"Nove in punto"

Partire protagonisti dell'attualità gentili ascoltatori eccoci qui per una nuova puntata di nove in punto il numero verde per chiamarci per le vostre telefonate indiretta otto zero zero ventiquattro zero zero ventiquattro messaggi sms altre quattro nove due tre otto sei sei sei sei il tema di oggi mentre escono i primi bilanci a un anno dall'introduzione della legge sulla fecondazione assistita la legge quaranta oggi per esempio potete le c'è qualcosa sul quotidiano la Repubblica diminuiscono le gravidanze aumentano gli insuccessi costi si fa strada il turismo procreativo cioè dire il viaggio all'estero per avere un bambino si diffondono siti internet che offrono liquido seminale affidabile a buon prezzo
Dicevo mentre escono questi primi
Bilanci i partiti le associazioni insomma la società civile prende posizione sul referendum che vuole abolire con quattro quesiti alcuni punti essenziali
Della legge l'equiparazione tra l'embrione la persona la ricerca il divieto dell'eterologa l'obbligo di creare in vitro non più di tre embrioni per l'impianto è di ieri per esempio la scelta di Francesco Rutelli leader della Margherita della cosiddetta libertà di coscienza una formula qualche volta
Ambigua che sostanzialmente indica gli elettori della Margherita quale l'indicazione del leader della Margherita stessa se volessero seguire le sue indicazioni
E cioè dire possono fare secondo Rutelli quello che vogliono votare no votare sì astenersi
Però c'è anche Romano Prodi
Che ha detto che da buon cattolico da cattolico adulto andrà a votare e poi c'è la chiesa il Vaticano che sulla procreazione assistita sul modo in cui le coppie sterili intendono fare figli ha deciso di giocare una partita importante che ricorda quelle sul divorzio sulla Bortot
Di Fanfani Ana memoria insomma la Conferenza episcopale italiana è scesa in campo in modo deciso in modo forte secondo alcuni con una vera e propria azione di lobbying a tutto campo su entrambi gli schieramenti creando anche uno strumento ad hoc per questa pressione
Il comitato pressione legittima secondo alcuni legittima secondo altri il cosiddetto comitato Scienza e vita così si chiama di cui fanno parte associazioni parlamentari scienziati può viticultura e altre persone ancora insomma cosa vuole la Chiesa la Chiesa vuole sostanzialmente questi referendum falliscano cioè dire che il quorum non si raggiunga perché crede
Che se i referendum raggiungano raggiungessero quando quando si andrà a votare non si sa ancora se a maggio se a giugno raggiungesse il quorum ma sicuramente vincerebbero i sì
Ingerenza impropria interferenze nella vita politica oppure pieno diritto delle gerarchie vaticane orientare l'opinione pubblica ne parliamo come oggi il segretario dei radicali italiani Daniele Capezzone Bonjour uno poi problemi grazie Capezzone i radicali nelle trattative andate a vuoto con lei il centrosinistra con il centrodestra per le elezioni regionali
Hanno detto tra l'altro tra le altre cose che esiste un partito trasversale un partito di Ruini il segretario della Conferenza episcopale italiana che ha posto il veto a qualsiasi alleanza cercheremo di capire in cosa consista questo partito divini se esiste non esiste
Paolo Sordi Bongiorno porno presidente del Movimento per la vita ambrosiano tra l'altro membro se così si può dire comunque fa parte del Comitato scienza e vita di cui parlavamo prima Piero Ostellino editorialista del Corriere la sera Bongiorno Ronsard Ostellino allora Capezzone
Quest'ultima uscita di Ruini intanto sentiamola perché abbiamo raccolto una parte grazie a Sat due mila
Emittente vaticana una piccola parte in cui parla proprio della compattezza che cattoliche i cattolici devono avere nella prossimo referendum perché questo referendum ma sostanzialmente fallisca sentiamo e chiamo il senso dell'indicazione di non partecipare al voto
Non si tratti da alcun voto di una scelta di disimpegno ma di opporsi nella maniera più forte ed efficace ai contenuti dei referendum e alla stessa applicazione dello strumento referendario in materia di tali complessità in concreto dei sessanta più grande compattezza nell'aderire all'indicazione del comitato
Per non favorire sia pure involontariamente il disegno referente
