La situazione nell'Ospedale Psichiatrico Giudiziario di Montelupo Fiorentino

Radio radicale siamo con
La delegazione la piccola delegazione radicale che oggi è tornata allo PG l'ospedale
Psichiatrico giudiziario di Montelupo provincia di Firenze
è composta da Donatella Poretti e senatrice del PD radicali e da Pietro Moretti a Donatella vorremmo sapere che impressioni
Chi ha fatto tornare a distanza di circa
Che ci sono i due settimane alla allo PG
L'impressione sempre sempre la stessa e cioè pessima nel senso che è la struttura in sé che è fatiscente per quanto nel corso degli anni
L'Olimpo letteralmente vista cambiare modificare anche con vere e proprie ristrutturazioni per quanto la si possa ristrutturare e poi anche qui si aprirebbe un altro si apre poi un altro capo Vito per quanto la si possa ristrutturare la situazione è sempre di degrado e non non adatta e non idonea ad accogliere le persone che in realtà dovrebbe ospitare
Perché intanto ricordiamo che cos'è un ospedale psichiatrico giudiziario che forse nonostante appunto il nome rassicurante di ospedale
Forse si potrebbero più brutalmente definire dei manicomi criminali e allora forse anche un po'si riuscirebbe a capire di che cosa si sta parlando si sta parlando del vere e proprie carceri che ospitano tra virgolette
Delle persone che sono interna ter
In alcuni casi per lo più persone che sono state prosciolto e durante il processo perché con una perizia psichiatrica sono state giudicate incapaci di intendere e di volere e quindi non sono non hanno ricevuto una condanna
Per il reato per cui erano stati chiamati in giudizio ma una misura di sicurezza c'è accanto a una perizia psichiatrica che ti dice che sei pericoloso socialmente
Vieni praticamente internato in un ospedale psichiatrico giudiziario per una misura che può variare due cinque o dieci anni a seconda del tipo di reato e del tipo di Pero collo sita sociale
In cui per cui viene ritenuto da inviare in un ospedale psichiatrico giudiziario e questo per lo più è un quaranta per cento degli internati nel almeno nello P.G. di Montelupo Fiorentino
I restanti e finiscono in questa struttura o perché durante la condanna o durante anche
La carcerazione preventiva dalle carceri vengono mandati in ospedale psichiatrico giudiziario perché
Hanno una sopravvenuta incapacità di intendere o comunque dei problemi psichiatrici forti che non sono
Affrontabili in un penitenziari
Questo quindi è il diciamo la la popolazione che è presente negli ospedali psichiatrici giudiziari cioè persone
Che hanno dei problemi dei forti problemi di tipo o psichico che in realtà appunto in la maggior parte proprio non non vengono neanche condannati
Perché e quindi dovrebbero essere curati ora però lì non ci troviamo in un ospedale nonostante questo euro nome ospedale psichiatrico giudiziario ma ci troviamo in un carcere
Dove più che il personale medico e infermieristico siamo davanti al personale di tipo di agenti penitenziari quindi da una parte viene privilegiato l'aspetto della sicurezza della contenzione
Della
Costrizione in celle ecco dove là sopra sulla sulla popolazione il sovraffollamento
Già di per sé insostenibile una persona che ha un disagio psichico non non può essere messo a contatto con altre cinque sei sette persone con altrettanti altrettanti complicati
Problemi di questo tipo qui quindi questo l'impatto più o meno che vale per tutte e sei gli ospedali psichiatrici giudiziari che sono presenti in Italia e poi si apre il capitolo Montelupo Fiorentino
Che a un altro capitolo a parte non ce ne siamo occupati intanto ora negli ultimi mesi intanto il ventotto novembre quando c'è stata una prima denuncia da parte della garante
Per i diritti dei detenuti Franco Corleone garante per i diritti dei detenuti però del Comune di Firenze
