Aborto: a dieci anni dall'istituzione della legge ancora polemiche

Radio radicale sono le dieci e quarantacinque e siamo in studio con Adele faccio per parlare nel corso di questa mattinata di aborto sono dieci anni che la legge centonovantaquattro è stata approvata
Esattamente entrò in vigore il ventidue maggio del mille novecento settantotto e il motivo per tornare a parlare di questo argomento ce lo ha dato in questi giorni il ministro del tesoro Giuliano Amato
Che ha scatenato una vivacissima Polemica per essere tornato a parlare di aborto in particolare del cosiddetto padre delle concepito con un articolo pubblicato o con un due articoli pubblico pubblicati sull'Espresso
Del diciassette aprile e sull'Espresso del Primo Maggio dicevo che su questa polemica ci sono stati numerosi interventi sono stati numerosi interventi soprattutto da parte delle donne socialiste che si sono scagliate contro il ministro delle tesoro
La polemica a del di Giuliano Amato ha tratto spunto da una sentenza della Corte costituzionale emanata il trentuno marzo di quest'anno
La Corte costituzionale è stata chiamata ad esprimersi sulla costituzionalità dell'articolo cinque della legge centonovantaquattro del settantotto nella parte in cui non riconosce rilevanza alla volontà del padre del concepito marito della donna che chiede di interrompere la gravidanza
La corte ha dichiarato inammissibile questa questione e di legittimità costituzionale sollevata in riferimento agli articoli ventinove e trenta della Costituzione il principio di uguaglianza fra i coniugi
Ma vediamo quali sono stati i motivi che hanno portato la Corte costituzionale ad emettere questa sentenza innanzitutto la Corte ha detto che e nelle giudizio non vi è stata costituzione di parti private
Mentre ha spiegato intervento il presidente del consiglio allora era Craxi concludendo per l'infondatezza della questione il secondo motivo che ha portato la corte ad emettere quella sentenza è che la norma impugnata
è frutto della scelta politico-legislativa insindacabile per la corte di lasciare la donna unica responsabile della decisione di interrompere la gravidanza
La Corte dice ancora che tale scelta è coerente con il disegno dell'intera normativa e all'incidenza dello Stato granitico sulla salute sia fisica che psichica della donna quindi la corte armi a rigettato
Questa
Questa richiesta di mettere in discussione la costituzionalità dell'articolo cinque della legge centonovantaquattro che ricordiamo era quell'articolo contestato duramente dei radicali
Nel mille novecentosettantotto perché era il cosiddetto articolo della casistica l'articolo delle trafile tutte le trafile che la donna deve fare perché gli sia consentito il diritto di abortire
Io direi Adele di leggere questo per dovere d'informazione quanto ha scritto
Il ministro del Tesoro Giuliano Amato su questa questione direi di leggere il secondo articolo quello CUP pubblicato il primo marzo del mille novecentottantotto anche perché comprensivo del precedente dice Amato
Non ho certezze in in materia di aborto ma quando definito ipocrita la legge che lo regola ho avuto repliche che non mi hanno convinto
L'unica ipocrisia si è detto è che l'uomo si occupi davvero del figlio mentre in realtà la madre quella che avrà l'onere di tirarlo su
Non è questo il punto che avevo sollevato
Ma anche su questo vorrei far notare che c'è qualche incongruenza i movimenti femministi si battono giustamente perché si affermi si affermi un'equa distribuzione fra i coniugi
Delle responsabilità familiari e Claudio alle sentenze che riconoscono anche al padre il diritto dovere di occuparsi del neonato
Riconoscendogli e a tal fine gli stessi permessi dal lavoro previsti per la madre
Ebbene sì è così e se è questa la strada su cui si vuole andare è contraddittorio che si cancelli il padre al momento di decidere sulla maternità
Quando si ammette che la famiglia o se si preferisce la coppia ha una sua unità e genera delle corresponsabilità queste ci sono sempre e non solo allorché servono per la divisione del lavoro
Ma il punto che avevo sollevato era un altro l'ipocrisia della quale parlavo
Era quella che sta alla base della legge una legge che allargo un varco aperto dalla Corte costituzionale quando questa mise la Bortot ove fossero in gioco la vita e la salute della madre
Se c'è conflitto fra la salvezza di una persona già formata e di una vita nascente è giusto che prevalga la prima il principio parve una strettoia che permetteva di far passare la Bortot senza dargli però troppo spazio
Ma nella legge che lo allargo ben oltre il dettato della Corte ipocrisia è evidente
La messa a fuoco non fu sull'uccisione del bambino e quindi sulla valutazione del suo possibile futuro allo stesso modo che nella Ottana sia il bambino può essere ucciso ma in funzione delle ragioni della madre
E non solo della sopravvivenza di lei ma anche dei limiti entro i quali Essa Possa ho voglia tenerlo
Di qui le mie domande
Non si consente così l'uccisione di bambini che avrebbero forse un futuro nonostante la volontà della madre
E non si consente all'opposto faccio anche questa domanda tremenda che vivano bambini senza futuro che la madre decide di avere certo anche se fosse il bambino il protagonista della legge il ruolo della madre sarebbe sempre determinante perché lei che soffre o che dovrebbe soffrire più di tutti è il dramma dell'aborto
Ma avrebbero più peso anche altre opinioni avrebbe più peso in dialogo con lei e i risultati potrebbero cambiare
Quanto al caso del padre violento od ostile non sarebbe difficile risolverlo
Basterebbe prevedere che è facoltà della madre presentarsi da solo alla struttura pubblica chiedendo che il padre non sia sentito e spiegandone i motivi
Non pretendo di avere ragione ma materia di ripensamento cene davvero multa ecco io credo che innanzitutto questo articolo di Giuliano Amato queste opinione diramato le debba commentare in questo momento in studio con noi Adele faccio
E credo che si possa dire che su una cosa probabilmente c'è accordo fra i radicali fra il partito radicale e Giuliano Amato e cioè che questa legge la legge centonovantaquattro è una legge ideologica questa non c'è dubbio e il tuo intervento Adele ci aiuterà anche a capire un po'l'atmosfera in cui si è tenuto il dibattito delle mille novecento settantotto teso lo ricordiamo ad evitare il referendum del Partito Radicale
Che chiedeva essenzialmente solamente la depenalizzazione dell'aborto e quindi la sua liberalizzazione
Allora ti lascia il microfono per un commento e preannuncio che dovremmo avere nel corso di questa trasmissione alcuni interventi esterni telefonici che possano arricchire questo di Patti
Grazie Rita certo questo discorso di Amato mi riporta nettamente nel centro dell'atmosfera che si viveva allora nel settantotto quando si discuteva questa legge o quando noi parlavamo di questa legge
E ancora una volta mi ritrovo di fronte allo stesso problema allo stesso modo di impostare il problema
Il padre deve davvero parola e io cento volte ho detto ricordo proprio di averlo detto occorre sottolineando la cosa tentando di farla entrare nella sensibilità e nell'emotività
Dei colleghi degli altri gruppi in maniera particolare ai di CPC che allora erano raccordo per far passare questo a bordo di legge sull'aborto come cento volte io l'ho chiamata
Il discorso è sempre quello se la copia affiatata non c'è problema
La Corte costituzionale imposta il discorso la dove nasci polemica laddove non c'è accordo laddove non c'è
Identità di vedute perché è chiaro che dove il marito e la moglie o i due compagni
Responsabili della procreazione o del tentativo di protezione o della incoscienza con cui è avvenuta la procreazione perché purtroppo in Italia non si è mai parlato di contraccezione che l'unica cosa seria
Purtroppo non si tiene mai conto del fatto che se la coppia sia tutta non esiste il problema anche Amato non si rende conto che laddove ecco i coniugi
Parlano
Dati che cosa volete che parlino nel momento in cui la donna si accorge di essere incinta se non di questo problema strisce rantolo sotto tutti i punti di vista
La Corte Costituzionale interviene con il suo dettato e la legge deve intervenire con una sua posizione per i casi in cui non c'è l'accordo quando la coppia e poggia rotta addirittura come spessissimo accade
E e tante volte si tenta di salvare il matrimonio con questa ipocrita forma di fare un figlio perché così la donna per un mese
Nove mesi e poveri altri nove anni o dieci o venti impegnata tira su il bambino e non rompe più le scatole che poi brutalmente la situazione è questa
Si fa fare un figlio la moglie per togliersi dai piedi e le sue eventuali rivendicazioni alle sue proteste
Anche la sul suo reclamare diritti e non è detto che sempre la donna abbia assolutamente ragione qualche volta davvero anche se avessero più voglia di parlare insieme riuscirebbero a raggiungere una maggiore quantità di accordi effetti coso discutere il faticoso accettare la controversia e più comodo assumere atteggiamenti arroganti
Da una parte e dall'altra e gli uomini in maniera particolare tendono alla soluzione arrogante e quindi quando la Costituzione
Li vieta di poter assumere l'atteggiamento arrogante padronale fedeltà però nessuno io quindi decido io è chiaro che questo crea le rivolte alla Giuliano Amato tantissime altre
Io ricordo durante il dibattito questa era una delle cose che io ho cercato disperatamente di spiegare non esiste il problema dove la la coppia è concorde Carla esiste soltanto nel caso del disaccordo e quindi interviene la Corte costituzionale perché dove c'è
Polemica e problematica ivi la Corte costituzionale deve intervenire interviene correttamente dando alla persona che per nove mesi si porta in pancia
Prima uno avo fecondato un ovulo fecondato prevenuti Gotti e poi e poi finalmente dopo mesi mesi un feto e poi finalmente quand'è nato un bambino perché è sbagliato chiamarlo bambino a priori
E poi per altri venti mise sulle venti anni se lo deve scopazzare e questo è il grosso problema e che gli uomini non affrontano quasi
Adele abbiamo in linea in questo momento Elena Marinucci senatrice socialista Sottosegretario di Stato alla sanità vediamo se
è in linea pronto priorità allora Elena un saluto da me ed aderire che poi è la norma interna e fa innanzitutto vorremmo che tu potessi riassumere qui a radio radicale un po'la risposta che hai dato alle ministro del tesoro
No io in realtà non ha riportato alla mente del territorio mai numerosi interventi che in quei giorni avevano tentato di demolire l'ordinarietà perfetta invece della corte costituzionale e quindi per esempio l'intervento di Ombretta Fumagalli Carulli la quale tra l'altro che era lasciata andare a parlare di minimo rampante riferendosi ai dieci anni durante i quali le donne con grande impegno grande sensibilità grande tormento Kirov battuti per eleggere una porta e dall'altra notando che il termine rammentare il pieno anche di chi ha fatto il femminismo che si è ben guardato da Verin Peretti verso il potere sotto ogni forma
E io dicevo che è un fatto problema fa riferimento al momento in cui la donna parla con il medico per ottenere e lei che ha criticato l'interruzione di gravidanza perché noi sappiamo che per la grandissima parte dei casi la l'accordo record casistiche
E parla di coniugi perché le relazioni dei ministeri dei ministri della Sanità che titolo procedute negli anni è stato approvato inconfutabilmente che all'apporto si rivolgono non le ragazze le ragazzine le donne intorno alle persone che magari secondo una certa cultura hanno costume testuali troppo liberi ma proprio le donne coniugate dei quali oggi non si possono permettere di avere credo che tu hai figli
E poi no purtroppo tra l'altro io credo spento anche abbastanza spinte dalla mentalità arcaica del merito e non vuole avere una famiglia tra proprietari che perché vuole conservare i dettati di libertà ai propri obiettori tali però allora vero come è vero che nella grandissima generalità recati all'interruzione volontaria della gravidanza e si rivolgono le coppie coniugate
Fra i ventinove e i trentacinque anni lei dobbiamo ritenere che l'accordo ci attende dei pezzi te al momento in cui la donna da chiedere il il certificato quelle rarissime volte in cui questo non avviene vuol dire che come si dice a monte c'è qualcosa che non va
Ed infatti che andiamo a determinare i Carpi per esempio quello di Torino quando il giovane violento entrava con la pistola nella camera operatoria per impedire che la ragazza abortite che Paperinik batte Pieri
