Sono stati discussi i seguenti argomenti: Giustizia.
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09:30
Buonasera a tutti e benvenuti all'ascolto dello speciale giustizia sotto l'albero di Natale niente pacchetto giustizia ma alla riforma secondo quanto anticipato dal premier durante il Bilancio
Tracciato a fine anno verrà presentata nel primo Consiglio dei ministri dell'anno e nonostante lo stop della lega in particolare e sulla Progetto di una riforma in senso presidenziale Berlusconi ha detto di essere sereno
E ottimista in quanto il PdL dispone di due gruppi alla Camera al Senato che CD garantiscono la vittoria sarà
Un disegno di legge che presenteremo aveva detto il premier Abila Madama sotto gli occhi del Guardasigilli Angelino Alfano al primo Consiglio dei Ministri di gennaio una riforma che il Governo spera sia condivisa
Il DDL sulla riforma della giustizia andrà in Parlamento e lì ascolteremo le suggestioni di chi anche nel dall'opposizione vorrà a darci suggerimenti ma che se non verrà apprezzata
Dal centro sinistra vera comunque portata
Avanti con i voti della sola maggioranza nel merito delle intercettazioni è un argomento tornato di stringente attualità nelle ultime settimane
Berlusconi è stato netto vanno consentite solo per indagini sui i reati più gravi
Ma c'è anche la la riforma del processo
Penale che in sostanza prevede poteri della difesa rafforzati e paletti ai pubblici ministeri
L'articolo centoundici della Costituzione sul giusto processo che si vorrebbe trasferire nell'articolo centonovanta del Codice di procedura penale
Sul diritto alla prova così da garantire che l'accusato abbia la facoltà davanti al giudice di interrogare o di fare interrogare le persone che rendono dichiarazioni a suo carico di ottenere la convocazione
E l'interrogatorio di persone a sua difesa nelle stesse condizioni dell'accusa
è l'acquisizione di ogni altro mezzo di prova a suo favore quanto all'ampliamento delle indagini difensive la bozza di disegno di legge prevede l'accompagnamento coattivo della persona che è in grado di riferire
Circostanze utili all'attività investigativa dell'avvocato e la possibilità che avvocati o investigatori privati impegnati indagini difensive
Nello stesso procedimento o indagini collegate comuni turno tra loro informino i i propri assistiti dei risultati ottenuti e dello stress e dello Stato dell'inchiesta giudiziaria
Nel contempo il disegno di legge la bozza di disegno di legge ridefinisce gli ambiti della polizia giudiziarie del pubblico ministero se la prima
Prende di propria iniziativa e riceve notizie di reati il Pubblico Ministero potrà solo ricevere notitia criminis non solo dalla polizia giudiziaria ma anche con denunce di privati querele eccetera
Senza quindi avere più nulla nel libertà di aprire fascicoli sullo spunto di articoli di giornale oppure di una confidenza privata e ancora una volta comunicata la notizia di reato al magistrato
La polizia giudiziaria continua a svolgerle di propria iniziativa e le attività di indagine
Seguendo anche i filoni paralleli a quelli del Pubblico Ministero la bozza di disegno di legge prevede anche che trasferimenti e promozioni di poliziotti finanzieri e carabinieri che svolgono servizi di polizia giudiziaria avvengano con il nulla osta o il consenso del PM o del procuratore generale
A decidere sono Ministero dell'interno dell'economia e della difesa
Reintrodotta la messa alla approva il disegno di legge prevede anche modifiche sulla proroga dei termini delle indagini preliminari sulle impugnazioni e infine sulla revisione delle sentenze di condanna quando la Corte europea dei diritti dell'uomo accertato che
Il cittadino non ha potuto esercitare il suo diritto di difesa questo dunque ladro la bozza di disegno di legge sul
La riforma del processo penale che è slittata
A a gennaio noi questa sera ci vogliamo soffermare ancora sulla crisi del processo penale
Proprio un dibattito su questo tema si è svolto recentemente a Torino il titolo era la ragionevole crisi del processo penale i lavori
Introdotti dalla Presidente della Camera Penale Vittorio Chiusano del Piemonte occidentale avvocato Luigi Chiappero vi hanno fra l'altro partecipato l'avvocato Lorenzo imperato
Il cancelliere responsabili dell'Ufficio statistica del Tribunale di Torino Carlo Bollati
Il Procuratore Generale presso la Corte d'Appello di Torino Giancarlo Caselli il Presidente del Tribunale di Torino Mario Barbuto e l'avvocato Giandomenico Caiazza Presidente della Camera Penale di Roma ma iniziamo dunque
Ad ascoltare questo dibattito sulla ragionevole crisi del processo penale
Che si è svolto a Torino il dodici dicembre scorso
Vorremmo adesso ed è un cenno sul sui caratteri della ricerca di cui
Ci stiamo occupando e anzitutto sulla sua genesi perché in realtà anche questa ricerca che è stata svolta qui a Torino appunto con
L'aiuto il coordinamento di Luca dall'ATER e poi in tutta Italia e figlia di una ricerca precedente
Della quale almeno uno dei genitori presente che
Il collega D'Amico Giandomenico Caiazza che nel due mila sette propose con la Camera Penale di Roma il Comune o ISPES questa ricerca oppio statistica
Giustamente e correttamente cruda
Fatta di numeri quindi non fatta di valutazione di prese di posizioni impedì posizione ma di numeri e
Nel due mila sette noi in realtà già ce ne occupiamo di questa ricerca dalla Camera Penale di Roma quando
Organizzando un incontro in collaborazione con l'Associazione nazionale magistrati in Sezione di Torino sul sul progetto di riforma Mastella quel
Progetto di riforma che siamo impegnati perché
Abbiamo voluto in quell'occasione mettere a confronto con i numeri che venivano da rom perché in alcuni aspetti ci sembrava che quel progetto di riforma fosse troppo penalizzante perché puntasse eccessivamente stavamo ritenevamo che puntasse eccessivamente
Sul
Mito dell'efficienza discapito in disequilibrio rispetto alla tutela delle garanzie
Superato quel passaggio abbiamo potuto sviluppare questa ricerca avvio ci tengo a sottolineare perché questa ricerca a caratteri di grande serietà e di grande rigore
C'è stato ci sono stati incontri a Roma la presenza del professor fare dell'Eurispes durante i quali
Ci sono stati dettati i criteri e le linee guida
Del del lavoro ci è stata inviata come in tutta Italia la sfida di rilevamento per ogni singolo processo questa scheda è stata discussa
è stata affinata ed è stata firmata perfezionata sulla
Sulla base dell'esperienza
Ovvia notoria del dell'istituto Eurispes
Per quanto ci riguarda abbiamo condotto un'indagine che si è snodata lungo dodici giorni
Di rilevamento in questi dodici giorni in
Più di quaranta colleghi ed amici
Ci siamo rivolti ai processi di tribunale i processi di rito ordinario di tribunale esclusi i giudizi direttissime
Processi ordinari di tribunale celebrati con rito monocratico e con rito collegiale
E mediamente per ogni giornata di rilevamento abbiamo occupato tra virgolette simpaticamente otto aule di udienza
Per
Perseguire come si era stato richiesto quel canone di serietà e di rigore nel rilevamento dei dati i colleghi te quali anche sottoscritto Lucà e tutti gli altri che sono anche qua in parte presenti
Hanno partecipato alle udienze dalla loro apertura alla chiusura della giornata della mattinata di udienza
Per ogni processo è stata compilata una scheda sulla quale non mi intrattengo oltre ma
Questo per ribadire che ogni processo di ogni a una è stato oggetto di
Di rilevamento
I processi monitorati sono stati ottocentocinquanta sei
C'era stato chiesto di effettuare ottocento rilevamenti trattandosi
Qui a Torino di sede di rilievo di una certa grandezza subito basi nazionale
E quindi
Abbiamo ritenuto opportuno anche per evitare problemi e quant'altro di
Effettuare un rilevamento che superasse il dato minimo richiesto di ottocento per arrivare
A ottocento cinquantasei
Processi monitorati per l'appunto inizio alla fine
Adesso qualche numero come
Il presidente Chiappero a ha chiesto non ve li dico tutti perché
Estremamente noioso sentire i numeri
Come mio che su questo questo marchingegno che non Susan perché ho paura che esploda cosa del genere qualche dato fra i più come quelli che ritengo più interessanti
Ecco vedete tabella due tempi medi di rinvio ad altra ad altra udienza
Per il monocratico da un'udienza all'alta tempo medio di rinvio centodue giorni collegiale ottanta due giorni
Altro dato interessante e quello della tabella cinque la scelta di diritti sulla scelta diritti vie da fare una annotazione
Come ho accennato in principio ci siamo occupati ci siamo dovuti occupare soltanto dei processi celebrati con rito ordinario quindi non ci siamo occupati
Dei procedimenti in fase di indagini né del processo in fasi udienza preliminare quindi questo rilevamento non può tener conto nei suoi risultati percentuali ed assoluti
Ne ad esempio dei
Delle ipotesi di applicazione della pena su richiesta in fase di indagine e tanto meno di tutto quanto accade in udienza preliminare che sappiamo che il momento tipico del di riti alternativi il risultato comunque che per i processi che arrivano
Che arrivano in
In udienza
C'è una forte prevalenza netta prevalenza delle del rito ordinario se poi tanta per cento circa segue poi il rito abbreviato è modesta misura sei per cento il patteggiamento
La tabella che con quelle che la seguono politico per i nostri scopre ritengo più
Significative la tabella otto
Ha ragione di rinvio di carattere generale cioè si è voluto esaminare
L'esito di ogni udienza verificare i casi di rinvio delle udienze e verificare soprattutto
Annotare e poi misurare le ragioni le ragioni del le ragioni del rinvio
Il dato più significativo il più importante è rappresentato dal ventinove virgola due per cento
Prima udienza per questioni preliminari e ho visto l'ammissione delle prove si tratta come ben noto del fenomeno della cosiddetta udienza filtro
L'udienza filtro è un sistema che viene adottato è mai posto via in tutta Italia si chiami un attimo di smistamento termini simili
Consente di trattare appunto sulle questioni preliminari per poi rinviare istruttoria ad altra ad altra udienza quindi
Una prima ragione importanti di rinvio trent'ventinove proprio per cento e quello che l'udienza filtro
Seguono seguono altri dati tre quali sin segnalo anzitutto questioni processuali due virgola otto per cento
Quindi
Quelle
Quelle ipotesi che nel momento del ad esempio del disegno legge Mastella
Erano state individuate e quindi dichiarazioni di incompetenza
Astensione incompatibilità rione di processi che era stato oggetto di tentativi significativi di riforma
E a nostro avviso si tentativi non condivisibili di riforma
Vedete sono confinante per quanto riguarda Torino in un due virgola otto per cento dei processi quindi misura assolutamente minimale all'interno di questa percentuale la metà delle ipotesi
E dedicata ai casi di riunione di processi quindi in realtà per esigenze di economia processuale
Quando ci siamo trovati con l'ottimo Luca dall'attore a esaminare questi dati per la stampa del rapporto
Abbiamo voluto considerare unitamente
Ii
Casi di rinvio originati da ragioni logistico organizzative dei vari uffici interessati
E
è emerso emerso
Che
Forse la tabella giusta ma non lo so è emerso che
La ha ragione
Maggiore più importante di rinvio e determinata dall'omessa o irregolare notifica all'imputato
Quindi questo per l'undici virgola sei per cento dei casi e
La ragione più importante segue l'assenza del giudice del giudice titolare
Terza posizione l'ho messa regolare notifica alla persona offesa per un due per cento di casi
Ancora l'omesso e regolare notifica al Difensore per un per cento percentuali non significative
Per altre ipotesi fatto sta
Che
Tutta questa casistica unità hai problemi tecnico logistici per i propri indisponibilità dell'Aula assenza dell'interprete mancanza del fascicolo eccetera
Porta un totale di un ventuno virgola due per cento dicasi
Di rinvio originati per l'appunto da ragioni logistico organizzative
Abbiamo ritenuto interessante poi porre a confronto questa percentuale con quella
Che
è rappresentata dei casi di rinvio del processo per l'impedimento del difensore dell'imputato
Impedimento del difensore quattro virgola tre per cento impedimento dell'imputato due virgola tre per cento quindi
I casi di legittimo impedimento ovviamente dente rinvio non non viene concesso qui sappiamo anche
Il rigore con il con il quale vengano valutate queste fattispecie
Quindi unitamente i casi legittimo impedimento del difensore dell'imputato portano soltanto a un sei virgola sei per cento
Poi vi è terzo gruppo di Regione di rinvio
Sì studiato in modo accorpato per discussione diciotto per cento per esigenze difensive qui devo dire che il dato torinese e più significativo che in altre sedi
Cioè a dire il difensore che assuma l'incarico poche ore o o pochi giorni prima dell'udienza
La richiesta di un breve termine o un termine non breve
Dover affrontare la discussione particolarmente articolata la oppure molto più banalmente ma sappiamo bene che ci capita anche questo l'indisponibilità della procura speciale per la richiesta del rito insomma questi casi portano undici per cento
Poi vi sono anche altre ipotesi tentativo di conciliazione
Quattro e otto per cento repliche quattro per cento delle questioni processuale dei misteri ma sono confinati in quel due virgola otto virgola otto per cento un dato
Che già abbiamo posto in rilievo che ha posto in rilievo soprattutto il nostro Presidente Chiappero
Molto
Molto significativo di ragioni di rinvio proprie dell'istruttoria dibattimentale quindi uno dei motivi per i quali il
Visti non si procede all'istruttoria
E che è stato rilevato grazie a questa ricerca e l'assenza dei testi
Questo ombra un problema molto importante significativo a nostro avviso perché vediamo che l'assenza dei testi del Pubblico Ministero
