questione dobbiamo necessariamente intervenire interventi
Io concludo Presidente anche sulle cose che la collega Garavini a ha detto
Sul fatto che questa Commissione
Deve avere la capacità di essere presente al territorio perché qui ci parliamo tra di noi
Ci sentiamo c'è già i verbali abbiamo l'opportunità di avere
Una diciamo un
Un service eccellente dal punto di vista dell'informazione
Anche delle cose che ricche secretate centri perlomeno grossa presenza voglia fa sentire il territorio eroghi più a rischio anche dando l'idea di una Commissione che in un momento in cui c'è tanta bagarre appunto resta
Politico
L'idea che si è determinata questione se poi pensiamo tutti alla stessa maniera
La pensiamo tutti alla stessa maniera riteniamo che la lotta alla mia età debba essere fatta
In maniera convincente attraverso strumenti quale quella del dell'ordinamento unico che sul quale dobbiamo necessariamente lavorare ma che diano maggiore fiducia
Per fare in modo che quelle cose di cui parlavo l'apertura l'ignoranza e la dignità e attestati diventino sicuramente orgoglio capacità di essere e di partecipazione
Grazie Presidente io penso che oggi noi non possiamo ovviamente di concludere
Il dibattito su un
Sua introduzione viste anche i tempi servirci anche diciamo l'utente gli interessanti contributi che già sono venuti in questa prima fase invio le chiederei già da ora di
Aggiornare i nostri lavori se la Commissione lo ritiene anche perché
Sono stati vette cosa estremamente interessante molte condivisibili qualche altra meno ma sicuramente io non intendo per Terme di ulteriori contributi che ci saranno perché
Se il senatore Lumia svolto una vera e propria relazione da presidente uscente oggi
Ho apprezzato molto il passaggio soprattutto quando lui fa scorso la Commissione entro luglio il giorno dopo anch'io sono dell'avviso che questa dovrebbe essere e sarà
La Commissione
Dal giorno prima anzi dei mesi prima perché evidentemente i fenomeni vanno affrontate riconosciamo
Io credo che abbiamo preso nota e poche consulenze di poca collaborazioni perché c'è un'abbondanza di materiale
Perché questo non può essere la Commissione e l'Accademia della sociologia né può essere un atto burocratico un momento burocratico di confronto
E poi è un amico è fuori e non è qui evidentemente e nel tempo dell'operatività
Poche molti di loro isolotto tenendo fede come me mi scuserà Presidente
A me interessa il piacere di partecipare concretamente al lavoro alla Commissione
Offro la mia disponibilità pur non avendo un bagaglio di esperienza parlamentare ma un bagaglio di esperienza amministrativa perché vengo da i territori e la Campania è un territorio molto particolare
Se non erro mia ha parlato lungamente alla Calabria
Orrendo quasi al proposto questo territorio aspetta altro io non faccio cantare e non credo che dobbiamo fare gare sulla criminalità sarebbe una follia
Come
è infatti non c'è gara non cerca purtroppo il fenomeno è talmente pesante era dedicato a Roma non solo le tre grandi territori storici
L'intervento era sull'ordine dei lavori quindi deve essere contenuta lei ha ragione ma io ho approfittato del mio arresto che credo che siamo in zona Cesarini poi in
Avendo però me lo ma non risolvono altrove dove
Io le chiedo però gender meno di conseguire il senatore Serra che è andato via io cura vorrei andare
Alla riunione di Commissione Finanze e Bilancio che oggi non esce fra cinque minuti e quindi penso
Qui chiederle con forza la conclusione del nostro mondo di oggi grazie
Grazie Presidente
Innanzitutto
Anch'io approfitto fare
Esprimere le congratulazioni
Per l'operazione di questa mattina che come giustamente
Lei ha evidenziato è una grande operazione di prevenzione
Ma non solo per quello per quanto riguarda
Un possibile spargimento di sangue ma anche per la costituzione di una nuova
Cupola capeggiata da Matteo Messina danaro che poiché rimane l'unico in in Sicilia che potrebbe effettivamente prendere le redini del di tutta Cosa nostra
Bene giungere alla
Alla sua
Introduzione al dibattito come da lei giustamente
Definita introduzione i cui punti sono
Tutti quanti estremamente condivisibili
Sento di dover fare alcune alcuni e puntualizzazioni che anni avviso
Potrebbero essere di estrema utilità anche per i programmi futuri
