Intervista a Michele De Lucia sulle riforme necessarie al welfare ed al sistema degli ammortizzatori sociali in Italia

Parliamo di economia parliamo di ugual farlo facciamo con Michele De Lucia tesoriere di radicali italiani intanto benvenuto approvarla salvo poi ognuno col proprio ieri un articolo un'intervista a Bini Smaghi od g un articolo di Giavazzi dove si parla sempre di pensioni e di welfare voi te e insieme a Capone avete salutato o l'articolo di ieri favorevolmente cosa ne pensi intanto di questo articolo di oggi di Giavazzi in cui
Dice che dobbiamo sfruttare la crisi per a vere riforme
Ma
Infatti dice come quasi sempre accade cose condivisibili fine devo dire che però questa volta temo perché attaccando di ottimismo perché
è vero son vere due cose che più già vada
Scrivere o a chi sul Corriere della Sera
Quella di di questa crisi può paradossalmente può essere
Una occasione irripetibile che stiamo gettando al vento
Potremmo e dovremmo sfruttare la crisi per fare alcune riforme che in tempi normali ci sono sempre dimostrate impossibili ed Giavazzi ricorda due precedenti quello del settembre novantadue Amato
E quella del novantacinque
Su questo levatura sicuramente ragione però si dimentica un altro aspetto della
Sì quella prima metà degli anni Novanta vinti quegli anni cita il novantadue circa il novantacinque e non quello che accade nel novantatré nel novantaquattro
Dove
Avemmo tutt'altro che riforme anzi proprio la parte che trova che oggi
Turno assolutamente a sollecitare quella che riguarda il welfare rimpasti colare
Sulle pensioni sappiamo che si intervenne Collarini sia pure non proprio come si sarebbe dovuto tant'è vero che oggi stiamo come sappiamo
Giavazzi dimentica nel novantatré novantaquattro ci fu un tale massiccio ricorso alla cassa integrazione alla mobilità
Con poi
Impatto per cui vennero scaricati tutti questi lavoratori che erano in realtà
Soltanto formalmente ancora occupati ma sostanzialmente disoccupati ricorrere al solito trucchetto quella di presentare
Esuberi definitivi come eccedenze temporanee parcheggi darli per anni in cassa integrazione per mobilità mobilità lunga e prepensionamenti e i prepensionamenti di quella prima metà degli anni Novanta furono qualcosa che
Passo letteralmente i conti pubblici perché con i prepensionamenti tu
Non soltanto anticipi l'erogazione del trattamento ma
Rinunciare anche a incassare diversi anni di contributi quindi
Diciamo che è uno scatto raddoppio oggi la riforma che non si fece allora per quanto riguarda il welfare presenta ancora una volta
Il conto il rischio è che in realtà sì che nella stessa situazione
Lavatrici disse
Prendiamo
Utilizziamo la crisi per fare riforme che altrimenti non si farebbero ora vero che con Amato Condini si fecero cose
Importantissime e che soprattutto Amato sia pure nel modo più iniquo immaginabile assalto oltretutto non radicale ci assumemmo le nostre responsabilità ci troveremmo quella manovra salvo il Paese dalla bancarotta
è anche vero che però come in ogni crisi allora ci furono i furbetti della crisi
Il gioco si smarca facilmente varata dovrà forse la curva della cassa integrazione in particolare di quella straordinaria e quella del ciclo economico negli anni novantadue novantasei
E Filippi come le due curve
Non siano nemmeno lontane parenti
C'è chi si è schiantato urla sicuramente perché la crisi effettivamente c'era ma poi truffato l'abuso ed è stato un abuso
Che abbiamo pagato carissimo oggi mi pare che si
E andando nella stessa direzione poi tutto il resto del ragionamento Pilato Zavatti ha ragione ma ripeto mi pare che specchi di ottimismo primo perché
Alle crisi in Italia in gran parte si è
Risposto con l'emergenza cioè all'emergenza critiche ha risposto con l'emergenza qualcuno ricorderà
La sentenza con cui la Corte costituzionale proprio nei primi anni Novanta critico l'abuso della decretazione d'urgenza ma quali nessuno ricorda qual era l'oggetto dell'intervento della corte cioè sulla base di cosa era intervenuta
Era intervenuta sulla base dei decreti milleproroghe di allora certi sulla
Continua modifica delle norme riguardanti la cassa integrazione
Allora esattamente come oggi per coprire
Categorie e tipologie di imprese che non erano coperte proprio nello stesso identico film
E andò a finire com'è andata a finire cioè quindici reiterazioni prima della conversione
E cambiavano continuamente
