"Libero confronto sulle questioni amnistia, indulto, perdono"

Adesso antichi perché questa condizione ci fosse purtroppo all'inizio della mattinata non sembrava che fosse così perché mancavano alcuni relatori fondamentali sta di fatto che sono subentrate delle componenti imprevedibili la prima è la questione della fiducia al Senato che ha impedito due senatori che peraltro hanno dato l'approvazione l'adesione pubblica l'iniziativa il senatore Massimo Riva e Marco Boato di ritardare migliorativo
E poi una serie di problemi che sono subentrati praticità e qui a ritardo di Cesare Salvi presidente la commissione Giustizia del Partito Comunista Italiano tutta un'altra serie di problemi di ordine logistico
Alla luce dei nuovi fatti e vede noi persone che sono arrivate riteniamo giusto
Procedere anche se con
Diciamo la modifica del programma
Di base mi dispiace Violante che così che siamo così ritardo però purtroppo
Questa era la garanzia la rigorosità dunque la modificazione consiste in questo se avete in mano e gli indizi vi dà un'indicazione naso partiremo con i saluti
Per gli saluti Chendi saluto da parte della parte italiana organizzativa il consigliere dottoressa lava Bartoli
Per la parte tedesca aiuta dice forti della presidenza nazionale dei Verdi tedeschi
Dopodiché si entrerebbe subito in merito alla questione giuridica ai problemi e alle sfumature giuridiche
Che è fondamentale e ci affideremo per la parte italiana come previsto al dottor Santosuosso e per la parte tedesca al dottor Johann il ragazzo corretti
Dopodiché subentrerebbe tutto il l'aspetto voci testimonianze come era stato prevista quindi mafia Zuffada
Testimonianze scritte il video poi si decideranno le forme
Entro il quale poi ci sarà l'intervento si articolerà l'intervento del dottor Antonio iosa che è uno degli esponenti più autorevoli dell'associazione delle vittime del terrorismo
Come chiusura proponevamo firmato mi pare che si tratti del filmato che sta che ci è giunto da Parigi adesso non mi sembra che sia si di che si tratta di quello se sbaglio fatti vincendo no non arrivano Cheney quindi è giusto
Ecco rinnoviamo le scuse per il ritardo per conto noi ribadiamo l'assoluta necessità che questo convegno un seminario più che un convegno a questo punto abbia luogo
Per una serie di ragioni il discorso del confronto culturale del confronto giuridico del confronto già atmosfere politiche eccetera eccetera in primo luogo l'inizio di un dialogo in Italia a diversi livelli stratificato più criticamente articolato possibile e l'importanza di questa iniziativa nonostante il fatto le obiettive difficoltà pratiche quindi l'iniziativa di importanza secondo noi
Fondamentale e quindi va sostenuta con tutti i mezzi
A questo punto senza spudorate troppe parole partire ecco che mi sa tutto di là fa Bartoli Laura
L'altra impegnata parla
Questo punto
Allora
Innanzitutto ringrazi un ringraziamento a tutte le persone che hanno accolto questa nostra iniziativa dando quindi un'adesione anche di partecipazione
E quindi di contributo di discussione
Ringraziamento anche Pubblico che atteso fino alla fine che Napoli
Dessimo inizio a
A questo dibattito
E immediatamente
Siamo così i tre punti essenziali
Che
Per noi devono esser come gruppo regionale verde il segno di questa iniziativa
Prima
Noi abbiamo ritenuto che fosse della cultura verde creare proprio un'occasione di dibattito e di discussione
Sul problema
Che nella società italiana se posto
Coni il fenomeno del terrorismo
E quindi con tutto il problema di come la società
Lo Stato a affrontato è risolto il problema quindi con ciò che anche
Oggi è il fatto di situazioni di brigatisti che sono ancora e che sono in
In carcere
Ecco è un segnale preciso e proprio creare questa occasione la di l'occasione di una discussione
Il movimento verde italiano a differenza di quello che è stato per
Movimento verde tedesco non è mai entrato in questa discussione
E quindi in questo senso noi diamo inizio a ad un discorso ma abbiamo già altre volte sottolineato negli incontri che che abbiamo fatto in preparazione di questo convegno che per lo meno infatti non è un inizio perché nella nostra cultura verde l'attenzione a Problemi diciamo così di ordine sociale più in generale lo stesso gruppo verde a spesso lavorato sul problema delle carceri
In genere e comunque è nella cultura verde
Pensare che ci si debba confrontare complessivamente
Secondo aspetto
Penso che sia risaputo che nella cultura appunto verde
Un'esigenza di tipo strettamente morale etica che vuole ripensare al rapporto tra l'uomo
E ambiente tra uomo e Duomo
Ecco noi riteniamo come come Verdi che non è un sia possibile pensare a ripensare a questo rapporto rifondare
Quasi ridere rifondare un uomo nuovo no uomo morale etico se non si vede questo nodo che quello della violenza
E dei meccanismi che la generano e quando parliamo di violenza
Intendiamo
Tutto ciò che è sopraffazione tutto ciò che aggressioni tutto ciò che repressioni
è diciamo così la natura non violenta del movimento verde e pacifista
Coscienti del fatto che non è sufficiente dire vogliamo la pace
O vogliamo un uomo
Non violento per risolvere il problema non sono astrazioni che vogliamo fare un'affermazione di principio e proprio la necessità di creare percorsi nuovi DiVersi
Che appunto fondino
Certo senso quello che ha detto prima un nuovo un nuovo buono
Ecco questa attenzione di tipo così strettamente morale ed etico
Probabilmente non sempre compare in quello che
L'iniziativa de i Verdi italiani
Perché nella cultura verde c'è anche questo fare attenzione alle cose concrete c'è un pozzo inquinato denunciamo e troviamo una soluzione a quel pozzo inquinato
C'è una centrale che non ci va organizziamo un'iniziativa su quella quindi nel ecco ciò che compare essenzialmente della esperienza verde in Italia giovanissima esperienza è questo pragmatismo spesso che si che si ferma proprio anche al particolare da tanto da pensare che manchi addirittura una visione più complessiva
Non parliamo di strategia e tattica perché Verdi proprio non ne parlano assolutamente ma come riferimento capacità di analisi complessiva della società
Può darsi che questo ci sia anche se ormai i riferimenti teorici il Verdi li hanno quello che esse sicuramente c'è anche se non si vede è quello che prima dicevo una forte tensione morale
E ed entità che al centro quello che Trichet prima dicevo l'uomo e la rifondazione in questo senso allora la discussione
Il problema violenza è qualche cosa col quale nuovi ci vogliamo confrontare questo è un altro significato
Della iniziativa
E pensata in una massima articolazione di voci
La massima articolazione di voci che solleciti la discussione e che la discussione esca da quegli ambiti diciamo così ristretti in cui fino ad ora si è mossa
Quando
Ultimo punto più che diciamo così segnale del significato che questa iniziativa per noi voleva bere
Noi abbiamo espresso dopo
L'ultima uccisione
Del senatore Ruffilli abbiamo espresso anche pubblicamente con delle dichiarazioni pubbliche sdegno per questo nuovo atto
Di violenza
Al di là di ogni valutazione e considerazione politica
Non siamo stati anche in dubbio se fare ancora questo convegno perché proprio c'è stato un momento quasi dire di così di in cui abbiamo sentito il bisogno di fermarci
Pensare come andiamo avanti
E una delle ragioni che ci ha fatto continuare è stato proprio il pensare che questo discorso debba andare avanti che appunto non ci devono essere delle sopraffazioni che distruggono tante altre ragioni
Che il vivere pone
Ma c'è un altro punto e questo voglio dirlo molto esplicitamente proprio come parte della cultura verde di cui noi come consiglieri regionali riconnette albanese e io che sono l'aura Bartoli
Nell'attività che facciamo normalmente siamo siamo diciamo così come valore portatori c'è un limite
Che proprio in irrinunciabile
Vecchio mai anche di qualche secolo nel senso che è stata una grande conquista se si vuole per l'umanità della cultura illuministica che il rispetto della persona umana il rispetto della vita
E hanno mi sembra ovvio che come inserti quella la poniamo come condizione non si può pensare
Di ragionare su questa società se partiamo dalla negazione della vita che unica e irripetibile in tutte le forme in cui si manifesta
Tre magistrati
Grazie
Allora
Adesso saluto con molto piacere siamo tutti felici che sia qui con gli altri esponenti dei Verdi tedeschi Litta di zuccheri pure vi rivolgerà a tutti i presenti un saluto ecco dalla parte teutonica
Cioè in contratti a mettendo i fan Sagan fa imbarazzate ASS
Che pulitrice pure di politici pare tre che offre consulenza Giappone straccio no Suna è minacciata sarò comunque oltre che per altre armi dice la zia Azioni Asia Colozzi
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Come giovane ragazza nuda Exxon bond esposto Intek un metodo info anche o strambo andassero via
Vi è poi ma agli edifici e diesel Francia rientra sia ti comunista
Mezzi
Quindi la sagoma ecco che complicanze per semplici vale a dire invece l'azienda ci lasciano
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Fan vi devastante con Caparezza in famiglia
Quando escursioni destinati ai comuni patinate LinkedIn debbono essere pubbliche controversa
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Riepilogo entrate inizia etniche in Tennessee
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Afta umanistica ristagni d'ottone piastrinici a occhi però Concia CTS
Che se esce attrice analisi doveri onde verificare per candidarci tanto non sono posizioni in capitale sta Cile andando e stanca
Intanto
Ti ringrazio per il tuo prezioso contributo è per il tuo saluto accalorato e appassionato
Penso che adesso si possa procedere entrare in medias res come si suol dire io da la parola dottor Amedeo Santosuosso
Allora in primo luogo una una precisazione terminologica
Quando parlerò di Amnistia
Parlerò non solo dell'amnistia ma anche dell'indulto cioè per brevità dirò amnistia però intendo sia amnistia che indulto
Questo sia per brevità sia perché in realtà la differenza tra amnistia e indulto viene molto caricata di significati e probabilmente per quanto ce ne siano differenze questa differenza sono minori di quanto si fa credere molto brevemente mentre l'indulto è uno sconto di pena l'amnistia per qualsiasi reato diciamo si stia scontando questa pena la l'amnistia è provoca all'estinzione del reato complessivamente però quando l'amnistia interviene dopo una sentenza di condanna ed è il contesto del nostro discorso
L'amnistia incide esclusivamente sulla pena ragion per cui pur conservando delle differenze tecniche che vi risparmio però la differenza con l'indulto è molto minore di quanto si immagini
Fatta questa precisazione vorrei dire che del problema dell'amnistia politica dell'amnistia per i reati politici io mi sono occupato parecchio ma ormai un bel po'di anni fa
E mi sono occupato di questo problema quando parlare dell'amnistia politica aveva delle valenze molto più ampia rispetto al problema processi politici detenuti politici
In realtà all'inizio degli anni ottanta porre soltanto la questione dell'amnistia per i reati politici significa
Sollevando una serie di problemi che riguardano hanno lo sviluppo complessivo del sistema penale italiano fuori dal problema dei reati politici tant'è che nelle conversazioni pubbliche e private quei pochi che sollevavano il problema della possibilità dell'opportunità della giustezza di un'amnistia politica usavano anche quest'argomento come un testo per saggiare qual era l'orientamento culturale prima ancora che politico dell'interlocutore
Se era un interlocutore sensibile al fatto che il processo penale per esempio non avesse una curvatura inquisitoria
Che non servisse a modificare o scardinare le coscienze oppure se si voleva un processo penale quanto più possibile aderente ai fatti sta di fatto comunque che questo contesto di di mutamento e quindi di valenze del discorso l'amnistia politica è mutato fortemente negli ultimi anni
Negli ultimissimi anni
In sintesi si può dire che il il discorso amnistia politiche si è scaricato di tutte le implicazioni o quasi tutte le implicazioni sul complesso del sistema penale sistema penale ormai ha fatto la sua strada
Quello che residua ormai è un nocciolo isolato
Quantitativamente ristretto perché rispetto agli anni passati al numero dei detenuti per fatti politici e processato per fatti politici è obiettivamente e fortunatamente di ridotto però il fatto che sia isolato questo nocciolo nulla toglie alla sua durezza
Ed è questo probabilmente uno dei motivi per il quale nonostante gli sforzi organizzativi la sala non non è pienissima insomma il problema se ristretto ma è rimasto durissimo
Allora
Io brevemente cercherò di esaminare e di richiamare alcuni luoghi comuni frasi ricorrenti soprattutto nei discorsi dei politici e cercherò di darle qualche informazione tecnica fondamentalmente perché la la questione dell'amnistia
Dal punto di vista tecnico non è particolarmente complessa cioè vista cioè con gli occhi del giurista
Non è poi la fine del mondo tutta la complessità viene in quel particolare intreccio tra valutazioni tecnico giuridiche e valutazioni di opportunità politica
E questo intreccio che riprende l'argomento spinoso per cui in questi anni poi non si riesce mai a superare la soglia della concretezza rimane
Parliamo di amnistia o non parliamo di amnistia sta di fatto che comunque la decisione su sei una missiva concessa
Come deve essere questa amnistia che ampiezza deve avere e verso quali fasce deve essere diretta è un problema che riguarda i politici cioè i politici i governanti il Parlamento
E non i giuristi
I giuristi e l'unica cosa che possono fare è quella di decantare chiarire le implicazioni giuridiche e sociali anche del mezzo tecnico che viene prescelto
Allora vediamo un pochino alcuni di questi argomenti brevemente
Che vengono usati dai politici e che però all'ottava all'occhio e all'orecchio tecnico suonano male
Allora presenta la prima cosa che si dice l'amnistia non va bene perché costituisce una rottura della legalità ordinate è un mezzo straordinario eccezionale basta qui ci deve essere l'ordinarietà che deve funzionare ora questo in qualche misura è vero perché nessuno ha mai detto in nessun ordinamento viene fatta un'amnistia al giorno
Però ha detto molto semplicemente pacatamente che intanto l'amnistia e l'indulto sono previste dalla Costituzione italiana
Che il previsto esplicitamente che quando all'inizio degli anni Settanta c'è stato un dibattito che ha investito la Corte costituzionale italiana sulla legittimità delle amnistie in generale la Corte costituzionale ha detto dice le amnistie per i reati comuni
Sono al limite dell'incostituzionalità le uniche amnistia e che hanno un senso e una giustificazione sul piano costituzionale quindi giuridico alto
Sono le amnistie per fatti eccezionali o comunque straordinaria
Tali sono per definizione per loro natura e i fatti politici
Sullo sfondo ci sono due concezioni del diritto cioè una concezione feticisti cade il diritto come un qualcosa
Di completo capace necessariamente di regolare tutto il sociale e qualcosa di di immutabile
Ecco questa concezione feticisti che ha del diritto non viene condivisa neanche dei migliori giuristi cioè non necessariamente impegnati sull'argomento i migliori giuristi hanno una visione che tende a vedere gli affetti e a valutare gli effetti del diritto nel contesto storico in cui vengono vengono a inserirsi
Altra frase ricorrente e l'amnistia non va bene perché è un rimedio generalizzato e indiscriminato
Su questo bisogna essere molto chiaro
Se per generalizzato si intende rimedio generale cioè non diretto singole persone è vero ed è il pregio dell'amnistia
Cioè il fatto che non viene rimessa alla penna soltanto nei confronti di Tizio
E un vantaggio e un vanto teorico giuridico del mezzo Amnistia rispetto a mezzi tipo per esempio la grazia
Perché la grazia come mezzo individuale può andar bene solo per casi se l'amnistia va bene in situazioni eccezionali la grazia può andar bene in casi singoli eccezionali Issime non può essere posta come alternativa allarmisti
Comunque non è vero neanche che l'amnistia non non renda possibili non abbia al suo interno una possibilità di graduazione
C'è un'amnistia può avvenire dati discrimini all'interno
Che sono in primo luogo il tempo perché non sta scritto da nessuna parte che debbono essere amministrati per esempio i reati commessi fino a ieri possono essere stabiliti termini differenziate
Può essere cioè la differenza può essere graduato il beneficio a seconda della gravità del reato si può incastrare gravità del reato e tempo
Si può utilizzare il mezzo Amnistia oppure il mezzo indulto con quelle differenze che vi dicevo prima
E via discorrendo
Quindi in realtà l'accusa al provvedimento altro a un provvedimento di tipo misti amnistia di essere un provvedimento circo incapace di graduare il suo intervento sulla realtà sulla quale vuole intervenire
Falsa ha un senso solo nella misura in cui gli ho detto prima è contrapposta misure come la grazia
Un'altra cosa che viene detta l'amnistia politica
Può essere concessa solo se prima c'è stata una guerra civile in Italia non c'è stata guerra civile e quindi l'amnistia politica non può essere concessa bene questo è autenticamente falso chi lo dice è in cattiva fede on ore molto semplicemente non documentato su questioni elementare sulle quali si dovrebbe documentare prima di parlare sull'argomento non è vero perché non è così nella storia italiana non è così neanche nella storia di altri paesi
E d'altra parte questo argomento viene usato per fare un riferimento alla Resistenza italiana
E allora si dice Lissi che si poteva giustificare l'amnistia oggi no
Questo argomento a parte fatto di funzionare poco per i motivi che ho detto prima
Non tiene conto anche di un altro discorso analizzando gli storici del del dopoguerra che hanno analizzato che cosa è successo con le amministrative
Sono arrivati in buona parte alla conclusione che dato il carattere di guerra e di guerra civile dei fatti in questione il mezzo l'amnistia non era neanche adatto
Perché si è arrivati alla conclusione che l'amnistia era lo strumento meno meno opportuno ci voleva un qualcosa di molto più radicale che tenesse conto del fatto che si trattava di una guerra
