Primo piano - approfondimento quotidiano del TG3

Cellule che voglio un figlio o con gli occhi azzurro con gli occhi celesti più Gelmini c'è un volume che vogliamo modificare lo turbano sull'altura
La mia dottoressa già ce l'aveva detto che insieme facevamo un figlia non c'era malato poté lascerà con Anna come mio marito però oppure quando non altre patologie perché la talassemia si senta la semikhah mai oppure dalla sottraevano corre altre malattie
Abbiamo deciso di andare in centro dal momento in cui siamo andato oltre al centro dopo due dopo un mese viola la legge la legge quaranta cioè lo faceva in modo che noi
C'è proprio la possibilità di avere un figlio sicuro sono
Non me la sento di farlo nascere come me cioè di fare nasce un bambino malato perché la malattia è brutta io la vivo e non voglio che il mio bambino alla vive
Non vogliamo un bimbo con gli occhi azzurri ma vogliamo un bimbo non malato non tutte le coppie che ricorrono alla fecondazione assistita lo faccio sto un po'perché sono stelle ci sono uomini e donne come quelli che ha detto appena sentito che devono invece fare i conti anche con la possibile trasmissione di malattie
Genetiche la legge approvata dal Parlamento lo sapete vieta la diagnosi pre-impianto cioè non si può stabilire se un embrione è sano oppure un embrione eh malato queste uno dei quattro quesiti referendari che se che sono stati approvati fatti passare dalla Corte costituzionale e sui quali potremmo essere chiamati a votare trasporti che di mese giusto non è giusta
La diagnosi tre impianto i diritti quali sono i diritti dell'embrione soprattutto devono essere uguali a quelle di a quelli di chi è già nato
Ma di questo parleremo stasera con i nostri ospiti che sono collegato come Dan Bologna il ministro
Per i rapporti con il Parlamento Carlo Giovanardi buona sera in studio qui con noi dice Marco Cappato segretario dell'associazione Luca Coscioni e comunque radicale che fa parte del comitato o promotore per il referendum e poi Tognana Valentini giornalista dell'Espresso anche lei
Collegata con noi che su questo argomento proprio sulla fecondazione assistita ha scritto un libro importanti allora io se siete d'accordo stasera
Vorrei cominciare a entrare anche nel merito di queste quattro quesiti cioè quelli che sono stati ha approvati dalla Corte costituzionale
E se e quali potremmo essere chiamati a votare tra qualche mese però prima rapidamente ministro volevo chiederle secondo lei bisogna andare al voto oppure il Parlamento deve cercare di modificare la legge
Il Parlamento può migliorare la legge ma sicuramente questo Parlamento non vuole non può toccare alcuni punti fondamentali come l'articolo uno che della tutela del concepito o l'eterologo
Cioè il concetto tra compravendita del materiale genetico e e non la certezza di avere un padre la madre momenti in cui anche con la provetta con la scienza sì Progetto un figlio ecco questi punti sicuramente ma Galbiati invece si può discutere
Tenendo fermo fra i fondamentali della legge
Cappato voi radicali naturalmente chiedete il voto secondo voi si arriverà a votare oppure il Parlamento cercherà una quali una qualche soluzione un qualche compromesso insomma sono allora Fini era suo il pollo ventuno luglio nelle zone non c'è problema magari
Giovanardi fa un'altra telefonata in Vaticano e si mettono d'accordo in modo diverso
Da come si sono messi d'accordo prima
Siccome questo non accadrà e siccome quattro milioni di firme sono state depositate e almeno sui quesiti di abrogazione parziale si può andare a una grande vittoria per togliere di mezzo una legge che danneggia non solo le coppie sterili o le coppie affette da malattie ma i malati disabili le speranze per la ricerca e madre allora
è bene che sì conquisti la legalità dell'appuntamento referendario oggi questo problema i cittadini avranno il diritto di conoscere per decide se ce l'avranno e termino
Succederà secondo noi come in Svizzera sessantasei per cene in un mese fa o in California cinquantanove per cento sentito che Pasanisi si andrà a votare
Io spero che ci si vada perché credo che è giusto che i vigili italiani e le italiane possano dire come la pensano su una legge che una legge che è stata definita talebana burqa che toglie veramente la libertà alle persone io spero che si vada al voto