E quando la ragazza aveva ricoperto di avere questa gravidanza tentava di convincere ripagato portar tenta di fargli capire che anche per non aver ancora un lavoro lei era rifatta condividere un'esistenza difficile visto che parlassero cabina e per tutta risposta nette da questa ragazza
La negazione di un matrimonio per cui si era rivolta all'interruzione della gravidanza proprio perché si renderà conto che avrebbe dovuto portare tu le tue parole padre palle una sporca vita quella del concepimento che non era tutte le tue
E andiamo a guardare la procace o quella di San Donà di Piave che cosa copriamo che conta copiare ha tentato per ben due volte di una riconciliazione e credo che per ben due volte separata di fatto Durante l'ultima tentativo di riconciliazione era in porta questa gravidanza indesiderata seri impossibile io prova certa che durante quei giorni tremendi la ragazza avrà pensato di far capire questa marito che allora bisogna mantenerla questa copia visto che l'Italia importa per abitante e credo proprio che ci sia impera per niente ridotta ad andare a chiedere interruzione quando chiavetta contabili hip tentativi di riconciliazione dopo le perché la rete rifatto erano tentativi impossibili
E che reca ancora una volta conto che sulle sue paure totale per i derivati il peso della gravidanza
Della maternità e poi di allevare educare e istruire la prole che sarebbe un dovere di entrambi i genitori ma che purtroppo in tutti i casi di cooperazione ricadono
Mentre e quasi totalmente alle spalle delle donne
Allora io sostengo che da è un fatto problema andati a in questo momento ad attaccare a un'ordinanza tentata lo ripeto perfetta perché giustamente ha detto puntò della legge
Ecco è coerente concorde con tutta l'intera legge che riconosce alla donna l'autodeterminazione
Va be'perché parte dalla sentenza della Corte Costituzionale settantacinque ed ha precisato che nel bilanciamento degli interessi fra la donna che già persona e la cintura che per fortuna non è non possono prevalere Mikati in questo la mette in discussione la salute fisica e psichica della donna l'interesse della donna
Direi qualche criterio per la verità anche morale
L'anno in questo campo solo quando è un problema della donna nel bilanciamento degli interessi con il frutto del concepimento che invece interviene la volontà dell'uomo molto polemiche citata come giustamente detto lo spirito che ha finito un pactum sceleris
è una volevo chiederti questo tu sai che il partito radicale avversato la legge centonovantaquattro tanto che arrivò a a fare un referendum via
Tu sai che su questo su questa su questa legge c'è stata
C'è stato anche un o una spaccatura fra il partito radicale arrivare ad Atene Tito socialista per la vita ad Atene ecco io quello che ti volevo chiedere a dieci anni di distanza
Perché poi è importante anche in questa trasmissione fare anche dei bilanci chiedere in prospettiva
Le ragioni del partito radicale che definirono quella legge una legge ipocrita
Ti sembrano del tutto ancora del tutto infondate pensiamo per esempio alla Bortot nel sud dell'Italia dove esiste purtroppo ancora l'aborto clandestino
E e di cui parleremo poi fra l'altro più avanti con il dottore Laratta presidente dell'Ait ecco volevo chiederti una valutazione su questa
Però io credo che bisogna indurre gli ascoltatori mi Errore invertito radicale attaccava alla legge centonovantaquattro diremo quel Peter rimettere deponendo che atterrito radicale Ferrara che nelle di centonovantaquattro poté tuttora troppo vincolante
Etiche ritiravano al tempo una totale liberalizzazione cioè di Silvano è inutile fare una legge che stabilisce che la vostra attività in ospedale a certe condizioni finire invece depenalizzare quest'intervento e poi lasciare a chiunque
Ottenere l'interruzione da decreti una pazza accetterà la volontà del partito radicale all'epoca credo e contrattammo non donne per linea di principio perché per primo la tale che riferite corre il rischio di Richter rispedire un'altra volta le donne benestanti nelle nelle cliniche private appagamento
E le donne invece permetti probabilmente in una situazione di mancanza mancanza di vincolo nei confronti degli operatori sanitari pubblici
Deve ricorrere evidentemente soltanto a chi lo pacchetti magari nei nelle edicole nelle cucine unico toscana
Allora proprio petto che mai contrattammo ma ormai quel piantata rubata l'attacco che Benedetto e dotate di tutt'altro tipo oggi si tende a restringere gli Stati della centonovantaquattro
Non ad allargarli come voleva il partito radicale quindi dopo facciamo confusione ora chi tenta da parte per il tema di Giuliano Amato di rinunciare a una legge che contempla la donna l'autodeterminazione e guardare per il tempo è una legge Pippo quella tedesca secondo la quale è qualcheduno che stabilisce per la donna può o non può farlo
E tra l'altro la cosa che più mi ha colpito quando fa riferimento tra l'altra l'aborto terapeutico quello che cioè etico della legge centonovantaquattro può essere effettuato dopo il per Romiti quindi impalato determinate della donna ma proprio sulla barchette le recite del medico
Ad Amato dispiace che ancora una volta si faceva riferimento alla alla donna la salute della donna in un plauso ricorda che durante il dibattito perché scelte questa produzione
Sempre per coerenza la sentenza della Corte costituzionale tedesca e profondi principi morali ed etici
Perché altrimenti vede qualche dato riferimento alla prepotente Dante il prurito allegorie cementificare trattato di una porta al e genetico contenuta nel sia come l'equità ma un po'troppo al rito
A Porto e io genetico e questo avrebbe voluto dire aprire la porta una pratica una pratiche le donne che volevano lì che ipoteche
Liberalizzare intervento Improta irritante atto rudemente non volevano accettare perché la quota genetico probabilmente finirete per andare anche contro la volontà della donna
Elena tu sei Sottosegretario di Stato alla sanità ecco puoi dare agli ascoltatori alcune informazioni rispetto alla situazione
Né dell'aborto nel nostro paese per esempio la Bortone nel Sud le per i quali la relazione per la verità la redazione del ministero della Sanità è largamente Natalia demente dibattuta
E io devo dire che sinceramente queste grandi differenze fra il Nord e il Centro e il Sud non le provo si tratta di il referente almeno apparentemente di poca rilevanza naturalmente non potevo sapere che cosa si nasconde che cos'è che noi non sappiamo che cosa c'è di occulto titola perché per esempio c'è una vasta mobilità
Delle donne magari dal tutelati il centro verso il Nord
Molto probabilmente e la la presenza di un numero più alto di interferire di dati di alcune regioni e spiegato con Lella mobilità di donne che magari si spostano o perché lui lo ottengono più facilmente o perché non vogliono ne è prodotti pubblicamente alla domanda di interferire di Dante in certi ambienti in certe zone
Non conosciamo la clandestinità io devo dire che e naturalmente non sono molto convinta che la percentuale di chi l'ha definita atopia molto alta ne ho parlato anche con alcuni medici
E durante la battaglia per per la legge per la difesa della legge pure una canta noi crediamo anche riflettuto che ci porti ancora un'alta percentuale di interventi che nei destini e avrete la negli ospedali per i tempi ricoveri pere il secondamento come avveniva quando interruzione di gravidanza erano fatte magari con una tonda e poi che andava in ospedale simulando una Bortot spontaneo questa detto questa presentare non c'è o è irrilevante dunque io veramente questa alta presenta gli aborti clandestini perpetuamente non credo a meno che non è lo dimostrano perché io non credo che sia poi tanto è vero che le date italiane non abbiano imparato che gli avi italiani non abbiano abbastanza imparato malgrado l'attenta delle istituzioni
A praticare la contraccezione ecco sulla spiaggia delle istituzioni
Vorrei ricordare che dal ministero della Sanità Maria Magnani Noja è altissimo fecero una campagna molto buona per la contraccezione
Poi purtroppo non ce ne sono state altre ora le è allo studio di una commissione per per lei dipartimento materno infantile onda progetta che però ancora non qui ancora non ti conosco Brundle riconosce l'esito nell'ambito dei cinque Progetti Obiettivi in applicazione delle leggi cinque nove cinque e ha detto naturalmente corrompono darà domandare ma io credo che anche D'Amico e delle priorità ancora una volta ripartirà quel minimo che si può fare e poi con i pochi mette a disposizione di campagna per rendere le date italiane gli avi italiani edotti quelle possibilità contro eccezionali perché è chiaro che nessuno ma proprio nessuno tuona di noi quale continua e la portò una forma di controllo delle nascite perché quando si arriva alla conto evidentemente la contraccezione o nonché conosciuta poi fallita
Ah sentiamo Abelle se ha da aggiungere o da rilevare qualcosa rispetto a quanto tu hai detto
Prego no come è ovvio anch'io ho detto facendo il primo intervento proprio detto del fatto che in Italia questo discorso della contraccezione
Non passa con l'ampiezza la reputazione che noi desidereremmo
E sono certa che anche tu elementare Bersani controsequestro venato
Credo che la cosa più importante secondo me in questo momento poiché l'alimento vede dello fondamentale corposità riaperta per la finanziaria definanziabile però continuano allo pronti a dare e io infatti avevo detto che non era sembrava allora uno slogan non luogo comune aveva detto noi facciamo gli è abortì perché siamo contro la Porta Ovile assoluto perché vorremmo che non si dovesse arrivare c'era se non nei casi terminali era chiara
Che è quello che non sono mai riuscita a fare entrare nella testa di di dei colleghi con cui discutevamo disperatamente settantotto preelettorale alta voleva dire la colata dell'era imbrattata eletto nel canale quacchera
Da qualche mese e c'è una campagna di di informazioni di pubblicità e tu hai ma di pubblicità impenitente poi l'uso dei contraccettivi fatta con molto buon gusto
E ho saputo che è molto aumentata le vendite dei contraccettivi quali ricalcolato contraccezione
Il primo talché si si spiega anche la gente lo viene a sapere non è ottenuta negli USA comprende e mi pare che ci sia stato un aumento di di vendite percentuale del trenta per cento che il considera importante quindi fare perché accanto alla Rete quattro lo facesse anche la RAI immediatamente pareva un vantaggio si sarebbe fondamentale Brass
E io ritengo proprio che uno delle lavori che dobbiamo fare in tutte le possibili
Eccezioni vale a dire sia a livello di lavoro di partiti sia a livello di lavoro di ministero sia l'anello di lavoro così appunto il TPI trasmissioni eccetera si è proprio questo di insistere
Sulle infinite possibilità di contraccezione perché io davvero vorrei approfittando del fatto che tu sei qui ai correo Irene che sei al ministero anche che si riuscisse a finanziare una ricerca che portasse altro tipo di contraccezione che non fosse quello della pillola del prendere per tutta la vita Center sempre la donna un po'malata
O quei mezzi meccanici che per noi erano state la soluzione di tutti i problemi c'erano sembrati così magnifici
E che invece nelle giovani destano un minimo di di preoccupazione di noi
Di dubbio non dovrebbe essere difficile poter fare altre ricerche lei trovare altri mezzi e restaurata vorrebbe che tra l'altro
Io e mio Dio mio in ritardo all'intero pianeta tu questa richiesta sono non soltanto saliamo al trattamento ecco tornare io personalmente penso che accanto a lavoro delle istituzioni che deve essere fatto e come pienamente d'accordo
Io credo che bisogna riprendere un po'o un contatto con le giovani con le donne in generale e lavorare per mitizzare questa aberrazione contro il contraccettivo
Che è una versione maschile legata al fatto che gli uomini hanno sempre pensato di contro effettivo si doveva votare solo con le prostitute sì che poi viene trasmette alle donne che inconsapevolmente si fanno replicanti di una cultura che non li riguarda e che che fra l'altro è contraria alla loro salute perché c'è poco da fare
Alla pillola note prima perfettamente magari insieme all'uomo può alla fine produrre anche danni gravissimi alla morte della donna e del resto non la si può votare come tu dicevi giustamente ci avvince spenta
Della spirale sappiamo dopotutto troppo poco e io ripeto sento che nell'attenta che lo sviluppo delle ricerche in Italia e nel mondo opera altre soluzioni
Altri premetto che io non sono preconcetto e mente contro le produzioni che i cattolici accettano purché diventino più praticabili portarsi a sbrigare voglio dire all'instradamento Botox io temo di difficilissima comprensione Bin possibile pratica tant'è vero che nei Paesi cattolici detenuto mondo
