"Il nuovo processo penale: verso quale giustizia?"

Gli altri soggetti cioè l'indiziato venga a conoscenza degli atti che sono a sua disposizione per converso altro corno del dilemma
Se ritiene di coprire il più possibile di preservare impossibili vincolo della segretezza se gli atti a sua disposizione e dal giudice poco cioè scopre poco
C'è il rischio che il giudice le indagini preliminari non si convinca gli dice i dica questo che mi dai non è sufficiente dovrà valutare di volta in volta in pubblico ministero posso scoprire o possano scoprire ma questo fa parte delle regole del gioco perché il pubblico ministero conosce
Cos'è avvenuto e il giudice non può conoscere se conoscesse vorrebbe dire che è coinvolto in prima persona le le indagini
Sarebbe una scelta plausibile però non sarebbe la scelta della legge delega non sarebbe più un giudice garante non sarebbe più un giudice terzo sarebbe un giudice con un colorito inquisitorio e ancora una volta si tornerebbe indietro grazie
Abbiamo
Storiche hanno offerto questo vasto terreno di confronto chi con tanta attenzione a seguito sino ad ora i lavori coniando un interessa è veramente grande per questi problemi
Chiudiamo allora così la giornata dei lavori la ripresa domattina alle nove in questa sa
Piuttosto
Sull'accordo sul manuale
I signori partecipando al convegno per piacere dovrebbero prender posto
La mia funzione in questo momento altra che non è se non quella di dare la parola all'avvocato Paolo Zubani penso che presidente conservarlo dagli avvocati di procuratore differenze perché presenta questa mattinata
Mi permetto di aggiungere direi della comunicazione interna pericoli per i signori convegnisti
Ai quali raccomando di portare per piacere oggi all'interruzione dei lavori alla colazione di lavoro il biglietto d'invito per loro stessi e per il coniuge
Perché dovrà essere consegnato agli addetti su prima di entrare nella sala per appunto copiati sopra e già preparata per il la colazione di lavoro quindi sarò grato per piacere se ciascuno di loro vorrà la troveranno l'avranno già trovata rende nota la cartellina
Se vorranno procurarsele perché assolutamente indispensabile consegnarla
Per quanto riguarda il personali scorte autisti ricordo
Loro hanno già il tutto prenotato come probabilmente già sanno all'albergo autostrada quindi per loro ospitalità completa quindi compreso il posto di oggi diciassette anche domani
Il come ieri sera immagino è come se il dato sarà stato
Promoter l'autostrada per l'appunto più di trent'raccomando per piacere oggi per ragioni organizzative facilmente intuibile che ciascuno di voi si munisca al momento di salire su alla sala al piano superiore per la Croce del lavoro dell'invito con questo che lascia dell'ingrato dopo l'avvocato penso
Il terzo
Come disse ieri l'apprezzamento dell'ordine forense
Avere invitato il presidente dell'ordine di Firenze
Il presidente nazionale
Oggi in sala anche Luis a presiedere due tornate di questo convegno scusate se ne approfitto per dire due parole dal di fuori dico perché come sapete non sono certo penalizza quindi non in grado di esprimere qualche cosa su questo nuovo il segno Progetto preliminare del codice
Ricordo che nel due anni tre anni fa nell'ottantacinque il Consiglio nazionale forense pubblico un libro bianco dedicato ad una serie di vessazioni che sia avvenuto in quegli anni a carico venti avvocati ecco nuovi all'azione del diritto della difesa commesse
Un po'in ogni parte d'Italia
Con specifico con specifiche vessazioni a carico di alcuni avvocati mi pare che opposero diciotto esempi contenuti nel libro bianco del Consiglio nazionale
Ciò determino un un vasto movimento
Per cui anche un deputato proveniente dalla magistratura requirente l'onorevole Carlo Casini presentò un alla Camera un disegno di legge una proposta di legge che mi pare recasse il numero tre mila centoventinove della norma nona legislatura intitolata appunto tutela del delitto di difesa
Una tale tutela sembrerebbe che fosse superata
Dal Progetto preliminare del Codice attuale che secondo la la legge delega secondo i principi universalmente riconosciuti in questi anni
Dovrebbe andare molto più avanti di questo timido Progetto della tutela del diritto di difesa del mille novecentottantacinque in realtà o qualche dubbio su questo punto per esempio nel l'articolo sette di quel Progetto prevedeva l'opposizione contumaciale i per aderire ai principi stabiliti dalla sentenza dodici febbraio ottantacinque della corte di Strasburgo quella famosissima sul caso Colozza
Mi sembra che la rimessione in termini è prevista per il caso dell'impugnazione del contumace nell'articolo centosettantasei del Progetto non copra completamente la previsione della del caso Colozza della sentenza sul caso fallosa perché non prevede la nuova celebrazione di un processo di merito ma soltanto la possibilità di una impugnazione
Mentre invece vedo tradotte nel nel Progetto anche altri principi affermati del il disegno di legge per esempio la rimessione in termini concesse anche per l'impedimento capitato al difensore che invece nel regime attuale
Non esiste l'impedimento sapete per ottenere la rimessione in termini deve essere soltanto impedimento proprio della parte non quello del del difensore mentre il il Progetto lo ammette anche in questo caso
Invece non vedo tradotto e norme precise delle norme essenziali a mio parere per una effettiva tutela del diritto di difesa proprio in relazione a quelle violazioni
Messe in luce nel libro bianco del consiglio nazionale cui ho accennato quel norme contenute negli articoli uno due e tre di quel Progetto di legge che consistevano in sostanza nelle adottare per il difensore una norma simile a quella dell'articolo quarantuno bis dell'attuale codice
Divenuto l'articolo undici del Progetto
Veniva tentata l'introduzione proposta l'introduzione di un articolo quarantuno ter per estendere anche agli avvocati il principio del rimessione dei procedimenti al giudice qui altro distretto di corte d'appello nell'attuale codice quel nell'attuale Progetto tutto questo non è niente si ferma al principio
Quello identico l'articolo
L'articolo undici del Progetto è identico all'articolo quarantuno bis senza nessun accenno alla possibilità del difensore di ottenere insieme non diciamo a favore ma un simile atto di garanzia
Forse qualche cosa può aver influito in questo in questo
Omissione di considerazione verso i diritti del difensore più del difensore oltre che della difesa può avere influito il fatto che come risolta dal dalla prefazione del volume dove contenuto del Progetto
La convenzione Pisapia era composta di otto professori otto magistrati un avvocato la conversione Catelani per l'esecuzione penale era composta di tre professori cinque magistrati e due avvocati la commissione Capone però composta di quattro professori sei magistrati e tre avvocati
La commissione Zagrebelsky per era composta di due professori otto magistrati e due avvocati forse una una maggiore rappresentanza non tanto dei due o tre avvocati in più ma di avvocati fossero incaricati dagli ordini di rappresentare alcune necessità
No tre forse avrebbe influito mi permetto segnalare questa esigenza che secondo me a una qualche importanza mi scuso per i benvenuti che vi ho rubato e do la parola all'avvocato professor Patrizio pronti primo relatore de stamani
Grazie allora avvocato Soldano intensi colori
Mi devo occupare dell'arresto in flagranza e del fermo di indiziati di delitto
Le disposizioni che riguarda i due istituti
Sono contenute nell'articolato nel libro quinto indagini preliminari
Articoli da trecentosettantasette a trecentottantanove
Sono istituti che attengono ovviamente al tema più generale della libertà personale e delle misure limitative della libertà stesse cosiddetti misure cautelari personali nel sistema del codice
La loro collocazione
Nella sede delle indagini preliminari è indubbiamente dovuta più a una valutazione di funzionalità che ha una dotazione di sistematicità
Perché sono disposizioni che riguardano attività collegata alla fase la fase delle indagini preliminari
E quindi attengono più a questa fase piuttosto che al sistema dogmatico di cui dovrebbero a far parte come misure limitati della libertà personale dire però che questa scelta è senz'altro da condividersi
Perché anzitutto a una scelta di tipo storico voi sapete così è nel nostro codice di procedura penale attuale
Così era nel progetto preliminare del mille novecentosettantotto così è nella delega quindi indubbiamente c'è tutta una
Ora da grandi ragioni che giustificano questa collocazione
Direi poiché il collocamento il la collocazione di queste norme nella sede suddetta è sicuramente
Talmente funzionale con la fase delle indagini preliminari
Che direi assorbe e giustifica qualunque altro tipo di considerazione
Chiaro comunque che questa disciplina deve essere omogenea disciplina del fermo dell'arresto deve essere omogenea rispetto la disciplina in generale disegnata per la libertà personale
E non dovrebbero esserci delle discrasie di tipo intollerabile o ingiustificate ingiustificabili sulla base della necessità legata alla fase in cui queste misure sono inseriti
Ciò significa che in linea generale
I principi di fondo debbono essere i medesimi quando si parla di misure coercitive consenso generale quando si parla di fermo arresto in flagranza dovremmo avere con riferimento ai medesimi principi
E questi principi loro lo sanno ne parlerà poi Chiavario quindi io non mi dilungherò assolutamente da questo punto di vista sono profondamente innovatori qui nuovo Codice è veramente nuove
Ricordo soltanto ne parlava anche ieri vigna
La cosiddetta discrezionalità vincolata e l'adeguatezza delle misure coercitive punti fermi di fondo di questa
Altro punto essenziale
Il potere di limitazione la libertà personale è sottratto al Pubblico ministero ed è riservato al giudice
Che non è più il giudice inquisitore dell'attuale sistema quindi una prospettiva completamente diversa di terzietà
Riservato a giudice di conseguenza anche nel caso del fermo e dell'arresto in flagranza
Laddove vi sia da controllare l'operato della polizia giudiziaria
E l'operato del pubblico ministero per quanto diceva prima questo controllo passaggi undici la convalida del fermo dell'arresto spetta al giudice
Vorrei fare un'altra osservazione di carattere generale
Prima di affrontare in maniera più specifica quello che il il problema creato dalla disciplina di questi due istituti
Normalmente
Direi che la stessa lo stesso titolo della relazione che mi è stata affidata conferma si parla sempre insieme di fermo l'arresto in flagranza e si regolano anche sempre insieme
E io
Ritengo tuttavia che si tratti di due istituti che sono profondamente diversi per ragioni e finalità della loro esistenza e questo penso vada ha detto
Inoltre
Mi pare che la quantità
Esprimere come espressione del credo chiare di rischio per la libertà tra virgolette rappresentato da ciascuno di questi due istituti sia inversamente proporzionale al rapporto con la quantità di prova necessaria e sufficiente
Nell'uno e nell'altro caso
Mi spiego l'arresto obbligatorio o facoltativo che sia al limiti di dischi assai bassi per la legge la libertà personale perché perché fondato sulla prove evidenti sulla fragranza quindi effettivamente il rischio sociale una limitazione di libertà sfuma notevolmente
Poi la funzione dell'arresto in flagranza
Non è certo correlata necessita di indagine
Quanto piuttosto direi a quella che è la imprescindibilità dell'assunzione di una misura coercitiva per determinati reati in atto
E che si presentano con caratteristiche di gravità tali e di pericolosità tali che la coscienza sociale non accetterebbe pillole a Torino venissero immediatamente neutralizzati mediante questo tipo di il fermo invece
Presente rischi molto maggiori dal punto di vista del rischio di libertà
Per l'esistenza di una base probatoria su cui fonda molto più ipotetica e per la presenza di questa finalizzazione alle indagini che la lo caratterizza
Privatizzazione molto più marcata
Ne dovrebbe derivare da questo tipo di discorso se ha un suo senso
Una maggiore ristrettezza delle ipotesi di fermo rispetto alle ipotesi di arresto obbligatorio facoltativo
Ecco questo nel progetto non si verifica
La riduzione dell'ipotesi di arresto sia obbligatorio che è facoltativo e notevole rispetto alla disciplina tua
Perché fare come invece ho avuto la sensazione che si possa parlare ma dilatazione
In assoluto
E soprattutto di una dilatazione non giustificabile sulla base del discorso che facevo prima il rapporto a quelle che sono le ipotesi disciplinate nel progetto di arresto obbligatorio o facoltative in flagranza
Ecco al di là della della ragione che una simile scelta
Peraltro esplicitata la relazione a questi articoli
E sulla quale non mi pare in questo momento il caso di entrare anche perché ogni città poi abbastanza opinabile quello che io dico che tutto ciò non mi sembra particolarmente giustificato sulla base di ciò che era voluto dalla tecnica ecco la votazione io credo di dover fare da questo punto di vista generale è quella che più ha appena
Detto questo cerchiamo di esaminare il sistema partendo dalle direttive della delega vedendo le applicazioni che se n'è fatta a livello di articolato
Sia per l'arresto che per il fermo la direttiva trentadue della delega e quella che fornisce la base fondamentale descrittiva della disciplina
Per l'arresto la direttiva numero trentadue esprime due indirizzi Hulot in termini di obbligo rigido ed assoluto
L'altro in termini di facoltà condizionato
Entrambi questi indirizzi
E l'obbligo e la facoltà condizionata riguardano la sola polizia giudiziaria
IBM e escluso dà la possibilità di ordinare l'arresto diversamente da quanto è attualmente nel nostro sistema
E così del resto è la tele cade in chiara su questo punto ora io non voglio anche perché penso di cercare di tenermi entro limiti di tempo accettabili tra chi mi ascolta
Sapendo anche che professor Cavaria una certa urgenza ritengo di andare a rileggere la delega su questo punto
Dato per conosciute adoperò letta come si dice nelle aule giudiziarie
Da delega
Esattamente dispone così non si parla del Pubblico ministero però indubbiamente si può anche dire che avendolo voluto uno spazio per prevedere un potere autonomo del pubblico ministero disporre l'arresto in caso di flagranza lo si sarebbe potuto trovare del resto così non l'ha fatto anche l'articolato del progetto del mille novecentosettantotto
Perché se non altro il Pubblico ministero il capo della polizia giudiziaria per cui questo tipo di discorso in qualche maniera avrebbe trovato la sua giustificazione
Invece Progetto sia tenuto da questo punto di vista strettamente alla delega
E ecco se dal punto di vista dell'arresto obbligatorio questo non mi crea nessuna perplessità già l'obbligo di per se stesso costituisce una situazione così particolare nei confronti della l'ufficiale l'agente di polizia giudiziaria che debba operare arresto
Per cui immaginare situazioni di patologia è così forse fare un esercizio di eccessiva fantasia
Il problema mi sembra che sussista
In relazione a quello che l'arresto facoltativo perché mi sono domandato che succede per esempio se un pubblico ministero si trova insieme alla sua polizia giudiziaria
E sta facendo un'indagine sta facendo un atto legato a un certo tipo di indagine nel corso di questo atto pensato una perquisizione pensate a una
A una ricognizione che non si chiamano più così eccetera eccetera e succede che si verifica un ho fatto per il quale un reato per il quale è possibile procedere all'arresto in flagranza facoltativo
Allora a questo punto la polizia giudiziaria dicevo che intende restare e Pubblico ministero invece intendere ad arrestare
Chiaramente deve prevalere la volontà dell'ufficiale l'agente di polizia giudiziaria perché il Pubblico ministero non ha un potere autonomo di ordinare l'arresto in questo caso ecco questo
Mi lascia momentino perplesso secondo un certo schema di costruzione Cellatica dei rapporti tra polizia giudiziaria Pubblico ministero
L'osservazione soltanto questo è un dubbio che mi è sorto dello regalo commentando
Ma torniamo adesso ai due indirizzi della delega che vi dicevo
Allora per quanto riguarda l'attuazione diciamo dell'obbligo rigido ed assoluto di cui si diceva prima la delega elabora una regola ed un'eccezione
La regola è sì arresta
Obbligatoriamente
Quando Vieri fragranza di delitti consumati o tentati punibili con reclusione non inferiore nel minimo a cinque anni e superiore nel massimo a venti attenzione perché questo e ha creato problemi anche a livello di relazione della disposizione specifica
Questa è la regola quindi in questi casi con questo tipo di pena con questi tipi di reati si arrestò
L'eccezione all'interno dell'obbligo rigido di cui stiamo parlando è
Si arresta anche obbligatoriamente quando vi è fragranza di altri delitti predeterminati dice la delega avuto riguardo a speciali esigenze di tutela della collettività
Anche per quella che io ho definito facoltà condizionata cioè l'ipotesi dell'arresto facoltativo la delega elabora una regola è un'eccezione la regola e definibile fragranza di delitti punibili con la reclusione superiore nel massimo a tre anni in questo caso l'arresto e effettuabili
L'eccezione anche effettuabile Servier fragranze di delitti di particolare gravità tassativamente indicati coppe linea non inferiore nel massimo a tre anni
Siccome questo è si è detto una facoltà condizionata la condizione generale è che la misura e assumibile soltanto se è giustificata dalla gravità o dalle circostanze del fatto o dalla pericolosità del soggetto
Questo il quale per quanto riguarda l'arresto
Per quanto riguarda il primo la delega si esprime sempre in sé in termini di facoltà condizionata
Riserva al pubblico ministero il potere di disporre il fermo e alla polizia giudiziaria quello di operarlo
Autonomamente
Pone la condizione che la persona sia fortemente indiziata di gravi delitti e che vi sia fondato pericolo di fuga
Dato questo quadro vediamo adesso come lo ha realizzato il che legato legislatore delegato del Progetto
Dal resto predatorio
è il trecentosettantotto del project
Per quanto riguarda la realizzazione dell'indirizzo indicato nella delega
Sotto l'etichetta della regola e così ho individuato vi è una direi testuale trasposizione
Della delega stesse
Con in più la logica trasporti previsione della reati puniti con la pena dell'ergastolo che non stava scritto nella delega ma ovviamente terrà facilmente deducibile
E la specificazione delitti non colposi anche questo nella delega
Peraltro presente nell'attuale centotrentacinque del Codice di procedura penale quindi nessuna cosa ha capito
Il problema era e si poneva in maniera un po'più delicata per quanto riguardava la trasposizione in termini normativi descrizione normativa dell'eccezione
Perché perché con quell'espressione speciali esigenze di tutela della collettività effettivamente si metteva un po'il redattore del dell'articolato in difficoltà perché si trattava di individuare il contenuto di una espressione che è indubbiamente generica
E sulla base di individuazione di questo contenuto predisporre quella indicazione e quindi quella elencazione degli altri delitti predeterminati
La genericità senz'altro indubbia di questa espressione usata dal legislatore delegante aveva già creato dei problemi a livello di dignità costituzionale vi ricorderete che la Corte Costituzionale serrato piuttosto pare di proprio di questo tipo di espressione speciali esigenze di tutela della collettività
In relazione all'articolo uno della legge ventidue maggio settantacinque numero centocinquantadue nota legge dell'emergenza disposizioni a tutela dell'ordine pubblico
Che la utilizzava e la Corte con la sentenza numero uno del mille novecentottanta aveva dato a questa espressione che lasciava grosse perplessità
Un contenuto più delimitato diciamo più concretamente delimitato tanto da renderlo sostanzialmente accettabile
Anche se questo tipo di interpretazione la corte costituzionale era stato fatto in relazione al contesto specifico di quella legge
Indubbiamente questo schema diciamo logico giuridico elaborata dalla corte d'identità era senz'altro utilizzabile ai fini del riempimento di questo concetto espresso nella delega
La Corte sostanzialmente aveva posto in relazione la concretizzazione di questo concetto in relazione ai reati caratterizzati dall'uso delle armi e della violenza fisica contro le persone e mezzi di violenza fisica in genere
A quelli riferibili a organizzazioni criminali comuni o politiche ed a quelli la cui direzione lesiva è indirizzata verso le condizioni base della sicurezza collettiva e dell'ordine democratico
In sostanza quindi secondo la Corte si creano le condizioni che realizzano necessità di provvedere a tutelare le esigenze di tutela della collettività
Quando si tratti di delitto grave questo il primo punto
Diretto contro la sicurezza collettiva o l'ordine costituzionale
Oppure si tratti di delitto grave di criminalità organizzata
E il progetto ha colto senz'altro questo indirizzo della Corte lo ha colto nel
La costruzione generale delle misure coercitive duecentosettantaquattro ne parlerà chiama
Lo ha colto nell'individuare trecentosettantotto le fattispecie dell'eccezione
E eppure quindi limiti a questa eccezione diciamo che probabilmente si è servito anche i riferimenti che si trovano se si leggono una per una queste disposizioni anche anticipa a ciò che era successo nel corso soprattutto della legislazione dell'emergenza
Un restrizioni legate appunto all'emergenza stessa in tema di libertà provvisoria termini di custodia cautelare
Casi in cui la risposta alla era possibile disporre intercettazioni telefoniche tutti questi reati sono stati un po'rivisti ma sostanzialmente il nocciolo diciamo della costruzione proprio rappresentato da riferimento a questa impostazione della corte costituzionale questo principio diventa il contenuto dell'espressione
Che il delegante banche il delicato traduce nelle disposizioni concreti
Così se avete pazienza discorre la norma di accorgerete che l'esigenza di salvaguardia dell'ordine costituzionale è rappresentata dalle ipotesi a i l del secondo comma
Io sto a leggere inutile stare a perdere del tempo
La sicurezza collettiva nelle disposizioni BCG
La disposizione IG guarda anche un caso di criminalità organizzata fossili periti di legale fabbricazione traduzione messe in vendita cessione detenzione e porto il logo pubblico aperto al pubblico di armi da guerra tipo guerra ecco questo
Le disposizioni h l indubbiamente riguardano fanno riferimento ai reati di criminalità organizzata Boy c'è
Una a tele sono delitti di visita produzione fabbricazione stazione offerta messi in piedi da sostanze stupefacenti ci tornerà un attimo perché m'interessa a un certo punto
L. diritti di promozione costituzione direzione organizzazioni ed associazioni segrete eccetera
Ci sono anche poi creati diciamo di tipo più comune come la rapina come il furto indubbiamente qui la scelta il riferimento ai concetti che vi dicevo avviene forse da un da una strada diversa
Si tratta di diritti nel momento in cui si commettano
Creatori di grosso allarme diciamo della collettività e c'è una mozione uno scandalo abbastanza forte la rapina il furto veri
Il sul manifesto se insomma quindi son quelle situazioni composto unicamente sul piano del diritto hanno sempre autorizzato certi tipi di interventi e tra l'altro c'è anche il problema c'era anche il problema di coordinare l'ipotesi dell'arresto del privato
Con l'ipotesi di cattura obbligato a dire arresto obbligatorio in flagranza
E quindi nel caso in cui si Bossi escluso la possibilità di arrestare in caso di furto in caso di rapina si sarebbe creato una situazione di difficoltà magari la persona che viene rapinata o viene derubata
Riesce a prendere l'autore del fatto non non avete potuto trattenere fino all'arrivo che la polizia quindi diciamo anche da questo punto di vista probabilmente la scelta di queste disposizioni a questa ragione
Dicevo della lettera h mi ci soffermo un momento perché
è chiaro che il compito era abbastanza complicata io credo d'averlo preso questo tipo di difficoltà con il riferimento all'interpretazione di quella espressione usata dalla legge delega
E quindi si è dovuto in sostanza fare un'operazione che sul piano della tecnica legislativa non è poi bellissima anche se io la preferisco perché preferisco l'elencazione di reati alle situazioni di interpretazione soprattutto affidate alla polizia giudiziaria in momenti di particolare urgenza clamore e difficoltà meglio che ci si aspetta non sarà bello ma mica sempre il bello è bello voglio dire insomma ci sono anche delle situazioni nelle quali sono o rinunciare a alle così al all'estetica della tecnica legislativa e andare al concreto quindi difficoltà di fare questa elencazione nel fare questa elencazione secondo me alla letterata si può porre un problema ricordiamoci che io vi ho detto
Che si deve trattare di gravi delitti questa la Corte costituzionale l'ha detto di criminalità organizzata di decimo della letterata la lettera h dice delitti di illecita produzione fabbricazione stazioni offerta messa in vendita distribuzione acquisto o cessione
Trasporto importazione passaggi in transito e detenzione Dino modiche quantità di sostanze stupefacenti fossi contro previsti dall'articolo settantuno della legge sessanta settantacinque sei otto cinque del settantacinque
Ecco
Mi viene un po'di perplessità perché anzitutto il riferimento alla quantità non modica ecco qui siamo veramente del pasticcio perché ma ma come si fa voglio dire Zibetti il solito disgraziata tossicodipendente con cinque grammi di qualcosa che sembra hashish
Sembra potrebbe non essere di poi e poi dico nessuna differenziazione tra l'ipotesi della della droga pesante della droga leggera e la detenzione
Di quantità non modica in qualche maniera la si può pensare grave reato quando questa quantità non modica è però all'interno di limiti di modi cita non eccessivi insomma questo secondo me un problema grosso l'arresto in flagranza
Anche perché insomma si tende a dei calci rizzare si tende soprattutto a detta ci rizzare i tossicodipendenti e qui si si crea con l'arresto in flagranza un problema voi sapete non lieve anche per quanto riguarda gli istituti che devono ricevere questi soggetti eccetera eccetera
Cioè forse qui lavorando su un pochino di più si poteva cercare di fare qualche differenziazione visto che questa disposizione trova la sua ragion d'essere da delega articolato proprio nel fatto che si tratti di grave reato
Grave reato di criminalità organizzata e allora insomma critica disgraziata come poca roba addosso sembra del possesso di per se stesso riportabile al concetto di grave reato il giovane carbonizzato
E veniamo all'arresto facoltativo
Anche in questo caso per quanto riguarda l'attuazione della regola posta dal delegante vi è una ripetizione a livello di articolato all'articolo trecentosettantanove
Del testo della delega stessa
Vi è in più diciamo nel testo nell'articolato in riferimento ai delitti colposi non previsti
Scusate
Nella delega non previste espressamente ma peraltro neanche data la delega esclusi
Per questi delitti
Sì è abolito il riferimento al limite minimo di pena contenuto nell'articolo duecentotrentasei
L'articolo centosei attuale stabilisce anche un minimo di pena
E in questo senso sia innovato restringendo l'ipotesi di arresto per questi delitti
Anche qui l'aspetto più interessante riguarda la costruzione a livello di articolato dell'eccezione perché qui ripeto la regola è stata
Praticamente riportata nel corpo del primo comma
E qui si trattava al solito di riempire un concetto perché
Il problema era quello di tradurre in fattispecie concrete di reato quel concetto di reati di particolare gravità
Che era
Fissato dalla delega
Articolando poi questo concetto di reati di particolare gravità con il limite di pena imposto dalla delega stessa non inferiore nel massimo a tre anni quindi anche qui lavoretto abbastanza difficile ingegneria giuridica
Se si esaminano l'ipotesi che sono state poi concretizzare nell'articolato
Sì direi che le ipotesi che sono contenute nelle lettere età ad M dell'articolo trecentosettantanove son tutte ecco direi che il legislatore ha sicuramente preso come punti di riferimento
Alcuni dati
Accettabile
Perché per esempio quelle lettere abili e di ha fatto riferimento a reati che normalmente sono esclusi dall'amnistia
E quindi ha dedotto diciamo la particolare gravità del reato in rapporto al limite di pena rapportandosi a quello che è un atteggiamento del nostro legislatore di particolare durezza repressiva nei confronti di questi tipi di reati
Tra l'altro la lettera di che riguarda
Una lettera di che riguarda il commercio e somministrazione di medicinali guasti di sostanze alimentari nocive prevista dagli articoli quattro quattro tre quattro quattro quattro del Codice penale
E anche una materia che è sottratta sarà sottratta la depenalizzazione quindi ulteriore indice per
E poi l'altro criterio che a seguito ha considerato gravi alcune fattispecie di reato
Ovviamente in relazione alla loro qualità a questo punto perché la gravità desumibile dal limite di pena diventava un problema di risolvibile visto che il limite di pena standardizzato in quella nei cannoni inferiore
Nel massimo a tre anni
E
Diciamo che questa gravità la dedotta non soltanto dalla qualità del reato quanto dalla necessità probabilmente di interrompere attraverso l'apprensione materiale del reo colto in flagranza
L'attività criminosa in particolare i reati
Per esempio dove appunto si rivela più pressante questa esigenza danneggiamento furto la truffa la corruzione di minori le lesioni personali volontarie ecco questo è il quadro che nessuno
La condizione generale posta dalla delega per l'esercizio della facoltà di arresto
Viene riportata quasi letteralmente nell'ultimo comma dell'articolo trecento settantanove nelle ipotesi previste dai commi precedenti si procede all'arresto in flagranza soltanto se la misura è giustificata dalla gravità del reato ovvero dalla pericolosità del soggetto desunte dalla sua personalità o dalle circostanze del fatto
Questa diciamo espressione tolta quasi di peso dalla delega però è arricchita
Perché arricchita da quanto è disposto nel secondo comma di questo articolo trecentosettantanove perché si aggiunge qualche cosa che nell'Atene che in realtà non c'era anche se c'era nel progetto del mille novecentosettantotto nelle redazioni prima vale a dire
Che
è sempre necessario perché si posso pelare anche in presenza di queste particolari situazioni l'arresto in flagranza
Che ricorda la necessità di interrompere l'attività criminosa questa un qualche cosa che è stato raggiunto in più che quindi va correlato con quanto era richiesto dalla Belle
E direi vi è una specificazione abbastanza
Interessante per quanto riguarda il concetto di pericolosità del soggetto che deve essere desunta come abbiamo visto leggendo l'ultimo comma
Dalla personalità del soggetto stesso e italici od alle circostanze del fare scusa o dal circostanza
Direi che per quanto attiene quindi alla personalità abbia un po'un ritorno a quelle condizioni soggettive del secondo comma dell'attuale articolo duecentotrentasei
Che sembravano ripudiata dalla delega qui c'è un forse è stato una necessità di ritornare su un certo tipo di discorso
La delega sembrava caratterizzate in termini di maggiore oggettività si è invece di fatto riferimento alla personalità
Del soggetto e quindi per stabilire pericolosità sulla patta tonde quale alti indici di potevano essere anch'io mi rendo conto però dico se vogliamo fare un'analisi abbastanza così stringata effettivamente qui si è tornati un po'indietro rispetto a un certo tipo di inquadramento
Ecco
Qui dovrei osservare qui visto dal punto di vista critico che la la formula adottata cioè
Desunto dalla personalità del soggetto et ed alici o dalle circostanze del fatto
è un
Po'largo dal punto di vista interpretativo cioè secondo me si concilia male il discorso che facevo prima con quelle necessità di esigenza di rapidità che dovrebbero caratterizzare la decisione della polizia giudiziaria il momento di arrestare un meno
E quindi potrebbe creare dei problemi in sede di convalida problemi di tipo interpretativo questo discorso penso debba essere fatta
Due parole rapidissime
Sul concetto di fragranza contenuto nell'articolo duecentottanta
Diciamo che indubbiamente lo stato di fragranza è che è finito in maniera più chiara dell'attuale separato perché sono unificate le due ipotesi di fragranze quasi fragranza
C'è una minore ambiguità il resto della norma dovuta soprattutto alla scomparsa di quella definizione che era contenuto nel primo comma dell'attuale articolo duecentotrentasette
