Intervista a Donatella Ferranti sulla riforma della giustizia

Donatella Ferranti la capogruppo del Partito Democratico in Commissione giustizia
Alla Camera di giustizia si parla molto in questi giorni dopo la lettera del Presidente della Camera Gianfranco Fini al Corriere della Sera metodo e merito per lo scolo e dice siamo pronti anche a far senza l'opposizione ma
Se ci sarà il site il consenso del concorso del
Per l'opposizione a partire dal PD siamo pronti e allora partiamo dal dal metodo innanzitutto c'è qualcosa di nuovo davvero
Ma
Il metodo gioco del confronto è sempre stato auspicato da noi tant'è vero che abbiamo consegnato dal fanno del pacchetto di proposte questo le ho consegnato il diciassette dicembre
è un pacchetto di proposte che deriva dalla dalla fare frutto di un lavoro del dei gruppi parlamentari e delle Governo ombra e quindi su questo pacchetto di centosessanta pagine riguardanti
Riforme riordina mentali riforme di cui urgenti e processo penale riforme già depositate che in merito alla discussione
Su questo attendevamo da risposta dal Ministro Alfano per ora lui personalmente non ce l'ha data
Abbiamo sentito questi interlocutori da ultimo il Presidente Fini che militare
Abbia lanciato un messaggio comunque di rispetto di alcuni principi cardine della Costituzione che fanno parte sicuramente del nostro programma
Altro il metodo del Presidente il Consiglio mi sembra un metodo un po'prendere o lasciare che francamente non fa parte se a mio avviso di un sistema democratico
Vero dove ci deve essere comunque un dialogo un confronto povere trovare la soluzione migliore per fare il servizio dei cittadini
Dall'altro però a porci mancano mancano da parte la maggioranza del Governo delle serie proposte non ci sono state mai portate fino ad oggi delle concrete proposte di riforma sono stati soltanto degli interventi correttivi
Diciamo di emergenza ora del pacchetto sicurezza ora del decreto rifiuti
Ora appunto in e lei nei vari diciamo più sui profili decreti legge che ci sono stati ma noi su che cosa dobbiamo aprire un confronto quando poi non sappiamo in realtà quale sarà la linea del Governo
Se è vero che il premier lasciare non è un buon metodo dalla maggioranza tanto più l'uno e dall'opposizione questo per dirle ricordando c'è ancora una riforma organica però
Fino a che punto entrando nel merito il PD è disposto a
A spingersi su alcune questioni che comunque Berlusconi ha sempre indicato per esempio la distinzione mi dice tra gli avvocati dell'accusa e quelli della difesa certo tra
E i giudicanti metri lavora la quella che proviene tra separazione delle carriere o delle funzioni ma insomma
Anche per aiutarci a capire qual è il limite oltre il quale voi non
Siete disposti ad arrivare sulla responsabilità responsabile civile magistrati ma
Sull'azione disciplinare sulla
Subire l'azione penale cioè sulla
Da quella che viene detta la priorità l'ipotesi di una finanziaria la giustizia è piuttosto che
Il cambio delle gerarchia e della funzione della polizia giudiziaria rispetto
Alla Magis dura inquirente insomma sotto questi temi
Entrando nel nel merito quali sono i limiti da voi invalicabili sì considerati per voi invalicabili
Allora iniziamo da quello che viene chiamato come così impropriamente separazione così netta separazione delle carriere
Noi stiamo diciamo per un percorso ammesso che una messa a punto anche ulteriore di un percorso che è già stato avviato con la riforma dell'ordinamento giudiziario già varata propone il Governo di destra ultimo
E di perfezionamento appunto delle distinzione delle funzioni non riteniamo
Che sicuramente un meccanismo in cui non ci sia una eccessiva una diciamo così una confusione di ruoli sia importante che sia una garanzia reale per i cittadini che d'altro canto peraltro
Questo non dovrebbe essere per forza di Cissé realizzato attraverso una separazione delle carriere così indiretta cioè due CSM
Due due concorsi
Perché qui c'è un rischio che quello è ancora diciamo la soluzione è ancora peggiore della che del diciamo del della causa cioè intende poi a non risolvere il problema c'è il rischio o da un lato di creare