Le donne che fanno la campagna per la certificazione delle nascite dichiara Rojo io ne ho incontrati preture ti richiama per carità rammaricati di non poterne neanche parlare ma indicano appunto ricordo a me perché stanno che quelle l'unico modo per impedire gravidanze ripetute nell'arco del breve tempo che partono unificano anche mortalità infantile altissima
Ecco io dico che nell'attività che si scopra qualcosa di presi meglio di Bologna ricondurre una una riflessione attenta mitizzata
è sulla sull'utilità dei consigli dei contraccettivi dei profilattici di preti pedofili come li vogliamo chiamare si che abbia vinto e non è vero che non funzionino bene ed è vero che sono qualcosa che fa ricordare il peccato non è vero che in qualche modo disturbi nel rapporto testuale e quindi secondo me bisogna farla una battaglia di questo tipo perché quelli che ancora insistono su queste tematiche in realtà lavorando lunga preferiscono nessuno scopre per il con assoluta mantenere questa confusione in questa ignoranza e continuare ad imporre alle donne le gravidanze indesiderate
Anche perché insomma lo capiamo molto bene
Poche gravitante significava per le donne la possibilità
E
Scegliere anche di fare un lavori importante di lavorare e di entrare negatività speciali politiche
Molte gravidanze ripetute riportava la donna necessariamente fra le mura domestiche
Ed è esattamente quello che non vogliamo mi sono posto Felicetto ripeta questa che ho letto anch'io gravi Opava propongo anche il l'attenzione il recupero del diaframma che tutto sommato ci sei sono le donne che ne
Per quanto noi è stata la nostra salvezza l'ingiustizia anche quella catenella sferrare arrivare dei corpuscoli autogestiti separare la pratica l'applicazione
Non credo che questo Nene compositori pubblici non si taccia intendiamoci con ottimi consultori che queste con repliche piani Ritanna collottola da tanta ripulito il territorio quelli buoni diciamo che impegnano anche l'uso del diaframma Sastre
Alena permettimi sembrerà di farti un'ultima domanda
Ecco secondo te perché
è uscita fuori in questo momento che valutazione dà e la polemica del ministro del tesoro Amato perché in questo momento storico ad attrarre alla realtà
Francamente collocata quater interprete anche io i prima il piccolo un pugno nello stomaco
Il secondo praticamente la disperazione devo dire che o mille volte ringraziato Margherita Boniver per essere finito in campo consegno il consigliere in quota e molto tempestivamente io avevo letto in ritardo tra l'altro l'articolato e non me l'aspettavo più speravo che da Palermo dopo il primo intervento di poter tornata la resipiscenza francamente non lo so anche mi piacerebbe di capirlo ho sentito alle radio
Ma la televisione che lui diceva di remota discuto anche contro la moglie francamente penso che verrebbe dovuto discutere anche con i compagni di partito
Bene le avremmo ringraziamo per questi interventi grazie gradevole allora parlava l'errore accerteremo paghi averne altri nel corso di questa trasmissione ricordiamo siamo in studio con Adele faccio
Abbiamo appena ascoltato Elena Marinucci senatrice socialista Sottosegretario di Stato alla sanità
Sulla questione della Bortot sollevata dal ministro del te Soro Giuliano Amato ma abbiamo anche colto l'occasione di questa trasmissione per tornare a parlare di questa legge centonovantaquattro ecco a delle puoi ricordare un pochino quei giorni del dibattito del mille novecento settantotto io ricordo questi quattro deputati radicali Adele faccio Emma Bonino Marco Pannella Mauro Mellini
E sono andata a rivedere gli stenografici dei di quei giorni e ci sono una serie interminabile di di vostri interventi pronunciati in solitudine cioè all'operazione ha dato l'impressione che l'operazione che si è tentata in Parlamento che riuscita in Parlamento in quei giorni era che ormai c'era un accordo fra PSI Democrazia Cristiana il Partito Comunista su questa legge
E chi e appunto non troviamo gli interventi degli altri partiti su questioni fondamentali e anche sulla questione sollevata oggi
Da Giuliano Amato ha con probabilmente e l'uscita del ministro del tesoro e anche motivata da questo cioè che allora si Vito il dibattito e che probabilmente stessi
Fosse fatto quello che avevano chiesto i radicali e cioè di battere fino in fondo fino all'ultima virgola realizzare la legge probabilmente queste polemiche di oggi non ci sarebbero tu che cosa ne pensa
Ma io ripenso a quel tempo con molto sgomento e molta amarezza
Perché prima ci hanno richiuso channel Commissione e allora si era deciso fra radicali che era con noi allora l'avvocato De Cataldo
E tanto Mauro Mellini quanto Di Cataldo diceva no non bisogna lasciarsi
Chiudere nel botteghino della commissione dove si fanno tutti i mercati delle cose si si tratta fra partiti in maniera di dividersi allora
Forse noi non avevamo ancora idea Marco sì perché era più vicino al Parlamento ma novità in maniera particolare Emma Bonino io
Eravamo abbastanza digiune di questi meccanismi e non sapevamo quanto fosse importante per loro rinchiudersi in commissione perché così si giocavano gli articoli pezzi di articoli problemini
E e noi facemmo interventi
Io mi ricordo personalmente che in qualche modo mi sono anche rifiutata di fare grossi interventi in commissione riservandomi rigidi riservandomi di farli in aula mi pareva ovvio che si dovesse parlare di fronte a tutti e con tutti
Faccio presente anche che allora l'aula era quasi sempre molto frequentata
Direi che trecentocinquanta quattrocento alle tre quattrocento presenze erano normali e quindi io ricordo le interminabili discussioni
Sull'aborto o poi sulla caccia poi su altre leggi che che abbiamo dibattuto a lungo
Sulla giustizia per carità già allora si cominciavano a questi dibattiti in cui per la verità noi parlavamo parlavamo molto intervenivamo tutti quattro roghi intervenivamo
E gli altri e più o meno benevolmente più o meno distrattamente più o meno lo in buona fede vale a dire malcontenti ma facendo buon viso a cattivo gioco
Ascoltavano e cercavano di qualche volta di intervenire non molto per la verità
Io mi rendo conto oggi che con dieci anni di esperienza dodici quanti ne sono passati domino di più la vita parlamentare mi muovo con più autonomia presso con maggior rigore tenere in mano la situazione in una Commissione e tutte cose che non sapevamo e che non potevamo saperlo
Ma
Rita mi diceva stamattina della sua impressione che noi parlassimo nel vuoto no no parlare nel vuoto accade oggi in Parlamento dove effettivamente quanto siamo ventisette in aula è già tanto
Allora le quattrocento persone erano sempre presenti
E devo dire anche che molte volte io mi sono resa conto che ascoltavano non era soltanto la presenza distratta si erano sì quelli che leggevano i giornali scrivano delle terre amorosa o forse fa parte del lavoro politico
Ma
La presenza a Siena e c'era l'interesse c'era la curiosità intanto alla curiosità per noi che eravamo così diversi
Mi diceva una delle stenografi che oggi diventata capo stenografato che è cambiato completamente il modo di parlare alla Camera da quando siamo entrati noi che una volta loro facevano dei resoconti abbastanza piatti perché più o meno tutti usavano lo stesso linguaggio le stesse tecniche di discorso alle stesse parole e quindi loro andavano un po'Jules Suso appunti più che su reale resoconto stenografico mentre invece Pannella enti quello indotto in Parlamento tutto a un altro modo di parlare e da quando siamo entrati noi alla Camera i resoconti stenografici sono diventati faticosi
Loro Nova stenografi devono stare attenti a quello che si dice Non solo mal un fino a quel momento i deputati avevano sempre il loro pezzo di carta scritto che poi versavano all'ufficio e quindi loro come stenografi avevano un lavoro abbastanza ridotto
Dal dall'ora invece no al lo stenografo deve stare attento agli interventi in aula adesso poi addirittura ci sono anche i bollettini delle commissioni per cui sia pure in forma molto riassunta e molto succinta
Più o meno si dice quello che viene detto in commissione allora no e questo comporta che a rileggerlo adesso è ovviamente Rita abbia la sensazione che nel parlavamo nel vuoto
Ne parlavamo moltissimo indubbiamente non non ci fermavamo lì andare avanti ad esprimere le nostre opinioni
Ma questa gente sembrava interessata ad ascoltarci e noi tante volte interpretavamo il loro non intervenire come essere riusciti a suscitare l'ombra del dubbio
Avere creato insicurezze su queste che andavano così forti sui principi astratti
Ed effettivamente devo dire e questo lo dico oggi a distanza di anni con la maggior esperienza la maggiore conoscenza perché o dell'habitat parlamentare
Che allora c'era molta attenzione a quello che noi dicevamo e salvo i partiti monolitici Dc e Pci che naturalmente aveva nel verbo non potevano spostarsi dal verbo
Altri partiti e hanno ascoltato hanno che ha capito le cose che dicevamo
Elena Marinucci riceva ora rivela ricordava ora come Lena nel momento in cui alla sanità era ministro altissimo liberale ed era sottosegretaria Maria Magnani Noja socialista quella che oggi è il sindaco di Torino
Si era fatto un lavoro di informazione sulla contraccezione perché noi battevamo moltissimo è meglio in maniera particolare su questa fatto della contraccezione che era l'unico modo per davvero impedire che che porti fossero quella piaga sociale chi era allora
Abbiamo sì abbiamo Adele adesso un collegamento con un avvocata l'avvocata virtuale diamo se la definizione giusta Laura Ray midi che ha avuto una parte significativa in questa battaglia per l'aborto
Sentiamo se ci ascolta che creata da quei cavi giusta la segnalazione avviata tempi anche dire grazie Rita perché poi la definizione che io preferisco
Anche in memoria della costa cara amica Alma Sabatini che aveva fatto tutto uno studio sui termini aveva proprio precisamente identificato
Auguri questa maniera corretta invece nell'occasione anche a noi per ricordarla con affetto grazie all'amore
Laura allora vuoi dire la tua su questa polemica di questi giorni fa guarda io prima di tutto nel coso non era l'ascolto della radio quindi probabilmente qualche cosa che io dirò sarà stata già detta
Il turno si è detta comunque probabilmente vale la pena di ribadirla perché sono le idee fondamentali che non dobbiamo fare sinistri innanzitutto io reputo profondamente scorretto
Ridiscutere oggi una legge che è stata voluta dalle donne con un larghissimo movimento di opinione
Che è stata approvata dal Parlamento
Questa legge ha fatto crescere le donne e le con richieste proprio brand richieste delle cittadine verso le Istituzioni hanno preteso le donne che la legge si facesse carico delle loro esigenze ora quella legge è arrivata a per rispondere a dare una risposta positiva a questa esigenza e io mi sembra profondamente scorretto oggi mettere in discussione questo che è avvenuto
Non dimentichiamo inoltre che si è trattato di una legge passata al vaglio del referendum popolare
Il Illy intera popolazione italiana è stata chiamata a rispondere che doveva essere abrogata o doveva essere mantenuta la legge è stata mantenuta a larga maggioranza
Quindi ancora di più significa Gary discutere oggi la legge significa non solo rimettere in discussione il il l'operato del Parlamento ma la volontà dell'intera popolazione dell'intera cittadinanza italiana
Inoltre vorrei ricordare che non si tratta qui di contrapposizione con la morte è finita fra a bordo e nascita la contrapposizione extra all'aborto legale e l'aborto clandestino
Mi sembra saranno utili ripetere tutte queste cose che a noi abbiamo già detto fino alla noia e fino alla nausea ed è veramente assurdo dover ritornare noi oggi sopra
A questi concetti che dovrebbero essere ormai definitivamente acquisiti quando la donna si trova nella situazione drammatica di dove scegliere di abortire
Non sarà un un deputato al Parlamento più o meno progressista che glielo potrà impedire si tratterà di scegliere fra l'ospedale dalla struttura da laboratorio correttamente gestito e il tavolo delle va male o dei cucchiai d'Oro
Ecco Laura tu ricordi sicuramente la polemica perché il partito radicale ha sviscerato su questa legge centonovantaquattro perché appunto non
Non era abbastanza non garantiva abbastanza esattamente ecco a tuo avviso a dieci anni di distanza che il bilancio si può fare
Di questa legge c'è ancora in alcune parti per esempio del sud l'aborto clandestino oppure come diceva prima Elena Marinucci
Già questo fenomeno dell'emigrazione cioè dell'immigrazione la gente che le donne che dal sud si spostano verso il centro che vanno verso il Nord per poter