Provoca il diciotto virgola otto per cento dei rinvii dei processi
L'omessa citazione dei testimoni del Pubblico Ministero provoca il rinvio nel quindici virgola tre per cento dei casi di udienze fissate per la trattazione istruttoria
Le percentuali
Invece che interessano la difesa sono enormemente più modeste come sta citazione dei testi a difesa
Uno virgola quattro per cento assenza dei testi si dà per la difesa a quattro virgola due per cento
E abbiamo anche potuto notare perché la scheda di rilevamento
Conteneva un campo che era dedicato contro questo fenomeno abbiamo anche potuto notare che in realtà in questi casi di
Omessa presentazione di assenza del teste
Di omessa presentazione del teste citato
Non si è proceduto anche nella nella maggior parte dei casi né all'accompagnamento coattivo e mai alla erogazione della prevista della prevista sanzione questo significa ad esempio
Che un un importante importante
Motivo
Oggettivo di rinvio dei processi e determinato
è triste dirlo semplicemente o dall'assenza del testimone del pubblico ministero e la ricerca evidenzia che
Vedete tabella undici ad esempio si tratta molto spesso della polizia giudiziaria di cui il pubblico ministero dispone direttamente
Omessa citazione o
Peggio ancora mi viene da mi viene da dire penso si possa affermare dalla mancata presentazione del testimone questo significa
Significa che è un grande numero di processi potrebbe non essere inviato soltanto se potessero funzionare
Correttamente e perfettamente questi meccanismi che oggi
Non
Provo con alcune efficacia dissuasiva rispetto al teste nel caso di sua
Omessa presentazione
In definitiva e chiudo perché poi vi sono i in gli esiti
C'è anche una tabella cinque dedicata cinquecentosette le integrazioni probatorie e
Basti notare che la nella gran nella grande maggioranza dei casi la integrazione probatoria disposta d'ufficio del giudice e questo può anche suscitare qualche riflessione nei presenti
Dicevo quindi per chiudere sul punto sull'esposizione dei numeri che poi se volete lascio anche disponibile nel nello schermo e Tino
In sostanza grandi
Numeri di processi rinviati sicuramente non derivano da abusi di garanzie o da una pretesa cavillo sita di avvocati che mirano
A prolungare il processo purché sia ma purtroppo Miranda anni sono dovuti al fatto son dovuti alla circostanza del
Difettoso funzionamento di meccanica giustizia quali già
Esistono e penso di questi numeri e di questi dati possiamo far tesoro per la discussione che
Abbia dei parametri di riferimento oggettivi come questi grazie
Afferma Lorenzo nella esposizione perché prima di commentare i numeri ovviamente bisogna conoscerli e mi devo scusare
Con l'amico Bollati perché
Guardavo da d'altra parte viene
Euro allora anche per diciamo a riparare
Al l'errore fatto da lei seguire l'accordo assurdità la parola a lui che dal punto di vista diciamo no della organizzazione ha un angolo visuale del tutto particolare
Anche perché perché lo abbiamo voluto qui tra di noi l'abbiamo voluto tra di noi perché io credo che a parte il problema della doppia dirigenza che un problema importante che sta a significare
E che non c'è soltanto l'aspetto tipicamente giudiziario ma c'è anche un aspetto funzionaria le fondamentale per il funzionamento della giustizia sappiamo anche il nostro Presidente del Tribunale ma da tempo dicendo che il vero problema è la
La la totale
Diciamo non dico assenza perché non siamo ancora del tutto assenti ma
La progressiva diminuzione numerica della parte sanno relativa ai cancellieri segretari
Che si va assottigliando in modo preoccupante perché non vi è una sostituzione né prevista né né attuale
Di chi abbandona lasciate raggiunti limiti di età o per altre ragioni i servizi ma l'angolo visuale del
Del cancelliere è fondamentale anche per capire dal suo punto di vista quali sono
Qual è la valutazione di questi dati e quali sono i possibili mediche possiamo anche trovare con riferimento alla necessità di essere più brevi e concisi conciso
Grazie e buonasera a tutti
Come invito ho apprezzato molto anche perché mi ha dato così modo di poter studiare un pochettino i dati e confrontare con quelli che erano in confrontarli con quelli che erano in mio possesso
C'è un'accusa l'attenzione
Ad entrambe di dati clamorosa veramente è un'accusa una benevola una una rilevazione assolutamente sicura dei beni della Cancelleria
Comunque mito sul luogo così un commenti Lo Piccolo su come sono stati rilevati i dati e la loro afferenza con il Tribunale di di Torino
Giustamente c'è anche scritto nella all'nell'intestazione l'inizio del del libro dove si tengono le modalità e il perché della stanza dei dati che sono stati volutamente esclusi tutte i diritti che si sono celebrati in udienza preliminare quindi sono chiuse davanti al gruppo
E anche tutte le direttissime
Sopravvalutare la durata del processo penale a Torino togliendo le direttissime
è una cosa un pochettino così vi racconto i flussi facciamo finta cento processi in realtà sono sette mila ma qui facciamo i conti più facilmente due o tre sono di collegio notte ci andiamo quindi a novantasette novantotto per cento di
Collegi diritto di scusate di processi di rito monocratico
Di questi un dieci dodici per cento arriva una provenienza GIP e quindi possono esserlo decreti penali opposti oppure provengono dall'udienza preliminare
Ci rimane tra un ottantasei ottantotto per cento costituito dal rito diretto diciamo quindi la citazione o a citazione diretta oppure come rito direttissimo
Se andiamo ha ulteriormente a guardare questo dato io sto parlando di dati
Del due mila sei due mila sette tra l'altro molto corretti perché lì a me ne hanno gentilmente forniti quelli dell'ufficio arrestati con una statistica fatta nel più classico dei modi hanno contato il numero delle direttissime manualmente dal registro di passaggio quindi e giusta alla a lauree perfetta vediamo che nel due mila sei ci sono stati il cinquanta punto due per cento dei processi a citazione diretta quarantanove punto otto nella
Né che per le direttissime nel due mila sette si è invertito e fanno cinquanta punto due direttissime quarantanove punto otto
La invece la citazione diretta il che significa che sono due binari assolutamente parallele quindi noi non possiamo in presenza
Di una parità di processi che arrivano sul Tribunale di Torino non tenere conto della metà anche se noi dividiamo lotta da sei ottantotto per cento che abbiamo vediamo che il quarantatré per cento con quarantaquattro sul totale
Arriva nel rito direttissimo cosa significa questo
Sulla durata
Ragionevole del processo
Significa che è un processo dura quarant'otto ore ne ho visti anche durare meno visto dalla commissione del fatto più vicini ma lo metterei il giovedì mattina presto e andare in udienza il venerdì mattina non ricordo proprio magari sono arrivate a mezzogiorno col fascicolo mi ricordo in Quinta avevamo avuto abbastanza problemi anche nel
Nel gestirlo
Cosa significa ulteriormente che dopo due giorni andiamo a sentenza e dopo normalmente ho notato i giudici della direttissima raramente prendono il termine a difesa quindi alla maggior parte dei casi
Dopo quarantacinque giorni quarantasette dalla commissione del reato quella sentenza o è stata impugnata né pronta per andare in Corte d'appello gruppo oppure irrevocabile e pronta per l'esecuzione ci fossero delle cancellerie delle segreterie
Decenti centoundici indicato nel progetto diciamo
Forse ci posso delle cancellerie realtà allora non non possiamo più permetterci di dire sono un cancelliere faccio parte azionaria con cioè
Notti fatto decente noi
Nel giro di pochissimo saremo in grado di rimettere la gente in galera cioè diverse per il caso di condanna perché sarebbe la cosa mi sembra più giusta della terra lotte di amo fuori durante il processo perché non vedo perché dobbiamo tenerle dentro la macchina e quanti misura cautelare non lo trovo corretto nella né tanto meno civile
E lì potremmo benissimo diciamo ci mettiamo quindici giorni dopo della vocalità arriviamo due metri altri quindici giorni ce la mettono l'ufficio esecuzione della Procura
Mettere un ordine di carcerazione
E a quel punto lì riusciremmo ad arrivare nel giro di due mesi e mezzo tre ad una condanna irrevocabile ed eseguita no
E quindi nell'acqua quasi metà dei processi di Torino sotto sarebbero in grado ci fosse la seconda parte cioè non ci fosse solo il giudice ma ci fosse anche
Un supporto al giudice si potrebbe chiudere con l'esecuzione reale del
Provvedimento del giudice
No mi sembra quindi un dato fondamentale
E qui infatti mi hanno chiamato perché perché le cancellerie non esistono e in realtà l'esecuzione ve la facciamo dopo due anni dopo tre anni la altro giorno e al casualmente all'ufficio incidenti di esecuzione ho visto le leggi in corso un loro registro di tutte istanza
Di estinzione della pena per decorrenza del par decorso del termine ma era infinito era una cosa spianare
Ho ho visto del degli arretrati veramente spavento ad esempio nell'una né l'Ufficio incidenti esecuzione ho visto che l'indulto e arrivi lì è arrivato ma sia rimasto non non c'è proprio nessuna possibilità e d'altra parte quello che fa ridere che lo che già deduzione della Procura e nelle stesse condizioni per cui se per caso ma l'ufficio nostro lo riuscisse a risolvere il problema lo manda sa all'altro ufficio analizziamo ulteriormente gli altri quindi veramente ci stiamo mettendo tutti quanti sotto scacco
Sì tutto premesso che tra segreterie
E cancelleria io ho trovato sempre una grandissima collaborazione i dati che ci sono oggi provengono tutti astutamente la Procura quello che confrontati con i miei no però comunque sono stati altri da loro tranquillamente senza nessun problema qui dice molto scambio tra di noi
Però facciamo cosa cosacco dal CIACE
Da un po'bisognerebbe mettersi d'accordo sulla durata del processo credo no perché secondo me i processi come dicevo prima dovrebbe iniziare il cammino decorrenza durante il processo nel momento della commissione del reato e l'ora definire nel momento in cui ci si presenta
A casa del dell'eventuale condannato Oumountidis una forte un agente di polizia con l'ordine di carcerazione in contemporanea l'ufficiale giudiziario
Con l'invito bonario parlando la pagare le spese processuali e ulteriormente se io accedo contaminare che presso Palazzo di Giustizia vedo che al casellario iscritto condanna
E quindi forse bisogna ragionare in questi termini allora il tribunale di Torino e apposti Simo fino
Sulla sentenza perché vedevo ho fatto stamattina statistica scusate
Per il Presidente
L'anticipo ma forse potrebbe dirlo il periodo periodici stazione del della citazione diretta
Cioè da quando intervallo di tempo che decorre da quando il Procuratore chiede una data udienza al tribunale e sufficientemente ristretto a parte i fenomeni della quinta che riescono a fissare ad aprile hanno ancora delle date libere su aprile no
Vita parlando di quattro mesi tenete presente che ci vogliono sessanta notificare indici sessanta giorni prima
Stare sotto i quattro mesi pericolosissimo anche perché avete sentito prima il dato di quante rinnovazione di noti digitazione si debbono fare e quindi questo tra l'altro va comporta su una volta che rinnoviamo l'esitazione dilatiamo tempo del processo perché
Nel tentativo di farlo in quattro mesi
Abbiamo nulla notificazione dobbiamo prendere altre sei e quindi lo facciamo in dieci no quindi sarebbe una cosa assolutamente da evitare
Ma anche le altre Sezioni vedevo la prima sta fissando novembre Laterza ancora delle date sul dicembre prossimo anno da quanto mi sembra peggio messa mi sembra che sia su fissasse tutto sul febbraio-marzo
Quindi comunque siamo intorno
Tra i senesi e i dodici mesi con la possibilità tra l'altro ho visto aumentare anche le sentenze discendere nera nella fissazione quindi andare abbastanza a dei termini accettabili
Se voi guardate le pendenze del del tribunale ho visto che è un quasi un ottanta per cento per i processi sono iscritti nel due mila otto
Io parlo di ingresso in tribunale è ovviamente no no non l'ho fatto uno screening sull'anno di iscrizione come notizia di reato
Del
Sempre al caso di mettiamo insieme quelli del due mila sette dall'ottanta arriviamo al novanta e poi novantadue mi sembra una cosa del genere sul non so se mi sono portato dietro i dati dobbiamo al Presidente comunque
E quindi scendiamo con delle delle percentuali del genere in generale mi sembra che fuori dalla durata triennale del processo ci siano un qualche cosa come cinquanta sessanta causa che se ben ricordo dovrebbero essere in prima e sono dei procedimenti per edilizia
Per reati
Edili che sono sono stati sospesi
Per terra per il contro
Contingenti
Non volevo rubare il mestiere il discorso precedente ma
L'ho visto infatti le ho dette
Dal due mila sei comprendendo cui pendenze iscrizione due mila otto due mila sette due mila sei arriviamo novantasei punto otto per cento c'è la pressoché la la la totalità quindi dirette tutto sommato smog permettete dal punto di vista dei grazie mille Presidente
Dal punto di vista del lavoro dei giudici mi sembra un ottimo lavoro anche perché poi dopo se andate a vedere il numero di notizie di reato cosa che voi capite essendo pressoché tutti i penalisti immagino
Se andate a vedere i numeri sui conti creato vedete che anche la Procura tutto sommato è riuscito a sfornare sufficientemente in fretta
Il processo fare comunque un'istruttoria tutto sommato abbastanza veloci non ho più visto notizie il numero di notizie reato zero zero zero uno qualcosa del genere ho visto sempre qualcosa basta Anza recente con negli ultimi due due tre anni ma su questo ovviamente procuratore Caselli
Sarà sicuramente più informato prima
Allora
Il problema qual è il problema rimane di tutta questo sbando vedevo perché oltre ai dati terribile che avevo io ho ancora visto il ventuno ottobre citato del suo avvocato imparato il ventuno virgola due per cento di rinvii