Innanzitutto
Il tempo dire che giustissimo
Considerare i lavori già fattivi dalle precedenti Commissione antimafia come
Aporie estremamente utili per in proseguimento della nostra attività programmatica
Il tempo operano puntualizzare che lattari eccedenti Commissione antimafia che ha fatto a mio avviso un lavoro estremamente importante
Rispetto all'organizzazione criminale più pervasiva più potente che la 'ndrangheta
Ha tuttavia a mio avviso tralasciato alcuni o o meglio ho tralasciato a non ha avuto il tempo di approfondire alcuni
Appuntiti quella relazione che
Secondo me continuano ad essere estremamente
Importanti foglio
Dare atto comunque che molti contenuti di quella
Relazione che all'esterno subito dopo l'approvazione della stessa sono apparsi forse un po'eccessi Filippini si sono rivelati io dico purtroppo perché sono sempre delle cose spiacevoli si sono rivelate poi veritieri
D'altra parte tutto il contenuto di quella relazione era frutto di indagini di audizioni che erano state
Fante
E però ci sono delle delle parti come dicevo prima che a mio avviso andrebbero approfondite non tanto in termini di STU più o perché ha ragione lei nel dire che comunque le indagini le inchieste se vogliamo anche dal punto di vista storico
Sulle organizzazioni criminali sono state
Fatte non c'è più tempo da
Perde re a ancora per andare a ritroso però credo che alla luce della grande capacità che le organizzazioni criminali hanno nel
Nell'andare avanti nel trasformarsi adeguandosi anche a quelle che sono
Ivi contrasti legislativi e quello che si verifica
Sul territorio in termini di economia ed altro ecco alla luce di questo chiaramente c'è stata un'evoluzione rispetto ai contenuti i
Di quelle precedenti relazioni evoluzione che credo vada da noi come Commissione puntualizzata
E
Mi riferisco in particolare alla necessità
Di verificare e trovare anche in modi per
Tamponare tanto la potenzialità della 'ndrangheta nel settore della sanità
In particolare in Calabria
Ed è stato fatto è stato inserito nella relazione precedente certamente questo capitolo ma credo che
Anche indagini successive all'approvazione di quella
Relazione evidenziano
Che la sanità in Calabria una holding della organizzazione
Eliminare nello stesso tempo anche se in quella relazione si è parlato
Della dell'inserimento della 'ndrangheta nell'economia legale debbo dire che ci sono stati dei salti
Abbastanza eloquenti da parte della criminalità organizzata calabrese pere invadere il campo dell'economia
Legale e ed è un campo dell'economia legale che è stato invaso non solo e che non tanto forse forse direi in maniera decisamente inferiore in Calabria
Ma che purtroppo invaso nelle altre regioni italiane e non solo
Mi riferisco ai recenti episodi anche ufficializzati
Dell'attività di riciclaggio che la 'ndrangheta sta attuando
Già attuato nella stessa Città di Roma ma direi in tutto il Lazio
Come in regioni quali la Lombardia la Liguria
Sono secondo me delle delle attenzioni da parte della Commissione antimafia che non possono essere sottovalutate
Perché o le organizzazioni criminali si sono fatte furbe
Hanno trovato la capacità di infiltrarsi nelle rei Johnny e anche nelle istituzioni che non erano forse tutto sommato preparate a contrastare questa
Questa infiltrazione questa capacità questa attività di riciclaggio e e quindi credo che sia un fenomeno che vada assolutamente attenzionato
Così come
Non Pepe a mio avviso essere sottovalutato anche se potrebbe far parte di
Un'attività di pertinenza della futura Commissione
Sulle sui ciclo dei rifiuti sulle ecomafie e tuttavia che la legge istitutiva e già stata varata quindi ci sarà certamente questa Commissione di inchiesta
Però credo che in buona parte non possa essere sottovalutata o non ha attenzionato ha da parte di questa
Commissione antimafia
Questa attività i rapporti per esempio che in questo
Settore a la criminalità organizzata calabrese con quella campana con la camorra la 'ndrangheta e camorra
E credo anche per avere ascoltato non solo le su due
Indicazioni introduttive ma anche gli interventi di
Altri colleghi che ci si possa davvero avviare per è far sì che questa Commissione viventi
Propositiva diventi propositiva almeno
Raggiungendo quella unanimità che a mio avviso