Un un porto un potere del pubblico ministero eccessivo e troppo forte oppure a un certo punto di portare questo pubblico ministero naturalmente
Sotto i vertici delle dell'organo esecutivo e questo sta secondo noi è un passo indietro rispetto i nostri principi dire Costituzione repubblicana e poi un pubblico ministero che comunque abbia avuto una formazione
Diciamo o simile a quella di un giudice il proprio della sua provenienza poi fermo restando una netta separazione delle funzioni è una garanzia in più per il cittadino perché uno è un pubblico ministero che guarderà con l'occhio del giudice
Anche quindi con ricercando la prova anche a favore dei delle dell'indagato
Diciamo dell'imputato quella apportando quell'indagine proprio nell'ambito della giurisdizione non soltanto della non non della persecuzione che queste molto importante
Sull'azione penale è obbligatoria che è un principio fissato in Costituzione
è possibile diciamo intervenire mantenendo il dettato costituzionale oppure no
Sì è possibile Quadi noi abbiamo proprio presentato dal Fano e su questo ho sentito che dopo il loro convegno
Diciamo dell'altro giorno altana detto su alcune proposte della di riforma del codici di procedura penale potremmo accettare delle delle soluzioni proposte al pubblico e dal PD e in realtà faceva parte di quel pacchetto di cui parlavamo
Non riteniamo che e il principio vada mantenuto perché il principio in astratto è una garanzia troppo di quella uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge e anche il fatto che tutti i reati a meno che un reato il Parlamento ritenga che non sia più
Tale o che non sia più un fatto o di allarme sociale lode penalizzi questo è un altro discorso e su questo non siamo d'accordo che alcune fattispecie di reato
Sia non siano più attuali magari possono essere dei penalizzate
Dall'altro diciamo ci sono delle soluzioni non per calare dall'alto diciamo delle indicazioni di priorità che magari non poi possono anche non essere adeguate al contesto territoriale
Ma non diciamo abbiamo proposto di valorizzare una norma che esiste nell'ordinamento giudiziario che prevede per i i procuratori della Repubblica di realizzare un programma un programma appunto del trotto ufficio un programma integrato anche con
Sentendo le forze del territorio qui di forze di polizia si indici e Presidente la Provincia il questore
E il Consiglio dell'ordine gli avvocati fare un programma renderlo qui verificabile mandarlo al CSM o al e al Ministro della la giustizia
Che poi ne riferisce annualmente in Parlamento quindi
Sempre un qualche una verifica del Parlamento che è il rappresentante del popolo
E quindi anche ma da un lato che si hanno due benefici da un lato si rendono queste priorità non rimessa alla discrezionalità del singolo pubblico ministero
Dall'altro si si crea quindi una struttura che venga anche una responsabilizzazione maggiore nella perseguimento di un piano
Anche di repressione dei reati dall'altro consentirebbe anche al Parlamento di dire la sua in sede appunto di relazione annuale da parte misura giustizia e dire magari a nostro avviso
Ci sono dei problemi delle necessità di intervento maggiore su questi e questi altri e diciamo punti di repressione di della della politica criminale
Quindi sarebbe un modo con cui si può sempre si può intervenire con una legge ordinaria modificando una legge del punto tronetto giudiziario senza scardinare dei principi che
Suo nuovo diciamo di civiltà di reputo di garanzia per i cittadini tutti
Dice lei dice no a due CSM separati per pm giudicanti e rispetto invece al tema delle correnti posto da più interlocutori anche risse sia invece SM in questi giorni come
Secondo vero è un problema è un problema che magari si si corre il rischio che le nomine vengano fatte anche in base a logiche correntizie oppure no
Vari equilibrata la componente
Laica delle CSM con la nomina di diretto da parte del presidente la Repubblica
Insomma dello Corte costituzionale come veniva ricordato anche nei giorni scorsi oppure no
Allora il problema un po'complessa molto complessa o anche chi propone una parte vedevo l'altra volta l'appoggio la proposta il Presidente Mancino lei è una un terzo di nomina presidenziale