E che quindi a Montelupo Fiorentino essendo un Comune diverso non può ma nemmeno effettuare delle visite dei sopralluoghi però ha ricevuto delle lettere
Come ha ricevuto io stesso lettera altro lunghissima anche di diciassette pagine di alcuni internati che denunciavano la situazione di degrado della struttura quindi diritti di fatiscenza della struttura
E anche di violenze e di pestaggi da parte degli agenti di Polizia penitenziaria io sto sempre attenta quando arrivano questo tipo di denunce ovviamente a non colpevolizzare assolutamente o a stabilire con sentenze a priori se effettivamente queste pestaggi ci sono stati
Però con una interrogazione ne abbiamo chiesto al Ministero della Giustizia di tanto cogliere l'occasione di fare chiarezza su queste vicende se ci sono state e come si sono svolti i fatti
E comunque più in generale di occuparsi di questi
Di questi istituti che sono davvero dei luoghi abbastanza infernali in cui si sa come si è si entra non si sa quando se ne esce perché non c'è una condanna effettiva a un tempo o uno può entrare lì per sei mesi e poi
Rimanerci per decenni
Si possono in alcuni casi vengono chiamati una sorta di ergastolo bianco nel senso non c'è scritto il gas sono nella condanna che mai avuto ma nella pratica poi diventa una degenza dirigenza appunto tra virgolette
All'infinito l'altro problema che era emerso su cui avevamo chiesto e cercato di far chiarezza anche con telegrammi che mi erano arrivati personalmente al problema apparentemente più piccolo quello di una caldaia
Che non funzionava soprattutto in una parte che è stata ristrutturata recentemente e la caldaia non funzionando in inverno lasciava ovviamente senza acqua calda e senza termosifoni il che comporta in una struttura fra l'altro antica
La villa ha in sé dove stanno gli uffici amministrativi a una villa medicea Lallai in cui ci stanno i detenuti erano le vecchie stalle
Della villa e quindi una struttura antica che senza riscaldamento ovviamente una struttura fredda e che lasciano
Per assurdo quando ne siamo andati fra l'altro all'altra nell'altra visita era venuto con noi anche il presidente dei Radicali Italiani Bruno Mellano era appena stata aggiustata la caldaia c'eravamo andati il ventidue dicembre
E e oggi abbiamo scoperto con quasi con un senso della
Dell'assurdo del grottesco che la caldaia sì stata aggiustata quindi l'acqua calda viene il problema che non viene più l'acqua fredda
è un
Che davvero di grottesco che detenuti devono vere
Infatti purtroppo sì forse non a tutti è chiaro che in carcere l'acqua che si beve è quella che esce dalla dal rubinetto perché l'altra va acquistata e qui in insomma tutto diventa molto più complicato e molto più costoso veramente ricordo che in estate il problema inverso si manifesta il carcere di Sollicciano
Dove l'acqua esce obbligatoriamente calda perché i tubi delle condotte che portano l'acqua sono esposti a tutto sole e quindi in estate l'acqua che per arriva che circola Sollicciano e obbligatoriamente calda
E la devono vere invece qui a Montelupo in una in una ramo di questo di questo carcere chi è stato
Ristrutturato e consegnato nell'agosto del
Ministeriali Telecom settembre due mila sette e che appunto a distanza di poco più di un anno
Praticamente c'ha la caldaia che va a intervalli evitando funzioni tanto non funziona e quando funziona crea questo incredibile problema per cui in un piano non esce la consueta del rubinetto quindi hanno l'acqua calda che la devono mettere alla finestra
Oggi per assurdo è freddo fuori e quindi l'acqua
Si raffredda abbastanza velocemente che l'acqua si può bere ora che tutto questo ovviamente sia una situazione assurda mi sembra abbastanza evidente soprattutto perché ribadisco
è e queste sono strutture che dovrebbero curare delle persone che sono state ritenute incapaci e quindi nemmeno in grado di sostenere una condanna