Questo c'è tutto un filone di studi storici e giuridici che afferma questo è un'opinione discutibile se si vuole però che dimostra come questo rifarsi ad una ipotetica guerra civile per dire solo lì dove c'è guerra civile possibile amnistia e assolutamente inesatto anche dal punto di vista storico
Altra questione sono le ultime due finito tre minuti procedere amnistia politica se dice significa riconoscimento ecco qui si gioca su un equivoco
Perché si dice che attraverso la concessione di un provvedimento di amnistia le BR il partito armato le organizzazioni armate otterrebbero oggi quel riconoscimento che non hanno ottenuto nel settantotto quando se non ricordo male era il momento di maggiore pressione in questo senso qui bisogna distinguere
Un conto e il riconoscimento politico di organizzazioni combattenti qual era quello che veniva richiesto all'epoca un altro discorso è il riconoscimento che i singoli reati e singoli comportamenti abbiano un carattere politico
Cosa che d'altra parte è stato riconosciuto in decine e decine di sentenze di istruttorie che sono state condotte si son concluso in un certo modo giusto perché si trattava di reati politici allora oggi dire che l'amnistia significherebbe riconoscimento di organizzazioni
E un giocare un pochino su un equivoco non fondato tecnicamente
Altra cosa si dice ci vuole il perdono delle vittime allora
Non è vero nel nostro ordinamento che per la concessione di un'amnistia sia necessario il perdono delle vittime
E necessario il perdono delle vittime solo nel caso della della grazia che è un meccanismo diverso non a caso essendo un provvedimento individuale
L'ordine la legge tiene conto della particolarità anche dei rapporti interpersonali
Non è vero
Che sia necessario il perdono neanche sul piano storico
Perché se si vuol ritornare all'esempio grosso del dopoguerra italiano non è stato chiesto a nessuno di perdonare i fascisti per l'amnistia concessa ai fascisti
Neanche peraltro verso per le amnistie concesse anche i partigiani il problema non si è posto nemmeno perché sono due discorsi diverse ora mentre dal punto di vista umano e politico e comprensibile
Che ci si preoccupi ed è giusto che ci si preoccupi di garantire alle vittime del terrorismo e in generale alle vittime del reato perché poi in Italia siamo particolarmente arretrati da questo punto di vista cioè di tutele che lo Stato pone in essere a favore delle vittime dei reati in tutti gli altri Paesi occidentali ci sono più maggiore o minore forme di assistenza ora lo Stato ha un debito nei confronti delle vittime
Tra l'altro sono in discussione delle leggi che stranamente sono ferme e via discorrendo
Però una cosa non è giusta che lo stato di fronte alla difficoltà di individuare quale può possa essere un provvedimento di carattere generale
Giusto equilibrato e coerente carichi le vittime dei reati anche della responsabilità e del carico morale di definire se un provvedimento di amnistia o di indulto come abbiamo detto prima debba essere concesso no
Perché non è giusto che queste persone già colpite nei loro affetti nel nella persona quando sono le vittime direttamente debbano anche risolvere un problema
Che invece attiene alla collettività intera e quindi allo Stato e alle sue espressioni politiche
Ultimissima cosa
Si dice l'amnistia non va bene
Perché la mistica significherebbe oblio
Si tira fuori l'etimologia esatta della parola amnistia significherebbe oblio rimozione e altre cose di questo genere
Questo è vero solo in parte perché è vero che amnistia significa in qualche modo che lo Stato rinuncia quindi dimentica il fatto che un una certa condotta è stato un reale però non è un caso che per arrivare a provvedimenti di questo genere di solito è necessario un dibattito politico molto forte e ampio dibattito politico che costituisce una forma di rielaborazione sociale collettiva di quello che è accaduto
A John per cui se per un verso la l'amnistia costituisce oblio sul piano strettamente giuridico sul piano sociale collettivo non è vero neanche questa accusa che di solito viene rivolta a questo mezzo
Mortificazione otto Santosuosso per il suo intervento molto prezioso dal punto di vista tecnico anche perché rispetto a questi problemi meramente tecnici in tutto il dibattito sui amnistia l'indulto e
Si trascurano appunto molto spesso
Sfumature sfuggono che appunto tenevamo
Attraverso suo preziosissimo contributo precisare io a questo punto dare la parola dottor Giovanni larga Zuretti
Giudice penale a Berlino che farà la contropartita tedesca della questione Gregorio anni
Così con entrate la spedizione estrae nel fa che verranno immane sarà France chiamò Bush e sudditanza o che stanno da riscontrabile per renderlo attrasse fuoco specie a Bari L'Unità che sta forme Nimis tifo avere
Oppio Point
Ai né confermate né scusami sta è stato il speciale chiuso e ne fanno stare dovunque dato questo figlio quando ha perso piaga della Zeit funzionari o clandestini su facciamo questo
Il credito pagando i debiti opera entro impieghiamo che vada devastatrice moto quando è nato possibili
Restano alcuni scenderà o false un tassisti Gesellschaft vedi che si morso modelle film volesse diciamo che Tino perché io supera i dieci che vale o ai nani non so come ambito di leciti
Con disonore altro byte sprechi da storici ha tentato in su quello mi stime a cura film Renica stati Fontana sei Sky l'inedito esposto Ceci riscossione Varenne schizzati a Ovest
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Grande estivo abolizioni
Che si chiese saffici politici e dimensioni conterrà ex tata insomma questo terzo alla fine non è a saldo Nesti abolizione andaste a spasso Callas metodista spese
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Da sprecare il teste con politici visti extra Amnesty chiede e né a Burgas pubblicò eccitante votasse Fonzo anzi XXL ma è no insieme fondato stipsi esce da soli a Noviglio con testé maestro azioni slash un Demons tra azionisti scuola Flash per Bundesrepublik Intini ambiziosa menando stanchi
Dove sta
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E a questo sano da sfamare
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Gioele che nati alla alla sede sposta l'asse coincise funzioni mi stesse
In ghisa dettate tizio tutto il tifo donane a me skinheads allora di cui vuole la obiettori ma penso che nel castel Vuelta spendendo introverso alla Bettarini Togliani Amnesty sale chiedo che nell'incontro che i Tampa esclude di in fibra ottica
Svolgevo espressa Ugo le strisce anamnestici avuta all'Expo fermandoci figlio Pizzo in Cai discussioni che possa modelle anamnestici solidi che il prestito e Canzone oltre tre volte sul sedime più ampie anche i medici apprensioni scopi le MMPI società non soffro undici o comunque a potenziare per offendendo Pasini stilisti opzione Gianneschi fine ad amici opzione sentendo la controprova in quel modo amici urla fughe forte si siano Susini schietto inclusione comunque vai perché Sector intrighi tavoli Now is sensi io queste stesse alcuni da Obama Pai e le vendette spacca l'asse nei municipi infedele reparto insomma ISEE di elementi di A spasso Aimone nemica collettivo ISPA finito sulla concretamente vero
Difficile a Nadia noti fece già valida tranne scrive Cialente questi fastidi da sola con poi che chiedeva alcuna approvando con soli Conterno ai suoi con interloquisca e ti agli immigrati ai Vestini il dovere mi spacca la se Sky il credito vuole gli descrisse ex cava ex che Azzaretti von Den spacco il touchscreen contenta se i tempi del Repubblica sia usuale sede ministro-presidente alle non mi deve scrivere gli ulivisti e strumentali o tutte Reitz anche via la estate in soffia un estetico è stata allestita una storica Heine Juve strisce o ispaniche mischie voti vai ti vai Cunegonda ciclici elemento capelli con creare capo preme invece infedele chinare collettiva meschini fa mentre fin davanti
Una precisazione terminologica da parte del giudice dottor Amedeo Santosuosso in merito all'indulto Anna sfumature tecnica dei termini
Ecco amnistia significa provvedimento generale concesso con legge dello Stato questo se non ho
Se non ha inteso male dalle in Italia come in Germania ecco
Grazia in Italia come in Germania e provvedimento individuale preso ora non importa da chi ecco il punto di confusione e probabilmente l'indulto o condono di dipende che se non ho inteso male in Germania è un provvedimento individuale mentre in Italia l'indulto come credo di di aver detto prima e sul e simili all'amnistia nel senso che non è un provvedimento individuale ecco quindi vorrei conferma del fatto questo anche per il prosieguo del dibattito che sulla parola indulto usiamola o questa parola però voi in realtà ci riferiamo a due cose
Diverse
Il la riduzione individualizzata di Penne in Italia è stata realizzata in questi ultimi anni non tanto attraverso la grazia che è stata concessa in rarissimi casi ma Traverso una legge che teneva conto degli atteggiamenti individuale ed Air la legge sulla dissociazione te tutti sappiamo
Via offriva pesci open bar percettiva dove cresce alcuni dolci flash anticaglie invece fondatore cinque RaiSport stessa
Diciamo che non mi sia troppo e niente fai domanda fa dell'Isonzo
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Quando quando sono stato invitato a partecipare a questo dibattito sono rimasto imbarazzato
Non solo la parte in causa e perciò più che altro dovrei stare zitto
Ma il fondo ha fatto nove anni e mezzo di carcere e tutto ciò che viene chiamato legislazione speciale carceri speciali emergenza
Sì ok
Emergenza è stato giocato anche sulla mia pelle
Le conosco bene queste definizioni e non per sentito dire o perché le ho lette sui giornali o sui libri di diritto nel mille novecento settantasei e in anni successivi bastava essere vicini ad una certa aria per essere inquisiti
Il ragionamento del potere era questo
Se non è ancora brigatista lo diventerà quando ha varcato i cancelli del carcere per entrarvi pesava ottanta chilogrammi quando gli ho marcati per uscire ne pesava circa la metà è di questi giorni la tragica notizia che Enzo Tortora è ammalato gravemente
Non mi stupisce il carcere uccide e non soltanto per vie traverse o indirette
Siamo qua a discutere di civiltà
E perciò quando sento i giornali parlare di terrorismo
A me viene in mente subito la tortura tortura bianca quella psicologica che ti fa impazzire tortura fisica quella che ti martoriato il corpo fino a farti morire
Forse pochi si ricordano che vennero denunciati dei poliziotti dopo il sequestro dosi era accusati di violenza e che persino un tribunale credo di Padova ne contano un paio a pochi mesi con la condizionale
è stato messo subito tutto a tacere e facciamo finta di essercene dimenticati
Sempre per continuare a viscosa sulla civiltà e che dire di quei magistrati che vanno a ricercare i testimoni falsi per incastrare la gente che promettono i pentiti di turno la libertà a patto che questi ultimi si facciano strumenti di privazione della libertà altrui
Oppure di quelli che spiccavano un mandato di cattura dietro l'altro per farti restare in galera vita senza mai esserne pura processato
Non devo andare troppo lontano per cercare un esempio
Dal mille novecentosettantasei sono passati dodici anni ed io sono ancora in attesa di giudizio
Sotto l'accusa di insurrezione armata nel mille novecentottantadue e mi venne spiccato un mandato di cattura
A distanza di sei anni il processo non è ancora stato celebrato nessuna alle pure l'intenzione di farlo
Lo sanno tutti che in Italia non c'è mai stato un'insurrezione armata
Ho accennato a queste cose soltanto per arrivare a parlare di amnistia
Giorgio Bocca ha detto che è un anno di carcere speciale che fare almeno tre
è è vero
Ammesso che si possa conteggiare la sofferenza
Perciò dentro c'è gente che ha fatto non dieci ma trenta quarant'anni
Ed ha perciò scontato abbondantemente la pena che in Italia per un ergastolano o non superare i venti anni
Una volta le pene erano basate sulla lunghezza
Adesso dovrebbe dovrebbero essere calcolate anche sull'intensità
Lei è condannato a dieci anni semplici lei fece condannato a dieci anni speciale
Bisognerebbe chiarirlo altrimenti si condanna qualcuno a scontare qualcosa che nella sentenza del giudice non sta scritto
La legge Gozzini definita di riforma del regolamento penitenziario che legalizza il carcere speciale si è dimenticata di considerare questo aspetto
E certo che la sofferenza non può essere valutato a fondo ognuno la vive a modo suo ma è altrettanto certo che a dei criteri oggettivi
Io sono stato ospite dei grandi giudiziari dei penali degli speciali ed a braccetto della morte
E c'è una bella differenza all'epoca non ero stato neppure processato e pure il mio presunto status di brigatista mi comportava un'intensità supplementare di sofferenza tre quattro volte maggiore della media
D'accordo che ha tentato di farla rivoluzionario è stato sconfitto subisce la vendetta dei vincitori la sua parole cancellata le sue ragioni annullate non ero novità è una storia che va avanti almeno da cinque mila sarebbe meglio però chiamare le cose con i loro nomi
Se il potere può avere convenienza a confondere i termini tutti quelli che al potere non ci sono dovrebbero essere interessati ad un altro discorso
Alcuni anni fa era sorto un movimento chiamato liberarsi dalla necessità del carcere
Un ottimo programma soprattutto perché soltanto degli uomini liberi possono liberarsi della necessità del carcere e liberandosi dalla regista del carcere possono rendersi liberi
Ecco qui ritorna in ballo l'amnistia
Non si possono mettere le mutande io la storia qualcuno sempre ci riprova ma rischia di fare una brutta figura
Cosa è successo negli anni sessanta e settanta non può essere oggetto di anatemi e neppure di esaltazione ma tra questi estremi c'è uno spazio vastissimo
A me non interessa capire soltanto per capire mi colloco a sinistra come si diceva una volta insieme a tutti coloro che sono sfruttati oppressi
Capire se per una ragione valida per cambiare infatti ritengo che se la sinistra non si interrogherà realmente su quegli anni non riuscirà ad uscire dalla crisi
Secolo che sostengo il vero occorre in primo luogo chiedere la liberazione di coloro che di quegli anni sono stati parte
Aprire il capitolo anni settanta può essere traumatico ma per chi
E quindi piuttosto che rimettersi in discussione è meglio lasciare in galera quelli che già ci sono di altri gli autori di quella che è stata chiamata strategia della tensione o stragi di Stato la non punibilità già ce l'hanno
Credo che parlare di amnistia possono suscitare degli incubi
Forse qualcuno all'interno del palazzo sente scricchiolare gli scheletri nell'armadio
Allora sono tirato fuori il termine perdonismo
Ancora una volta invece che la ragione si cerca di parlare al sentimento
Non a quello che ha suscitato dai grandi ideali ma quello che si ispira alle telenovelas
Si veda prima al nome per deformare il problema come già con terrorismo pentitismo dissociazione
Non è un caso che questa terminologia da inquisizione sia tornata di moda è che l'Inquisizione non sta solo nelle nella parole
Perciò liberare i prigionieri politici a mio parere indispensabile e per tanti motivi per riprendere un dibattito interrotto da molti anni per ristabilire i termini del discorso per diventare più liberi
E anche per cercare di capire cosa è successo
Da quando è stata pubblicata la lettera di Curcio e Moretti se ne sono sentite di tutti i colori
Comunque molte delle cose scritte sono chiaramente false
è sommamente ipocrita scagliarsi contro gli ultimi quattrocento brigatisti rinchiusi nelle carceri italiane solo perché non rivedano il loro passato e la loro identità
Non mi interessa il tipo di reati di cui sono imputati nulla per questa ragione che ormai sono rinchiusi
Restano lì soltanto perché si ostinano a difendere la loro libertà di pensiero
Mi spiego non sono ritenuti perché hanno ucciso o rapinato altro
Centinaia di loro complici sono le libertà la legge sui pentiti li ha liberati tra l'entusiasmo quasi generale
Non sono ancora detenuti perché attualmente partecipano a una qualche banda armata
La banda armata così come ogni altro reato cessa al momento dell'arresto dopodiché si comincia a spuntarla
Certamente qualcuno potrebbe vietare una parte ha dichiarato chiusa la fase della lotta armata un'altra parte no e allora appena messi fuori riprenderanno da capo questo ragionamento che non appartiene al diritto che cosa uno foglia o non voglia fare non deve interessare il Codice Penale almeno si spera
Dunque resta in galera soltanto chi non ha accettato la logica del pentitismo e della dissociazione cioè chi ha un'opinione diversa
Chi magari sia profondamente trasformato ma non intende far baratto della propria trasformazione
La conclusione non può che essere uno gli ultimi quattrocento brigatisti non sono altro che capri espiatori della cattiva coscienza della nazione i cattivi sono loro tutte le colpe le hanno loro tanto più li facciamo brutti tanto più possiamo fingere di sentirci belli
Dall'antichità ad oggi la storia del capro espiatorio ha sempre funzionato
Ma l'evoluzione culturale dell'umanità abbia portato a sostituire alle persone di fedayn molare gli animali adesso stiamo tornando indietro mentre poteva sembrare che gli uomini diventati adulti accettassero finalmente di guardarsi allo specchio dell'altro
Grazie
Dunque si sta concludendo
Scusa se Berlino un attimo qui che non ho accennato vicina Cina
Allora adesso una ci volgiamo verso la parte il termine della prima parte della giornata che nonostante tutte le difficoltà mi pare che si sia abbastanza articolate nel mondo dell'altro
Dunque per chiudere la la fase il programma sarebbe questo ci sarebbe adesso la testimonianza del dottor Antonio iosa che uno degli esponenti più autorevoli dell'associazione dei parenti delle vittime
Dopodiché ci sarebbe la lettura di una lettera dalle carceri di Curcio e Moretti e l'intervento conclusivo di Roberto Zuffada al quale poi il dottor iosa se ha qualcosa di aggiungere in ultima istanza può intervenire come contro il bilancio
Approvato dal dottor Antonio iosa prego giusto
Ecco io non ho preparato un intervento scritto vorrei solo fare alcune riflessioni assieme a voi