Ministro un'altra cosa senta prima di entrare nel merito dei quesiti se si dovesse andare a votare lei inviterebbe l'astensione cioè punterebbe al non raggiungimento del quorum
Io personalmente non andrò a votare come note referendum uno può andare a votare e votare sì votarono starsene a casa nessun obbligato al voto però vorrei ricordare anche per l'elezione almeno di cadere nella polemica stantia sul Vaticano che la tematiche molto complessa e molto difficile ci sono laici come Ferrara come Panebianco come Galli della Loggia romano oggi Sergio Romano che si dichiara contrario all'eterologo quindi questa semplificazione cattolici da parte laici dall'altro su argomenti così complessi e veramente semplificatoria
Sabbioni donandomi lei ritiene che su una materia così delicata che riguarda poi la coscienza di ognuno di noi sarebbe meglio invitare tutti i cittadini ad andare a votare e non ad astenermi quanti
Intanto la corte costituzionale ha già stabilito e questo mi dà una grande soddisfazione perché non abbiamo sempre sostenuto
Interrogazione totale della leggera anticostituzionale perché nel complesso
La legge difende diritti come questa pesante hanno kennediana Guttuso romana qualche obiezione Stalin poi ci sono quattro
Pesi più specifici su quali gli elettori sono liberissimi ci andarono dalla Coop benissimo adesso ne parleremo in questi quattro quesiti voi Cappato sempre pienamente non avete paura del mancato raggiungimento del quorum
Abbiamo paura che come in passato
Sì ci sia al sabotaggio dalla campagna referendaria perché in altre occasioni
Sì ma non gli sms quando ci sono da spartire le poltrone e posti eccetera io vi sentite mai Giovanardi dire basi fondare lo si può andare non meramente a votare in massa bene preferendo invece dove si può decidere e si può anche non andare a votare no noi sappiamo che ci sarà da conquistare contro i vertici dei partiti di centro di destra e di sinistra
Una grande mobilitazione per innanzitutto per la conoscenza insomma delinquano raggiungerebbe il coro lo ci sarà da lottare per raggiungerlo e se si raggiunge si va a vincere perché non c'entra nulla io non ho parlato di cattolici ho parlato di Vaticano sigle ricarica tonici come trent'anni fa sul divorzio sull'aborto sino a vincere insieme a loro non contenevano una coscienza allora cominciano a vedere è
La legge allora l'articolo uno della legge che dice che l'embrione
Agli stessi diritti di una persona già nata
Allora ministro tra la salute della donna e in la tutela dell'embrione lei che cosa sceglie
C'è già una legislazione in vigore unità che la centonovantaquattro che non intendiamo toccare
Che appunto nel momento in cui sulla bilancia c'è da mettere alla salute dalla donna o la tutela del concepito
Permette di praticare l'aborto quindi questo distrazione la nostra legislazione altra cosa è invece la selezione eugenetica o teorizzare
Che possano avere diritto alla vita solo gli embrioni esseri umani in divenire che fin dall'inizio sono perfetti
Marco ritirandosi anche al seggio reale a staccare anche quelle chiavi professione padre eliminati o peggio possono essere soggetto di sperimentazione scientifica andiamo su un piano ben diverso ed è più delicato di quello delle pratiche abortive
Senta Cappato spieghiamo bene questo questo parte che appunto di cui sta parlando anche il ministro secondo lei l'embrione non deve avere alcun diritto
Ma gli embrioni non è di tutta evidenza una persona il T non significa che non debba essere trattato con una attenzione particolare ma al punto non è quello di cui parla Giovanardi innanzitutto
Non ha senso consentire l'aborto ma obbligare di impiantare gli embrioni per cui il dato non accetto di essere le si consente l'aborto cioè ti devi impeto avrebbero poi può sei molto libero di abortire
Ma poi la questione diversa la coppia che ha aperto la trasmissione che sono stati intervistati
Loro si sentiva direbbe noi non vogliamo mettere al mondo un figlio ma anche talassemia immagini la Germania dopodiché però non è che c'è l'obbligo di altri genitori possono dire
Noi ci affidiamo alla lotteria naturale alle probabilità che possono essere altissime di avere un figlio malato il problema la differenza e l'obbligo o la libertà nove chieda un ci debba essere la libertà