Abortire oggi è c.t. che bilancio fa il Stuarda guarda Rita nomi chiedere cifre perché io non le ho sì non rallenta e l'ala moderata in allerta per eleggere ti posso dire una valutazione
Così generale Della situazione io ecco come persona di legge posso dire che c'è sempre questo parallelo correre della società e del diritto a corpi talvolta è la società che corre in avanti il diritto deve cercare di adeguarsi a volte invece il diritto e la legge
Che fa un passo in avanti un poco forte upupa più forte rispetto a quello della che la società può consentire allora è la società che deve correre dietro ecco
Se la porta è stato l'alla legge sullo della Porto così come oggi l'abbiamo della legalizzazione quindi non liberalizzazione dell'aborto
Ah è ha rappresentato un adeguarsi
Alle punte più avanzate della società una risposta a quelle donne che volevano questa legge che l'hanno chiesta e che l'hanno tenuta forse per altre donne molto più arretrate e soprattutto confortato arretrate come donne ma che vivo noi il situazioni più arretrate meno o Cuccu con una migliore organizzazione
Ecco probabilmente è stato una cosa urna
Diciamo uno strumento poco gestibile però io ritengo che dopo dieci anni anche queste donne ormai avranno imparato
A correre dietro al diritto e quindi ad adeguarsi e quindi sostanzialmente mentre questa legge ha rappresentato per le donne più avanzate l'adeguamento della legge alla alle istanze sociali e per altre donne in situazioni più arretrate questa legge ha rappresentato uno stimolo per crescere quindi per cercare per gestire delle per per ottenere l'applicazione poi delle delle loro comunque delle loro esigenze ecco quindi io ritengo che oggi la situazione sia meno drammatica di ieri non so quello che ha detto Elena ma dello Marinucci ma credo che questa legge sia buona
E possa e debba essere intesa e certamente dovrai potrà essere attuata in qualunque parte d'Italia
E l'aura credo che tu ci possa dire qualcosa per la tua esperienza professionale sulla Bortot delle minorenni nella città di Roma
Devo dirti come esperienza professionale che io non ho avuto esperienza in questo genere in questo campo rom una persona è venuta da me chiedendo mi di presentare un'istanza di aiutarla a davanti alle tranne il giudice tutelare questo significa che le strutture hanno funzionato
Perché quando non si va quando non è necessario ricorrere al professionista privato vuol dire che il consultorio che il medico di fiducia che l'ambulatorio che l'ospedale hanno dato una risposta positiva quindi vuol dire che tutte le persone a loro che che avevano bisogno sono state appagate dalle strutture a Roma hanno avuto bisogno di andare a cercare un avvocato o una persona privata che l'aiutasse in questo campo bene non sa bene con i ginnasti qualcosa vorrei vorrei nota che probabilmente è stata già detta ecco che veramente io ritengo proprio di condannare più di tutto il tono di terrorismo culturale che è stato usato in questo periodo cioè non si può parlare di apporto come di uccisione del bambino sa non si può tornare indietro di oltre vent'anni o forse di di di due mila anni
Ecco questa è una cosa che io reputo profondamente U proprio veramente un affronto alle donne ecco perché le donne che abortiscono fossero delle assassina è una cosa proprio che mi
E poi via ragione l'aura di fatti io fin qui mi sono negata di continuare o di riprendere parlare che porto mi sembrava tempo perso mi sembrava che erano nella legge era passata
E anche se io l'avrei voluta diversa però c'era e grosso modo funzione
Però poi sono in qualche modo si è stati tirato per i capelli da questa polemica
Amato a voi Boniver e e le altre donne socialiste
E i quindi dalla strumentazione che tutti ne sta che tutti ne stanno facendo in maniera particolare Comunione e Liberazione non ne parliamo neanche non perde l'occasione e quindi con grande disgusto e con grande amarezza perché anche a me fa veramente impressione dover di nuovo occuparmi di questo problema
Occuparmene sì ma non in termini di discussione così e però mi sono resa conto che una responsabilità che noi abbiamo quello di difendere l'operato di anche se non siamo del tutto d'accordo con questo apparato però dobbiamo difenderlo perché indietro non si torna assolutamente
Bene l'aura più ringraziamo per questo intervento buon lavoro grazie a voi ancora rese nel buon lavoro
Abbiamo avuto ai microfoni di Radio Radicale la boccata Laura Rimini di che intervenuta in questa polemica come avete ascoltato dobbiamo dire che abbiamo chiesto e questo lo diciamo
Capo Ufficio Stampa che ci ha detto però che il ministro non aveva alcuna intenzione di riprendere continuare e di proseguire in questa polemica ma non so se considerarlo positivo oppure no
Adele io volevo chiederti una cosa a questo punto dall'ottanta in poi cioè da quando c'è stato il referendum il partito radicale non ha parlato praticamente più di aborto
Tu ricordavi
Certo non ne abbiamo parlato più perché devo dire che praticamente noi siamo alla stacchi immersi nel problema nella borsa per dieci anni
A partire dal settanta
Prime mie esperienze risalivano al Sessantotto sessantasette sessantotto però insomma in modo politico in modo organizzato ed assetati e aveva tanto ha detto e ripetuto tutte le Regioni immaginabili e possibili di tutte le donne attingendo poi anche a tutti i dibattiti che c'erano state quindi a tutte le voci di tutte le donne
Che proprio non ne potevo più a tal punto che da anni mi ero ripromessa di scrivere il libro raccontando tutta la battaglia
E e devo dire che non ho ancora fatto non solo per mancanza di tempo ma anche perché avevo una specie di pieno sull'argomento avevo già scritto due libri sull'argomento le mie ragioni e reato di massa
E non mi sentivo di ricominciare daccapo mi pareva che era una cosa scontata non così venga raggiunta come noi avremmo voluto cioè la liberalizzazione e basta ma comunque che qualche modo già si potesse
Mettere un punto ecco ma sulle valutazioni che venivano date per esempio sia dava un renminbi chiedeva Marinucci sull'efficacia di questa legge ha fornito delle minorenni a bordo del volo del Sud tutt'
Loro demolizione hanno devono essere molto contente perché l'hanno votata un anno sostenuta e la loro legge io ne sono per la verità meno soddisfatta
Prima di tutto perché ritengo che tutto questo doversi presentare al medico a raccontare perché come dove e quando i miei malanni personali miei guai
Mi sembra proprio ultroneo
Esageratamente oppressivo specialmente dove ci siano mitici molto resistenti noi abbiamo difeso l'obiezione di coscienza perché è quello che anche un altro degli argomenti che non è passato e non è stato capito
Perché è un medico che non ti vuole fare l'aborto che ti discute per ore sul tuo diritto a far la borsa e poi ti farà un pessimo a bordo
Non è soltanto questione di bravura manovale e proprio questione di sistemi che adoperati perché si fanno correre escrementi si fanno ancora delle cose orrende negli ospedali
E mi sembra così ingiusto e crudele costringere le donne ad andare a rimescolare ancora una volta tutte le carte dei loro problemi
Perché è una donna non va a presentarsi in una struttura pubblica o privata che sia chiedere una morto se non lo ha rimescolato dentro se stesse
Magari col suo compagno o se il compagno non c'è non è sensibile da sola ma se leggiamo rimescolato tanto che queste forme di come dire di mettere fuori le viscere io ritengo che siano molto scorretti
è vero il problema non è un gioco e e come tale sì preferisce un po'di discussione di più piuttosto che un po'di meno però io non credo che nessuna donna va ad abortire come dicono i democristiani allegramente per leggerezza perché queste ragazze son tutte farfallone
Perché non hanno coscienza perché uccideremo feto bla bla uccidere uno zigote uccidere il sacro il seme dell'uomo siamo sempre ancora lì il problema è questo
E per quanto ripeterlo oggi Miss missioni anche abbastanza
Contatto
Però mi rendo conto che non è così scontato per gente che ancora crede a queste favole del
Del discorso dell'importanza importanti importanza di un ovulo fecondato dello zigote enorme laddove ci sia la volontà
Non è che lo dico a te non abbia importanza se non c'è voluto è stata la volontà è che un accidente che ti accade
è qualche cosa che ti piomba fra capo e collo magari anche per la responsabilità della tua non accortezza nel prevedere ecco perché noi diciamo la contraccezione la contraccezione io non mi stanco mai di contraccezione non parlo più ed è morto ma di contraccezione ne parlo ancora tantissimo
L'intelligenza di capire quando dove come il momento di fare un figlio tutte le cose che bisogna saper dare il figlio
A cominciare dall'amore che non è una cosa che si compra sul mercato o che è obbligatoria cosa che cattolici non capiranno mai loro vivono sull'amore
Che che è gratuito che è obbligatorio che ero per legge per legge divina e quindi amore non è vero
Non è qualche cosa che nasce da una quantità e in è un sentimento che nasce da una quantità enorme di forze profonde dentro di te
E quindi un discorso estremamente più sottile più raffinato più profondo
E che poi oggi e tende a a sconfinare anche in questo quest'altro tremendo problema di fronte a cui ci troviamo noi al quale io nonno risposta maturata perché mi trascende io ormai appartengo a un altro mondo e nonno
Più forse la forza psichica di affrontare quest'altro problema che è quello del della genetica terapia ingegneria io mi rifiuto a questa cosa
è vero che rifiutare progresso scientifico è sempre sbagliato ma qui oggi il processo scientifico e ci ha portato alla bomba atomica c'ha portato all'esplosione nucleare sia portata la distruzione del nostro mondo
E allora forse è il caso di mettere una pausa a queste ricerche
E per questo che parlare di contraccezione ha un senso parlare di di genetica di Pio ingegneri Inti manipolazioni genetiche tutto un altro senso e a questo mi rifiuto
Le due cose non sono legata nel senso che e l'intervento dall'esterno su decisioni che fin qui per conflitti vari sono sempre state abbandonate alla casualità
E che invece possono devono vedere venire gestite ma con estrema intelligenza e con estremo amore
La lei io volevo tornare a quel famoso dibattito nel nel mille novecento settantotto perché è vero probabilmente anche vero sicuramente fettucce l'UDC che c'era attenzione da parte di deputati presenti a Montecitorio però anche vero che il loro Silenzio
Ha avuto e da un
Significato molto importante cioè il fatto che avevano già deciso su tu banco su una questione così importante
La legge centonovantaquattro dalla Licci al PSI al PC a un significato enorme
E se si è d'accordo io volevo riproporre agli ascoltatori di radio radicale un
Bradley
Pezzo di quel dibattito proprio in cui il pezzo in cui si parlava di questo articolo cinque del cosiddetto padre delle concepito già definizione
Lascia un attimino perplesse
E vorrei volevo rendere omaggio
Uno di tutti i missini deputati democristiani non so se qualcuno se lo ricorda ancora ma deputato Armen la sì me la ricordo i flussi che te lo ricordi che evidentemente richiamato dalla sua coscienza eccetera ritenuto di dovere intervenire nonostante ci fosse questo accordo sotto banco
E volevo fare ascoltare una Breve l'intervento su un su questo emendamento di Emma Bonino e successivamente rendere omaggio al deputato che ha voluto parlare in parlamento nonostante questo accordo sotto banco riprendiamo no scontiamo Emma Bonino e poi Armen
L'emendamento cinque quarantuno due dato per svolto emendamento cinque sedici onorevole
Bowling
E con questo emendamento nei sobri
Quando sia opportuno e da lei richiesto con il padre del concepito
Ieri importante ricordare un passo che viene citato nel l'azione di maggiorare in cui viene citato
Tesi di un magistrato di Mario Battaglini che espose sul Corriere della Sera
Secondo cui secondo il quale nel diritto italiano vigente non esiste una figura giuridica che possa qualificarsi come diritto alla
Per quanto riguarda in parte
Nonostante la riforma introdotta dalla Corte costituzionale considerato m'è reato
E vieta di procedere a interrompere la gravidanza salvo alcuni casi espressamente previsti dalla ciò significa che nessun Inter favore o contro la può è riconosciuto al marito o comunque al padre
Soltanto e conclude Batelli malauguratamente soltanto il medico può decidere
L'azione di Jeeves dovendosi legiferare nulla vieta che si introducono delle figure nuove giuridicamente parlando
è difficile in caso di una donna in gravidanza la
L'area di diritto alla paternità