Per cause chiamiamoli logistica manca l'Aula manca legislatore manca l'interprete manca un qualche cosa manca il cancelliere tutto ma l'accordo secondo voi richiede la cancelleria
Cioè faccio cancelliera ammetto che la colpa parte nelle categorie non posso dire diversamente
Il diciotto virgola otto per cento di omessa citazione dei testi secondo
Ci dite che chiude note è pacifico che dipende dalla dalla dalla dalla Cancelleria non può essere altro
Perché avvenuto su questo perché c'è stato uno smantellamento terrorizza ante delle risorse a disposizione del tribunale una cosa che ci ha spiazzato e che per quante cose ci siamo abbiamo tentato di cambiare di innovare di vedere non sono state portate su state vanificate dall'assenza da persona tu puoi benissimo informatizzare
Tutto il processo produttivo ma se nel momento in cui c'è bisogno di premere un tasto e non è la persona che premere il tasto bellicosi cosa potete fare
Io potrei fare assolutamente niente ed è quello che è capitato nove leggero non so se l'avete letto me ieri c'è un articolo sul giornale che raccontava un po'la brutta storia
Del Tribunale di Torino dal due mila uno segnalanti nel due mila uno me lo ricordo non in quinta eravamo in quindici data Sezione un quattordici
O dicevamo sulle mille duecento mille trecento sentenze una cosa del genere attualmente le sezioni sono composte da sette persone
Di cui una normalmente o un part-time o un'impasse militari assenza
Elevata hanno una percezione infatti sono state un po'smistate in modo a cercare di limitare i danni quindi vedete che le persone
Sono sei e mezzo stiamo marciando per reggere questo impatto nordiche i giudici riescono a produrre e quindi a fare i processi a farne anche abbastanza
Decentemente e velocemente
Per reggere quell'impatto di non siamo più in grado di fare nulla cioè abbiamo la metà dobbiamo fare nel mille settecento mille ottocento sentenze all'anno più o meno quello e livello su quale stiamo stiamo girando credo che quest'anno le previsioni sono sulla settemila sentenza
Capite che nel momento in cui dai Comuni un compiamo uno sforzo per accompagnare il giudice all'udienza e poi dopo tutto quello che potevamo fare l'abbiamo fatto lì e quindi siamo diventati un sentenze cilicio ma non siamo più degli esseri esecutivi
E tra l'altro cominciamo ad avere addirittura delle lacune nell'organizzazione del processo che una volta non avevamo una volta di testi avevamo ancora in grado di citarne non l'avevamo delle percentuali del venti per cento di rinvii volete avere su tutto inibire venti per cento perché i testi non sono stati citati o dalla segreteria o dalla cancelleria
Comunque dall'apparato amministrativo
E questo è veramente un dato di fatto terrorizzante
Grossi rimedi sinceramente non c'è il non non non non li vedo tantissimi colleghi sono andati in in pensione qualcuno purtroppo eppure morto nessuno di questi è stato sostituito
Grazie allo scopo però sui giornali c'è qualche più giovani di noi a quarantadue anni non è verissimo tre o quattro sotto i quaranta ma trentasette trentotto ci sono gli altri hanno realmente tutti quell'età
Io stesso sono considerato ancora dei colleghi comunque allega giovane eventi passa anche che sono qua dentro è una
E ho passato abbondantemente cinquanta tantissima gente con i carichi di lavoro
Di adesso stabile arrivata alla soglia pensione anche se potete potrebbe in teoria ancora essere utile a rimanere sul lavoro
Se ne se n'è andata a settembre incontro Ettore Rinaldi lo conoscete tutti ve lo ricorderete benissimo
E arrivo io adesso l'ufficio vicino Ufficio personale
Quando compiuti quarant'anni di anzianità accusa ha cominciato a lavorare non come cancelliere ma nella vita normale molto presto dicevo avrebbe potuto subito la domanda di pensione io sono a posto chissà come cosa combino di tensione e quindi anche Ettore ha salutato compagnie o quanto meno fatto domanda quindi vedete che anche persone
Varie tutto formato ancora sufficientemente giovani se ne stanno andando e non abbiamo più possibilità di sostituzione problema quello quindi io gossip Merisi qualcosina abbiamo studiato nel senso che abbiamo provato a fare un ufficio esecuzione unificato
Qual è stato risultato abbia dovuto cedere delle persone dalle sezioni all'ufficio unificato d'ufficio unificato riuscito a smaltire l'arretrato sollecito eseguire tutte le sentenze divenute irrevocabili nel due mila sette
Ma ma insomma le sezioni non sono tipici da Burberry facile l'appello
Voi lo sapete perché lavorate e vedete magari che mi farebbe piacere vedere faceva appello state difendendo la parte civile mi piacerebbe avere una bella sentenza a voi favorevoli al revocabile
E non vanno si stanno prescrivendo negli armadi ma perché non c'è fisicamente da per la la persona quindi ho interveniamo in questo momento oppure non si può fare niente anche perché certo organizzative non sia mica la FIAT che si può inventare un nuovo prodotto
Noi comunque siamo agganciati alle norme e quindi le norme sono quelle codici dobbiamo comportarci l'iscrizione al casellario va fatta seguendo una certa procedura quella è e quella è quella ma
Adesso comunque ci sta molto elemento morendo visto che anche il ministero sta cercando di cambiare i programmi informatici che sicuramente non sono di molto aiuto le stavo cercando di di far diventare più degli strumenti di lavoro stiamo cercando anche di procedono alfabetizzazione del del del personale per far rendere conto che il lavoro l'ha mai si deve
Comunque spostare lì sopra
Non so quanto possa servire comunque San partendo dalla base abbiamo anche pensato degli uffici in parallelo con la Procura non di fondo sulla Procura non possiamo però di metterci vicino questo sì ad esempio con l'ho già parlato con quell'ufficio arrestati il nostro sogno comune
Sarebbe quello di avere una cancelliera segreteria direttissima arrestati affianco la cancelleria del dibattimento dedicata le direttissime visto anche rilevante numero che facciamo di fianco ancora stanze di fiocco di Sant'utili almeno se lavoriamo
Da tranquilli lo stesso si potrebbe pensare nell'ufficio esecuzione di fare ad esempio gli Uffici esecuzione gemellati il nostro ufficio esecuzione vicino quello dalla procura
Dimodoché si riescono quanto meno manteniamo dei flussi stabili se vediamo per caso il dibattimento tendiamo ammazzare l'ufficio esecuzione alla Procura lavorando troppo a quel punto lì quelli togliamo smettiamo di fare l'equazione smettiamo fa gli appelli
In generale possiamo dare ancora una migliorata alla logistica che oramai da Merkel piegai il tribunale però di sicuro non siano in grado di intervenire
Realmente sul problema della lunga durata del processo
Bollati ci ha detto quello che più o meno sapevano è che
Presidente ma dicendo e che effettivamente
Se non il principale problema sicuramente
Uno dei principali problemi
Ne diamo di commentare i dati anche da un angolo visuale diverso dal nostro e c'è da chi sicuramente si dirà delle cose stimolanti perché criticherà immagino dal suo angolo visuale i risultati di questa indagine allora darei la parola al dottor Caselli
Ringraziarla per
L'opportunità di dialogare insieme
E non saranno critiche dei dati ovviamente perché i dati hanno la forza dei dati saranno osservazioni
Sono diversa lunghezza d'onda
Io vorrei
Col vostro permesso però non parlare soltanto legati parlare del Lambro complessivamente considerato e anche
Delle considerazioni
Quelle introduttive che lo accompagna
Comincerei con uno
Quanto scrive Gian Maria Fara anche il direttore dell'Eurispes
Che purtroppo oggi non c'è
L'agricoltura
Come
In un vulnerabili Silvio non ha
L'Italia nuova
Venga
Sostanzialmente recuperato
Rispolverato
Un pamphlet che il novecentoundici retorico Garland intitolato lettere di uno in chi sulla terza Italia
è una piacevole lettura e a pagina quindici di questo volume
è il succo che nel mille novecentoundici
Questo pamphlet chista parlare
Con riferimento
è ovvio al nostro Paese di una missione della giustizia incitato deplorevole
Ma tutto questo consente poi una Gian Maria Fara di
Di questo con Freddie sorprendente attualità anzi per certi profili addirittura le conosce oggi
Distanza di quasi un secolo si possono dire peggiorata
E allora la prima considerazione è diventata di fare
Molto banale molto superficiale se volete ma
Lasciata ma fare lo stesso queste
Dal mille novecentoundici ad oggi la magistratura ha subito dei cambiamenti radicali
Se non fosse un aggettivo abusato direi epocale
Per quanto riguarda l'estrazione sociale per quanto riguarda il pluralismo culturale non c'è quel mono ritiriamo
Che la caratteristica di
Neanche tanti decenni fa è un'accresciuta sensibilità costituzionale all'affermazione al tentativo lo sforzo di applicazione dei valori costituzionali
Allora se nonostante questi radicali
Imponenti cambiamenti della magistratura
Non cambia nulla per quanto riguarda
Nel
Lo stato dell'amministrazione della giustizia che deplorevole e io no deplorevole resta seduto addirittura ancor più che favorevole luce di quanto non forse nemmeno centoundici lasciatemi concludere
Banale superficiale corporativo che forse
Le colpe maggiori
Non esclude la magistratura perché se non riesco a capire cosa restano come prima evidentemente a malincuore cambiata
Con una maggior richiesta di funzionamento del sistema se questo funzionamento
Migliore non si realizza
Oggi si trovano anche le sue responsabilità ne parleremo ma sicuramente
Forse no le principali
Ha ragione l'avvocato imperato
Questa è una ricerca seria rigorosa
Condotta con criteri scientifici indubbiamente ineccepibile perché quanto meno concordati con devo ricerche i tratti più qualificati istituti di ricerca
Statistico sociologica del nostro Paese
E c'è uno sforzo impone seguito moltissime sedi italiane che fa seguito all'esperienza pilota di Roma
Di questo non si può che dare atto
Però
Se ho ben capito perché non sono propriamente un esperto di statistica le mie conoscenze di statistica risalgono
All'esame di
Quasi mezzo secolo fa
Se ho ben capito i dati riportati
E sì io
Capito ma questo è di immediata intuizione il metodo seguito
E conseguentemente
Le conclusioni che
Né derivano
Ecco non possono manifestare alcune perplessità
Lo sforzo è stato imponente
E tuttavia
La base
Rimane a mio giudizio sempre troppo ridotta esigua
Per monitorare
Dodici giorni
Divergenza dibattimentale c'è uno sforzo ripeto notevole encomiabile da apprezzare
Ma sono soltanto dodici giorni
Per
Conseguentemente un numero assai limitato di processi
Col rischio che le conclusioni
Possono essere come dire molto condizionate da questo dato di partenza
Non dico esiguo ma sicuramente circoscritto
E non vuole neanche le conclusioni possano essere le rate ma sicuramente
Non possono avere con la sua vita quella
Forza sono conclusioni molto relative relativo essendo il dato dodici giorni
Quando si parla di riti alternativi che non funzionano per esempio
A parte che per Torino
Le cose
Se debbano andare anche in base
A questi rilevamenti un po'meglio
Ma per il territorio nazionale complessivamente considerato
La formazione così come desunta da questi dati che riterrà che non funzionano a me sembra
Per certi profili almeno discutibile
Perché ovviamente ma è già stato detto anche anche prima
Non c'è nessuno che gioca con i dati o con i numeri ovviamente l'assoluta preponderanza dei riti alternativi significa sia per legge sia però alcune trascini processi a citazione diretta nella fase delle indagini preliminari l'udienza preliminare
Mentre al dibattimento si celebrano
Sono quelle
Quasi per definizione non possono essere altrimenti definiti
A questo l'avete detto questo
Da all'altro dal commento dei dati rilevati emerge con assoluta chiarezza questo aumenta
Aggiungiamo che
Non vengono definiti con riti alternativi molti processi a citazione diretta
Perché trattandosi di reati comprendeva
E in genere comportanti sospensione condizionale della pena non viene interesse dell'imputato ad accedere al rito alternativo permette una riduzione giacere
Posto che la pena non è da scontare e comunque
C'è la possibilità di arrivare alla prescrizione e tutte cose
Vengono
Tutte cose che
Nessuno
Rilevando i dati o come il Tamburi nasconde ma fanno parte
Di quell'attività per così dire di dati faticosamente raccolti ma che relativi rimangono
Poi io non capivo tanto pena
Dottor Carlo Bollati
Chi è più esperto di me in materia me l'ha chiarito
Se fossero state delle considerazioni anche udienze in cui si svolgono le direttissime non sembrava dimostrato che c'è attorno già hanno dichiarato
Non non progetto devo parrebbe di no oramai
Dopo cullati e dopo questa autorevole conferma nessuno c'era
E ed erano quelle udienze in cui si fa quasi tutto con riti alternativi patteggiamento abbreviata
Ecco
Allora
La conclusione
Di questa
Sia chiaro interessante utile ricerca con i suoi limiti che ho cercato di evidenziare senza togliere nulla alla sua utilità e allo sforzo che è stato fatto per lavorarla abbiamo anche sentita
L'avvocato interrato avvocato Dominioni nella sua introduzione
Picchia su questo tasto ripetutamente
Che laddove durata dei dibattimenti penali non dipende da eccessi presunti eccessi di garanzie per propria caratteristica costituita degli avvocati il cosiddetto abuso del processo su cui si è cominciato da qualche tempo a riflettere a scrivere
Ebbene al dissesto degli apparati giudiziari ed alla disorganica gestione degli stessi
Piero
Bene
Cerco non ricerca questo lo sappiamo
Che ci sia un dissesto dell'amministrazione della giustizia che ci sia una
Disorganica gestione dei pochi o tanti pochi soprattutto mezzi a disposizione un dato di fatto
Punto di domanda non lo so si è in questa situazione disastrata
Le garanzie che non siano tali
Faceva soltanto appare
Siano in realtà capire generalità espedienti