Chiara Valentini
Vogliamo entrare anche nel merito questo intimo si amministra e Cappato di Sempre un'altra parte della legge che sarà sottoposta a referendum molto importante che riguarda comunque la donna cioè la legge si come dieta il congelamento e la produzione di embrioni in eccesso stabilisce che possono essere prodotti e quindi impiantati nell'utero della donna solo e unicamente tre embrioni una volta sulla quindi se l'impianto non riesce la donna deve sottoporsi per ritrovarci ha una grossa stimolazione ormonale se dovesse riuscire
Potrebbe anche andare incontro al rischio di avere contemporaneamente tre Giannelli allora chiedo prima chiaramente Intini e poi naturalmente a Cappato e Giovanardi non sarebbe stato meglio lasciare tutto questo
Alla scelta del medico anche perché poi la situazione è totalmente diversa donna donna non è uguale per tutte
Beh sarebbe stato doveroso direi ancora più che meglio perché effettivamente e imporre la medicina per legge è una cosa che non esiste proprio da nessuna parte sarebbe come voler spiegare al medico imporre al medico per legge come deve operare un'appendicite come deve trapiantare un cuore con quali norme quindi questa è fondamentale ecco che venga cancellato come fondamentale io credo che venga cancellato quell'articolo uno appunto che fra l'altro mette in contrasto non soltanto l'embrione con il bambino ma l'embrione con la madre e in fondo l'embrione senza la volontà della madre senza la festa della madre non esiste non ha un e non è un'entità
è un è vita che va rispettata ma senza e la volontà della donna e non non c'è nessuna nascita possibile ministro
Incerto anche un bambino appena nato senza l'assistenza dalla madre una speranza di vita ma non è questo il punto forse la parte più delicata che discutibile proprio quella della stimolazione ormonale intere
Embrioni da impiantare più o meno ma ricordo perché conosce questa materia che i parti gemellari di tre di tre gemelli quattro gemelli la letteratura sulla fecondazione conosce grandi conquiste ma anche grandi infamità
E il far West la Pro creati Ca'
Va limitato proprio perché se non si pongono limiti
Noi purtroppo abbiamo assistito a sperimentazione da dottor Frankenstein
Però che possono ma occupare punizioni mista ma il tema della formazione ci sono le mamme nonne
Ci sono le sperimentazioni fatte senza scrupoli neanche parlarne ne è una regolare diciamo no questa è una regola molto restrittiva necessarie Italia conviene prendere ogni è da discutere e lo stavo discutendo licenziati se i i tre
Embrioni i tre i due se per la salute della donna sia meglio o peggio unte Politecnico un altro quella che l'abbiamo stabilito però una cosa semplicissima
La libertà piena di una coppia basta che ci sia un uomo e una donna c'è un padre una madre di ricorrere alla proprietà per avere un figlio questo disciplina la legge
Permette di accedere alle tecniche a quelli sposati accodino sposati ecco regole accompagnati ecco l'unico limite che abbiamo messo e che ci sia un padre e una madre sequestrare garantiscono al figlio
Questa non è Umberto familiare in cui nasce ripete le sale a Rimini che abbiamo visto che ci sia un padre che c'è una macchina è quella dei prendiamo ne ho fatte limite o no captata ma di Fontanelli dipende dal metodo
Difatti stanno andando all'estero in massa in tutti quei Paesi non solo in Europa in Turchia chi ha i soldi ovviamente chi su un po'permette come sull'aborto
Chi aveva la possibilità di permettersi un viaggio all'estero
Poteva avere la porto la porto di classe e invece poi per gli altri questa possibilità non c'era dopodiché Giovanardi agita i fantasmi di questo far West che nessuno ha visto
Per il quale ed semplicemente necessario porre delle regole elogio cedono quando lei dice stanno andando all'estero si riferisce presenta appunto Giovanardi straparla credo che lei volesse introdurre prima però con la fecondazione eterologa una cosa dice un padre una madre certi la fecondazione eterologa permessa in molti Paesi europei compresa per esempio la Spagna Paese peraltro molto cattolico Joel taglia