Chi la prima riflessione che vorrei fare e di considerare un poco la psicologia delle vittime del terrorismo
Il infatti la maggior parte delle vittime
O sono chiuse nel loro silenzio soprattutto i familiari dei porti ammazzati perché non partecipò mai ai convegni se non in casi eccezionali o quelle che sono estremamente politicizzati
Come il caso della tarantella quasi mai i parenti delle vittime del terrorismo partecipano a convegni di questo tipo qua
Come pure tutti coloro che sono stati feriti sono sopravvissuti
Hanno un grande desiderio di dimenticare la triste esperienza che hanno vissuto
E quindi praticamente cercano di disertare anche questi incontri
Un po'anche come i terroristi stessi quelle che sono in libertà di pentiti dissociati
Quando vengono invitate a dei dibattiti tranne rare eccezioni
Rivendicano il loro diritto di dimenticare di andare nelle nono limato di fare una vita comune
E vorrei farvi riflettere su una cosa però capire un po'qual è la tragedia delle vittime
Che sono dimenticate non solo dallo Stato ma anche dall'opinione pubblica
In quanto diciamo così in non ci si rende conto diciamo così di quanto sia la sofferenza quotidiana che queste persone vivono quotidianamente sulla propria pelle
E quando vediamo la classe politica uomini di cultura che predicano o facilmente indulgenze indulti e amnistie e leggi varie
E come lo Stato
Strumentalizza le vittime del terrorismo i morti eccellenti per fare le cerimonia annuale di commemorazione ecco non servono a niente
Ci sono le vittime che nessun tetti che come ad esempio appuntati di polizia che tutti dimenticano e quindi effettivamente pensate che
La vita di un di una vittima lo stato dà un risarcimento di cinque cento milioni a chi è stato ucciso
Tutti gli invalidi sopravvissuti non hanno diritto a una lira da parte dello Stato
Perché per aver diritto una riga bisogna stare sulla sedia a rotelle
Per cui effettivamente su cinquecento e crema impediamo anche i dati statistici di quando sono state le vittime in Italia quindici lo Stato quattrocento venti morti
E oltre mille centottantuno feriti per fortuna dei mille centottantuno feriti sono un centinaio sono feriti gravemente e sono prevalentemente ad esempio quelle che sono così nei reati di strage o quegli altri gambizzati che hanno avuto delle lesioni arteriosi nervosi Cannata usate e invalidità permanenti
E quindi se uno non parte da questa riflessione e non si chiede chi è che stanno veramente male stanno male le vittime o i carcerati che stanno in carcere o quelli che hanno studiato gli assassini
O quelli che comunque lo Stato in un certo modo fa di tutto per poter giustamente recuperare anche in un giudizio morale
E quindi di fronte a questa situazione io direi che non c'è stato a mio giudizio da parte dello Stato una imbarbarimento una repressione così accentuata
Infatti i diciamo così qui noi parliamo quando parliamo in questi convegni quasi sempre si parla del terrorismo rosso ormai dei reati di strage
Ma perché è questo
Perché il terrorismo rosso vedo male aveva una matrice ideologica di tipo politico e cercava del consenso politico tra le masse
Il delitto amaro oppure consenso nella classe operaia nelle fabbriche come il delitto di Taliercio
Alla Montedison di restare o anche sulla put problemi di politica internazionale caso ad oggi era con i problemi della NATO
Ventun terrorismo che aveva bisogno di avere consenso nei quartieri nelle fabbriche nelle scuole ma un terrorismo diciamo così che
Era diciamo così una dichiarazione unilaterale di guerra uno Stato democratico perché in Italia non esisteva una dettatura mi mira a creare non ha non esiste uno stato depressivo
Diga di una democrazia che magari funzionava male con tutte le sue contraddizioni e con tutti i suoi conflitti sociali ma che non giustificava fatto sul piano ideologico la scelta d'una lotta armata
Ed è questo il grande sbaglio io non sto criminalizzando tutte le rate che hanno fatto dal sessantotto al settantacinque movimento sessanta o Tanzio le istanze di libertà lesta i fermenti e l'utile io dico solo
Che condannò solo con la dando luogo il partito armato ci ha dato un'organizzazione
Per ammazzare in un modo vigliacco
L'unico modo veramente ignobile nove adesso tutti fanno finta di scandalizzarsi persino reste scalzo nudo
Dell'impero in modo indegno e vergognoso come è stato ucciso un ufficio Iva perché quando uccidevano Tobagi quando ci devono Rascia delle fabbriche
Nemmeno a Genova
Quand'è che uccidevano gli altri non erano più cara ogni e più vigliacche che l'altro modo
Quali di dire cioè non c'è una Roma è questo che voglio contestare andrà a a sono sì non c'era una guerra civile d'Italia quale tipo di pacificazione vogliono oggi quindi però i terroristi
Che poi tra l'altro la maggior parte sono tutti fuori sono rimasti in carcere centosettanta di cui i capi storici e gli irriducibili che non vogliono né essere non sono né pentiti né dissociati laboriosa venduto né amnistia né perdono perché anche se io dico già dei mio perdonabile ridono in faccia
Allora dico io di di che cosa stiamo parlando coi vip quando si parla di di questa cosa così a parte appunto che dice dicevo che la lotta armata in Italia
Quelle che ritengo assegnato alla sconfitta della classe operaia e la crisi del sindacato in Italia io direi che i motivi
Semmai dove sia che si ci dite dilatata contro uno Stato
Cioè uno Stato mafioso uno Stato da dedica di repressione uno stato dovete lauree di povertà ed emarginazione si vanno sempre più accentuati ci sono più adesso motivi ideale per fare del terrorismo
Allora cosa diciamo
Che quelli terroriste di raggi del partito armato di Oliviero comuniste combattenti tra cinque anni fa manda mischiati anche loro
Ma che tipo di educazione noi diamo
Ai giovani soprattutto quando sappiamo che dopo dopo dopo tre anni dopo cinque anni dopo al massimo dieci anni anche chi ha ucciso tre quattro e cinque otto perciò le posso possono vivere tranquillamente libertà perché lo Stato e così magnanimo che da da da da da poter chiudere la partita e solo per per i reati politici ma io vivo a Quarto Oggiaro
Conosco tante persone che per bisogno per necessità movente l'hanno ucciso le persone hanno commesso i e poi non vengono premiati da nessuno fanno la loro vita normale di carcerati e nessuno di questi piedi tutte li dimentico
Si dice che terrorismo oggi non spara più non spara più perché o spara divino
Perché dobbiamo chiudere la partita a livello politico era la Francia vuole più per tenerci i nostri fuorusciti e non vede l'ora abiti di mandarci in Italia
E e quindi effettivamente dico io sono dell'opinione che il partito armato esiste oggi più di prima
Lo verifico con la colonna Walter Alasia nel mio quartiere dove non è che non sparano più perché non hanno voglia di sparare perché per fortuna hanno capito che sparando ottengono l'effetto contrario di quello che va allo gnomo
E che magari possono anche tentare di sparare divieto perché penso europei appunto in vista di questo indulto e amnistia ma vogliono danneggiare maggiormente i capi storici che sono nel che che sono tuttora in carcere i Curcio e Moretti e la Balzerani
E che però non vorrei che una volta noi abbiamo concesso due anche questi indulti o questa amnistia dicono di fatto poi succedesse che il terrorismo anziché diminuire aumenti d'Italia
E io però vorrei esprimere in questo caso più che altro un giudizio morale su quello che diciamo così l'atteggiamento dello Stato nei riguardi diciamo così del
Dei terroristi
Ecco vorrei esaminare alcuni principi morali che riguarda appunto questo comportamento nei confronti dei carcerati e della pena del pentimento della delinquenza comune organizzata che lo Stato deve avere come primo obiettivo per tutti i cittadini il compito primario ecco dei avere un bene il bene comune cioè di tentare di recuperare carcerato
In casi particolari dinanzi a certi fenomeni e grossi come tenore del terrorismo dica LC dallo Stato fare delle leggi morali che agevolano i i colpevoli che collaborano con la giustizia
Al fine appunto di debellare certi fenomeni delittuosi
Quindi lo Stato in un certo senso sceglie il mare minore io sulla legge sul pentitismo sono veramente il favorevole dico che è stata giusta
Perché al di là Segundo o diciamo così ha strumentalizzato ha fatto la delazione oggi a parte ci sono dei pentiti che hanno pagato anche in proprio apprezzo Patrizio Peci perché è un pentito autentico perché non bisogna mai escludere che una persona possa ravvedersi dell'errore che ha fatto quindi lo Stato ha ben affatto
A dare una prima risposta a livello legislativo con la legge sul pentitismo dove ci sono state anche delatori
Ma questo è un male minore perché è una contrattazione che fa lo Stato tra il delle chele il terrorista che fa il delatore e e lo Stato ma quello che conta perché abbiano evitato ulteriori uccisione di trenta quaranta cinquanta ovunque anche una sola persona vibrazioni innocente che non meritava di essere ucciso
Quindi io non giustifico lo Stato moralmente lo Stato
Ha fatto male dicono contrattare con la delazione diciamo così i terroristi pentiti però nello stesso tempo ha scelto il male minore per evitare l'uccisione di tante vittime innocenti
L'altro discorso che vorrei fare anche un problema di riguarda la dissociazione cioè il pontini pentimento che è un riconoscimento di uno sbaglio cioè la volontà di riparazione
Cioè i i terroristiche istante in carcere pur senza fare azione di delazione si convertono interiormente
Cioè capiscono tieniti hanno agito male in quel modo cioè che la lotta armata è stato una lotta che ha causato tante vittime innocenti che partono sulle proprietà armi
Diciamo così ogni disegno invalidanti diciamo così le della loro follia erbe vederlo
Allora allora dico io che è giusto che lo Stato abbia fatta questa legge sulla dissociazione
è giusto che si sforzi vere inserirli gradualmente nella società ed è giusto che vengono premiati perché a distanza di tempo questi possono uscire anche loro era essere reinserito
Quindi ma detto questo che lo Stato un gesto unilaterale ecco qui dico io debba considerare chiusa la partita del terrorismo di cento facciamo l'indulto e l'amnistia anche per quelli che non la vogliono io direi che veramente siamo fuori i da ogni logica morale perché anche nei riguardi diciamo così del debellata dei carcerati comuni io capisco
Che se lo Stato o ha dato degli anni in più a Curcio e Moretti per l'associazione di banda armata per un motivo politico siano trattato CID equiparati
Allora agli altri carcerati comuni
I cioè che vengono a decadere certe il piede in più che sono state date per il per la loro battaglia politico però il reato dunque modesta e quindi io direi che almeno che almeno che qui bisogna avere il coraggio di dirlo non si possa applicare in modo più estensivo la legge dell'avvio sull'avviso citazione perché io penso che sia Curcio sia Moretti sia la base gravi
Non era altro che un modo nuovo di porci nei confronti del tema della dissociazione quindi possono a mio giudizio rientrare in un criterio più ampio per beneficiare della legge della dissociazione ma quello di voler riproporre a livello politico al una nuova legge di indulto e di amnistia generalizzata pensa che suona offesa non solo per i cittadini i democratici che credono nella giustizia anche come Stato di diritto e questo bisogna dire che non esistono le vittime e Carole mie aumenti capire le vittime buone che pervadono
Perché effettivamente in questo caso poiché quando chiediamo allo Stato di fare giustizia di fare chiarezza
E e quello di poter effettivamente direi che anche chi attualmente solo sto lei continua diciamo così in questa i in questa situazione di di emarginazione in cui si trova le vittime del terrorismo e che dice almeno avere la la soddisfazione che lo Stato sappia applicare equamente che le leggi e che è questo che io vorrei volevo dire
In in questi termini i tempi io magistrato suo sobria un po'contestato il contenuto di quella circolare che io ho diciamo così distribuito
Che però io veramente sono dell'opinione che che non si possa mettere sullo stesso piano
La lotta partigiana un antifascista o i fascisti da allora quando alla lotta armata del partito del del terrorismo ve ne sono due cose storicamente completamente diverse e quindi poter fare un paragone tra l'uno e l'altro sarebbe veramente e poi ha citato anche che a quell'epoca l'amnistia non è stato chiesto né aria a alle vittime dello al partito fascista né alle vittime deve vedere che partigiane dico io e per dire che anche adesso ma bisogna chiedere il perdono a nessuna parte che perdano una cosa individuale
Della vittima quindi non non ha niente a che fare poi solo che vi diciamo questo che come vittime che non siamo merce di scambio con lo Stato
Cioè noi
Il chiediamo solo allo stato che in una uno stato di diritto le leggi debbono valere per tutti sia per i terroristi sia per i delinquenti comuni e semmai la soluzione va trovata nell'ambito della riforma carceraria
Generalizzata dove incisiva come dicevo prima questa equiparazione tra il Righi scarcerato politico che non abbia pesi aggiuntive rispetta quello che abbraccerà tocco un carcerato comune
Però un'ultima cosa per concludere è anche questo
Io ho l'impressione che ci siano sotto o tutto questo discorso politico che si fa adesso delle complicità politiche perché voi sapete molto meglio di me che il il terrorismo
è nato anche in ambienti e i da salotto borghese osceni dove Magarelli andavano a pretendere prima il whisky e champagne e poi venivano nel mio quartiere a Quarto Oggiaro a predicare la rivoluzione proletaria venendo dalle università in qualcosa così e molti o operaie lavoratori di Quarto Oggiaro perché la colonna Walter Alasia e lo stesso Renato Curcio veniva nel mille novecento settantuno al Circolo Perini via Valtrompia quando c'erano i baraccati
E che venivano sfrattati da via Watteau Mondavio Monte Amiata rinvio a portare la sua solidarietà nel periodo di note sociale ma con le Sonate sociali gloriose che io darò atto abbia Curcio e agli altri che poi ha fatto la scelta armata e l'ha fatto
Io invece dico che ella non sbaglio e quando hanno cominciata a uccidere a sparare indiscriminatamente le le persone
Quando all'Alfa Romeo non si poteva più parlare quando i sindacalisti venivano minacciati
Quando hanno creduto che io stesso fosse un obiettivo mi son venuti a gambizzare d'un modo di Iacono no soltanto perché io avevo facevo nata a testimonianza divide un circolo culturale in periferia a Quarto Oggiaro
Perché dicendo che io così facevo cultura per il sistema politico dominante mentre i primi avvenire ai dibattiti periti erano proprio amava perché la colonna Walter Alasia e soprattutto di Houghton ENI ve la farò meglio
Della fare avere meno proprio lì in via Valtrompia parallela per sociale ci ponevamo in una posizione di dialogo venti io dico che questa posizione di dialogo importante è importante che le forze politiche accettino diciamo così il dialogo anche con Curcio con Moretti con gli altri ma stiamo attenti a non fare gli equivoci
De dicendo che mo'Curcio almeno ha avuto l'onestà intellettuale per televisione
Devo ammettere le sue responsabilità politiche e morali su quelle sicure che sono stati gli anni di piombo fino al mille novecento ottantacinque in poi non risponde di quello che ci sarà dopo
Allora il coraggio di ammetterlo teniamo presente che se noi dovessimo andare avanti con criteri dell'amnistia
Persino Benito Mussolini Adolf poi tragico non hanno materialmente ucciso nessuno non mi risulta che con le proprie mandano strozzato qualcuno quando sparata qualcuno oggi verrebbero a mischiati verrebbero assolti tempio Alessio capisco il senso di solidarietà
Che è quello che ha fatto le battaglie nel sessantotto detto nella sinistra più anche con questi compagni che questo diventato terroristi ci può essere in sede di solidarietà per tirarli fuori ma stiamo bene attenti a non dare un senso di i cattiva educazione soprattutto per le giovani generazioni le pecche io non vedo ecco perché non debba oggi più sparare i terroristi sapendo che con la rete dei pentiti e dei servizi sociali con la bestia
Tra dieci anni anche se ripeto domani tra dieci anni a Massimo sono tutti fuori quindi bisogna avere questa occhio attento e vigilante non per aver reclamare vendetta o cose così ma quanto per poter effettivamente dire anche da parte vostra come associazione vittime del terrorismo e noi non siamo vogliamo e su una semplice memoria storica Due d'un momento tragico diciamo così della nostra a democrazia italiana anche noi avevamo degli ideali
Le lingue credevamo in questa sconquassato a Democrazia
Anche noi facevamo le nostre battaglie nei quartieri nelle fabbriche nelle scuole e chiede credevamo noi in questo sistema di partiti democratici
E io non vedo perché sul piano ideologico cioè e ci c'erano solo i terroristi che vanno vanno dubitate ideologicamente sul piano delle loro battaglie civile sociale campate
è così come l'ha fatto anche le vittime in un modo democratico
E lo ha fatto con un modo di redazione quando l'ordinamento democratico dello Stato io direi che noi abbiamo tutta la disponibilità affinché lo Stato dia una risposta
Civile nodo Barbara diciamo così certa ragione María quando dice che il il sistema deve e carceraria in Italia iniquo ingiusto io se dovessi dire ed ecco tutto quello che è successo a me e anche non so dei sono otto anni che aspetto un processo per la morte di mio papà a Quarto Oggiaro che è stato investito figuriamoci io stesso che per fare il cui accesso è perché poi le liti dei quand'è che doveva fare il processo a pezzi dello Stato non ci garantiva neanche
Il processo civile avvenne han detto dice ma che cosa di voi costituire parte civile prima di tutto non hai niente da recuperare di foto d'acquisto può e deve pagare quattro milioni all'avvocato
In quanto solo per avere gli atti processuali
Quindi tu voi pensate mai abbiamo solo una solidarietà come vittime
Sul piano di verbale di telegrammi lettere di politici che ci prendono per il Settebello che ci dividono CCC quando vuole sembrare appunto gente carogna e gente che non perdona
è che prepotenti usare come messe merce di scambio con addirittura dice adesso noi dobbiamo anche l'indotto però poi vedete che facciamo anche la leggina perché anche di bare dei possono avere quattro lire certo pensate un po'che su quattrocentocinquantuno vittime