Defensionale di tipo formalistico quando non addirittura qualche volta succede nel nostro sistema privilegi non possano trovare Telespazio di quanto il sistema funzionante rigorosamente funzionante senza smagliature sulla durature sarebbe
Al punto di Romano Russo difficile trovare risposte che vadano oltre
L'esperienza di ciascuno oltre il caso specifico considera
Quello che posso ancora dire però con riferimento al dissesto ma nell'ottica del procuratore della Repubblica naturalmente no
E che conseguentemente non riguarda esclusivamente il momento dibattimentale non può tutta la fase e delle indagini e del dibattimento di primo grado ma soprattutto per quel che dire la fase delle indagini
Ma l'ho già detto di nuovo tutto Bollati
Non si può non tornare su questo che e davvero un ruolo fondamentale
Il primo fondamentale proprio per applicarla carenza di personale amministrativo
Carenza ulteriormente aggravata dal progressivo collocamento a riposo di morte sempre di più
Tra le persone queste
Più preparati e più efficiente
Per il personale amministrativo esperto e preparato ed efficiente e una categoria rischio di virgolette lo dico col massimo rispetto possibile immaginabile estinzione
è un incontestabili dato di fatto
Reso evidente dalla circolare cosiddetta circolare Maddalena
Che spesso il lavoro dei magistrati resta bloccato per l'impossibilità per persone disabili stargli dietro volatili ha parlato dell'esecuzione a questo motivo credo che le sezioni in cui articolata l'autorizzazione del lavoro della
E tutto questo incide in maniera rilevantissima sulla ragionevole durata del processo e qui parliamo di durata del processo in generale prendendo spunto dal rilevamento statistico sulla fase dibattimentale no ed il processo in generale nella sua durata che parlino
Questa carenza si farà sentire ancora di più organico riprendono a lavorare questione di ore ormai
A tempo pieno a pieno ritmo anche con attività fuori udienza
E Provincia aggraveranno uscire quando entrerà in vigore ma forse di Torre Annunziata
Questa riforma prima o poi
Più prima tipo io temo si avvererà la nuova normativa sulle intercettazioni
Che nel momento in cui pone dei paletti perché si evitino abusivi che sono partiti sacrosanti lo dico subito
Imporre la costituzione di un archivio delicatissimo
Alcune con responsabilità precisa vuoi per il Procuratore voi per i gestori questo archivio
Autorizzatorie soprattutto gestione
Francamente non è
Non è o lontanamente pensabile che possono essere sufficienti
Oggi
I componenti che l'attuale eccezionale come preparazione professionale come dedizione come tempo dedicato e quali componenti del nostro ufficio interne intercettazione
Il secondo fondamentale nucleo sempre nell'ottica della ragionevole durata del processo
E l'ha presentato la cessione delle notificazioni questo anche per quanto riguarda la fase dibattimentale cavedio viene fuori a tutte lettere a tutto tondo
Ed al rilascio delle copie degli atti per quanto riguarda
Allora
Non noi pensiamo che sotto questo profilo sarebbe assolutamente necessario informatizzare il più possibile tutto il sistema dei notificazione
Soprattutto
Per quanto concerne le notifiche ai difensori
Dico prevedere che le notifiche agli indagati
Vengono effettuati anche il succo di quanto da tutte le volte in cui l'indiano arrestato personalmente porto a conoscenza dell'esistenza nel procedimento
Ma le generalità allo studio Roscioli senso
Poi c'è il discorso questo che parliamo di durata del processo concernente considerato dell'appello difficile non dirlo in questa sede siete preziosa per
Espongo le considerazioni anche più vasto rispiego respiro rispetto al momento che sicuramente dibattimentale
Difficile vuol dire che sarebbe utilissimo
Intervenire un intervento sul grado d'appello
Cercando di
Ridurne la portata all'estensione
Ecco aumentando la possibilità di riforma Cimpello da qui l'accusa che parlo naturalmente so benissimo di trovare tutti
Poche adesioni a questa tesi in questo contesto poco
Qualche sanzione ovviamente non penale gli appelli cosiddetti tenera
Non è chiaro che ci sono problemi di
Dissesto
Del sistema disorganizzazione o di non sufficiente organizzazione
è chiaro che si potrebbe fare di più
E di me
L'organizzazione non
Non è una bacchetta magica ma
Se ci fosse una migliore distribuzione
Delle risorse
Anche attraverso l'eliminazione degli uffici giudiziari inutili io sottoutilizzati super
Se ci fosse un progetto
Un progetto che l'organico di utilizzazione delle poche o tante pochissimo ormai risorse che abbiamo a disposizione enorme il giorno per giorno qualcosa di simile
Sicuramente miracoli lo
Qualcosa di più di meglio rispetto
Allo stato attuale delle cose si potrebbero
Ottenere
E certo è che
Si torna sul discorso del personale ausiliario che è fondamentale e centrale
Sì
Sette anni sono sette anni ormai sostanzialmente non si bandiscono concorsi per assumere segretari cancellieri e quant'altro e soltanto il pre-CIPE anziani cartacce ne vanno
E
Le punte di mancanza di personale amministrativo rispetto all'organico che già i suoi sottodimensionata a fronte delle esigenze reali
Salvo sentimenti spaventosa parlo non solo
E noi essendo dove si arriva a volte dentro al trenta per cento di mancanza di personale amministrativo rispetto
All'organico mediamente sull'intero territorio nazionale quindici per cento
Francamente
Così è difficile che che che la macchina della giustizia possa andare avanti perché alle ruote a terra letteralmente
Concludo
Avevo non seri
Considerazioni
Su quanto
Assai interessante messa interessante
Avvocato Dominioni
Presidente Unione camere penali scrive a presentazione di questa ricerca
Mi limito
Soltanto ad uno delle schedine che avevo preparato
Giustamente avvocato Dominioni invita ad evitare le
Predicazione di Comacchio valori
I pregiudizi pseudo ideologici e affondare le valutazioni le riflessioni sui dati questi dati
Scaturenti da un'analisi da una ricerca nasce
Che Dominioni definisce empirica ma che
Definiscono
Aggiungono i limiti
Che ha messo in mano
Piuttosto
Significativi definiscono uno specchio
Di concreta
Specie l'autoironia naturalmente di concreta realtà giudiziario e va bene
Pregiudizi sento ideologici predicazione lasciamoli da parte
Ma senza signora
Cioè la critica
Noi i fra
Numeri
Soprattutto se i numeri che si riferiscono ad un campione assai limitato
Incolpevolmente limitato perché ripeto
Il merito di chi ha fatto questa faticosa ricerca rimane assolutamente
Fuori discussione
La manovra non può
Oscurare un dato di fatto
Che personalmente
Ho cercato di rinunziare centododici mila volte tutte le cose più l'opportunità e questa è una
Delle opportunità più significative
E cioè che
Noi amiamo quotidianamente a che fare con due codici come gessi
Comunque c'è sempre imputati considerati galantuomini a prescindere
In base a una serie di parametri che possono essere ce ne sono situazione sociale non so quant'altro
è un processo imputati galantuomini a prescindere non servono una pattuglia prescindere non vengono considerate
Due codici processo
Per quanto riguarda il processo di cavatori a prescindere il processo serve principalmente a scandire il decorso del tempo
Perché ci arrivano agognati sì la prescrizione
Per gli altri ci siano in funzione processum finisce mai può incidere incide pesantemente
Sulla vita
La libertà personale di interessi beni
Le relazioni e di agibilità
Allora va benissimo raccogliere dati ragionare sui dati
Ma
Senza dimenticare quello che
Neanche lo scenario di fondo quello che il contesto
Strutturale in cui questi dati Napoli
Ad inserirsi nel quale debba essere
Calati altrimenti
C'è il rischio di entrare in contraddizione
Non più tardi di ieri degli avvocati di Torino
Articolato una
Pregevoli giornata di riflessione
Sul punto l'avvocatura
Per quanto riguarda l'affermazione dei diritti dell'uomo la luce
Nella dichiarazione universale quarantotto
E se poi
Ragioniamo soltanto sulle cifre fredde cifre importanti cifre per certi profili decisive e in ogni caso utilissimo dimentichiamo il contesto
Che non era seduto delusi com'è di fatto anch'esso il rischio di entrare in contraddizione perché i diritti belliche
Anche la detenzione e quarantotto ci invita tutti quanti
Sforzarsi di tradurre in cifre operativa quotidiani non soltanto un'affermazione teorica rischiano di rimanere legati
In questa categoria dall'affermazione soltanto teorica però ragazzi
Oltre all'analisi cominciano ad arrivare
Ipotesi
Di lavoro sulle possibili soluzioni ma completiamo il inizierò prima di
Ulteriormente commentare Presidente Barbuto
Come fare per darle
Diamo su questo microfono arriverà e
Arriva svernare e poi non si possa costruire una relazione seicento
è giusto arriva arriva arriva arriva referente
Innanzitutto una spiegazione col fatto che io andassi in su e giù contro alcune mano nella mano qui dietro nel significato che Mickey speravo ci sono ancora mio cancelliere oltre che l'arbitro Giancarlo
Ma perché oltre i dolori lancinanti da due giorni ieri ho disertato il convegno del Dichiarazione dei diritti dell'uomo oggi non me la sono sentita sinceramente di sostare
Anche perché
Miglioramento c'è stato ho pensato se lo dico prima mi perdoneranno non
Applausi o altro assolutamente
Scusate ma non riesco a stanze sotto il titolo di aumentarle
Fra gli ha detto questo in apnea cercando di dimenticare indovino ascolto e alla all'anno spalla vediamo di articolare un momento questo discorso sulla durata ragione quando il processo
Quando letto quel titolo perché avvocato Chiappetta dettate c'è un convegno sui dati dell'Eurispes lo studio dell'Eurispes io pensavo che fosse un incontro così sui dati statistici Combo questo bellissimo titolo dalla durata ragionevole del processo
Invece cominciamo
Insomma a volare sui grandi principi il giorno dopo questo convegno di ieri sulla
Sul ruolo dell'avvocatura per quanto riguarda la dichiarazione universale dei diritti dell'uomo del quarantotto ormai sessant'anni io vorrei ricordare una cosa che rappresenta qualcuno dice la mia mono Mania
Che
Due anni dopo il quarantotto nella cinquanta c'è stata poi la convenzione firmata a Roma per la salvaguardia dei diritti fondamentali dell'uomo
Dell'uomo del fino adesso mi si dice più dell'uomo ma dalla persona dei diritti umani
Ci sono anche le donne
La convenzione Commissione dico firmata a Roma Entrate dico da subito dopo nello tre anni dopo quattro anni dopo e che la famosa nota come la Convenzione di Strasburgo che non è altro che il
Come dire il recepimento da parte del Consiglio d'Europa allora costituitosi nel subito dopo nel metodo dopoguerra dopo l'ONU del Consiglio d'Europa di questi principi fondamentali che sono principi dell'umanità intera
Ma il Consiglio d'Europa non è che copia questi principi dice ribattono anche in Europa Coop in Europa li facciamo diventare atto normativo per con efficacia vincolante
Diventa una convenzione firmata da tutti gli Stati aderenti al Consiglio d'Europa che istituisce addirittura dieci anni dopo una
Corte
Dei diritti dell'uomo dei diritti umani con sede a Strasburgo
Per fare in modo che a queste i principi di questa condizione vengano osservati dei singoli Stati appena di sanzioni
Sanzioni anche economiche in certi casi e sanzioni anche consistenti nella possibile espulsione ed estromissione del Consiglio d'Europa
Poi sapere che dal Consiglio d'Europa è venuta dalla CEE poi come il mercato comune quella c'è e poi l'Unione europea e siamo a cascata in un contesto europeo e nazionale
Perché li ho voluto fare questo discorso di carattere
Così generale agganciandolo al
Comanda come di ieri perché l'articolo sei della Convenzione dei diritti umani
Dice a proposito di un articolo che non so quale fosse il quale il dieci per la dichiarazione del servizio dell'uomo che ciascuna persona ciascun individuo ha diritto alla tutela dei suoi diritti davanti a un giudice
L'articolo sei della Convenzione parla del giusto processo
La ristrettezza tesi in Italia ci sembra nell'uso provincialismo di aver inventato il giusto processo meno al novantanove e con l'articolo centoundici della Costituzione quanto il giusto processo laddove si dice ciascuna per sono e non il cittadino stesso persone anche l'extracomunitario di passaggio e clandestino in Italia ciascuna pensionati invito ad un processo equo davanti a un giudice indipendente attenzione
Di durata ragionevole l'inciso di durata ragionevole contenuto nell'articolo sei della Convenzione di Roma del cinquanta che è il figlio della dichiarazione dei universale dei diritti dell'uomo stiamo volando molto alto
Durata ragionevole del processo ma che cos'è questo che l'approvazione del processo è il titolo dell'incontro di oggi dove è scritto nel nostro codice
Nelle nostre leggi o il
Il il comma l'articolo che dice un processo e di durata ragionevole quando dura non più di
X mesi
Ecco e allora una
Piccola piccola piccolissima storia su questa al concetto di durata ragionevole in relazione a al al numero degli anni ordinistico
Quando istituita Lacorte di di Strasburgo dei diritti dell'uomo
Io alcuni cittadini italiani alcune persone che avevano avuto l'esperienza di un processo italiano
Decidono di rivolgersi direttamente alla Corte lì non occorre neanche il filtro dall'avvocato si può adire direttamente la Corte con un ricorso ho scritto personalmente
Hanno bisogna rivolgersi alla alla Corte invocando
Quest'articolo sei il primo comma in relazione a processi che in Italia tradizione eterno soprattutto cause civili
Processi in Italia avevano avuto una durata di quindici vent'anni dicendo ma
La salvaguardia dei diritti dell'umanità dei diritti dell'uomo dice che io ho diritto avevo diritto avrei avuto diritto ad un
Due a un processo ragionevole durata ragionevole in Italia il mio processo durato quindici anni alla fine mi hanno dato anche torto ma questo è assolutamente irrilevante