Si riferisce anche a questo per tutto non c'è il rischio che la sicurezza e se ne va all'estero e si fa comunque la fecondazione eterologa e che in ogni cibo dall'agosto e chiudo sempre imita gli abbiamo proibito la mutilazione genitale l'infibulazione
Ed è noto che nei Paesi arabi del Mediterraneo la si pratica ma esaminarli meglio avevo portano le figlie in quei Paesi dove legale
Ma se legato all'infibulazione nei Paesi musulmani ordine dobbiamo rendono all'asilo sale sul piano beh complimenti tu metti sullo stesso piano una persona che prende
Una ragazzina che le mutila i genitali al fatto di una coppia che magari perché uno dei due è malato o sterile
Se ne va all'estero per consentire che cosa desidera avere il seme esterno alla coppia coperta è la stessa cosa di una persona che tale molti dati i genitali della relazione del compromesso più ampio nell'ordinamento ritiene giusto un comportamento
E se in altri Paesi comunque i comportamenti diverso non può essere legittimato nel nostro Paese e a me che possono nascere dallo stesso donatore uno cinque dieci venti trenta figli
Che non sanno di essere fratelli fra di loro e che un anno non c'entra nulla dall'abbinata non sanno che loro palmare allora la piaceva romano oggi su Corriere della Sera non sono d'accordo come non sono d'accordo tantissimi laici perché credo che un bambino abbia il diritto di avere un padre e una madre cioè
Chiara Valentini volevo chiamare The su questo punto anche se poi dobbiamo dire che si discute molto in ogni popolazione in natura la madre semper certa però però qui diciamo che il padre peraltro si sarebbe perché naturalmente il padre comunque e l'uomo della coppia che decide di riprendersi dallo sul veloce
Materialistica adesso ore lavorate davvero impostare tutta la la discussione sulla fecondazione eterologa che uno dice ai limiti della legge naturalmente non è centrale chiara dunque di
Sì ma è fra l'altro ci in se si si insiste tanto sull'eterologa maschile perché in fondo evoca questi fantasmi dell'adulterio genetico dell'adulterio eccetera ma in realtà oggi la fecondazione eterologa che più praticate quella femminile e che aiuta appunto le donne che per le ragioni più varie non possono diventare madri o per esempio
Nel mio libro da ho intervistato alcune donne che erano rimaste sterili inseguito
A delle cure per perché si erano ammalati di tumore e quindi poi con un ovocita di un'altra donna hanno potuto essere madre per lo che è stata un'esperienza straordinaria allora
Queste evocazioni di Giovanardi appunto di infibulazione Dini
Confrontate invece con una cosa che la scienza ci ha regalato che è stato un grande regalo della scienza questa di potere
Nascere
Di poter concepire in provetta che aiuta a tante persone che ne hanno bisogno e che e comunque avremo ed è una regola ormai è una norma ormai infuse in tutta Europa le posso fare una domanda
Visto che la scienza permette e abbiamo già dei casi in cui è stata la madre
A fare registrazione per la figlia quindi è nato dalla mamma o dalla nonna un essere che è figlio della madre e del figlio anche della figlia
Ma queste non telenovela prospettive non lo inquietano ma censo ma certo che mi inquietano tant'è vero che tutte questo l Algeria che agli ugelli sono
Porgiamo rendere legali mi scusi l'utero in affitto è un'altra pratica che fra l'altro nessuna proposta di legge mai in Italia ha preso in considerazione
E che è vietato in molti paesi europei per alzata che in questa legge lo vieta ma certamente ma non è nient'altro che dei limiti se non ci sarebbe l'utero in affitto ma l'internalizzazione palmare rissa che nessuno vuole frutto dalla gestazione
Perché ha fatto il contratto non lo riconosce come figlio suo
E chi l'ha generato dice ma io estere in casa ma se andiamo all'orchestra compiuto allora c'è un ultimo punto operava dobbiamo toccare anziché importante anche un altro quindi credo di essere rapite candid
Niente di utilizzare per la ricerca scientifica libero entrato in bidoni presentano ne abbiamo di già congelati ancora credo no ci sono e sono inutilizzabili solito Migliaccio il Pentagono che comunque sul bus per la spazzatura
E ma il punto chiave qual è che i massimi scienziati internazionali settantasette premi Nobel con Luca Coscioni che dicono
C'è una possibilità concreta una speranza che dalla ricerca sulle cellule staminali quelle adulte certo ma anche quelle embrionali