Proprio perché dovrebbero essere quindi curate ora già diciamo la condanna in Italia dovrebbe essere per riabilitare comunque il detenuto non soltanto di tipo punitivo
Qui oltre alla riabilitazione morale all'affidabilità azione del
La uno ha una nuova entrata Società c'è proprio alcuna riabilitazioni fisico e psichico che impossibile farla in una struttura dove
Per esempio un altro dato incredibile e che
La
La guardia medica e garantita ventiquattro ore su ventiquattro ma lo psichiatra
Entra in funzione soltanto dalle nove alle diciotto questo che vuol dire che dalle diciotto del pomeriggio tutta la notte fino alla mattina alle nove non c'è uno psichiatra
E non c'è neanche il sabato pomeriggio
Tutta la domenica e quindi se succede qualcosa per qui c'è bisogno di uno psichiatra in un ospedale psichiatrico giudiziario dal sabato all'una bisogna aspettare il lunedì mattina alle nove ora credo che appunto dati i dati come questi si hanno
Esemplificativi di una situazione oltre alla discorso del sovraffollamento cronico delle carceri
E anche degli ospedali sia giudiziari che per esempio istituto di Montelupo che dovrebbe ha una capienza di centodieci persone vede centottantasei centottantasei detenuti internati
Malati insomma persone ammassate una sopra l'altra in celle dantesche da sei sette persone
Hai parlato del cosiddetto ergastolo bianco
Perché è così impossibile uscire dagli
Più
Non è proprio impossibile ma sicuramente è difficilissimo è difficile non andando è spesso fra l'altro si finisce lì dentro anche
Per reati per reati piccoli non per reati molto problematici però o meglio cioè diciamo che è è molto diverso e la popolazione carceraria rispetto alle carceri normali infatti i dati sono che per esempio
Il settanta per cento sono lì dentro per reati contro la persona
E un quaranta per cento sono di omicidi compiuti per lo più in ambito familiare quindi ci sono i reati gravissimi però accanto ci sono anche
Piccoli reati tipo la resistenza a pubblico ufficiale
E il problema è questo che è finita o il sexies se il uno viene
Appunto inviato per due cinque o dieci anni
Poi per uscire c'è non solo bisogno di una a perizia psichiatrica che attesti che tu non sei più pericoloso socialmente
Ma a per avere questa perizia qui c'è bisogno che qualcuno atti mandi in prova per esempio in una comunità in un servizi sociali in qualche modo
Si facciano carico di fare delle prove e di verificare se effettivamente questa persona può riuscire può rientrare nella società
E qui ci sta tutta la difficoltà perché trovare intanto le ASL di residenza che si facciano carico di trovare un percorso di inventarsi un percorso con una comunità terapeutica
Che si faccia carico di questa persona e che provi a inserirlo e a farlo uscire da questo posto
Qui ci sta appunto tuttora la la la difficoltà che sappiamo dei servizi che in questo senso mancano e che sono appunto la la grande pecca della
Della riforma psichiatrica della legge Basaglia che
Una legge splendida che ricordo fra l'altro disse sì Radicali non hanno votato proprio perché
Mancava questo mancava il come organizzare poi
Una volta chiusi e giustamente chiusi che i manicomi perché chiudi manicomi ma poiché in un'assistenza in qualche modo deve essere data a queste persone e alle famiglie che poi spesso e volentieri se ne fanno carico
E quindi appunto c'è la difficoltà di trovare queste comunità e le ASL e che si facciano carico poi l'ulteriore difficoltà
Che per gli ospedali psichiatrici e numericamente inferiore cioè la presenza degli immigrati degli immigrati irregolari
Ma anche per esempio di Roma o di nomadi che non hanno alla residenza in Italia e che loro non hanno neppure un'ASL di riferimento
E quindi se ovviamente anche qui i dati sono invertiti la presenza degli extracomunitari o degli irregolari meglio PG marginale si parla di un dieci per cento