Mi hanno dato ragione ma questo è assolutamente rilevante ma io sono stato quindici anni a prospettare questa
Quando la Corte si è trovata di fronte Amanda questi ricorsi ha dovuto stabilire se quindici anni vent'anni venticinque anni rappresentano la durata ragionevole o no
è ovvio la risposta assolutamente irragionevole poi si è trovata di fronte a casi di sette anni di sei anni ovvia la risposta no irragionevole poi si è trovata di fronte a casi di
In primo grado tre anni e mezzo
In appello due anni e mezzo in Cassazione altri due anni e allora qui c'è da dire è irragionevole tutta la durata irragionevole anche
Non ancora l'altro caso in primo grado ho avuto in tre anni e mezzo la mia sentenza in quattro anni e la mia sentenza adesso sono in fase da quello che sta durando già dato ad una non occorre finite chissà quanto ci vorrà ancora per la Cassazione
Causa pendente la Corte di Strasburgo ha detto
O quattro anni tre anni e otto mesi quattro anni di in in primo grado e irragionevole hai diritto all'indennizzo
Lo milioni all'epoca un milione due milioni all'anno per ogni anno di sofferenza a titolo di indennizzo non pensarci sopra indennizzare come dire danno morale resistenziale si dice oggi
La Corte ha cominciato a stabilire questo principio voi sapete perché cos'era successo alla Corte di Strasburgo che
No alla fine del degli anni Novanta al nord c'è stato un intasamento dei dei leader degli armadi
Lì quell'articolo lì si parla di giusto processo si parla di diritto ad avere un giudico un mio giudizio da un giudice indipendente e lì c'erano molti ricorsi che riguardavano alcuni Paesi
Il cui il giudice non operano nominati dal Governo ancora c'era la violazione della dei diritti dell'uomo
Della tortura la carcerazione Lala detenzione un manico con da zero non non disumana trattamento nomi insomma non è la carcerazione eccetera eccetera
Ebbene immaginate un armadio con un primo scaffale di una quindicina di fascicoli per questi
Diritti fondamentali emarginate poi i successivi quattro cinque scaffali con centinaia e centinaia di ricorsi per la durata ragionevole del processo targati tutti Italia è nata così la questione italiana al a Strasburgo
L'azione italiana per cui la Corte di Strasburgo
Dopo aver letto che un processo che dura più di tre anni
Si è permesso di dirlo come faro per dire guarda tre anni è troppo tre anni tanto tolto i tre anni intollerabile oltre tre anni e irragionevole
Dopo aver detto questo la Corte di Strasburgo si è trovata a dover discutere trattare questi ricorsi
Pendenti eravate lei che duravano tre anni quattro anni cinque anni e allora ecco corso il rischio lì di avere quel valore che oggi noi chiamiamo il Pinto al quadrato
Il la Pinto sulla Pinto e allora l'accortezza di merito guardate Casa Italia
Tu mi impedisce addirittura di fare dei processi di durata ragionevole perché i cui processi sono tanti di durata irragionevole per cui anch'io roseo solo sul piano della tua irragionevolezza età differita diffidato il Governo italiano
Dicendo adotta un rimedio interno tuo di indennizzo perché costringere tutti gli italiani tutti tutte le persone che in capo alle sue giuste Agliana a venire a Strasburgo
è una è una è troppo
Ed è nata
Nel marzo del due mila e uno la legge Pinto
Non solo è nata nel marzo del due mila uno la legge Pinto che prevede l'indennizzo a carico dello Stato per la Ducati da Genova del processo che viene stabilito
A carico dello Stato da una Corte d'appello in un unico grado di giudizio di merito conclusività solo di andare in Cassazione e non è un'arte stessa Corte d'appello che ha deciso nella Corte d'Appello viciniore attraverso quel meccanismo dell'articolo undici del Codice procedura penale
La Milano per Torino Torino per Genova eccetera eccetera
Non solo ma nel novantanove il principio della durata ragionevole del processo entrato
Nell'articolo centoundici e dalla Costituzione per cui è stato costituzionalizzato e oggi siamo in presenza di
Una durata ragionevole del processo come stella polare è stabilito da una convenzioni internazionali
Stabilito non principio costituzionale e una legge Pinto che punisce la irragionevolezza del della durata attraverso l'indennizzo
Domanda ma quelle
La durata ragionevole del processo
C'è approvato
Mastella quel disegno di legge mille duecentodiciotto uno degli ultimissimi adesso lo volevano riprendere poi hanno deciso di non riprenderlo porselo riprenderanno o comunque non lì non c'è un problema di preclusione di natura ideologico politico
Che presto introduciamo
Il metodo con il Codice di procedura civile uguale perché un principio di carattere generale introduciamo una norma nel Codice che stabiliscono qual è la durata ragionevole del processo e l'hanno introdotta e sapete qual è
La durata ragionevole del processo
Ecco ha fatto ridere tutti quando l'abbiamo letta io per primo riso dicendo ma insomma ho fatto una battuta molto un convegno è come se
Crollo Di Pietro all'epoca ministro della della dei lavori pubblici dei trasporti e dicesse
Degli incidenti mortali sulle autostrade non devono superare
Ben cinque unità all'anno o non solleva guardarla nella Livia Turco l'influenza quest'anno non può durare più
Dove
Ventidue giorni ecco
Allora stabilito che Mastella che il processo di pervenuto durata ragionevole di due anni primo grado due anni non se ne ho
Una detassazione i cinque anni al massimo questo e la durata ragione del processo stabilito il principio del legislativo
Abbiamo riso tutti proprio volatili rose che vestite io che il giudice alla Corte di Strasburgo che ieri era relatore non c'era in realtà relatore al al convegno
Egli ha fatto notare ci guardano ridere perché è una cosa molto seria e questa perché non si può dire tre anni di durata ragionevole del processo che tre anni il limite
E come se degli ipertesi qualcuno di noi ed io sono iperteso e so qual è il limite
Spelling novanta no novanta la pressione eccome se si dicesse
Attenzione a novanta stai attento prendi le pillole fra la dieta fare ginnastica le e non per citare al novanta
E
Perché il limite d'allarme
Vi immaginate un medico che dicesse o una una raccolta di regole tutti Polesella la le regole della scuola salernitana che dicessero
La la l'oppressione ragionevole in un uomo e il novanta no perché basta una spettino risanamenti demandate alla alla alla tomba la durata ragionevole ottanta e sotto è sotto i novanta ma ancora dopo due anni e il limite
E e il la durata ragionevole valore ragionevole il valore medio ragionevole perché i tre anni e l'allarme
Allora in Italia
E dobbiamo ragionare in questi termini tre anni luce rossa allarme scatta l'indennizzo
Luce rossa luce rossa siamo in pieno disastro economico
Lo sapete che il Ministero dell'economia e finanza calcolato solo sulla base delle sentenze pendenti in Cassazione incivile civile Cassazione calcolando ipoteticamente
Tutti quelli che
Hanno avuto un processo di durata superiore a tre anni limiterebbe la ragionevolezza secondo la giurisprudenza
Valutato l'atto tre anni se facessero ricorso l'indebitamento dello Stato per la legge Pinto secondi caro naturale sarebbe di cinquecento milioni ogni l'anno di euro cinquecento milioni l'anno io non so che cosa corrisponde per nessuno al PIL reale le le le le varie finanziarie di ogni anno
Sapete quanto ha pagato lo Stato fino adesso per la legge Pinto in tutti Italia sessantadue milioni di euro Torino è stata colpita solo per quattrocentonovanta milioni mila quattrocentonovantamila mezzo
Siamo allo zero virgola sette per cento zero virgola otto Progetto sul dato nazionale eppure rappresentiamo più del dieci per cento dello prodotto giustizia in tutta Italia
Del fatturato battute ecco questo e la
La l'asta è la legge Pinto questa questo meccanismo diabolico per cui lo Stato punisce allo stato perché lo Stato che e lento per colpa dello Stato è questo il sillogismo globale della legge Pinto
La legge Pinto è un'emergenza ma con un'emergenza peggiore di quella dei rifiuti di Napoli di Natale scorso e un'emergenza di cui oggi ci stiamo rendendo conto a mala pena illudendosi su un dato
Che l'articolo cinque della legge Pinto ecco se dico questo consesso di avvocati mi scandalizzo quando lo dico in possesso di magistrati invece di Consolo
Solo per
Scopro le carte
C'è un articolo cinque della legge Pinto bruttissimo la spada di Damocle che molto brutto che dice
Che tutti i provvedimenti i decreti delle Corti d'Appello di condanna dello Stato per il pagamento dell'indennizzo per la legge Pinto vuol essere comunicati al Procuratore generale presso la Corte dei conti per l'eventuale rivalsa
Se per il danno erariale nei confronti dei responsabili
E la Procura che ha e i titolari dell'azione disciplinare quindi anche per i cancellieri non solo per i magistrati per il anche degli ufficiali giudiziari intitolati azione disciplinare dell'eventuale procedimento disciplinari a carico dei responsabili del ritardo
Questo articolo cinque che nel due mila uno quando venne eletto per le prime volte terrorizza o tutti me compreso
Fino adesso è rimasto sostanzialmente inapplicato ma è una bomba pronta ad esplodere in qualunque momento se qualcuno scoprisse che questa Bombarda si può utilizzare affrontare qualche sedia
Ci Theodore veramente sarebbe sarebbe pericoloso
Questo ho visto che qui ci sono i crediti formativi per questo incontro beh insomma abbiamo concluso che non sono i caratteri dell'accordo le precauzioni abbiamo il certificato abbiamo giustificato adesso vediamo vediamo i numeri voi sapete insomma adesso
Mi sono
Insomma
Perfino
Un compost tu stancato scusate Stone stancato del fatto
Tribunale civile di Torino Barbuto il Presidente del Tribunale civile di Torino è riuscito ad Arrigo l'arretrato civile una specie di miracolo come ha fatto la bacchetta magica la formula
Ma perché non può non svela la formula non vuole svelare la formula una sospirando dappertutto alla formula per come l'acqua calda si prende la così netto sul proprio traccia del porcospino eppure l'acqua calda tabelle invenzione
è un'invenzione ma banalissimo
E che sostanzialmente targa Tura dei processi tenere sotto controllo l'arretrato in base allo slogan
Tirato fuori dalla dalla dalla lo slogan ma contro l'AIDS
L'arretrato e come l'AIDS se lo conosci proventi ma se non lo conosce spiego i timori Charlie l'articolo venti quanti conoscono bene il proprio arretrato che a questo ufficio allora Censimento
Dell'arretrato
Alle tratto però attenzione Bhakkar grato perché dire oltretutto quattro mila processi e si quattro mila professionali che hanno perché altro e che è successo salsa sarebbe processi recenti altri processi lenti lo al target ad un censimento traghettato targato uno dei processi crono programma
Per lo smaltimento previo unitario le cause vecchie eliminazione delle cause vecchie tenere sotto controllo le cause nuove e seguire così questo programma che piano piano piano piano da dei frutti e a Torino li ha dati
A Torino inutile dirlo lo sapete insomma il novantatré per cento
Concause infatti renali
E il solo il
Il sei per cento sono cause di quattro anni solo lo zero virgola novantanove per cento sono ultra quadriennali quindi a zona a zona a rischio
Ecco o questo opere per il civile e mi sono anche un po'stancato di ripetere l'ho dovuto ripetere perfino la Commissione giustizia della Camera quando mi hanno chiesto se me l'aspettavo come domanda e la domanda è venuta
Lo dico adesso in critiche in che forma
Su sollecitazione dell'avvocato Dominioni della Camera Penale
Quando mi sono sentito dire perché quello che lei ha fatto per il civile non lo ha fatto anche per il penale ovvero la domanda era è vero che è quello che lei ha realizzato incivile va realizzato solo a danno del penale danneggiando il penare
E ancora rotta riserve fra se è vero che tutti risultati belli del civile sono stati realizzati spostando giudice personale dal penale al civile facendo quasi il trasporto delle multe
Di mussoliniana memoria che si facevano anche i tempi quello per cui sposto del personale e per
Ecco e allora vorrei
Smith rizzare sdrammatizzare questo si è verificato
A metà degli anni del del due mila e due
Una esigenza di razionalizzazione della pianta organica la pianta organica era frutto di rientro stratificazioni e dia la via di di di combinazioni particolari per cui ho ritenuto di parificare
Il settore civile settore penale quanto giudici centosessantadue giudici due con funzioni promiscue io è una collega di Moncalieri
Ottanta virgola cinque ottanta virgola cinque giudici quindi ottanta o giudici dato al civile ottanta al penale questa parificazione ha comportato lo spostamento di due n n N non giudici due posti cartacei
Dal penale al settore civile perché erano settantotto ottantadue ecco c'è stato questa questa o questo ridimensionamento consiglio superiore va approvato per ben due volte dicendo che questo pareggiamento andava bene
Per questo ha creato il
L'ANAS la voce a danno del del del penale quanto al personale il personale marca dappertutto manca dappertutto
Ho fatto fare un'indagine non me l'hanno portata perché da una giornali solo un'indagine ripetitivi di quattro mesi fa
E che ho a casa non ho portato quelli casa pensavo di trovare quella recente un'indagine sulla distribuzione del personale amministrativo fra il civile ed il penale
State tranquilli cari penalistico che siete tutti i penalisti in penale c'è una numero di personale che è superiore a quello del civile
Tenendo conto che una parte del personale e
Nei servizi centralizzati dare sia
Civile che per il penale contabilità pagamento degli straordinari Ufficio personale eccetera eccetera per il resto c'è questa sorta di credo vantaggio per il penale è ovvio perché incivile si fa a meno del Cancelliere d'udienza il penale invece non si può fare a meno
Secondo l'ufficio del dibattimento del penale dibattimento G.I.P. c'è un un rapporto cancelli se ma unità amministrative giudice