Il tiene sempre a a ribadire che comunque diverse su una maggioranza della componente togata cioè di ma della componente comunque che era del di che pieni della magistratura
Perché perché è un organo di autogoverno anche perché giustamente prima si diceva
Può ex post ma le nomine dei beni di uffici direttivi essere
E direttive alle correnti bene io faccio un'altra domanda possono le nomine degli uffici direttive essere diretti che alla politica quindi nell'uno e nell'altro bisogna vere
Un ad insistere trovare un sistema che quello previsto dalla Carta costituzionale che però ha avuto una partite del degenerazione
Dove c'è un po'un contemperamento un equilibrio tra diciamo i rappresentanti della magistratura i rappresentanti del Parlamento che sono poi il legame con lo Stato tra la magistratura e lo Stato
Paradossalmente teniamo presente che
Sono entrambe due deviazioni due distorsione però il Parlamento almeno imputato alla politica e votato dai cittadini
Sì però diciamo non sappiamo che a un certo punto per sé la cui lei si cittadine non è che se allora facciamo un l'olio cioè dovremmo pensare a un qualcosa di elettivo perché perché altrimenti
La Salt la maggioranza politica e le minoranze chiede la maggioranza politica
Dare del tu nominativo per per quanto riguarda i capi degli uffici allora le minoranze chi li tutela
Quindi le opposizioni chili tutelerebbe ma quello non è un diciamo questo non è un sistema il quel sistema che se andiamo a leggere i lavori della Costituente
è stato un sistema faticosamente individuato è un sistema ancora valido
Da Abass diciamo perfezionato un po'e su questo noi
Da in quanto c'è stato un momento di degenerazione sostanzialmente alcune volte del sistema correntizio nelle correnti in sei che sono negative e la degenerazione di questo sistema non ci dimentichiamo lo videoriprese barca ramo l'altro giorno proprio
Che
La riduzione dei componenti che c'è stata nella riforma fatta dal centrodestra
è dal due mila due due mila sei che no è ancora prima di la delle Governo Mastella e caste Pastore Castelli sì
Quella riduzione dall'intimità trenta ventiquattro apportato inevitabilmente alla riduzione anche da componente laica e in proporzione mamma una maggiore riduzione
Quindi questa componente laica quindi noto infatti proponiamo da un lato
Una un un ritorno a trenta di componenti dall'altro una riforma della legge elettorale
Della del CSM per fare in modo che ci sia la possibilità anche in un collegio unico nazionale anche di magistrati che non appartenga alla correnti
Anche di effettuare delle liste che quindi spezzino lo stretto legame che adesso c'è un po'quello che avviene nelle elezioni sì e politiche e diciamo del Parlamento adesso c'è uno stretto legame e diciamo quasi TA con lista voluta dalla corrente
Ed elezioni
E quindi il mai i magistrati invece bisogna dare alla base dei Magi della magistratura la possibilità di eleggere dei magistrati anche che siano diciamo in qualche modo appartenenti a Alliste che non siano proprio cooptazioni
Contestazioni dall'alto delle correnti questo secondo noi insieme a una Sezione Autonoma della disciplinare
Pongo in Cassazione prosecco autonoma c'è sempre nell'ambito del Cesena con decreto i consiglieri che compongono solo la sezione disciplinari non partecipano come adesso avviene ciò un po'una confusione di ruoli
Tra chi sta in si disciplina le adesso partecipa anche per esempio alla Commissione che in tali incarichi direttivi o che comunque è da anche le valutazioni di professionalità
A nostro avviso una sessione di circhi compone una sezione disciplinare deve svolgere quel ruolo nell'ambito del CSM quindi
E che fai magari prosa e partecipare a delle Commissioni di minor rilievo nell'organizzazione nel funzionario ipotesi che non siano magistrati con proviene provvede
Proponeva anche a tempo fa di recente Violante non vi convince cioè che sia esterni alla
No noi diciamo non mi pare che troverà anche su questo Gagliardi avanti pareti parlava in un primo momento Garelli prime nelle prime ecco del no lei ne durante la sua prima
Diciamo perché posso anche su questo ho visto che anche lui poi raffinato il suo pensiero perché ovviamente gobba meditando