Definizione abbastanza oscura di reato fragrante fragrante il reato che si commette attualmente nessuna ma capito esattamente che cosa volesse dire bene hanno fatto a farlo sparire
E per essere lo stato di flagranza incentrati in maniera decisa sul concetto di sorpresa che già è in parte esplicitato nel duecentotrentasette ma che qui è ribadito con l'uso dell'espressione subito dopo il reato
Rispetto a quelli immediatamente dopo che duecentotrentasette e anche della successiva modificazione dell'espressione quell'ispezione poco prima contenuta nella definizione del trecentotrentasette per quanto riguarda la quasi la quasi fragranza
Con quella di immediatamente prima che è un mi sembra un pochino più il cast e andiamo al fermo
Il femore regolato dall'articolo trecento ottantadue
Iniziando dai soggetti facoltizzati a operare il fermo
La delega è stata attuata riconoscendo al Pubblico ministero in via principale il potere di disporre il fermo in via subordinata alla polizia giudiziaria quello di effettuarlo
Quando il pm non abbia ancora assunto la direzione delle indagini voi sapete che c'è un momento nel quale se avete seguito la parte sulle investigazioni preliminari c'è un'attività di di polizia giudiziaria prima che il pubblico ministero assume la direzione dell'indagine quindi prima che avvenga questo la polizia giudiziaria può operare autonomamente il fermo nonché dice trecentottantadue nel caso in cui l'indiziato sia individuato successivamente a tale momento
Quindi
Si è da parte del pubblico ministero ha assunto la direzione delle indagini però non c'è ancora l'individuazione dell'indiziato lo si individua allora in questo caso la polizia giudiziaria operare autonomamente il fermo
Ovvero la norma proprio dice così
Nel caso in cui l'indiziato si individua successivamente a tale momento ovvero sopravvengano specifici alimenti
Che rendono fondato il pericolo che l'indiziato stia per darsi alla fuga e non sia possibile per la situazione di urgenza attendere il provvedimento del Pubblico ministero
Ecco la prima volta che l'ho letta mi è piaciuta la seconda volta un pochino meno che le norme vanno lette più volte sono come per i libri
Perché
Perché intanto mi sono domandato l'individuazione dell'indiziato successivamente all'assunzione da parte del pubblico ministero della direzione delle indagini
Mi sembra una circostanza nettamente separata da quello vero
Dalla situazione di pericolo immediata fuga che giustificherebbe l'urgenza e quindi l'intervento del pubblico della polizia giudiziaria in via autonoma
E allora si è separata da quello vero dalla situazione di urgenza creata dall'immediatezza del pericolo di fuga cioè data questa fuga lische quasi in atto praticamente non capisco perché se l'indiziato indica e individuato successivamente
Da quando il pm ha assunto la direzione delle indagini
E non sia possibile prima di fermarlo che la polizia giudiziaria lo dica al PM che ha assunto la direzione delle indagini ovvio il telefono è un po'avesse inventato insomma quindi un colpo di telefono al Pubblico ministero chi le guarda abbiamo individuato l'indiziato ormai tu sei padrone dell'indagine dell'inchiesta
Che si fa si ferma non si ferma
Questo non l'ho capito per quale motivo si debba autorizzare la polizia giudiziaria avrà il tempo ricordiamoci che stiamo parlando del fermo e vi richiamo un attimo perché dicevo in apertura circa il rischio di libertà rappresentato da questo tipo di disposizione con tutte le conseguenze che poi gli avvocati notai avvocati bene sappiamo si possono verificare mediante un fermo il tipo di pressione eccetera quindi questo poteva parlo io non lo condivido in questo caso non mi sembra giustificato
E del resto anche anche il per quanto riguarda l'altra ipotesi perché odiosi urgenza massima ma ripeto santo cielo
Colpo di telefono al bene della SIP non rappresenta il massimo della funzionalità ma insomma se lo trova la linea libera probabilmente col pubblico ministero ci parla a meno che quello Ratta già il piede sulla scaletta della nave o sulla scaletta dell'aereo
Quindi questa disposizione mi mi mi mi lascia un attimo per penso del resto che sia la disposizione che Scotti io ho avuto a una conferma di tipo indiretto se volete dal fatto che è evidente la diversità delle espressioni che si sono adottate
Per giustificare la situazione che autorizzerebbe la polizia giudiziaria rispetto a quelle che si adottano nel primo comma che all'identico oggetto cioè gli specifici elementi che rendano fondato il pericolo che stia per darsi alla fuga specifici elementi che rendono fondato il pericolo rispetto a quelle del primo comma specifici elementi che fanno ritenere fondato il pericolo di fuga c'è proprio l'utilizzazione di di una di una lingua di parole diverse che che danno la sensazione che si adattino da parte di chi ha fatto questa norma appunto che la materia era un pochino bruciante e che bisognava in qualche maniera cercare di intervenire
Per quanto riguarda poi le condizioni poste dalla delega alla realizzazione del fermo e il primo problema teneva la individuazione dei gravi delitti e individuazione dei dovrà essere effettuata tassativamente come l'articolo tredici della Costituzione
E delegato risolto questo problema in termini di individuazione di limiti di pena che fanno il diritto grave limiti minimi e limiti massimi
E direi anzi meglio limiti minimi e o limiti massimi
Sulla falsariga di quelli che sono i parametri utilizzati in tema di misure cautelari nel sistema atto riforma
In più ha aggiunto l'ergastolo ovviamente
Taglio qualcosa perché vedo che si sta andando un pochino troppo illa
Diciamo che i riferimenti
Cui ha fatto capo il legislatore per quanto riguarda questa disposizione Sorrento rintracciabili articolo duecentosettantaquattro comma primo lettera b dell'articolato e dell'articolo trecentotré
Articolo trecentotré quello che fissa i termini di durata massima della custodia cautelare e così si è individuato quei due limiti
Pena superiore a due anni e pena non inferiore nel massimo a sei anni che rappresentano i limiti per l'applicazione la possibilità di applicazione del
Diciamo che anche qui il fermo
Ha un pochino debordato rispetta quella che la misura cautelare in senso generale perché di duecentosettantaquattro parla di pena superiore a tre anni invece nel trecentottantadue si parla di pena non inferiore a tre anni quindi anche opera di due anni perché due anni non inferiore a due anni
E quindi in realtà è un pochino più ampio il limite però diciamo che lo schema adottato è questa
Ecco
Il risultato di questo schema
è che indubbiamente si sono ampliate l'ipotesi di fare
Da questo punto di vista si è proceduto sulla linea antitetica rispetta quella dell'attuale duecentotrentotto rispetto al progetto del mille novecentosettantotto l'articolo trecentonovantuno che identificava i gravi reati oltre che in quelli
Nata da una maggiore accuratezza della definizione del pericolo di fuga
Come il fondato pericolo anziché come fondato sospetto duecentotrenta otto attuale
E così anche nel progetto del settantotto fondatrice
E anche la riduzione che si opera nell'ambito della disciplina specifica riguardante le armi
E i delitti riguardanti le armi LDL gli esplosivi armi da guerra rispetto a quella che l'attuale più ampia previsione duecentotrentotto le canne mozze eccetera eccetera che non esistono più in questa disputa
Vediamo adesso quelli che sono gli obblighi della polizia giudiziaria in conseguenza del fermo dell'arresto
La delega ultima parte del trentadue Pisa il criterio dell'obbligo di porre a disposizione del PM l'arrestato o il fermato al più presto e non oltre le ventiquattro ore
Il progetto da questo punto di vista disciplina appunto all'articolo trecentottantaquattro unitariamente Arrest fermo
E direi che indubbiamente vi sono notevoli miglioramenti
Nei tempi
Per quanto riguarda la disciplina del fermo nel senso che quel fermo che aveva degli spazi maggiori prima della messa a disposizione del giudice del fermato oggi si vede ridotto anch'esso nel termine di ventiquattro ore
Diciamo che per quanto riguarda l'arresto
Si adotta nel trecentottantaquattro l'espressione al più presto rispetto a quell'immediatamente contenuta nel duecentoquarantaquattro attuale e questo invece mi sembra un po'peggiorativo
Perché foriero di discussioni e di problemi
Al più presto è un concetto che si interpreta molto più latamente che si offre molto più alla a all'interpretazione caso per caso di quanto non siano immediatamente esprimo concetto molto precise
Quindi questo al più presto è un qualche cosa che probabilmente crea dei problemi
Però ricordiamoci che non è più prevista quella di l'azione che il Pubblico ministero poteva concedere alla polizia quando vi fossero situazioni particolari per consegnare appunto per mettere a disposizione appunto il l'arrestato
Diciamo che la novità notevole e che non era richiesta nella delega
Anche se è chiaramente richiesta all'articolo tredici della Costituzione
è la previsione che la polizia giudiziaria deve dare immediata notizia al Pubblico ministero
Dell'effettuazione del fermo o dell'arresto
La norma dice immediata notizia al PM del luogo dove l'arresto il fermo sono stati effettuati vedrete che secondo me questo problema qua
Della del luogo dove l'avreste fermo sono stati effettuati crea qualche difficoltà ma momentino più avanti arriveremo anche a questo comunque la disposizione dice immediata notizia al pm del luogo dopo l'arresto il fermo sono stati effettuati allora la polizia cosa deve fare sostanzialmente deve dare immediata notizia al Pubblico ministero del luogo dove si è verificato prete temo competente per materia e qui naturalmente nasce questo tipo di discorso perché esiste il Pubblico ministero presso il Pretore quindi sosta sostanzialmente mutato e la situazione che prevedeva il pretore
Partecipare di tutto questo
Deve dare immediata notizia anche al difensore d'ufficio o di fiducia
Di fiducia se nominato d'ufficio nominato dal Pubblico ministero Pubblico ministero viene avvertito leggeremo dell'arresto nomina il difensore d'ufficio se non c'è il nome del difensore di fiducia
Perché altro obbligo della polizia immediato è quello di dire la persona fermata arrestata tipo nominare un difensore di fiducia chi è
Se si deve compiere un atto urgente qui il sistema lo ricostruito così per cui non c'è tempo di passare attraverso il Pubblico Ministero per la nomina del difensore di ufficio la polizia giudiziaria lo può nominare direttamente mi pare che si faccia riferimento l'articolo novantasei comma terzo in tema di nomina del difensore
La polizia deve poi porre a disposizione del pubblico ministero entro ventiquattro ore
Mediante trasmissione del verbale di arresto o di Fermo l'indiziato poi fermato scusate l'arrestato poi fermato
Quindi la messa a disposizione deve avvenire entro le ventiquattro ore
Deve avvenire sempre deduco al Pubblico ministero del luogo dove si è verificato vuol fare il fermo con l'arresto perché sembrerebbe doversi capire così
Avviene mediante la trasmissione del verbale quindi ciò che caratterizza la messa a disposizione anche come rispetto del termine che è un termine importante perché il mancato rispetto di questo termine provoca l'inefficacia del fermo dell'arresto
Mediante la trasmissione del verbale sul quale poi si metterà il timbro quindi avremo anche la data esatta del ricevimento in procura di questo di questo verbale
Verbale che deve contenere la nomina del difensore di fiducia se effettuata il giorno l'ora il luogo dei motivi dell'arresto
Sempre entro ventiquattro ore e questo secondo me sempre importantissimo
Specie se se ne dà un certo tipo di interpretazione
La polizia deve tradurre nella casa mandamentale o circondariale del luogo dell'arresto del fermo la persona arrestato affermata
Questo è un problema molto grosso che spesso a livello pratico noi abbiamo avvertito questi stanziamenti delle stanze delle questure e delle caserme dei carabinieri non piacciono per niente
E quindi è bene che vi sia un termine preciso
Di trasferimento del personale è stata fermata nel carcere mandamentale o circondariale del luogo dove è stato ferma Pubblico ministero potrà disporre a seconda di condizioni soggettive salute eccetera eccetera la detenzione in altro luogo oppure se vi sono gravi
Possibilità di gravi pregiudizi delle indagini il Pubblico ministero potrà anche disporre il trasferimento in carcere diverso dal luogo dove è avvenuto l'arresto
Tutti questi termini se non rispettati portano alla impossibilità di convalida dell'arresto o del fermo ai sensi dell'articolo trecentottantanove comma quarto come vedremo tra brevissimo tempo infine la polizia giudiziaria ma non a termine per fare questa non è fissato un termine e questo problema abbastanza delicato trasmette il verbale di fermo anche al pubblico ministero che lo ha disposto abbiamo visto che per ora sempre contattato il Pubblico ministero del luogo in cui si è verificato il fermo l'arresto deve trasmettere il verbale di fermo anche al pubblico ministero che lo ha disposto si è ovviamente diverso da quello del luogo in cui si è verificato il fermo con l'arresto
Il Pubblico ministero avvertito
A la facoltà e questa è una grandissima novità rispetta l'attuale regime beh e alla vita diciamo che deriva dal fatto che la convalida spetta al al giudice non può al Pubblico ministero alla facoltà di procedere all'interrogatorio
Ecco e qui io vedo un problema
Allora vi ricordate come funziona tutto questo sistema messa a disposizione del PM del luogo notizia invece senza termine a chi ha disposto il fermo l'arresto alla chi lo fa questo interrogatorio dell'arrestato per fermato chi lo fa
Il Pubblico Ministero del luogo dove è avvenuto il fermo l'arresto o il Pubblico ministero che ha disposto il fermo
Per l'arresto c'è problema ma per il fermo si perché c'è un pubblico ministero il quale nella sua testa disposto un fermo il linea con un certo tipo di indagine che sta conducendo quindi con un certo tipo di convinzione accusato
E conosce quel processo
L'arrestato gemmato è a disposizione del PM del luogo dove si è verificato il femore resta il quale ha ricevuto la notizia oppure non ha ancora ricevuto la notizia
Però potrebbe benissimo interroga allora chi intende
Perché il PM che ha disposto il fermo chi lo avvisa
Perché abbiamo visto che il verbale di arresto di deve essere mandato ma non c'è un termine deve anche deve anche allora lo avvisa il collega ma insomma
E poi se avvertito poniamo questo se avvertito si può sostituire si è pentito tempestivamente al PM del luogo
Che poi sarebbe quello dalla lettura delle disposizioni del trecentottantotto su cui sembra gravare l'obbligo principale in tutta questa situazione
Per il Pubblico ministero che è quello di porre a disposizione del giudice Into quarantotto ore dal fermo dall'arresto l'arrestato o fermato pena l'inefficacia dell'arresto del fermo
Allora sì ma quest'obbligo Sutil grava su chi lo ha disposto su chi lo ha a disposizione ma se quello che lo ha disposto lo vuole interrogare allora l'obbligo cade passa luoghi oppure resta al Pubblico ministero
Del luogo in cui si è verificato il fermo in arresto quindi pare che bisognerebbe cercare di fare un pochino più di chiarezza
Anche per decidere chi per esempio ordinerà la liberazione con decreto motivato sulla base del trecentottantasette se l'interrogatorio l'ha fatto il PM che ha disposto il fermo la ordinare uniti nel caso in cui si versi nell'ipotesi di liberazione che salta a piè pari se non la finisco più
Quindi mi pare che questo tipo di discorso sia di notevole importanza vediamo poi che si ripercuote anche sull'individuazione del del così detto Jeep
Il problema più grosso che diceva ieri un giovane collega si si scrive CP oppure il lungo e e pick up passate tradita attente al CIPE ecco dico il Gip quale città è il Gip del luogo dove si è verificato il fermo l'arresto o se invece il tempo l'ha ordinato un Pubblico ministero diverso da quel luogo è il Gip di quel pubblico ministero qui bisognerebbe probabilmente cercare una coordinazione migliore tra queste tra queste ipotesi
Interrogatorio attività dal difensore a parteciparvi però non l'obbligo di presenza del difensore avviso tempestivo al difensore ritagli con tempestivo certo non si sa come
Strutturare una disposizione del genere tenendo presente che se c'è l'urgenza assoluta
La norma stessa prevede il ricorso alla procedura del trecentosessantatré comma quinta dell'articolato cioè senza avviso oppure prima del termine fissato purché si specifica verbale i motivi della deroga
Però a me questo ricorso al termine tempestivo che non vuol dire assolutamente niente mi lascia perplesso
Anche queste foriero di tempesta in relazione alle possibili eccezioni di nullità in ordine al mancato avviso o all'avviso intempestivo
L'interrogatorio è abbastanza interessante perché non è un interrogatorio sommario
Come si potrebbe pensare visto che poi ci sarà l'udienza di convalida davanti al giudice è un interrogatorio che è una via di mezzo tra l'interrogatorio di merito in cui si effettua la contestazione secondo le regole in forma chiara e precisa eccetera eccetera e un interrogatorio più ridotto perché anche qui Pubblico ministero intere
Mettere al corrente del fatto per cui si procede e se non vi è pericolo rivelare anche le fonti eccetera eccetera
Diciamo che
Nello schema è un interrogatorio che serve alle indagini ma è anche un mezzo di difesa sempre come tutti gli interrogatori e quindi a questa duplice caratterizzazione
Naturalmente la immediata la liberazione sì ordina tutte le volte che
Sì sì arrestato o fermato fuori dei casi previsti dalla legge formula onnicomprensiva che comprende tanto l'ipotesi di legittimità quanto quelle di difetto o errata valutazione delle condizioni poste dalla legge del merito
La liberazione deve fare anche la polizia giudiziaria e deve essere disposta anche nel caso in cui sia spirato il termine del trecentottantotto e quindi l'arresto sia divenuto inefficace per non aver richiesto entro le quarantotto ore la presentazione al giudice eccolo qua il punto della presentazione che siamo quasi in fondo
Perché se l'interrogatorio è una facoltà del Pubblico ministero è un suo preciso e sanzionato obbligo quello di presentare l'arrestato il fermato al giudice per la convalida entro quarantotto ore dal fermo dall'arresto
La messa a disposizione avviene mediante la presentazione della richiesta di convalida
Al CIPE e qui vi ho già detto le perplessità che mi nascono in ordine all'individuazione di questo CIPE
Il giudice deve essere l'udienza entro le quarantotto ore successive e il Pubblico ministero di avere dettare deve dare avviso senza ritardo al difensore e disporre la traduzione
Ove necessario e qui c'è un mistero nel quale io bisogna che un momentino riparte perché il terzo comma dell'articolo trecentottantotto dice
L'arresto il fermo diviene inefficace se il Pubblico ministero non osserva le prescrizioni del comma primo
Entro quarantotto ore dall'arresto dal fare quel pubblico ministero quale ronde Portinari mia deliberazione potere arrestato o fermato a disposizione del giudice
Quindi se il Pubblico ministero non osserva iscrizioni del comma primo l'arresto di vene inefficace così tenuta salvo che l'arrestato poi fermato non possa o si rifiuti di comparire
Dove Tabacci
Io ho pensato davanti al giudice vado a vedere l'udienza di convalida e mi accorgo che questa udienza si fa tanto che gli il venne arrestato il fermato ci sia quanto che non ci sia ma non soltanto perché non ci vuole essere ma anche perché non ci può ex
Perché dice quando risulta la da finire
Ecco e il terzo comma
Il giudice sente quindi l'imputato il fermato
E il difensore obbligo solo quest'ultimo quando l'arrestato il fermato non ha potuto ossia rifiutato di comparire quindi è pacifico che questa udienza si fa comunque ed è giusto che sia così udienza sulla libertà e va fatta subito
Allora che cosa vuol dire questo terzo comma del trecentottantotto
Quale sarebbe il caso in cui il Pubblico ministero verrebbe esonerato da patire la sanzione di inefficacia
Prevista nel caso in cui non o templi al termine della richiesta dell'udienza di convalida entro le quarantotto ore del fermo se l'imputato razze l'arrestato o fermato l'imposta sui rifiuti di comparire ripeto dove
Possano si rifiuti di comparire davanti a chi
E poi che tipo di legame c'è
Tra un'attività tipica esplosiva riservata che non interferisce assolutamente con l'imputato con indiziato del Pubblico ministero e la comparizione di costo non si sa bene davanti a chi lo ha quale fine qui probabilmente c'è stato un qualche cosa una una io lo vorrei che qualcuno me lo spiegasse se c'è chi ha redatto qui tra di noi che avete dato questa disposizione perché sinceramente non riesco a sistemarla in nessun modo e così com'è mi sembra un un errore lo dico chiaramente sinceramente rispetto a quella che la disciplina dell'udienza
Udienza di convalida
Vado ormai a razzo
Un'udienza non pubblica
Si tiene come si è detto anche in assenza volontaria o meno dell'arrestato poter fermare
Deve essere tenuta entro le quarantotto ore successive alla messa a disposizione al giudice e dico deve essere tenuta precisando che deve essere presa la decisione entro le quarantotto ore successive
Perché entro quel termine si deve decidere se convalidare o meno e eventualmente convertire in misura coercitiva l'arresto o il fermo
Se no cessa di avere efficacia
Garanzia del difensore assoluta intendo con questo dire obbligo di presenza del difensore non soltanto nomina e facoltà di esserci o non esserci
Obbligo di presenza che si concretizza addirittura la necessità di nomina del difensore d'ufficio ove il difensore di fiducia non solo non ci sia ma non sia comparso
E anche come il dominato difensore d'ufficio non sia in quel momento presente
Con la precisazione che il difensore di fiducia nominato all'ultimo momento scusate il difensore di ufficio è nato all'ultimo momento ha il diritto di chiedere termine e il termine deve essere concesso
Il PM espone le ragioni fondamento del fermo dell'arresto e chiede eventualmente se ricorrono le condizioni la conversione della misura il giudice abbiamo visto sente tra virgolette il fermato l'arrestato
E il difensore o il difensore del caso che costui non ci sia e qui la disposizione ben correlata con il fatto che non esiste più il divieto di colloquio da difensore difensore
Prima dell'interrogatorio perché l'interrogatorio in questo caso potrebbe anche non esserci e quindi il difensore dovrebbe avere diritto secondo me per dare un logico senso e lo fa in pratica in realtà puntare un logico senza questo tipo di di meccanismo di conferire con il suo difensore è stato fermato prima che si verifichi l'udienza di convalida e che può essere anche prima del primo interrogatorio perché è in sede di convalida che se il PM dovrà interrogato il giudice sente
Dice sente il difensore a questa mi fa non piace tanto mi piace essere sentito mi piace essere ascoltato forse un po'diverso Bazo e quindi comunque pare che il difensore dovrebbe dovrebbe dire poi le ragioni del suo difeso quel punto oltre
Sollevare eventuali questioni di diritto
La convalida viene se l'arresto il fermo sono stati rispettivamente seguiti e se sono stati rispettati i termini del trecentottantaquattro e trecentottantotto trecentottantotto abbiamo già visto tre otto quattro di ricordate sono i termini che fanno carico alla polizia giudiziaria
E finché ci siamo con il tipo di illustrazione terminologica rappresentato dalle ventiquattro ore il termine è chiaro
Quando siamo un po'sui termini descritti con immediatamente senza ritardo eccetera che sono nell'articolo trecentottantaquattro ecco qui il problema
Per esempio come come come si potrà interpretare perché qui la sanzione grossa e linee non si può convalidare mi è venuto in mente un la giurisprudenza per esempio che diceva
Fino a poco tempo fa che la trasmigrare nella traduzione in carcere è un termine di tipo ordinatorio
E qui non è più un termine di portino a Torino quelle ventiquattro ore sono sanzionate a livello di impossibilità di convalida la persona va portata in carcere da parte della polizia entro ventiquattro ore e allora
Debbo dire che se la disposizione e interpretata così come scritta è così deve essere interpretata siamo di fronte a un'importante innovazione sensata apprezzabilissima in termini di garanzie
Dicevo il pm presenta le sue richieste in ordine alla libertà personale
E il giudice se ricorrono le condizioni converte c'è l'ultimo problema di cui voglio parlare dunque
La disposizione dice che la conversione avviene
Se ricorrono le condizioni di applicabilità delle misure ex articolo duecentottantatré e le esigenze cautelari di quell'articolo duecentosettantaquattro
E direi che fin qui la disposizione razionale
Però prosegue anche la convenzione può avvenire anche se l'arresto è stato eseguito a norma dell'articolo trecento ottantanove comma due settantanove comma due
Cioè arresto facoltativo in flagranza nell'ipotesi eccezionale cioè dei reati punibili con reclusione niente non superiore nel massimo a tre anni
Ora
Ai sensi dell'articolo duecentottanta misure coercitive queste misure
Possono essere disposte solo per i delitti per i quali la legge stabilisce o la pena dell'ergastolo o quella della reclusione superiore nel massimo a tre
L'articolo duecentottanta contiene la riserva specifica dice salva l'ipotesi dell'articolo trecentottantanove che quella che ci stiamo leggendo
Ora il duecentottanta è diretta derivazione della direttiva cinquantanove
La direttiva cinquantanove da questo punto di vista di una chiarezza estrema
Tasse
Divieto di misure di cui eccezione che limiti la libertà personale se il reato per il quale si procede è punito con pena detentiva non superiore nel massimo a tre anni e quindi i duecentottanta pari pari lo dice questo però fa quella riserva
Allora si fa quella riserva il duecentottanta si pone in contrasto con la delega che dice non vi possono essere misure coercitive se non per reati punibili con pene
L'accusa sulla massima
E allora altrettanto si pone in contrasto con la delega il l'articolo trecentottantanove dall'altro vedete la delega al punto trentaquattro dove dispone in tema di conversione fa riferimento specifico alla vittima cinquantanove
C'è conversione dei limiti di quarti alla alla direttiva cinquantanove allora è chiaro che il delegante ha voluto che la conversione avvenisse solo nei limiti del cinquantanove e ed è vero che la Dellera trentini della delega al punto trentadue dove parla dell'arresto del fermo pone una situazione lo dicevamo all'inizio speciale tra virgolette per la specialità del momento processuale cui attiene però questa condizione speciale che mi facoltizza l'arresto in flagranza anche in queste ipotesi
Non mi può poi essere utilizzata per facoltà in salmì l'assunzione della misura coercitiva che sicuramente era regolata in maniera diversa a livello di trentaquattro e cinquantanove della delega
Trentaquattro che richiama il cinquantanove quindi ecco
Argomenta le dicendo che il trentadue con una disciplina speciale per quanto riguarda l'arresto il fermo
E autorizzato quindi una coercizione anche oltre quel limite che ha scritto lettere nella nella delega del numero cinquantanove della delega mi sta bene è una c'è un ragionamento giuridico che accetto fino in fondo però è la conseguenza che non posso accettare
E cioè certo io opero l'arresto in flagranza perché c'è questo tipo di autorizzazione contenuto nel numero trentadue della delega e dalle sue ragioni ne abbiamo già parlato
Però l'utilizzo soltanto come arresti in flagranza
E non posso convertirlo in una misura coercitiva se no arriveremo alla situazione stranissima che io posso
Applicare la misura coercitiva
Nel caso in cui la persona l'abbia restate in flagranza e non la posso disporre autonomamente Peto autonomamente non la posso disporre duecentoquaranta
è vero che qui si pone il problema che una volta arrestato non è convertito bene allo si vede che il nostro legislatore delegante a questo voluto
L'arresto in flagranza serve solo a quelle scopre che si sono detti la misura coercitiva non può essere applicata quindi non è possibile la confezione ti ringrazio di avermi ascoltato e mi scuso un po'della lunghezza ma il tema era quello
Certo alle perplessità interpretative e ha messo in luce l'avvocato corpi sono innumerevoli veramente
Preoccupano ma speriamo che né lavoro te sistemazione del Progetto da preliminare a definitivo queste perplessità vengano eliminate intervenga conciliata
L'inconciliabile che è la libertà e la dignità dell'individuo con la necessità che restringe nera sito libertà a difesa della società
Speriamo si trovi una via più esatta e che dialogo ha mentito per i capelli
Ora illustrati
Allora la parola calvario che citare illustrare le misure cautelari
Non so se l'osservazione da cui vorrei partire valga anche più in generale ma mi pare che non sia scorretta almeno per quella parte della riforma che riguarda i rapporti tra libertà personale retrocesso
Mi sembra cioè che si possa constatare con una certa soddisfazione
Che c'è un consenso abbastanza ampio sulle scelte anche specifiche realizzate a questo riguardo dalla legge delega del progetto e tuttavia
Che questo ampiezza di consensi
Non elimini certi problemi anche grossi ma semmai accentui la responsabilità
In quel lavoro non piccolo che resta da fare in questa fase che ci dovrebbe separare da quello che dovrebbe essere il testo definitivo del codice
Ma soprattutto in quella fase successiva particolarmente delicata di decollo di impatto con una realtà preesistenti e di decollo del nuovo
Tenendo conto di ciò io credo che sarebbe fuorviante dare troppo spazio qui almeno una visione d'insieme
A rilievi a osservazioni a illustrazioni su aspetti troppo particolare
Il rischio sarebbe che si finisca poi per non vedere il rischio è anche che il rischio di pesare troppo su quel consenso si rischi di non vedere alcuni nodi non piccoli
Che quelle scelte che sono state fatte non poteva né non possono sciogliere Tassone
E che quel consenso non deve indurre ad ignorare
Trattandosi piuttosto di affrontarli nel modo più lucido più realistico e insieme più consapevole dei valori in gioco
Per questo il mio intervento sarà condotto attorno a poche coordinate senza toccare neppure tutti i profili più importanti
Ma con la preoccupazione di fare emergere se mai qualche motivo essenziale di riflessione
E mi scuso fin d'ora se non andrò a quella ricchezza resterà in mano ben lontano da quella ammirevole ricchezza di approfondimenti che ha invece caratterizzato la revisione dell'amico cosa
Primo aspetto da sottolineare nelle scelte operate a questo proposito dalla legge delega prima ancora che dal Progetto
è l'aspetto che concede per la ripartizione di ruoli
L'aspetto mi si potrebbe sintetizzare con uno slogan
Un posto per ognuno ognuno al suo posto
Anche forse soprattutto in tema di libertà personale il nuovo modello di processo operò una scelta di principio molto netta
Si rispecchia qui cioè la distinzione fra un pm che chiede
E un giudice terzo che decide
E dico subito non perché in questa scelta non non riflette un atteggiamento di giudizio positivo o negativo di buoni e di cattivi non si danno le pagelle con una scelta di questo genere
Ma si cerca appunto di riflettere una presa di posizione di linearità di ruolo
Le misure cautelari sono disposte ce lo dice già chiaramente la delega dal giudice a richiesta del Pubblico Ministero
Allora non un pubblico ministero almeno di regola che intervenga con suoi provvedimenti non un pubblico ministero che emetta ordini di cattura hanno un pubblico ministero che emetta provvedimenti di convalida e per converso non un giudice che intervenga d'ufficio ma un giudice che interviene soltanto su richiesta del Pubblico ministero
Questa scelta più lineare nella seconda legge delega che nella prima e nel progetto preliminare
Perché nella seconda legge delega non c'è più un giudice investigatore come quel giudice istruttore che la prima legge delega il primo progetto preliminare conservavano rispetto alla situazione attuale anche nella fase delle indagini preliminari cioè si vuole che sia un terzo nonché un soggetto che ha compiti investigativi non e insieme non soggetto che agisce d'ufficio quello che
Prende le decisioni in materia di libertà personale
D'altra parte al pubblico ministero non si tolgono tutti i poteri come ha già detto bene corpi non ci sono più gli ordini di cattura non ci sono più le convalide del Pubblico ministero ma è previsto un intervento urgente del pubblico ministero nella forma del fermo
Nella forma del fermo con la sottoposizione di questo intervento del pubblico ministero al regime degli interventi tipici
Della Polizia giudiziaria già Corbie ha detto bene anche dei problemi che sorgono per la mancata previsione di una parallela