Lo sto al superiore
In nell'ufficio G.I.P. rispetto all'ufficio del dibattimento per cui l'ufficio G.I.P. ovviamente perché hanno
Più attività di che esige la posizione cancelliere
Una presenza maggiore
Quindi questi sono i dati statistici non è mai accaduto di dover sopperire alle esigenze del civile occupando dal penale si è si sempre occupato lo si fa così si può dire
Dagli uffici centrali si è sempre sacrificato un qualche ufficio centrale per poter sopperire a esigenze
A destra e a sinistra
E perché non è stato fatto questo programma di largo respiro come per il civile che è durato settimane che ha dato questi risultati
L'avvocato Chiappero conosce perfettamente un mio studio nero che si chiama vado ad una misura per ragioni del processo penale il progetto di avvertiti che il la il Consiglio dell'ordine conoscerà ca preveda in cui c'è la cronistoria dei miei tentativi
Di attivarlo questo questo processo non ci sono riuscito perché mancava
Un coinvolgimento necessario indispensabile il motivo direi perché perché c'erano alcuni problemi in sospeso questi problemi in sospeso per lunghi anni
Consistevano nel famoso arretrato occulto quella quei processi a citazione diretta che quelle richieste che venivano accantonate in attesa di tempi migliori
Eliminato quel fenomeno faticosamente eliminato voi siamo tornati un po'diciamo alla normalità risultato finale
Accerta accertato oggi perché è stato distribuito ne avete forse una un esemplare per ogni due persone se voi vedete la cosiddetta caricatura di processi perché alla fine con la mia caparbietà
La targa Tura l'ho fatta lo stesso
Poi vi dirò dei limiti di questo di questo dato che non deve lasciare tante illusioni
La taratura dei processi prospetto della cosiddetta apertura dei procedimenti penali pendenti davanti alle Sezioni prima terza quarta e quinta che sono le sezioni dibattimentali come sapete al nove dicembre due mila otto di qualche giorno fa
Ebbene i processi targati due mila e otto pendenti in queste Sezioni
Sono il settantotto virgola ventinove per cento sono duemila centosettantaquattro su due mila settecentosettantasette il settantotto per cento pensate che in civile i i processi di un anno sono il sessanta per cento l'editore più alta
I processi del due mila sette processi di due anni vecchi di due anni quelli che camminano già paragonando derivanti netti che già sono autonomi
Che essa stanno invecchiando sono l'undici per cento
Cioè trecentoventisette sul due mila e sette complessivamente fra primo fra Barnaba processi di un anno e processi di due anni siamo al novanta virgola zero sei per cento
I processi del due mila sei sono il sei virgola settantatré per cento centottantasette sul due mila settecentosettantasette complessivamente sono il novantasei virgola ottanta per cento in civile sono il novantatré virgola otto rotti per cento
E i processi di quattro anni cioè quelli del due mila cinque rappresentano il due per cento incivile rappresentano il quattro per cento
I processi ultra quadriennali
Cioè dal due mila quattro due mila tre due mila due due mila e uno attenzione sono sono sono lo zero settantanove zero diciotto zero quattordici zero zero quattro presentano quanto potrà fare la differenza fra novantotto ricotta insomma sono ventidue cinque quattro uno mi ha spiegato Bollati stamattina che ha fatto questa ricerca
Sono processi alcun con delle caratteristiche ben precise
Urbanistica inattesi della detenzione amministrativa del Cordella del del del pagamento del condono l'imputato malato processo sospeso quel verbalmente varie di questo tipo ma tutte con una motivazione
In altre parole la targa Tura dei processi
Per una targa Tura che lascia ben sperare sulla vecchiaia sull'anzianità della nostra del nostro arretrate una cosa l'obiezione perché non mi sento di pubblicizzare questi dati e difatti Zardi
Non mi permetterò mai vie ad un pubblico qualifica pertanto e come abbiamo vene abbiamo come quando si fa per il civile
Perché mentre per il civile una targa Tura significa che il processo è entrato sicuramente ad una certa data e se si trova al secondo anno è veramente del secondo anno ed è un processo del secondo anno
Quindi se è un processo è entrato in Tribunale nel Duemila SI è entrato in più nel due mila e sei
Il fatto può essere anche del mille novecentoquarantaquattro
Benissimo l'indagine può essere anche del mille novecento ottantatré è il e le il enfasi intermedie possono essere anche negli anni successivi per cui quest'i dati non possono essere considerati come i dati sul durata ragionevole del processo perché il processo non è solo la fase del Di
Dell'ingresso all'uscita dal Tribunale di Torino ma è anche la fase antecedente ed è anche una storia susseguente qualche
Perché quando il processo è finito nell'arco di tre anni
E non è
E impiega altri tre anni per arrivare in appello e in appello si prescrive
Tutto questo discorso vedete come siamo bravi si sgonfia
Siete bravi a fare un tratto di strada è come fare la maratona e tre correre bene per pochi chilometri e prima e dopo ecco il il la difficoltà la serietà
Dell'acqua problema durata ragionevole del processo
Noi un dato
Un dato di verificabile da parte vostra sulla vostra pelle sulla vostra agenda se ce l'avete sotto mano
I processi durano accanto bene vediamo oggi la situazione del dibattimento penale nelle quattro sezioni
Il prospetto prospetto delle udienze di le fissazione dei precedenti penali pendenti davanti alle Sezioni prima terza quarta e quinta al nove dicembre
La prima
Partiamo dalla quinta che più gratificante la la quinta sapete qual è l'ultima udienza di rinvio fissata
Attenzione siamo a dicembre due mila otto e
Fra qualche giorno il due mila e nove
Tra qualche giorno il due mila nove
E allora l'ultimo processo fissato l'ultimo nel tempo il più lontano nel tempo chiede tempo in qualche città d'Italia l'ultima udienza fissata nel tempo quante e il diciassette aprile del due mila e nove
Cioè fra qualche mese l'ultima udienza filtro fissata il nove aprile del due mila e nove
Dice ma chi sa quanto arretrato quando per fissare hanno meno di cinquanta processi da fissare e quindi quando fisseranno tutto arriveranno da aprile due mila nove
Sì ma la quarta e la quarta la quarta era ex sezione di volatile la quinta
Alla quarta
Il la quarta messo un po'maluccio la un l'ultima udienza di rinvio fissata ventisette ottobre due mila nove da qui auto a dieci mesi
L'ultima udienza filtro fissate novembre due mila e nove da qui a undici mesi richiesti evitato d'udienza ancora dei padri duecento più settantanove indultabile adesso parleremo degli indultabile duecentosettantanove può novanta per cento sono decreti penali opposti
Quando verrà fissato tutto questo si arriverà a febbraio due mila dieci
Siamo a tredici mesi e quattordici mesi fissando anche i precedenti indultabile marzo due mila marzo due mila dieci già pensando anche per l'indulto alienazioni e dieci la terza
Nell'ordine dodici maggio due mila nove ventuno dodici due mila nove venti trenta processi da fissare si arriverà al trentuno dodici due mila nove al massimo un anno da oggi la prima
Quindici maggio due mila nove
Ultima udienza filtro il dodici giugno duecento duecentocinquanta processi da da da da fissare ma questi buona parte indultabile
Quando verrà fissato tutto se veramente a novembre due mila nove meno di un anno le vostre agende hanno qualche processo fissato oltre il il due mila nove sì forse tre
Sono fissata al dieci dieci due mila dieci si tratta di TIR processi sospesi
Sospesi per il cosiddetto decreto sicurezza mi ha sorpreso questo dato perché il decreto il decreto sicurezza non è stata ancora attuato quindi si tratta di in previsione del decreto sicurezza della sicurezza bene parlerò adesso ve ne parlo subito
Perché è una primizia una un'anticipazione dovevo per correttezza comunicano prima al Consiglio dell'ordine ma
Siete arrivati prima voi domani mattina non riceve l'organico del sito giorno ritorca dice tra il Consiglio dell'ordine
E allora voi sapete che era seguito al decreto sicurezza ai capi degli uffici devono fare alcuni provvedimenti attuativi organizzativi dovevano
Giusta
Vinile dividere i processi in due grosse categorie i processi privo di tali da fissare subito da fare uno e i processi non prioritari da
Può darsi facoltativamente spostare fino a diciotto mesi ordinando la sospensione disponendo la sospensione della perline di prescrizione
Proprio in questo decreto sicurezza e della rete l'estate scorsa settembre ottobre son passati senza che io mi attivarsi per fortuna che non mi sono attivato perché perché il Consiglio Superiore intervenuto con una delibera
Del
Tredici novembre arrivate il diciannove novembre a Torino
Della tredici diciannove novembre con cui a tetto come devono cosa devono fare i presenti temporale terre poter
Attuare questo decreto sicurezza una lunghissima otto una lingua lunghissima delibera con delle regole di carattere generale
Fra queste regole c'è il la previa riunione con tutti i Presidenti di Sezione la previa ricognizione dei processi ed previo concerto con il Procuratore la Repubblica
Il tredici diciannove novembre tirata questa circolare partita subito alla convocazione della riunione l'abbiamo fatto il due dicembre
Ed è venuto cortesemente il nel collega nelle Giancarlo Caselli ne abbiamo discusso erano già pronto delle nozze abbiamo apportato delle modifiche alle nozze lui via e-mail mi ha mandato il concerto considero definitivo aumentando di procede far piccola correzione riguardante il risultato della riunione
E solfato di ieri sono stato letto e oggi ho avuto altro da fare ma altrimenti questi proprio provvedimenti erano questo provvedimento doppio ma adesso vi spiego perché
Sarei stato pronto già dall'altro ieri cioè a distanza di meno di venti giorni
In cosa consiste questo provvedimento
Decreto
Numero prendere numero domani mattina
Un Presidente del Tribunale il titolo e articolo due bis due tenda decreto legge numero novantadue due mila otto venivano del Preside premesso che premesso che dato atto di tutto quanto
Un
Tutto acquisito in data cinque dicembre il concerto Ducatona Repubblica al quale sono state preventivamente trasmessi
Gli elenchi dei processi la famosa ricognizione dei processi e il resoconto della riunione del due dicembre
E bozza del presente provvedimento dispone vi leggo articoli sinteticamente il dispositivo così vi regolate con una premessa avevo fatto una ricognizione di questi processi non prioritari non prioritari da spostare
Volendo
Fino a diciotto mesi con indicazione di una sospensione del termine di prescrizione sono
Settecentottantuno
Per il momento
Soggetto a una verifica accoglie settecentottantuno di cui centotrentotto alla sezione G.I.P. duecentoventi alla Prima Sezione centosessanta la Sezione terza centoquattordici alla Sezione Quarta settantuno nella Sezione Quinta settantotto una sezione di Susa
Noi per civile Marmo Moncalieri è Chivasso non mi hanno dato gli elenchi vuol dire che o non li hanno o non me li daranno quei successo comunque siamo a settecentottantuno
Su un totale attenzione dissensi quanti processi abbiamo pendenti effettivamente
Su un totale di complessivamente fra sedicente alle sezioni distaccate di tre mila duecentosettantanove processi non sa che percentuale sia
Allora questi processi
In ogni udienza il giudice monocratico in relazione i processi di cui agli elenchi redatti in sedi di ricognizione effettuato dei Presidenti di Sezioni e alle eventuali successive integrazioni sentite le parti
Valuti il giudice monocratico valuti in base dispone che il giudice monocratico valuti in base ai criteri dettati dall'articolo due ter presumibile erogazione in caso di condanna della pena rientrante nell'invio di quella legge
La lite concreta offensività del reato pregiudizio può derivare da ritardo per la forma sono la prova per l'accertamento dei fatti l'interesse della persona offesa prescinda da suo ma le costituzioni parte civile se sussistano i presupposti per disporre di via del processo
Il giudice se l'imputato non si oppone
Disponga rinvio diversi processi individuando nel calendario che i Presidenti di Sezione provvederanno tempestivamente ad adottare un'udienza compresa fra entro i diciotto mesi successivi dichiarando espressamente la sospensione
Determini prescrizione di uguale durata otto abbiamo preferito questa formula che sia il giudice ha dichiarato espressamente
La sospensione dalla prescrizione mobile sia tutto chiaro anche se deriva ex lege
Che con cadenza trimestrale dodici marzo dodici giugno due mila nove siano trasmesse a questa Presidenza gli elenchi dei processi per i quali è stata effettivamente effettivamente disposti nel mio
Che il presente provvedimento unitamente agli ventitré settecentottantuno processi di cui al punto cinque sia contestualmente comunicato allora Consiglio Superiore della Magistratura per poter redigere poi una relazione nei sei mesi successivi così come frazione prevede
Il problema che si è posto e di questi settanta steste centottantuno questi elenchi che fine fanno in originale cioè dico io nel mio ufficio sono agli atti una copia la mandiamo al Consiglio superiore che è opportuno che sappia con Torino ci sono settecento opportuno processi
En dove sottoposti a qua mi pongo il problema se il caso di avvertire anche ovviamente ogni sezione alla sua copia la cornice
Se il Consiglio dell'ordine come istituzione abbia il diritto sia opportuno informare dell'esistenza di questi elenchi io ritengo di sì concertanti prendono
Il contropiede
Non credo ci siano
Codifica anche perché sono elenchi non vincolante del giudice valuta noi li abbiamo individuati come
Presidente di sezione e con questo il secondo problema che riguarda i provvedimenti per i processi a citazione diretta in cui c'è un meccanismo particolare di fissazione tenendo conto
Di questi elementi