Vengono a costare allo Stato quarantacinque miliardi quarantacinque miliardi ha fatto bene Enzo Tortora al solo per il suo casa chiedere cento miliardi in Italia del tutto legittima l'amara Bashere Argo Cha
A ad alta anticipato lo sta da tre ha speso cinquanta miliardi per il caso di Enzo Tortora io mi auguro stato posa spenta no non cento miliardi ma anche così questo per dimostrare in che senso indire qual è la lotta che noi bisogna fare
E qual è la sofferenza che noi vittime abbiamo quotidianamente io conosca amici e hanno fatto diciotto interventi
Nelle cliniche andarono le lettiere le piaghe ai piedi sono storpi Jean grati i sono sono uso sono rimasti ecco io se voi vi mettete anche della posizioni di queste persone a me la gente mi due amici di partito mi ha visto camminare sciancato mi ha detto cosa hai fatto a iosa ho detto io beh ho detto sono le conseguenze perché che mi ha leso due arterie nervo sciatico ISO prima la gamba legnosa paralizzata e c'è ancora del quella Cazzato va in giro così cioè la gente pensa che Ricci ci sono state anche che crea anche la gambizzazione non sia una cosa banale che che dona sa tecniche non ha ha portato a conseguenze anche se poi ci sono gente che va in giro con le pallottole nella nuca parlato nell'elegante non estratte come sedici
Ed altri ed altre persone ecco e quindi io direi che veramente se si vuol fare un parlare di indulto di amnistia bisogna avere almeno rispetto ecco noi poi è la classe politica faccia le sue scelte la classe politica e non siamo noi certamente a poter dire l'ultima parola su questo problema del gesto unilaterale dello Stato
Noi facciamo solo presente la nostra sofferenza il la il tipo di comportamento che lo Stato ha verso le vittime
E nello stesso tempo siamo preoccupate di dire sì è giusto dare una risposta per i diritti dei carcerati
Tentare il recupero io riconosco molti amici faccio solo un esempio anche i temi Marco Donat Cattin
Quando io ho avuto modo di conoscerlo anch'io ero convinto che fosse ma carogna qualcosa così parlateci insieme ho visto che era un ragazzo interiormente convertito che aveva rifiutato tutta la sua tragica lotta armata e per cui io io dico bene ha fatto lo Stato a metterlo fuori anche se molti miei amici mi domandavo quello così è lo stesso di Como per dire di comasco Marco Barbone ho tantissimi altri dissociato pentiti certo
Non sono tutte di questa tattica ci saranno i sandali Viscardi o altri che hanno pattuiti io direi che bisogna proprio stare attente a queste situazioni in modo da anche questo giudizio morale bisogna avere rispetto anche per le sofferenze degli altri oltre che per le sofferenze
Atroci che Annan di carcerati
Allora prima di chiudere una precisazione in merito al pomeriggio dunque la situazione è la seguente crea
Sono previsti ulteriori interventi di ordine politico l'intervento di tra cui l'intervento di Jutta di tufo ex per i viaggi tedeschi
Dopo il quale articolata una specie di oltre altri interventi dai carceri eccetera eccetera dove il quale articolata un'asta una tavola rotonda cui prenderanno parte
Diversi esponenti di diverse aree politiche italiane nel frattempo dovrebbe arrivare anche Marco Boato a quanto ci risulta chiudiamo con un video quindi nessuna testimonianza un video dei rifugiati
Di Parigi della cosiddetta Area dell'autonomia
Voglia di fare una precisazione mi
Prima c'è il filmato di Toni Negri di chi a nel pomeriggio tra l'altro c'è il filmato detto Nini e che per comunque alla prima della precisazione delle cose
Ulteriori al pomeriggio daremo poi da indicazioni più precise comunque ci si ritrova qui in ogni caso dopo il video
C'è qualcosa ancora
A ditte hanno idee pardon qualche qualche nel pomeriggio ci sarà il sindaco di Damiano Tavoliere verrà proiettato il film tra l'altro anche di Damiano Tavoliere e adesso chiudiamo quel sito entità lunedì che ha la durata di di dieci minuti
Ci si ritrova qui in questa sede per i successivi dibattiti e interventi alle quattordici e trenta
Quattordici e trenta
Fazio protrarsi esce o che mia tante aziende
Settembre mille novecentottanta ottantuno nella prigione di San Vittore venni chiamato dal giudice che voleva interrompermi rispetto ad alcune contestazioni che mi avevano fatto il giudice mi fece scendere nella sala colloqui di San Vittore
Mi contestò tutta una serie di di reati o presunti tali dei quali era accusato
Su accuse fatte da pentiti che avevano sentito dire o presumevano che avessi fatto col cuore siccome sulle 'ste cose
Di fronte al mio stupore il giudice mi disse che loro avevano piena fiducia nelle parole di queste persone non osavano assolutamente metterne in dubbio senza andarmene anche ricercare eventuali prove al che io dissi al giudice che visto che eravamo alla medesima ditta Eramo studiato dal probabilmente nei medesimi anni alle scuole elementari
Nella mia scuola elementare credo nella medesima scolarità del giudice c'era un sussidiario su quale ci paventavano alcune figure morali alcuni errori non voglio passare per tale evidentemente della nazione che erano andati ad esempio a ai bambini perché la grande si comportassero come tali uno di questi Amatore Sciesa
Un errore delle Cinque giornate di Milano che venne portato di fronte al balcone dove c'è Baglio storia c'era la polizia austriaca di fronte alla al balcone dove c'erano sua moglie suoi figli
E i poliziotti osteria cd chiedo di denunciare i propri compagni alchene Amatore Sciesa
Di sentire Minas andiamo avanti sapendo di andare alla morte sono io sono stato educato e cresciuto su questi valori alcheni sia il giudice senta ho qui hanno cambiati sussidiario sono cambiati i valori allora perché vogliamo l'amnistia unionisti e per tornare a casa
Per riprendere il nostro posto la società perché pensiamo di avere pagato abbastanza
E soprattutto perché non vogliamo che domani i nostri figli o i figli ai nostri amici o i fili qualcun altro abbiano leggere nei sussidiari che l'eroe degli anni settanta il barbone o chi per lui
Sono partito nell'ottobre mille novecentottanta
Volevo una restare mie avevo deciso di non farmi la carcerazione preventiva e soprattutto essere giudicato da un po'da un tribunale che applicava delle leggi speciali
Avevo venticinque anni adesso ce n'ho trentadue
In tutti questi anni
Passati all'estero
Ho rivissuto quei momenti e soprattutto ho pensato che il mio comportamento di sfiducia nella giustizia era giusto
La necessità della della mi stia e solo la possibilità di riparare alla catastrofe delle leggi speciale
Che per tutti questi anni mi hanno tenuto lontano dall'Italia perché l'amnistia perché siamo stufi del se stesso e gli unici a pagare nel paese del terrorismo di Stato ed è la mafia
Vogliamo l'amnistia perché perché ci siamo mossi forse in maniera sbagliata ma però per degli ideali politici ed etici molto alti
E perché malgrado tutto siamo stati quelli che hanno fatto meno danni in quest'chi vent'anni che hanno seguito sessantotto
Pensi che la situazione in Italia si è cambiato dopo l'ultimo attentato
è la domanda che ci fanno costantemente da tre o quattro anni
In realtà non vedo cosa possa essere cambiato
Le questioni rimangono sempre le medesime c'è un attentato che viene fatto ogni anno completamente avulso da ogni contesto sociale da ogni iniziativa politica da ogni minima relazione con la realtà del nostro Paese
E ogni volta ci viene posta la medesima domanda noi pensiamo che non abbia nessuna comunanza con la nostra storia nessuna nessun tipo di relazione con quello che dovrebbe essere un'iniziativa politica da parte dei dei politici del nostro Paese per risolvere un problema di quello degli anni sessanta queste sono cose che non riguardano assolutamente la nostra storia e sono cose completamente diverse quindi credo che non cambi niente sono cose Lunar mente Distant
La nostra esperienza la nostra esperienza è un'altra la nostra esperienza è un'esperienza di lotta di massa di gioia di di di gioia di di vivere
è un'esperienza che si le si lega ai grandi obiettivi di quegli anni
E non ha nessun rapporto con questo tipo di azione che sono l'antitesi di un'espressione di finita e di cambiamento
Se la situazione è cambiata ma certo che la situazione è cambiata
Nel senso che questa è forse l'ultimo momento
Nel quale un'amnistia larga estesa possa essere concessa ed avere degli effetti utili
All'interno della vita politica italiana
Quello che si tratti di capire è che oggi siamo in una situazione talmente assurda talmente perversa
Che certi atti terroristici come per i che stanno avvenendo rischiano di essere nel vuoto di prospettive speranza il risultato l'ultima deriva possibile e l'ultimo punto di riferimento possibile
In una sinistra
Questo è il contrario di tutto quello che noi abbiamo sperato ed è il contrario di tutto quello che noi abbiamo vissuto come rivoluzionari
Ed è per questo che oggi mai mai Chivu che oggi è necessario accelerare i tempi della discussione della concessione dall'amnistia
E in particolare che cosa vi aspettate voi poi riusciti italiani dall'amnistia
L'unica soluzione per noi rifugiati all'estero in particolare non rifugiati qui Francia e l'amnistia perché perché noi non siamo assolutamente considerati sotto nessun punto di vista giuridico sono per me con minacce pene sempre più pesanti
Basta considerare l'aspetto che alcuni di noi che hanno da fare sono tre o quattro anni di galera sono ancora qui con l'impossibilità di ritornare a casa loro mentre in Italia c'è qualcuno fortunato lui che avendo pene equivalenti all'ergastolo per Tano esce regolarmente dalla prigione può tornare a casa allora per noi rifugiati in Francia che abbiamo fatto solo una piccola parte altre vertenze in galera o assolutamente non ci siamo mai stati l'unica soluzione è l'amnistia e perché chiediamo questo lo chiediamo anche perché anche siamo stati più fortunati ai nostri compagni che hanno patito la prigione
Il possiamo assicurare che le sarebbe stato essere stati all'estero lontani a proprie famiglie ai propri interessi e la propria vita per tanti anni non è stato un piacere stato una difficoltà è stato dal difficoltà gravi
D'altronde da sempre nella storia della giurisprudenza l'invito è stato considerato una pena e noi abbiamo ritenuto tale l'abbiamo provato sulla nostra pelle quindi riteniamo che l'unica soluzione per nove rifugiati all'estero sia l'amnistia
Cosa mi aspetto dall'amnistia essenzialmente due cose
La prima in quanto rifugiato in Francia devi tornare a casa mia per la mia gente
Sono stato processato e sono andato in definitiva a trarre nel nel periodo ottantadue ottantatré attraverso la legislazione speciale sono stato condannato a sette anni
E dunque
La cosa che desidero e quello di riacquistare la mia libertà
La seconda cosa e quello di ritornare libero e scrivere la mia storia la strada dei miei compagni di quegli anni stupendi
Ma l'ha già detto Andrea che impossibile
Per i fuoriusciti rientrare in Italia
Al di fuori della mischia
Vale a dire che tutte le altre soluzioni
L'indulto l'utilizzo della legge carceraria eccetera sono del tutto inutilizzabile
Ma c'è un'altra ragione per la quale l'amnistia per i fuoriusciti assolutamente necessaria ed è il fatto che l'amnistia può renderci la possibilità di rientrare in Italia riportando la passione politica che qui malgrado tutto non si è assopita
In Italia spesso troviamo dei compagni che si sono spenti
Qui abbiamo mantenuto
Dentro la lotta è proprio in riferimento a quella che è stata la pesantezza della situazione
Una forte passione e una forte possibilità di riprendere a far politica e per questo che l'amnistia ci è necessaria
Alcuni di quelli che hanno richiesto l'amnistia considerano loro passato come morto e sembra che questa sia una condizione necessaria per poter avere l'amnistia è anche questo il vostro parere
No non è la soluzione di un parere non solo per ripetere una cosa che hanno già dette e ridette molti che sono stati gli anni migliori e che ricordiamo con maggior Interest la nostra vita ma perché nella realtà
Noi oggi chiediamo l'amnistia proprio per quello che noi abbiamo fatto in quegli anni quindi assolutamente non lo dica non lo dimentichiamo noi siamo stati protagonisti ma parte della storia io a parte la storia del nostro Paese che non sono gli anni di piombo perché il noi io in particolare i compagni che crede
Che si esprimono i questo filmato non hanno mai ucciso nessuno sono stati mai accusati di aver ucciso nessuno quindi per noi gli anni di piombo non si parla ciò non toglie che riteniamo anche di avere delle responsabilità per quello che è successo al Minturno intorno a voi
Ma assolutamente ricordiamo con con amore questi che sono stati forse sicuramente gli anni migliori della nostra vita quindi non vogliamo dimenticare in un solo non vogliamo dimenticare di mano vogliamo perdere l'esperienza in questi anni ci hanno dato nella capacità di voler cambiare e tentare di cambiare la società io mi ricordo che l'ultima volta lotta che ho fatto insieme a compagni che provenivano da esperienze assolutamente diversi alcune diciamo tra virgolette terroristiche tout-court altre esperienze in Oriente dall'autonomia e stata nel nell'ottantuno a San Vittore è una lotta che tutti conoscono
è una lotta che è finita in maniera assolutamente
Delirante cioè siamo stati massacrati dal dal potere con la concomitante
E concordante iniziativa di alcuni gruppi sedicenti comunisti senz'altro terroristi
Che hanno voluto porre fine a quello che era stato una delle esperienze più belle più significative della lotta negli anni settanta e l'inizio degli anni Ottanta in Italia c'è una comunità che era stata capace di ricreare e riprendersi degli spazi di
Politici
Di vita di autonomia di conquista della propria quotidianità sia pure ristretta perché eravamo in carcere che era stata la comunità di San Vittore una comunità che espresse uno dei punti più alti di lottano a confronti
Del potere della situazione che si si andava e ancora oggi lo è stata per lunghi anni incancrenita nelle carceri del nostro Paese nella nostra società
Quindi noi come allora abbiamo riportato all'interno di questo no esperienza Vettel tutto tutto il nostro sapere tutto quello che hanno curato in in dieci anni di lotte oggi ancor di più vorremmo ritornare il nostro Paese perché noi pensiamo che il nostro Paese abbia bisogno
E si sente la necessità la necessità di un'opposizione reale democratica a alla situazione oggi imperante il nostro prego gli ho posato non è cancellato
Non è neanche dimenticato e non può esserlo perché voi tutti i giorni con me
Gli anni gli anni settanta
Sono stati degli anni che hanno permesso
Non solo a me
Ma migliaia di giovani di ricostruirsi un'identità di trasformarsi da individui sconosciuti in soggetti
Ma sarebbe davvero davvero strano davvero
Inaccettabile
L'amnistia dovesse accompagnarsi
Ha l'amnesia o alla falsificazione
E la nostra storia della nostra esperienza
Negli anni settanta
Negli anni dell'autonomia
In realtà ci sono nella coscienza di tutti noi di quelli che lo dicono che anche di quelli che non lo dicono
Una serie di luoghi
Di memorie
Di passaggi che sono assolutamente indimenticabili
E si badi bene qui non si parla di Nostalgia
In nessun caso nessuno di voi nostalgico tutti noi sappiamo che una certa esperienza non è ripetibile
Ma quello che è sicuro è che un'esperienza di lotta che durata vent'anni che aveva costruito una cultura
Sta nella nostra coscienza
Come elemento assolutamente vitale e l'amnistia degli riconoscere questo Rita in questo spazio
D'altra parte fuori di noi li vediamo essenzialmente quello che è un mondo deserto vuoto di significati vuoto di valori
Vediamo vecchie chiese vivere stancamente laddove quella che era stata la nostra esperienza di vita e di rinnovamento
Dini ritrovare il suo posto
E questo è in realtà delimito fondamentale che ci spinge a batterci politicamente con concretezza
Rispetto a quello che
Il problema che per una generazione per migliaia di compagni dobbiamo risolvere il problema della rientro nella vita civile
Rientro nella vita politica
Due parole per presentarmi perché dopo dodici anni e mezzo di carcere speciale undici a dire il vero di carcere speciale
Da poco più di un mese sono in semilibertà
Quindi ringrazio di questa opportunità che mi si è data di intervenire a questa giornata
Così da portare direttamente qui la voce dei prigionieri politici e di avere un incontro soprattutto con la realtà tedesca
Leggerò è un contributo di Renato Curcio di Mario Moretti un contributo che rappresenta il pensiero di tutti i prigionieri politici che da oltre un anno e mezzo stanno portando avanti e si impegnano nella battaglia di libertà
Prima però di proporne di leggerlo volevo spendere solo pochissime parole sul fatto di Forlì
Noi giudichiamo l'azione che ha portato alla morte di Roberto Ruffilli
Un'azione avulsa da qualsivoglia logica politica mirante la trasformazione sociale
Un'azione nata secondo una logica distorta che comunque non deve condizionare psicologicamente e tanto meno a livello politico
Il discorso che deve continuare infatti abbiamo già detto molte volte ribadito da oltre un anno
Che il ciclo storico che ha dato vita all'esperienza delle Brigate Rosse e al ciclo di lotte degli anni settanta è un ciclo che si è esaurito ma è un ciclo che ancora non è concluso
Perché il tessuto
Politico sociale e culturale che caratterizzava quel particolare contesto storico oggi non è più e non è più neanche allora possibile ipotizzare intestardirsi su continuità politico organizzative che nulla hanno in comune con la progettualità guerrigliera di allora
Eppure se questo discorso sembra essere chiaro nel suo significato
Perché questa azione confida è conseguente alla realtà delle cose
Ci sono ancora
Morti
Molte opinioni molti pensieri molte persone che prendono a pretesto un gesto come quello di Forlì per farne il momento
L'occasione per il rilancio delle politica dell'emergenza
Un'emergenza che seppure incide ancora profondamente sulle nostre vite soprattutto di noi che ancora siamo detenuti per gli esuli per i latitanti
è un'emergenza che va storicamente datata perché in riferimento appunto a una realtà
Individuata precisamente in quello scontro storico di cui si parlava prima quindi riproporre oggi