Si rende indispensabile soprattutto quando si parla di contrasto alla criminalità organizzata
Diventi propositiva in termini legislativi siamo tutti d'accordo che
Si fra c'è la necessità di livello di prevenzione di aggredire i temi
E della criminalità organizzata io mi permetto però di dire
Di svaghi era aree un po'un meno questa necessità
Non perché non la si debba fare
Ma ho l'impressione è che e riuscire a stare al passo con la capacità della criminalità organizzata non dobbiamo metterla in guardia dobbiamo agire
Perché è difficile adesso potere aggredire la criminalità e i patrimoni illeciti
Perché la criminalità organizzata si è fatta furba e vuoi l'attività di riciclaggio che tiene prodotta per lo più all'estero
Vuoi lì la l'uso di prestanomi che purtroppo
Diventa di difficile individuazione fino a quando non verrà
Inserito la la legge sull'inversione dell'onere della prova che a mio avviso diventa
Indispensabile e
E in termini legislativi visto anche
Le collusioni che emergono otto giorno dopo giorno delle quali
Secondo me questa Commissione dovrà farsi carico tra
Criminalità organizzata mondo politico e mondo imprenditoriale senza
Mettere da parte o escludere le collusioni con la massoneria deviata
Io credo che si debba anche incidere sulla normativa legata attualmente a quella
Appunto esistente relativa al voto di scambio
Estremamente difficile con la normativa attuale individuare e punire il voto di scambio ma siccome le principali attività di collusioni
Avvengono proprio nel momento elettorale sì la precedente Commissione
Antimafia ha varato un Codice di autoregolamentazione per le candidature ma è un coro di
C'è certamente positivo in termini etici in termini propositivi ma è un codice che ancora non è
è stato acquisito da tutti i partiti politici anche perché in questo Codice non sono previste sanzioni non avremmo potuto prevedere sanzioni
Allora credo che sia necessario un intervento in termini legislativi
E
Ci sono già proposte anche da me presentate alla Camera dei deputati proprio per individuare aggredire colpire davvero
Foto di scambio
Occorre quindi in termini legislativi quello che è stato tanto è vero forse data
Da tanto tempo un mio pallino ma che individuo come tale anche in altri componenti della attuale Commissione antimafia nei cito uno per tutti il senatore De Sena
Cioè quello di arrivare e potenzialmente questa Commissione lo potrebbe fare di arrivare ad una rivisitazione dell'intera normativa antimafia per definire un codice unico che possa davvero
Atene la possibilità di contrastare
Questo fenomeno
E un'ultima cosa
Mi sento di sollecitare un'indagine che noi avevamo nella precedente Commissione antimafia appena appena avviata ma poi la chiusura della
Anticipata della legislatura Thuram ombra ci ha consentito
Nemmeno di entrare nel merito vero e proprio
C'è un'indagine sull'applicazione del quarantuno bis
E e anche sulla sulle eventuali
Modifiche che dovrebbero essere apportate The alla normativa vigente e soprattutto valutare anche e l'attività dei tribunali di sorveglianza
Tribunali di sorveglianza che in alcuni casi
Potrei anche fare riferimento anzi sento di dover fare riferimento
Ad uno in particolare in alcuni casi intervengono in maniera estremamente garantista nella
Nella
Nelle revocare il regime del quarantuno bis a notti caprini mafia e
Faccio riferimento anche aggiunge al tribunale di sorveglianza di Reggio Calabria
Che addirittura ha inteso recepire una richiesta di un noto boss mi riferisco al a Gioacchino Piromalli
Me e il
Trasmettere uno ordinanza a tre comuni voi sciolti per infiltrazione mafiosa ma questo è un altro discorso
Cioè non entro nel merito delle delle pecche prodotte quindi che hanno causato
Lo scioglimento dei quei Consigli comunali entro nel merito però della valutazione cioè io trovo davvero assurdo che in un'ordinanza
Un tribunale di sorveglianza si permetta di scrivere che un Gioacchino Piromalli noto delle sue potenzialità economiche per il e la una del le appartenente ad una delle conclamate più grosse cosche della 'ndrangheta calabrese ecco un tribunale di sorveglianza che si permetta di scrivere che Gioacchino Piromalli non ha i soldi per risarcire
I Comuni come conclamato da una pendenza giudiziaria