Forma di intervento
Nel senso dell'ordine di arresto in flagranza anche se questi problemi in pratica credo che siano più ridimensionati di quelli che ci sarebbero se non ci fosse la previsione del potere di Fermo del Pubblico ministero
è una svolta aggiungerei subito che è una svolta assai meno rivoluzionaria oggi di quanto non sarebbe stata dieci o quindici anni fa
Qui si vede abbastanza bene quel processo di interrelazioni tra il cammino della riforma globale
E quella parte di legislazione novellistica che nel frattempo è intervenuta
E penso soprattutto alla portata in questa materia della legge dell'ottantadue
Che ha introdotto la riesamina avvilita nel merito a tempi brevi da parte del Tribunale della libertà dei provvedimenti a Parma sulla libertà personale a partire da quelli emessi dagli organi dell'istruttoria
Certo ci sono delle differenze tra la normativa del riesame e la normativa che sottrae invece al Pubblico ministero in prima battuta
La possibilità di emettere ordini di cattura do la normativa che sottrae al Pubblico Ministero la possibilità di emettere provvedimenti di convalida sono differenze
Quanto a tempi di efficacia
Degli interventi si appurò cogenti del Pubblico ministero questi interventi diciamo un momento fa e ce lo diceva prima corpi sono nei limiti che la Costituzione prevede per gli interventi della Polizia
Mentre i termini di efficacia dei provvedimenti sia pur suscettibili di riesame sono un tantino più ampia
E anche il meccanismo è un meccanismo diverso il meccanismo del riesame è un meccanismo che si fonda sull'iniziativa di parte sull'iniziativa dell'interessato
Il meccanismo della sottrazione al Pubblico ministero in prima battuta della possibilità di emettere ordini di cattura
è un meccanismo che invece prescinde da questo punto di vista dall'iniziativa di pane
Eppure non sono differenze che consentano a mio modo di vedere Dini orale quella realtà che è stata costituita dalla svolta quella sì veramente dell'ottantadue almeno come svolta di principio del sistema
Al di là poi dei giudizi che si possono dare sul funzionamento pratico di questo o quel tribunale della libertà
Svolta dicevo che consiste nell'aver introdotto il principio che i provvedimenti in materia di libertà personale di chi investiga sono provvedimenti
Di carattere provvisorio Ossimo provvedimenti che hanno questa mannaie incombente del giudizio di un organo che sta fuori
Dall'investigazione
Certo più ancora della disciplina sul riesame ma proprio se si pensa a certe esperienze di funzionamento della disciplina del riesame la nuova prospettiva sulla distribuzione dei Poteri relativi alla libertà personale nel processo sottolinea taluni non piccoli problemi organizzativi e qui che vengo per la prima volta a specificare quel discorso che facevo in via introduttivo
Quel discorso cioè che il consenso
Più o meno convinto che comunque deve derivare dalla constatazione che questa scelta è stata fatta dalla legge dei mega il consenso sono sulla traduzione che non poteva essere diversa nel progetto preliminare rispetto a scelte gite recandomi elimina certi problemi ma come dicevo accentua certe responsabilità
Anche soprattutto in chi sia convinto come io sono convinto che quella scelta sia una scelta giusta
Soprattutto da questo punto di vista dal punto di vista cioè dalla distribuzione del dei potere in ordine alla libertà personale
Si comprende l'insistenza che molti di noi fanno sull'esigenza di garantire anche e soprattutto a livello organizzativo
La specificità professionale o se volete la specifica professionalità ventuno dice per le indagini preliminari
Non deve essere un giudice che avalli a criticamente quello che fa il Pubblico ministero altre menti cambierebbe soltanto la faccia
Non deve essere un giudice burocrati e nessun giudice ad aggredire il vero dovrebbe essere un giudice burocrate ma tanto meno questo giudice dovrà essere un giudice Bureau
E insieme
Non deve essere un giudice che voglia risolvere tutto
La professionalità la conoscenza dei problemi
Di quella che una volta si chiamava l'istruttoria
Non deve portarlo a pensare che i suoi provvedimenti debbano essere la chiave di volta del processo provvedimenti sulla libertà personale hanno una loro importanza ma tanto più avranno una loro capacità di incidenza come provvedimenti di garanzia quanto più il giudice che sarà chiamato ad emettere rissa fra tenersi lontano ad un tempo dalla dal rischio della burocratizzazione
E dal rischio
Del protagonismo sulla pelle per studiare
Quindi i magistrati autorevoli
Che sappiano di indagine ma magistrati vaccinati anche contro certe tentazioni
Purtroppo bisogna anche dire dico purtroppo perché il problema delle ripercussioni purtroppo anche parecchi ce ne vorranno di questi magistrati esperienze tornada libertà ci ha detto che non si può pensare a
Qualcosa che funzioni episodicamente
E questo è un contraccolpo che va tenuto in conto che forse non è stato tenuto sempre in conto nel scelte del Parlamento
In quanto porta inevitabilmente a sottrarre energie
Giudiziarie a quello che con una riforma si vuole che sia
Il perno del nuovo processo cioè alla celebrazione dei dibattimenti
Tutto questo mette ancora di più in evidenza l'importanza che i Deep ai dibattimenti si dedichino tutte le energie necessarie nel senso che non si facciano dei dibattimenti di corsa
Ma anche l'esigenza che ai dibattimenti si dedichino soltanto le energie necessarie e che non si celebrino dei dibattimenti con loro inutili e quindi l'importanza delle valvole
Di sgonfiamento dei processi prima del dibattito
C'è anche da domandarsi se con in questa prospettiva che ripeto non è una prospettiva rivoluzionaria rispetto all'oggi ma è una prospettiva di mutamento pur sempre più obiettivo c'è da domandarsi anche che significato conservi il mantenimento della garanzia del tribunale della libertà
Certo c'è l'aspetto del controllo collegiale
Ma non credo che sia questo l'aspetto più significativo
Io credo che il mantenimento che la delega prevede che prevede giustamente a mio modo di vedere
Abbia un senso
In quanto cioè un contesta un controllo di merito a tempi brevi
Su provvedimenti che sono pur sempre e come è logico com'è logico emessi senza previo contraddittorio
Giustamente il giudice dovrà decidere sulla richiesta il Pubblico ministero senza sentire l'imputato difensore non lo sono questi come le perquisizioni come altri atti tipici atti a sorpresa appena la loro pratica inefficace
Ma proprio per questo
Ha un senso conservare un controllo di merito a tempi brevi incontra Bitto e proprio per questo io credo perché abbia avuto un senso le escludere il riesame la dove invece il controllo in merito a tempi brevi un controllo giurisdizionale in merito a tempi brevi in contraddittorio c'è cioè
Quando c'è stata convalida non è né una dimenticanza né a mio modo di vedere una diseguaglianza incostituzionale il trattamento diverso che si è fatto da questo punto di vista
La come il giudizio di convalida per i giudizi invece di emissione del provvedimento limitativo di libertà personale diciamo così in prima battuta
C'è un secondo aspetto su cui bisognerebbe per essere non dico esaurienti ma quanto meno soddisfacenti
Ebbe diffondersi parecchio
E che invece io riduco veramente ai suoi minimi termini di affermazione di Cardi affermazione di carattere generale consentitemi anche un po'apodittica
è l'aspetto che riguarda la pluralità degli strumenti cautelari a disposizione del giudice
E l'aspetto che insieme riguarda le regole per l'esercizio del potere cautelare
Da questo punto di vista più che da altri punti di vista può avere un senso quello slogan che vede nella complesso di regole formulata a questo proposito in parte nella legge delega e poi più compiutamente nel progetto preliminare
Lo slogan del no alle manette facili
La il condensato del obiettivo che si è voluto perseguire svolga anche mi pare dica molto dica anche molto più giusto ma non dica tutto e forse per certi versi dica troppo
Quasi che lo sport della cattura fosse oggi diffuso in termini generali e non fosse come purtroppo è qualche volta uno sport a cui magistrato isolato si dedica con forse eccessiva disinvoltura
Qui
Vorrei soltanto dire che questo insieme di regole che sono contenute soprattutto nella parte iniziale del complesso di disposizioni in materia di misure cautelari
Del Progetto questo insieme di regole viene da lontano in e più ancora dal ancor più da lontano
Che dal primo testo di legge delega
E forse è quel l'aspetto in ordine questo qua quell'aspetto in ordine al quale maggiore in linea di principio il consenso e quello peraltro su cui forse maggiore possono essere lì le illusioni
Di un'efficacia se non ci sarà un lavoro di contesto per dare sostanza a certe proclamazioni di principio
Proprio molto rapidamente è un dato mai scontato un dato ormai pacifico il rovesciamento della prospettiva per cui la carta vecchia carcerazione preventiva custodia cautelare chiamiamola come vogliamo
Doveva essere la regina delle misure cautelari è scontato in via di principio che ci debba essere una pluralità di misure rispetto alle quali veramente la custodia in carcere sia extrema ratio dipende e dipenderà dal modo in cui queste misure riescono a funzionare senza rimanere soltanto sulla carta e senza debordare
Rischi opposti che queste la recente esperienza dell'arresto domiciliare soprattutto ha fatto toccare come reali
Dipenderà da questa capacità che dipende da molti fattori se appunto questa prospettiva ormai scontata non rimarrà soltanto una prospettiva di facciata
Da un punto di vista di normativa al di là delle molte dei molti ritocchi che si possono ancora operare sulla descrizione di questa o quella misura
Mi pare che ci sia soprattutto un chiarimento da fare
Da un punto di vista generale e cioè che questo arco di misure che il progetto mette in piedi
Vuole essere un arco esaustivo
E in questo senso
Il Silenzio sul mantenimento della normativa sull'applicazione provvisoria di pene accessorie Silenzio che dovrebbe preludere alla Lorusso alla soppressione dell'istituto in sede di coordinamento
Per a mio modo di vedere un eccesso di prudenza il Progetto ha voluto non dimenticare invece l'applicazione provvisoria delle misure di sicurezza perché se il problema si era parlato molto meno in passato
Credo che per coerenza e
Badando ovviamente a non lasciare buchi scoperti nella disciplina delle misure cautelare per coerenza anche questo istituto debba essere in sede di coordinamento soppresso
L'altro aspetto che ha suscitato in passato molte discussioni che mi sembra oggi susciti molto meno discussioni non dico dal punto di vista della normativa specifica dei dettagli anche importanti ma dal punto di vista della legittimazione di fondo è quello della estensione della previsione di misura cautelare anche a quell'area che va sotto il nome delle misure interdittive
All'epoca del primo progetto preliminare si è dovuto operare nel silenzio della delega delega successiva legittimato questo intervento ancorandolo ovviamente a
Tabelle dei parametri di esigenze cautelari a dei parametri di garanzia che naturalmente dovevano esserci che si è cercato nel progetto poi nel successivo quelli il preliminare di mettere appunto che si potrà cercare di fare di mettere a punto ancor meglio ma che non dovrebbero
Riportare a una discussione ab imis del l'istituto se considera
E poi ci sono delle grosse affermazioni di principio
Che Zacconi in parte ricordava e su cui io non posso inni voglio soffermarmi nei dettagli ma non perché non perché pensi che non siano importanti penso che siano la chiave porta ante di quella che a me piace chiamare la carta della libertà inserita nel Codice quelle affermazioni di gradualità
Che a parità in concreto che deve guidare le scelte del giudice
Nel nel decidere quale misura cautelare adottare quell'esigenza di una anch'io a esigenze cautelari specifiche con l'accettazione di quella tripartizione che a sua volta in passato ha dato luogo a molte maggiori polemiche di oggi la tripartizione delle finalità relative alle indagini delle finalità relativa al pericolo di fuga delle finalità relata vive al rischio che soggetto non sottoposto a misure cautelari gli sviluppi c'è sto suo atteggiamento criminoso che l'esistenza di indizi gravi nei contro ti della effettuazione di reati gravi
Fa pensare come possibile
Sono tutti principe che
Possono dirsi espressione al fondo di un principio solo quello del sacrificio minimo della libertà pur nella considerazione le esigenze di tutela della collettività in senso ampio non soltanto nel senso ristretto e d'altra parte generico che si è voluto inserire nella legislazione nella prima di cedere che può in agitazione più recente ma nel senso proprio di un ballo ore che a sua volta va contemperato con quello del libertà personale dell'individuo il punto più un problema
Attico che mi sembra
Manga a livello di non va
Da questo punto di vista quello
Inserzione di
Vogliamo chiamarli correttivi vogliamo chiamarle integrazioni di sostegno a
Che il principio della discrezionalità vincolata a parametri fissati dalla legge
Per le scelte che il giudice è qui chiamato a fare in sostanza si tratta del proprio
Mento particolare
Nati dei delitti più gravi dal punto di vista dei doveri ieri che il giudice abbia da assolvere quando si tratta di vedere se per questi reati Sussi questo se quando Citadel quando si constati che per questi reati sussistono gravi indizi di colpevolezza il vecchio Storm entro è quello della cattura obbligatoria uno oggi mi
Molto diverso a diciamo la verità dalla tradizionale cattura obbligatoria con un suo automatismo rigido che oggi non c'è più per tutte le valvole Visconti disco Ugo che ci sono messe per consentire che anche nei casi virate cattura obbligatoria possa incontri retto essere disposta la un disposto un provvedimento liberatori un fallimento che non
Porti in carcere l'imputato il vecchio strumento è questo tutti si è stati d'accordo quasi tutti si è stati d'accordo nel rifiutare la reviviscenza di questo strumento sia in molti a pensare che
Sia conveniente lasciare questi la categoria dei reati più gravi alla
Soltanto al puro criterio di una discrezionalità giudiziaria sia pure ancorata Acri nel nei suoi presupposti a criteri fissati dalla legge
La pendenza di disegni di legge per le anticipazioni l'uomo dice del nuovo Codice la pendenza in Parlamento i disegni di legge quello governativo e quello presentato dal gruppo comunista che si dimostrano sensibili a questo problema fa pensare che non sia un Emma che va essere taciuto hanno un
Alla revisione del lo stesso progetto preliminare se ci sarà bisogno alla revisione della legge delega a vedere legge-delega non parlano legge-delega non parla di questo problema si ha la sensazione che l'animus del legislatore delegante si sia dato per implicito quello che invece poi il progetto non poteva dare per implicito e cioè che si potesse egualmente inserire un congegno volto a responsabilizzare ma mente e nello stesso tempo a sostenere la responsabile discrezionalità del magistrato quando si tratti di
Di scegliere sulla libertà o sull'adozione di misure cautelari nei confronti di persone gravate di gravi indizi di gravi reati
Le due strade possono le strade
Questa possibile integrazione che come dico trova sensibile
Parco di forze politiche e di operatori le due Est le strade sono due o quella grosso modo
Dell'anno normativa vigente che ripeto dietro l'etichetta cattura obbligatoria prevede in effetti una regola soltanto di cattura nei conti quando la quando gli indizi concernono reati particolarmente gravi consentendo tuttavia in considerazione della non pericolosità in concreto di astenersi dalla cattura oppure l'altra strada che quella che era stata colta nel primo progetto per
Are che ritorna
Appunto in questi disegni di legge è quella comunque di fare carico comunque al magistrato incaricato di vegliare sulle indagini di prime è una posizione prima che le indagini si concludano sul problema della libertà personale in modo che questi problemi e penso soprattutto a certe situazioni ambientali non siano lasciati nei
Così nel
Ora facoltatività del provvedevo del non provvederei ma implichino da un lato un'assunzione di responsabilità e dalla
Altro anche uno scudo per la responsabilità del magistrato che possa dire io sono costretto a può vedere su questo tema non posso ignorare il problema del la eventuale emissione di un provvedimento terzo aspetto su cui voglio niente portare all'attenzione
Quello io credo più delicato quello più insieme più bruciante quello della durata dei misure cautelari in particolare della durata della carcerazione preventiva o custodia cautelare
E qui credo che sia
Forte il rischio di divaricazione
Proprie di lacerazioni tra
Mi era che rischia di subire grosse delusioni
E di rigetto che riguardino soltanto gli istituti che toccano anche devo causalmente ma dei fenomeni che ci sono delle risposta dei fenomeni
Patologici verificati soprattutto negli ultimi anni
Questo aspetto
Vorrei che non fosse limitato al solo pro
La scarcerazione per decorrenza dei termini non è la prima volta che ripeto questa cosa chiede ne ha già sentito qualche altra volta rischia forse qui sentire cose ormai noiose ma ritengo che sia
Degenerato
Nel nostro costume giudiziarie forse anche della nostra impostazione generale risalente questo purtroppo la stessa costituzione
Il di impostare prima della ragionevolezza dei per di carcerazione durante il processo soltanto in chiaro soltanto prevalentemente in chiave
Di carcerazione da fissare dalla legge
Non credo che sia estraneo a questa
Vizio di
Di origine
L'atteggiamento che è un un po'però batte tutti di
Di dilazionare al
Mi rischiare
Mento in cui stanno per avvicinare al momento in cui stavo per avvicinarsi le scadenze dei termini dei problemi che invece dovrebbero sussistere momento per momento
Per tutta la durata di una carcerazione che deve essere ragione mi vuol mente contenuta fin dal suo primo istante fin da quando sono ancora molto lontani i termini di carcerazione da questo punto di vista il primo progetto per i gare e poi in parte la delega seconda in parte debba ancora di più il secondo progetto preliminare hanno cercato di incentiva è quella che però può essere soltanto una modifica di mentalità e una modifica semmai che che trovi nell'organizzazione giudiziaria il suo supporto di nuovo più valido cioè una modifica per cui ci sia davvero
Ero questo costa
Ante controllo
Lo de
La per pensa delle ragioni di permanenza di ragioni effettive e non soltanto di ragioni di maggiore comodità processuale per vento dell'imputato in carcere l'unificazione dei vari istituti oggi un po'
Rispondenti che che per rissa che riflettono impostazioni tradizionali differenzia arte e che non ha molto senso continuare a conservare separati dalla scarcerazione per i sufficienti indizi della revoca del mandato del libertà provvisoria l'unificazione
Baggio che si è voluto almeno in via di principio molto preciso all'
Di tutte le condizioni che inizialmente legittimavano la restrizione di Berta questa unificazione vorrebbe essere sottolineo il condizionale proprio perché credo che non sia uno di quegli aspetti su cui la legge può fare poco vorrei
Beh essere un incentivo proprio a questo fondamentale mutamento di mentali certo però il problem
è anche quello dei termini massimi di custodia cautelare
E da questo punto di vista devo dire prego che le l'ottimismo che molte volte pervade i mezzi di comunicazione è un ottimismo a mio modo di vedere eccessivo
Sì ci sono stati dei mutamenti ci sono si è accettato come giustamente doveva accertarsi quel principio di segmentazione dei termini che dovrebbe escludere certi giochetti di speculazione sulla celerità dei magistrati precedenti per legittimare certi tempi morti successivi sì e sono l'operato e delle riduzioni modera a te ma Poulsen per riduzioni rispetto a termini quasi astronomici
Completamente non poterlo utilizzare Giberti utilizzare niente o quasi niente questo questo bagaglio culturale che poi era un bagaglio non era soltanto io Comasina giuridica anche
Si dedicava su certe scelte di valore
Fidone il caso
Però presso e questo è il punto di vantaggio che indubbiamente a questo processo rispetto al processo la primavera adesso ci troviamo di fronte a almeno quindici anni gli studi dedicati dai gli studiosi nel processo penale italiano a questo nuovo Processo a questo a questa novità come dice scusate mi sentii sulla parola ma la parola a un significato pregnante quindi non posso smetterla a un signor ha un significato soprattutto puntuali nuova cultura questa volta non è il caso di fare nomi questa volta ci troviamo di fronte a una scienza giuridica la quale ha cominciato a fornire con consapevolezza offrire con impegno gli strumenti visto noi oggi ascolteremo
Tre relazioni
Una sul dibattimento l'altra come sapete sulla sugli sugli riferirmi processuale differenziati o sul procedimento speciale assolutamente come è stato enunciato era terzo Barros se io voglio esprime nell'azione a queste
Due
Se secondo il il terzo tema si riallaccia in un certo senso era al alla primo terzo alla formazione della prova del dibattimento voglio esprimere dunque preoccupazioni preoccupazioni rendiamoci che non vogliono rappresentare un
La espressione pagina contrarietà ma sfruttando la sottolineatura giugno motivo secondo me va approfondito allusivo dissi quello relativo al dibattimento di rappresentare il trucco
Per l'inizio tutta una serie di studi non è lunga cerchiamo abbiamo accettato con poche battute tre quattro articoli concreti il principio della formazione della prova
Al dibattimento
Mutuando lo giustamente o implicitamente non importa ormai in maniera pavese del resto la presenza del signor Marzo
è una dimostrazione dal sistema anglosassone
Nel quale
Questo principio della formazione alla prova dibattimento è sottoposto a regole che sono state elaborate per secoli
So di ritrovano riempiono biblioteche sia per quanto riguarda lei i precedenti le norme di fondo i precedenti sia per quanto riguarda i commenti ai precari noi andiamo ad affrontare il primo interrogatorio incrociato credo quasi del tutto sprovveduti in ordine
E per la verità se me lo consente
I miei amici perché tali io mi sento oltre che più
I rapporti personale che ho con loro per quella posizione istituzionale che mi per il per la quale io sono stato accanto allocando hanno cominciato a lavorare anche se poi ho preso un'altra strada
Quella che mi ha portato poi fossi prossima staccandolo meglio dunque comunque e quello che i molto in quanto non ritroveremo nono anno non si è previsto persino l'autorizzazione alla domanda
Secondo me uno degli strumenti fondamentali per la disciplina degli interrogatori
Se voi leggete il nostro codice ISIN come i Genesis nel codice noi Progetto si parla di interrogatorio prima viene sottoposto alle domande di una parte o dall'altra parte ma non si fa Miss su una menzione del diritto sacro
Donne del lo stesso progetto preliminare se ci sarà bisogno alla revisione della legge delega alla deriva legge-delega non parlammo legge-delega non parla di questo problema
Si ha la sensazione che nell'Animus del legislatore delegante si sia dato per implicito quello che invece poi il progetto non poteva dare per implicito e cioè che si potesse egualmente inserire un congegno volto a responsabilizzare maggiormente nello stesso tempo a sostenere la responsabile discrezionalità del magistrato quando si tratti
Di
Di scegliere sulla libertà o sull'adozione di misure cautelari nei confronti di persone gravate di gravi indizi di gravi reati
Le due strade possono le strade per questa possibile integrazione che come dico trova sensibile un largo arco di forze politiche di operatori
Le due Est le strade sono due o quell'altro grosso modo
Della normativa vigente che ripeto dietro l'etica Itta cattura obbligatoria prevede in effetti una regola soltanto di cattura nei confini quando la quando degli indizi concernono reati particolarmente gravi
Consentendo tuttavia in considerazione della non pericolosità in concreto di astenersi dalla cattura oppure l'altra strada che è quella che era stata colta nel primo progetto preliminare che ritorna punto in questi disegni di legge
è quella comunque di fare carico comunque al magistrato incaricato di vegliare sulle indagini
Di prendere una posizione prima che le indagini si concordano sul problema della libertà personale in modo che questi problemi e penso soprattutto a certe situazioni ambientali non siano lasciati nel così nel nell'appunto una facoltatività del per obbedire o del non provvederei
Ma implichino da un lato un'assunzione di responsabilità e dall'altro anche uno scudo per la responsabilità del magistrato che possa dire io sono costretto a può vedere su questo tema non posso ignorare il problema della eventuale emissione di un ponte
Terzo aspetto su cui voglio veramente portare all'attenzione è quello io credo più delicato quello più insieme più bruciante quello della durata delle misure cautelare in particolare della durata della carcerazione preventiva o custodia cautelare
E qui credo che sia più forte il rischio di divaricazioni e di vere e proprie di lacerazione tra un ottimismo di maniera che rischia di subire grosse delusioni
E delle reazioni di rigetto che riguardino soltanto gli istituti che toccano anche devo causalmente ma dei fenomeni che ci sono delle risposta dei fenomeni
Patologici verificati soprattutto negli ultimi anni
Questo
Aspetto
Vorrei che non fosse limitato al solo problema della scarcerazione per decorrenza dei termini
Non è la prima volta che ripeto la stessa cosa chiede ne ha già sentito qualche altra volta rischia forse qui sentire cose ormai noiose ma ritengo che sia una degenerazione del nostro costume giudiziari e forse anche della nostra impostazione generale risalente questo purtroppo la stessa costituzione quello di impostare il problema della ragionevolezza dei termini di carcerazione durante il processo soltanto in chiaro soltanto prevalentemente in chiave di termini massimi
Di carcerazione da fissare dalla legge
Non credo che sia estraneo a questa vizio di
Di origine
L'atteggiamento che e
Un po'però batte tutti di
Di dilazionare alla di rischiare di dilazionare al momento in cui stanno per avvicinare a momenti in cui stavo per avvicinarsi le scadenze dei termini dei problemi che invece dovrebbero sussistere momento per momento
Per tutta la durata di una carcerazione che deve essere ragionevolmente contenuta fin dal suo primo istante fin da quando sono ancora molto lontani i termini di carcerazione
Da questo punto di vista il primo progetto preliminare e poi in parte la delega seconda in parte debba ancora di più il secondo progetto preliminare hanno cercato di incentivare quella che però può essere soltanto una modifica di mentalità e una modifica semmai che che trovi nell'organizzazione giudiziaria il suo supporto di nuovo più valido
Cioè una modifica per cui ci sia davvero questo costante controllo
Della permanenza delle ragioni di permanenza di ragioni effettive e non soltanto di di ragioni di maggiore comodità processuale
Per il mantenimento dell'imputato in carcere
L'unificazione dei vari istituti oggi un po'
Rispondente che
Ricerche riflettono
Impostazioni tradizionali differenziate e che non ha molto senso continuare a conservare separati dalla scarcerazione per insufficienti indizi della revoca del mandato del libertà provvisoria l'unificazione
Con un ancoraggio che si è voluto almeno in via di principio molto preciso al permanere di tutte le condizioni che inizialmente legittimavano la restrizione di libertà
Questa unificazione vorrebbe essere sottolineo il condizionale proprio perché credo che non sia uno di quegli aspetti su cui la legge può fare poco vorrebbe essere
Un incentivo proprio a questo fondamentale mutamento di mentali
Certo però il problema è anche quello dei termini massimi di custodia cautelare
E da questo punto di vista devo dire che l'ottimismo che molte volte pervade i mezzi di comunicazione è un ottimismo a mio modo di vedere eccessivo
Se ci sono stati dei mutamenti ci sono si è accettato come giustamente doveva accertarsi quel principio di segmentazione dei termini che dovrebbe escludere certi giochetti di speculazione sulla celerità dei magistrati precedenti per legittimare certi tempi morti successivi si sono operate delle riduzioni moderate ma consenta riduzioni rispetto a termini quasi astronomici
Però i termini che a mio modo di vedere sono quelli che più contano per dare la misura di quello che può essere un sistema civile da questo punto di vista restano smisuratamente lunghi e si è stati costretti ad ammettere che
Non si poteva non si poteva esche sarebbe stato rischioso l'abbreviato di incerto contezza misurata mente lungo a mio modo di vedere il termine previsto come ordinario
Di un anno
Per le per la carcerazione preventiva durante le indagini preliminari
Mi preoccupa molto meno la possibilità che questo termine di Crocco panini sconcerta molto meno che questo termine possa essere prorogato di ulteriori sei mesi perché la criterio discretivo dovrebbe davvero essere quello della eccezionalità
Di Termini anche lunghi per indagini davvero complesse ma sull'impianto di termini molto Brad invece
Come termini ordinari di celebrazioni dei processi come termini
Di indagine
E insieme
Il la legge delega e il successivo progetto sono stati costretti a mantenere anzi per un certo verso l'elaborazione è venuta proprio in fase di seconda legge delega istituti che si sarebbe
Sperato potessero rimanere
Fuori della porta per lasciare al gioco della deontologia professionale la regolazione di certi fenomeni
Fare uno dei meccanismi intimi sospensione e di congelamento di certi tempi processuali in relazione al
Le necessità che si sono constatate di tempi per certi processi e in relazione certi fenomeni tipo ostruzionismo e di assenteismo difensivo che si sono verifica
Non mi nascondo che questa parte del riflessione con cui mi avvio a concludere
è quella più idonea a fare affiorare motivi di disagio problemi timori
E anche quella però che più consente di tornare proprio concludeva qualche rilievo di ordine più generale
Parlavo di un ampio consenso e continua a esserne convinto così come continuo a essere convinto che le scelte di fondo ma anche concrete che sono state fatte con una delega eccome progetto preliminare siano quelle giuste
Ma questo consenso è da verificare mi pare distinguendo tre lì i tre livelli di fare
Fuori discussione almeno tra i politici e tra gli operatori un consenso su quella che per usare una linguaggio di moda si potrebbe chiamare la filosofia di fondo sui rapporti tra i valori da salvaguardare
Nessuno oggi oserebbe ripetere le cose che si leggono a proposito di rapporti tra libertà e autorità nella relazione al Codice Rocco
Nessuno oserebbe ripetere quel che l'hai detto sui sulla presunzione di innocenza
Sulle inique teorie dei moli penali e su
Più in generale sul rapporto appunto tra individuo e otto
Beninteso già a questo livello io direi che dobbiamo andare avanti con serenità e con fermezza nel
Mantenere ferme
Queste ma nel mantenere fermo una
Un atteggiamento di base della politica del diritto processuale penale della politica della libertà e della politica della libertà personale del processo penale guai a tornare indietro soprattutto a questo punto di vista
E però non illudiamoci non illudiamoci che basti questo consenso sui valori di fondo della libertà
Per
Evitare certi disorientamento i dell'opinione pubblica per evitare che l'opinione pubblica possa diventare oscillante tra una forte sensibilità a questi valori di libertà che l'opinione pubblica anche italiana e soprattutto Italia forse ha dimostrato di
Sa per valutare e di saper fosse
Ma è questa stessa opinione pubblica che in certi altri momenti riesce a essere indotta invece da una inefficienza nella gestione di questi valori a disegno attende risposta tentazioni molto pericolose anche dal punto di vista dei valori
E c'è un secondo livello che importante
Che è importante che sia oggi di patrimonio comune o comunque di un patrimonio che registra consenso molto molto vasto
Qui non si tratta più soltanto dei valori di fondo ma si tratta anche delle regole del gioco che sono destinate a riflettere questi valori di fondo
Il fare io sfogliato le prime osservazioni che sono state fatte che sono pervenute dalle sedi giudiziarie dalle sedi forensi dalle sedi universitarie sul Progetto e mi sembra se il buon giorno si vede dal mattino mi sembra che appunto sulle scelte
Concrete non sui dettagli ovviamente ma sulle scelte concrete che in questi ultimi anni attraverso il cammino della riforma globale attraverso certi aspetti la legislazione novellistica sono state operate che su queste scelte si registri un ampio consenso