Sull'onda emotiva che nasce dalla morte di Ruffilli ulteriore articolazioni delle merci in sì alta dell'emergenza significa commettere a mio avviso un errore nacque un mistico
La strada per concludere realmente lo scontro degli anni settanta e per aprire possibilità nuove di emancipazione sociale in questo presente resta su un unico binario nostro avviso
Di intervento politico vale a dire la ricerca di una soluzione politica che liberi nel senso più ampio
E quegli anni dalla dimenticanza e soprattutto i soggetti che ne sono stati protagonisti
Detto questo incomincia a leggere il contributo che è stato scritto prima dei fatti di Forlì quindi non ne fa riferimento non è al centro dicevo che a firma di Renato Curcio Mario Moretti
L'invito a prendere la parola in questo libero confronto sulla questione Amnistia c'è molto gradito
E questo per due ragioni soprattutto la chiarezza con cui viene posto il tema di una soluzione di un'amnistia per i confini per i conflitti politici che hanno interessato l'Europa a partire a partire dagli anni Settanta
E la dimensione transnazionale entro cui viene collocata la riflessione e si cerca di affrontare il problema
Diciamo subito che l'ampiezza di questo respiro fatte poche pochissime eccezioni e sin qui mancate re presentanti del sistema politico e agli intellettuali del nostro Paese
E perciò ci auguriamo che in seguito l'anno vostra iniziativa possono anch'essi maturare quegli stimoli capaci di incidere sulla vociante e non ingenua tendenza alla rimozione silenziosa
C'è però un motivo di interesse anche più profondo
Il fatto cioè che ogni prospettiva di trasformazione dello stato di cose presente
Non può prescindere su tutto il continente da un consapevole e Muti maturo oltrepassa mento della fase dell'esperienza che fu proprie movimenti reali degli anni settanta
Oltrepassa mento che consiste nella necessaria presa d'atto della irripetibilità di ciò che è stato e dunque nel riconoscimento della discontinuità
Tra quel ciclo di lotte sociali quell'esperienza rivoluzionaria e le dinamiche operanti nel presente
In ciò del resto consiste anche la netta differenza che caratterizza la nostra posizione da chi ha posto e da chi ha accettato il cappio dell'associazione e dell'abiura
C'è infatti un discrimine da tener ben fermo quando ci si pone al rapporto quei conflitti degli ultimi decenni
Un discrimine che concerne la qualità della riflessione e il problema della responsabilità
Perché se è vero che il presente è discontinuo con essi ciò non significa che un giudizio storico distaccate collettivo sia già stato dato o che sia possibile lavorando nelle presenti condizioni
Non necessariamente la ragione sta sempre dalla parte di chi vince e noi sappiamo per lunga esperienza che le sconfitte hanno spesso molto da insegnare
Crediamo che questo che chiesti assunto responsabilità politiche all'inizio nel corso del conflitto non debba venir meno ad esse quando sono ancora molti gli esuli i latitanti i prigionieri
Abbiamo fatto un'esperienza collettiva e collettiva dovrà essere quella soluzione politica che stiamo ricercando come pure la riflessione sull'oltrepassa mento
In ciò la nostra posizione si diversifica qualitativamente da ogni ipotesi di dissociazione soggettivo d'oggettiva
Rifiutando i percorsi di deresponsabilizzazione singolare e ogni prestazione autocritica viziata la radice della richiesta che ne ha fatto il carceriere
Noi non vogliamo indulgere ad una critica negativa né semplicemente attirare l'attenzione su un giudizio morale
Quello che ci sta a cuore veramente infatti e risvolto positivo di questa battaglia
La conquista di un nuovo spazio di libertà per tutti perché tutti potremmo essere realmente più liberi di interrogarci su gli anni settanta solo quando i prigionieri politici saranno stati liberati
Ecco nel crediamo che una riflessione profonda sul recente passato non sia compatibile con il pregiudizio di una dissociazione politica e me in quel meno con l'ipoteca inquisitoria della dura
Se queste risposte nell'Italia degli anni ottanta sono state così diffuse ciò senz'altro si spiega con l'affermarsi di quella politica che con un neo femminismo viene detta dell'emergenza
Politica le cui radici culturali sono le stesse che portarlo al rogo Giordano Bruno
Politica che non ha esitato a rimodellare le leggi fino al punto di rimettere in libertà dopo due o tre anni al massimo delatori anche se rei confessi di diversi omicidi
Politica che ha chiesto i due ai giudici di triplicare le pene per i prigionieri politici e comunque di far saltare ogni nesso oggettivo tra reato e pena
Politica ancora che nega l'esistenza stessa di prigionieri politici pur avendo rinviato a giudizio per insurrezione armata contro i poteri dello Stato e guerra civile
Un migliaia di militanti delle Brigate Rosse e altri venti mila almeno per associazione a costituzione di banda armata
Ma che vuol dire assumere i conflitti degli anni settanta nella loro integrità per oltre passarli sostanzialmente significa due cose
La prima Casey per le dinamiche sociali per i soggetti politici per la cultura determinata e per il quadro internazionale che li ha caratterizzati sono irrimediabilmente finiti esauriti non più riproducibili nelle attuali condizioni peraltro non scevre da nuove forti contraddizioni sociali
La seconda che l'esperienza presente non può fare a meno di una riflessione lucida e policentrica su ciò che è veramente successo in un ventennio così travagliato
Non può rimuovere le notte la cultura insisterei il carcere la morte e la sconfitta di chi nelle generazioni immediatamente precedenti se comunque battuto per tenere aperte o per aprire nuove prospettive di uguaglianza sociale di libertà
è un fatto ciò che socialmente esploso a cavallo tra gli anni sessanta e settanta nell'Università di Berlino Parigi Trento Roma o Milano
Oppure come i potenti motti di Lotta operaia autonoma che hanno scosso la Volkswagen e la Renault oltre la Pirelli e la FIAT hanno mai concluso il loro ciclo storico
Un ciclo le cravatte per cessazione errati dell'industrializzazione post bellica e alle gigantesche ondate migratorie sud-nord che essi avevano suscitato ma anche un ciclo eccitato dalla questione palestinese dalla guerra di popolo posta dal Vietnam all'aggressione imperialista americana
Dalle guerriglie urbane che negli USA i Black Panthers i portoricani guida mentre come in America Latina e Tupamaros cominciavano a praticare un ciclo infine su cui influiva hanno come suggestioni potenti anche gli scricchiolii Piovene provenienti dall'interno del movimento comunista internazionale la rivoluzione culturale delle Guardie Rosse di Pechino ematici con slovacchi
Su questo il contesto fuori dal quale la radicalità del conflitto sociale i fenomeni di guerriglia nella Repubblica federale tedesca e in Italia specialmente non possono essere spiegati
Un conflitto mai del tutto sopito dopo la seconda guerra mondiale nel corso del quale molti eredità per intimi precedenti hanno continuato ad essere operanti nella cultura e nelle reazione degli Stati
Bisogna anche dire tuttavia che pure essendo maturate da un comune respiro le esperienze di guerriglia e più in generale di lotta radicale
Sì sono andati via via specificando e differenziando nel rapporto con la con la qualità specifica delle contraddizioni della cultura locale
Così si può concludere ci sembra che se gli anni settanta
Articolano un'unica storia del conflitto sociale in Europa in questa storia possono debbono essere distinte esperienze particolari anche tra di loro sei diverse
Non è qui possibile entrare nel merito di queste storie locali ma è portante sottolineare la radice dello sfondo culturale che le rende in qualche modo comuni
E questo perché sono proprio queste Radice questo sfondo appalesarsi nel presente come limite storico su cui è possibile riflettere nuovamente insieme nella prospettiva c'è nata di un hotel passa mento
Una prospettiva vitale per ogni e qualsivoglia movimento reale di trasformazione che ingaggi la sua lotta nel presente una prospettiva europea come del resto dimostra l'impegno degli organizzatori di questo convegno
Riflettere insieme dicevamo ma anche qui si pone un problema complesso quello di una parola libera e non pregiudicata dei muri di una galera
Che i prigionieri e coloro che non lo sono solo in apparenza abbiano in comune una lingua e qualcosa di più di una sensazione pertinente e si sa non c'è possibilità di confronto senza una lingua comune
Per questo non si può chiedere oggi a chi sta in carcere in Italia come nella Repubblica federale tedesca di pronunciarsi sul passato sul presente
Non glielo si può chiedere perché come esperienza consumata ogni sua parola viene soppesata col bilancino dei premi e punizioni
Il che ovviamente non giova ad alcuna riflessione ed anzi la ostacola ed impedisce mente dire oggi a un conflitto esaurito questa riflessione diversificata ampia e non reticente su tutto qua su tutto ciò che è successo non è forse un gesto di paura
Paura che le diversità in campo non ratifichi no e non legittimino il presente non dicano tutta in coro il vincitore ieri avevi ragione e oggi ancor di più
Ecco allora la Vespa la vera posta in gioco di una soluzione politica su scala europea del conflitto
Lo spazio sociale della diversità di contro la pretesa di omologazione del giudizio sul passato e sul presente
Qualcosa il cui valore culturale politico travalica qui la liberazione dal carcere dei prigionieri per affermare un più ampio processo di liberazione
Quello della società presente dall'ipoteca rimossa dei prigionieri politici di un conflitto passato e ciò tanto in Italia che nel fare Repubblica federale tedesca
Sancire con un atto politico oggettivo che non richieda prestazioni soggettive e non in tunica logiche premiali la liberazione dei prigionieri politici e rientro degli esuli nel loro paese questo è il presupposto di un altro passa mento degli anni settanta capaci di affermare ad un tempo la discontinuità
Li riproducibilità delle esperienze passate la possibilità sociale di una loro rivisitazione libera e non omologata
Questo ci sembra l'interesse comune di tutti quei movimenti maturati in Europa sul terreno di soldato dalle lotte degli anni settanta e che già pensano loro presente ed il loro futuro al di là degli steccati regionali
E più di un anno ormai che poniamo a tutti coloro che vogliono ascoltare i problemi fin qui brevemente accennati
Dobbiamo dire che l'handicap maggiore per la loro soluzione
Viene da un sistema politico nazionale ad uso a fare della disattenzione della dilazione del del temporeggiamento del Silenzio e del muro di gomma la sua pratica quotidiana
Che questo metodo sia stato già in passato disastroso lo dimostrano troppi e clamorosi fatti a tutti noti per dover essere qui ricordati ancora
Che esso venga reintegrato reiterato ancora oggi e prova di una vischiosità inerziale alla quale ci auguriamo l'iniziativa promossa da questo convegno possa contribuire a sottrarsi
Molti sono i segni che ci inducono a ritenere che vi sia a livello europeo una sensibilità diversa e meno inficiata dalla ragion politica che impedisce a molti nel nostro Paese
Di porsi seriamente di fronte a ciò che è stato e a questa sensibilità politica e culturale che noi guardiamo come ad un pungolo rivitalizzante a uno stimolo qualitativo capaci di dare alla situazione un nuovo impulso siamo giunti ad una soglia critica una soglia che l'internazionalizzazione del confronto sulla questione Amnistia potrebbe spostare
Per questo vi ringraziamo di averci dato la possibilità di rivolgere a tutti e movimenti di trasformazione sociale operanti in Europa le istituzioni politiche europee a chi comunque si batte per un ampio respiro nuovo la nostra para
Degli esuli della piccanti per un oltrepassa mento che apra tutti nuove frontiere di impegno di libertà
Cantautore Cesare Salvi e stimolante
Chiedo scusa anzitutto se non proprio o proseguire i lavori del convegno dopo il mio intervento ma lo spostamento di orario rispetto a quello prefigurato Min Corradi allontanarmi per impegni impegni precedenti
L'omicidio di barbaro assassinio del senatore Roberto Ruffilli e mi sembra confermi da più punti di vista la validità della posizione che il Partito Comunista assunto nella ripresa di discussione intorno ai temi del terrorismo che c'è stato nelle ultime settimane
La sconfitta del tentativo eversivo del brigatismo rosso intorno alla fine degli anni settanta e l'inizio degli anni ottanta è stata una sconfitta alla quale la rotta dei comunisti e del movimento operaio hanno dato un contributo determinante
E la il terrorismo che attualmente agisce presente indubbiamente delle caratteristiche differenti rispetto a quelle di allora
Ma questo non vuol dire né che sia meno pericoloso
Né tanto meno vuol dire e sarebbe un grave errore pensarlo credo che si sia oggi in presenza di un terrorismo per così dire senza qualità
Da contrapporre invece a un terrorismo di qualità e da rivalutare quasi positivamente degli anni settanta
Per noi comunisti ma per tutto il movimento operai dove democratico italiano il terrorismo è stato ed è un nemico
Un nemico contro il quale abbiamo combattuto e siamo orgogliosi di avere combattuto
E quindi quella sconfitta di quella ipotesi non può in alcun modo attenuare la memoria di quello che è accaduto in quegli anni in Italia
Non solo per i lutti gravissimi per gli omicidi e i delitti commessi ma anche per i colpi molto gravi che il terrorismo ha portato la democrazia italiana per l'arretramento che esso a determinato sul terreno delle conquiste democratiche
D'altra parte torno a dire la fase nuova del fenomeno terrorista non presenta aspetti di minore pericolosità e non consente quindi di abbassare la guardia
Anzi direi l'eliminazione di ogni anche se minimo legame con una base sociale politica rende ancora più facile un uso politico un uso strumentale del terrorismo
Io non dispongo e non so
A differenza e di altri più autorevoli uomini politici che parlano a mio avviso con eccessiva leggerezza
Se vi siano meno centrale di comando ci siano collegamenti di vario genere Frei gli elementi che dicono di che attualmente agiscono rivendicano l'omicidio di Ruffilli
E altre forze eversive sappiamo che c'è in Italia ha operato in Italia negli ultimi dieci e vent'anni un complesso di forze eversive molto ampie
Che comprende non solo il terrorismo rosso ma anche il terrorismo nero pezzi deviati dello Stato la P due la criminalità organizzata
E il settore di affarismo illegale politico ed economico quali siano i collegamenti precisi fra questi pezzi di un sistema eversivo non lo sappiamo
Certamente alcuni collegamenti ci sono in questi giorni al processo di Bologna sono sotto accusa insieme per esponenti del terrorismo nero esponenti dei servizi segreti deviati ed esponenti della P due
E d'altra parte che qualcosa di poco chiaro vi sia stato anche nella storia delle Brigate Rosse
Non credo che si sia e credo che lo si cominci a pensare a giudicare dall'ultima lettera di Franceschini a Mario Moretti anche all'interno del nucleo dirigente delle delle Brigate Rosse
Queste sono considerazioni che io voglio fare per arrivare a un ragionamento di questo tipo e non ci sono credo le condizioni oggi in Italia per un provvedimento di clemenza generalizzato lo abbiamo detto prima dell'omicidio di Ruffilli e lo ripetiamo oggi con la stesso ordine di argomentazioni
Non ci sono
E perché non c'è stato non c'è stata in Italia i presupposti e quei presupposti di fatto che consentano di giungere a un provvedimento di clemenza
Quando si parla di perdono l'abbiamo detto molte volte come anche nel titolo torna questa parola il titolo di questo convegno c'è uno equivoco perché allo SDI fondo perché allo stato non compete perdonare lo Stato compete fare giustizia
Quando si parla di pacificazione c'è un altro equivoco di fondo perché questo significherebbe ammettere che c'è stata una guerra in Italia mentre a nostro avviso non c'è stata in Italia una guerra
La questione è un'altra la questione e che il terrorismo politico è diventato purtroppo un fenomeno endemico nelle democrazie occidentali
Un fenomeno criminale endemico che continua a svilupparsi in tutti i Paesi con caratterizzazioni differenti
A volte con collegamenti a fenomeni nazionalistici a volte senza neppure questo
E persino della Svezia è stato assassinato nel modo che sappiamo il primo ministro ecco come la democrazia una democrazia si pone rispetto al fenomeno del terrorismo come fenomeno criminale endemico
Questo mi pare il senso del ragionamento che le forze democratiche devono fare e si devono porre rispetto a un fenomeno di questo tipo la risposta io credo deve essere nell'abbandonare ogni idea di una risposta emergenziali Istica al fenomeno terroristico
In questo senso noi comunisti abbiamo detto prima dell'omicidio di Ruffilli e ripetiamo adesso che la risposta della democrazia al terrorismo deve essere una risposta non di arretramento ma di rilancio della democratizzazione del sistema penale
La valutazione su quella che fu la risposta istituzionale negli anni settanta m'interessa meno
Mi interessa più oggi che sia chiaro che ma non nell'interesse di qualche controparte ma nell'interesse della democrazia della giustizia e dei diritti dei cittadini che riprenda e prosegua il processo di rinnovamento democratico
Delle istituzioni anche del sistema penale
Non a caso la riforma democratica delle istituzioni e l'obiettivo indicato esplicitamente dai terroristi nel loro ultimo comunicato
Che cosa vuol dire una riprendere una politica di rinnovamento democratico nel nostro sistema penale
Vuol dire rilanciare innanzitutto un'idea della sanzione penale come strumento di controllo sociale di tipo eccezionale riprendere e rafforzare l'idea della pena come strumento di rieducazione di reinserimento sociale del detenuto e non come strumento di vendetta dello stato vuol dire anche riprendere il ragionamento sulla riforma del sistema penale rivedendo la disciplina dei reati associativi rivedendo la disciplina di alcuni reati come quelli di insurrezione armata di banda armata di guerra civile o altri reati simili che effettivamente si possono prestare per la loro formulazione
Ad un uso arbitrario e eccessivamente discrezionale