Forse ho parlato troppo ma dovevo partire dalla durata ragionevole del processo
Duecentoquarantotto perché arrivare ad altre di oggi
Consentitemi ho
Fatto sessanta anni di storia giudiziaria del tribunale di Torino emendato non so quanti minuti grazie pazienza
Grazie Presidente credo tra l'altro che sarebbe davvero utile
Anche qui per
Una questione ragionevole voglio dire sapere conoscere in anticipo quali sono i procedimenti che sono sospesi e verranno sospesi perché
Immagino che la discrezionalità comunque del singolo magistrato dopo un concerto di questo tipo dovrebbe pressoché essere pari a zero nel senso che tutto questo lavoro tutta questa fatica ha un senso nella misura in cui poi gli elenchi
Vengano in qualche modo rispettati
E quindi
Alla luce di questo credo che sia bene che anche noi dal nostro punto di vista possiamo informare i nostri assistiti per tempo della decisione che è stata presa ed è stata assunta per evitare di arrivare il giorno dell'udienza
Sostanzialmente avverrà riferire circostanze questo tipo
Sono tantissimi i temi di interesse che sono stati messi sul tavolo credo che però il tema più interessante che sta venendo fuori e che se non ci si mette
Di impegno per cercare di individuare le priorità e per cercare di individuare quali possono essere i chiarimenti I
Problemi che abbiamo individuato sostanzialmente nel senso che
Rispetto ad alcuni anni fa siamo sicuramente più avanti nel senso che se non altro è vero che
Come dice il dottor Caselli nel suo libro
Scritto col dottor Pepino ci mancano ancora le statistiche sicura perché per noi la statistica è un qualcosa di molto difficile perché non è facile trovare in modo di fare statistica perché ogni singolo caso una delle sue peculiarità ed è difficile mettere insieme i numeri che molte volte non sono omogenei
Però credo che con lo sforzo che è stato fatto da più parti
Una serie di elementi sicuri di problematiche sicure le abbiamo individuate
L'amico Caiazza ci dirà il nostro punto di vista dove abbiamo individuato i problemi poi però una volta che i problemi sono individuati occorre a mio giudizio impegnarsi per trovare la soluzione dei problemi
Allora faccio un esempio
Il problema delle Poste
Ci sono ottocentosettanta milioni di euro di arretrato da pagare alle Poste
Il problema è anche
Perché li paghiamo li paghiamo bene
Cioè dobbiamo pagare delle notifiche che non fanno
Non iniziano neppure loro percorso o forse la responsabilità della pubblica amministrazione consiste anche
Responsabilizzare i vari processi
E allora è vero che si potrebbe informatizzare ma si potrebbe anche
Oltre ad informatizzare provare a vedere se si può responsabilizzare chi
Opera non informatizzato
Per vedere di riuscire ad ottenere un risultato che vorrebbe dire ti pago solo nella misura in cui mi dai quel risultato e cioè se la notifica va a buon fine entro quel terzo giorno stivale
Giustamente pretendi il pagamento ma ci sono tanti gli aspetti sui quali potremmo fermarci per cercare di risolvere i problemi
L'amico Caiazza affettivamente tanto da dire
Dunque io
Intanto vi ringrazio ringrazio gli amici della
Camera Penale di Torino per questa occasione di riflessione comune su un lavoro
Che ci ha accumulato
Segnalando si Torino non lo dico non perché sono qui
La verità tra noi
Veramente le camere penali più
Attive più efficienti questa ricerca difficile che io sto sento il bisogno di governo no non difendere perché ho sentito parole comunque di apprezzamento anche dal procuratore Caselli ma
Devo fare qualche precisazione perché
Questo dato che si vorrebbe sottolineare dell'esiguità del numero dei processi di una qualche parzialità è un'osservazione
Che non ha fondamento sotto il profilo statistico
Non sono non sono numeri che abbiamo scelto noi
Noi
Eurispes innanzitutto acquisendo tanti dal Ministero ufficiali
Dal Ministero di giustizia calcolato il numero dei processi
I processi ordinari
Dibattito evitare di primo grado con esclusione
Debito direttissima di ciascuno dei favori individuati nel campione statistico
E ci ha detto che sia Torino sono i casi processi così calcolati
Ottocento utile processi rilevati non importa in quanti giorni perché non è il dato
Del numero dei giorni mettete il dato numerico dei processi che si
Raccolgono è un campione statistico
Domando ad indicare
Il dato generalizzato con una percentuale di errore da zero al tre per cento questo è il dato che ci dice Eurispes quindi
Non esiste una parzialità di questa ricerca o una marginalità del dato esiste una
Sicurezza statistiche asseverata non da noi ma
Da un istituto delle importanza Eurispes
Certo non abbiamo
Considerato il processo di per direttissima perché una ricerca che
Più
Voleva andare a fondo alle ragioni
Che cosa davvero accada nei nelle aule di tribunale perché il processo a queste difficoltà e questo è stato giusto farraginosità non avrebbe avuto senso che si rivolgesse
E le aule delle direttissime cioè dell'unico rito che sostanza funzione nel in tempi
Stretti ora certo se il dato nazionale fosse quello di Torino io sono
Non non non è dubito naturalmente
Sono sorpresi si dice che il cinquanta per cento dei processi che Bettino interne siano trattati con rito direttissimo a Torino
Prendo atto tanto per dare un'idea di Roma per per per capirci Roma dieci sezioni collegiali una fa riesame sono nove ogni sezione collegiale a tre a uno di monocratico che operano pressoché tutti i giorni
Quindi va fatta per nove ventisette sono ventisette aulette al massimo le rimangono inutilizzate due ogni giorno son venticinque a favore solo tre aule al giorno sono dedicate le direttissime cioè una sezione a settimana fa cultura
Sono tre con un carico anche leggermente inferiore che mediamente di venticinque ventotto
Trenta anche processi pagano del monocratico e
Ad aula
Quindi
Presto detto insomma cioè l'intero numero di direttissime che si celebrano sul totale dei processi e monocratico sarà
Non arriverà al dieci per cento
Dico quindi sono molto sorpreso ma diciamo è una peculiarità torinese quindi
Mi pare una ricerca che va a raccogliere i il problema cioè quello che credo che anche l'opinione pubblica percepisca sommario padrini in udienza che si procedesse in un si fanno non si fanno non finisco
Si è detto
Questa è una ricerca che non ha voluto a
Addebitare responsabilità a nessuno ma è una ricerca che ha cercato di addebitare colpe nemmeno le cancellerie
Noi abbiamo semplicemente voluto
Dare
Certezza
Cioè numeri a quello che qualunque operatore di giustizia usiamo questo brutto termine ma insomma avvocati magistrati personale degli uffici ICE giudiziarie sa perfettamente
Tutti sappiamo perfettamente che il processo penale non funziona per molte ragioni eccezion fatta per quelle
Che per molti anni abbiamo sentito proporci come la ragione della paralisi del processo e cioè preteso Inter garantismo del processo penale
Noi sappiamo bene facendo i processi tutti i giorni
Che i turchi quelli che si rinviano perché non c'è la notifica del teste o dell'imputato della persona offesa
è un numero largamente imparagonabili mente superiore a quelli che si rinviano per l'impedimento del difensore in quanto impegnato legittimamente in altro processo
Ma non avevamo i numeri
E sentivamo governi che organizza progetti di riforma del Codice penale innovi aumentando il processo penale il nome
Del
Della ragionevole durata ponendo
Come tre in primissimo
Provvedimenti quelli di intervenire per esempio parlo del Mastella Scotti
Ed è legittimo impedimento del difensore
Ciò è
Una scelta
Dettata da una
Lettura
Distorta della realtà
Probabilmente
Segnata da una qualche prevenzione diciamo di tipo
Ideologico che avrebbe avuto il doppio torto di intervenire su un su un su un diritto importante perché poi un processo di se un difensore in perché impegnato in un altro non ha il dono dell'ubiquità già abbiamo una giurisprudenza molto severa del
Della Corte di Cassazione insomma sulla approvate ma avrebbe poi sarebbe stato un provento inutile in termini di recupero allora noi abbiamo
Reso un servizio
In tutta Italia
Più di seicento avvocati hanno dedicato molte giornate della loro
Vita professionale per raccogliere questi dati
Per metterli a disposizione di un dibattito finalmente serio su questi temi perché su temi delicati che vanno discussi con cognizione di causa
Torino è veramente un'isola felice no ma lo dico perché d'altronde anche i dati i dati delle nostre ricerche e lo confermo
Noi
Lo dico perché abbiamo già partecipato più di un di uno di questi incontri in tutta Italia eccetera
Ha suscitato sempre una certa irritazione nella
Dei nostri autorevoli interlocutori
Magistrati capi degli uffici il dato per esempio dei importante nazionale insuperabile sui dati nazionale da titoli
Di rinvio di cause oltre il dodici per step per cento oltre il dodici per cento dei processi si rinviano per assenza di un giudice titolare servito volete dire che noi non vogliamo dire
Ma se il dato nazionale dodici ventuno per cento
Se a Torino il tre il cinque
E a Catania il ventuno e sette
C'è qualcuno di voi che si stupisce di questo dato non credo
è un dato che si tiene nella logica dell'esperienza nella conoscenza
Della realtà di questo Paese
A Catania in ventuno virgola tre per cento dei processi Siviglia perché è assente parliamo di assenza precaria
Il giudice titolare che significa che sono dei fannulloni che vanno in giro per al mare a Catania no perché ci sarà c'è un problema di
Chiaramente di
Di
Il numero di magistrati disponibili forse c'è anche un problema di organizzazione
Degli uffici lo so io
Non non non lo so noi non diamo un giudizio registriamo un dato
Se noi registriamo il dato di rinvio nazionale è sempre parlo sempre sottovalutato nazionale
Se nei processi
Fissati per la istruttoria dibattimentale quindi al netto del rinvio dell'udienza filtro siamo
Siamo all'udienza
Abbiamo passato l'udienza filtro norme ci sono questioni relative
Allora alle parti non ci sono questioni preliminari non c'è siamo e fissato dobbiamo sentire tre testimoni
Questo significa la tabella rinvio
Per
La tabella quattordici
Nazionale rinvio
Per per ragioni proprie dell'istruttoria dibattimentale l'abbiamo chiamato
Abbiamo distinto i rinvii invii di carattere generale
Quelli che che sono preliminari diciamo così quindi omessa notifica l'assessore all'imputato cioè tutte le questioni no noi siamo qui già
Quando parliamo di un'udienza fissata per sentire tre testimoni un testimone il perito
Io vi prego di vedere i dati che sono veramente
Allarmanti
Il nove virgola due per cento di questi processi pronti per essere trattati si rinviano nove virgola due perché il pubblico ministero nonna citato il teste non siamo ancora
Nella tematica della notifica
Non andato a buon fine omessa citazione del teste
Zero cinque della difesa ma non perché siamo più bravi nell'ordine delle cose non dobbiamo neanche spiegare perché no dobbiamo spiegare perché
Il trentanove virgola due per cento il quaranta per cento praticamente di questi processi si rinvia perché i testi del Pubblico Ministero
Regolarmente citati non sono contarsi dico vogliamo fare una riflessione su questo dato che è una riflessione
Sociologica innanzitutto e prima che
Prima che
Organizzative e logistiche
C'è un problema di
Percezione da parte del cittadino della autorevolezza di quella situazione
Della credibilità di quella citazione proviamo a immaginare qualcosa del genere in un Paese anglosassone sono citato come teste non ci vado no che succede che mi succede se
Amendola accompagnato la multa
Questo è un dato impressionante
Diffuso
In modo più o meno equilibrato in tutte le aree geografiche del Paese senza grandi sbalzi su questo tema
Poi ci sarà anche il fatto che si tratta
Ancora una volta sacche diciamo la nostra esperienza quotidiana di testi che magari son venuti due volte per due volte si è rinviato ad altra ragione al terzo otto non ci vengo
Sta di fatto che è un dato impressionante allora quando noi parliamo di questo egli impedimento del difensore e il cinque per cento
Noi dobbiamo sperare
Che è un lavoro di questa importanza e serietà serva solamente il dire
Discutiamo dei problemi seri
Gigi Chiappero
Ricorda intona delle Poste io ho partecipato ad analogo incontro per la Sardegna
Anche lì sentì primo Presidente del Tribunale il signor Procuratore della Repubblica c'erano molti magistrati perché eri abbiamo fatto sì a Cagliari
Che Sassari c'era il responsabile della dell'ufficio unico notifiche atti giudiziari quale
Si è sentito anche lui chiamato in causa detto certo insomma
Sistema di notifica non funziona e non funziona perché io ancora una volta non sottolineo perché ormai
Prendo atto davvero di una
Città virtuose Roma
L'ufficiale giudiziario non è che viene ogni giorno con l'avvocato Caiazzo assegna ogni giorno una notifica da fare salvo quelle urgenti le accumula
Perché dice che faccio ogni giorno
E quindi arrivano una volta la settimana ripeto salvo la citazione
Perché qua il riesame una direttissima
E accumulo con gli specchietti rete presente quelli dei sarti in cui su cui attaccata alla la ricevuta della notifica la danno al portiere dello stabile ci sono altri sette studi
Eccetera eccetera scrivono peggio dei medici non si capisce tu chi ha a che ora è stata da chi chi firma cosa
Stanno lì bensì confondono arrivano arrivano al mio studio con loro sul piano di sotto qualche affianco manca non è firmata chi difensore eccepisce non arriva
Cioè un sistema Trullo dittico di notifica
Quello dell'ufficiale giudiziario ma
Quello postale se quella trovo lo dico con le Poste uno scandalo perché la gran parte dei rinvii per motivi di notifica e perché non è tornata la cartolina e però o no
E noi paghiamo
Dico alle poste in una convenzione costosissima che
Non funziona
Poi dico ogni uffici giudice io ricordo che quando abbiamo fatto la nostra inchiesta pilota a Roma
E parteciparono molti magistrati anche lì c'era un paio di giudici G.I.P.