E anche da questo punto di vista soprattutto da questo punto di vista bisogna puntare i piedi bisogna non tornare
Ma senza dimenticare quello che è il livello doppio delicate livello più preoccupante se vogliamo
Quello degli interrogativi sul rapporto col col testo
Anche e soprattutto dal punto di vista di una politica della libertà personale nel processo penale contano le interrelazioni
Che si riescono a stabilire tra questa politica e la politica globale del processo
Le interrelazioni con quelli che sono io credo i due impegni più pressanti di una riforma del processo specialmente oggi
Due impegni a realizzare l'obiettivo di una giustizia corretta che non sia
Fatta soltanto per premiare i furbi e per punire gli onesti e l'obiettivo di una giustizia che senza essere giustizia sommaria sia giustizia tempestivo
Da questo punto di vista
Anche quelli imbarbarimento che tutti siamo da
Siamo qui a deplorare che dobbiamo continuare a deplorare senza ammiccamenti
Furbeschi di sotto il tavolo dietro le quinte quelli imbarbarimento della carcerazione o custodia cautelare usata come anticipazione della pena
Questo imbarbarimento a questo imbarbarimento si può resistere
Tanto più in quanto si sappia arrivare a una giustizia
Tempestiva è una giustizia corretta che risolva i problemi dell'innocente da liberare e i problemi del colpevole da condannare con una sentenza che si e da questo punto di vista conta molto il Codice io credo che chi e qui in un modo o nell'altro ha dato un certo contributo perché questo Codice
Si faccia e si deve fare conta molto il Codice ma conta anche molto una diversa responsabilità degli operatori
Degli operatori dell'operatore legislativo anzitutto per una necessità di coerenza nella gestione della legislazione collegata al Codice che da questo punto di vista io credo che
Sì de si possa e si debba nutrire qualche preoccupazione per esempio per il modo in cui è stata varata recentemente la legge sulla responsabilità civile dei magistrati perché non so se il modo in cui questa legge
I contenuti di questa legge siano tutti nel senso di agevolare la giustizia tempestiva se siano tutti nel senso di agevolare una giustizia
Che responsabilizzi sì il magistrato ma non lo espongono delle
Paure che lo condizionerà ebbero in modo scorre
E responsabilità degli operatori giudiziarie forense
Parlavo accennavo già prima alla responsabilità della classe forense se dovessero diventare fenomeni diffusi certi fenomeni di ostruzionismo e di assenteismo responsabilità dei magistrati e siccome credo che qui pubblico sia il pubblico io partecipanti siano soprattutto magistrati permettetemi che sottolinei soprattutto questa responsabilità
Non solo dal punto di vista degli atteggiamenti singoli mi domando se non ci siano anche atteggiamenti assenteisti cita alto tipo tra i magistrati mi domando sopra anche sì non ci sia una grossa responsabilità per un possibile rischio di fallimento dell'operazione riforma
In certe esasperazioni di ruolo in certe esasperazioni di
Ruolo
Vecchio e di ruolo che anche potrebbe configurarsi con una riforma ognuno ha credo nella riforma un posto un ruolo da gestire con la consapevolezza che ha un ruolo importante guai se diventasse l'unica preoccupazione
Quella di arrivare a risultati immediati i definitivi attraverso una certa gestione del proprio capisco ed apprezzo il senso della responsabilità per svolgere fino in fondo le proprie funzioni in particolare da parte dei magistrati che sono chiamati a investigare
Non capisco più se si esasperano le cose a tal punto da far saltare certi equilibri di ordine generale non lo capisco più perché al di là delle intenzioni
è obiettivamente un gioco pericoloso il cooperare al fallimento di una legislazione e soprattutto il cooperare al fallimento possibile di una riforma legislativa
Tanto più se si dovesse trattare del fallimento di un codice nuovo del primo Codice dell'Italia repubblicana nelle sue capacità di essere insieme un Codice di libertà e di giustizia sarebbe un grosso rischio per la libertà in generale
Per tutte le libertà civili per tutte le libertà di tutti
Penso che sia opportuno la sospensione di una decina di minuti fra il procedere al dibattito
Caso mai verranno
Sì osservazioni
Posso
Fare penso che non funzioni magistrati anch'essi
Commenta
Se
Le osservazioni forzoso
Allora
Forte concordato va bene va bene
Non è largamente Faouzi significative pure come si dice
Le osservazioni svolte in tema di arresto o di fermo dal professor Cordini
Mi inducono a qualche al tentativo
Di una interpretazione diversa la ditta alcune delle disposizioni
Che professor Cordi a critica si tratta ovviamente di un tentativo
Fermo restando che a mio avviso
Per quanto fosse il Progetto abbia aderito all'idea di non consentire l'arresto al Pubblico ministero
Basandosi sulla bellezza che ma da solo il potere di Fermo
Forse in effetti una maggiore attenzione al problema dovrebbe indurre a considerare concedere questo potere al Pubblico ministero poté dal momento che questo poteva già Consel concesso in caso di reati commessi in udienza
E dal tanto che si può verificare una situazione corso di un interrogatorio reso davanti al pubblico ministero di un reato che venga commesso davanti a lui e che deve chiedere per il quale deve chiedere l'intervento della polizia giudiziaria
Ma osservato questo andando brevemente per ordine guardando oltre centosettantotto lettera h e cioè un riferimento ai delitti
In tema di stupefacenti mi pare che il richiamo che non modiche quantità
Possa essere chiaramente possa essere superato con il riferimento testuale dello stessa lettera h all'articolo settantuno della legge terminale centosettantacinque e i nomi nuovi che ha una finalità mio avviso interpretativa
Che non può consentire diciamo interpretazioni estensive con del della della disposizioni in tema di detenzione
Per quanto riguarda il trecentottantadue dove l'osservazione è stata mi pare che simili casi se io non sono in fondo su più di quelli di arresto
è solo a mio avviso parzialmente vero per quanto riguarda l'arresto obbligatorio
Mentre sicuramente non lo è in relazione all'arresto facoltativo
Rispetto alla situazione attuale e poi la restrizione ai due anni di lungo
Che oggi non ci sono nella disposizione duecentotrentotto il Codice procedura penale mi pare che ampli in modo non eccessivo i casi di Fermo tanto più che a mio avviso bisogna pensare a un'altra situazione il fermo
Il momento nel quale il Pubblico Ministero e l'unico momento nel quale un pubblico ministero può intervenire col funzioni coercitive
L'altra osservazione sempre questa volta di una relazione stavolta al trecentottantasei si poneva il professor Cordi
Si chiedeva quale fosse il Pubblico Ministero delle deputato alla all'interrogatorio bene mi pare che risolti da trecentottantaquattro che secondo comma che dell'avvenuto arresto
Anzi del terzo che la polizia giudiziaria torni a disposizione del pubblico ministero del luogo
Cioè a dire è il Pubblico ministero del luogo che deve effettuare questi interrogatorio facoltativo nelle ventiquattro ore ai fini oltretutto limitatissimi del trecentottantasette cioè dei casi di immediata liberazione
è semmai da River da valutare il problema se sia opportuno
Ma una chiarificazione che estenda il potere anche al pubblico ministero che ha disposto il fermo
Che peraltro a mio avviso è già deducibile implicitamente dal momento che quel pubblico ministero manterrà
Quei poteri investigativi che pure gli spettano comunque aldilà del periodo di tempo brevissimo che quello che precede la convalida
Delle osservazioni e questo mi a mio avviso comporta un ulteriore conseguenza che non ci dovrebbero essere dubbi interpretativi per ciò che attiene alla individuazione del giudice del per le indagini preliminari
Perché il giudice per le indagini preliminari non sarà altro che il giudice alla disposizione da a disposizione del quale e stavolta il Pubblico ministero del luogo ove dal fermo avvenuto le in poche librerie indiziato viene posto
Critiche corrette sono venute al trecentottantasette e a trecentottantanove relativamente alla parte della da trecentottantotto relativamente alla parte relativa all'avviso al difensore
Dico subito che in realtà in una prima stesura della norma esisteva una disposizione che prevedeva un avviso
Al difensore in un certo periodo di tempo mi pare che fossero dodici ore ma poi si è ritenuto di optare per una soluzione più larga ma nello stesso tempo più ristretta per una duplice per un duplice motivo
Perché il pubblico ministero in fondo soltanto ventiquattro ore noi non possiamo sapere qual è il momento in cui viene messo precisamente a disposizione da parte della polizia giudiziari
E la lettura del trecentottantotto trecentottantanove del trecentottantasette trecentottantotto consente di stabilire a mio avviso che ci sono sono usati dunque
Avverbi e due formulazioni diverse da un lato c'è scritto tempestivo e dall'altro c'è scritto senza ritardo che non sono le stesse cose dal momento che la tempestività è legata al tempo netti che deve essere concesso un tempo ragionevole per assistere interrogatorio il senza ritardo invece legato alla disobbedire
Eventuali omissioni eventuali inerzie che rendano da parte del giudice o del del pubblico ministero che rendano per difficile poi da tre la presenza della del del difensore al all'interrogatorio
è vero anche in relazione è acqua e ho concluso
Io è vero vero in relazione alla trecento ottantanove che c'è il problema della conversione
In misura dico del CCD misura cautelare
Personale
Della della del c'è c'è questo al problema della conversione
Quando le misure cautelari non sono autorizzato e per quella tipo di reato che è punito con una pena non che sia anche pari a solo tre anni
Però mi pare che la delega
Se mai perché rari incostituzionalità la delega perché no no non siamo riusciti a vedere non si è riusciti a vedere come si possa ovviare all'assenza di qualsiasi eccezione alla conversione delle misure cautelative misura cautelare dell'arresto
Dell'articolo tre della direttiva trentadue
Come si possa per cui superare dove fosse l'opzione quando questa sesta direttiva consente l'arresto in cui in quei casi voglio dire che oltretutto questa ipotesi Dei delitti
Punibili con reclusione non inferiore nel massimo a tre anni poi introdotta con un emendamento Violante
Che proprio vuole tenere specifico conto di questi tipi di questo tipo di reati
Noi non si riesce a comprendere come si possano superare questo elemento letterale
Pensando che io effettuo un arresto lo convalido nelle quarantotto ore o nelle novantasei al più
E poi
Devo necessariamente liberare l'indiziato
Indubbiamente c'è una discrasia ma non è comprensibile per quale motivo sia stato concesso il potere di arresto perché
Non
Al
La lettera della legge a mio avviso non consente interpretazioni diverse si era provato idea forse voleva provarsi committente in questo modo e in fondo ne una specie di segnale si ricava dal trecentosettantanove dove si dice nella correttamente professor corpi messo in evidenza che purché ricorre alla necessità di interrompere l'attività criminosa quindi questo ulteriore momento come un tentativo di risolvere il problema in sede di misura interdittiva cioè non si consente la conversione in misura coercitiva ma la si consente in misura interdittiva
Però in realtà nasce adesso ben la scelta effettuata Salis la scelte collaudato dalla commissione redigente in relazione alle misure interdittive che sempre di tre anni pone esattamente lascia le cose come come stanno
Ultima osservazione che volevo fare era quella di trecento ottantotto che è un'osservazione
A mio avviso corretta sotto l'aspetto della formulazione della norma che mal formulata
Formulato il tre trecento ottantotto comma tre con riferimento al salvo che l'arrestato il fermato non possano si rifiuti di comparire perché a mio avviso è errato il richiamo al comma uno che non pone questa l'udienza
Come momento di comparizione però mi pare di aver compreso anche dall'osservazione fatta attraverso i corpi che ci sia sia sia stata ritenuta corretta la impostazione cioè che indubbiamente anche se il pubblico se l'indiziato
Non ritiene o non vuole o si rifiuta di comparire debba egualmente essere tenuta questa udienza a quei fini dei quali si dei quali ho detto in precedenza ecco questo volevo piccole osservazioni che volevo fare
Per cercare un regolare rispondere se non ci sono altri interventi su questo punto posso rispondere subito se nessun altro che deve parlare su questo
Ma e dottor Gidoni
Ecco allora esame idoneo Co.Al.Be. se ci sono ad interventi sugli argomenti conservatori così faccio il pensiero
Prima osservazione non è pertinente alle cose dette da corpi ma la volevo fare perché quando lessi l'articolo trecentosettantotto per la prima volta secondo comma lettera g mi colpì molto che tra i casi di arresto obbligatorio fosse previsto solamente il caso del rapporto di io armi comuni da sparo cioè quel più mi ha colpito osservato che evidentemente una non basta cioè se è presente un cittadino viene colto in giro con una pistola sia pure comune da sparo e non da guerra ma non lo siete certamente però mi mi ha colpito insomma questo elemento quantitativo per cui insomma se sono due è obbligatorio l'arresto se è una invece no perché quasi una non bastasse per andare ad ammazzare qualcuno cose del genere certamente scatterà il sequestro dell'arma sarà consentito l'arresto facoltativo in flagranza ma mi ha consentito a questa a mio modo di vedere irrazionalità
Che basata solamente sul dato quantitativo anziché su quello qualitativo devi fare prevalendo per quanto riguarda il possibile conflitto concorrenza fra pubblico ministero
Del luogo il pubblico ministero che ha disposto il fermo mi pare effettivamente di dover concordare con D'Ambrosio perché mi sembra che l'articolo trecentottantaquattro configuri addirittura un caso di competenza funzionale del Pubblico ministero del luogo
Il che mi sembra che dovrebbe addirittura escludere la possibilità di intervento del pubblico ministero che ha disposto il fermo
E nella legge c'è questa distinzione sostanzialmente perché mentre per il pubblico ministero del luogo si dice che oltre a dargli notizia si mette a disposizione l'arrestato il fermato
Per il giudice per il Pubblico ministero
Che ha disposto il fermo si dice solo che si danno Tiziano non c'è questa messa a disposizione ed è quindi normale
Che quelle attività ulteriori che la legge impone o consente l'interrogatorio dell'arrestato del fermato
E poi la presentazione al giudice per la convalida competa no atti alla disponibilità dell'arrestato e non attiene a semplicemente avuto notizia cioè sì esiste proprio un tipo di competenza funzionale e la legge ha optato per il Pubblico ministero del luogo
E mi sembra che il Pubblico ministero
Che ha disposto l'arresto non possano in meno in seconda battuta intervenire in questa fase per esempio per procedere all'interrogatorio tutt'al più potrà collaborare con il pubblico ministero del luogo magari proponendogli quesiti da porre all'arrestato intervenendo non dico ponendo delle rogatorie perché non mi sembra che nemmeno in questo caso si possa con questo sistema intervenire ma insomma collaborando di fatto col pubblico ministero del luogo poi l'ultima osservazione
Per quanto attiene quella problema che poneva Corbin ordina l'ultimo comma dell'articolo trecentottantadue quella a suo avviso anomala potestate la polizia giudiziaria di disporre di propria iniziativa il fermo anche quando ormai è stato fissato il Pubblico ministero quando venga successivamente individuato l'indiziato
Ad una terza lettura della norma ce ne vogliono due per i libri belli ma insomma per i codici anche tre mi sembrerebbe ma può darsi che sbagli
Che quell'ultimo inciso non sia possibile per la situazione di urgenza tendere il provvedimento del Pubblico ministero si possa riferire appunto comma e cioè
E la norma possa essere letta in questo modo la polizia giudiziaria procede inoltre al fermo di propria iniziativa quando venga successivamente indicato indiziato
Ovvero sopravvengano specifici elementi che rendono fa una del pericolo che l'indiziato se per darsi alla fuga e non sia possibile si riferisca sia alla sopravvenienza della indiziato sia quando sopravviene il pericolo di fuga c'è quel e non sia possibile si attaglia tutte e due i casi previsti Barack Obama sarebbe una lettura molto lei banale molto elementare sembra
Ride possa essere anche proponibile
Se non c'è altri interventi
Se
Conferito forse
Io pensavo di fare una
Colleghi Sciacchitano vs si scia chiuda
Gli ho dovuto fare una piccola osservazione sull'articolo trecento ottantotto
E giù sulla sull'arresto Zum Zum Zum presentazione dell'arrestato aggiunge il quale deve poi fissare l'udienza
Ma preliminare della convalida l'arresto
Ecco legge proprio nell'articolato
Pubblico ministero
Nelle quarantotto Lucio sino all'arresto coordinatore nato liberazione pone l'arrestato il fermato disposizione del giudice richiedendo la decisione sulla convalida
Il giudice fissa l'udienza di convalida al più presto e comunque entro le quarantotto ore successive
Dell'udienza per la previsione sulla convalida il Pubblico ministero da avviso senza ritardo al difensore di fiducia ovvero quello di ufficio
Ecco io sono molto legato al uno schema che attualmente abbiamo debbo dire quindi ancora un un po'in difficoltà a capire come sarà però voglio dire sono legato alle agli avvisi alla segreteria che fa gli avvisi a questi passaggi di carte
E mi pare che in questo piccole in giro genesi erano già troppi
Il Pubblico ministero vuole dallo Stato a disposizione del giudice per quale fissa l'udienza
Allora perché non prevedere che la segreteria di questo giudice avvisi il difensore della prossima udienza
Perché se entro le quarantotto ore il pubblico presente valuta questa volta dico o sia uno Stato come io conosco una la la segreterie con il funzionamento di queste credo che qualcosa potrà anche non funziona bene
Cioè che al punto che il giudice poi a sua volta deve realizzare il Pubblico ministero del di avere già fissato l'udienza del giorno dell'ora e queste ricevuto questo lui doveva a sua volta avvisare ancora
Il difensore dico ripeto perché non prevedere che la segreteria del giudice avvisi il difensore quindi facendo il termine molto breve e quindi evitando già un passaggio che secondo me fa perdere
Ecco poi sporca un discorso che ho già fatto altre volte
Ma che per me un punto dolente
E sul quale ci sarà magari nulla da fare ma io voglio ripeterlo qui non fosse seduti a una discussione anche in presenza di quella norma che prevede un campo un cambiamento in qualche caso della legge delega fa piacere che c'è l'onorevole Casini naturalmente tutti abbiamo letto con grandissima attenzione la sua relazione alla regia delega ma su questo punto me pare che qualcosa va modificato peggiore in cinque giorni dell'interrogatorio dell'arrestato sarà un mio chiodo fisso perché anche in altri conventi ricordo al nodo ne abbiamo parlato ma secondo me è proprio impossibile allora l'altezza via è quella di un mese fa
Ho sentito che e giustamente non si deve far luogo o perlomeno l'idea è questa molto belli non ti fa l'uomo ai maxiprocessi benissimo
Effettivamente non sono una esperienza ripetibile
Però abbiamo altre risentito Noah maxiprocessi non significa no alle maxi inchieste
Quindi una richiesta con una pluralità di bordate
è nelle cose e non si può evitare
Allora dico l'ultima operazione avvenuto a Palermo un mese fa
E riguarda l'inchiesta non già il processo non già al dibattimento su cui diciamo spezie Thiago dividiamo verismo questo che sta bensì
Però abbiamo un pentito che parla e io non posso spezzettare il mandato di cattura da via del terzetto ed è Baggio in giorni diversi credo che sia facilmente comprensibile
Vanno al voto allora almeno ma emissione di questi provvedimenti deve essere contestuale
Non è così se non è così ai costi a godere del contesto allocazione che parla di centocinquanta imputati dalle cordoglio da giocatore tremando adeguato
Questa centocinquanta debbo darle dentro provati e quindi residenti nelle varie accettare l'esempio a cui mi riferisco è sono stati contati unanimi al limite una villa parte a Palermo ma in varie città a Genova Torriero silenzio spesso altra e allora l'ossobuco
Quanti erano gli altri deputati detenuti dopo due giorni
Esattamente quanti erano e dove si trovava dal momento in cui è nessun'sorprese quindi all'estero tre giorni
Io abito io abito e lavoro nell'Africa del Nord
E quindi non solo tempo Uncut è spostare scusate ma regolari o ci mettiamo diede un grido
E allora mi sta tutto bene o vogliamo dire la verità anche perché siccome io credo Codice luogo e alla nuova impostazione mentale ecco io vado rende ma anche perché con la collaborazione porterà avanti targata chiudendo con gli Stati Uniti corsia e lo vuole abbiamo capito che effettivamente è una rivoluzione
Copernicana bisogna veramente abominevole dai propose in maniera diversa questo approccio al processo quindi credo all'impianto punti base Cidneo non deve valere nelle nelle cose Voodoo due vado non c'è motivo che fallisca
Allora mi vestono peggiori
Cosa devo fare
Perché mai ad esempio il giudice a
Azione era che non è possibile fare il punto dei giudici quindi era un poi le cose ma
Ebbe perché è una cosa anche lì può soltanto formare il dire che deve mandare in rogatoria perché è un elemento sopra soltanto dopo due giorni a chi deve mandarlo
Che cosa deve andare ho capito benissimo leggendo l'articolato che dando si tratta di un interrogatorio
Come dire
Di di ecco di controllo e non già di investigazione va be
Ma per fare questo condono investigazione debbono andare gli atti di rubare il mandato di cattura che domandare è una buona cosa debbo predisporlo pronto
Predisporlo prima e cioè così inattesa che pur di sapere poi dove si trovi a me pare scusate proprio Bengasi ridurli la realtà è che il greggio individuare che cosa manda individuare Giulio pur andar precisare tutto questo
La realtà vincere
Che non è possibile
Che poi noi vogliamo far capire che lo faremo che sarà possibile caduto questa prevalga riempie verrà questa struttura che non ce l'avremo
Scusate ma è un discorso che mi pare assolutamente fuori dalla realtà di oggi paghe e quindi nelle piccole cose che poi però dovrebbero grandi ecco non prevedeva la possibilità di allungare questo derby
Va bene qua non si chiede virtuoso all'infinito i nostri quindici giorni attuali già hanno consentito per esempio di rispettarlo in maniera membri setoso viva organizzando Gil Vol
Ma quando questo non sarà possibile ripeto è io ho forti dubbi che su questi punti poi il problema della nostra criminalità realmente sia uno spago tale da essa quasi e insuperabile
Altri interventi su questo argomento
Curatore
Io vorrei dire una cosa brevissima
Al professor Pier Mario e a tutti voi
Il professor bioraria zia detto chiaramente ci ha messi in mora ha detto noi codice l'abbiamo fatto e l'abbiamo fatto anche bene
Se non funzionerà
Dipenderà da voi veste del corso che puntualmente ma lui con parole
Molto gentili
Correttissimi ma ma e il discorso che porta all'ITC viene galleggia
Il codice fatto se non funzionerà vuol dire che i magistrati non hanno voluto fare pulizia
Ora questo è un codice che comporterà dei costi
Per la collettività
Costi in materia di tutela del segreto nei casi in cui
L'apertura del segreto interno ed esterno consentirà alla criminalità organizzate di influire sui testi e magari di ucciderli
Costi e anche nella gestione
Lina
Della microcriminalità io faccio il procuratore per i minorenni nuoto per esempio
Che per furto tranne alcuni casi resistenza a pubblico ufficiale lesioni mi pare rissa non è ammesso
L'arresto in flagranza del minore ora il minore sovente a diciassette anni e mezzo è alto uno e novanta eseguita
Non arrestarlo in flagranza di resistenza
Anche nei casi ammessi dall'articolo trecentosettanta nuove che dice
Che la Rete ha messo in quei casi ivi descritti come arresto facoltativo quando è necessario interrompere l'azione criminosa dico non arrestare un minore che sta prendendo a pugni un vigile urbano costa rappresenta un costo per la collettività non ne siamo tutti coscienti
Vorrei evidenziare un appello ai colleghi
Non commettiamo l'errore che abbiamo commesso fino adesso
I magistrati del pubblico ministero e i magistrati che hanno esercitato la giustizia penale in passato ricordano quanto appassionatamente noi abbiamo difeso il processo dalla dichiarazione di nullità
Quando la Corte costituzionale disse che ci dobbiamo applicare le garanzie la istituzione solida e formale anche alla sua immagine
Si chiedeva la nullità dei processi noi li difende anche alla corte di cassazione difese
Non so con quanto con quanta l'aderenza
All'enorme certo c'erano due uno spazio
Notevole per difendermi ma non so se davvero avessimo ragione noi a difendere i processi o se invece i processi dovessero essere tutti dichiarati nulli nuove perché hanno questo errore perché siamo stati ripagati
Con il referendum
Noi dobbiamo applicare il nuovo Codice celebrerà il rigore con lealtà
Non lo dico con formalismo
Cousin dico e obliquo con voce alta se poi dall'applicazione legale e anche intelligente
Del Codice di potervi procedure nuove deriveranno dei costi per la collettività
Si sappia che noi abbiamo applicato la legge che il legislatore ci ha dato
Ma richiedono una parola
Professor calderone del rispondo portando con loro la storia mai che mi hanno riguardato
Otto molto rapidamente
Dottor D'Ambrosio
Sì credo
Il trecentosettantotto lettera h fare richiamo all'articolo settantuno per quanto riguarda non modiche quantità
A me non preoccupa quando il richiamo si riferisce a una fattispecie chiara nel senso che siamo appena all'interno dell'articolo settantuno
Io mi ponevo il problema relazione a situazioni diciamo border line schizzare un termine di psichiatria
E a situazioni riguardanti droghe leggere questo è il punto che mi ponevo io come perplessità quindi richiamo all'articolo settantuno non mi risolve questa perplessità
è vero che l'arresto obbligatorio
è diminuito e che il fermo aumentato questo lei me lo ha riconosciuto è un dato che mi è sembrato di poter cogliere lei ha detto poiché la ragione del l'aumento delle ipotesi di fermo comunque del l'aumento dell'ambito di applicazione del fermo anche se in via ipotetica è dovuto al fatto che siccome questo Codice prevede un intervento molto minore del Pubblico ministero in materia di libertà personale anzi addirittura non lo prevede affatto questo è l'unico settore nel quale questo intervento può essere mantenute quindi si è allargato
Freud Freud Freud totale grazie e allora sì allora la ragione io quando si dice che siccome si è cercato di tagliare completamente
Il ponte con il pubblico ministero
Parte organo esclusivamente dell'accusa così lo vede questo Codice salvo forse un un minimo di accenno alla ricerca della prova anche le investigazioni anche nell'interesse delle dell'imputata allora questo è un sistema surrettizio per cercare di recuperare ciò che il legislatore non ha voluto
Trecentottantaquattro certo che il Pubblico ministero del luogo bensì son convinto anch'io soltanto mi sono domandato che senso ha tagliare completamente fuori il pubblico ministero che ha disposto il fermo vista la caratteristica del fermo
E il suo fondamento e il problema era proprio questo qui son d'accordo anch'io che dalla lettura della norma vien fuori che c'è una competenza funzionale legata al luogo in cui si eseguito il fermo in arresto tra il mio problema era un altro la domandarmi se il pubblico ministero che ha disposto questo fermo posso non possa intervenire nel corso di questo fatto lei lo esclude aveva escluso se non sbaglio anche anche i gironi
E due scudetti ma questa esclusione a me sembra un po'priva di senso perché forse leccando logicamente la disposizione del fermo a il possesso di un certo tipo di convinzione in punto di indagini maturata sulla base di indagini già effettuate l'unica persona capace di condurre questo tipo di il discorso maniera padre guarda il pubblico ministero che dispone di fare e allora perché escluderlo completamente cioè il riferimento alle aveva al Pubblico ministero e quindi anche al Gip del luogo nel quale è avvenuto l'arresto
Un avvenuto il fermo a me sembra che sia estremamente limitativo cento la norma dice questo però io facevo osservare che probabilmente si dovrebbe ripensare su questo punto
Per considerare la possibilità di un intervento del pubblico ministero che ha disposto il fermo ripeto è un problema del resto non c'è
Problema riguarda il fare
Va bene il il ciò che lei ha detto sul problema dell'avviso al difensore tempestivo senza ritardo di giustificazioni senz'altro io le accetto comunque ripeto da parte mia dell'altro può anche in questo caso è stato soltanto una modo per tirar su un problema dei molteplici che vengono fuori da questa disciplina
Ecco invece non lo sono assolutamente d'accordo sul discorso che lei ha fatto sul punto di trecentottantanove cioè quel problema che nasce dalla possibilità di convertire misura coercitiva
L'arresto in flagranza per ipotesi
Facoltative della lettera d dell'articolo sempre lontano
Quando questo scontra con il principio generale in tema ditte misure cautelari
Perché non è vero
Intanto che la delega nell'articolo trentadue parli della conversione articolo trentadue parla soltanto
L'arresto del fermo e delle condizioni che lo possono legittimare lo perdono legittima e stabilisce all'interno di questa disposizione
Che per il fare per l'arresto in flagranza facoltativo è possibile andare oltre la regola con un certo tipo di reati e con un certo tipo di prima
A questo punto della conversione parla il punto trentaquattro della tecnica che si lega al punto cinquantanove
Conversione nei limiti del punto cinquantanove molto chiaro ai sensi del numero cinquantanove conversione ai sensi del cinquantanove in una delle missioni di coercizione ivi previste e allora come si fa
A sollevare un problema di specialità l'articolo trentadue della delega articolo trentaquattro e articolo cinquantanove dicendo il tre per il cinquantanove
Era riservato alle misure cautelari trentadue riservato a una forma di misura coercitiva della libertà particolare perché legata alla fase indagini preliminari
E e quindi allora è speciale e va be'ma allora il trentadue che mi interessa mi interessa il trentaquattro che quello che mi dispone la conversione nella dispone sulla base del cinquantanove mi sembra quindi che da questo punto di vista l'argomento sia di difficile superamenti
E il trecentottantotto ma io sto trecentottantotto continuo a non capirlo anche se qualche spiegazione così anche quest'offerta cortesemente data anche da da Piero quindi continua a non capirlo perché non soltanto è errato il richiamo al comma uno sì ma proprio non si non si comprende quale dovrebbe essere il problema legato a questa mancata comparizione perché non è neanche da dire
Qui in sostanza è questo proprio della disciplina si ripete
In un istante
Il Pubblico ministero e obbligato a presentare al giudice entro quarantotto ore la persona arrestato conferma
Come avviene questa presentazione badate bene che la presentazione non avviene con l'udienza avviene con la richiesta di udienza di convalida
Ed allora se l'adempimento del Pubblico ministero contenuto nel comma uno è un adempimento attinente alla richiesta dell'udienza di convalida perché equivale alla messa a disposizione del grave stato fermato dal giudice
Come si può dire che il fatto che delle lì fermato l'arrestato non posso si rifiuti di comparire
è un qualche cosa che salva il Pubblico ministero dal mancato rispetto di quel termine
Non lo sapremo nemmeno se dico
A meno che non lo si colleghi con l'udienza di convalida ma abbiamo visto che nell'udienza di convalida la comparizione dell'arrestato del fermato non ha nessun senso perché l'udienza si fa lo stesso e allora che diavolo vuole dire quest'ultimo comma del trecentottantotto
Io sarò anche posto ma continua a non capirlo per me qui proprio qualche cosa che scappata di mano chissà cosa si voleva dire io non non riesco assolutamente a ricostruire sotto questo punto di vista proprio per la specificità del compito del Pubblico ministero che si realizza attraverso la presentazione di una richiesta di udienza di convalida questa e la presentazione al giudice richieste udienza di convalida
Ecco
Un girone una un parto già risposto perché su quel punto del trecentottantaquattro
L'interpretazione che tutto gironi offre dell'articolo trecentottantadue e che quindi lo salverebbe da quella critica è l'interpretazione senz'altro accettabile
Che io spero venga data quest'articolo trecentottantadue