Eccoci qui dunque nonostante qualche leggerissimo difetto di ascolto ma comunque era chiaro quello che quello che ha detto Ruini perché voi dite che esiste un partito un partito di Ruini trasversale prezzo
L'assalto guardi si figuri se sedici anni vogliono imbavagliare qualcuno meno che mai stessi cattolici è stato perché comunque non esiste paese occidentale
Nel quale come l'Italia semmai autorità religiose siano presenti sulle previsioni sui media in particolare del servizio pubblico ad ogni ora del giorno e della notte mentre siamo qui a discutere
Non so dove saranno i don Mazzi don Benzi di Gondolin donna che sarà insomma per ora ci sottraggono solo agli oroscopi alle previsioni del tempo ma sforzi scherzo si figuri se noi radicali
Siamo quelli che non difendono i diritti dei credenti cioè per esser chiari che oggi nel mondo
Cristiani in primo luogo sotto attacco in tante realtà dittatoriali dal Vietnam alla Cina B lì ci sono i radicali a difenderli non ho visto né Giovanardi né Castagnetti alleate venendo a noi quindi è sgombrato il campo da questo equivoco
Qualcuno ha parlato addirittura di contrasto tra le dichiarazioni del cardinale Ruini con i paletti fissati dal Concordato a me tutto questo non interessa
Il cardinale Ruini dica quello che crede il problema mi sembra un altro ed è tutto politico e se io fossi in primo luogo una persona di fede me lo porrei in primo luogo in termini
Sei mesi cardinale Ruini
Forse convinto che i cattolici italiani sono dalla sua parte
Se non avrebbe difficoltà a fare la battaglia in campo aperto a dire andate a votare andate certe perché non lo fa
Perché essa che come accaduto sul divorzio o sull'aborto e come accadrà anche questa volta settanta all'ottanta per cento dei cattolici italiani non sono colui perché i cattolici italiani
Con buona pace delle minoranze fondamentaliste che vorrebbero rifare crociate in questo Paese sono sedi sindacali
Che sanno distinguere tra la loro personale convinzione e la necessaria laicità delle leggi dello Stato quindi magari non divorziano
Magari non abortiscono
Magari non si avvarranno non sia varrebbero della fecondazione assistita o di certe forme
Ma chi guarda cioè mi faccia capire secondo lei non è non si tratta dunque di ingerenze nella vita politica quello avviene che non è quello in discussione è in discussione il fatto che l'intenzione di voler di di far fallire il referendum perché si è consapevoli che se questi referenti o di utilizzare lo strumento tecnico che esiste comunque del legittimo
Di non andare a votare
Perché si sa che se si andasse a votare questa sarebbe una battaglia persa insomma se si conta sui voti sarebbe una battaglia persa io pongo problemi un problema che è quello
Diciamo per capirci del comportamento dei neri e in particolare del servizio pubblico che si muovono a senso unico con Santoro che a questo tipo di cornice di Prairie non ci sia risposta ma questo è un altro discorso ma invece quello che mi importa di più
è quello che lei riassume passi io sono convinto se non lo dicono
Ruolo indifese come don Verzè nel suo splendido libro lo dicono teologi come Pietro Prini che oggi queste posizioni nelle gerarchie siano assolutamente minoritaria nella coscienza dei credenti e per questo Ruini si irrigidisce in questo modo
Allora Sordi su questa dopo su questo argomento che è quello della intromissione o meno perché si è parlato di ingerenza
Di ingerenza nella vita politica d'altra parte si è parlato invece di libertà di parola soprattutto su queste questioni che riguardano anche non solo questioni politiche anche questioni di coscienza che se poi siccome non c'è differenza tra le due cose ma comunque insomma secondo lei e la l'intervento di Ruini e questa battaglia in campo aperto perché questo non si può non ammettere insomma è qualcosa di di anomalo oppure di assolutamente normale
Allora guardi innanzitutto saluto Daniele capitolo dove spero che il dibattito rimanga appunto come nelle prime i nostri il livello alto
E io credo che acqua ognuno interpreta il rapporto l'istrionico società civile così dice le cose posti che ingeriscono in Touchstone la società democratica non c'è un ghettizzato come potrebbe essere il cardinal Ruini che non deve ingerirci è un concetto quello dell'ingerenza
A come dico cioè essendo sociologo assolutamente ottocentesco in una società aperta il concetto di ingerenza non esiste