Allora credo che la il contrasto alla criminalità organizzata Siro debbano fare certamente le leggi lo debba
No fare i vari mondi lo debba fare la Commissione antimafia
Ma la Commissione antimafia debba anche
A vere la possibilità di incidere
Laddove gli organi giudiziari
Questa questo contrasto poi di fatto loro applicano sola parole ma poiché ma nano degli atti che sono
Decisamente almeno per quello che è mio e riguarda riprovevoli e chiudo Presidente dicendo le ricordandole lei da ministro dell'interno
Da saggio Ministro dell'Interno tappa alito Ministro dell'Interno io o sempre conclamato la sua attività di ministro dell'interno in maniera estremamente valida
Da valido ministro dell'interno lei è venuto in Calabria
E in Calabria anche ha assistito a
Interventi di alcuni imprenditori che magari davanti le hanno fatto anche
E l'intervento con le lacrime
Bene sappia che quelli sono imprenditori che non hanno mai denunziato con nomi e cognomi qualche attività illecita o la presenza della criminalità organizzata
E che sono imprenditori che forse e questo è un male che attanaglia tutto il mondo imprenditoriale calabrese nella fase nelle fasi iniziali si sono anche serviti
Della presenza della criminalità organizzata per appianare le loro
Imperiese per a vedere i finanziamenti allora credo che si debba a
Anche come Commissione puntualizzare determinate situazioni
Allorquando magari
Queste persone diventano anche acquisiscono acquisiscono anche il titolo lo status di testimone di giustizia
Credo che la definizione del del
Testimone di giustizia vada anche puntualizzato da questa commissione d'altra parte voglio ricordare il lavoro che insieme avevamo approvato nella scorsa legislatura
Perché diventare testimone di giustizia o chiedere l'acquisizione di tale sta Toso dopo essere stato comunque in precedenza colluso con la criminalità organizzata
Non sia un buon viatico è una buona indicazione per la criminalità organizzata stessa
Quindi o chiudo veramente ben venga la la massima disponibilità ho molto apprezzato per residente
La sua grande
Disponibilità nel parlare non vi introduzioni programmatiche non TIR relazione programmatica ma di introduzione
Lasciando viatico anche a credo quelle che sono
Le nostre proposte ed in tal senso non posso che condividere il metodo con il quale lei si accinto a fare lavorare tutti quanti noi i in maniera anche estremamente unitaria e questo è l'augurio migliore
Che possono esentati fare grazie
La parola il senatore Maritati
Sì grazie Presidente io mi scuso del ritardo ma oramai come è noto sistema dei trasporti e nel caos più totale
Presidente io intendo preliminarmente ringraziarla per avere deciso di introdurre i nostri lavori con una breve ma significativa dichiarazione
Rinviando a dopo il dibattito l'esposizione della sua relazione vera e propria che io immagino conterrà l'illustrazione delle linee programmatiche della Commissione
Il suo dichiarato intento di tenere in debita considerazione vari punti di vista e le disponibilità di tutti i componenti di questa Commissione a mio giudizio è fatto politicamente apprezzabile
E sono certo che contribuirà a facilitare il clima di reciproco rispetto e di cooperazione per il buon esito dei lavori di questa Commissione
Di contrasto talvolta che di lotta alle mafie si parla nel nostro Paese da lunghissimo tempo
Tuttavia solo a partire dai primi anni Novanta seguito di terribili colpi inferti allo Stato da parte dalla famigerata organizzazione criminale Cosa nostra l'abbiamo potuto registrare una per una reazione rilevante ed utile
Per l'adeguamento della base normativa
Sia nel diritto sostanziale che processuale ma anche per un adeguamento delle strutture organizzative dei corpi di polizia Sonati corpi specializzati che rappresenta un vanto per il nostro Paese ancora oggi
Ed è la Procura della Repubblica ventisei procure distrettuali
Con una procura nazionale che le coordinate devo dire in maniera quanto mai positiva
Partiamo quindi da vantaggi che non sono di poco conto fretta su entrambi i piani del contrasto al crimine organizzato
Parte abbiamo anche alle spalle reti innegabili successi giudiziari che li abbiamo avuti a partire dagli anni Novanta Marcora fino ad oggi
Sono stati definiti i numerosi processi difficilissimi a carica di migliaia di mafiosi