La paternità appunto sia nel mente in cui il figlio nasce perché prima e sarà un pochino di pc c'è un problema di paternità dello zigote ma è difficile che voi diciate che esiste la paternità di una cosa che non esiste l'unica cosa che esiste all'ottava stimare Granata e lo dico a te voi sarete però di notte serviva a questa forma giuridica di proprietaria i proprietari di una spalmato dopo dico Caputo strani Fini e di padre dell'antico pianissimo questa figura che vi compete Nadal parodia
Tre dello zigote
Poi si vedrà
Facciamo come figura giuridica fino a tarda settimane il padre lo dico
A tre all'embrione ergersi a certi forma tutta una serie di Caselle no di figure giuridiche rapida finché arriveremo alla famosa paternità
Soltanto il medico può decidere e il Real ora fuori che insomma meglio che la donna è meglio che decida qualcun altro puoi proprietà padre dello zigote vuoi padre l'embrione poi un medico ma insomma la donna hanno ecco facciamo il favore troviamo qualcuno di più serio sostanzialmente e proprio va be'dico dare questi cui serietà una donna che chiaro abortire pare un po'eccessivo insomma troviamo una figura che rappresenti lo Stato
Il garantisca una maggiore serietà perché la donna di per sé non può essere garantita sale allora non vogliamo e patrioti no e allora deve esser medico non vogliamo il padre dall'embrione troveremo qualcun altro Madama qualcuno attua
Le garanzie di serietà la donna stessa non ce lo può dare
Siccome la stampa già informato
Che su questo figura del padre obbligo dell'embrione le proprie dallo spermatozoo insomma sostanzialmente sono in corso disponibilità
Amo veramente invitare anche non accettare quei ma neanche a dichiararsi disponibili poi rispetto a questa cosa
In base alle considerazioni che faceva prima perché essa con questo proprio lo spermatozoo esistono senta il proprietario medesimo verrà sicuramente consultati
è alta e che molto spesso il proprietario medesimo ha appena avvertito pare la gravidanza si rende latitante
Rimane un po'difficile poi non rispetta do proprietario che a volte si rende latitante ecco non tutti facciamo e distinzioni a volte si rendono latitanti
Non appanna dichiara allora disponibilità
Perché molte lo spariscono dati
Colazione pure una corretta Jonathan la vorrebbe pure a Parma agli poverello ma è sparito non c'è non esiste più garanti se esiste tiene anche a dire che non è stato lui perché poi giornalista va a Londra quindi facendo tutta una serie di calcoli aree meticci insomma deve essere stato un altro non era Luís perché comunque questo lei non c'era stato a Modena aveva da fare nella lì non è stato lui non c'entra nulla
Ecco allora magari invece Capitalia tenta l'opposto che noi con questo proprietario vorremmo proprio parlarsi per esempio solamente che non è più rintracciabile
Allora come esterno si rintraccia cosa succede no perché direttiva e andavo a latitare oppure magari ci stanno pure ad ascoltare ma poi appunto ti dicono no che stante i calcoli allora quindici giorni prima tre giorni dopo due ore dopo non erano lì non c'era non c'entra niente quindi rivolgersi a un altro proprietario eventuale di spalmata dopo che comunque loro non c'entrano niente
Allora io dico rispetto a questo ma vogliamo scherzare cosa significa imporre per esempio no che il proprietario dello spermatozoo deve essere sentito se mangiata vediamolo vada sentirlo
C'è un problema oppure spedita ecco la pari disconosce lo zigote se io dico per esempio che il proprietario Luigi e Luís sostiene che invece non è lui che ha patiscono cianotico e pare dà la sua parola invece dalla mia
E dico è un problema di fondo rispetto a queste situazioni è non è che stiamo cadendo nel banale perché sto poi dico rispetto alle teorie che collega rate ha scritto sul femminismo dimostrando di non dover capito sovente nulla ma dico è normale no
Ecco rispetto a queste cose dico sono poi i casi concreti che capitano
Se voi instaurate la figura del padre adeguate dovete anche star figura del disconoscimento
E questo patetico temete
Allora rispetto a questo problema rispetta le disponibilità che in realtà sono state dichiarate di prendere in considerazione questa figura paterna ecco
Noi vogliamo veramente invitare a non avere invece di queste disponibilità rispetto a questa figura perché in realtà quando rapporto esiste comunque c'è un colloquio
Se non c'è perché si rese latitante perché non ne vuole sapere perché viene a dire che non è luce che comunque è stata un'altra anche lui lo sa che è stato un altro quindi bisogna rivolgersi a un altro proprietario di spermatozoo dico veramente ci si ritrova in una situazione abbastanza aberrante
Che poi riportata nella settimana che stranamente nei giorni estremamente angosciosi
In cui una donna si accorge di essere incinta e si rende anche conto di non poter portare avanti la gravidanza ecco tra il mille problemi che le si pongono in questo momento
Quello anche di andare alla ricerca di qualcuno che si dichiari proprietaria dello spermatozoo in clinica incriminato devo dire diventa veramente non sono difficoltoso non solo umiliante ma diventa veramente ridicolo in tutta la situazione
E rispetto a questo rispetta questa posizione per cui sostanzialmente la danno anche se maggiorenne insomma deve avere qualcuno che garantisce per legge eques torni fra pensare proprio alla famosa questione delle adozioni insomma una D'Anna sei è sposata
Sei a quarantacinque anni è felice anche se a ventitré anni soli tu a fare la richiesta di adozione la coppia se è una donna non è sposata e quindi in realtà non ha un omino che garantisce per lei può anche deve avere trentacinque anni per chiedere l'adozione no eppure è una donna che non si capisce perché una ventitré anni è responsabile di lentamente perché c'ha un omino a fianco che garantisce per lei se no di per sé non è possibile
Ma per esempio sulla legge per la trazione voi avete stabilito che una donna che non sia sposata è responsabile dei trentacinque anni in avanti
Che è una situazione abbastanza incredibile no ciascuna danno aste sposata insomma responsabile dopo cinque anni di matrimonio anche se di anni ne ha redditi
Se non è sposata questa donna diventa per una dazione è maggiorenne a trentacinque anni prima non te ne pare lontano cubana perché poi forse un po'pacata nel cervello
E ci sono dei problemi Preto questa donna desiata un film non è sposata poiché scandalo e quindi evidentemente vi aspetta trentacinque anni nel testo che si aspetta che se proprio non ha trovato nessuno vuole un figlio dello si dà anche metto ma lasciamogli aperte qualche possibilità a questa pazza scatenata che a stento è stata sposata con l'adottare un figlio
Allora rispetta la tutela sociale della maternità rispetto ai bambini che già oggi esistono embra potrà ecco la situazione delle donne quella di subordinazione Sempre subordinazione rispetto alla porta perché certa ripete più responsabile il proprietario latitante
O quello che si offriva ovviamente oppure più responsabile non si sa bene in base a quali criteri un medico boh i quali appunto per esempio decida Luis poi però decide che non puoi abortire ma in realtà di questa decisione lui non poi non ha preso impegni reali Luisa De tiro per me che io non possa partirà però in realtà non è che ha preso impegni d'impegni e me li ha lasciati tutti completamente e ovviamente i fatti ha deciso sulla mia pelle l'omino e comunque più responsabile non si sta in base a quali criteri e tutto quello che viene fuori in realtà in tutte queste leggi che sono state fatte che Nathan appaia completa quando un uomo e questo poi il concetto ralla da sola perduto
E poi fino a poco tempo fa c'aveva anche l'anima dopo ottanta giorni porrà il cervello anche più piccolo pesa di meno ma insomma cosa voglia poi abbiamo già anche data libertà di voto penso adesso veramente troppo alla realtà la donna è completa matura quando ciò nomino
Nomina poi non ti chiede se è responsabile niente basta che sia un omino e garantisce sicuramente per me tradotta oppure bisogna che invecchi record invecchiando e ci ripensano quindi sull'attuazione a trentacinque anni è possibile
Sulla porto per carità se non c'è questa Cervellati e come fa a decidere da sola
Magari si preventiva il medico in realtà quello che non si può riconoscere e che qui non è problema di Olimpiadi dell'apporto o non si sa bene cosa dico
Di pergamene o di premi ma veramente significa avere un concetto assolutamente incredibile no perché pare che qui ci sia l'entusiasmo o l'orgasmo da Porta Pia non è acquisito quindi non si possono stravolgere queste situazioni quello noi non abbiamo chiesto alle pergamene né riconoscimenti figuriamoci abbiamo chiesto semplicemente di non essere più colpevolizzata per una violenta che non è di responsabilità nostra ma dalla società enti e questo in maniera dire che il femminismo per la fa dunque mi pare d'aver capito che il femminismo ha disgregato
Facciamo anche se avesse disgregata la società che avete creato voi devo dire che non mi pare proprio
Un grande insulto magari fosse riuscita a fare un po'di più di quanto in realtà non riesce a far ma c'è il femminismo aiutato anche un minimo a disgregare la società clerico fascista che esiste dico vi sembra che non è un insulto e mi sembra che in realtà avrebbe dato un contributo serio su una strada democratica per il nostro Paese
Per questi motivi invita a sopprimere quelle parole a non avere disponibilità fantomatiche con presunte persone più responsabile
E più responsabili che sono qualificati appunto dalla proprietà dell'obbligo dell'embrione di non si sa che credo che sia estremamente importante però di aver fiducia nel senso di responsabilità delle donne
L'emendamento il cinque uno
Si intende svolto
Emendamento cinque quattro onorevole Ermete
Fondere ormai intendeva colpirlo
Intende svolgerlo
Prego
Prego onorevole io penso che se io parlassi con l'aula che lambisce agirebbero con la stessa attenzione con cui mi sento un omosessuale che sono a dormire pertanto credo che sia utile svolge
Veniva protesi onorevole Ornella si svolgerà anche cinque cinque a sua firma adesso si fa complicata qualcosa comunque presidente attendo un momento però non c'è l'imitazione vero sei allora filo doppio tempo SPD oggi prego comiche parlarono regolarmente momento l'aveva
Gli emendamento che noi abbiamo presentato riguarda appunto
Che già i colleghi hanno illustrato nella discussione generale e che di
Importanza che noi riteniamo essenziale per questa
Discussione
E cioè si riferisce alla problema se in una registrazione dell'apporto debba essere o non essere in qualche modo tenuto presente il padre del concepito
Ora poc'anzi abbiamo sentito dire che abbiamo istituito questa lei abbiamo istituito quest'anno azione questo concetto
E quasi abbiamo creato l'istituzione del padre del concepito
Certamente
Nonostante ogni sforzo oratorio è ben difficile riuscire a dimostrare che il concepito non appare
Ora
Questo
Noi siamo in una certa situazione
Cioè pare che la specie umana abbia ancora
Finora almeno in attesa che la scienza abbia delle ulteriori
Invenzioni ci dia delle ulteriori possibilità ancora
Questa caratteristica
Che non c'è la partenogenesi
Non c'è un mezzo per cui ci sia
E concepimento se non attraverso questa
Collaborazioni magari eventuale eccezionale tanto di cui si parla anche altro punto nella nostra proposta di legge di circostanze del concepimento
Oggi da far ritenere che ci possono essere delle situazioni particolarissime comunque anche quando ci fossero delle particolarissime circostanze del concepimento c'è sempre ci sono sempre due persone e di sesso diverso ora
Ora ora ora vede
Noi abbiamo sentito
Alcuni o alcune
Perché anche qui si distingue ci sono gli auguri e ci sono le alcune così ad una volta per esempio che l'onorevole faccio fece un intervento che era un bellissimo intervento ed era a proposito di una correzione del
Per il del verbale
Perciò dicevo nelle cose illustri giusto segreti
Pregiate
In modo particolare
Che si diceva nel verbale sta scritto
Che
Il deputato Adele faccio
Tetto
Ora e deputato è
Declina
Per cui si deve dire deputato
Poi se quel nome di battesimo aggiungeva lei io non sono stata battezzata però il mio nome e Adele seguiva faccio pediatrici
Quindi anche lei ammetteva che ci sono dei maschi e dei femminili
Ora pare
Che nonostante quello che è stata l'esaltazione di una sessualità svilita e ridotta ad dagli delle citazioni di cellule
Nel fuse
Io mi intendo poco
Tanto che mi scappava la parola di cerone necrotiche pare che insomma anche su liriche ridotta a questo punto la sessualità
Imponga sempre
A meno di ricorrere a delle degradazioni che nel non osiamo neppure immaginare