C'è sì arrivi a trovare tra qualche anno magari delle cure delle soluzioni per malattie che come il cancro il parquet sono il diabete l'Alzheimer in quarantena oggi incurabili allora è meglio utilizzare lasciare libera la ricerca
Oppure invece sacrificare le speranze di vita e di salute di milioni di persone nel nostro Paese ecco questo è il quesito referendario per la libertà di ricerca sinistro Adriatico orientale come egli dice che si è schierata alla ricerca sulle cellule staminali sì
No alla prospettiva
Di concepire degli esseri umani in divenire soltanto verrà credo cristiano io già per curare altre saremmo azzardo Giovanardi questi a così questo è un problema cioè non li chiamo sono già è che esistono già si può discutere ma se volessi concreta invito che un'altra idea voterà che si possono creare
Degli esseri umani in provetta da utilizzare come pezzi di ricavare era sei agrumicoli maestosa il veramente un agitatore di fantasmi falsi sei un mentitore persona assai che il referendum non parla di questo
Non chiede questo che per evitare la clonazione riproduttiva non c'era bisogno di proibire tutto di premere quella ricerca scientifica che è consentita e finanziata
In Gran Bretagna e Svezia e Belgio gli Stati Uniti tartufai vedere i nostri perché così la gente se posso scordare lo per fortuna se non lo so mozzarella Samuele liberale aveva già reso noto di formare
E voterà contro quella roba che avete votato
Ministro voglio fargli un'ultima domanda lei prima la comunque diciamo accennato alla cosa si si mettono sullo stesso piano i diritti dell'embrione e quelli
Di chi è già nato in particolare delle donne
Allora perché non abrogare la legge sulla barca aggio Buttiglione al di là di ogni anche nei nove anni quando quando non con la selezione eugenetica fatta a priori teorizzano la equilibri c'era un'imperfezione sono condannati ad obbedire al momento successe la società napoletana andrà in scena è calato un amuleto che capiti Rita che centonovantaquattro
La donna per la sua salute
Non si sente riporta davanti progettazione simili voce che lo saluto Thomas secondogenito Tordinona ci sarà cioè l'intenzione di rivedere Heredia Sarah Burton no mica solo sì o no in mano
Non c'è questa intenzione ricatti emotivi oneri doganali vedremo da ciò montare il nuovo Senato di otto legislature il futuro in prospettiva estiva per l'autogestione
Comunque lei dice no questo rischio secondo lei non c'è no capace rapidissimamente
Va be'che questa delle gestioni contraddizione come con la legge sull'aborto
è evidente e il problema è appunto questo che Giovanardi ha bisogno di agitare lo spettro dell'eugenetica della selezione della razza quando noi siamo semplicemente parlando
Di cercare una cura per milioni di persone che il nostro Paese sono malati su questo server una grande mobilitazione noi abbiamo il nostro congresso dell'Associazione Luca Coscioni la settimana prossima Milano speriamo che la comunità la comunità scientifica tutti i cittadini ma anche i malati disabili Chiascio numerosi nemici allora questo è il che non c'è
Ma io sono molto rapidamente salomonica inquieta invece dalla risposta che ha dato Giovanardi perché lui ha detto
Non toccheremo alla legge sull'aborto in questa legislatura ma questa Regione ad integrazione abbastanza vicina alla fine non è che manchi moltissimo quindi questo vuol dire che non può avere un futuro programma no registra la appunto come tutti noi tre
Non vuole elargire Ocalan vado a Pechino in tutti gli ambienti sono indicate alcune leggi sono inconciliabili fra di loro credo non è ognuno dieci viabilità com'è possibile riprendere un embrione non pochi giorni e non alle allora invece consentire la muovendo il ventinove di Balestri bisogna avevo intenzione di Londra già nel titolo prenderla dalla signora e l'ordine pubblico per ora è stato scritto ed è allora
Torniamo al tema dell'energia elettrica se torna rimase la telecamera torna su di me e vi ringrazio tutte tre capisco e naturalmente questi sono temi che avrebbe bisogno di molto più tempo malori torneremo
Naturalmente a occuparci di questa questione del referendum di quello che chiedono perché appunto sono temi molto di più delicate che riguardano tutti noi grazie a tutti i nostri ospiti arrivederci