E moltissimi dei quali sono assicurati nelle patrie galere anche con uno pene a vita dissidi di reclusione a vita e con un carcere abbastanza duro e sicuro per la nostra società
Tuttavia Presidente colleghi nonostante questi vantaggi e nonostante questi risultati il problema criminalità organizzata per il nostro Paese resta e resta in tutta la sua gravità
A questo proposito è particolare particolarmente utile ritengo leggere tra l'altro esordisco atti ad un pezzo un passo che della collega Napolitano poc'anzi ho ascoltato con cui si diceva giustamente soddisfatta
Della cattura di uno
Lei dice degli ultimi veri capi per che in grado di tirare le fila della criminalità organizzata mafia siciliana io dissento per quanto riguarda la parte diciamo
Ottimista che ha espresso la collega sarebbe opportuno leggere
Per esempio una delle ultime sentenze quella emessa dalla dal GIP dottor Morosini da cui traspare invece la grande capacità con cui la mafia e in grado di rigenerarsi quasi automaticamente
Anche subito dopo avere subito duri colpi e mutilazioni di rilievo all'interno della sua organizzazione questo
Siamo sulla base
Ampiamente colpe colpita ma anche sui vertici di comando
Io penso che lei Presidente nella sua introduzione si riferisse proprio a questo aspetto della vicenda quando ha detto che nonostante i soggetti successi i risultati sono da considerare negativi io condivido questo suo pensiero
Atteso che nonostante il moderno ed efficace complesso di norme di cui disponiamo
Rosso GICO uscì Cosco via ventisei distretti procure distrettuali come ho già detto prima una procura nazionale antimafia che conta di una delle migliori e più volute banche dati che esistano al mondo nel settore
Insisto a sottolineare questo aspetto
Rammentando che oltre ai corpi specializzati il nostro Paese dispone di una rete
Di stazioni commissariati tenenze compagnie che coprono l'intero territorio dello Stato per cui io non credo possa apparire superfluo chiederci e doverci continuare a chiederci
Come mai ciononostante pezzi di territorio talvolta non irrilevanti solo sotto il controllo della criminalità organizzata
Io penso che la risposta
Per alcuni di noi e penso che Paese non siamo pochi quelli che hanno una risposta chiara
Perché perché il fenomeno mafioso non è assimilabile né paragonabile a forme di violenza criminale anche associata che il nostro Paese in passato ha conosciuto il brigantaggio le bande armate delinquenziali anche con sfondo politico
La mafia nasce come fenomeno degenerativo del tessuto sociale economico culturale e politico soprattutto nel Mezzogiorno d'Italia
Sì proprio e non a caso dove lo Stato le sue strutture periferiche i relativi servizi pubblici essenziali non sono mai stati e sotto certi aspetti continua a non essere una realtà operativa
Ne sono stati questi soggetti compreso lo Stato percepiti dei cittadini come strumenti posti al servizio del bene comune a questo punto dopo aver detto ciò
Io invito a riflettere che oggi assistiamo ad un fenomeno molto allarmante non è proprio di ieri diciamo che che piuttosto recente quello della capacità di queste organizzazioni criminali
Staccando ti dal territorio d'origine dove sono state capaci di attecchire a radicarsi e svilupparsi e per le ragioni a mio giudizio che ho poc'anzi
Richiamato sia pure succintamente si trasferiscono in zone dove la situazione il contesto è totalmente differente pensiamo a Milano
Dove lo Stato è sempre esistito dove i cittadini hanno avuto e ricevono servizi essenziali e dove la criminalità organizzata sia radicata in maniera profonda in maniera pericolosa devo dire in maniera
Primo
Anch'essi IVA almeno potenzialmente rispetto a quella d'origine perché sommersa ma esiste ed è capace dibattere la sfera di legalità
Dico
Cose che ormai sono presenti nel sentire di ampie fasce di studiosi di pensatori di politici gli operatori la giustizia ed è per questo che mi esimo da approfondire questo aspetto
Ma aggiungo che proprio sulla scorta di questa consapevolezza da lunghi anni tra l'altro è stata prevista e voluta dal Parlamento italiano una Commissione bicamerale per lo studio del contrasto al fenomeno criminale mafioso e para mafioso
Io
Dico che a questo punto dobbiamo fugare tutti insieme