Chi c'è un consumo firme notifiche non si fanno parlante per voi io il mio ufficio non ha neanche le notifiche
Funzionano perché io le faccio subito
Io il giorno x rinvio l'udienza è rinviata per due mesi dopo io non le tengo lì io faccio fare immediatamente la notifica da oggi per l'udienza prossima di due mesi e mezzo
E funzione dico poi ognuno a la sua ricetta le sue possibilità i suoi collaboratori più o meno efficaci
Però dico sono questi i temi di cui stiamo parlando ami valido soffermare ancora assunta di temi di significato più
Rilevante dal punto di vista diciamo politico giudiziario un dato che
A a livello locale
Quasi non è stato presente a Torino non c'è la non è stato rilevato talmente era
Irrilevante statisticamente noi abbiamo voluto vedere
In quanti processi si ponesse il problema
Bella rinnovazione degli atti
Del consenso alla lettura degli atti in presenza
Di una modificazione del giudice
Sì ma come si sa tra i più caldi del dibattito
Sulle riforme dalla giustizia perché si dice non è possibile simile
Sarebbe una cosa bellissima ma non ce lo possiamo consentire il giudice eccetera eccetera assenti l'avvocato non presta il consenso quindi l'avvocato non presta il consenso bisogna ricominciare da capo
Poi dato che c'è anche il dato mediatico per cui accade questo nel processo di grande
Attenzione politico
Con una chi Istica e succede lì allora si Visco articolo di fondo non è possibile una cosa
Il dato nazionale e il seguente
Il problema della lettura degli atti
Siccome nell'uomo un per cento uno virgola cinque chiedo scusa sono lo dico subito
No no no non ho un'opinione no no no no no rinnovazione attivata dalle undici sì mi scusi tabella undici
La
Ma questo è il si quanto e quante prestati quante volte esatto sì
Nemmeno perché stiamo al centodiciannove un totale di cento trentatré
Processi cioè in cento trentatré casi su terrei diecimila processi da noi monitorati si è posto il problema e adesso vediamo come è stato risolto
Nella lettura degli atti perché anche il cambio del giudice quindi nell'un per cento dei casi
Ed è vera questa storia dei difensori
Si buttano a pesce su questa cosa avevo si buttano a mare il processo li fanno
I difensori la difesa fiduciaria
Presta il consenso alla lettura degli atti nel cinquantacinque virgola sette per cento dei casi cioè di questo niente che rileva l'un per cento niente in termini statistici nella metà dei casi
La difesa fiduciaria
Presta il consenso
A questo si aggiunge un altro dieci virgola sette per cento in cui presta il consenso parziale
Alla lettura degli atti questo sì quello no non a questo quello però questo testo e lo voglio risentire
Che mi sembra un modo mi
Siamo
Assistance quasi al sessantasei per cento di casi in cui il difensore fiduciario richiesto se presta il consenso lo presta
Sacco disco parliamo di difensore d'ufficio e non è una cosa che ci fa onore
Il consenso sfiora il super il novanta per cento dei casi diverse d'ufficio avvocato naturalmente diamo lettura per carità giudice
Il tre anni abbiamo discusso di per tre anni e ti più cinque punti scontri Ferrucci su questo dato possiamo a bere l'ambizione di dire con questo
Abbiamo posto la parola fine a questo discorso perché
In un noto processo
Ancora una volta per la distorsione del meeting carismi informativi la Corte di Cassazione
Accoglie il ricorso di difensori che all'udienza preliminare avevano tempestivamente eccepito
L'incompetenza territoriale del Giudice dell'udienza preliminare and dopo tre
Gradi di giudizio rimanda tutto indietro abbiamo discusso sui giornali euro capisco dal punto di vista dell'uomo comunque
Politicamente di quest'di questa dicendo per e e delle norme ad esso sottese a fare
Due mesi fa
Nei nostri dati ci dicono
Che
Nell'esito dei processi che se i processi DD
Che abbiamo monitorato
Su nel Baltimora cinque per cento dei casi si concludono con una pronuncia di sentenza nel sessantanove virgola tre per cento dei casi si rinviano per le più varie ragioni fisiologica o patologica
Solo nell'uno virgola due per cento dei casi ritornano ATM per nullità uno virgola due per cento per nullità del quattrocentoquindici bis eccetera eccetera e le questioni processuali lo ricordavo Lorenzo prima
Quindi riguardo ancora di competenza territoriale eccetera eccetera hanno percentuali altrettanto irrisoria allora il problema è che da un lato dobbiamo prendere atto di questo
Dobbiamo ragionare sullo sfascio più di una macchina
Amministrative permanente
Personale per
Per qualità perché poi se ci sono delle esperienze diverse dove si aggiungono dei risultati diversi c'è anche la variabile
Della
Capacità
Di gestione degli uffici con uno o non si può dire questo io penso di sì penso che si può dire perché un'esperienza virtuosa come Torino ci dimostra che alcune cose si possono fare
Certo con i problemi di personale drammatici che ci sono
Le risposte co qualche ultima osservazione sparsa
Sì è vero che il e lo diciamo anche nella ricerca dire che eviti a termini non funziona dopo aver premesso che la ricerca non riguarda l'udienza preliminare però dico riguardano
I processi citazione diretta a giudizio sono la gran parte dei processi vengono che vengono monitorati in queste righe sono in gran parte dei processi che si trattano in questo Paese
Cioè i processi a citazione diretta sono non solo ottanta per cento dei processi penali che si tratta non in questo Paese i riti alternativi si fanno lì
Sì
In parte l'osservazione del procuratore
Caselli può essere condivisibile che sono reati ma non tutti sono reati di di così poca importanza da giustificare che non si ricorre al rito il rito così in un
Non funziona PAI faremo la ricerca anche sull'udienza preliminare non si fanno neanche in udienza preliminare
Il rito alternativo e
Poco
Utile per il periti fecce e raramente
è raro che il difensore si trovi nelle condizioni di dire
Accedo al rito alternativo bisogna pensare a qualcosa di diverso da quello che
Volevo dare anch'io un mio piccolo contributo ai al credito formativo per dire qualcosa sulla durata ragionevole nel senso che io non
Io non so se sia corretto parlare
Corretto nel senso sia giusto parlare di
Di ragionevole durata andando a cercare criteri piglio cronologici standards
Lei lo ricordava presidente la ragionevole durata
è un corollario
Di un diritti il diritto della persona protagonista del proprio corollario e un diritto della persona
Che sia intentata nel processo che si attacca il processo dello stesso
Invece noi che cosa stiamo assistendo stiamo assistendo ad una trasfigurazione anche il concetto di ragionevole durata spesso
Che viene
Indicato come un limite dei diritti nel processo cioè a dire io TIR riconosco i tuoi diritti di garanzia di di
Pesa di notifica di informazione
Purché tutto questo non sia incompatibile con il principio della ragionevole durata che diventa un principio di
Efficientismo processuale ma non è questo
Il principe dove ragionevole durata e quello dei
Di dire che enorme civile che è una persona sia imputata per undici anni
O si va indagata per sei e in Puglia in cui imputata per altri sette questo della ragionevole durata e se questa è la ragionevole durata
Il criterio non può essere un criterio astrattamente cronologico
Se non lo sono se io affronto un processo nel quale sono son presentate liste testimoniali per sentire novanta test
E il
Opera cento testimoni
E io
L'organo titolare della giurisdizione il tribunale nella sua delibazione meni ammette settanta perché sono pertinenti
Qual è la durata ragionevole e sarà quella
Di sentire settantatré testimoni queste la durata ragionevole di sentirli con la completezza
La compiutezza necessaria e se dobbiamo fare sei perizie sentire perché li ha valutati i tribunali pertinenti necessaria al fine del giudizio quindi se poi quel processo di dura cinque anni che senso ha dire che il ragionevole
Abbiamo ascoltato il dibattito che si è tenuto a Torino del dodici dicembre scorso sulla ragionevole crisi del processo penale vi hanno partecipato tra gli altri volti al Presidente della Camera Penale
Del Piemonte occidentale Luigi Chiappero l'avvocato Lorenzo imperatore la cancelliera responsabile l'Ufficio statistica del Tribunale di Torino Carlo Bollati
Il Procuratore Generale presso la Corte d'Appello di Torino Giancarlo Caselli il presidente del tribunale di Torino Mario Barbuto il presidente della Camera Penale di Roma Giandomenico Caiazza eh
E la riforma del processo penale il disegno di legge di riforma del processo penale sarà uno dei prossimi provvedimenti del con primo consiglio dei ministri dell'anno il provvedimento prevede poteri della difesa rafforzati e paletti ai pubblici ministeri
Perché infatti la la riforma della giustizia secondo quanto anticipato dalla premier durante il bilancio tracciato
A a fine anno verrà presentata appunto nel primo Consiglio dei ministri dell'anno nonostante lo stop della lega Berlusconi ha detto di essere
Sereno e ed ottimista in quanto il P.D.L. dispone di due gruppi alla Camera al Senato che e garantiscono la vittoria sarà
Un disegno di legge che presenteremo
Ha detto Berlusconi al primo Consiglio dei Ministri di gennaio una riforma che il Governo spera sia condivisa ma che non c'è non verrà apprezzata dal centrosinistra verrà comunque portata avanti con i voti della sola maggioranza
Vedremo dunque seguiremo da Radio radicale gli sviluppi del il dibattito sulla riforma
Della giustizia e intanto anche per questa sera lo spazio a nostra disposizione termina qui grazie a tutti per l'attenzione laurea dunque sono buon ascolto dei successi programmi di Radio Radicale
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