Perché esiste un automatismo delle compensazioni invece per cui nello scroto che il cardinale Ruini abbiate ottavino diritti
Il sottoscritto utile o di Capezzone quindi che il problema dell'ingerenza non investe in una società avanzata come quella italiana
Secondo discorso il rapporto chieda diciamo Valdes dei credenti
Qui mi sembra dico lo dico proprio così ci prova primatista Into ma avendo sentito qualche battuta di Daniele Capezzone
Ora limitanti meno un pochino come dire verifica rispetto al rapporto sempre completo avvolti urgente ovviamente
Però un'istituzione e la sua base di consenso efficiente nelle grandi associazioni come possono essere quelle internazionali
Il rapporto di Antonia come diciamo noi sociologica
Da parte organizzata e leadership dell'istituto Rosolino malamente a Imola in modo troppo presto cosa vuole dire che non tutti i cattolici al
Su questo non è che tutti i cattolici seguono le indicazioni personalmente all'Ascoli perché avevo in una battuta telegrafica non è un modo completo è alto in rapporto
Sarà le organizzazioni i loro dirigenti non è sempre armonico per cui può succedere come dice Capezzone ma il problema è anche il coi assolutamente normali lesi interessi hanno i rubinetti organizzare editare in conseguenza delle indicazioni alle loro basi
Allora porterebbe ma senta però qui c'è un problema diverso mi sembra cioè dire la chiesa non è che prende parte come dice Capezzone cioè non entra nella battaglia ma vuole sostanzialmente che questi referendum fallisca non lo vuole
Anche l'associazione di cui lei fa parte che si lamentava che si chiama scienza e vita tutto questo secondo lei fa parte della legittimità legittimo oppure no primo perfino l'articolo settantacinque della Costituzione prevede l'obbligatorietà
Per il voto alle regionali provinciali o alle elezioni nazionali marzo lontanamente prevedesse errori sanitari del trentuno quindi vedere intitolate alla fragilità cioè il quale preghiamo perché riusciamo a far fallire il quorum anche perché si occupano corretto Davini no ed
Il corretto da parte di quelli che vogliono toccare la legge quaranta perché il gioco scorretto perché non hanno lasciato nulla litri
E l'età che in un Paese moderno come l'Italia ci vogliono per lo meno due tre anni per una ventina di una legge neanche un mese dall'approvati della legge e c'era già la caccia alle ultime per fare una pallina senza aver verificato negli States lo si chiama non accettare le regole del gioco
Su questo sentiero fra poco Capezzone allora Ostellino di cosa stiamo parlando di qualcosa di di importante Che dire di nuovo questa posizione di Ruini oppure in tutte le battaglie in cui la Chiesa
In cui la Chiesa nel passato alla storia Repubblica italiana si è sentita coinvolta è sceso in campo in maniera in maniera così esplicita
Ma io partire dal concetto di libertà di coscienza devo dire che mi fa abbastanza ridere quando alcuni partiti di Colombo di lasciamo ai nostri elettori libertà di così sì questa è una forma non libertà di coscienza è un diritto naturale soggettivo giustamente di questo che in quelli contrari al referendum hanno paura
Cioè quando lei parla con un cattolico ripeto italiano con un credente il capitolo sei credente questo risponde che ma a modo mio questa è la libertà di coscienza
C'è una forma di secolarizzazione della partecipazione
Alla Chiesa la pirite che lascia un amplissimo margine di libertà individuale per le scelte che attengono diciamo così nella vita di tutti i giorni che non attendono ai topi della Chiesa stipula dei dogmi della Chiesa e il credente ovviamente si inchina alla Chiesa
Di fronte alle questioni che lo riguardano direttamente come la porto divorziate e oggi la legge sulla procreazione assistita il vedere periodi serva un margine di autonomia individuare che appunto la libertà di coscienza aperta molto piacere sentire che tutti come dire fanno l'elogio dello spirito di tolleranza del fatto che viviamo in una società aperta e quindi ciascuno ha diritto di dire quello che gli pare tanto più mi pare che non si possa negare alle autorità ecclesiastiche però resta il fatto che la vostra è una società ormai a tal punto secolarizzata quello che riguarda i diritti individuali soggettivi come quella appunto di divorziarono divorziare che è impossibile