Il rischio di restare nella fase della conoscenza della descrizione dei fenomeni perché questi sono ormai noti si tratta solo di compiere uno sforzo di adeguamento
Rispetto all'attualità perché come è stato già detto poco fa dalla collega
La mafia le mafie si evolvono con una grande rapidità
Ma oggi da parte nostra il Paese si attende un'azione concreta in termini di analisi differenti ma di risposta attiva
Anche diretta ed immediata
è vero che la nostra Commissione dotata di poteri analoghi a quelli della magistratura inquirente
Per le indagini di approfondimenti che riterremo di dover fare e io per esempio nel corso di questa mia riflessione ne indicherò alcuni che ho scelto terra delicatezza e per l'urgenza ma certo
Non credo che qualcuno di noi abbia mai pensato di poter fare concorrenza con questa Commissione
Alla
Alla possa alla funzione al ruolo che hanno le forze di polizia e la magistratura
Io insisto sul suo intervento introduttivo nella parte in cui si è ripetutamente soffermato circa la necessità del dialogo dell'unità delle basse board delle varie forze politiche presenti in Commissione
E un fatto nuovo Presidente che io accolgo positivamente io sono d'accordo senza unità senza condivisione di obiettivi e di responsabilità
Io dubito che potranno essere conseguiti errato risultati utili ora però dobbiamo essere chiari tra noi
è indispensabile verificare con serenità con lealtà su quali obiettivi su quali contenuti
Della nostra azione noi potremo essere d'accordo lungo quali linee strategiche la Commissione dovrà operare per poter contare sul contributo sulla partecipazione di tutti
Sulla base delle premesse sulla base di queste brevi premesse io penso che il nostro compito dovrebbe essere innanzitutto quello
Di aggiornare la conoscenza
Però puntare a sapere
Al di là di quello che si legge continuamente i rotocalchi nei magazzini
E mi di giornali si ascoltano le televisioni come se fosse un dato acquisito che fosse possibile reperire in qualche cassetto dico ti di polizia o di magistratura quale è l'entità reale degli affari che il crimine organizzato gestisce e controlla
Qual è il reale profitto che riesce a trarre e il capitale accumulato ed investito quali indirizzi quali gli obiettivi che in questo momento il crimine organizzato sta sviluppando
è urgente parimenti e accertare a mio giudizio se in che misura la criminalità ma teneva criminalità organizzata mafiosa sia riuscita ad inquinare e in che misura ripeto il mondo delle istituzioni e della politica
Questo aspetto Presidente e colleghi rappresenta nel quadro della risposta legale alle organizzazioni mafiose il punto più delicato lo sappiamo e più difficile da affrontare in modo sereno non settario e collettivamente costruttivo
La storia anche recente del nostro Paese ci ha dimostrato che anche come i politici e talvolta intere amministrazioni pubbliche sono state contaminate dalle organizzazioni mafiose
Ma spesso ahimè le forze politiche si sono divise al di là delle dichiarazione di intenti comuni
Ci sono contrapposte nella fase dell'accertamento dei fatti e anche nella successiva valutazione degli stessi
Tutto ciò ha sempre offerto non possiamo negarlo un grande vantaggio alle organizzazioni criminali quelle organizzazioni che poi tutti insieme coralmente dichiariamo di voler combattere e sconfiggere
E penso che su questo terreno oggi dovremmo sforzarci di compiere finalmente un notevole sostanziale sostanziale passo avanti per essere coerenti proprio come il suo richiamo Presidente al dialogo e all'unità delle forze politiche presenti in Commissione
Quindi
Va bene conferiamo pure incarichi
A note adeguate istituzioni
Perché ci forniscano ulteriori notizie valutazioni sotto aspetti del fenomeno ma con un'accortezza hanno sprecare tempo né denaro pubblico cercando insieme i soggetti a tal proposito rammento
Che non mancano precedenti significativi anche positivi
E cito uno ricordo che alcuni atti lustri or sono quando ero ancora alla Procura nazionale antimafia
Quell'ufficio conferiti al noto professore di economia Donato Mascia andarono diversa di Bocconi di Milano l'incarico di studiare e lo fece in maniera egregia i rapporti che intercorrevano in una regione fu scelta la Basilicata
Tra il sistema bancario il territorio e le varie organizzazioni mafiose risulta di puro apprezzabili