Ma siccome la sfiducia nasce dall'esperienza io ho paura quanto c'è la possibilità che queste interpretazioni non siano quella che così intelligentemente e apertamente
Da il dottor Geloni quindi son sicuro che dottor giro era Intel per Dante perderebbe così forse anche perché proprio tutto Gidoni
Ma quando magari si dottor gironi che avessi qualcuno che voglia interpretasse in un'altra maniera il mio pellicole quello è è il fatto che questo vero possa costituire opposta non costituire a seconda di come ci si pone nei confronti dell'interpretazione della norma uno sbarramento a tale ipotesi
Della individuazione successiva e l'ipotesi dell'urgenza legata alla al pericolo di fuga quindi sì d'accordo è un'interpretazione forse è l'interpretazione però nessuno mi garantisce su questo visto che stiamo spendendo queste norme è ancora possibile fare qualche cosa se questo pericolo lo avvertiamo interveniamo in modo da evitare
Il tutto ciò ci stanno
Ha detto una cosa giusta per quanto riguarda il perché chiuso dal punto di vista dell'ufficio del pubblico ministero ci per quale motivo devo essere io a fare l'avviso dell'udienza ma la ragione forse certe profonda nel senso che siccome a questo punto in questo processo il Pubblico ministero è una parte siccome la convalida dell'arresto con del fermo la chiede Lulli è l'unica l'onere di proteggere anche gli adempimenti tipo la informazioni e notizie al difensore e l'avviso al difensore dell'udienza perché al giudice tutto ciò non interessa assolutamente niente
Il giudice non ha nessun interesse acché l'arresto con il fermo venga convalidato
Tu dici viene chiamato a decidere come terzo quindi la parte e il Pubblico ministero questa probabilmente la ragione che poi questo possa creare lì per gli uffici dei problemi siamo perfettamente d'accordo
Però insomma di Coppa vediamo un po'non è che io sia fissato sia una
Oppure adoratore del Meucci
Però non è quindi che sia fissato col telefono ma cominciamo ad operarlo un pochino questo telefono in maniera perché isolati sembra e al anche per rispondere a lei per quanto riguarda il problema dei cinque giorni come faccio a mandare al pm che dovrebbe interrogare
Ma dico questo è un codice l'ho detto anche altre volte attirandomi delle critiche
è un codice da società affluente la società che dovrebbe essere la Società di un Paese che viene collocato al quarto secondo certe teorie Financial Times o al quinto posto tra i Paesi industrializzati del mondo
Allora o è una balla o non è una balla se come in parte non è una balla
Esistono di piccoli strumenti che si chiamano telefax ce li compì il ministro della giustizia il ministero della giustizia con il Telepass si trasmette in tempo reale documento da Catania fino a Cuneo
Tempo reale tipo bisognerà un pochino pensare che questo Codice non lo possiamo continuare ad operare
Con gli strumenti che abbiamo a disposizione
Ci vogliono degli altri strumenti
E questo è una battaglia che per esempio noi avvocati intendiamo fare perché questo Codice noi lo vogliamo lo vogliamo nella maniera più assoluta
E lo vogliamo funzionante e allora a questo punto state tranquilli che se a un certo punto non verranno tirati fuori i soldi
Noi avvocati faremo non solo qualche cosa ma abbastanza anche da questo punto di vista perché è semplicemente assurdo creare delle disposizioni di questo tipo e poi non mettere in condizione di praticamente utilizzarle
Sul discorso dei cinque giorni mi ricordo che parlammo anche a Noto e io già allora mi pare dissi
Stiamo attenti questo non è un interrogatorio di merito è semplicemente un periodo di controllo l'interrogatorio di controllo
Consiste in pochissimo lo può fare benissimo il Pubblico ministero del luogo nel quale è stata arrestata la persona questo è uno schema applicabile a queste disposizioni e quindi forse in cinque giorni possono bastare ripeto se si utilizzano anche degli strumenti
Moderni di comunicazione di trasmissione delle notizie di trasmissione di documenti ceto se si segue la posta siamo fritti questo è poco ma sicuro
Grazie
Ma io da rispondere a un rilievo dis in catene specifica un rilievo di carattere generale
Perché riguarda il rilievo di carattere specifico è quello a cui adesso ha dato già una risposta larga parte condivido Corbie
Riguarda il termine per l'interrogatorio indubbiamente le difficoltà che ha messo in rilievo il dottor scelta ci sono non le nascondiamo oltre a quello che ha detto corri vorrei dire ancora due cose su questo punto
Da un lato non mi sembra che ci sia un una preclusione assoluta fanfare a giudici DiVersi questi interrogatori un conto è divieto dei pool di giudici istruttori che investiga no essendo giudice ma un altro conto è che questo interrogatorio come diceva bene Corvia adesso che è un interrogatorio di controllo
Di controllo per vedere se l'imputato deve essere scarcerato uno subito
Possa essere fatto da giudizi che abbiano la capacità come tutti i giudici penso abbiano la capacità di intervenire a in questa funzione di garanzia primo punto queste secondo appunto che riguarda invece la formulazione della norma
Mi pare che si debba ancora riflettere un momentino sonda formulazione che la norma trovato nell'attuale versione del progetto nella legge delega si era messo non a caso che la dilazione della del interrogatorio
Può essere disposta quando già che la deroga all'obbligo del di interrogando cinque giorni
Può dipendere da assoluto impedimento del quale il giudice dato con decreto questo assoluto impedimento
Non a caso si era voluto che non avesse il suo come specificazione cioè che non non derivasse soltanto dalla da motivi inerenti alla persona dell'imputato nella formulazione del del Progetto direi che aspetto da da ripensare legge ricompare la formula dell'attuale trecentosessantacinque in un contesto però dove il termine di base è molto più corto questo è un aspetto da vedere io credo che la considerazioni di ragioni che siano effettivamente oggettive
Per una dilazione possa possa starci ci sia lo spazio per considerazione de Pierre però ecco a questo proposito veramente deve esser di nuovo un problema di rapporto tra regola eccezione no
Oltre a quello che ha detto adesso colpito ricorderei appunto quel che ha detto alla la giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo a questo proposito dicendo che un termine ordinario di
Una di circa una settimana chiaro la corte europea giudica sempre su fatti su casi specifici non enuncia principi ma giudica su violazioni concrete
Comunque che una in la presa di contatto per salvaguardare il diritto del rapporto col giudice dell'input dell'imputato detenuto una presa di contatto che arrivi dopo una settimana non mi spetta di regola il principio c'è un principio base della Convenzione europea dei ridevamo che vuole che ci sia un immediato contatto dell'imputato detenuto col giudice questo ricordiamocelo ricco che oggi anche sempre sulla linea di quello che diceva adesso Colby della esigenza di non ingigantire i problemi concreti che ci sono ma se mai di cercare di risolverli
Non dimentichiamoci che la prima condanna che noi abbiamo avuto in sede europea da parte della Corte europea ed evitiamo che riguardava
Una causa da quattro soldi una causa del PD di così il di veramente non di grossi principi
Questa condanna si è avuta anche con un rilievo di tre righe
Da parte della Corte europea che trovava inconcepibile in una società organizzata che il governo italiano non fosse riuscito a far pervenire alla corte stessa
Il dossier relativo a un certo imputato che aveva avuto una ventina di condanne per il motivo che le varie condanne i vari fascicoli delle bande diverse condanne erano andati tornati ai giudici di merito e che quindi non era possibile per valutare la continuazione per valutare la prestazione fare arrivare alla Corte europea la con la documentazione che questa aveva chiesto ci sono tre righe di stroncatura in quella sentenza che mi piacerebbe non dovessero essere ripetute
Per motivi appunto di questo
L'altro rilievo è di ordine generale lo ha fatto il consigliere Ricciotti
Io chiedo scusa lui e agli altri che mi hanno ascoltato se o dato quella sensazione se ho favorito un fraintendimento fraintendimento nel senso che io non volevo affatto dire se l'ho detto come dico chiedo scusa il Codice affatto se fallisce è colpa vostra
Credo di aver voluto dire una cosa abbastanza diversi
Credo di aver voluto dire che
C'è attualmente una fase di messa a punto molto delicata molto più importante forse ancora di quelle precedenti credo di aver voluto dire che è un'illusione che basti Codice
Che è un'illusione che questo Codice possa essere considerato il re forma dire che
Questo non l'ho detto ma lo dico adesso anche perché l'ho detto altre volte
Che l'obiettivo Codice anche obiettivo di un recupero di stabilità normativa molto importante è un obiettivo di recupero contro la sarabanda delle novelle Telecontrol novelle che hanno caratterizzato questi anni
Ma certamente non può
Presupporre che tutti i giochi siano già stati fatti non solo non ci sarà non potrà esserci
L'illusione che questo Progetto non sia da toccare ma non in per certi aspetti
Ma non si può nemmeno essere nell'illusione che non ci sia una fase successiva ancora di aggiustamenti in modo probabilmente non corretto in modo non non adeguato la stessa legge delega prevede quella fase di rodaggio di tre anni con un con uno strumento tecnico che criticabile che però dà la sensazione di questo però questo significa che c'è quindi una fase di accentuata nel primo intento ma che si prolungherà di governo della riforma che è forse più importante ancora della riforma stessa tuttavia
Così come ci sono stati dei rischi che rischi che che sono stati del obiettivi ostacoli degli o perché lo stadio che sono riusciti nel loro nel loro intento di essere degli ostacoli
Finora dobbiamo fare attenzione a non creare degli ostacoli opificio di per il dopo
E così come sta è stato certamente un ostacolo un handicap che ha fatto durare troppo a lungo questa gestazione della riforma è stato ostacoli il fatto
E a un ostacolo tuttora credo che Toppi avesse molto appetibili di riforma in mente lo diceva mi piace ricordarlo Martinazzoli quando ha pilotato lui il progetto riforma
E è stato ed è un ostacolo il fatto che ci sia troppa gente che
Amato l'altro sport parlavo prima dello sport la cattura facile mamma l'altro sport dello sparare senza avere niente da proporre in alterna
E adesso c'è appunto il rischio che la riforma ci sia o non ci sia in questi termini sia fatta fallire
Perché poi ciascuno continua a guardare al proprio particulare non tanto non solo e non tanto al proprio particulare di persona quanto al proprio particulare di ruolo anche apprezzabile
C'è il rischio che si stia a guardare ingigantendo lì i problemi delle strutture invece che fare quel che si deve fare cioè affrontarli sente pensando che probabilmente non sono solo nostri e che quindi se altri li hanno affrontati e risolti non è impossibile
Affrontarli e risolverli nemmeno da noi sempre che non si stia soltanto a guardarli e soltanto a vicini ad ingigantire
E c'è quindi quello esigenza che giustamente il dottor Ricciotti sottolineava di un atteggiamento di lealtà e di intelligenza prima in questa fase che è la fase speriamo l'ultima
Per arrivare al codice e dopo soprattutto quando speriamo si tratterà di applicare eventualmente di riaggiustare il codice
Mi pare discussione si possa dichiarare chiusa
Quindi andiamo a colazione
Scusate è un un avviso per favore a tutti i presenti i quali sono cortesi ospiti dell'organizzazione della sezione toscana di maggio sono indipendente al piano di sopra tutti presenti ripeto cortesi ospiti per la colazione di lavoro al piano superiore ricorda ancora i convegnisti per favore di prenotarsi per il pranzo di domani per la colazione domani perché per ragioni organizzative potranno stamane all'occorrenza estate ospitando una volta dell'organizzazione soltanto coloro che si sono prenotati grazie
Che per esigenze organizzative e cioè per raggiungere il luogo dovette poi gruppi insieme ci rivedremo era necessario che i lavori compreso il dibattito abbiamo fermi al massimo entro le diciannove e trenta
Presidente
Pare che sia buona o cattiva abitudine
Di chi ha l'onore di presiedere
La seduta
Quella di una introduzione una breve introduzione
Lozione niente veramente deve essere breve tenuto conto della densità del
La giornata di oggi
Dove abbiamo ben tre relazioni non posso esimermi però dal esprimere e qualche considerazione
Ne ho qualche titolo
Chiesi di fare non tanto non ha meriti che non quanto alla la posizione istituzionale che ho ricoperto durante l'ultima fase non Brehme
Del riforma del processo penale intendendo per ultima fase quella chi si è sviluppata dal settantotto impone per la verità
Anche prima cioè con riguardo all'attuazione della prima delega
Ricoprivo al ministero dibattito per la giustizia la posizione di capo di gabinetto in un primo momento e poi il capo dell'ufficio legislativo
Posizioni che portarono a interessarmi di questa riforma
Io credo che
Sì
Non ci lasciamo prendere dal emozione
Ed è innaturale
Chi si possano essere coinvolti Dalma
Emozione
Dobbiamo
Limitarci a
Volgere un'attenta opera di rilievo degli elementi dei dati dei fatti
I che abbiamo davanti
Senza avventurarci
In
Zuzzurro VGA
In previsioni
Certo è facile e naturale e umano di fronte ad una svolta così importante così decisiva quale quello di una riforma del processo penale che by un senso completamente diverso alla nostra tradizione culturale non soltanto con le soliste provvederò
Da qui ad un momento è naturale che si formi
Un duplice partito quello degli ottimisti quello dei pessimi
Ma credo che sì sì camminiamo su questa strada
E corriamo il rischio di contrapporci in sterili polemiche senza portare nessun utile contributo al di ma i dati da considerare che abbiamo davanti
Sono almeno questi ne accenno qualcuno perché se no quello che voleva essere soltanto padre diventa esso stesso una relazione forse anche più che una relazione
I dati che abbiamo davanti sono questi innanzitutto
Noi siamo tutti convinti pessimistiche ottimisti
Siamo tutti convinti che esiste una esigenza profonda
Il rinnovamento
Processo
è significativo
Che il discorso sul rinnovamento del processo
Si è svolto lungo una linea evolutiva
Le cui linee portanti anche se hanno subito delle profonde trasformazioni
Lungo tutto
Percorso
Si sono mantenute coerenti a certi principi base certi principi di fondo
A cui
E non si è saputo contrapporre da parte dei critici che medico subito sui ho risposto riconosce molte volte hanno avuto ragione
Per questo o quell'aspetto ma
Qui non si è saputo contrapporre un servizio contrapporre nessuna linea alternativa
Io ho vissuto perciò ho fatto questo riferimento ho vissuto la difficile stagione del mille novecentosettantotto
Quando ci trovammo di fronte al cosiddetto progetto Pisapia
Il progetto per tanti aspetti di rispettabilissimo che aveva
Impegnato una commissione gli studiosi gli operatori in lunghi travagliati sì lavori
Ma che però aveva incontrato una
Fusa diffusissima ostilità diciamo delle cose corrono chiamiamo vogliono una diffusa diffusissima ostilità
Ha raccontato questa ostilità
Sia per ragioni
Attinenti al Progetto in se stesso ma sia soprattutto per ragioni di la respirazione
Il fondo dalla legge delega
E
Della
La struttura dalla legge nella quale aveva imprigionato
Per così dire la commissione incaricato attuale la delega entro certi binari rigorosissimo molto rigidi che portavano a delle grosse incongrue
Per dirne una
Che poi è stato superata ma se ne potrebbero citare Dante
Da una parte sì
Proclamava
La fedeltà si proclamava l'acquisizione
Della sistema accusatorio come sistema base d'ispirazione e dall'altra si conservava
L'istituto del giudice scrittore
Ed era qualche cosa che si non sbaglio credo di non essere smentito
Non piaceva neppure al professor Pisapia devo metteva spesso in evidenza come ma so giudice istruttore
E non aveva più senso in questa
Può una stagione molto molto difficile
Se avessimo tempo sarebbe interessante anche rievocare
Momenti della l'elaborazione della scelta se abbandonare perché queste erano le prospettive se abbandonare del tutto la riforma se presentare una nuova veneta sì chiedere una proroga
Soluzione che poi fu accolta riservandosi di presentare degli emendamenti oggi incisivi
E quindi sarebbe molto interessante persino ricercare io vi potrei anche dire i nomi coloro o padri questa o di quella
Singola norma o singoli esposizione Novati
Ma il tempo per questo non l'abbiamo voglio soltanto che
Che
Pur mantenendosi fedeli dico mantenendoci perché partecipare pure io quel quell'attività come capo dell'ufficio legislativo
Eravamo eravamo in sette verso grammo in questo bisogna via c'era il professor Neppi Modona mi ricordo beh lasciamo stare perché adesso c'era grevi pare rivolte volta anche lei troveranno pochissime persone Drummond occuparsi di questa Geo purché di di di questo passo da fare sono basta fare pur mantenendosi fedele alla ispirazione originaria
Cioè di un codice il quale si iscrivesse nel clima culturale di un paese che aveva fatto una scelta di fondo politica che era una scelta di democrazia e aggiungerei io per una certa concezione che occlude Lupatini scritto il posto del genere
Che poi non è mia madre Sabbatini Democrazia sociale che portava anche a un a un dovere di sottolineatura
Ti un principio di partecipazione di un processo fondato sulla partecipazione
Dunque domandandosi fedele a questa linea
Però è chiarissima
Definitivamente i supporti culturali che non erano chiari per la verità nella legge delega
Nana generica originaria
Il processo era concepito credo addirittura sia stato scritto anzi pur non cresce certo fu scritto
Apertamente concepito come una verifica relativa alla presunzione di innocenza del dell'imputato
Una ottica quasi esclusivamente
Garantistica
Senza nessuna preoccupazione di due
Dati fondamentali ancorché sporgenti sì su piani diversi cioè da una parte
Senza preoccupazione della efficienza delle esigenze di efficienza e di fornire il Paese progresso diffuse in grado di rispondere alla domanda di giustizia il veniva dal paese in una situazione questa domanda risposta non riusciva a trovare del sistema tradizionale e dall'altra
Senza considerazione della diversità delle notevolissimo diversità
Delle
Delle esigenze processuali
Che far diversi stati appassiti
Tutti toccano con mano che una cosa è il processo compresso di omicidio indiziario che se mai
Un omicidio
Collegato a fatti di associazione mafiosa e certa altra cosa è la contravvenzione al al porto d'armi
Di colui che è stato molto ritmata
E allora ecco le due
Le due scelte
Più fondamentali che ispirano la nuova delega a quello che si può chiamare con la nuova delega verterà su questi emendamenti due scelte fondamentale fare tante perché poi c'è anche quella ma dovremmo occupare oggi alla eliminazione del genitore dalle siete occupati ma un riferimento al non al discorso al discorso di oggi cioè la preoccupazione di costruire un processo in cui esigenze di garanzia ed esigenze di efficienza fossero equilibrate
Fossero dosate Costa d'Avorio c'è scritto tanto bene intorno a questo questo argomento in una visione realistica delle cose e al tempo stesso una o una una scelta di
Meccanismi processuali differenziati che fossero adeguati
Alle esigenti ciascun tipo
Il Piast fare euro i diversi tipi di asfalto che potevano mette in considerazione
Il salto culturale perché della della riforma è notevolissimo perché quale che possono essere le considerazioni che si possono fare sul attuazione delle idee di fondo
Resta accerto a mio avviso
Che e si è tenuto conto si sono fatte le scelte che i simpatici impegno al di là del processo
Attengono al eletto sostanziale
E
Al di là del titolo stanziare attendono anche alla visione direi complessi alla visione del del controllo sociale
Mi aspetto e
Al processo il nuovo processo
Un processo che parte da la accettazione
Di
Una cultura selettiva del controllo
Una cultura direttiva che si è maturata nell'ultimo cinquantennio a livello internazionale
Per lo meno nel mondo occidentale
E cioè che l'intervento penale
Si giustifica
A una fino a una soglia minima
Oltre la quale
Occorre fare ricorso ad altre forme di intervento
Quindi c'è una prima scelta purché
Lo Stabat a monte del nuovo processo sul piano sostanziale
Che va tenuto presente
Perché
Perché questo dovrebbe portare
Piaccia o non piaccia perché poi in questura ovviamente su questo argomento su cui il discorso si potrebbe aprire sarebbe troppo troppo vasto anche irrinunciabili termini soltanto
E le piace o non piace a questo è un processo
Nonostante i meccanismi processuale differenziati che è stato concepito per un controllo penale
Limitato ridotto cioè un controllo penale che non vada oltre determinati compiuti
Queste credo una cosa fondamentale da tenere presente nell'automazione
Seconda
Considerazione e questa
E cioè che
Anche nei limiti
Del controllo ok piene consentito anche dei primi del controllo penale che viene conseguito in pieno accettato la differenza Perletti diverse situazioni si riflette si deve riflettere in meccanismi processuali
Che offrono diversi livelli di garanzia chiosco mobile sì livelli di
Di di di di diversi livelli di protezione delle situazioni soggetti che significa che accanto ad un processo tipico
Con tutte le garanzie possibili si immagina una serie di processi richiameremo la terminologia dell'attuale codice giudizi speciali una serie di giudizi
Speciali i quali vengono incontro ad esigenze di efficienza esigenze di pronto intervento di negata intervento ovviamente col sacrificio dell'esigenza
C'è una cosa però molto importante da dire
Che è un elemento culturale che verso negli ultimi dieci anni e che il codice di procedura penale accertato che oggi credo senz'altro si parlerà e che per il discorso appunto di oggi va sottolineato ed è questo
E cioè che il processo
Lucia concepito anche
Come
Un luogo di incontro della
Non fu un un nuovo comporre una serie di incontri
Della pretesa dello Stato e della pretesa e del
Diritto
Dell'interno libertà imputato
Visti i non in termini necessariamente contrapposizione
Ma anche eventualmente in termini di mediazione
è un'idea nuova è nata sul piano sostanziale
Attraverso lo sviluppo
Di quell'embrione che quasi sempre esistito in tutti i sistemi del cosiddetto diritto imperiale no anche voi col
Col pentitismo diventato o quasi un capitolo
Diciamo fondamentale del diritto penale e qualcuno ahimè dico ahimè scusate qualche qualche posto dell'animo fatemelo esprimere
Sì a certe domande
E quindi del dovere potere-dovere del giudice io scusa
Io credo che questo sia una la bruna che certamente deve essere
Essere eliminata
Perché è una una che non che destinata ad incidere notevolmente suppongo in zona
La seconda osservazione si ricollega a qualcosa che ho già detto scusate proporrei un po'di tempo ma
Non potevo fare a meno di una parola
Sarebbe stato anche salire un po'la mia funzione istituzionale Fondo esprimo la Cassazione che al centro anche se indegnamente ma e al centro del del sistema giudiziario il Paese dunque la seconda osservazione riguarda il mentre il funzionamento di quei meccanismi
Processuali differenziati chi si fondono sul patteggiamento
Io ho deve preoccupazioni anche sulla costituzionalità
Questi processuale
Le intenzioni sono buone hanno un nome e cognome di persona che io stimo moltissimo e che ha lavorato anche con me
Era uguale d'altri tempi quando
Non non è una posizione elevatissima l'attuale
Dunque egli il ricordo
Che quando il discorso venne per la prima volta sul sul padre diciamo di questi meccanismi processuali credenziali sul patteggiamento io scrissi una lettera un illustre maestro
Chi di cui non faccio il nome per ragioni di iscrizione preambolo interni suo avviso
Su questi sulla costituzionalità questo patteggiamento illustre maestro che non ha mai mancato nuovo
Per rispondere anche al più banale dei miei devi iscritti a lui rivolti non mi ha ancora dato una risposta
Con la parola al collega ma qui motore no usando dagli altri dal collega
Valersi ottobre Matarrese
Io confesso di essere un po'in imbarazzo costretto a parlare dopo ma saggezza del Presidente Brancaccio e prima
Della sapienza del professor Amodio
Per più di fronte al professor Pisapia che di questo testo credo il principale padre
E dico perché mi sento in imbarazzo perché mi sembra quasi di essere tornato sui banchi di scuola
Di fronte a così illustri docenti con un testo di quasi ottocento orticoli terrà il testo dell'articolato più tutti di testi riguardanti e le norme dell'ordinamento giudiziario e quelle per il procedimento minorile
Che per la verità anzi sono stati proprio qui in atti
Dopo un lungo silenzio con un'osservanza del segreto che parli tanto più Stone Anna in un Paese dove non si osserva neanche il segreto di Stato
Io confesso che questa di gestione rapida di ottocento articoli rischia di danni alla testa anche via eventuali relatori che e me ne scuso anticipatamente possono o aver preso degli abbagli colossali o non aver visto quello che c'era o nel caso personale molto più facile non aver capito
E da allora
Essendomi stato affidato il compito di parlare dei procedimenti speciali
Che in un certo qual senso sono presentati come l'ancora di salvezza di tutta la struttura del processo perché perché attraverso questi procedimenti speciali
Che deve avvenire che quella operativi deflazione del numero dei procedimenti che nei paesi di origine di questo sistema ma
E l'hanno
Sono invece affidati alla discrezionalità dell'azione penale noi ci troviamo di fronte a un sistema usato Dio
Che nei paesi in cui è attuato è stato attuato si fonda sulla discrezionalità dell'esercizio penale loro tra piantiamo in un sistema con l'obbligatorietà dell'azione penale ed ecco che allora l'ancora di salvezza perché noi otteniamo lo stesso un risultato che in quei Paesi si ottiene attraverso la discrezionalità lo dobbiamo utilizzare attraverso questi procedimenti speciali di deflazione
Che debbono essere quelli che rendono assolutamente vorrei dire eccezionale il processo ordinario o normale
Detto questo un'altra da poi messa che a me pare che fondamentale e queste e mi paghi di averla già sentita anzi l'ho già sentito accennare al convegno di legge anti che quelle strutture quei mezzi e tutto quello che ormai magistrati imboccano da decenni
E che ormai vengono dette va be poi ci vogliono strutture e questa è una delle cose che diciamo sempre ci lamentiamo sempre
E lo diciamo qualunque cosa lo diciamo anche per una giustamente per carità in relazione alla nuova legge sulla responsabilità civile lo abbiamo detto in relazione a tutte le vicende diventano prego assolutamente essenziali e fondamentali in relazione al nuovo codice
Diritto perché
Perché intanto funzionerà il processo ordinario in quanto funzioneranno i meccanismi di deflazione dei procedimenti speciale
Ma intanto funzioneranno i procedimenti speciali cioè i meccanismi di deflazione in quanto il procedimento ordinario funzioni e cioè funzioni come tempi
Perché che hanno e se avremo un sistema per cui è il procedimento ordinario si celebrerà nella fase dibattimentale a distanza di anni dal momento della richiesta di citazione a giudizio
Ecco che viene anche meno l'incentivo ad a vere ad utilizzarli quegli strumenti che sono rappresentano il fulcro dei procedimenti speciali
Perché verrà meno l'interesse a da a veder un certo procedimento o meno garantito o addirittura con condanna si coniuga quando in ogni caso si può aspettate
A lungo ecco perché allunga noi abbiamo un po'accesso in cui le parti sono così connesse tra di Rocco che il buon funzionamento del Luna si riflette sul buon funzionamento dell'altra ed ecco quindi che anche tutti i sistemi che debbono far sì che questo sì meccanismo processuale Possa funzionante dovranno essere appuntati
A penna della assoluto fallimento dei qualunque tipo di processo aggiungo una osservazioni
Che
Come è già stato sottolineato da altri
Essendo stato spostato il momento del la formazione della prova
Nel procedimento ordinario al momento dibattimentale
Ecco che
Non è più pensabile un ritardo quale quello che sia adesso nella trattazione del dibattimento
Non solo e non tanto aperti chiaramente con il trascorre del tempo e la memoria delle persone si affievolisce per cui io voglio vedere come si fa a dire a uno che viene dopo cinque anni
E dice io non mi ricordo a dire no tu menti quando dici che non ti ricordi
Ma soprattutto perché non avremo più quell'ancora di salvezza che c'è adesso che è rappresentata dal fatto che la prova in ogni caso è già stata assunta nella fase istruttoria e quindi un qualche cosa eh recuperato
Il fallimento cioè dei questo sistema saga il fallimento totale
Ragione per cui il massimo deve essere l'impegno nella far sì che tutte le parti abbiano questa armonica composizione e allora vediamo questi poco cedimenti speciali che sono fu stati previsti con
Una notevole sforzo dalla commissione redigente dal legislatore delegante
E i
Che è il indubbiamente cercano di realizzarli al massimo il risultato
Di deflazionare il procedimento ordinario
Come vengono fatte vengono fatti evidentemente attraverso dei meccanismi che sopprimono l'ho una o l'altra delle fasi processuali
E cioè o la fase delle indagini preliminari o dell'udienza preliminare che o del giudizio di primo grado o
Ma o riducono il sistema delle impugnazioni
Così abbiamo il giudizio abbreviato piega presente alla maggiore novità direi in tema di procedimenti speciali che i toglie il giudizio di primo grado e riduce i casi di appello abbiamo il sistema del patteggiamento che è stato estremamente ampliato rispetto al sistema attualmente vigente
E che fa a terminali come accesso nella fase o delle indagini preliminari di udienza preliminare o nella fase del processo di primo grado ed è elimina la fase della appello abbiamo colto il giudizio direttissimo il giudizio immediato con cui si salta l'udienza preliminare abbiamo infine il procedimento per decreto
Che ha una struttura autonoma semplificata ma che è anche in questa versione è ampliato rispetto alla forma in cui è attuato adesso
Guardiamo tutto una serie di elementi su cui si fondano a questa varietà di procedimenti che vanno dai sistemi dal pendenza della prova come per esempio nel giudizio direttissimo nel giudizio immediato al un sistema di diciamo Polignano e della volontà delle parti di accettati un certo Vito o di in sostanza accettabile una certa penna cosa che abbiamo nel giudizio abbreviato in l'applicazione della pena su richiesta delle delle parti
E questo è un portato della recepimento dei principi del il sistema anglosassone in cui gli anglosassoni con il logo pragmatismo hanno ritenuto che il fango un dibattimento di fronte anche alla confessione o alla di fronte all'accettazione dell'imputato
In realtà sia antieconomico e non giustifichi una meccanismo così complesso come quello di un procedimento ordinario
Però lei Empoli in un meccanismo è quello su cui io credo sì
Accentueranno lei maggiori attenzioni è rappresentato dal giudizio io abbreviato
Giudizio abbreviato che viene definito nella udienza preliminare anche
E che il
E il o incentivo l'incentivo a questo giudizio abbreviato e dato
Per l'imputato dalla sicurezza di usufruire in caso di condanna alla riduzione di un terzo della penna
E alla sostituzione della pena dell'ergastolo nel caso in cui il giudice dovesse ritenere congrua rispetto al fatto commesso la pena dell'ergastolo con la penna di trent'anni
Questo è meccanismo su cui si sono anche accento durante atti delle critiche in particolare anche sotto il profilo della
Possibilità
Di rispettarne la dei lega per esempio vedi il caso di condanna all'ergastolo perché la Deledda parla solo di riduzione di un terzo
Della Penna Olga il passaggio da l'ergastolo a trent'anni non è la deduzione di un terzo della pena
Perplessità sono state osservate anche perché il fatto che avremmo un giudice monocratico che infligge una pena fino a trenta anni anche in procedimenti di competenza della della corte della corte di assise
Personalmente
Non ritengo che questa sostituzione del giudice monocratico sia inverno resa impossibile dalla leggete illegalmente le maggiori perplessità o sul punto della sostituzione
Del Castoro con la pena detentiva a trent'anni
Anche se può darsi che si sia trattato di una mera svista dell'Egira legislatore delegante
Come hanno ritenuto parte della commissione
Dicendo che il fatto che non ed era stato soppresso quell'inciso che faceva riferimento a determinate categorie di reati voleva dire che per tutti i reati doveva essere possibile
Questo
Questo meccanismo
Anche se l'argomento è controvertibile ma non è questo il punto perché non è certamente qua che si vuole fare di una accurata esegesi una discussione di legittimità della normativa