E cioè lui mi pare che sotto il profilo della
Parlava appunto di un terzo un terzo un terzo un terzo di nomina un terzo in avete alle del presidente la Repubblica che però qui c'è un articolo di Jovan prima di fare una sezione civile noi siamo fuori dal
Quello tra un'Alta Corte magari un'alta un'alta e che riguarda tutte le magistrature
Ma quella
Voglio dire è un è sulla via così diciamo di grossa trasformazione al punto d per vedere presente uno un unico eccessi n
Diciamo per tutte le magistrature tra e implica una riforma talmente diciamo complessa che certamente non è una una riforma che si può fare adesso
Diciamo prevedeva l'unico organo di di riferimento di autogoverno delle maggiore meritare amministrativa contabile e ordinaria
Noi attualmente pre pensiamo a qualcosa che possa migliorare
Mi viene in mente nell'immediato che possa dare comunque una trasparenza ancora maggiore una professionalità maggiore
E una funzionalità maggiore all'organetto Governo fermo restando che ovviamente poi i sistemi vanno verificati e possono essere sempre migliorati e possa c'è un Parlamento e possa ci sono delle leggi da da compiere
Noi quello che vorremmo francamente vedere o un certo punto e che ci sia in realtà un po'un qualcosa un testo scritto anche della maggioranza
Del Governo su cui discutere perché finora abbiamo stiamo parlando attraverso mani slogan o comunque affermazioni punti che ha fatto Presidente Fini ma che tra l'altro
Nella sua veste della diciamo di presente la Camera noi diciamo lui prendiamo atto lo lo ringraziamo anche di questo suo
Riferimento i principi generali della Costituzione però insomma il Governo ecco il Governo non si è ancora estrinsecato mente per esempio devo dire l'opposizione ha dato un pacchetto cioè noi abbiamo over
Nelle sul pubblico al Governo quali sono le nostre linee
Io le diamole abbiamo tracciate sono perfettibili su quelle linee lo possiamo lavorare non solo definitive però sono le linee
Ultima cosa si parla di più in linea anche nel Pd nel dell'opposizione parte la presenza in Italia dei Valori poi ci sta a cuore la presenza dei radicali
Ma anche all'interno del diciamo della degli ex DS Margherita Crispi che formano danno vita al PD ci sono sensibilità diverse almeno così anche i giornali rappresentano anche oggi l'unità raccontava in un approfondimento di
C'è anche uno schema grafico ma insomma è anche normale che sia così se no sarebbe un partito un po'
Strano però
Ma ridusse lunghi questure in quel documento non
Noi in realtà quello è un documento che
è frutto di una Conferenza nazionale è stato anche di approvato nel direttivo del partito democratico del diciannove dicembre
Quello è stato consegnato subdelega con un gruppo di Camera Senato Governo ombra alzano ovviamente diciamo il pluralismo esiste un partito nuovo partito che raccoglie tante tante anime e
Che comunque insomma su penso anche nel anche il dibatto che fu che ha iniziato a Frascati proprio a settembre ottobre che iniziò a Frascati e da promossa dal Senato dal gruppo del Senato
Su questi punti e cardine si diciamo così c'è e sostanzialmente una omini unità di indirizzo poi certamente ognuno poi tale a livello personale magari potrà esserci sentirsi più vicino
Ad alcune ipotesi che hanno che alte ma queste sostanzialmente bisogna sempre padre vedi vedere
Che si va a intaccare sul sistema quello della giustizia si va a lavorare sul si alla giustizia che soprattutto dovrebbe avere poi come riferimento primario
Il funzionamento di questo sistema e dico queste riforme ordinamentali potrebbero se non servono da un lato
Sicuramente Amatrice instaurare un rapporto diciamo migliore tra
Politica magistratura dall'altro né in quel pacchetto ci sono tutta una serie di riforme tra cui l'esempio dell'ufficio del processo la riorganizzazione degli uffici giudiziari l'arrivo la revisione delle circoscrizioni giudiziarie di cui non sentiamo parlare
Cioè della semplificazione dei riti del processo civile
Cioè bisogna un po'un po'cercare di pensare
Che il poi il cittadino avrà un'utilitaria relativa da dalle fatto da come sarà composto il CSM cittadino vorrà e vuole che i suoi processi le sue cause durino di meno e siano effettuati da un giudice