E meno che meno riferire in un'aura seria come questa pare chi ci si debba trovare sempre
Una accordo
Anche momentanei unione tra persone di sesso diverso
Ecco perché c'è il padre del concepito
è nella
Nel nostro diritto visto che si diceva che la cosa nuova
Pare che il padre del concepito
Sia da tempi antichissimi considerato il sistema tanto che
Non c'è bisogno di disturbare Giustiniano conferma che poi sarebbe se si mio severo il primo che ha parlato invece Della Porta si legge nell'enciclopedia Treccani testata scritto quel capitolo
Quella parte in un'epoca non sospetta perché Codice Rocco non c'era ancora quando fu scritto qua
Cui Settimio Severo puliva la porto deve edifici se
E non tanto per la verità
Con il
Con l'intesa pur con l'intento che abbiamo adesso con la finalità che abbiamo adesso
Quanto piuttosto
Perché abortire
Era pericoloso che si usavano dei mezzi de venefici se lo dice la parola di per sé pericoloso ed è
Già disturbare questo per dire che tutto il nostro diritto conobbe il padre del concepito
E dato che se ne faceva meraviglia
Non c'è da andare molto indietro
Adesso vincendo la propria dirigenza
A sfogliare il Calepino spogliare
Il codice civile non penale che come ognun sa è fascista
Ma il Codice lire vigente TG trova che il padre rappresenta i figli nati e nascituri
Adesso
Pare che i figli nati nascituri rappresenti il padre e la madre
Perché si è stabilita la parità dei coniugi e allora si era presente il padre e la madre
E può sorgere il conflitto
Tra la madre e il figlio nascituro
Chiamo l'ho concepito chiamo logico chiamo lo ferì
Chiama quello che voi
C'è certo punto in questo momento in cui
C'è questo conflitto
Ora i nostri
I nostri legislatori lo proponenti legislatori cose di questa proposta di legge
Questo conflitto l'hanno risolto
In modo
Mi si consenta insomma
Perché in affetti non è che si siano
Aveva trascurato non si siano posto il problema
Il problema se lo sono posto
E qualcheduno c'è un fine giurista
Dice sì
Un giudizio ci deve essere ma giudice ebbene che in questa situazione particolarissima
Sia
La donna perché nessuno può capire il suo stato d'animo
Com'è noto
E allora ci mettiamo perché
Qualche cosa ci sia anche poco che faccia chic agli posso appena che ella possa pensarci bene ci mettiamo quale soprassedere
Di otto giorni di sette giorni quello che è stato messo a verbale
Ora
Io non ritengo che sia stato risolto
Questo diventa questo conflitto quello che c'è nel fondo di una questione dove necessariamente si pone ad esaminare se l'interesse del luna può essere un interesse dall'altra si non ci sia in effetti
Qualche cosa che in quel momento non faccia intendere una cosa che c'è un altro un altro nei confronti del quale bisogna decidere
Questo problema
Ancorché a fosse risorto positivamente
Affidando a una donna questa decisione questa scelta
Non è ancora risolto
Proprio perché c'è un po'
Dal concetto
E quindi si richiama necessariamente la necessità che questo padre sia semplice
Per questo
E nella coscienza
Dell'umanità
Prima che nel diritto
Ma è anche nel nostro diritto costituzionale
Là dove si è scritto che fornite
Che la Repubblica tutela la famiglia riconosceva famiglie come società naturale fondata sul matrimonio riconosce la famiglia come società naturale
Con una società che come cede logicamente precede dove ordinamento giuridico
La riconosce la
Ne ha il rispetto che si deve a un istituto
Qualunque sia la legislazione e prima dalla legislazione cioè come società naturale naturale dice la Costituzione
Ed è ancora
Ma
Contrasto stridente
Con l'ordinamento che sia dato questo Parlamento nell'altra legislatura
Con legge del mille novecentosettantacinque che pone la parità iconici
Per cui
C'è una donna compra un'automobile
Diventa di proprietà anche del marito
Se compra un figlio
Come volgarmente si dice
Una frase non so se gli alle tale dalle nostre parti
Questo non dovrebbe che interessa al marito
Questo il vero punto
Cioè che noi abbiamo costruito
Un istituto
Che è la famiglia legittima
Per cui
Dal etiche nozze tribunali ettari fece all'umana gente esser pietosa e famiglia legittima e si distingue
Da qualsiasi altra
Composizione da qualsiasi altro incontro da qualsiasi altra formazione di coppia da qualsiasi altra convivenza
Perché e incontro
E famiglie e coppia che interessa la società a cui la società porre un'attenzione particolare dalle conseguenze che sono proprio quelle in primis della nascita de I figli
E allora
A noi è parso
Per questo
Discorso che questa proposta
Del padre Teal'nascituro andasse fatta dobbiamo dire con
Greco un minimo di soddisfazione sequestro sia consentito e concerto riconoscimento della volontà degli altri
Che è anche altre forze politiche non sono state del tutto
Diciamo così di menti che abbiano trascurato queste nostre preoccupazioni
Perché era una prima stesura per cui il padre del concepito era totalmente escluso
Sì è passato una seconda
Che fu quella già presentata
Quand'ero e non sono in novembre nel dicembre
Del altro anno mille novecentosettantasei
In cui
Si cominciava ad introdurre
Il la possibilità di sentire il padre del concepito
Fino arrivare a questa stesura
Quella che ora ci viene presentata che al nostro esame
Perché fa un passo ancora avanti
E presuppone che prevede
La possibilità di sentire il padre del concepito
Quanto sia opportuno e quando la donna lo richieda
Quindi si fanno si fa una previsione Grey duplice
Quando sia opportuno quando la donna lo richiede
Ora la nostra attenzione
Vuole essere posta su questo punto
Sulla opportunità
Cioè cosa vuol dire quando opportuno
Cosa si deciderà
Quando una donna si presenterà al consultorio al medico di fiducia
E ci sarà un problema
Chi è il padre del concepito
Avvertiamo il padre Concetti
è una donna sposata
è una ragazza
è una minore
L'opportunità come a doversi questo opportunità
E siccome gli schemi che sono soltanto schermi
Sono insoddisfacenti se non hanno la verifica del concreto
Io mi sono sforzato di immaginare situazioni pratiche concrete in cui chi deve decidere
Sia posto nella situazione di dire qual è che l'opportunità in questo caso
Io sento spesso per parlare di ragazze
I giovani di donne
E pare che siano oppresse
Che pare che
Non abbiano
Possibilità di svolgimento pieno della loro vita
Che siano
Che abbiano un animo conculcato
Per la verità mi pare che il mondo sia andato avanti e che oggi prevalgono quelle disinvolte inibite
Non inibite
Quelle che si presentano senza fatto preoccupazione
Di
Non dimostrare dello ricchi e i loro sentimenti
Una società che va avanti
Che ha dato maggiore libertà
Maggiore partecipazione maggior benessere
E quindi
Ha reso le donne particolarmente quali giovani
Particolarmente cioè più che in passato comporti per più che in passato i simboli
Ed è questa sì presente al consultorio
C'è un problema
Non è sposato
Beh e qui è il caso di dire ma quando c'è l'opportunità
Questo dice sì sono in questa situazione
Perché c'è stato qualche cosa che cosa c'è stato
è inutile che non inventiamo Sempre degli stati innaturali direi orari
Direi quasi che succedono poche volte ma la maggior parte delle volte che cosa può succedere
Siccome
Vivere la sessualità come qualcuno ci ha detto qui
Direi quasi in forma puramente meccanica
E meno raro cioè più raro scusate l'ora tarda di quello che in realtà avvenga
Che cosa invece può avvenire quello che sembra benone
Che i giovani si incontrino
Che il prato che i fiori
Che le stelle Palma d'amore
Che si vogliono bene
Pare che ancora le donne si concedano
Per amore qualche caso ci saranno aperti anatre concedono Teramo
è la
Pare che anche gli uomini
Senta amore
Per l'amore e vogliamo
Parere che si dimentica una volta
Se l'amore è una cosa meravigliosa
Pare che se ne dimentichino do
è opportuno avvertire
è opportuno chiamare
O invece
Dobbiamo essere semplicistici schietti buttare
Ma c'è anche l'altro tema
Eh sì forse qualcuna c'è ancora
Tre ragazze vissuto in convento conculcare te la ragazza che non hanno possibilità di fare valeva la loro personalità via via eccetera eccetera che forse si sono aggrappate
Ha una speranza
La speranza dell'indipendenza di vita diverso qualche cosa e al nord
è opportuno
Magari sono andati in mano di un profitto
E visto che non tutti useranno sistemi per eccitare delle cellule nervose Ogliastra Brocchi
Cos'è l'opportunità signor Presidente
E allora viene naturale che il discorso si faccia più attento più preciso che si scenda
Dentro la materia
E allora si dice ma è questione di opportunità
Ah ma si dice ci sono certe cariche come si fa
è una donna sposata
Qui ci sono dei doveri ci sono degli obblighi
Qui se il discorso dell'inizio
Cioè quello per cui le decisioni prese
Sono devono esser presi un comune
Oppure lasceremo costa
Vista l'egoismo del maschio
Perché perderebbe il maschio perché non si deve dire qualche successo non so lasceremo solo
Nella vera solitudine nella disperazione
Fate presto di cui parlano i francesi dalla legge sulla porta
Poi tresca
Ma in tutti e tre io non saprei dare un giudizio sull'opportunità
Vorrei che quelli che hanno speso la norma mi spiegassero cosa l'opportunità non come schema
Ma è chiaro che forse anche si attendono
Di essere più precisi ha proposto non c'è questione di opportunità
C'è una questione
Più propria
E cioè quella della possibilità se si può per tutti se si può sentire se si sa
Questo è il punto
E si aggiunge e sì alla donna loro chiede
Devono esserci e tutti e due
Tutti i due requisiti di cui uno è nella disponibilità della donna se lo richiede
Cioè richiede l'intervento del Papa e questo articolo ci sono anche delle cose buone
Se
Se si va avanti nella lettura
Signor presidente
Lo scopo
Di questo di questa norma
Cioè quella dissentire
Il padre è quella
Di consentire di aiutare l'atto
Anche in relazione
Ai suoi diritti di marcare
Io non ho fatto un'indagine approfondita ma credo che sia l'unica volta che in tutta la legge si parla di Mario
Si parla sempre di Tonna
Di coppia
Non si parla mai del marito della moglie
In questo caso
E ovvio
Che essendo eccita i diritti della Mater
Ci siano degli opliti dal padre
Questo punto
Ci sono i criteri ma
I diritti che la madre
Può far valere per sei anni
E per il nascituro
Altrimenti nella spingiamo la porta
Ed è l'intenzione
Dai legislatori
Dichiarato e credo in forma non ipocrita
Cioè quando di subire semmai la porto come male ma non di favorire la porta
Si dichiara ad ogni passo
Io penso che sia sincera questa preoccupazione
Cioè
A volte si dice arrendere di fronte alle cose non possibile
Va be'sì credo di non arrendersi
Ci sono dai diritti
Che la madre
Che non vuole rapporti
Che vuole che la continuità di questo amore
Di questo tonno del dono di sé e continui che non che non vuole distaccarsi
Che non vuole vederlo scempio che si dica di metodi modernissimi al server non sono medico
Ma chi ha assistito un quarto anche della propria moglie sa quale sia il travaglio e non soltanto fisico è certamente uno scempio del proprio corpo
Ed è la creatura che è nato
Ed è l'inizio della vita anche se abbiamo constatato quando si parla del vizio della vita bisognerebbe Desario alla vita di per sé
Molti molti molti a prima ma la vita nel senso alla vita in quell'occasione
Fatta corpo
Nel corpo della donna della madre diventata ma
E allora grazie effettivamente
Il vero punto tali soli
Vero punto da risolvere è proprio questo
La richiesta dalla donna
Perché in quell'occasione
Trovi una società non nemica
Una società che vuole effettivamente aiutarlo
Che abbia la solidarietà non la compassione
No con l'atteggiamento miserevole una carità pelosa
Ma la solidarietà verso che ha un diritto da fare valere e questo diritto la Società per deve tutelare deve favorire deve aiutare un atto di solidarietà tra persone capivano nella stessa soggetta
Radio radicale sono le dodici e venti e credo che a questo punto dobbiamo dire qualcosa su questi due interventi che ed abbiamo appena proposto ricordiamo che si amo in studio con Adele faccio e che come risalite resi conto semplice sintonizzare da poco stiamo parlando di aborto e siamo partiti questa mattina
Dalla Polemica suscitata in questi giorni da alcune affermazioni fatte dalle ministro delle tesoro Giuliano a
E l'intervento che avete gli interventi che avete appena ascoltato risalgono al mille novecento settantotto all'aprile del mille novecentosettantotto e radio radicale
Faceva allora i collegamenti Conella cari deputati con dei mezzi di fortuna infatti avete ascoltato che c'erano
Delle interferenze di altre radio sotto la registrazione principale abbiamo proposto un intervento di Emma Bonino e successivamente uno dei rarissimi interventi dei democristiani in Paola quello del democristiano armena l'argomento come avete sentito era quella di a quello dell'intervento nella decisione della donna delle cosiddetto padre delle concepito