Questo può porre l'abbiamo detto un problema di riequilibrio di pene che furono comminate in un contesto diverso
Ed è questa una questione che può essere esaminata nella logica di una riforma democratica del nostro sistema penale e in base ripeto ai due principi al principio di al principio per il quale la legge penale più favorevole al reo può avere valore retroattivo per il detenuto
E in base al principio del reinserimento sociale del detenuto che del resto è già alla base della legge Gozzini
E non a caso appunto alcuni detenuti per reati di terrorismo già ne usufruiscono su questa strada noi non solo non faremo passi indietro ma faremo passi avanti ripeto la soluzione a mio avviso la risposta politica al terrorismo deve essere quella di un ulteriore avanzamento e non di un arretramento della democrazia
In questo quadro c'è un ragionamento da fare sul sistema delle pene compreso a partire
Dal discorso sull'ergastolo
Voi sapete che in un momento molto difficile dalla nostra democrazia noi fu un mio fummo gli unici a tenere ferma la posizione per l'abolizione dell'ergastolo è ancora siamo favorevoli all'eliminazione dell'ergastolo siamo favorevoli a un sistema penale che auspichi un reinserimento sociale del dei detenuti ma ripeto non perché riteniamo che si debba essere si debba dare una risposta politica
Ha problemi al ai problemi che vengono sollevati ma perché riteniamo che questo sia nell'interesse generale della democrazia italiana e di tutti i cittadini
Dentro questo discorso
Dentro questo discorso vi può essere un problema di riequilibrio qualora si possano individuare soprattutto per chi non ha commesso in particolare perché non abbia commesso personalmente reati di sangue
Qualora si possano individuare si possa giungere alla conclusione che vi siano stati eccessi di punizione
E questo è un problema che può essere esaminato credo però e voglio dirlo con chiarezza per concludere che continua a trovare un rischio un rischio che sia cioè controproducente rispetto a un ragionamento di questo tipo porre la questione in termini di risposta che è un sistema che il sistema politico sarebbe tenuto a dare credo che ci sia una torsione negativa anche rispetto a un certo tipo di ragionamento che era stato fatto all'inizio
Noi non siamo in una logica di trattativa e quindi non siamo in una logica di risposta che deve essere data
Siamo nella logica di chi ritiene di dover muoversi torno a dire ancora una volta nell'interesse della libertà e della democrazia di tutti i cittadini
E quindi nell'interesse di un sistema penale chi risponda completamente fino in fondo ai principi costituzionali anche superando quella gli elementi di particolare severità che allora si dovette dare rispetto al pericolo molto grave che correva la democrazia di fronte alla tentativo eversivo
Forse se il dibattito e la discussione
Si facesse carico di più e fino in fondo
Anche su un versante della questione se ampliarsi sia giusto se sia giusto
In via di principio in assoluto e non solo con riferimento a determinati cicli storici o con paralleli a situazioni sociali completamente diverse dalle nostre
Se sia giusto ricorrere all'omicidio come strumento di lotta politica io credo che su questa domanda ancora una risposta non è stata data e questa credo che sia la prima domanda la prima questione cruciale
La seconda domanda è la seconda questione cruciale e credo che sia quella che accennavo prima
Di come una democrazia matura vive con il fenomeno terroristico senza oscillazioni e senza pendolarismo Ida momenti di eccessivo lassismo e di eccessiva indulgenza ad altri momenti di eccessiva esercitazione preoccupazione che possono portare a misure di tipo eccessivo
Io credo che questo sia possono essere un terreno utile di discussione più di quello che viene ancora monotona monotona mente riproposto negli stessi termini se ci mettiamo su questo terreno forse una discussione di questo genere può condurre
A fare dei passi avanti altrimenti io seri dubbi sulla sulla sua sulla sua utilità
Ho voluto dire con grande franchezza queste cose che sono le stesse cose che siamo abbiamo detto come partito in in questi mesi perché la nostra posizione di fronte a qualunque interlocutore
E in qualunque sede indipendentemente da fatti di sangue che sappiamo sono caduti e potranno ancora seguire rimane la stesse rimane quella che ho cercato di esporre anche in questa occasione vi ringrazio
Cosa Istat usati no insomma azzecca
Ossido aziende
Ignazio essa abbraccia zaffata Tavani inteso come un attimo
Non c'è
Brevemente mi presento sono tenuti Zuffada sono stato in galera per più di dodici anni dice a me delle quale passate nelle carceri di speciale per reati legati all'esperienza delle Brigate Rosse
Io sono convinto che il libero confronto sulla questione amnistia indulto perdono organizzato dal punto è spartana e di Corinne né dal gruppo consiliare verde della Regione Lombardia
Posso avere una grande rilevanza politica sia per il carattere transnazionale del dibattito sia perché per la prima volta la Milano politica culturale prende la parola su questo problema
E la prende in un porte colare momento politico del Paese
E soprattutto la prende a distanza di una sola settimana da quanto è successo a forme
Passato più di un anno
Dal primo intervento dal carcere e cioè della pubblicazione della lettera di Bertolazzi Curcio Iannelli e Moretti
In cui unilateralmente si prendeva una posizione chiara ed inequivocabile sull'esaurimento e di conseguenza sulla improponibilità dell'esperienza del progetto politico delle Brigate Rosse così come la nate successivamente si era sviluppato in tre movimenti sociali dello scorso decennio
Quel primo atto ed è bene ricordarlo unilaterale
In quanto non richiesto nessun digerito né imposto ad alcuna forza politica ed istituzionale ed inoltre al di fuori di ogni logica di trattativa con le istituzioni del Paese
Poneva sostanzialmente una questione politica
Quali le possibilità praticabili per risolvere conflitti di natura squisitamente politica
Quali conflitti politici e sociali che hanno interessato l'Italia e gran parte dell'Europa di quegli anni
Da quella lettera è cresciuto il dibattito tra i prigionieri e con esso la loro dalle adesione nella stragrande maggioranza dei casi e quelle tesi
è nato un giornale anni settanta che si fa promotore di una soluzione politica per tutti nessuno escluso
Nel Paese si è sviluppato anche con toni molto accesi un dibattito
Tra coloro che intendono dialetti zar sì con quella posizione politica uscita dal carcere e coloro che con varie argomentazioni non intendono prendere in nessuna considerazione alcun dialogo
Sarebbe troppo lungo a fare la storia di questo anno piuttosto penso che sì importante entrare nel merito di alcuni punti qualificanti in modo tale che sia ancor più comprensibile l'insieme delle tesi che stanno alla base della battaglia di libertà
Inizio dalla questione partono
Sicuramente in questo dibattito molto influito la fabbricazione la mediazione delle categorie perdonismo e perdoni visti e ovviamente dei loro contrario
Una produzione fuori luogo a mio avviso in quanto il perdono fa parte dalla sfera morale di ogni singola persona
è un atto che appartiene esclusivamente alla coscienza personale fa parte delle libere scelte che individualmente si possono o non si possono fare
E per questa serie di motivi che mi sembra improponibile affrontare un dibattito questo tipo di dibattito incentrando lo sul perdono quando cioè si tratta di parlare di uomini e di donne di vicende
Che in invece possano essere inquadrate a partire dal piano politico anche se in esso tutto non si esaurisce
Non è possibile cioè risolvere una questione politica attraverso uno o più atti di perdono o con una sorta di perdono generalizzato d'un'intera società
Soprattutto non lo è possibile perché a mio giudizio sarebbe una grande insopportabile violenza
Nei confronti di coloro che in prima persona dovrebbero pronunciarsi non importa se favorevolmente o no sul perdono intanto direttamente toccati dalla morte di un loro parente
Qualunque sia lo scopo perseguito non è giusto giocare sfruttare per i propri fini il dolore dei parenti delle vittime di tutti questi anni
Su questo aspetto delicatissimo noi possiamo dire e fare questo
Come in passato non ci siamo mai sottratti alle nostre responsabilità singolari collettive soprattutto oggi noi non vogliamo desse sottrarci
Il più alto livello di responsabilità oggi per noi vuol dire fare in modo che non scenda l'oblio su tutto quanto è successo in questi anni
Concorrere se ci sarà data la possibilità di far sentire la nostra voce affinché si ricostruiscono tutte le ragioni sociali che hanno portato anche alla formazione guerrigliera
Senza di questo ho l'impressione che si perpetui un grande ma un grande vuoto il vuoto lasciato dalla mancanza delle tante risposte ai vari perché sorti in seguito a tali esperienze drammatiche
Un vuoto che renderebbe ancor più insopportabile dolore perché senza alcuna ragione
Da parte nostra quindi nessun oblio nessuna amnesia
Alcuni obiettano che tutto è già stato ormai detto e scritto
Che gli spiega azionisti sì questa è una categoria apparso ottimamente sui mass media per descrivere coloro che non si accontentano di giudizi politici e ricostruzioni storiche superficiali non hanno alcun motivo di esistere
Come dire la verità è già stata detta e si sottintende non può che essere che quell'ufficiale costruite diffusa dagli organi di informazione in tutti questi anni
Di conseguenza sarebbe inutile affrontare ogni questione legata alla soluzione politica soprattutto se questa può implicare uno più voci non completamente in sintonia con le valutazioni le ricostruzioni ufficiale
L'attacco a coloro che in tono di squalifica vengono definiti spiegazioni visti a mio parere voleva aggiungere un duplice obiettivo
Da un lato riaffermare l'inutilità di una pratica che metta al centro l'interrogarsi dal momento che il formatore di opinione hanno già scritto tutto intorno allo scontro sociale degli anni settanta
Dall'altro la riaffermazione che quell'opinione ufficiale è il solo cardine su cui deve poggiare ogni pratica presente e futura nei confronti di coloro che a vario titolo hanno vissuto quegli anni
A questo punto
Oserei dire che ciò che sta avvenendo alla fabbricazione di un grande oblio di un'immensa rimozione intorno allo scontro sociale avvenuto a partire dei primi anni settanta
Un grande oblio una grande sul memorizzazione storica e soprattutto la distruzione persino mo'dello stimolo ad interrogarsi a discutere il presente e di conseguenza ogni prospettiva futura della società
Tutto ciò che è fuori dall'ufficiale non ha diritto di espressione insomma
Ebbene la posta in gioco e la sorte di un gruppo di prigionieri o il futuro di un'intera società
La battaglia di libertà solleva quindi la questione
Se interesse generale ripercorre la storia meglio le varie storie che hanno caratterizzato per quasi due decenni la vita dell'intero Paese
Questo interesse non può essere disgiunto da quelle iniziative politiche e non solo giudiziarie che creeranno le condizioni affinché possa essere dispiegata la parola in piena libertà
Da un carcere come da ogni altra situazione coatta non è possibile alcuna parola libera la parola che non sia cioè filtrata pilotata il regime intatte interessata da alcun premio o alcuna punizione
Già due tentativi sono stati operati in Italia per affrontare e risolvere alla radice il problema della guerriglia
Escludendo i secoli di galera elargite nei confronti di coloro che sono attualmente imprigionati mi sto riferendo le leggi per i cosiddetti pentiti dissociati
Non penso che valga la pena di non darsi troppo su questo punto è ormai un argomento superato soprattutto alla luce degli esiti che assortito
Innanzitutto va detto che non tutti sono state disponibili a barattare la loro libertà con una o più dell'azione
Come non tutti hanno accettato di tagliarsi una fetta del loro vissuto della loro storia e identità persino del loro corpo per avere uno sconto di pena in seguito all'abiura del loro passato che ad una ferrea ipoteca sul loro futuro
In breve dal momento che non tutti hanno fatto dell'azione o abiure la questione dei prigionieri politici rimane aperta piuttosto il discorso è un altro
Quelle iniziative legati alla cultura dell'emergenza ad una politica che dell'emergenza ha fatto il suo pilastro normale
Hanno prodotto uno sconvolgimento nel tessuto politico istituzionale che non può essere giustificati in nome di una particolare congiuntura sociopolitica
Lo squilibrio è avvenuto assassinio rei confessi in libertà il principio sancito che è un'opinione personale soggettiva a decidere della sorte del condannato
Chi fa propria la parola ufficiale a una pena diversa ed inferiore da colui che non intende spendere quella parola
Lo squilibrio è già avvenuto che si giunga almeno ad una soluzione politica
è uno squilibrio pesante che non può essere corretto tenendo per anni o per sempre imprigionati coloro che non hanno compiuto alcun baratto della propria persona
Il problema allora e quello della creazione delle condizioni affinché tutti possano riacquistare la libertà della parola
Affinché una società intera possa riprendere il gusto e il desiderio di esprimere senza paura ciò che intende fare nel e per il suo futuro
Di una soluzione collettiva sto parlando
Una soluzione che non escluda alcuno indipendentemente dal suo particolare punto di vista attuale
Una soluzione che invia la possibilità ciascuno di uscire soprattutto dalle strettoie da quelle ristrette visuali che spesso situazioni coatte senza speranza di futuro impongono come reazione
A più riprese nei nostri interventi demo messi in evidente in evidenza scusate esaurimento del ciclo di lotte degli anni settanta e con esso dell'esperienza delle Brigate Rosse di più
Abbiamo affermato che riproporre la stessa esperienza in condizioni sociali completamente mutati da allora non poteva che portare ad una tragica caricatura del passato
Questo più volte abbiamo detto oggi con forza lo vogliamo riaffermare ad una sola settimana di distanza dalla rituale annuale scontata azione armata che si è conclusa con l'uccisione di Roberto Ruffilli
Una settimana e tempo breve per cancellare le ondate di emotività sorta in seguito a quella comparsa nel quadro politico del Paese
Ciò nonostante io sono convinto che si debba operare un salto un salto di razionalità in cui la parola politica abbia il sopravvento su quelle motiva un'esperienza esaurita non è conclusa fin quando non vengono prese chiare misure che ne sanciscono la definitiva chiusura
Dai prigionieri dagli esuli della ti tanti che è stato posto questo problema operare una svolta aprire uno spazio politico nuovo entro cui dare avvio a nuove dinamiche sociali
Quali attenzione quale atto politico concreto e venuti a risposta dopo più di un anno di dibattiti non un solo passo rilevante è stato fatto in questa direzione
Anzi appena si presenta al solito tragico scontato rituale armato ecco che riprende voce e forza il solito cultore dell'emergenza molto interessato affinché nulla cambi
Oggi più che mai mi sembra che la razionalità politica non possa fare a meno di prendere veramente in considerazione una soluzione politica per l'oltrepassa mento ed una dimostrazione concreta della discontinuità tra passato e presente grazie
Allora precisazioni in merito allo stile in cui si sta evolvendo il convegno e che diciamo non corrisponde esattamente a quelle che erano intenti nostri inizialmente cioè mettere le voci a confronto non solo verticalmente ma anche orizzontalmente
Considerando la componente italiana e anche la parte tedesca
Purtroppo il Länder faceva facilmente
L'andare andirivieni onorare la presenza così un'ultima presente sono arrivati ultimamente alcuni esponenti di forze politiche italiane tenteranno poc'anzi comprendiamo perfettamente la loro situazione però non permettono questo confronto questa configurazione che originariamente noi volevamo dare al convegno ad ogni modo
Un'articolazione delle posizioni cioè Nacci colazioni critica dialettica fondata e quindi è già qualcosa permette già ad un certo livello un confronto anche Stalin se non proprio esattamente nei termini in cui noi lo speravamo
Chiusa la parentesi
Io cedere la parola l'onorevole Emilio Vesce
Che il partito radicale ecco
è veramente sorprendente
Come il dibattito su questo tema vada articolandosi
Ah se conto dai settori dal quale esso muove
Vi abbiamo per esempio che dal carcere ci viene una richiesta
Da sempre
Di riconoscimenti di discussione politica su una parte della storia di questo Paese
E abbiamo un rifiuto sistematico da cospicui settori della classe politica italiana ad accedere
A questo tipo di dialogo
è una storia che si ripete
A prescindere dai linguaggi e dai modi con cui essa viene formulata
E questo credo che sia uno dei punti che va tenuto presente anche perché molto spesso questi linguaggi e Nuto differenziarsi di alcune valenze
A mio avviso e questo è un po'di autocritica che faccio e che proprio la pongo all'attenzione dei compagni ci sono si sono ancora all'interno di queste differenze
Alcuni residui
Di una sorta di settarismo che ha caratterizzato parecchio
Della politica passata
Proprio di quella politica
Che appunto chiede di essere riconosciuta
Con tanta intensità oggi nel momento stesso in cui si dice che una fase e chiuse l'irripetibile
E soprattutto perché viene dal chiuso delle celle
Ma nota fatta questa parentesi bisogna rilevare comunque sia artificiosa la negazione che viene fatta questa richiesta
In realtà noi quando osserviamo le prese di posizione su questo grande tema ci troviamo di fronte di volta in volta a dei tentativi di del diavolo mistificando lo per cui siamo costretti a giocare sempre di rimando a dover dire che non stiamo discutendo di perdono stiamo discutendo di dissociazione non stiamo discutendo di cose di questo genere non si tratta di clemenza dallo Stato ma sappiamo che anche su questo si è parlato anche poc'anzi abbiamo sentito un richiamo alla clemenza dello Stato
Cioè ci troviamo di fronte a una schizofrenia di una classe politica che rifiuta il dialogo
Nel momento in cui viene posta rabdomante di interlocuzione
Da un lato e dall'altro però di fronte a fatti
Di terrorismo di violenza esalta al massimo la diciamo l'anche laddove non c'è non c'è la politicità di questi atti