Professionalmente ganasce indipendente e che e un pubblico ministero che sappia far che sta per fare il suo mestiere che abbia a cuore la anche l'indagato oltre che
E diciamo e la anche le sorti dell'INPS però non non per contraddirla su su quanto il CSM non conti per la c'è per la celerità dei processi però
Chi entriamo sul processo civile
Servono riforme una parte
Già diciamo anche se in un modo un po'etero dosso voi l'avete sottolineato messa in un altro decreto da parte del Governo ma una parte è stata approvata ma insomma il la domanda vuole essere queste
Ci sono dei casi come quello del Tribunale civile di Torino che rappresentano delle dei tempi di eccellenza e non parliamo di Bolzano che chiaramente non è una realtà grandi metropolitana molto grande Torino invece lo è
E allora li chiediamo come mai si riescono ad avere tempi così importanti così
Stretti a Torino al tribunale civile mentre in altre realtà la maggior parte tempi sono molto più dilatati
Ma allora gli c'è stata una astratto Dino la parte delle condizioni evidentemente anche e favorevoli
Che calca trovato Presidente Barbuto la Presidente Barbuto ha sempre alla prese dichiarato e lo insomma a a in spesso anche dell'esproprio energie organizzative in questo in questo impegno
E ecco proprio su questa linea e sulla linea anche di responsabilizzazione maggiore dei dirigenti sia della Procura con quel discorso che di cui parlavo prima dell'individuazione anche di un programma e delle priorità e così anche per i giudicanti
Quindi anche per i sardi Tribunale su questa linea si sta muovendo anche il Consiglio della magistratura alla luce di una riforma recente che c'è stata dell'ordinamento giudiziario
Cioè non voglio dobbiamo dimenticare che questa riforma Haendel del due mila sette
Quindi a un anno
Di né
E anch'come quell'anche della rotazione della temporaneità degli incarichi direttivi a un anno di vita
Cioè prima
E quindi abbiamo ancora questi retaggi i un Presidente Tribunale non aveva questa mentalità mina Ceriale che magari alcuni hanno naturalmente altri la devono acquisire
Quindi proprio attraverso le circolari le attività di indirizzo la verifica delle professionalità
E e quindi anche per vedere insomma noi prevediamo cento non so che ci siamo anche un conto un controllo maggiore anche delle unificazione maggiore anche da parte consiglio degli utenti in una partecipazione maggiore ai programmi anche degli avvocati
Ecco quella realtà di Torino può diventare mano a mano
Una diventato una realtà che insieme a degli Investimenti questo me lo lasci dire agli investimenti di risorse e mezzi da parte del ministero perché senza quelli poi
Molte volte qui alcune realtà sono privilegiati perché magari hanno avuto nel tempo delle sorti per cui non hanno difendi difficoltà di organico di magistrati non hanno difficoltà di organico di personale hanno le risorse un Presidente del Tribunale che sa
Fatta funzionare il suo ufficio e quindi danno l'eccellenza
Però a noi abbiamo delle realtà dove c'è una gravissimo gravissimo disorganico carenze di organico di magistrati gravissima carenza d'organico di personale mi sentivo
Quindi molte volte anche l'impegno personale del Presidente del Tribunale del turno
Non basta in più certamente io sono d'accordo su questo l'ho sempre
Do sempre diciamo come considerato il il CSM deve essere sempre più rigoroso nelle valutazioni di professionalità e del magistrato singolo e dei capi degli uffici perché
L'input di un capo dell'ufficio sia del Tribunale seduti giudicante che della Procura della Repubblica sia nel civile che nel penale è importantissimo e su questo anche per esempio l'attuazione della scuola della magistratura di cui
Abbiamo sentito solo sulla carta ma non c'è traccia di realizzazione
Anche quella scuola consentirebbe di preparare meglio questi figure professionali
Quindi c'è tutto un insieme di
E sigilli elementi alcuni già ci sono altre vanto perfezionati che dovrebbe portare mano a mano se veramente si vuole la riforma della giustizia dovrebbero portare verso un miglioramento di un percorso