L'intervento di Armè la è stato pronunciato il dodici aprile delle mille novecentosettantotto come avete sentito in una una pressoché deserta e intorno a mezzanotte il giorno successivo questo diciamo per la cronaca Marco Pannella intervenendo poi su altri emendamenti
Fatto riferimento a questo intervento di armena citandolo proprio come uno dei rarissimi interventi pronunciati in parlamento da parte ma dobbiamo dire non solo la parte democristiani a ma anche da parte comunista socialista per non parlare dei repubblicani e socialdemocratici eccetera
Dicendo che si era ha raggiunto nella mezzanotte del giorno precedente un importante momento di e confronto e di dibattito quelle confronto e dibattito tira il
Ma da dal punto di vista delle situazioni estreme delle situazioni
Problematiche perché è chiaro io credo di averlo detto centinaia migliaia di volte in questi vent'anni venticinque anni non ci si occupa delle situazioni piane e semplici normali non ci si occupa della sessualità che nasce là dove fiorisce l'amore il fiore le stelle queste belle cose di cui parla il deputato al Mella
Perché non c'è bisogno di legge quando tutto il sereno
Non c'è bisogno di legge probabilmente nei rally nei casi in cui le famiglie sono armoniche
E in cui tutto va bene
Le persone a cui tutto va bene non hanno bisogno di leggi di nessuna legge in realtà basta il decalogo di di per sé quello vecchissimo rimosse
Anche se discutibile
E invece i problemi veri nascono laddove ci sono i problemi dove le situazioni non sono né così limpide né così chiare né così immediate
Un'altra delle cose che mi colpisce oggi questo ma che mi aveva colpito anche allora perché ha ricordato il preciso
Proprio anzi riascoltando questo intervento di a quella che per la verità non ricordavo più mi sono ricordata della rabbia che mi faceva in quel momento è il fatto che loro se li facessero sempre alle condizioni
Normali serene della vita quando invece ci facevamo Cerri facevamo soprattutto a quelle
Diverse da quelle difficili a quelle drammatiche quelle complesse
E mi diverte come mi divertiva questo rovesciamento della situazione per cui Arbela uomo parla dell'amore in termini politici li Rizzi The nerissimi e Emma Bonino donna
Ne parla razionalmente e con molto umorismo
Cioè noi non ci siamo mai occupati dei problemi della famiglia organizzata perché è chiaro che dove dove c'è e discorso che io ho ripetuto milioni di volte dove c'è accorda dove si parla alla fine parla si impara anche magari la litigata ma parla parla parla silice ritenersi il problema è laddove non c'è domina come dice Emma Bonino e io ricordo la abbia che faceva gli altri deputati questo essa ridotti a livello Dio mio
Perché non si rendevano conto non volevano capire come l'espressione illuminino DM non fosse di mancanza di rispetto fosse invece di considerazione particolare di particolari considerazioni
Accettate questo questo rovesciamento delle parole è chiaro che e dove c'è una persona responsabile capace di decidere sicura di sé
Padre o madre che sia e diamo già per per sviluppatori tutto tutto il zigote l'embrione il feto almeno nato il bambino e allora è chiaro che lì il problema non si pone e Della Porta non c'è bisogno
Della Porta c'è bisogno quando le situazioni sono assurde irregolari sbagliate quando c'è e l'estrema miseria o quando c'è il disaccordo fra le fiamme egli è originaria allora i giovani che hanno vissuto l'amore in quel modo politico ed elegante come doveva definita bella poiché ci si trovano di fronte a padri madri nemici
E questo succede moltissimo nei piccoli centri nei Paesi dove ci sono le faide tra famiglie di quella storia di Giulietta e Romeo non è poi l'unica nella storia esistono anche oggi gli stati di Giulietta e Romeo di giovani costretti a rinunciare al loro sogno d'amore per continuare sulla linea di Hummel
Perché le famiglie non sono d'accordo ed è qui dove nascono i problemi reali è qui dove deve intervenire la legge e qui dove deve facilitare da sul cioè di problemi che tanto esistono spesso invece di avere una soluzione sana normale semplice immediata assicura il giuridica
Hanno associazioni soluzioni contorte distorte di mamma Anna e di tavoli da cucina di ferri da calza di cose orrende o anche di milioni e milioni pagati e cucchiai d'oro alle cliniche delle monache che con tre milioni la Madonnina
Faceva gli apporti con la benedizione del Santo Padre non è una cosa che dico io perché sono la brutta e anarchica mangiapreti è perché vero a Milano con i non succedeva normalmente lo sapevano tutti quelli che potevano avere tre milioni naturalmente ma sono venute a raccontarmi attrazione di questo ceto sociale
Non me ma che ci scatena
E quindi ci troviamo di fronte a una situazione che non cercavamo di vedere quanto più realisticamente possibile anche in senso populista
E invece e i inquadra meglio sì sì Carmen la si dava tanto da fare per vederla invece dal punto di vista di questa Bonino cattiverie stracciata che negava l'amore negava la policy che annegava nell'accordo negata
Cose che M. non si è mai sognato rinnegare i consulenti ecco diciamo che questo intervento nel comunque l'abbiamo voluto proporre anche in omaggio comunque a questo deputato che se non altro riprendiamo il si è sentito in dovere di intervenire in quella in quell'aula in cui si susseguivano gli interventi i infatti proprio nel merito ecco non erano interventi ostruzionistici da parte dei quattro deputati del partito radicale e a quel tempo non si parlava ancora di ostruzionismo non sarà ancora inventata questa formula è anche sede da parte di almeno nella dichiarazione di voto di di Giulio del Partito Comunista questa parola già
Dall'alter pensare
Ecco ma io credo una cosa
Credo di ricordare una cosa e ovviamente mi riferisco alle deputate donne più sensibili in questo senso al al nocciolo del sì ma ricordo di averne parlato con Tina Anselmi con Susanna Agnelli con Maria Magnani Noya ovviamente perché era piuttosto d'accordo con noi
Con Mariapia Garavaglia che erano contrarie però che dell'isolamento della donna dei problemi della donna servivano conto anche loro ovviamente perché per quanto loro
Portate in Parlamento arrivate all'apice della gloria politica però anche loro sapevano quanto era stato difficile il loro iter quanto era è sempre stato complesse il cammino per la donna che si vuole manifestare
C'è un'altra cosa dire Carmela che io vorrei sottolineare e lui dice che si deve subire l'aborto come un male
E non imporlo
Ma è proprio questo uno dei problemi dei punti su cui io mi ricordo che più sono intervenuta non non imponiamo nulla e non vogliamo che nessuno imponga nulla né in un senso né nell'a altro ecco perché volevamo l'esclusione del divieto perché in realtà bisogna lasciare alle condizioni umane alle condizioni reali alle condizioni anche emotive
Perché mentre seguivano sono fondamentali di determinare scelte che debbono risolversi in libertà e in armonia con le circostanze che si stanno vivendo io ricordo mentre io ero in Francia e partecipava alla battaglia del la Cantelmo Mohammad liberazione vostro contrasti sia un perché loro lo avevano già nel testa
Che il discorso grosso e importante era questo lasciare la libertà di scelta di difendere la possibilità di scegliere e poi ci ha detto che ci sono delle donne che non scelgono di abortire
Ed è giustissimo che le scelte se hanno condizioni ovviamente loro condizioni sono positive è chiaro c'è un'altra cosa su cui io vorrei fermarmi un momento oggi perché come giustamente diceva Laura rammendi
Non se ne può più di questo argomento dovrebbe ormai essere recepita entrato nel nel diritto e nel costume e non doverci ritornare ma è invece siccome ci sono sempre i fanatici in questo Paese dobbiamo ancora ritornarci
Ecco una delle cose sull'acqua sulle quali io veramente oggi mi sento di i insistere è il fatto che
Dovrebbe essere superata la situazione in cui ci si trova a dover abortire dovrebbe non esiste più questa condizione
E quindi non dovrebbe essere più un discorso attuale perché dovrebbero esserci strutture e situazioni per la contraccezione sicure
Che la sottosegretaria Elena Marinucci venga oggi a dire che si sta facendo un progetto per la campagna per la contraccezione
Benissimo mi fa piacere ma se è una cosa che doveva essere fatta a undici dodici anni fa quando noi abbiamo cominciato a parlarne e di questo non è responsabile Marinucci per carità che allora mi avete anche il Parlamento
Però sì arriviamo sempre si diceva totalmente a chiudere la la stalla quando i buoi sono fuggiti interveniamo quando ormai e talmente troppo tardi
E circuisce anche questo rifugiarsi sempre nella lamentela che al Meridione meno e benissimo perché non ci sono i consultori io ricordo che a Catania
Negli anni ottanta ottantuno ottantadue è stato aperto un consultorio che tenevano aperte quattro compagnie
Di cui una sola radicale
Che hanno lavorato nel più povero quartiere nel più feroce quartiere di Catania
San Cristoforo e che ho mantenuto aperto questo questo consultorio dove intervenivano su richiesta delle donne ovviamente e per le donne picchiate dai mariti e per i bambini picchiati dei padri tanto per dire questi pochissimi casi
Anche le madri picchia bambini però diventa sempre più alto il livello di questo sport del picchiare i bambini purtroppo e forse sarebbe meglio pensarci prima decide picchiarli ghiotto
Sempre per spezzare una lancia in favore di questo discorso ma la la problematica è proprio questa che se si fa anche consultarli e del problema si parla il problema si affronta e i propri servizio dove invece c'è il disinteresse Latakia
Tutta la retorica per carità la retorica qualche volta anche positiva io sinceramente di questo discorso di arma il c'è tutta una parte che è accettabile e non per ricambiare gli elogi a ironici che lui ha fatto al mio intervento perché avevo spiegato alle lady grammaticali per cui io sono la deputata cosa che devo ancora corri continuare a dire oggi perché non c'è
Sì uno che riconosca questo diritto nonostante
Laura rimedi ricordava il grosso lavoro di Alma Sabatini proprio per chiarire queste queste queste cose al mandava più in là anche di forme che non esistono e che vanno create io invece mi riferisco solo alla grammatica tradizionale così come comunque dico e quello che è importante è il capire come il problema della Borsa di oggi mi trovo un po'spesso a sentirmi chiedere ma come tu parli non violenza e poi fai apporti diventerà una delle questioni delle che volevo corte
Ormai mi pare che tutti riconoscano al partito radicale di aver sollevato e di aver portato in un certo senso assoluzione che poi non è la soluzione di ricavi insomma questa problematica dell'apporto tutti dicono Partito Radicale divorzio aborto ormai il tempo ha dato ragione alla Partito Radicale
Ecco però
Spesso e volentieri capita anche qui a radio radicale nei fili diretti etc che qualcuno dica ma con voi dite che siete per la non violenza eccetera e poi propugnate la Bortot
Uno scandalo non siete credibili eccetera ecco io vorrei che tu dicessi qualcosa su questo argomento ecco sono molto contenta di questi enti perché davvero da quindici anni che sta ripetendo a queste cose
Noi non vogliamo il rapporto non costringiamo nessuna dal portiere non siamo favorevoli all'aborto
Noi vogliamo che le persone sia meno messe in condizioni di poter decidere di poter stabilire quando sono in condizioni di salute
E io le metto per primo
Psicologiche di disponibilità affettiva di disponibilità a un chimica lavorò share melange che dura almeno vent'anni
Finanziarie perché poter dare da mangiare ai propri figli eh tanto importante quanto amarli né di più né di meno proprio sullo stesso piano
Che questa cosa
Venga fatta nel modo più corretto possibile ecco perché diciamo alla contraccezione a monte quando non c'è ancora il problema dell'ovulo fecondato dello zigote dello spermatozoo del De
Quello che se lo porti via del parere mamma dalle tutte queste robe del del proprietario del gestore come diceva veramente noi vorremmo che questo avvenisse deciso a monte
E che quindi non ci fosse non esistesse il problema
Ma il problema esistente e il problema era violentissimo io questa battaglia l'ho sposata perché non voglio alle donne morte sui tavoli da cucina non voglio fare da calza non voglio i gambi di prezzemolo di sedano di cavolfiore di quel cavolo che che che adoperavano questa è la violenza contro cui io non violenta ho combattuto