Direi che il principio con cui si da una diminuzione di si assicura nel caso di condanna una diminuzione di penna all'imputato
Uno che accetti di non passare al dibattimento
E si chiuda il procedimento nella fase delle indagini preliminari con l'udienza preliminare
è un principio di buon senso chi merita approvazione e che
Indubitabilmente appare essenziale
Anche perché il fa e può farle va anche su altri fattori oltre a quello della riduzione di un terzo della pena che possono
Rappresentanti il fatto che determinante del l'imputato o del Pubblico ministero ma soprattutto dell'imputato ad accettarli
Questo sistema che indubitabilmente sul piano della formazione della prova è assistito da regole diverse e perciò spesso diciamo meno garantiste di quel del rito ordinari per esempio qual è io ne penso uno che secondo me avvocato molta apportata mi auguro che abbia molto
Perfetto nella pratica e l'idea di evitare della pubblicità del dibattimento
Il fatto ben potete chiudere un po'gesto senza passare alla fase del dibattimento pubblico
E in più con una riduzione consistente di un terzo di penna in caso di condanna è indubitabilmente un fatto beh incentivante Aldo una scelta di questo Pippo
Qual è la condizione perché si abbia il giudizio
Abbreviato sia il giudizio abbreviato nel caso in cui siano d'accordo su questo giudizio tanto il pubblico ministero quanto il l'imputato
Che cosa comporta comporta un qualche cosa che sul piano dei dei principi può esserne speranza e cioè Caveman vengono Greco paga
In funzione probatoria e in funzione probatoria copia
Tutti quei atti che sono stati compiuti e dalla polizia giudiziaria e dal Pubblico ministero dopante la fase delle indagini preliminari quindi abbiamo una situazione di questo tipo cioè che questi atti quindi non è esatto il diviene che il Pubblico ministero o la polizia giudiziaria non compiono Maya Vitti hanno balorde di Bova
è esatto che non hanno valore diploma nel giudizio ordinario ma quando entriamo nel meccanismo del giudizio abbreviato hotel
Patteggiamento ecco che questi elementi hanno valore di prova direi che il patteggiamento è un discorso addirittura parte perché c'è un concordo
Un accordo sulla pena
Mentre nel caso del giudizio appropriato non c'è nessun accordo tra l'imputato e il Pubblico ministero
Solo il merito non c'è neanche l'ammissione di responsabilità dell'imputato o non è necessario che vi sia l'ammissione di responsabilità dell'imputato anche se è presumibile che spesso sia verserà in questa situazione ma c'è un accordo per cui la decisione
Avverrà nel
L'udienza preliminare avvenga
Se il giudice ha di terra di poter decidere allo stato per gli atti
Frattini il giudice non me obbligato a
A sceglie che questa via ma a dovuta attuabile il giudizio immediato si riterrà di essere in grado di decidere Allo stato degli atti
Senza compie venne volubile
Una ulteriore è una ulteriori attività istruttoria in sede di udienza preliminare sordo sul punto ci sono stati dei contratti in sede di Commissione dirigente allora lo stato attuale Pardi che dico pane perché poi dico o una piccola Riserva apparati che comunque il giudice deve dire semplicemente io sulla base di questi atti le indagini di polizia giudiziaria
Le indagini effettuate dal Pubblico ministero non sono in grado di decidere in merito alla responsabilità e quindi di assoldati o condannati l'imputato
Eventualmente applicando applicando obbligatoriamente nel caso in cui si arrivi alla condanna la diminuzione del
Per terzo del terzo di
Di pena o né stando all'articolato di trent'anni al posto del dell'ergastolo
Lei è il sistema è tale da a favorire
Al massimo questa questa possibilità diritto
Perché PN previsto sia che l'istanza possa essere fatta fino a cinque giorni prima dell'udienza preliminare
Sia che poi possono essere proposto nel corso dell'udienza preliminare
Prima della conclusione della discussione ai sensi delle norme che regola la discussione nella udienza a preliminare
Direi anche se non è detto esplicitamente macchine si ricava dal sistema e qua i
Relatori ore le persone che hanno preso parte alla redazione dell'articolato potranno essere più chiavi sul punto che anche se non è previsto un DS a quo in cui l'imputato opposta fa anche
Domande di
Diritto abbreviato del questa può avvenire solo dopo che il Pubblico ministero a ogni esentato la richiesta di rinvio
Pie invio a giudizio perché nel momento della richiesta che viene formulata l'imputazione
Ed è in questo momento che vengono messi a disposizione gli atti del Pubblico ministero ci si potrebbe però
Immaginaria che nel corso di un'interrogatorio davanti a un pubblico ministero l'imputato dica io in ogni caso il foglio il rito abbreviato
Però qua dipenderà poi dal pubblico ministero si decide di acconsentire a questo rito associate la sua richiesta quella del l'imputato ed eventualmente formulare
Le l'imputazione prima dell'udienza preliminari
Lascio perdere perché per ragioni di tempo credo che non sia
Utile addentrarsi in ulteriori particolari tecnici mi limito antiche che
Solo il piano dell'appellabilità vi è un alto go enorme vantaggio per l'imputato e che Ramponi esentato
Dal fatto che il pubblico ministero non può appellabile contro le sentenze di condanna non può Bellaria in epoche ai fini della
A ottenendo un aumento di pena con l'imputato è sicuro non solo di avere la riduzione di penna
Del terzo ma anche che nel caso in cui si faccia l'appello a non potrà avvenire un peggioramento della sua situazione
Sanzionatoria
Dicevo che vi sono
Vi sono qualche perplessità ed io pongo più che
Far
Un pongo delle domande per esempio dato che la normativa e fatte in modo che richiama l'articolo quattrocentodiciotto e non l'articolo quattrocentodiciannove
E l'ho l'articolo quattrocentodiciotto come vede anche la richiesta dell'imputato di essere interrogato
Io chiedo se essi possono Apollo accedere arde interrogatorio dell'imputato che abbia richiesto il rito abbreviato interrogatorio durante l'udienza preliminare
Sempre l'articolo quattro per cento diciotto se non erro prevede ancora che è un articolo richiamato dalla norma sul rito abbreviato
Sempre l'articolo quattrocentodiciotto o di vede ad esempio che
Il i
Giudice
Acquisiste giudice dell'udienza preliminare a quegli scatti e documenti ammetta atti e documenti si deve ritenere che quindi
Le parti e tra cui quindi e l'imputato il pubblico ministero possono produrre alti e documents però in questo caso alloca noi non abbiamo più un buon
Una
Abbiamo una strana situazione che
Il giorno dice che ha consentito sulla base degli atti al rito abbreviato potrebbe in base all'esito dell'interrogatorio ai documenti prodotti non sentire
Sibiu in condizione di decidere all'optato degli atti
Quindi la conclusione che a me pare di poter ricavare ma che sottopongo a che ne sa più di me
E se in realtà in questo vento non si possa dar luogo né poiché all'Into compatto your delle all'imputato in sede di udienza preliminare
E non si possono dal luogo ad ammissione di ulteriori atti e documenti rispetti a quelle che sono stati
Io sono stato di
Depositati e conosciuti dalle parti
Aggiungo perché secondo me questa è una preoccupazione di fondo che forse potrebbe ancora trovare sfogo nell'articolato più in generale su tutti gli istituti
Che a me pare che si debba molto spesso più spesso pure vedere che cosa succede cioè cos'è la sanzione che sia nel caso in cui una certa regola non venga a osserva
E questo la conseguenza per e perché di fronte a dei testi di
Quanto meno opinabile all'epoca in cui i più interpretazioni sono possibile ebbene porsi il problema di quello che potrà succedere se una certa interpretazione prevalga ad esempio
Io chiedo di sapere che cosa succede se il giudice della udienza preliminare procede lo spesso in tempo da questa norma il richiamo al quattrocentodiciotto all'interrogatorio e poco cede ad a questi che degli atti e se
Poi la sentenza che venisse a destra che è balzata ante son questi atti assunti forse debba considerarsi validamente messa o meno
Nell'ipotesi in cui si dovesse ritenere che in realtà questa acquisizione non era
Non nega possibile
Un la altro problema
Che a me pare che dovrebbe essere affrontato è quello se è revocabile la richiesta di giudizio diretto abbreviato da parte dell'imputato
Qua abbiamo una disposizione che quella riguardante il patteggiamento
Il patteggiamento dell'articolo quattro per cento quarantadue in cui dice che fino a che non arriva alla disposta ad l'altra parte non ne
Revocabile dal che si desume che successivamente può essere
Revocata nella richiesta di giudizio immediato non trovo nessuna disposizione circa la irrevocabilità o meno della richiesta di in giudizio immediato e allogata analogamente dovrei chiedere se revocabile il consenso del pubblico ministero e l'ordinanza di accoglimento del giudice che abbia accolto la richiesta di rito abbreviato
In teoria direi che qua non c'è nessuna disposizione e quindi secondo il principio per cui quello che non è vietato è permesso ci dovrebbe dire beh nella campo delle ordinanze la revoca abilità è una
è una regola direi ritengo che in questo caso andremmo contro a un qualche cosa che
Si potrebbe definire una specie di diritto acquisito e cioè da parte dell'imputato il quale ha acquisito nel momento in cui il giudice della udienza preliminare delle indagini preliminari ha messo il rito abbreviato acquisito il diritto ad avere una diminuzione di pena di un terzo di un terzo nel caso di condanna
Ultima domanda su questo punto e sempre dal confronto con altre norme se la volontà dell'imputato di avere un rito abbreviato con quel per comporta sulla scelta del
Tempo di poco c'è Dunga di da adottare
Possesso che manifestata anche dal difensore in a proposito del re
Patteggiamento è esplicitamente detto che non può essere rappresentato dal difensore
Si dovrebbe ritenere che in questo caso sia il difensore legittimato a rappresentate la volontà del dell'imputato
Ho qualche perplessità vista la gravità delle conseguenze perché le conseguenze passero
Dalla metà del valore di prova a tutto quello che è stato compiuto dalla polizia giudiziaria e dal pubblico ministero
Aggiungo che forse non è chiaro sei tre anni gli atti tra gli antichi che debbono far parte del fascicolo del pubblico ministero no
Vi siano sono gli atti di
Tipici dell'attività del Pubblico ministero
E della polizia giudiziaria cioè gli atti per cui si se è stato fatto verbale
Hobbit debbano esservi anche tutte le annotazioni sommarie che vengono ad essere fatte dal richiamo la norma dell'articolo otto che centocinquantasette
Norma dell'articolo trecentocinquantasette che presenta a mio avviso una così singola ditta
Perché dice che la documentazione dell'attività in politica e giudiziaria
Posta a disposizione del Pubblico ministero vedete queste posta a disposizione del pubblico ministero con una terminologia che poteva dire trasmette al Pubblico ministero o che sembra far salva la facoltà del Pubblico ministero dei poteri scegliere
Pera questi
Tra questi atti anche perché non si capisce al volo che è il richiamo a parte delle denunce istanze querele presentate per iscritto i reperti e le cose pertinenti al reato anche nel successivo al piccolo quattrocentotredici che parla del fascicolo del pubblico ministero dove distinguete tra la notizia di reato e la documentazione relativa alle indagini
Espletato
Secondo istituto diceva che hanno di brucia anche i tempi secondo istituto è quello della applicazione della penna Song richiesta delle parti
è un istituto che è stato
Enormemente ampliato rispetto a quello previsto dall'attuale patteggiamento di cui agli articoli settantasette e seguenti della legge del mille novecento ottantuno
Perché non è P uno sono in relazione alle sanzioni
Sostitutive delle pene detentive balle IP che consentito l'accordo tra il Pubblico ministero e il
L'imputato ma è anche in relazione a pena detentiva non superiore a due anni una pena detentiva che viene calcolata a attraverso un meccanismo che prevede la comparazione tra circostanze aggravanti attenuanti e di nuovo con una diminuzione di pena fino ad un terzo in maniera che in ad esempio rientra in questo
Modo anche oggetto di
Patteggiamento anche una penna per inattivi estrema di estrema gravità perché vi rientra milioni fatto un
Piccolo calcolo
Direi che sono pochissimo le code che non vi rientrano
Perché a meno che io non abbia sbagliato ma con questo sistema si può entrare per concussione peculato rapina estorsione spaccio di sostanze stupefacenti
Partecipazione a bande armate ed anche come partecipazione Adda associazioni e di stampo o mafioso
Perché perché non sono più come attualmente solo per i reati di competenza del pacchetto viene ma anche per i reati di competenza e del tribunale e della della corte di i assistiamo e quindi è una grossa grossissima fetta di reati direi la quasi totalità di reati che diventano suscettibili di patteggiamento in relazione alla misura della pay aggiungiamo che è anche
Stabilito che il in ogni caso può anche essere concessa la sospensione condizionale della pena
Ed anzi la richiesta dell'imputato può essere anche condizionata alla concessione della sospensione condizionale della pena che è stata ritenuta dal nuovo
Legislatore compatibile anche con la la sanzione con una sanzione sostitutiva
Dico subito che io ho una perplessità in relazione alla dispetto anche della legge delega su un fu un un quarto e cioè surreale
Combinati questa normativa con quella che è ampliato di molto la competenza dei reati del poche toghe perché perché spostando alcuni reati
Dalla competenza del tribunale alla competenza del pacchetto né e non essendoci no non essendo stata introdotta né poteva introdurlo il legislatore delegato una normativa di esclusione oggettiva come quella dell'articolo ottanta della legge dell'ottantuno
Che cosa si è verificato si è verificato che i reati che passano tutta la competenza del tribunale alla competenza del
Del progetto né sono dei reati per cui ovviamente con le altre condizioni
Sono dei reati per cui è concepibile nella sanzione sostitutiva ed io ho delle perplessità che questo potesse essere fatto con una riforma del codice di procedura penale
Perché questo comporta dei riflessi di carattere sostanziale e troppo tardi probabilmente ha delle disarmonie per cui non so se non è il
Non vi è il retaggio di una di meditazione del del punto
Aggiungo che i sempre nel comando Gotti incentiva anche questo
Questo sistema del
Patteggiamento
Indubitabilmente perché si estende dalla necessità di ridurre al massimo tutto quello che aveva alla al dibattimento
Sì
è venuto anche a Dundee
Degli affetti sul piano degli affetti dell'acqua condanna tra l'altro non si dice se la sentenze di condanna o di assoluzione Jarrett se con sorbetto si sarebbe bene di nel sei di
Bisognerebbe dire che sei di condanna o di proscioglimento secondo me
Non vorrei farne il difensore di ufficio
Kia dettato l'articolato non lo ha detto perché così com'è formulato nell'attuale articolato non si poteva dire
Cioè non si poteva dire perché una sentenza condanna che diventa poi in via assoluzione nel momento in cui si verificano gli effetti effettivi
E quindi è un meccanismo che è difficile da valutarie quindi io non so ecco se questa sia l'aviazione però francamente mi sono reso conto delle difficoltà di fronte alle quali vi siete trovati comunque quali sono queste conseguenze perché qua qualche motivo di allarme nuova però per e con il patteggiamento
Non si hanno più la persona condannata
Pazienza le spese del procedimento ma non vi sono più nel pene accessorie nemici ovunque a me mi risolve di sicurezza non efficacia della condanna nei giudizi civili o amministrativi
Di delle alte le conseguenze che si verificano poi successivamente nel caso in cui poi si estingua che cioè non vale neanche più come recidiva
Perché dico questo
Per e in relazione per esempio accette fattispecie come potrebbero essere l'omicidio colposo che di nuovo pasta alla competenza del Po che troverete di nuovo può dar luogo alle competenze allora misura sostitutiva
Alla oppure prendiamo la truffa aggravata ai danni dello Stato vi sono sono caducata e anche in caso di accertata responsabilità
Delle pene accessorie che a me sembrano vivo un a certe efficacia nella funzione di depressione della criminalità voi pensate
Per esempio alla interdizione temporanea dagli uffici direttivi delle persone giuridiche dell'impresa e trentadue bis introdotto proprio dalla legge dell'ottantuno
Pensate per chi abbia riportato certe condanne
Certe condanne per reati contro la pubblica amministrazione alla incapacità di contrattate con la pubblica amministrazione cioè il tutto sulla base di una certa età di responsabilità
Divenne il tutto caducato con una misura sanzionatoria che apposta nei limiti della sospensione condizionale della della pena
Questo per dire che che cosa per media che non può che non vorrei che nella giusta e dove cosa sia di detto l'azionaria al massimo Epifani e possibilmente in modo che il rigetto ordinario non si debba gli animali e si debbono applicati solo questi
Si offrono dei ponti dopo a tal punto che in realtà le persone diventino indifferenti alla condanna penale perché la condanna penale non comporta più poi delle conseguenze di rilevante gravità anche intensi che a me francamente paiono di una
Di una certa di una certa consistenti
Altro punto che volevo volevo perché per esempio si è detto che il giudice né quando fa emettere la condanna
Concordata che tra l'altro è obbligatoria per il giudice purché ne Riccobono
Le condizioni non decide sull'azione civile tante dice anche questa sarebbe una demo grappette se l'imputato sa che quello gli vale come accertamento di responsabilità anche in sede civile
Però guardiamo un imputato che magari ha commesso concussione peculato
Che ha un'accertata responsabilità non ha nessuna pena accessoria a una sanzione sospesa condizionalmente e neppure la sentenza per il passato nella parte parte civile certe incerto questo finito
Io ecco l'arresto a parte l'aria pineta da dove viene quel che sono d'accordo sul patto perverso della concussione sul fatto di depurati eccetera così o del premier l'equità perplessità ciò che voleva comunque volevo chiedervi più un alto con particolari allora
Quei sordo e lo pongo a chi verrà dopo di me
Dato che viene anche detto che il Pubblico ministero deve motivare il dissenso quindici cresce anche un motivato dissenso a differenza che ne il giudizio abbreviato nel rito abbreviato in cui il Pubblico ministero dice no non mi va qua deve motivare il dissenso
E allora io domando se entro il termine che gli è concesso darebbe l'assenso o il dissenso si deve presumere che i il silenzio del pubblico ministero ribadendo hanno motivato dissenso equivale già a Concentus
E cioè la domanda che ecco questo un quesito che mi sono posto dato che il dissenso può essere solo motivato setacci allocarsi ritiene che vi sia un un consenso
Ulteriori ridotti abolì gli atti di di sono rappresentati dal giudizio direttissimo in cui inquadriamo la grossa novità e dico subito perché ormai credo di avere abusato del vostro tempo
Che i è consentito il rito direttissimo cioè saltando l'udienza preliminare anche nei confronti dell'imputato a piede libero il quale abbia confessato
Però il termine prego deriva dalla legge dei legali di quindici giorni dall'iscrizione della notizia criminis nel registro della Procura
Dico poi che e mi lascia qualche perplessità la norma ma semplicemente per la sua superfluità
Che il dice che nel caso di connessione con altri reati
Si procede separatamente dagli altri salvo che ciò pregiudichi gravemente le indagini per dico che mi pare superflua perché essendo il Pubblico ministero pienamente libero di presentarlo non presentarlo e io non vedo come possa essere oggetto di valutazione e di sindacato questo giudizio del Pubblico Ministero e questa scelta se farlo o meno il rito direttissimo ottenerlo riunite
E questo vale anche per il giudizio immediato che l'ulteriore che l'ulteriore giudizio che non di produce più il giudizio immediato attuale ma che ha come presupposto la poco previdente
è e l'interprete interrogatorio dell'imputato nel termine di novanta giorni da iscrizione della notizia nel registro del pubblico me ministero
Ultima
Ipotesi è quella del giudizio per decreto
In cui abbiamo anche Jin dell'azione al giudizio del decreto un ulteriore elemento di Van Gogh è rappresentato dal fatto che il giudice che emette il decreto penale di condanna può infliggere una pena diminuita sino alla metà del minimo edittale e questo di nuovo per ampliare al massimo i casi di
Di i deflazione
Vorrei approfittarne solo di un paio di minuti per conclude che è perché non ci si può addentrare in un'analisi particolareggiata
Quello che ha messe embolia atterra avverte tutto questo l'esame di queste procedure speciali
E che indubbiamente si è fatto il massimo sforzo per ridurre al massimo il
Ricorso alla fritto ordinario che indubitabilmente è un
Vitto molto faticoso nel in relazione alla alla stessa struttura
Del forte e che d'altra parte assolutamente può funzionare solo se funzionano questi fritti differenziati
Come ho detto non vorrei che si fosse
Esagerato in taluni punti nel fornire incentivi al riunito differenziato
E allora qua perché non si verifica e questo bisogna fare il richiamo alla responsabilità dei pubblici ministeri e in particolare dei pubblici ministeri proprio perché
Dipenderà molto dei pubblici ministeri il far sì che accogliendo diciamo subito quello che è stata una certa POGAS io non ho mai capito perché nei tribunali
Praticamente si parta
Da un qualche cosa che sia diverso dal minimo della pena cioè non volgare che vi fosse alcuna matto mo'spiega di disarmo e di a bando no perché può più questa atmosfera di disarmo e di abbandono rischierebbe di far sì che il processo penale non funzioni in questo caso ne ponga o in questo caso essendoci nelle possibilità in relazione ai casi di criminalità media
Resta il problema veri di cui è stato già più volte accennato accennato ieri che il discorso della adeguatezza o meno di questo voti di mento alla lo confessi di grossa criminalità e di criminalità a organizzati io o o le perplessità che aveva e da Maurizio laudi
E dico che però secondo me si può ancora intervenire sull'articolato
A me farebbe per esempio non hanno Martin va sulla
Connessione non sia una normativa vincolata dalla legge dei legali nel modo in cui è stata estroversa dall'articolato della l'articolo dodici in realtà l'articolato della eccolo dodici riflette uno opinione diffuso un'opinione di contrasto in relazione ai maxiprocessi che se può essere giustificata da contingenti esperienze non deve portare prego secondo me a reazioni emotive i a togliere la possibilità dei dibattimenti dico una certa complessità perché è indubitabile che la trattazione unitaria
E la trattazione che permette di non disperdere gli elementi di prova interrelazione ad
A fatti di estrema estrema gravità
è indubitabile quindi che forse qualche cosa va verificato ancora anche su questo piano
Nell'anno sia quelli contino a condividere ripete che Pechino ha detta
Che il processo penale debba essere un qualche cosa che mica ad accertare la verità dei fatti e la verità sostanziale
Perché io non credo che meriterebbe l'elogio della popolazione un procedimento
Poco c'è suol ma ala assolutamente perfetto e assolutamente ineccepibile
Che però come il risultato finale come processo globalmente inteso comportasse a delle condanne ineccepibili
Sul piano della verità processuale ma di innocenti ho apportasse al viceversa ma io configura Ugo anche questo caso a me non la pagherebbe questo tipo i risultati
No no Vanda in un momento e in una situazione chi se non sarà l'emergenza del terrorismo che abbiamo vissuta
Anni scorsi e che però impatta sta ritornando di Recco connotazioni totalmente diverse ma sotto altri profili egualmente pericolosi io non direi che in questo sistema che non è più un sistema processuale ma è un sistema di costume una civiltà dei fatti in cui mi abbiamo i sequestri di persona a scopo di estorsione in cui abbiamo il traffico degli stupefacenti in cui abbiamo i fenomeni criminali che abbiamo in cui abbiamo l'inquinamento delle pubbliche istituzioni istituzioni che noi vediamo non credo che sarebbe un buon sistema un sistema che
Non tendesse ad accertare la verità storica di questi fatti e si appaga stretto Coppo facilmente su un gli hanno più arretrato perché se è vero che il giudice non ma
Il compito di lotta anche contro la criminalità così come è stato detto
E se è vero che Maurizio laudi ha espresso delle riserve che io condivido sul fatto di volere spostarli nella figura del PM
Tutto il pubblico e il ma della lotta alla criminalità in relazione a a fatti crea i fatti al fenomeni criminali che investono l'Italia perché perché alla lunga io vedo come sbocco di questo un passaggio del Pubblico Ministero in un altro ambito perché un ambito naturale perché non potrebbe essere soddisfatto uno stato che non riuscisse mai
A scoprire pugno un sistema perfetto nessun colpevole arrivare mai racconta Nanni nessun colpevole
E se per ciò il responsabile della politica criminale del paese diventa il Pubblico ministero e a quel punto non solo giusto ma dove il vostro che il Pubblico ministero Coppa
Passi in un altro ambito di responsabilità però spostato anche sul piano del giudice io direi che anche il giudice
Certamente in quei limiti ha come scopo di accertare la verità secondo quei certi cannoni secondo quelle certe norme secondo un
Diciamo un punto ma anche nel civile e nel momento in cui valuta la promuova spostiamolo sul momento di valutazione della nuove dice se è attendibile o non è attendibile
In relazione a che cosa giudica l'attendibilità in relazione alla verità sostanziale e quello che si va a cercare di quello che viene detto
Ecco quello che a me paghi debba ancora essere
Guai se non fosse lo spirito con cui deve essere affrontato con con tutte le difficoltà
Questo processo europei conclude che con una la frase di ottimismo dopo critiche che io ho fatto e che campeggiava la mia citazione non me
E così brillante come quelle che ieri ha fatto il collega Leo che campeggiava in una fumetto vi
La indossa è in coi parlando della giustizia sega Snoopy che adottava questo motto
Se la testa del giudice funziona la legge è sempre buona
Non voglio insieme con commenti
La relazione del collega Maddalena è stata esauriente ricca di spunti di riflessione
Vorrei sottolinearne soltanto uno
Che mi sembra particolarmente rilevante proprio nell'ottica dicono i dati di quegli elementi oggettivi chi bisognerebbe tenere presenti
Quando si va a valutare la costruzione del nuovo processo poiché è stata fatto nel Progetto io credo che non è stato ancora
Sufficientemente oggetto di indagine
E quindi quello che sto per dirvi futuri impressione
Ma un'impressione fondato sull'esperienza ultra quarantennale
L'esercizio dei potere discrezionale del magistrato se
Fosse stato indagato in questa direzione
Si sarebbero fatte delle scoperte probabilmente molto preoccupante
Perché
Senza
Avere l'aria di volere al fermare degli assiomi discutibili dei credo che ci ci sia
Una che l'immensa del resto messi in evidenza già da Maddalena
Notevolmente diffusa
A esercitare il potere discrezionale quello che si potrebbe per finire il livello più basso
Il livello di maggiore apertura
A cui poi fa riscontro e questo è il dato che aumentar la preoccupazione
Il di fa riscontro qualche punta di esercizio del potere discrezionale
In qui in modo starei per dire
Assai poco giustificato in senso rigoristi
In concreto questo che cosa significa
Significa che il legislatore dovrebbe tener conto
E credo che sia anche con forme lo spirito della nostra Costituzione nello stabilì principi base
Dovrebbe tener conto di questa realtà di questo dato
Per cercare di essere più preciso
Nella disciplina del potere discrezionale
Per essere concreti patrie per l'ricollegarmi al discorso di Maddalena sul patteggiamento
Io non vorrei che si verificasse quello che si verifica in certi Paesi in cui una violenza carnale
Commessa
A x
Pensata per non fare riferimenti che potrebbero essere offensivo e quindici Paesi ma diciamo una densa carnale commessa a Milano si liquida
Con un patteggiamento che praticamente non ti fa accertare le cose come sono andate tutto viene chiuso con una stretta di mano e un arrivederci soltanto perché il pubblico ministero
E portato esercitare il potere discrezionale verso il basso
Commesso invece in un altro posto semmai con modalità meno allarmanti di quella di cui al primo caso e viene invece portato davanti al giudice con tutti i crismi e l'imputato viene condannato a pene severissime questa è una pericolo che Eva estensione del patteggiamento così come previsto nel nel Codice
Credo che ruolo presentata e quindi probabilmente sul punto bisognerebbe fare una riflessione ulteriore
La parola adesso è al professor amo Dio e quando ci parlerà di questo momento essenziale e fondamentale e nuovo anche se il nome antico nuovo il dibattimento del progresso grazie presidente
Il dibattito si è così esteso oramai ad affrontare tutti gli aspetti della nuova procedura penale dal certamente della verità sostanziale alla discrezionalità dell'azione penale che io avrei quasi così la tendenza a slittare dalla mia scaletta e quasi a uscire dal tema che vi è stato assegnato per prendere posizione su molti di questi temi di fondo che sono stati segnalati sia dal presidente Brancaccio ossia da Maddalena
Vorrei però anzitutto in questo quadro così generale e fare un'osservazione che attiene a d'un aspetto che emerge in modo estremamente detto
Nel dibattito attuale un tema ricorrente che ho visto ripreso anche dei giornali che faceva la cravatta di questo convegno ieri e che è emerso in fondo anche dalle parole del presidente Brancaccio vale a dire il rapporto che esiste fra questo nuovo modello e il processo penale americano
Sentiamo continuamente ripetere dalla stampa sentiamo continuamente dire dai mass media che questo è un processo all'americana
Questo è un processo l'americana e di cui tutta una serie di elementi che vengono fuori per esempio
Nell'articolo pubblicato ieri dal giornalista di Repubblica si accennava alla estrema trasparenza che devi avere la fase anteriore al dibattimento in un processo
Congeniato in una struttura accusatoria
Tal Tree si dice
Beh certo con questo nuovo processo che è un processo all'americana necessariamente il difensore non potrà fare a meno di avere sempre il suo investigatore privato
Che lo segue perché così fanno in America inevitabilmente la ricerca della prova dovrà essere fatta anche dal difensore
Tutto la serie quindi di elementi e di profili che vengono fuori da questo aspetto di fondo che io chiamerei la cultura giuridica esterna riprendendo una cara caratterizzazione una catalogazione che un sociologo americano faceva dicendo che c'è una cultura della popolazione la cultura dei mass media
Una cultura giuridica caratterizzata quindi dalla sua vasta estensione la cultura giuridica interna che è quella degli operatori sta accadendo un fenomeno di questo tipo
Sta accadendo che la cultura giuridica Esterna quella fatta dai mass media
Finisce per condizionare gli operatori al punto che si pensa veramente che questo processo sia un processo fotocopia di quello americano ne abbia quindi tutti gli aspetti che nei caratterizzano la struttura in chiave di garanzia così come i guasti che sono propri di quella struttura e di quel modello
C'è quindi a me pare al fondo di questo atteggiamento un aspetto deviante
E che si può tradurre in sostanze in due linee che sono due linee antitetiche ma sono due linee rate una è quella che io chiamo la logica del rigetto non vogliamo questo nuovo codice di procedura penale perché è un processo fotocopia di quello americano
E se il processo americana qualche cosa di lontano rispetto alla nostra esperienza perché noi con una tradizione giuridica continentale ce lo dobbiamo recepire
Primo errore secondo errore invece quello della logica della mitizzazione che dice certo il processo penale americano
è un luogo in cui le garanzie rifuggono e splendono in maniera tale che questa deve essere la netta a cui noi ci dobbiamo a cui noi dobbiamo guardare perché è veramente il garantismo l'efficienza la capacità anche di reprimere il crimine che è proprio del modello americano che deve essere da guida e che in fondo si dice implicitamente è stato da guida anche per la redazione del nuovo Codice di procedura penale almeno nella stesura attuale ci sono dei fenomeni curiosi che capitano che sono il segno della estrema diffusione della grande penetrazione che secondo me a questa cultura giuridica Esterna dei mass media nell'ambito interno