Per la Chiesa fare altro che non appella che appellarsi al fatto non andate a votare per far partire
Ha avuto la libertà di coscienza ma ribadiva che data
E mi ha detto fortemente nel nostro Paese ed è una conquista secondo me della società liberale ce n'è una dire sostanzialmente che la Chiesa di fronte ad una società
Ma che va in una direzione opposta a quelli che sono i suoi dogmi e di fronte ad una scelta che inevitabilmente la penalizzerebbe
E se tecnicamente questo referendum in qualche modo si fosse valido non anche una sola ma anche una sola opzione c'è quella di tentare di farla di fare fallire questo referendum
Perché esiste la legge utilizzando uno strumento poi molto terreno già dire lentamente esattamente cioè nel momento stesso in cui uno va a votare si trova di fronte al problema di coscienza della propria libertà di coscienza
Tant'è che il no
Per la Chiesa adotta una terza soluzione non l'ha redatta e quindi a questo punto non esercitate la vostra libertà di coscienza in merito specifico alla legge facciamo fallire il referendum ma questo rientra anche dei diritti
Di come dire liberarsi si ciascuno ha diritto di votare ma anche di non votare anche non votare è una manifestazione politica
Allora ripeto se ha tenuto per intervenire otto zero zero ventiquattro dello zero ventiquattro poi Sordi ha detto chiaramente non andiamo di freghiamo
Capezzone esiste però il problema che ha posto Solmi alla conclusione del suo primo intervento cioè dire quello della fretta del referendum ma secondo lei c'è dire senza aspettare i risultati della è la legge anche se poi in realtà dopo un anno questi risultati peraltro controversi perché c'è una parte del mondo scientifico di associazione diciamo favorevoli alla legge quaranta che dicono che realtà questi dati
Non sono veri ma insomma su questo
Naturalmente poi si si può discutere forse non è questa la sede ma insomma senza aspettare l'applicazione della legge i risultati dice Sorbi dopo pochi giorni già era pronto al referendum
Guardi quattro Flash comincio da questo intanto il referendum si voterà un anno tre mesi oppure un anno e quattro mesi dopo l'entrata in vigore della legge finito fuori tempo di quindici sedici diciassette mesi
In cui i cittadini hanno avuto tutta la possibilità di formarsi un'opinione e stesso diciamo magari TV le televisioni si comportassero come voi in questo momento cioè facesse l'informazione peraltro non sulla solita rissa tra partiti ma su un tema che riguarda ma non solo la speranza di maternità e di paternità di tante copie ma le speranze di guarigione dj malati c'è un tema che ci riguarda tutti
La consapevolezza sarebbe ancora più grande peraltro tutte le ricerche tranne una di una ricercatrice che peraltro non ha mai pubblicate in sede scientifica lo sottolineo tutte le ricerche sottolineano quello che già oggi Repubblica ha pubblicato e che il Sole ventiquattro Ore ha pubblicato la settimana scorsa il crollo delle nasce in relazione all'applicazione questa legge e il fenomeno per cui le copie se ne vanno all'estero meglio ai soldi va all'estero chi non può
Resta col suo problema altri e due o tre flash struttura dico sorridendo ho sentito parlare di un cardinale Ruini ghettizzato
Francamente tutte le parole si possono usare rispetto al cardinale Ruini mano questa io lo dico in questo caso senza polemiche ma quasi da osservatore azzurro resiste uno solo paese occidentale esistono solo Stati confessionali
In cui la presenza sui media di un servizio pubblico di autorità religiosa
Sia così forte oggi i religiosi sono più presenti del Governo dell'opposizione di qualunque altro soggetto politico e sociale ludico perché questo non accade di nessun Paese
Dell'Occidente avanzato terzo flash beh insomma assorbì è uscita la parola chiave vi preghiamo
E il continuo dire questa cosa quando poi ieri evocano indicano con una mano il cielo dei grandi valori
E con l'altra come fa il cardinale Ruini si ricorre a un Machiavelli ma a un éscamotage cioè voglio dire una discrasia se c'è una battaglia sui valori come dicono pacata quarta e ultima cosa che mi importa dire qual è il punto di fondo guarisce
Saprà noi e i nostri avversari
Che in un Paese governato da noi e con leggi fatte da noi su questo argomento chi non la pensa come noi e fuoco ad esempio l'amico Sordi resta libero di fare la sua scelta