Non è la porta in sé che violenza è il modo come viene esercitata rapporto che è violenti
E non è il fatto di di di decidere
Se si vuole o non si vuole un figlio questa è pura intelligenza queste coscienza queste responsabilità diciamo la la parola è amore
è amore intelligente
Invece dove si si va a finire nelle mani anche del del medica c'è fame come quello dove andavano le prime compagnie che io ho seguito e accompagnato
Che addirittura era uno che cacciava la mano sulla bocca della ragazza perché non strillano sei con l'altra mano col cucchiaio era sparava a più non posso non si parlava di
Di nulla che servisse non parliamo di di numero Carmen mandate in onda dal metodo Karman dell'aspirazione che sono già cose modernissime neanche oggi non ne fanno dappertutto purtroppo non siamo neanche riusciti ad ottenere queste
Ma neanche di anestesia e e l'anestesia locale come come faceva Giorgio con Ciani cioè la negli stessi a parziale non quella che costringe alla grande anestesia che poi anche le le sue controindicazioni ma tutte le cose a questo mondo
Hanno delle controindicazioni tutto può essere buono cattivo dipende dal modo e dal punto con cui si affronta ecco perché io considero una battaglia di non violenza alla battaglia perché la donna si è liberata dalla Borsa perché la donna sia
Messa in condizioni di poterci pensare di poter decidere e non perché la luna musiche
Stavo o il sistema nervoso o la fantasia chiamiamola come si vuole ma perché la scelta
Deve essere fatta migliori nella vita
In modo che non accada mai neanche nel momento di abbandono neanche nel momento di sbaglia neanche nel momento di di fantasia di Poesia date di tutti i nomi che volete
Ma la donna sia protetta in modo sicuro e carenti questa per me è nonché
Ecco c'è anche chi dice
E anche questo ci è capitato di sentirlo che in questi ultimi tempi tutti sei dedicata alla battaglia per
La tutela la vita dignitosa degli animali proprio perché avevi questo peso sulla coscienza nella borsa
Io devo dire che sotto questo punto di vista non ho coscienza perché invece sono confesso molto orgogliosa della battaglia che con i radicali
Con le con le donne francesi del me l'ha anche con le donne inglesi del NARC con le donne tedesche la cui sigla non ricordo abbiamo fatte e in Europa con le olandesi abbiamo con le svedesi con tutte le donne d'Europa con le spagnole dove addirittura sono andata picchiarmi con la polizia
Sono veramente fiera questa è una delle pagine più belle della mia vita per fortuna ne ho altre ma questo io la considero un momento in cui veramente ho potuto dedicarmi con la passione che mi è propria ai problemi
Delle altre perché quando io l'ho fatto questa battaglia devo altro che superato il periodo in cui problema riguardava me per questo mi sentivo pulita nei confronti di queste
No
Il problema della vita è perché mi fa tanta rabbia quel movimento per la vita si occupa solo dello zigote e perché credo veramente che la vita del pianeta oggi sia messa a serio repentaglio non solo gli animali quando ho cominciato a occuparmi degli animali mi sono resa conto
Di tutto quello che riguarda la vita del pianeta
Ieri Company parlavano dell'ozono certa e dopo l'ozono le fasce di fanale tutto quello che costituisce la struttura del nostro teatro meno del nostro Pianetta
Comprese le rocce i sassi le le foreste di carbone carbonizzate
I depositi di metano di gas di studi disciolti di olii la nafta che viene cavata il tirata su dalla terra gli oli minerali tutto quello che Simmel mista il sì ma sia al le grandi costituenti geologiche chimiche
Del pianeta Terra tutta la vegetazione che la ricopre e tutta la vita che vive fra questa generazione qualche volta qualcuno mi prende in giro perché io dico tutta la vita da la pulce all'elefante allora Gianfranco Scotti Spadaccia mi dice incammini cercando di non schiacciare le formiche beh sì anche però tutto questo è vita se si parla di vita allora bisogna parlare di vita tanto che io ho inventato quella formuletta che sembra tanto un verso settecentesco gli animali le piante i sassi delle onde con cui intendo tutte le acque
E quindi il tutte le il discorso dell'ambiente il discorso del del protezione dell'ambiente la necessità che noi abbiamo di occuparsi se vogliamo parlare di vita dobbiamo parlare di tutta la vita non darà vita dello zigote soltanto
Questo è quello che mia mossa mi fa camminare e mi ha fatto fondare l'area nel quale spero di venirmi a parlare test magari in un filo diretto con gli ascoltatori
Ecco ci avviamo ormai alla conclusione di questa trasmissione purtroppo non ma è possibile avere i nomi tra il dottor lava Laratta presidente dell'AIED sia chiamato poco fa il suo segretario
Che ci ha informato che purtroppo ha avuto una parente ricoverata in ospedale ecco però questo intervento sarebbe stato importante e comunque cogliamo l'occasione per ricordare che tra un mese
C'è un convegno a Bari su prevenzione e a Bortot
La situazione nel Sud d'Italia e sarà importante per Radio Radicale seguirlo anche perché probabilmente proprio l'Allende è in grado di dare alcune stime sulla situazione dell'aborto nel sud d'Italia quindi lo seguiremo con particolare interesse dando tutte le informazioni agli ascoltatori di radio radicale anche per capire visto che mi sembra che questa associazione ricordiamo associazione informazione educazione demografica
Sia piuttosto avanzata nel nostro paese anche perché a dire se ci sono delle novità sui mezzi
E di prevenzione sugli anticoncezionali leggiamo ogni tanto delle notizie strane sui giornali giorni fa per esempio leggevo di questo di questa sorta di preservativo femminile
Un non so l'hanno inventato come al solito gli americani però potrebbe essere invita San se no non è il diaframma è una cosa di reagire sa ecco l'avevano lanciato su tutti i giornali ma ho letto sul giorno
E però comunque sarà interessante anche sapere e avere informazioni sull'efficacia di nuovi metodi anticoncezionali dicevo ci siamo avviando alla conclusione io volevo chiedere questo ad aderire concludere secondo te la battaglia
Sull'aborto
Andrebbe ripresa
Oppure no
No io penso che oggi si debba soltanto parlare tanto di contraccezione
La battaglia sull'aborto è stato un momento per uscire da una situazione tutta negativa non dobbiamo ritornare farci trascinare in questo discorso negativo e in questo discorso che ha visto la gente
Pardon mi correggo non la gente i deputati
E irresponsabile anche giuristi
Così incapaci di trovare soluzioni e di accettare quella impostazione che noi avevamo dato scultore ci chiamavano pessimisti
Perché noi consideravamo l'aspetto più difficile del problema perché io ho sempre detto e ridetto duplice dialogo fra le due componenti la coppia marito e moglie chiamiamoli come vogliamo il ragazzo e la ragazza del vecchio nella Vecchione
Dove per fortuna insistito sul problema dove c'è dialogo del problema si sta la
Dove dove c'è è un minimo di conoscenze il problema viene affrontato in ben altri motivi
Qualcuno diceva stamattina ce anche il problema del della situazione economica e aveva l'aria di dire che la situazione come economica non deve intervenire nel numero dei figli per che e credo sia stata Marinucci
Perché una considerazione golfistica
Ecco io vorrei che si smettesse di considerare soltanto la propria il problematica nei confronti del padre e della madre come se i figli non centrasse e invece io sono convinta che un uomo e una donna sposati o no
Che si amano e si rispettano o no che fanno alla chiamata di di incidente perché queste cose nella vita succedono e vanno chiamate col loro nome anche se un po'volgare
Queste persone de hanno il dovere anche di considerare che vita saranno in grado di dare a questa creatura che nascerà perché finché lo Stato non si fa carico di dare il pane il tetto è la coperta a chiunque nasce è chiaro che il pane il tetto e la coperta devono essere genitori poi c'è anche l'istruzione poi c'è anche la salute
Che bisogna garantire al nascituro allora se non sia in grado di garantire di poterle nutrire
Debitamente nei modi corretti di poterli difendere dal freddo di poterli difendere dalle intemperie di poterli difendere nella loro salute cioè non cura lì quando sono malati ma impedire che si ammalino perché questo è il discorso nuovo che deve far la medicina oggi non curare gli infermi ma prevenire la malattia
E dare cultura dare istruzione non secondo schemi superati antiquati ma secondo quelle che sono i problemi e le necessità di oggi
Se le persone pensano che possono fornire queste cose ha due figli e nonna ventiquattro mantiene detti di o meno male che hanno capito
Meno male che sono arrivati a questo grande a questo livello di civiltà anche perché c'è un altro problema che io mi rifiuto di affrontare in astratto ma che poi invece quando si fa questo discorso diventa concreto il sovrannumero che siamo sulla terra ci avviciniamo a diventare sempre più miliardi a riempire di cemento e di asfalto sempre più la terra a distruggere le foreste sempre di più a contendere l'ultimo spazio di di territorio libero agli animali
Perché cosa
Per ridursi poi colleghi con l'ozono sforato magari arrivando anche a rischio di spararle facili formale
Con il problema enorme nel cancro alla pelle per questi sforamenti con il fatto che tiriamo fuori tutto quello che c'è nel nel senso che per fino a quando poi la terra crollerà perché le grandi caverne ricco per riempite di gas o di basta a poco a poco quando il tutto il gas era stato tolto quando avremo aspirato tutto il metano quando avremo aspirato tutto il petrolio sì della Nafta allo stato primitivo
Credo anche che abbia un altro nome dallo Stato a livello iniziale
Non fa niente quando aveva sperato tutto questo poi le grandi caverne crolleranno e noi staremo distruggendo veramente la palla terrestre staremo distruggendo lassù
Uffici vegetale anche per fare tutte quelle quelle coltivazioni che servono per dare da mangiare agli animali per far mangiare gli animali questa cosa terribile di cui vi parlerò quando parleremo nell'aria
Tutte queste cose non le vogliamo prendere in considerazione e sono è importantissimo che si riesca anche a mettere al mondo le persone che possono vivere sulla super sì ce l'ho a terra senza danneggiarla senza prevaricare senza diventare i distruttori del pianeta non solo per l'attività industriale
Ma anche proprio per l'Inter numero per l'eccesso di popolazione io non sono ho grossi problemi quando si parla di controllo
La del numero degli abitanti perché ci sarebbe anche chi parla di patentino per avere diritto di avere figli mi pare un tantino ultroneo questa sarà una cosa che farà la prossima generazione che lascia in eredità ai giovani radicali però certo che è un discorso che va tenuta in conto e cioè la la responsabilità della procreazione è un problema enorme che riguarda tutti gli esseri viventi
Io ti ringrazio delle per essere stata qui con lui tutta questa mattinata in compagnia degli ascoltatori di Radio Radicale per aver parlato credo di cose importanti la promessa che voglio fare agli ascoltatori di radio radicale so che ci sono molti giovani molti nuovi ascoltatori di questa radio anche molti nuovi iscritti al partito radicale che poco conoscono della storia passata che poco conoscono delle battaglie condotte dal Partito radicale che oggi magari sanno semplicemente che il partito radicale affatto la battaglia sull'aborto magari alcuni nemmeno lo sanno
Sulla promessa che voglio fare
Quella che da radio radicale vengano riproposti attraverso un'attenta e approfondita ricerca dei brani del nostro archivio che credo siano importanti per la conoscenza di tutti per sapere
Come si è sviluppato nel nostro Paese questo dibattito per recuperare alla nostra memoria
Questa importantissima battaglia e questo e anche diciamo importante successo del del Partito Radicale anch'io una promessa da fare a questo proposito perché io ho scritto due libri sull'aborto che sono esauriti simile prima si chiamava le mie ragioni
Titolo dato da altre perché io l'avrei chiamato le nostre ragioni
L'altro si chiama dal reato di massa poi di Maria Adele Teodori aveva fatto la raccolta di molto materiale subito anche sulla portò edito allora dal movimento di liberazione della donna
Affiliato a aiutami
Legato al partito radicale
Sì ed era atto al partito radicale ecco quello che io da anni sto meditando vede di scrivere il libro di tutta al l'epopea dell'aborto e appena avrà finito il mio turno in Parlamento questa volta
Ammetto che lo farà dall'inizio è una promessa per tutti i radicali per tutti quelli che ci segue migrazione dalle concludiamo qui la trasmissione Buona ascolto con i programmi che seguiranno di radio radicale