A me è capitato qualche giorno fa al palazzo di giustizia di Milano di essere fermato da un cancelliere il quale mi dice professore so che il processo il progetto è stato varato
E diceva professore bisogna studiare l'inglese allora adesso adesso che passa questo processo come faremo bisognerà per forza a studiare l'inglese
Ed un avvocato ma mi diceva fra i uno dei fra i pochi avvocati perché per la verità mentre i magistrati sono molto impegnati
Devo dirlo io sono avvocato che quindi di un con una punta così di amarezza verso la mia categoria dicevo mentre i magistrati sono i molti impegnati a leggere il nuovo testo e a dare dei contributi
Gli avvocati sono in ritardo ma alcuno alcuni di questi avvocati
Sono terrorizzati dall'idea del nuovo processo perché pensano che veramente si debba andare a prendere il manuale sull'arto classi salmi Nation latte di interrogare di cross esaminare di cui ci parlerà Boyd
Richard Martin perché senza andare al alla fonte e di questo nuovo Progetto del nuovo codice di procedura penale non si potrà fare niente io credo che su questa mitizzazione da un lato e su questa logica di del rigetto dall'altro convenga spendere qualche parola
Scontenta riflettere perché certi meccanismi perversi finisco un per venir fuori e penalizzano il nuovo Progetto e che lo fanno diventare qualche cosa di diverso da quello che
Mi propongo brevemente di vedere
Qual è lo scenario del dibattimento sulla base del progetto preliminare per stabilire fino a che punto questa esperienza è sovrapponibile a quella americana
E allora parto così vedendo quasi in moviola come si svolge il nuovo dibattimento
Nel nuovo dibattimento
Probabilmente ancora non lo sappiamo perché le strutture non sono delineate in tutto e per tutto nel nuovo dibattimento probabilmente avremo uno scenario diverso da quello attuale anche per quanto riguarda la sistemazione del Pubblico ministero che non sarà più in parallelo con il giudice ma dovrà essere in parallelo con la difesa e questo sarà un primo segnale visivo
Non so se poi si deciderà anche all'americana di togliersi le toghe e quindi adottando il sistema americano invece di quello inglese dove le parti il prosecutor il difensore indossano la toga ma certamente il passaggio del pubblico ministero dalla posizione
Lineare e diciamo elevata fra al pari di quella del giudice al alla posizione lineare accostata quella della difesa indicherà certamente qualche cosa divisivo
E di estremamente puntuale sul piano della trasformazione in questo processo
Si inizierà con le questioni preliminari
E già conosciamo che appartengono alla nostra tradizione e che finalmente con la gioia degli studenti che non riescono mai a capire dove sono le questioni preliminari perché nel sistema attuale sono Colle Tato
Dopo le formalità di apertura e quindi diventa una trappola sempre agli esami quando si fa questa domanda
E questo ricordo che già Consolo aveva segnalato nel mille novecento
Settantasette quando abbiamo steso il il Progetto di quel tempo e le questioni preliminari son collocate prima delle formalità di apertura e fra queste questioni preliminari ce n'è una nuovissima
Che anche questa è una piccola spia per intendere come funziona il nuovo dibattimento è una specie di incidente
Sulla emendarsi io del faldone si potrebbe dire
Cioè sulla emendatio né del fascicolo perché come loro sanno questo nuovo processo
è impostato in sede dibattimentale in maniera tale e esistono due fascicoli il fascicolo grosso questa presso il pubblico ministero il fascicolo magro piccolo questa a presso il giudice del dibattimento e può darsi che qualcuno degli atti del fascicolo grosso di parte sia entrato in quello d'ufficio ed ecco che si crea un incidente
Relativo a quella che io chiamo l'emendatio e del fascicolo
Non è un fatto burocratico ma è un fatto che
Gioca in termini di prova eh qualche cosa di simile a quello Emotions che si hanno nel processo anglo americano e che riguardano la esclusione della prova c'è una prova che è entrata nell'ambito nel territorio che finisce per consentire al giudice la utilizzabilità di questo elemento ai fini della decisione bisogna intervenire subito per cacciarla fuori
Subito
Con l'apertura subito dopo con l'apertura del dibattimento sia la lettura del capo di imputazione
Che viene fatta non dal presidente come oggi ma dal segretario e anche qui c'è un momento
Di distacco rispetto all'esperienza attuale che può essere scarsamente significativo ma che è indicativo invece di un passaggio ad una tecnica nuova che è la tecnica che vede le parti protagoniste del processo e il giudice in una posizione di terzietà e quindi necessariamente il giudice è estraneo alla in un Chelsea ore di quella imputazione che non appartiene più a Luís ma appartiene al Pubblico ministero
Ecco perché in questa dialettica il processo anche qui passo enorme sconvolgente rispetto a tutta la tradizione continentale si apre in fase dibattimentale dopo la lettura del capo di imputazione non con l'interrogatorio dell'imputato
Ma con la la esposizione introduttiva che viene fatta dal Pubblico ministero
A parlare per primo nel nuovo dibattimento è il Pubblico ministero che illustra il capo di imputazione
Illustra le prove e porterà a sostegno della USA e chiede la missione di queste prove
Questo tipo di informazione oggi non c'è
Perché il giudice conosce il fascicolo domani che il giudice non conosco c'era il fascicolo ma avrà a disposizione solo quella limitata conoscenza che gli viene da quello che io chiamo il fascicolo magro in sarà indispensabile dare questo supplemento di informazione e farsi quindi che il giudice si impadroniscono di quegli elementi che non sono percepibili attraverso la trama degli atti scritti che oggi invece sono utilizzabili
Per esempio la motivazione
Dello al dell'ordinanza di rinvio a giudizio
Dopo questo momento le parti conducono l'esame
Personalmente cioè o meglio i difensori delle parti conducono l'esame dei testimoni
E degli imputati secondo quella tecnica de nota che è quella che poi oggi non nella oleografia in quello stereotipo di cui parlavo prima finisce per essere quella che da l'impronta al nuovo processo
Non è privo di significato che l'imputato in questo processo non sia chiamato a rendere l'interrogatorio come avviene oggi nel dibattimento apre appena
Sono concluse le formalità di apertura
Ma abbia due modi e due veicoli distinti per far conoscere ciò che gli pensa cioè qual è la sua posizione rispetto l'imputazione il primo veicolo è rappresentato dalle dichiarazioni spontanee
L'altro veicolo è costituito dall'esame volontario a cui l'imputato si sottopone per una scelta sua personale sia perché ne fa richiesta o perché richiesto dalla controparte consente di assumere la posizione di quasi testimone
Circa la natura di questo contributo probatorio che certamente probatorio è che viene dall'imputato ci sarà molto da discutere le linee non sono ancora tutte definite nella signore sia nella legge delega sia nel progetto preliminare ma forse è meglio così perché pensavo prima ascoltando la relazione di Maddalena non dobbiamo lasciarci prendere
Dal mito dell'illuminismo per cui il legislatore deve fare un Codice che in sostanza è una mappa
In cui vengono risolti tutti i possibili problemi che si prospettano l'operatore giuridico in questo forse l'esperienza della common law ma non solo con la dalla common law ci può essere di conforto per dire che il legislatore come diceva Carnelutti quando scrisse la sua bozza non deve tenere per mano il giudice e portarlo negli itinerari della della procedura facendogli fare tutti i passaggi incerto
Le norme non possono essere delle movenze retoriche come dice Cordero per cui il giudice le interpreta come vuole però non debbono essere neanche delle gabbie per cui il giudice si trova mi ha veramente costretto da un'articolazione analitica e complessa del testo normativo che gli input di chi impedisce ogni spazio interpretativo
In questo itinerario dopo che appunto ho richiamato la posizione dell'imputato c'è da dire qualcosa sulla posizione del giudice
La posizione del giudice
è quella di un organo che ascolta ciò che viene dedotto in sede di escussione della prova
Dico ascolta e sottolineo questo verbo perché riflettendo proprio sull'esperienza americana
Tenevate cui andavo a a cercare una parola che traducesse il nostro verbo assumere la prova mi trovavo nel vuoto perché non esiste
Perché la posizione del giudice è quella dell'arbitro in quel sistema
Che assiste alle prove che vengono svolte dalle parti e quindi ascolta le evidenze che viene dedotta dalle parti e non l'assume direttamente perché non è più organo motore
C'è da dire che però nel sistema che delineato dal progetto preliminare il giudice non è arbitro
Della contesa nel senso che la sua neutralità in spinta fino al punto di non potere intervenire nel far domande nel prospettare dei temi o nell'acquisire e Jo ufficio delle prove
Questo
è un errore che è stato superato già fin dai tempi della lirica mille novecentosettantaquattro e si è scelto un modello da parte del Parlamento che se è vero che pone il giudice nel momento dell'acquisizione della prova in una positiva una ruolo in una collocazione di di terzietà è anche vero che da a questo giudice poi degli strumenti
Per supplire a cui le eventuali carenze che si manifestano nella nell'operare delle parti ecco che vien fuori quel discorso che faceva Maddalena a proposito della ricerca della verità e che poi è un tema vivissimo nel dibattito americano perché ci si chiede severamente processo accusatorio possa essere lo strumento più adeguato alla ricerca della verità
La soluzione adottata dalla legge delega e recepita dal progetto preliminare e quella di un equilibrio qui il giudice non è con le mani legate mi ricordo nel settantotto quando nella io e che ero ancora piuttosto giovane e quindi preso dal sacro fuoco dell'idea della imparzialità del giudice combattevo contro Cordero dicendo che mai e poi mai sarebbe dovuta passare una linea secondo cui nel dibattimento il giudice
Poteva essere titolare di poteri di acquisizione della prova ex Officio
E giustamente Cordero a quei tempi criticava la posizione che poi fu presa nel nel progetto preliminare milioni centosettantotto ora questa soluzione è stata superata da un'apertura
Maggiore verso poteri ex ufficio che non tradiscono
La natura di fondo del processo perché è un processo ancora incardinato su iniziativa delle parti
Ma nelle correggono le eventuali storture che si possano determinare laddove la stasi nell'operare delle parti proprio non fa intravedere le quella possibilità di accertare la verità che poi uno degli scopi fondamentali del processo e qui sono d'accordo con Maddalena questo è un punto che dobbiamo ribadire anche se poi nel furore demolitorio che ha caratterizzato la nostra cultura in questi anni tutte le volte che noi vedevamo accertamento della verità nel progetto e settantotto cancellava Amo mai e poi mai perché era il duecentonovantanove
Del codice vigente
E perché avevamo questo bisogno di scrollarci da dosso questa eredità ESP inquisitoria oramai siamo diventati un po'più grandi siamo cresciuti qui culturalmente io credo e quindi possiamo anche gli anche dirlo
Possiamo dire che certo sarebbe il assoluto che un processo
Non si ponga come obiettivo finale quello dell'accertamento della verità e che tipo di processo e poi questo è un processo nelle mani delle delle parti che loro che possono simulare un gioco mai e poi mai
Non neanche il processo accusatorio nella forma più genuina quella che vi in fondo Rachel stata recepita e e ha in parte una sopravvivenza nel sistema americano rinnega questa sua funzione essenziale quella di ricercare la verità con diverso poi stabilire quali sono gli strumenti ecco se poi la verità e la verità del giudice del giudice che opera tutto da solo che estromette la difesa e che dice io in quanto rappresento lo Stato
Ti consegno o a imputato questa verità che io ho accertato e tu la prendi talquale evidentemente siamo di fronte una filosofia che sta agli antipodi
Però non si può nemmeno arrivare all'eccesso di pensare che un processo di parti come quello che è stato costruito dalla legge delega e dal progetto preliminare
Rinnego sto valore fondamentale
Infine ancora per concludere questa rapida rassegna in moviola dello scenario del processo penale nella fase dibattimentale viene il momento della sentenza
E qui c'è una grossa novità che è rappresentata dalla motivazione orale
Il giudice secondo la direttiva che ha dato il Parlamento rende la motivazione in udienza almeno in regola salvo i casi in cui la complessità del processo non renda possibile l'articolazione della
Parte motiva nel giudizio che si fa in camera di consiglio
Io so che già in qualche tribunale esperimenti di questo genere sono stati fatti Eurocup una norma che appartiene alla nostra tradizione e noi l'abbiamo persa con il con il Codice del mille novecentotredici ma in Italia dal mille novecento del mille ottocento sessantacinque fino al mille novecentotredici un sistema di questo genere c'è stato
E il funzionava perlomeno funzionava
Per per le le cause diciamo meno complesse nelle quali era possibile redigere brevemente la motivazione
Questi sono i caratteri che si possono desumere da una visione così complessiva è molto di sintesi del dibattimento e vista in questa luce l'attività dibattimentale potrebbe Parr ritenere l'osservatore superficiale e veramente ci troviamo di fronte a quello che io chiamavo prima processo fotocopia del Criminal già stessi sta degli Stati Uniti
A mio avviso non è così
E cercherò di spiegare perché
Certamente questo è un processo accusatorio e anche se la parola e piena di e quivi gli equivoci
Il significato dell'accusatorio lo si può puntualizzare perlomeno in alcune prospettive il fatto che la prova e al dibattimento si potrebbe così inventando una formula dire che lo stesso dibattimento pronuncia questa frase quasi evangelica Non avrai altra prova al di fuori di me
Non c'è altra fuori approva al di fuori del dibattimento in secondo luogo salvo i correttivi e salvo gli aggiustamenti
In secondo luogo e accusatorio questo dibattimento perché c'è un'iniziativa delle parti
E io direi
Che c'è addirittura un onere della prova su questo punto ed è giusto che non l'abbia fatto
E il legislatore delegante non dice niente non c'è una norma che disciplina l'onere della prova c'è una norma però nelle nella parte generale delle prove che dice le prove sono ammesse a richiesta di parte
Ed è a richiesta di parte appunto nel meccanismo del dibattimento che si dipana la vicenda probatoria
Se è vero che accusatorio questo dibattimento però è anche vero che ci sono delle caratteristiche peculiari della nostra tradizione che io chiamo continentale perché appartengono non solo all'Italia ma anche alla Germania e alla Francia
Essenzialmente sono queste si va al dibattimento nel nuovo processo conoscendo tutti gli atti della controparte
La parte va meglio il difensore va al dibattimento conoscendo tutti gli elementi che sono in mano all'accusa anche quelli che non formano prova anche quelli che non sono nel fascicolo di ufficio
Si va al dibattimento conoscendo tutti i testimoni che il procuratore della Repubblica vorrà ridurre ulteriormente
Su certe circostanze in sede dibattimentale per noi questo è scontato appartiene appartiene alla la pratica di tutti i giorni nel processo americano non è così
Perché nel processo americano sopravvive ancora in gran parte una limitazione di quella che si chiama la Discovery cioè la conoscenza data la controparte della prova
Per cui ancora per certi aspetti processo americano tutt'oggi è un processo che si può passare sulla strategia della sorpresa
Una strategia della sorpresa che mette in difficoltà il difensore
Anche se su questa strada molti Stati federati hanno fatto dei passi avanti per esempio la California oggi ancora in base alle sentenze la Corte Suprema federale si dice che non è un diritto costituzionale quello di conoscere le prove che ha a disposizione prosecutor
Ecco da noi ovviamente in base all'articolo ventiquattro una cosa del genere sarebbe in prospettabile
Ecco perché io dico c'è questo primo elemento che ci fa ritenere che non è affatto un processo alla verità
Il secondo elemento è quello che riguarda
La partecipazione dell'imputato in sede dibattimentale
L'imputato
Partecipa al dibattimento
Ma non in chiave di obbligatorietà nel senso che la sua presenza è obbligatoria è conservato l'istituto della contumacia è rivisto questo istituto della contumacia e qui non alla luce
Della esperienza anglo americana ma alla luce delle la luce esperienza europea
Alla luce delle direttive del Consiglio d'Europa che hanno voluto far sì che fosse meglio garantita la posizione del contumace rendendo possibile una restituzione in termine nelle ipotesi in cui il contumace possa dimostrare di non aver avuto conoscenza della sentenza per fatto incolpevole
Qui siamo proprio in un'area tipicamente europea che non aveva niente a che vedere con l'esperienza americana così come siamo in un'area euro europea per quanto riguarda quel problema della motivazione orale
Di cui parlavo prima
In un processo o come quello con giuria che quello tipico americano Henry ovviamente non sussiste neanche un problema di motivazione perché la giuria
Proprio per tradizione perdere istituzione dalla guerra come
Subito
Motivazioni
Ma non era probabilmente si sono quei tribunali delle forze alleate ecco i tribunali delle forze alleate allora era praticamente era era tipo Benci stradale cioè quello il giudizio ecco comunque la tradizione su questo punto la tradizione sia in Inghilterra che negli Stati Uniti è sempre stata in questo senso il verdetto è immotivato
Solo nell'ipotesi in cui c'è pence tra cioè c'è un giudizio affidato un giudice magistrato si può porre un problema di motivazione ma è è una motivazione che non è mai come la nostra insomma perché non non c'è questa tradizione del motivare la motivazione l'opinion del giudice delle Corti superiori che poi verrà documentata e potrà formare precedente ma per le corti inferiori
La tendenza per quanto io nesso
Non è in questo senso
Ci sono poi dei punti che certamente segnano una maggiore vicinanza
E uno un più stretto collegamento con il modello americano e sono indubbiamente quelli che ho già richiamati la posizione dell'imputato l'imputato che e sottratto all'interrogatorio e che è collocato in una posizione analoga a quella del testimone sottolineo ancora una volta Anna Luca perché i anche nella stesura attuale il rinvio alle norme sulle tre testimonianza non è così pieno
Da fare intendere che la posizione dell'imputato che accetta di dare il suo contributo e di essere sottoposto all'esame diretto e incrociato è in sé assimilabile in tutto e per tutto a quella del testimone e anche qui io vedo una incidenza della nostra cultura della nostra tradizione in fondo è qualche cosa di simile all'interrogatorio libero
Fondo possiamo vedere un passaggio dalla testimonianza l'interrogatorio libero che che c'è nel sistema attuale a l'esame della parte infine istituto disciplinato dal progetto preliminare
Ma ovviamente il punto che segna
La maggiore affinità fra il progetto preliminare in sede dibattimentale e l'esperienza americana e quello dell'esame diretto e dell'esame incrociato di cui parlerà Richard Martin e io non mi voglio soffermare a lungo su questo tema se non per dire questo
Che
La disciplina attuale del progetto preliminare
Si sposta un po'più verso la regolamentazione statunitense
Rispetto a quanto non fosse previsto originariamente nel progetto mille novecentosettantotto
Quindi vuol dire che quella giuridica e quella cultura giuridica Esterna dei mass media in qualche modo ha funzionato
Nel senso che in questa parte perlomeno il Progetto diventato più americano di quanto non fosse dieci anni fa nel mille novecentosettantotto e perché perché noi nel settanta
Toh e il professor Pisapia aveva spinto proprio in questa direzione
Ad una articolazione non così minuta analitica Jenna di disposizioni come quella della Como lo statunitense anche in parte di quella inglese ad esempio per quanto attiene alla al tipo di domande che si possono fare in sede di esame diretto ce ne parlava ampiamente Richard ma non voglio invadere il suo tema noi avevamo pensato che non fosse opportuno nel mille novecentosettantotto introdurre una disciplina che imponesse al difensore o al prossimo e o al Pubblico ministero che pone le domande in sede di esame diretto per il teste che ha citato di chi può rivolgersi a lui solo con il domande Greco Brevi che sollecitano risposte brevi
Così come non ci era sembrato necessario dare la possibilità in sede di esame incrociato di fare delle domande suggestive delle domande più incalzanti come proprio della esperienza statunitense
E questo perché perché la considerazione di fondo era questa
Che il nuovo esame che si svolge nel nostro processo nuovo rispetto alla tecnica quale dell'interrogatorio è condotto davanti a un giudice professionale
E non ha come destinataria la giuria e quindi tutte quelle regole che si sono sedimentate come diceva giustamente presente Brancaccio
Per secoli che nascono proprio dalla dall'idea che la giuria formata da Giudici non professionali che hanno bisogno di essere guidati
E in rapporto a questi quindi e previsto proprio un reticolo di disposizioni che impediscono di commettere degli errori
Non a caso negli Stati Uniti non so se di cui il giusto mi correggerà forse Richard Martin nel ben strana e alla laddove non c'è la giuria queste regole non sono così cogenti non sono così cogenti proprio perché per esempio la regola delle domande Barelli
Che sollecitano risposte brevi nasce da una massima esperienza di questo tipo
Chi induce un testimone è un rapporto di simpatia di simpatico dicono gli americani con il teste quindi la giuria
Potrebbe essere falsata da un racconto svolto in forma narrativa ecco perché allora la tecnica deve svolgersi nella nell'articolazione di domande brevi
Ma se la giuria non c'è il giudice che della nostra tradizione che fra l'altro è stato da sempre abituato a condurre personalmente questi interrogatori e che ha tutta questa esperienza
Non vedo perché debba essere messo in condizioni di appunto di trovarsi di fronte ad una dinamica di questo tipo
Non voglio dilungarmi eccessivamente perché oramai è tardi volevo soltanto fissare questo profilo su questo punto sono un po'in un voglio dire in una dissenting opinion rispetto al testo attuale
Il testo attuale
Frecce della commissione della quale faccio parte ma io sono rimasto in minoranza e qui faccio qua valere la mia opinione di minoranza
è un po'troppo americano e secondo me non va bene non perché non voglia essere americani ma perché il project il tipo di processo cambia in un contesto diverso le regole del bon cambiare
E quindi si fa della cattiva comparazione si fa un uso cattivo della comparazione quando si trasportano queste regole
Proprio si trapianta hanno diciamo con una specie di funerale dell'istituto che viene preso da una parte viene portato dall'altra
Facendo sì che non è che questo venga trapiantato all'interno di un sistema diverso
Questo vale in parte anche per tutto una tematica particolarmente interessante centrale che è quella delle contestazioni nel corso dell'esame
Anche qui a a me pare che forse bisogna fare uno sforzo non tanto per rinnegare dei principi di fondo che sono questi la prova si forma in dibattimento tutto quello che è stato dichiarato fuori del dibattimento è auto Corte è io sei e quindi non può essere utilizzato questa regola è una regola che si fonda sul principio dell'oralità
Ecco però a me pare che tradurre questa regola come è stato fatto in alcune disposizioni del Progetto in formule troppo perentorie e troppo chiuse
Che fanno pensare addirittura una specie di aritmetica della prova è scorretto dal punto di vista della tecnica normativa perché noi siamo di fronte e di non solo tecnica normativa e dello sviluppo del sistema
Noi siamo di fronte a un istituto profondamente nuovo
Ha uno stile tutto che vedrà gli operatori giuridici
Procuratore della Repubblica e difensori in una posizione certamente disagevole perché si tratta di inventarsi un'esperienza e attrezzarsi
Sul piano della tecnica che non si conosce ora a me pare che un legislatore assennato debba fare in modo di costruire il sistema qui con delle maglie sufficientemente larghe per far sì che poi sia la pratica a il fare esplicitare in modo più corretto e più congeniale alla nostra tradizione alla nostra cultura in un terreno appunto che ci vede
I diciamo così piano certamente distante rispetto a quella dell'origine di queste norme
Il leader in sintesi e scusate
La lunghezza del mio intervento
In sintesi se ci sono degli aspetti che confermano il peso della nostra tradizione degli altri aspetti che sottolineano come abbiamo recepito dalla cultura anglo sassone
L'impianto finale di questo processo a me pare che se vogliamo proprio trovare una formula con una formula diversa dalla processo all'americana
Può essere quella dell'accusatorio all'europea
Basterebbe pensare a questo in questo processo
Non abbiamo cioè nel nuovo processo penale
Non abbiamo il potere dispositivo in ordine all'oggetto della contesa mi spiego meglio mentre negli Stati Uniti il dibattimento si apre e l'imputato deve dire
Dopo che gli è contestata l'accusa come ti dichiari le le accuse di fine vita altri siti se si dichiara colpevole solo lei vada l'onere della prova l'accusa dopodiché non si non si procede l'accertamento così come d'altra parte se il Pubblico ministero
Dopo che anche dopo che è stato realizzato un arresto dopo che è stata portata avanti un'accusa Falloppio il cosiddetto screening cioè rinuncia a procedere file non le prosegui non c'è un magistrato che possa intervenire a dire
Signor Pubblico ministero ma tu primati e rimosso e mi avevi chiesto in sostanza o per lo meno anche somala richiesto direttamente avrei dimostrato per fatta concludentia che volevi fare un processo e adesso cosa fai ti tiri indietro
No
L'idea fondamentale della common law per cui l'azione penale essenzialmente privata perché nasce come azione privata in questo processo farsi che non ci sia magistrato se non in alcuni casi al punto in cui si intervenga nel dibattimento che possa intervenire a dirgli che questo processo
Invece s'ha da fare
Ecco quindi qualcosa voglio dire quando affermo che il nuovo processo penale profondamente diverso da quello americano perché non c'è la disponibilità dell'oggetto in contesa non c'è la disponibilità della tutela giorno giurisdizionale
Riprendendo un distinzione che faceva la dottrina civilistica tanti anni fa in uno scritto di di carne acini direi che c'è non c'è disponibilità della tutela giurisdizionale c'è la disponibilità della tecnica del processo perché a me pare che il Nuovo Progetto si possa qualificare come un progetto che da un potere dispositivo alle parti va un potere dispositivo in ordine alla prova non in ordine alla domanda
Così come non dà un potere dispositivo al al difensore e alla parte in ordine appunto alla accettazione
Dell'accusa che gli viene contestata in questo quadro si pone tutta la problematica nuovissima
Del patteggiamento di cui ha parlato ma dalle di cui ha parlato anche il presidente dobbiamo vedere come costruirli questi istituti a me pare che noi ci avviamo verso un modello che è vicino a quello tedesco in cui è vero che le parti negozio nessun'perfettamente d'accordo con quello che diceva il presidente la grande novità è questa che noi partiamo da un processo in cui tutto è nelle mani del giudice ad un processo in cui le parti contano di più ed è giusto che sia così ma non solo sul piano democrazia del processo ma sul piano della funzionalità perché quando le parti
Hanno già trovato un'intesa e il giudice non vede che ci siano degli accordi sotterranei di banco in questa intesa e vede realizzati gli interessi della giustizia non c'è nessuna ragione
Che il principio o dell'accertamento della verità e il principio o sacro inquisitorio possa portare avanti questo processo e allora si tratterà di vedere come costruire questi nuovi istituti sarà la la cosa più interessante della nostra Dutto Coman etica ma sarà anche importante sul piano pratico per vedere che spazio si dal giudice
Io rovesciando una formula adottata da un comparatista americano che poi mi diceva Richard Martin che è stato suo maestro Miller
E che è stato a Chicago è stato uno dei fondatori della comparazione diritto processuale penale rovesciando una formula che usava Müller il quale diceva a proposito del sistema americano la linea di tendenza
è quella di dare più potere di al giudice nel sistema americano
Ma noi non arriveremo mai noi americani a dare al giudice la quantità di poteri che gli viene riconosciuta nel sistema continentale
E io direi che la formula da noi si può rovesciare in questo senso noi andiamo verso un sistema che dà più potere alle parti e dà più poteri anche al Pubblico ministero
Ma non arriveremo mai per il principio di legalità e per le nostre tradizioni culturali
Ad attribuire al Pubblico ministero
Un potere di discrezionalità pari a quello che è conosciuto né il sistema inglese e nel sistema americano
E questo mi pare che possa servire anche a scongiurare quel rischio che taluni vedono e che evocava ancora poco fa Maddalena di un assoggettamento del pubblico ministero all'esecutivo in questo Paese in questo contesto in questa tradizione io credo che una soluzione di questo genere è improponibile
E il la posizione del Pubblico ministero pur con tutti i poteri che oggi ci sono affidati dalla dal nuovo codice di procedura penale e con la negoziazione che gli viene data non sarà mai quella del prosecutor americano
I due sistemi tendono a convergere ma la tradizione di fondo non consentirà mai di pervenire ad a ad una parificazione totale e del resto questo non è degli occhi PC di nessuno e non è neanche il lavoro della comparazione solo limitazione solo coro che chiamavo prima il funerale degli istituti
Potrebbe portare a soluzioni di questo genere ma noi di funerali non nelle vogliamo invece vogliamo la nascita del nuovo progetto
La brillante relazione del professor a molti io
Inviterei Beha
Aprire discorso che certamente non può essere fatto in questo assegno
Vorrei soltanto dire una cosa che se è vero che a quel tal cancelliere
Che ha incontrato pericoli nulla del Tribunale di Milano
Non è affatto necessario l'inglese
Però sarebbe bene con il cancelliere si può capirci qualche cosa alleggerisce almeno il romanzo TG uno presunto innocente chi ha letto questo romanzo può capire il significato di questa battuta
Dopodiché al
Al dottor ma anche in un
La parola per la
Grazie
Prima di cominciare voglio sottolineare l'osservazione principale di professore amico hammam Dio
Il nuovo processo italiano non sarà l'uguale di quello americano
Questo non per dire che uno o no l'altro e meglio
Ma per evitare l'errore fondamentale fatto spesso dalla stampa che il nuovo processo italiano segue perfettamente l'esempio del processo americano
Questo per non fare questo sul Palio
Che non ci serve
Credo che si vedrà che rimangono differenze
Profonde
Quando si vede in un contesto nel contesto del ruolo dello scontro in teoria Turio
Gli al processo penale americano
Ventisei incontro interrogatori ossia è stato spesso considerato il peggio il mezzo più efficace per arrivare alla verità
Il ruolo che occupa nei processi penale americane
è stato più volte esagerato o male interpretato
Sebbene il diritto di controesaminare il testimone in un processo penale
E stato ritenute al nostro della Price
In particolare nel sesto annebbiamento del nostro con seduzione
Tale procedimento è solo uno delle tante parte del processo
Tutte però hanno un'importanza importanza capitale nello svolgimento del di queste procedure
Nei nostri processi l'attenzione spesso concentrata su questo aspetto
Grazie al giornale ai film
Che renderò il contro interrogatorio drammatico specialmente in contrasto ad altre fasi del processo che sono piuttosto noioso
Con ciò non intendo minimizzare l'importanza di al contro interrogatorio
Spero invece di chiarire come questo meccanismo
Serve a salvaguardare i diritti dell'imputato in un processo giusto
Bisogna capire che in realtà diversamente da perenne San i testimoni non crollano o contessa Nomentano interrogati dall'avvocato difensore di aver commesso un reato
Soprattutto adesso che il Tribunale penale italiano e in via di adottare le procedure simile alle nostre lettere interrogare i testimoni
è molto importante che quest'aspetto chiave della nostra procedura venga interpretata correttamente
Incontro interrogatorio e il fase né un processo in cui l'avvocato sia il difensore o il Pubblico ministero
Net però approva la credibilità la mia moria la memoria
E la capacità del teste di rendersi conto della sua deposizione attraverso l'interrogatorio del testimone