Però di fatto sono persone che ci sono e le quali per loro l'unica l'unica alternativa l'espulsione perché loro non hanno possibilità
Di una ASL e che si fa circa perché si faccia carico di un uno un possibile ingresso in in una in una comunità perché non avendo una residenza non hanno Lhasa di residenza
Per assurdo c'è un altro caso particolare a un ragazzo che si chiama Luca Grassi che fra l'altro scrive spessissimo lettere anche i giornali ammesse
Che lui è un cittadino italiano che però è residente all'estero
Come iscritto all'Aire lui non ha la residenza in Italia e quindi non ha nessuna ASL in Italia che se ne faccia carico
E che per cui possa iniziare un percorso di reinserimento all'esterno e quindi è un è un un circolo vizioso dal quale sembra impossibile riuscire a uscirne
Fra l'altro cosa diversa rispetto alle carceri perché nelle carceri la residenza viene data
Qui invece negli ospedali psichiatrici dove non c'è una condanna a stare in quell'ospedale psichiatrico giudiziario non c'è neanche la possibilità di avere una residenza
è l'unico potrebbe essere data appunto nel Comune di Montelupo Fiorentino che mai ovviamente si accollerebbe un punto di vista poi dovrebbe proprio gestirli sanitariamente centottanta persone che non nonna non è assolutamente in grado
Pietro mettere la prima volta che è andato di in uno o più giri
Che effettuare avulso dal personale soprattutto come spiegava
Donatella Poretti la Polizia penitenziaria di fatto si deve improvvisare oltre le proprie mansioni
Fare quasi un'assistenza anche psicologica insomma aiuti ai detenuti e che impressione ha avuto dai detenuti con cui ha potuto parlare
Ma in effetti sono rimasto abbastanza colpito dal fatto che la polizia penitenziaria bene non abbia alcun tipo di
Preparazione a questo tipo di struttura
Come ci spiegava il comandante
Delle degli agenti praticamente il l'addestramento viene fatto sul luogo sono agenti penitenziari che fanno il loro corso invece di essere assegnati ad una
Carcere
Vengono assegnati ad un OPG quindi possiamo immaginare costo cosa significa per
Per i detenuti che appunto si ritrovano si ritrovano
A dover a dover rapportarsi anche in maniera non necessariamente anche per quanto riguarda spetti diciamo sanitari con guardie piuttosto che il con
Con medici questo una una un primo punto infatti il loro stessi spiegavano questi elementi insomma sarebbe sarebbe auspicabile una addestramento particolare
Per per lì per gli agenti di polizia per quanto riguarda i detenuti ma io cui è difficile senza senza immagini descrivere
Descrivere quello che accade che accade più che altro la la situazione in cui si trovano
Queste persone sembra quasi impossibile che questo accada in Italia io appunto forse da per il fatto che la prima volta che visito una struttura del genere sono rimasto abbastanza scioccato ci sono delle stanze che veramente richiamano
Film dell'orrore fatiscenti con
Odore di urina perché addirittura ovvio sostanze con sette detenuti
Dove stanzette con sette detenuti
Chiuse con senza la porta del bagno quindi potete immaginare sette persone
Con con problemi di salute mentale che si ritrovano all'interno di una stanza chiusi e quindi insomma e una una un'immagine disastrosa e io punto c'è da chiedersi se una Società vuole nascondere e non si vuole occupare
Di questa parte della popolazione non la vuole curare evidentemente non la vuole semplicemente come dire a nascondere l'arresto della società si non possiamo assicurare un minimo di dignità di
Possibilità di cura a queste persone si non sia il caso dirittura di rimettere in libertà perché a questo punto chiaramente la società sarebbe costretta
A a prendersi cura di loro veramente è veramente
Non so che la parola inflazionata ma è scandaloso