E è una una confezione che va
Va svelata perché credo che attraverso questo mai scopriamo quale il meccanismo che impedisce oggi un discorso netto su queste cose noi abbiamo assistito
In questa settimana
Ad un
Rivisitazione in termini di descrizione della feroce assassinio del senatore Ruffilli i tempi veramente che sembravano scomparsi
Un safari un esagitata interpretazione di quell'atto
L'abbiamo visto sui giornali e soprattutto l'abbiamo visto riecheggiare nelle sedi istituzionali
Peccato che
Il professor Salvi si è andato via
Anch'io
Quando dice non possiamo dobbiamo bloccare l'emergenza
Però io volevo ricordare che il leader del suo partito
Parlando alla Camera
Per negare la fiducia al governo
Ha dedicato il suo discorso erano stati trentacinque trentasei minuti ben diciotto minuti alla questione della morte del Senatur Ruffilli
Diciotto minuti cioè in cui stato ridipinto l'affresco emergenziale col quale si è sempre interpretato
Questo fenomeno ora come si fa a conciliare e questo era stata azione della politicità di fa
Perché quando noi leggiamo sul maggiore quotidiano italiano che quell'atto
Appare è uno è un attacco alla volontà
Democratica di riformare l'istituzione e l'abbiamo sentito ripetere ancora questo microfono poc'anzi l'attacco al Governo costituente che si andava a costituire scusate il bisticcio delle parole
Non possiamo non negare che in questo cioè politica perché un po'una un'iniziativa capace di incidere a questo livello non può che essere politica e politica quindi di conseguenza
Questi fatti nel momento in cui avvengono e avvengono con la violenza con la ferocia con cui appunto si sono manifestati e distruggono
Condizioni di democrazia e di diritto sono fatti politici nel momento in cui invece
Sono proposte politiche
Tentativi di evitare che ciò accada tentativi di discutere questa parte rimossa della storia di questo Paese si dice no appartiene al mondo
Della giustizia appartiene al mondo giudiziario e tutt'al più possiamo rispondere oppone il perdono il perdonismo quindi dando luogo
A l'intervento di soggetti di diverso tipo all'interno dalla questione oppure con la clemenza dello stato io credo che questo è un pochino
La contraddizione che va spunta
Politica
Era è la richiesta che viene dal carcere
Politica deve essere la risposta
Con questo credo che si possa trovare un modo di discutere ma questo deve essere anche un avvertimento
A i compagni e a tutti coloro che si interessano di questo che poi che politica
Le differenze dei linguaggi che si incontrano su questo per risolvere questo problema non possono essere nei
Amministrante con una logica
Da sanzione da condanna da anatema
Perché si fa un grande torto a mio avviso a riprodurre
Sia pure in forma ridotta alcuni modi di leggere fenomeni complessi che si sono avviati nelle carceri prima di quanto si sta leggendo adesso
A puro Appula smentita dalla propria storia della propria persona cioè palo della dissociazione cioè di quei movimenti che impropriamente vengono chiamati di dissociazione
Sarebbe sbagliato perché c'è una continuità forte e compagni
Su da ciò che si diceva otto anni fa nelle carceri a ciò che si dice oggi nelle lettere
Nell'Inter nelle e nelle proposizioni che vengono dal carcere c'è una continuità di contenuti di significato di linguaggio
Questo credo che sia giusto dirlo perché noi non possiamo ripercorrere quel tipo di contraddizione che diversi master clima esiziale alla possibilità di dare significato politico a tutte le risposte che noi dobbiamo
Mettere in campo in questo momento alle richieste che vengono dal mondo della prevenzione politico
Se no non ci capiamo più da questo punto di vista io credo compagne e compagni che anche il discorso amnistia sia ministri hanno è un discorso fuorviante
E non perché io mi senta contrario all'amnistia ma perché questi atti il riconoscimento il far riappropriare al Paese di una parte di se stessa
Di una parte della sua storia è un fatto politico di grande portata nel quale la parola amministrativa a pochissimo significa
Non possiamo cioè noi pensare che debba essere amministrato una parte della nostra storia con questo però badate non voglio far demagogia a me sta molto a cuore la liberazione dei compagni che sono in carcere onorevole ministro
Le comunico che
Avremmo possibilmente verso chiudersi positivamente però passare al prossimo intervento non capisco di
Dobbiamo passare al prossimo documento quindi settima gentilmente si chiude nel suo intervento devo cioè volgere verso una chiusura mettono insieme se non lo dice così è meglio non va
Sì grazie quando parla soltanto già
Mi spiace
Perché il discorso è abbastanza scusa con a tutti quanti una il problema del tempo e obiettivo mi scuso per la forma acuta in cui sono intervenuto comunque
Mi spiace
Può dichiarare la parola a nessuno
Allora dicevo che il discorso non può ridursi intorno a queste due parole non perché io ne sia contrario anzi perché nessuno fortemente favorevole perché sono fortemente favorevole alla soluzione a trovare tutti i modi per liberare l'insieme dei compagni che sono nel carcere
Da questo punto di vista vanno rivalutati interamente
Gli strumenti che sono stati costruiti nel corso di questi anni ci sono le leggi che sono insufficienti e che sulle quali bisogna operare ci sono settori di detenzione politica perché i compagni che stanno in esilio a mio avviso vivono una condizione particolare l'esenzione sui quali questi strumenti non possono agire e sui quali bisogna trovare il modo di operare detto questo
Personalmente sono convinto che in questo momento le condizioni politiche siano mature soltanto se noi siamo in grado di ripristinare anche nelle nostre coscienze un minimo di senso a quelle formulazioni che spesso facciamo circa lo stato di diritto e la certezza del diritto
Noi abbiamo bisogno
Intanto di non limitare
Il nostro lavoro ad una così superficiale rivisitazione del nostro Codice per quando riguarda soltanto mi pareva dalle formulazione politiche che abbiamo sentito fino ad ora particolare quella del professor Salvini riformulazione di alcuni articoli del Codice del cosiddetto Codice Rocco i cosiddetti articoli del Codice Rocco
Alcuni reati associativi non è un problema di eliminare quel fardello ingombrante che è stata la legislazione d'emergenza
Che sono la consente per esempio di far riconquistare la libertà a centinaia di detenuti
Le sperequazioni che si sono prodotti nell'amministrare giustizia negli anni settanta sono dovute a questa legislazione
La differenza di trattamento che c'è stata tra detenuti politici e detenuti comuni sono dovute a questo a questa legislazione allora io mi domando come si possa far convivere con la coscienza che maturata sul piano della giustizia con la Legge Reale per esempio come si possa far convivere
Questa coscienza con la legge Cossiga
Come si possano convivere a farla convivere con tutti la mora gli altre leggi che sono state prodotte nel corso degli anni settanta la cosiddetta legislazione speciale
Ecco un opera di lavoro serio su questo di abrogazione di questi strumenti a mio avviso rimane a un passo importante
Questo credo abbia una risonanza ed è misurabile con la sensibilità sociale che si è conquistato in questo Paese perché non possiamo dimenticare che questo Paese coi ha vissuto dei le grandi tragedie sul piano alla giustizia e le ha vissute anche in positivo
Ci sono stati dei movimenti c'è stato un referendum sulla giustizia sono state fatte ci sono state dei processi da questo punto di vista hanno aperto lo sguardo della gente che non ha voluto pensare a queste cose questi sono problemi che credo partito nel quale io Milito
Da tempo lo opera su questi problemi ha tempo per essa operando noi insieme ai compagni Democrazia proletaria ad altre forze politiche a un messo in piedi una piattaforma molto precisa
Per esempio i compagni democrazie votare hanno fatto una proposta di legge di amnistia noi facciamo proposte di abrogazione di queste leggi insieme si marcia su questo terreno
Tentando di sgomberare il campo di tutti gli ostacoli che si frappongono a questo però è vero anche va detto che i fatti ultimissimi che sono successi hanno dato un colpo durissimo a questa possibilità d'avanzata
Ma non dando per l'azione ripeto in sei quando per l'uso che ne è stato fatto da tutte le forze politiche
Da tutte le forze politiche questo dimostra appunto quale ritardo si sia su questo piano io credo che cari compagni cari compagni che questo sia un terreno sul quale dovremmo avere ancora molti appuntamenti
Tanti altri appuntamenti perché la strada che si è fatta e pochissima
E perché appunto
C'è ancora tanta gente da metter fuori però ci sono ancora tante cose io credo nel proficuo dialogo che si è aperto da dentro a fuori dal carcere tante cose che vanno dette ai compagni in carcere grazie
Poi
E fa specie diverse
A sud aggiunge Battaglia ex DC Sunshine
L'ha scritto tenne avvinta Saiti
Contini Lucia Scalzone entrava
Allora parliamo in italiano forse meglio dunque
A seguito del fatto che è stato
Attivato in questo modo in maniera positiva articolato il dibattito volevo a segnalare come si articoleranno i lavori ci sarà l'intervento di Lucia Scalzone e poi l'intervento di Utah jazz sforzo del per presidente nazionale dei Verdi tedeschi
Il dottor Aldo Brandirali
E successivamente
L'Alma Cappiello
Adesso diamo un'ultima precisazione perdiamo due minuti di pazienza
A lei cercherò di prendere meno tempo che sia possibile dato che l'intervento letto dalla Paola Bisuschio e l'intervento di Pierluigi tuffata già hanno dato un panorama delle posizioni politiche
Che fanno capo al dibattito interno alla Adani settanta
A cui ci siamo e aggiunge dopo i diversi anni dibattito sull'amnistia dall'ottantatré IVA alla presa di posizione
Gli anni settanta abbiamo aderito come Gruppo per l'amnistia e ai Stryfe gruppo dei rifugiati politici in Francia per l'asilo per tutti
Leggo brevemente mi intervento che Oreste Scalzone mia dettato al telefono e Loconte storica zero Rispetto più che altro alla situazione dell'esilio politico che come capirete strettamente collegato alla definizione della politicità dei processi e dei detenuti italiani
è inutile nascondere quei colpi di pistola sparati alla testa di Roberto Ruffilli sono oltretutto oltre ad essere la massima espressione dell'alienazione politica un macigno gettato sulla strada per la già fragile campagna per la mistica indulto in Italia sentite perché io c'ho plurimo sente il fariseo Isma'del partito della vendetta ha già com'era evidente strumentalizzato quest'evento tragico
Per sostenere che l'emergenza non essendo finita quei militanti della sovversione della lotta armata degli anni settanta che non hanno voluto beneficiare della legge sulla dissociazione perché si rifiutano di alle di accettare di il linguaggio del vincitore
Devono restare in galera a tempo indeterminato
In sembra che appunto
Questo utile dibattito pubblico
E ci faccia prendere atto della difficoltà del momento ma anche bella importanza di mantenere questo tipo di scadenze di affrontare la situazione così come si dà nonostante la stanchezza di a otto anni di dibattito in Italia questo lo dico per i compagni tedeschi
A e sulla soluzione politica da dare agli alla realtà dei processi politici
E dai dagli inizi degli anni ottanta che c'è un grosso dibattito e ci sono state grosse polemiche con esiti istituzionali ricordati negli altri interventi come la legge sulla dissociazione che hanno influito moltissimo
Sulla i destini del
Allora è inutile ripetere qui gli argomenti della pur ormai quasi decente c'è Nale battaglia per l'amnistia
O meglio della battaglia perché un movimento d'opinione di pressioni con al centro i prigionieri politici
Assumesse l'amnistia e l'indulto l'abolizione dell'ergastolo la dei carceri d'azione della società come proprio obiettivo di lotta rivendicazioni
Ci sono stati dei gruppi in Italia e nella Rimini all'estero nelle comunità dei rifugiati che hanno prodotto documenti e dossier che sono pubblici ormai anche qui in Italia e i compagni tedeschi possono chiederci agli e unico da ultimo ci sono dei dossier che il c'hanno portato da Roma su questo ultima nata di dibattito pubblico e anche istituzionale sull'amnistia
è inutile ripetere qui le caratteristiche di questo dibattito italiano probabilmente e bisogna scambiarsi anche dei materiali perché anche in Germania c'è una sua storia è un suo contesto che non tutti forse hanno presente in Italia
Da ultimo appunto dopo synopsis attraverso dei fogli e dei materiali di dibattito su la posizione dei prigionieri politici rispetto al processo rispetto alla legge di dissociazione o alla soluzione politica con un'amnistia indulto
Abbiamo aperto dibattito con anni settanta
Ma le cose poi sono così adesso come sono oggi in questi ultimi giorni
Quel discorso è stato forse assunto troppo tardi forse otto anni di dibattito sono stati troppi
E intanto è passata questa legge italiana sulla dissociazione giudiziaria
Che sancisce un premio come su come e una soluzione politica distorta parziale e discriminatoria
La legge sulla dissociazione infatti non richiede un distacco e una riflessione politica
Dalla lotta armata ma l'abiura e il rinnega mento delle ragioni stesse del proprio passato dei propri errori la Confessio la confessione cioè la missione la conferma delle accuse che e come in Germania ma più formalmente che in Germania sono basate su cui la la legge sui pentiti anche cosa che in Germania non è mai passato la criminalizzazione della propria appartenenza passata il supino realismo nei confronti dell'ordine costituito e delle sue leggi di emergenza antica Rampini stent
Questo tipo di soluzioni ha permesso forse di respingere un'idea di amnistia indulto che coinvolgesse più ampiamente il movimento dei prigionieri
Quanto alla legge di riforma carceraria detta Guzzini perché credo che per il dibattito dei Verdi in Europa in Germania in Italia in particolare la questione istituzioni totali la questione carcere in particolare sia fondamentale in Italia
Per andare a volgere verso la fine per cortesia l'internamento perché siamo stretti quei tempi
Punto grazie in
Ecco questa legge di riforma
E andrebbe studiata nella sua e effettiva applicazioni innanzi connessione anche a una ristrutturazione sociale e in parte del mercato del lavoro che è tipica dell'Italia e soprattutto produce in parte con soluzioni e mi quotidiani esistenziali anche una diffusione dell'istituzione carcere alla società
Quindi il discorso dell'amnistia indulto è ancora valido va rilanciato non sulla base della discorso solo sull'emergenza
Ma sulla base di un discorso sull'efficacia di una tale decisioni ai fini di chiudere realmente la vicenda della lotta armata in Italia
Dati gli uomini tempi dati i caratteri del ceto politico istituzionale del nostro Paese questo discorso non può avvenire anche che dal basso dalla Società Reale ai politici che parlano di grande riforma delle regole del gioco nel sistema politico
Bisogna anche opporre un discorso su spazi regoli e forme del conflitto sotto forme sociali per esempio il movimento la scusi netto reale deve cominciare a parlare dell'intangibilità della vita umana che può e deve diventare una regola scusi della Pretura svolge verso il termine dobbiamo chiudere sì
Nelle ultime ore senza mezzi è una cosa vietata non posso vagliarla più di tanto per le istituzioni e come per chi li combatte
Questo non è vero non è stato che in Italia si parla solo dei morti fatti da capissimo rosso e non si ricordano altri omicidi
Centosettanta un mordi dal quarantasei al sessantanove ad opera delle polizie in servizio d'ordine pubblico decine di morti tre manifestanti nel decennio post sessantotto centoventiquattro ci si è posti di blocco in virtù della licenza di uccidere concessa la polizia della Legge Reale
Centinaia di morti per la strategia delle bombe a cui sono risultati largamente implicati in cui sono risultati largamente implicati si avvicinò all'oscuro di quello in onda naturalmente frattura queste leggi questi tra nasce otto anni di lavoro politico sull'argomento della vostra dibattito non posso che riassumere in due cartelle sono invece dell'onorevole Torchio dello per lo facciamo anche per le praticamente prezzi Ocre c'è anche l'Inter è un dialogo
L'intangibilità della vita umana può diventare una regola per tutti se c'è una garanzia della reciprocità di questo principio
Non solo una garanzia formale come esiste da secoli ma una garanzia reale di patto di patto dinamico che vive nella società
Se esistono spazi per il conflitto per l'espressione della contestazione per la sperimentazione di moti di vita alternativa per le indicazioni del sociale
In Italia come nella Repubblica federale tedesca che diano grandi possibilità e grande responsabilità
In Germania e si sono il punto di coagulo di una vasta e ricca e difforme contestazione sociale
Dal reddito sociale garantito alla diminuzione del tempo di lavoro queste sono le proposte dei vostri documenti e alcune realtà di Berlino per esempio che io conosco perché vedo una compagna che non mi sembra convinta di e lei viene dalla Germania
Dallo sviluppo di attività autogestite all'abbandono delle produzioni di guerra e di morte dalla lotta contro la guerra il terrore atomico alla battaglia contro lo squilibrio crescente tra noi nord e sud del mondo
Dalla difesa dei diritti delle minoranze del diritto degli stranieri a una piena cittadinanza alla lotta per la parità tra uomini e donne nel rispetto delle diversità
A tutto questo bisogna aggiungere una battaglia contro le istituzioni totali una battaglia per la riduzione del carcere che traduca tatticamente pratico e pragmaticamente la grande utopia abolizionista
Allargare a questi temi il campo d'azione dei verdi che siano Verdi Verdi Verdi Rossini rosso verdi può significare far vivere un'idea di conflitto è un processo di liberazione che faccia recedere di fantasmi della politica guerra noi abbiamo messo in crisi il paradigma della rivoluzione politica i concetti di partito d'avanguardia
Rottura scala nazionale dittatura del proletariato transizione scosso dall'alto e pensiamo piuttosto al comunismo come processo come movimento e non come un partito è in parte una risposta a il discorso di dell'onorevole Salvo che ha il grosso merito di Hera e di assumersi la responsabilità di partiti accettare il dialogo pubblico e credo che questo sia un fatto importante