Le condizioni le regole del gioco lo abbiamo cominciato a vedere con gli interventi del Governo Berlusconi con gli interventi per lo stesso Sacconi non c'è un sistema universalistico di ammortizzatori sociali allora
Di particelle particella in questo sistema completamente Balcani privato compendi qua ridacchia Pilla certo magari si facesse quello che dice levarli per la verità noi come gli ascoltatori almeno gli ascoltatori di Radio Radicale nell'anno abbiamo depositato soprattutto nelle ultime due legislature fior di proposte di legge su questo
Equiparare innalzare risparmiare a regime se si parta l'età pensionabile gradualmente per tutti
A sinistra al settantacinque anni
Sette miliardi di euro l'anno e con sette miliardi di euro l'anno di tutta evidenza PAI molto fai moltissimo per
Per il welfare
Insomma le cose bisogna dirle tutte non a metà si credo che le resistenze che ci furono allora
Rischi non riesca a certi trionfare anche oggi e che
Poi di
Una legislazione di emergenza anche nel campo economista del lavoro che ci farà prima metà degli anni Novanta finirà tranquillamente per esserci ahi noi
Anche questa volta
C'è poi un filo conduttore che
Accomuna l'intervento di Bini Smaghi ieri e quello di trovati oggi
Queste cose
Che loro scrivono sono le no
Abbiamo un problema come radicali e come Radicali organizzati in Italia come soggetti politici radicali perché non riusciamo a farlo sapere a nessuno
Meno male che c'è il servizio pubblico erario radicale che riesce a raggiungere un certo numero di persone
Ma quando questi parlano parlano a
Quando lo stesso Brunetta parla Emma queste cose
Soprattutto per quanto riguarda l'equiparazione la potute dire a un tot di persona
Brunetta latte Cartotto alla centocinquantesima
è questo che poi chi uccide come soggetto politico come iscrizioni
Come persone nuove che arrivano che sono per noi fondamentali fine altrimenti si finisce per consunzione cioè il bivio della registrazione radicale
è tra
Alla fine per consunzione ex e la liberazione
E noi stiamo cercando di camminare su questo film filo cercando di creare le condizioni per cadere dalla parte giusta
Sta di fatto che Bini Smaghi oggi tra chi dice queste cose Bini Smaghi ieri
Diceva forse la cosa di cui fare più tesoro del suo intervento
Occorre un consenso sociale e politico che ancora non vedo e lo diceva proprio a proposito del tutti in pensione più tardi per aiutare chi perde il lavoro in pratica meno spesa per pensioni leggere di giovinezza più welfare
Bini Smaghi ha ragione e questo consenso sociale e politico che lui non vede che chi vuole impedire che si formi non lo vede perché non c'è informazione non lo vede perché non possiamo parlare di ricerca gli italiani guarda che abbiamo lettera guardate che abbiamo l'età pensionabile più bassa dell'Unione europea
La vita che si allunga
E tanti tanti milioni di persone che sono i vostri figli i vostri nipoti che non hanno nessuno strumento di UE
Farà
E lo verticale bene di ricorrere lavorate qualche anno in più risparmiamo sette miliardi di euro l'anno possiamo pensare a queste persone a queste categorie e affrontare
Le crisi come questa gravissima in modo
Equo e non in modo iniquo o emergenziale
Io ho detto in coro che esse possano andare davanti a cinquanta mila italiani a fare questo discorso il consenso cioè sai magari che arrivano anche le iscrizioni militanti nuovi campagne nuove Energia nuova
Se questo non c'è
Che trionfa la corporazione partitocratica che trionfa la corporazione sindacato grafica
Che hanno sacrificato sacrificano l'interesse generale
Per il loro interessi particolari e privati simili non non si va da nessuna parte altro che mi rimetto al giorno e la direzione giusta facciamo cento chilometri al minuto nella direzione opposta in quella
Quella sbagliata e credo che quando
Marco moltissimo nelle ultime vittima nel particolare
Pone la questione dei radicali al Governo e del mandare a casa questa classe cosiddetta dirigente mette il dito nella piaga noi avremo in questi giorni un importante comitato dei Radicali Italiani
Che è quello che
Importa le attività dell'anno radicale due mila nove
Credo che
Uno dei Bandoli che dobbiamo trovare proprio come tradurre
Riempiti e l'analisi di Marco quello che possiamo constatare ogni giorno iniziativa politica efficace rispetto alle risorse scarse che abbiamo la sfida è questa fa tremare IMO i posti ma
Ho
Siamo tutti capaci assieme di affrontarla