Costituire uno per i magistrati e per le forze di polizia una base di sviluppo e di approfondimento utile soprattutto nel campo del riciclaggio del denaro di provenienza illecita
In sostanza noi serve conoscere con apprezzabile approssimazione quale il reale giro d'affari illeciti da cui le organizzazioni mafiose traggono il capitale poi utilizzato nelle varie operazioni di riciclaggio ed infiltrazione
Quindi successivo investimento la reale capacità di condizionare il mercato legale le istituzioni e la politica
Ho ascoltato con molta attenzione
E apprezzamento il punto del suo intervento Presidente in cui lei ha detto testualmente si tratta di come affrontare una delle più gravi minacce che incombono sull'economia sulla società e sulle stesse istituzioni democratiche del nostro Paese e ancora
Ho sempre sostenuto e l'esperienza mi ha confermato in questo convincimento che nel loro insieme le mafie italiane costituiscono
La più grande diseconomia esterna che affligge il nostro Mezzogiorno la questione meridionale e anche per questo la questione morale e noi non ce la faremo se non riusciremo a mobilitare in questo compito le nostre migliori energie
Ragione di più sulla base di queste affermazioni io ritengo perché si accerti se in che misura per esempio
Fasce di territorio dalla Calabria dalla Sicilia la Campania di altre zone del Mezzogiorno siano tuttora sotto il gioco criminale che tagli e già ed estorsioni forma di attività commerciale e produttiva
Compreso il lucroso settore degli appalti e non ultimo il fenomeno del cosiddetto voto di scambio
Al tempo in cui svolgevo le funzioni di vice Procuratore Nazionale Antimafia di accertamenti certe accertamenti incompiuti inconfutabili
Dicevano che due su tre talvolta tre su tre commercianti della provincia di Reggio Calabria
Erano soggette al pagamento di somme estorsive dobbiamo sapere se la situazione mutata e quali gli interventi che riterremo idonee almeno da suggerire o da pretendere in questa direzione
Ma partendo in particolare da questo aspetto della riflessione ritengo che i nostri sforzi siano diretti anche nella ricerca della natura della risposta da opporre al fenomeno
Sarà utile ancora una volta io mi chiedo ridurre la risposta sul piano dalla repressione giudiziaria
Allora su questo punto invito veramente a riflettere i risultati da noi tutti valutati insufficienti ottenuti dalle precedenti operazioni e da un'intera stagione di successi investigativi culminati con una serie di importanti
Sentenze di condanna rappresentano a mio parere
La prova che la risposta repressiva giudiziaria e da sola inidonea a fronteggiare il fenomeno allora
Questo ritengo potrebbe essere un terreno fertile su cui utilizzare anche lavoro di analisti e di scienziati per le proposte che dovremmo formulare sempre restando sul piano della riflessione che mi accingo ad esaurire
Reputo quanto mai necessario interrogare gli organi competenti sul reale lo stato di penetrazione delle organizzazioni criminali in alcuni settori del mondo produttivo e della politica
E qui il discorso si fa più delicato e difficile
Ma è proprio su questo settore di lavoro che serve il massimo di compattezza e di lealtà tra di noi
Se vogliamo in sostanza che il nostro lavoro sia e non solo appaia credibile per il Paese e utile indispensabile
Che la Commissione sia in grado di guardare ed accertare ovunque sia necessario senza lasciare zone franche con il massimo della serietà e della competenza
E urgente acclarare se e quante Amministrazioni pubbliche locali siano state inquinate o rischino di essere contaminate dal crimine mafioso a questo proposito io penso
Che vi siano degli obiettivi urgenti
Io
Non posso fare a meno di di pensare al porto di Gioia Tauro
Di cui da tempo si dice essere sotto il controllo delle maggiori famiglia
Della 'ndrangheta calabrese ora questa possibile verità e insisto possibile verità
Perché la mia cultura di vecchio magistrato mi impedisce di emanare sentenze e pareri e decisioni senza avere acquisito dati obiettivi su cui fondare questa possibile verità non può essere affidata alle anzi dice
Né tanto meno a singoli per quanto gravi episodi la Commissione deve in questa direzione quindi sviluppare una profondità adeguata verifica di settore
Inoltre