Ma chi fa parte di un partito comunista e ancora crede in un paradigma che voi abbiamo messo in crisi scusi dovrebbe interrompere la legislatura così ho finito
Sarebbe importantissimo quindi sviluppare un movimento contro l'ergastolo le carceri speciali i regimi d'isolamento e per dei provvedimenti di amnistia e l'indulto all'ovest all'est la Germania e l'Italia sono intanto due punti cruciali vale la pena di partire da
E non mai materiali del nostro lavoro che facciamo insieme ai rifugiati di tutto il mondo in Francia
In altre istanze sociali questa è una cosa che arriverà in vari arrivare istanze europee perché è un movimento europeo che fa capo a Strasburgo alla formazione alternativa della Tanzi a Linz arancia e ci saranno altre istanze per poterci confrontare
La ringraziamo soprattutto per la passione il sentimento che lei ha saputo inserire nel suo intervento e che deve ancora senz'altro a questo convegno personalizzare un attimino
Adesso darei la parola aiutateci frutto della presidenza nazionale dei Verdi tedeschi titoli
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Mancanza di spendere Fonzo che non diciamo spese ex Sketch & hondista Fasson cioè spese stesso e schietto andassero tipo le sue pubbliche dolce tanto semplicistiche scritti offrì poi tetto cioè non per a patchanka fine Teens contraddizione ai
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Il settore non compensa sfidante mettesse libica AN capendo cita Specolizzi sai bene che a strappo i concorrenti
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Dunque io voglio fare soltanto alcune osservazioni e mi scuso se non ero qui stamattina
Ma come sapete per noi per chi fa politica la campagna elettorale è già iniziata la preparazione delle liste sono già impegni che ti portano in giro per l'Italia
Io però non avrei voluto quando sono stata contattata dal compagno Berti e della regione che ormai era più di un mese fa a circa certamente le condizioni erano diverse la situazione era diversa e io sinceramente non avrei voluto trovarmi qui oggi con voi in questa situazione perché adesso tutto è molto più difficile
E non è io credo strumentale dire questo
Come partito come Partito Socialista insieme al responsabile della giustizia che il compagno andò era da tempo che stavamo lavorando su un'ipotesi su un'ipotesi di soluzione graduale sull'ipotesi di soluzione certamente differenziata ma ci stavamo lavorando
E io mi ero trovata in una visita a Rebibbia ormai di credo quasi un anno fa non lo so settembre anche prima crepe a parlare con Curcio Palmiero vista con un vostro compagno
Più volte e avevo detto una cosa che in realtà come partito noi non era da oggi che eravamo su questa posizione
Anche perché questo non è un discorso soltanto a favore di anche perché credo che come partito noi siamo sempre stati contrari al discorso dell'emergenza oggi io non ho sentito il compagno saldi però lo risentito dalla Coop Penny avverte quando dice che saldi credo abbia detto che le leggi occorrono leggi uguali per tu certo la legge deve essere uguale per tutti ma quando nei confronti di alcuni si usa un certo tipo di mezzi la legge dell'emergenza e chiaro che poi le soluzioni graduali diversificate ma comunque un un alcune soluzioni devono essere differenziata e questo è un po'il discorso che come partito nel quale noi come partito crediamo e non da oggi
è un po'so che è molto banale dire un palo ricordavo col compagno pesce quello che uscì è successo per il referendum sulla giustizia noi da tempo di non è la stessa cosa il paragone può sembrare sciocco ma sciocco non è noi da tempo che stavamo lavorando su un'ipotesi di questo tipo ma abbiamo avuto bisogno di alcuni fatti eclatanti tortore e quant'altro per porre questo questione al centro come questione centrale per il Paese e quando mi sono incontrata
Con alcuni vostri compagni più di una volta
Credo che lo posso dire il compagno
In realtà io ho subito detto questo che il problema grosso per noi come partito allora poi eravamo soli insieme a qualcun altro per la verità da parte dei compagni comunisti e di altri c'erano posizioni completamente differenziate in questo senso il vero problema era come fare accettare all'e sterno alla gente come far maturare nella coscienza della gente un'ipotesi di soluzione
A voi sembra un discorso di poco momento ma per un partito politico
Non è un discorso di poco momento c'è qualsiasi soluzione doveva essere in qualche modo una soluzione che veniva fuori anche ecco perché a questo vostro compagno e può essere testimoni io gli ho detto in tempi saranno sicuramente lunghi ma proprio per questo al di là dell'accordo
Tra le varie parti politiche perché alla fine i partiti quando c'è ci sono spinte in un certo senso pro arrivano anche a soluzioni comuni il vero problema era anche questo poi è successo quello che è successo e anch'io credo che una motivazione non mi ricordo se Kinsella Scalzone e mi scuso se ho sentito soltanto alcuni interventi in limine alla fine di questo di questo pomeriggio
Parlava della situazione carceraria parlava di tante situazioni parlava della riforma del settantaquattro della rete delle precedenze per quattro della riforma penitenziaria della tre cinque quattro del settantacinque
Parlava della riforma Guzzini e io ho anche sempre pensato è ritenuto che se non ci fossero stati i detenuti politici e questo l'ho sempre detto a molti di voi che hanno poi continuato nonostante il carcere a fare politica all'interno del carcere
Probabilmente non si sarebbero avuto un'inversione di tendenza sul lavoro sul penitenziario cioè oggi la situazione la politica tra virgolette progressista ma perché di questo si tratta
Perché c'è una Direzione generale del carcere o un direttore generale che a un certo tipo di impostazione perché nonostante tutto la situazione penitenziaria carcerarie italiane non non dico è comunque migliore di altre soluzione pensiamo agli Stati Uniti dove non esiste nessuna politica progressista e questo lo sia lo si è avuto e lo si sta avendo grazie al lavoro politico perché questo è ho sempre detto voi voi avete alle spalle molto più forte molto più larghe dei detenuti comuni perché avete avuto la forza nonostante
Quella situazione nonostante la vita del calcio nonostante quell'esperienza di continuare a fare politica nel carcere e credo che anche questa valutazione sia una valutazione da farsi in sede poi ipotesi di soluzione naturalmente ipotesi di soluzione non generalizzata differenziata e caso per caso
Io so che in compagnia saldi ha sottolineato il discorso delle vittime
Questo è un discorso che è comune sono due discorsi paralleli nessuno di noi io ho letto la lettera aperta che Ludovico mi adatto
Di Antonio iosa dove si parla di smania di perdonismo di territorio forse poi essendo laica capisco che perdonismo in accezione tecnico-giuridica ma essendo laica questo qua Cetto del perdono mi mi fa male c'è proprio una cosa che difatti a tornare l'attende
Si parla di legittimare la lotta armata noi socialisti siamo sempre stati convinti di una cosa perché il un certo tipo di atteggiamento il ritenere il comportarsi in un certo modo non voleva dire riconoscere la lotta armata
La compagnia verde diceva detto per Flash la compagna tedesca che non capiva come mai la tavola che faceva credo riferimento non ti ho sentito ripeto quello che ha detto che negli anni Settanta c'era la base per la lotta armata
Io non so se c'era la base per la lotta al marchio so però che quegli anni erano diversi da questi
Io non credo e non penso
Che Bata giustificata non credo in questo assolutamente sicuramente però la situazione politica era diversa
Sicuramente oggi lo Stato nonostante quello che successe al senatore Ruffilli e quello che è successo ancora prima oggi lo Stato è più forte
Ma proprio perché è più forte io credo che lo Stato oggi detta riconsiderare debba ripensare a quel periodo soprattutto avendo di fronte persone come Curcio come balza rane come Moreni questo è quello che io penso
E per quanto riguarda ancora iosa
Quando dietro parla che è uno Stato che non può elargire sulla pelle dei morti e dei vivi libertà impunità e premi disponibilità al perdono il male rimane male
Ma nessuno io credo che il legislatore proprio perché sono fondamentalmente laica il legislatore non è moralizzatore
Il legislatore tempi pre e questo sia per quanto riguarda la questione civile che per quanto una questione civile per quanto riguarda una questione penale
Deve prendere atto di una situazione e deve poter considerare quella situazione & eventualmente intervenire di volta in volta in ragione di quello che l'evento che si verifica io credo che il legislatore non si sia mai posto come mero dittatore il legislatore intende prendere atto di una certa situazione e quel terrorismo io non so se sono ottimista non so se voi socialisti
Probabilmente lo spirito
Laico probabilmente l'atteggiamento anche di considerare le persone le donne e gli uomini per quello che sono oggi bene
Io credo che quella lotta armata sia finita che in quel periodo storico sia finito e la considerazione che facevo con Ludovico prima a voce alta circa questo efferato assassinio del senatore Ruffilli
Bene io non so onestamente se è una cosa contro la DC io credo che sia innanzitutto una cosa contro uno Stato contro un governo che è un governo che presumibilmente governerà
Cioè un governo che sicuramente non c'era negli anni settanta come non ci sono stati i governi socialisti negli anni settanta e questo non è un discorso di partito di parte malgoverno e che hanno governato io credo che ce lo ricordiamo tutti allora c'erano governi che Massimo duravano sei mesi un anno e mezzo massimo questo forse voleva dire la Paola quando parlava della base per la lotta armata cioè di una situazione di disgregazione ecco io non arrivo a questo io non credo che c'erano i presupposti che si sposta giustificare però ci quella situazione cambiata oggi quelle persone
Almeno alcune di esse nei confronti dei quali ho avuto sono cambiati
E
Ho perso il filo di quello che andavo dicendo
Ecco io penso che in realtà questo efferato assassinio del senatore Ruffilli sia stato una risposta e difficile dire se sono scherzi schegge impazzite se sono in realtà collegamenti con il terrorismo internazionale e difficile è molto difficile del resto gli stessi Curcio e molti di voi probabilmente non hanno nessun tipo di rapporto poco possono stare
Nei confronti del PCC e però io penso che una delle valenze anche di questo assassini
Io di questi episodi ossia anche il blocco
Non tanto nei confronti di Curcio perché credo che per il PCC Curcio sia morto da tempo cioè sia considerato lontano già una cosa che quanto credo più che altro per la Balzerani che è stata punto nodale di questo organizzazione e credo che questo sia stata anche una risposta contro di voi contro di noi contro quel tentativo faticoso per carità
Non è un tentativo tacciono intempestivo lungo è un tentativo che però io lo posso dire in in molti di noi molti socialiste poi non soltanto i socialisti sera
Una volontà di riesaminare quegli episodi io proprio perché ho fiducia nello Stato e perché forse incredibile a dirsi ho fiducia nello Stato accetta questa è una posizione molto diversa dalla verte tedesca completamente diverso e forse da molti di voi
Il forse credo molto nelle istituzioni anche se le istituzioni sono difficili da reggersi io lavoro nelle istituzioni anche se sono convinta che le istituzioni vadano riformate vadano cambiate noi di questo lo dicevamo già dodici tredici anni fa oggi è questione centrale per tutti i partiti e però forse perché io sono un avvocato e quindi sono pragmatica io credo e sono socialista riformista credo ai mutamenti non credo che le rivoluzioni
Credo ai mutamenti step by step gradino per gradino a mutamenti certamente difficili come
Ne pensavo ho finito grazie ringrazio moltissimo per avermi invitata io però dico non perdetevi d'animo non ci perdiamo d'animo tutti
Certo tutto diventa molto più difficile ora soprattutto perché è vero al non so chi l'ha detto che è stato usato anche pesce forse strumentalmente dalla stampa ma ditemi come si poteva fare diversamente è molto difficile si fa molto presto e dire certe forse gli amici democristiani l'hanno usata politicamente questa cosa certa
Questo è la politica è fatta anche di queste cose ma nel momento in cui vogliamo entrare in contatto con un partito noi sappiamo che un partito è fatto anche deve esser fatta di queste cose
E però io credo che non dobbiamo demordere e soprattutto se le ragioni reciproche sono ragioni giuste io credo che bisogna continuare grazie
Ecco che riguarda le precisazioni in merito allo Stato e al non stato è sempre opportuno in queste situazioni contestualizzare mi pare
Mi rivolgo soprattutto alle in quanto intervento giusto ha detto forse va contestualizzato rispetto allo Stato tedesco e quindi va relazioni tra l'altro pazzesco Sosa vescovi suo disco soprattutto la realtà culturale statale sociale cioè quelle italiana di queste sovrapposizioni sono naturalmente verbalmente permessi e comunque la preferenza azione va va sottolineata a mio avviso
Adesso cedere la parola Lorenzo
E il
Giova Saliceti Cacitti agli otto convinto inviato al mio compito lo scopo che torneranno a fare gli scambi in mezzo agli atleti ora non si risparmia ex ma in Pakistan hanno asili proficuo e non poi inventa
E cioè se lo mentre da una sezione di Zenabo Nestor subito al Santo allocate ma fazioni in cui Nando ci voglio senz'altro no sicché ambito critici
Ora s'andaste assenti annunciati sfuggita mai annotate sul contesto accennarti scrisse IST mai che ormai non quelli in bisogno con fonti agili buon Just pazzoide due miglia a sud del Cairo hanno in Amnesty campagna
Gli anni e stai impazziti di Pulici si capanne se viene Ames cifre di Jenin già in atti Gino resti Casey Jones concessi che in quel non concetti con Sergi tattile che allo spettatore andando schifoso che mangia o sprecare insomma Tuckett terzo gol interventi che neanche sessant'cioè sin e neo connesso pubbliche nastri fondo utile non anche Sant'Anna che non di cui tisane schifosa che la campagna è stata festini e le iniziative posto che invece accennava anche umani certe zona Nat pulitrice campagne si mosse citate a oltre a politici tutte queste
Sentiva Arado mentre diesel campagna da oggetti stiamo Rasmus problema uscita mostre nei talk show in fase sessant'diciamo andate tremende abietti Nusa egiziana ex frate non Monti nata Capcom
Pensa che nell'ambiente pulitrice ferendo constatazioni
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E ancora
Ad una scusate adesso avrà luogo adesso avrà luogo la proiezioni ridotta del film di Damiano Tavoliere che io ritengo anche molto utile perché gli amici tedeschi nel senso che produce
Non lo proietteremo tutto il fiume per questioni di tempo una pezza in sestetto passo dopo non circa venti minuti a cui seguirà l'intervento del consigliere regionale verde
Roberto Albanese allora quindi rappresenta una brevissima presentazione di tra Milano travolgere del film strutture la ripeto venti minuti dopo di Kress equilibrare il contributo consigliere regionale verde coperto albanese prego
Voglio però della parola
Dicevo che dico una parola non due
è un disastro tagliare un film perché si perde l'unitarietà comunque va bene
Siccome questo è un dibattito finalizzato non sul piano così politico e cultura direi che gli ultimi venti minuti sono assolutamente organici a tutto quello che è stato dibattuto
Questo è un film girato su un cosiddetto protagonista ammassate al terrorismo degli anni settanta in particolare della fine degli anni settanta c'è la sua storia è stata una interno una testimonianza
Lei il cui raccoglimento è durato dei mesi poi sono state costruite delle immagini su questo firmate a restituire quella che è stata la ricchezza degli anni settanta e io credo che proprio in questo senso gli anni Settanta non vanno assolutamente cancellati ma vanno se mai li valorizza questo terrorista Massa parla di sé parla delle sue esperienze precedenti queste cose qui nelle perdiamo veniamo subito al momento in cui parlare del delle sue azioni armate nel rapporto se volete anche onirico con quelle che erano gli organismi le grandi organizzazioni dalla lotta armata e anche con quello che era il desiderio il sogno di così ricostruzione di una società dalle sue fondamenta
Vi do un suggerimento tecnico che è quello di tenere lo stesso la cuffia anche per coloro che sono italiani perché l'augurio in questa sala è pessimo va be tutto qui il server rappresentato è stato presentato a Milano nei mesi scorsi verrà presentato romani il mese prossimo e comunque questa che viene presentata oggi è in parte una nuova versione quindi è anche una novità diamo corpo una visione che spero che e organico proprio al dibattito e che serva a questo dibattito tutto a prendere in mano una questione di cui solo di cui la giornata di oggi costituisce solo una prima scadenza di questo penso che bisogna dare atto
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Vespa
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Ciccillo precedente proprio della Pietro al cancello voglio dire novantuno allora
Dove
Ma per permettere una perché di fatto tutto lo staff per me continui la revoca campane così utile a tutto bensì
Da lei docente le già minaccia ingiustizie sarà ha messo signor pianificazione sì no no
Se fuori in maniera anche però c'è questo comunque sarebbe giunta lento ottantadue già
Ce ne andiamo rendere seicentodieci sta
Scrive qualche avere sì
Perché soldi resi invece
Ciao
Già Centostazioni invece la linea Ciccillo Sibilia
Dalla storia
Tutti
Ai Giochi
Io per
E quindi
Piccole
Per tutti gli altri
Big
E per
Gli attacchi
Penso che oggi ci civile un pensiero
Da oggi
C'è citato e cinque prima
Eccoci qua ci tanto più che ha avuto circa
In quanto oggi Narducci realmente e sociali interesse ci sono ventidue senza territoriali cioè non ci sembra per me città civile
Facevo entrano sembrava su guarda nasce
Perché qui allora
Mi rispose
Di netta
A c'è carabinieri ciclo carabinieri dal e ma e
Stima del
Le
Ripeto
Dalla nebbia
Per
Ringrazio
Ci
La