Oppure non andiamo ad approvare senti c'è una cosa che mi ha colpito non dell'articolo
Quindi Bini Smaghi di ieri lo diceva non bisogna detassare questo lo dico perché Giavazzi oggi ci che ricordava che Merkel e Obama lo vogliono fare o così sembra e invece Bini ma che ci diceva sia il calo dell'inflazione sia il calo della la bolletta della una bolletta energetica ci daranno più soldi nostri stipendi secondo Tech cosa bisogna fare in Italia vorremmo il proprio dovere
Dei lo stesso bicchiere pieno a metà o vuoto a metà
L'Italia a una pressione fiscale mostruosa rispetto agli altri Paesi dell'Unione europea
Ma nel momento in cui tu
A farsi la pressione fiscale dei anche avere
Una dinamica di crescita che ti continentali compensare questo cioè se produce di più
Poi contenti
L'abbassamento la pressione fiscale con la crescita
Se non c'è se non c'è questo
La detassazione buffer rischia di essere
Se non è ben governata se non è governata con prudenza un salto nel buio a mio avviso e un bellissimo articolo oggi sul Sole ventiquattro Ore di Cristiano Gori
I
Proprio sulla sulle pensioni perché fare una riforma e ci fa un quadro della situazione delle proposte in Italia
Cita Emma Bonino Brunetta e Luigi ricorda che nel programma dei DS c'era proprio l'equiparazione dell'età a pensionabile e l'aumento dei servizi di cura dove sono finiti
Bisognerebbe chiederlo San Walter Veltroni ex ma anche a Bersani ma anche a tanti altri cioè il PD
Deve decidere se vuole essere PD se vuole essere un partito se vuole avere un progetto politico
L'identità per noi radicali non la fanno le ideologie lo sappiamo l'identità per la carica di la fa quello che vuoi fare la tua identità quello che vuoi fare per il Paese sono le riforme che proponiamo
Qual è l'identità del PPI
Cioè oggi il PPE in una situazione per cui
Volteggia no al tema ci sono gli avvoltoi il grande alto appassionante dibattito e
Chi fa le scarpe che
Veltroni Bertani D'Alema e via di seguito
Col problemino che hanno che
Dobbiamo vedere cosa succede poi con le inchieste sul fronte di Roma dove questi si sono fatti tre mandati e mezzo di fila quindi quattordici anni
Vediamo se ci si aprirà uno scenario napoletano anche per Roma
Allora tutte queste cose si possono
Superare
Anche nell'opinione pubblica nel consenso però fai politica non se ne fai
Giochi di potere partitocratico perché a quel punto l'elettore
Si arriverà
Almeno che apparentemente più dignitoso più saldo o più affidabile
Da un certo punto di vista anche loro come illusione ottica a Berlusconi è riuscito questo credo non per bravura di Berlusconi
Ma
Come dire per venir meno del della controparte diciamo così sentirà battuta in ultimo andrà a finire che si aumenterà la cassa integrazione non è sempre
Se intanto abbiamo questa impennata impressionante della ordinaria ma ottanta iscritto tra ordinaria destra perché sono due strumenti parecchio diverso
Pistoletto l'impennata dell'ordinaria
Diceva necessarie hanno ucciso di una ancora superiore impennata della straordinaria infatti teoria credevo di avere un po'le proprie Colle
Quando ascoltando Sacconi nelle scorse ore che
Comunque
Insomma
Una certa competenza in materia c'è la
Spirale grave il fatto che la straordinaria era leggermente ascesa ma
Stiamo prendendo in giro a
Sacconi queste cose le fa col mignolo della mano sinistra
Non è serio
Tra pochi giorni il Governo italiano dovrà rispondere alla Corte di giustizia europea in materia di pensioni
Quanto meno nel settore pubblico quindi Emma Bonino tanta anticipato di gran lunga all'Europa nessun altro che
Attuano anni anni e anni che proprio su questo
Tardo e le avessero dato ascolto
Ci avessero hanno i radicali dato ascolto
Oggi non ci troveremmo in questa situazione malasanità contrapposizione tra l'interesse corporativo particolare e l'interesse generale
Partiti e sindacati hanno tenuto per decenni questo Paese in ostaggio e ancora oggi sono questa classe dirigente partitica sindacale
Un tappo una zavorra che impedisce all'Italia di avere le riforme di cui ha bisogno
Per tacere naturalmente di tutto il sistema degli ordini professionali dei vincoli che ci sono il cachet le concessioni essi inversione due mila nove quel settore
Io Micaletti ringrazio ringraziamo Michele De Lucia anche ricordiamo e non scalda ai nostri ascoltatori ma naturalmente ben sanno e tesoriere di radicali italiani grazie
Grazie a voi