Il Pubblico ministero cerca di dimostrare le cause iprite quei concetti dentro casa di l'incapacità di percepire cioè sentire vedere capire o la mancanza di credibilità
Qualsiasi essa sia lo scopo della domanda e qualunque interrogativo il venga apposto neon contro interrogatorio
E sempre l'avvocato che rappresenta la parte opposta ad esaminare il testo
E io dico avvocato perché la contro interrogazione può essere effettuato dal Pubblico ministero o l'avvocato difensore dipende no
A chi ha chiamato il teste cioè Kia effettuato l'esame in azione diretta
Contro l'integrazione semplicemente l'esame in azione che segue quello fatto dal primo avvocato
Di conseguenza per comprendere le norme che regolano io conto rende aveva Turio e necessario anemizzare prime il sistema testuale dei nostri tribunale
Senza dubbio sarete occorrente chiede e come ha cenato professore Amodio
I nostri processi penale sono quasi sempre presentati era una giuria di dodici persone ma i guai non sanno all'osso assolutamente il nudo ed è un caso che stanno giudicando nei delle persone coinvolte
Dopo essere sono dopo essere state scelte per ascoltare le testimonianze e decidere se l'imputato è colpevole o no le prove vengono presentate al loro questo procedimento secondo la nostra legge richiede che tutte le persone che hanno testimonianza da prendere
Occhi possono autenticare documenti emettere Iannetti prova
Devono presentarsi alla giuria al tribunale in pubblico
La si risponde alle domande che mi vengono poste dagli avvocati regolate dal presidente dalla corte ed entro i limiti consentiti dalla legge
In un procedimento della interrogatorio diretto inizia quando un testone chiamato dava uno della parte è sottoposto a giuramento
Lei abituale processi penale e di un pubblico ministero che chiama a deporre molte persone dato che all'obbligo di provare la colpevolezza dall'imputato al di là di ogni dubbio ragionevole la difesa naturalmente a in perito incontro intercalare il testimone
Ma ha pure
Un uguale diritto di chiamare il testimone per conto dell'imputato se loro pieno lo tiene opportuno l'avvocato difensore non ha nessun obbligo richiamare ATO Poretti testimone perché non nessun obbligo di provare niente
Ma alla stessa facoltà dell'accusa di obbligare il teste ad essere presente se lo ritiene necessario
E consente consente Udine che la parte che chiama il teste
Tramite richieste informale o se necessario tramite mandato di compensazione
L'ho preparare per la deposizione
Tale preparazione comporta la la previsione con il teste delle delle domande che l'avvocato intende fare a lei al processo davanti alla Corte
In questo modo l'avvocato rivede l'intero caso con il teste dal suo ufficio
Il teste potrebbe essere un ufficiale di polizia un impiegato di banca vittime del reato o un Cocoon vita covo imputato che ha ha accettato di collaborare con il governo
In ogni caso il procuratore o l'avvocato difensore prepara il mio teste ripetendo l'intero caso in questione attraverso ciò chiedo testimone lo ricordo
Delle persone bio
Il mostro e documenti fotografie dichiarazione o altri oggetti e che richiamano alla mente quello che è successo
Usando questi mezzi io procuratore certi atti rinfrescare la memoria del teste
E cerca di scoprire come lei informazione anche al teste possano essere rilevate in conformità
All'enorme
Che ero regolano prove
Queste Regolo queste regole sono molto complicate e non possono essere riassunte qui ma soprattutto come ha detto professore Amodio richiedono che la dichiarazione giurata presentata deve essere esaminate dalla parte opposta che e che l'autenticità di un documento sia stabilita
Per queste ragione non è soltanto accettato ma ci a spetta che io procuratore legale preparare le derrate percezioni in anticipo con il teste
Preparare il testone non significa suggerire dei come comportarsi al processo il provveditore
Possono chiedere al testimone cosa ricordano ma non potranno mai suggerire le risposte al teste
L'obiettivo e rimane di presentare al tribunale la testimonianza del teste con la sua versione di versione fatte in per la giuria
Di valutare
Evitando evitando cercando di evitare da una parte fabbricazione e dall'altra parte Errore legale che seguano
In un mancanza di preparazione per esempio
Normalmente più testimone non può menzionare
E l'imputato a precedente questo fa fallire process
E questa è una mancanza di preparazione col teste di seguire queste regole della prova
Il teste da sua parte non ha nessun obbligo di preparare la deposizione col procuratore
Però
Lui può farlo e ancora egli potrebbe aveva già fornito alla polizia o al Grand Jury la sua testimonianza
Quando il testo è è chiamato ad apporre la parte che l'ho camminato chiamato deve fornire all'altro parte ogni dichiarazione che egli e potrebbe avere già rilasciato
Che verte sugli stessi argomenti sui quale è stato già interrogato
Ora è per non suggerire le risposte al teste il procuratore che conduce l'interrogatorio diretto può chiedere solo le domande che non conducono ad una risposta
Ne ha detto manda si chiede al teste di spiegare in parole proprie
Ciò che ricorre vediamo caso
Tali domande iniziano quasi sempre con parole chi che cosa dove quando come
Mantenendo nesso mantenendo anzi mantenendosi su questa linea l'interrogatorio diretto permette al procuratore di dirigere il teste e di concentrarsi sui punti chiave
Durante lo svolgimento dell'interrogatorio diretto io procuratore può presentare alla corte vedo Coman trazione che come prove
Spesso tale documenti sono più importante della testimonianza di un teste
In realtà con lo sviluppo della tecnologia l'uso di questo gioco mentre è diventato decisivo
Così il teste attraverso il quale è stato possibile presentare becca sette registrati di alcune con prestazione telefonica a lui stesso poco importanza
La superteste mammina testimonianza sarà abbastanza breve sufficiente per dimostrare l'autenticità
Delle casette
Incontro integratori io sarebbe addirittura più breve
Invece la cassetta con la voce dell'imputato assume nel processo un'impennata un'importanza capitale
Fotografie impronte digitale videocassette campione chissà di sangue tutto ciò quo superare in valore anche la testimonianza resa di un teste
Perciò a volte i processi
Moderni al contrasto dall'epoca in incutere quando in atto questo il sistema dipende noti più da prove tecniche che da dichiarazioni di un teste
Questo è uno uno queste questo e I uno dei motivi per cui sostenevo prima
Che io un ruolo del comprensorio Turio e spesso esagerato ad esempio in questo campo ha un aspetto limitato
In altre le dichiarazioni del testo può essere ecco valida data dei documenti mentre la difesa diritto di esaminare i i documenti
E può costa contestarne l'autenticità ONU volto approvata la loro dalle dita allora è difficile contestarle
Naturalmente ogni Procuratore che conduceva interrogatorio dell'ETA
Cerca di usare cava i documenti per dimostrare il suo caso e sostenere la credibilità dei suoi testimone
Una volta terminata la deposizione che Letta cioè quando tutte le domande vengono fatte per scoprire la dichiarazione del teste tutte le documentazione sono state presentate l'interrogatorio diretto e finito
La prima differenza fra mentre l'otorino diretto incontro interrogatorio e questura e che quest'ultimo permette le domande che implicano un suggerimento sia da parte dell'accusa
Che ed è la differenza
E non realtà nel comprendere rotture o quasi tutte le domande sono così in questo modo il teste a cui è stato richiesto di fornire la sua versione dei fatti sarà messo alla propria dall'avvocato dalla parte opposta
Con domande allusive
Per il quale spesso comincerò con non è vero che ho non è prova che
In questo modo colui che conduce incontro anche relatore o a delitto di suggerire al testimone patti o avvenimenti che contrastano con la sua versione o regionale dei fatti
Queste procedure e consentite perché come dicevo precedentemente lo scopo dell'incontro interlocutorio e di mettere alla prova il teste
La sua capacità di percepire in ritardo ricordare e riportare e idealmente più contenuto dell'interrogatorio delle diretto
Quindi io procuratore cerca tramite le domande vide morire la deposizione fatta durante l'interrogatorio diretto e via intaccare la credibilità del teste o mostrare i pregiudizi oppure i motivi per quale il testimone mente
Prendiamo ad esempio in caso di un testimone oculare
Colui che comprende che eroga può chiedere al teste della sua capacità visiva della visibilità al tempo dell'incidente della durata del tempo in cui posero pop la cui tutto
Era infine quanto tempo a impiegato per identificare l'accusato
Si potrebbero richiedere al teste attraversa e una serie di domande
Che tipo di preparazione ha ricevuto dal altro pro quadratura procuratore
Queste vien fatto perché l'avvocato attraverso delle domande cerca di scoprire sia alcun tipo di sei giorni suggerimento è stato dato a un teste riguardo l'identificazione
In questo modo l'avvocato alla facoltà di domandare a un teste se gli è stato detto qualcosa al riguardo l'imputato
Osserviamo sfatto delle foto né quale per esempio imprecano che il procuratore pensi che l'imputato sia colpevole
In particolare nei casi te di testimoni che accettano di collaborare
E sono loro stesse dei criminale
Il campo di azione contro interrogatorio è vasto
E si possono essere a cura accuratamente interrogarsi sull'accordo che hanno col Governo in quale e quasi se quasi sempre scritto
Su desiderio che hanno di soddisfare il pubblico ministero
E ogni testimone
E ogni eventuale Anema sita contro l'imputato
Dal momento che questi testimoni che collaborano possano essere molto potenti
E i nostri tribunale ritengono che questo è il testo Moni Hans dalla possibilità alla giuria di ascoltare da dai partecipanti ad un reato
Lei informazione sull'organizzazione criminale ed i loro membri
Che altrimenti sarebbero impossibile ad ottenere
Tutto ciò e qui tratta da un uguale diritto in quei settori o della difesa
Comunque importante sottolineare che il diritto di controesame esaminare non e illimitato
Piuttosto le reggono la lei in regole che governano le prove permetterò di contro esaminare sono casi di testo Moni anzi è diretta
è sui problemi che concerna no la sua credibilità
In questo modo il presidente della corte che controllo al le domande formulate idea entrambi da parte non temete domande che non sono rilevante ai fini della testimonianza diretta o che non rispecchiano la credibilità del testimone
Di norma la corte proibisce domande ripetitive o ire davanti ogni domande deve deve avere il suo ruolo comunque le cui libri o e delicato
Se colui che conduce un contratto controinterrogatorio dimostra la corte come un complesso di domande che in aule situazione sarebbero state irrilevante
Sono di sostegno alla sua difesa allora sono e cioè accettate
Un aspetto particolarmente delicato dello scontro interno Turio e quello di un imputato che decide di testimoniare in sua difesa
Come ho spiegato precedente precede né precedentemente un imputato non ha nessun tipo di obbligazione nella sua difesa e nella sua di appeasement deposizione e non è alta il fatto di non testimoniare e considerato il Sud rito di rimanere iscrizione l'accusa non può neanche come entrare sindaco mentale su questo decisione e nessuna conclusione dico poveri colpevolezza o essere tirata taccio
Però quando l'imputato depone a un processo
E questa ricetta ciò che è successo
Non può rifiutarsi di rispondere alle domande dell'accusa
Testimoniando l'imputato per te questo protezione e l'accusa alla facoltà di interrogarlo su da testimonianze dirette e su auto in campi correlate alla sua credibilità
Come ad esempio precedente reati
In questo caso il presidente della corte deve stabilire sei di un precedente al reato incidesse sulla copre dovrei sa dell'imputato ho sempre giudica la giuria e da allora da eliminare in questo modo
Un imputato con l'accusa di traffico di stupefacente
Può essere interrogato su una condanna precedente per contro Panda di stupro recente se egli è alternative alla deposizione o attraverso un altro a mezzo di prova
Di non essere mai stato coinvolto coinvolto o conoscente di traffico ti sto producendo
In questo senso caso però beh imputato non potrebbe essere interrogato riguardo uno precedente condanna per omicidio
Perché ci sono molte altre norme e precede il procedimento e che regolano l'interrogatorio etico contro interrogatorio del teste la caratteristica essenziale da ricordare né al nostro sistema e che l'obiettivo e dico in vincere uno giuria di dodici persone della Bellitti dalla Val dei diktat della posizione del proprio partner
Bisogna sempre fare attenzione a non essere arrogante o offensive o a o da noiosa alla giuria
Perciò la nostra plastica
Cerca di propone un caso giusto è chiaro alla giuria
E questa pratica e ugualmente importante che avere un regolare dalla deposizione
Uno sbaglio spesso fatto da noi e di cercare di dimostrare che tutti i testimone sono dei bugiardi
Mentre tante non non non alcun motivo reale per mentire
Ed sono in a paranza
Simpatica sono simpatiche
Sembrano sempre attive scusa
Questa tendenza da loro ingegnere ad uno dei miti de al contro interrogatorio cioè per aver successo nel contro interrogatorio il procuratore deve demolire tutte la testimonianza
Questo non è quasi mai vero in realtà bisogna essere attente è attaccare solo quando e giustizia giustificabile
Interventi dal di reale mancanza di credibilità o di preconcetti
Per fare questo io procuratore ascolta il teste
E riflette su quello che dice nel contesto dell'intero caso
Di norma
Se tutto va bene si dovrebbe lasciare il testo monete tranquillo
Ma pochi avvocati seguano questo procedura al contrario fanno incontro interrelazione lunghe e senza senso un senso di direzione
Al contrario di seguire quello che hanno detto in aula gli avvocati spesso cercano di passare lei domani principalmente su materiale fornite dalla parte opposta
Dichiarazione precedente
Eccetera
Tale materiale e indubitabilmente
Utile ma allo stesso tempo e il raro che avrà grande importanza
Se io procuratore dalla parte opposta ha fornito tale documentazione ha sicuramente preparato il teste e queste documenti potrebbero succede suscitare delle domande nuocere al però la posizione di colui che conduce incontro interrogatorio
La fiducia di riporre in questi documenti dovrebbe essere equiparata e non soltanto automatica
Spero che questo conservazione sulle norme e procedure siano di aiuto per capire meglio il nostro sistema attuale e il vostro futuro grazie
Grazie signor Martini
E c'è il collega Mannucci è un intervento
Dopo giudia noi crediamo
Beh il mio non sarà un intervento saranno alcune domande saranno alcune domande perché ovviamente non ho avuto il tempo e la possibilità di studiarlo questo nuovo codice ma solo di guardarlo qua la confesso subito che non saranno domande innocenti perché la cerca di Firenze l'innocenza la terza da tanti sei io sono nato a Firenze quindi non potrei fare domande innocenti saranno domande maliziose
E riguardano un punto in particolare sul quale vorrei se è possibile avere qualche risposta ho esaminato il regime della chi stimo Leanza nelle indagini
Preliminari e ho visto che la regola base quella dell'articolo centonovantotto
La qualifica di testimone si assume solo dinanzi al giudice
Il testimone davanti al giudice assume due occhi quello di presentarsi e quello di rispondere secondo verità
Il secondo comma
Ecco introduce una facoltà un po'singolari la facoltà di non rispondere ricettiva naturalmente quando ciò potrebbe fare emergere una sua responsabilità penale ho cercato di verificare se su questa affermazione il giudice abbia una qualche possibilità di controllo
Come è previsto dall'articolo duecento in caso di allegazione di segreto professionale e salvo errore anche per il segreto d'ufficio il segreto distacco con modalità diverse
E non ho trovato nessun tipo di sindacato su questa affermazione
Se così fosse a qualunque testimone richiesto di deporre davanti al giudice
Potrebbe allegare questa giustificazione il giudice si trova nell'impossibilità di verificare la fondatezza l'attendibilità alla credibilità di questa affermazione ed ebbe arrendersi di fronte a questa a questa eccezione testimoniale mi pare che sotto questo profilo testimone
Più che assumere un ufficio obbligatorio diventa un soggetto che ha semplicemente una facoltà di deporre
Ma questo è solo un punto delle domande che vorrei porre perché le cose più significativi a me pare vanno viste con riferimento a quel che avviene non già del testimone davanti alla polizia perché non esisteva il testimone davanti alla polizia io lo chiamerò referente l'articolo trecentocinquantuno al primo comma stabilisce quali sono più o meno gli obblighi mi pare del referente io mi domando allora
Abbiamo visto quali sono gli obblighi davanti al giudice presentarsi e rispondere secondo verità davanti alla polizia primo e obbligato il testimone a presentarsi sembrerebbe ma una domanda
Di no perché non è ripetuto il centonovantotto primo comma è vero che oggi noi abbiamo l'articolo quindici del testo unico
Nella legge di pubblica sicurezza lavorare dice che ogni persona convocata davanti all'autorità di pubblica sicurezza si deve presentare se non risponde di una contravvenzione punibile con l'arresto
Ma io dico mi domando se con l'avvento di questa disciplina questa norma rimane in vigore
A me pare che si possa fondatamente ritenere di no perché questa non nuova regolamentazione di tutta la materia relative alle indagini e questa norma mio viso che oltretutto è discutibili menti applicabile ad indagini polizia giudiziaria non sarebbe più in da ritenere in in vita quindi è quantomeno assai opinabile che vi sia un obbligo di presentarsi agli organi di polizia secondo è obbligato a rispondere il testimone alla polizia mi pare
Che non sta scritto da nessuna parte
A parte ovviamente la facoltà di allegare che non risponde perché potrebbe essere egli stesso incriminato ma la stessa facoltà di l'obbligo di rispondere alle domande della polizia mi pare che non sia prevista da nessuna disposizione terzo è obbligato a dire la verità il testimone mi pare che anche a questa risposta
Né a questa domanda si debba andare nel risposta nei sacchi dalla norma non lo prevede adesso quindi la sanzione per chi mente alla polizia sta nel diritto sostanziale
Trecentosessantotto prima in in prima battuta e in forma molto problematica ed incerta
Il trecentosettantotto dico informa problematica di incerta perché quell'orientamento giurisprudenziale che afferma responsabile la persona interrogata dalla polizia
Che appare reticente se del del delitto di favoreggiamento e quanto meno alquanto discutibile
Guardo
Connessi documenta ciò che il referente ha detto cioè lo dice l'articolo trecentocinquantasette con l'annotazione quindi non si fa verbale
Il verbale è previsto dall'articolo centonove del sottoscritto da tutti gli intervenuti
Nelle annotazioni non si fa a verbale quindi non se sottoscrive nulla
Ciò che il teste ha detto verrà riferito al Pubblico ministero dalla voce o dagli appunti del poliziotto io mi domando e domando se si è afferrato la enorme
L'enorme livello di rischio che una disciplina di questo tipo
Presenta non è il caso fra tecnici del diritto scendere specificamente ad illustrare con esempi che cosa questo tipo di possibilità offre il poliziotto riferisce al Pubblico ministero quello che a voce gli ha detto
Una certa persona vediamo adesso molto brevemente che cosa avviene davanti al pubblico ministero primo
è obbligato a presentarsi il non il testimone il referente al Pubblico ministero oggi l'obbligo di presentarsi al pubblico ministero e al giudice è sanzionato dall'articolo trecentosessantasei del Codice penale
Nel nuovo Codice il Pubblico ministero hanno una sono i testi doppiamente cioè le persone che gli può ascoltare
Non hanno la qualifica del giuridica del testimone quindi il trecentosessantasei è norma
Inapplicabile perciò la stessa presentazione al pubblico ministero cessa di costituire un obbligo è vero che il Pubblico ministero coordinare la citazione disporre l'accompagnamento
Ai sensi dell'articolo i trecentosettantacinque e cento trentadue di chissà circostanze rilevanti per la ricostruzione dei fatti questa una limitazione
Il cui ambito dia operatività è abbastanza incerto sta di fatto
Ma davanti a lui giuridicamente a carico di questa persona che non si presenta e non si può presentare Molise esprimersi su un tipo di sanzione il che mi porta a ritenere che non esista neanche un obbligo di presentarsi
Secondo è obbligato il referente a rispondere alle domande del Pubblico ministero
Intanto è chiaro che anche lui davanti al al pm la facoltà di dire quelle cose che che son previste dal secondo comma dell'articolo centonovantotto
E e questo è chiaro
Però se non risponde che cosa succede cioè deve per forza risponde il secondo me no non succede assolutamente nulla per la stessa ragione ho detto prima
Perché il trecento sessantasei rifiuto di uffici legalmente dovuti per il testimone
è applicabile nei confronti del giudice ma non nei confronti del pubblico ministero quindi può presentarsi dichiarare io non voglio dire nulla siano terzo è obbligato nel caso che accetti di rispondere a dire la verità
A me sembra neanche perché il centonovantotto come sappiamo si riferisce al giudice il trecento settantadue che la norma di diritto sostanziale che punisce i testimoni falsi non si può riferire al testimone
Quindi il referente davanti al pubblico ministero non è testimone non può quindi essere incriminato né per reticenza nel per falso dichiarazione quarto come documenta il Pubblico ministero ciò che il referente gli ha detto qui con rispetto
Del del l'articolato o la sensazione che l'ambiguità sia piuttosto notevole perché lo dice il trecentosettantuno comma terzo abbiamo visto che la polizia esegue delle annotazioni sciocche il testimone dice
Prima il Pubblico ministero non è detto che fanno stazioni perché avrebbe potuto sembrare un po'sfacciata in sostanza il Pubblico ministero è un poliziotto che ha anche poveri meno meno rilevanti tutto sommato dei del poliziotto
Quindi che cosa si è diciamo così elaborato concettualmente separato il verbale per riassunto un riassunto di verbale un verbale riassuntivo che però non è il verbale previsto dall'articolo centotrentasei che deve essere sottoscritto quindi il Pubblico ministero ascolta fallo è un riassunto se lo firma e no
è firmasse il non raccoglie nessun'altra sottoscrizione da parte della persona che egli ha ascoltato
E questo mi fa pensare che concerti pubblici ministeri perché io non sono un difensore
Dell'istituto per partito preso so benissimo che le critiche che ci vengono fatte tantissime volte sono molto fondate e potrei aggiungerne io forse a quelle che si fanno perché qualcuna ne conosco e magari non sono abbastanza note
Però mi domando se un pubblico ministero scorretto non possa in qualche modo manipolare a suo piacimento in buona o cattiva fede quel che dice di essere stato riferito farsi da sempre un verbale
Di lui assunto informazioni è cominciare ad agire in questo modo e allora scusate se mi sono un po'troppo dilungato chiudo con queste considerazioni se il candidato a testimone
Al pm non è obbligato a parlare ma attendo la verifica delle risposte che ci saranno se non è obbligato a dire la verità
Se non è obbligato a sottoscrivere quello che dichiara queste famose indagini preliminari del Pubblico ministero
Su cui si legge la proclamazione dell'impianto accusatorio del nuovo processo nella fase delle indagini preliminari mi ha fatto molto piacere
Se fuggire dalla brillantissima esposizione del professor Amodio che questo è un processo accusatorio all'europea il direi all'italiana molto all'italiana perché la a mio avviso il processo accusatorio questo non annulla
Perché i caratteri essenziali del processo accusatorio qui non si ritrovano
E allora smettiamo di usare degli atti che mette che servono soltanto ad ingannare
La collettività
Dico se su questo impianto accusatorio
Su questo fonda l'immagine che si dà di questa nuovo procedimento
Si riduce a una serie di poteri vuoti di questo organo dell'accusa ecco io vorrei chiedere ma che tipo di attività può fare il pubblico ministero senza informare l'imputato che cosa si risolve questa
Famosa libertà d'indagine investigativa
Che il Pubblico ministero si dice alla facoltà di compiere questo si badi bene e il più piccolo dei quesiti che la nuova normativa mi prospetta ai quali vorrei avere una risposta il più piccolo naturalmente non dico gli altri perché se no
Non potrei mandarvi a cena se una risposta non venisse sarebbe confermato un sospetto un luogo scelte più Libera uscita lunedì alle sette e trentacinque tira avanti e dopo le prime pienamente ragione grave corretta dell'epoca attacca
Lo credo lo credo è questo il sospetto che avevo anch'io sono singolare perché non sono state medicate a sufficienza
Un codice di procedura non può essere interamente costruito sul concetto di aggirare il rischio di condanne ingiuste perché allora tanto varrebbe delegare la funzione di giustizia degli arbitri privati
Da lì anche consentire di acquisire le prove per accertare la responsabilità dei colpevoli altrimenti il processo diventa pura finzione di giustizia che si applicherà soltanto ai paria della criminalità
Senza raggiungere mai i bramini della criminalità
Di queste riflessioni credo che la classe di governo debba darsi carico sempre che sia veramente interessata a conservare allo Stato la funzione di giustizia non delegarla uomini di rispetto qua padrini politici
Due mila e oggi proprio nel perché dobbiamo chiudere collega De Vincentis da ricollocare collocandola
Preludio Fabbri
Da due giorni sto seguendo con molta attenzione il dibattito mi rendo conto che la rivoluzione copernicana della procedura penale è in atto e che pur se
Fino a ieri per lo meno per quello che mi riguarda e alcuni colleghi anche ho sentito non ci rendevamo conto di ciò che appunto ci viene prospettato cubetti in un nuovo modo di procedere nei confronti dei delle dei delitti dei reati
Ora io mi preoccupo essenzialmente di una cosa non soltanto Dinoi giudici che saremo chiamati a studiare da domani ancora di più
Né degli avvocati
Ma mi preoccupa anche degli imputati della gente dei cittadini che dovranno essere in grado di sapere rispondere dice esserci messi in grado di potere capire quale meccanismo esiti fino ad ora si sono regolati su un piano così di di acquiescenza alle indicazioni degli avvocati allora
Ecco permesso un piano di di doveri del Governo e delle istituzioni
Questo è un nuovo processo sul piano culturale ci troviamo di fronte ad un nuovo mondo del del Progetto presidente
Il governo deve rendersi conto che non può con un anno soltanto riuscire a fare conoscere a tutta la collettività quale novità processuale ci viene prospettata
Noi dobbiamo chiedere insistentemente che queste nuove regole che mutano ho sentito il problema della realtà della della ricerca della verità processuale della verità è stato un problema e si capovolge con il nostro modo di avvicinarci al processo ed allora ecco la mia richiesta che faccio quel informalmente come magistrato della Cassazione che queste nuove questa prospettazione sia portata a conoscenza fin da domani ci siano dibattiti il governo e il Parlamento si rendano conto che non si può portare ad una collettività che fino a ieri gli ha pensato in modo completamente diverso ed accettiamo noi siamo disponibili
A dei veri in vario modo il rapporto cittadini per dodici e Progetto cittadino siamo prontissimi non dei suoi ci deve accusare su questo
Anche la stampa dovrà appunto rendersi conto nessuno ci potrà accusare di non volere un nuovo processo
Ringrazio il professor Amodio che ci ha detto quanta novità c'è nel dibattimento e i relatori però non è possibile
Far passare come una novità processuali qualcosa che veramente i rivoluzione copernicana ed allora doveri fondamentali in una società democratica è quella di far conoscere che viene c'è un nuovo modo del tutto presidente una domanda questo lavorio chiedo scusa
è maledettamente ragione dopo decisione decisioni su Area gestioni quattrocento novantasette
Si parla de perché lei eccezioni nel dibattimento
Proposte nel corso salva decise dal Presidente immediatamente e senza formalità
Che cosa significa questo immediatamente e senza formalità eccezioni di carattere così generale che possono coinvolgere invece la soluzione di problemi delicatissimi sulla affidabilità e su tutto ciò che riguarda la testimonianza
Qual è la il con il la portata di questo nuovo processo riguardo a licenziare il gorilla che riguardano la testimonianza nel dibattimento grazie
Cinque minuti a procedura allora
Vediamo se dobbiamo pressare io più la capacità di sì sì o l'abilità delle risposte sarò telegrafico dirò non mi arrendo a Ubaldo Nannucci
Conoscendo Ubaldo Nannucci stimando profondamente ricordo solo quello che aveva detto nel mille novecentosettantotto al precedente convegno che organizzai qua io a Firenze sul precedente Progetto
Qui si conclude la così una buona memoria non ha scritto niente si concludeva così intervento di Ubaldo Nannucci qui sì rischia di portar via
è il catino con l'acqua sporca ma con dentro il bambino
Era questo era atteggiamento di Opal Bernucci devo registrare che essendo passato tanto tempo e estende ci stata il bambino è sempre lì e lo si vuol buttar via e si dice che si butta via tutto mi pare che da azienda dalla metafora
E essendo telegrafico caramente
Il punto di partenza di Ubaldo Nannucci lo si può condividere nel momento in cui segna la che effettivamente nelle pieghe del sistema
Così come attualmente formulato non c'è sufficiente chiarezza per quanto riguarda la disciplina delle sommarie informazioni dal punto di vista letterale
A questo proposito però è Ubaldo Nannucci non lo conoscevate il testo della relazione apporta dei chiarimenti è ovvio che non nessuno ha mai pensato di fare un processo in cui unito referente come lo chiami tu va davanti alla polizia egli può raccontare tutto quegli passa per la testa così come va davanti al pubblico ministero e lo nessun dovere è chiaro che questo processo si autodistrugge si costruisce per distruggere per l'accertare niente perché la verità non verrà mai fuori ora penso che solo un legislatore pazzo è schizofrenico può pensare questo
E la legge delega non l'ha voluto io credo che nei non si può imputare questo al Presidente Pisapia se non con tutte le conseguenze di diffamazione e altre cose magari anche oltraggio essendo pubblico ufficiale ecco ma al di là di questo voglio dire con un piccolo impegno ermeneutico si può arrivare a questa conclusione la conclusione
Norme che riguardano il diritto delle prove sono applicabili a che nella fase delle indagini preliminari e tu suggerimento potrà essere un uno sprone appartiene età malaria ammettere una disposizione che renda più esplicito quello che in realtà dovrebbe essere percepibile aldilà invece di una di di una atteggiamento polemico se poi polemicamente si vuole dire che questo qua dice non serve a niente che non è un codice accusatorio io dico soltanto questo non c'è io sono modestamente un piccolo comparatista tanto tempo e dal sette otto anni non c'è nessun Paese dell'Europa continentale che abbia avuto il coraggio di abbandonare il sistema napoleonico così come abbiamo fatto noi in questo Paese nella Germania nella Francia né tutti i Paesi che hanno derivato il loro sistema da quello francese è la proposta più coraggiose più avanzata che esista attualmente sul piano europeo si potrà dire che ha dei termini sul piano dell'efficienza ma così come oggi è questo diciamo è il più accusatorio che si possa non è l'americano come ho già detto mai più accusatorio per quanto riguarda la decisi la decisione sulle eccezioni quattrocento l'vanta sette a me pare che si si riferisca al presidente perché si fa alimenti rifiutava riferimento a quell'ipotesi in cui tempestivamente sull'opposizione presentata dalla ditta ESA o dal pubblico ministero ucciderei sere uno e non tre che si consulta un'edicola alto momento facciamo una deliberazione collegiale sulle si esce come dicono i fra i francesi entro il presidente vincerò questa domanda non la metto
A me non pare ecco a me non pare scandaloso che questo avvenga perché poi in effetti i avviene quasi sempre così le aule giudiziarie anche se poi la la regola procedurale o vuole che dovrebbe essere il collegio ecco
Beh ed è per il verbale con un altro problema
E non c'era responsabilità della commissione è quella un proprio è un problema a latere
Ora grazie Carlo grazie per la vostra attenzione arrivederci a domani mattina alle nove in punto cominciamo presto perché abbiamo una lunga mattinata