Il collega Serra ha già prospettato la necessità di accertare
Se ed in che misura corrisponda a verità che all'interno dell'Amministrazione comunale di Fondi sarebbero state accertate presenze criminali e che nel corso dei relativi accertamenti sarebbero insorte preoccupanti divergenze tale autorità impegnate nella delicata vicenda
Io ritengo che sia compito tra Commissione e verificare se per esempio il Prefetto di latina competente abbia subito sia subentro pressioni e di che natura
In relazione alla sua attività di accertamento le possibili infiltrazioni mafiose graziose nel Comune di fonti io quindi mi associo per questo vicenda alla richiesta già formulata dal senatore Serra
E infine
Sotto questo aspetto della mia riflessione io non posso esimermi dal prospettare la necessità di un ulteriore accertamento che la Commissione a mio giudizio dovrà compiere e una richiesta che ho formulo in merito ad un altro fatto
Ma Presidente su questo punto io le chiedo di valutare l'opportunità di porre il segreto a questo parte del nostro intervento
Rispetto a quanto mi accingo ad esporre
Ecco così abbiamo ascoltato le sedute del due del sedici dicembre scorso seduta della Commissione parlamentare
Antimafia sulle comunicazioni rese dalla Presidente del l'organismo parlamentare
Nella prima seduta infatti il il nuovo Presidente dell'Antimafia Giuseppe Pisanu nella sua relazione introduttiva ai lavori dell'organismo aveva detto fra l'altro che i fatturati hanno ali delle mafie sono tali da pesare annualmente molto più di una pesante manovra finanziaria è da far a precipitare il nostro Paese nelle zone basse delle graduatorie mondiali sulla corruzione dunque è chiaro che oggi la battaglia decisiva contro la mafia va ingaggiata proprio su questi fronti i grandi affari droga rifiuti traffici di esseri umani la mala amministrazione il malaffare bancario finanziario
Dobbiamo riconoscere ancora detto Pisanu che è il bilancio della lotta alla mafia e ancora negativo altrimenti non staremmo qui a parlarne ma commetteremmo un grave errore di valutazione
Storico politica allo stesso tempo una grave ingiustizia nei confronti di una moltitudine di servitori dello Stato di comuni cittadini se non ricordassimo i successi registrati nella lotta alla mafia e cioè il processi celebrati le condanne inflitte i gruppi criminali dominati i boss catturati in italiani all'estero i patrimoni sequestrati e nondimeno il risveglio
E la sollevazione della coscienza civile tante popolazioni del Sud del Nord Italia prima rassegnate o indifferenti all'oppressione mafiosa
Questo dunque per quanto riguarda i lavori della Commissione parlamentare antimafia che da oggi e come ogni giovedì continueremo a seguire da Radio Radicale intanto per quanto riguarda altre notizie di cronaca giudiziaria nessuna finora giuntale Acsm in relazione
All'eventualità che nell'inchiesta sugli appalti di Napoli ci siano
Anche magistrati indagati lo ha detto il presidente
Della prima Commissione il laico dell'UDC Ugo Bergamo che appunto ha detto non risultano iniziative di consiglieri né comunicazioni ufficiali come dovrebbero avvenire se ci sono magistrati iscritti nel registro degli dati in ogni caso aggiunto Bergamo dal dal momento che il caso esplosa in questi giorni ci potranno essere comunicazioni in via di trasmissione ma se ci sono reati contestati e magistrati la nostra competenza
Chessa perché appartiene alla al Tribunale di Roma intanto è slittata domani domani pomeriggio a Palazzo dei Marescialli la discussione davanti alla plenum del CSM della pratica aperta dalla Nona Commissione sulle presunte irregolarità che si sarebbero verificate durante le prove scritte del concorso in magistratura
Effettuate nelle scorse settimane a Milano la Nona Commissione come già peraltro è noto presenterà la proposta di archiviare il caso avendo rilevato o che non sussistono irregolarità tali da invalidare il concorso ma soltanto disfunzioni amministrative
Staremo a vedere domani pomeriggio in plenum
Gli sviluppi io ovviamente ve ne daremo tempestivamente conto intanto termina qui lo speciale giustizia anche per questa sera a tutti grazie per l'attenzione da Lorena Durso no buon ascolto i successivi programmi di Radio Radicale
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