In un Paese governato lavoro e con le leggi loro io solo impedito di fare la mia scelta è questo il punto oggi nessuno mette in attivo in discussione niente morali e personali di ciascuno
Il problema e che con la loro impostazione a chi non la pensa come loro eh impedito gettato è proibito nei suoi comportamenti nella sua scelta
Replica velocissimo esordio fa pubblicità
E dunque innanzitutto volevo dire che c'è un'altra ricerca essendo io del mestiere Ligorio quotidianamente i sondaggi fatta dalla biologa Piergianni che una grossa ricercatrice
Dell'ospedale di Monza e su tutto l'ospedale sì Reggio Emilia truppa appunto riuniti che monitora curiosità attuazione della legge quaranta rinunce assolutamente cromo delle nascite
Novità che i problemi di sondaggi sono molto la manovra sorella no soldi mi scusi però qui non si tratta di sondaggi sono dati non è che la sua versione si sia si può
Sono fare sondaggi come per elezioni regionali o politiche sentano io voglio dire sondaggi meritevoli giudica ricerche a
Dichiarare ricerche veloci poi questa è una ricerca del proprio analoga a quella di populismi specialista io le posseggano una cosa ovvia la seconda secondo lei non è vero che da un anno a questa parte ce sta
Comunque no assolutamente Elle mentito dalla professoressa Vergani e laicità rapitori presenta in moltissime competente intanto ricordata contattarla seconda questione la presenza doveri religiosi ma basta vedere gli Stati Uniti che non sono proprio l'ultimo Paese democratico al mondo e Daniele Capezzone li conosce bene negli Stati Uniti il Public scuri ha ragione il dibattito pubblico
E perché i credenti o non credenti ancora una volta ribadisco che il concetto di previdenza è un concetto le fobie il piccolo molto inferiori mi meraviglio che Capezzone che molto acuto sul tema della modifica non colga che tutti hanno diritto io volevo dire che la ghettizzazione è fatta dagli altri contro il cardinale Ruini lunga assolutamente non accetta di elezioni tipizzato s'
L'ultima collezione vediamo
Il problema è intuitiva una battaglia alta dei valori come innanzitutto il Comitato Cento invita e per quanto mi riguarda il movimento per la vita in Italia
Non c'è altro che però sulla compilation comune è un ok profondi all'altezza dei valori come l'intelligenza della propria TAC i capi tappeto L'Unità cos'è la parola tattica è una parola che in realtà all'interno ancora una volta delle società aperte perché nella società di carattere intollerante la tattica non lo si può leggere perché tutti i dubbi direi mi sembra che il capoccione corre il rischio indicative diciamo così in una dimenticanza delle società perfetta
Lei è stato anche con una certa ironia molto chiaro sul fatto che da una parte ci sono i valori alti la battaglia alte poi in qualche modo la come dire le le cose terrene dunque anche lei
I tranelli se vogliamo è il gioco della politica e della direzione del consenso e dell'utilizzazione delle leggi quando quando queste qua naturalmente possono essere utilizzati in un certo modo non ha certamente nascosto la sua opinione ricordandovi l'otto zero zero ventiquattro zero zero ventiquattro per chiamarci messaggi sms al tre quattro nove due tre otto sei sei sei sei prima di tornare con con la Capezzone con Ostellino un'altra piccola cosa da sorbire lei ha detto prima ha spiegato cosa intendeva dire quando ha detto vi freghiamo
Allo io chiedo un'altra cosa i referendum ma quando maggio o giugno perché anche su questo lei sa benissimo che si discute anche su questo sembra che la trattativa per esempio tra i radicali
E per le elezioni regionali del centrodestra sia naufragata quando insomma maggio-giugno più vicino possibile alle elezioni regionali insomma in una data in cui magari e non si sia già in vacanza oppure che ne so
La prima la seconda domenica di giugno mi dicono che riconoscendo l'eccessiva accanto a Baggio giudici va in vacanza no quelli italiani poche volte noi non c'è nulla nel week-end nel week-end questo volevo capire ecco allora il problema ma io non lo so io Yahoo il più tardi possibile appunto
Ma insomma ecco devo dire che la chiarezza non le difetta sorelle non le difetta nella assolutamente allora
Rosalba da Bologna buongiorno Evan giornali no prevista che trafficano si fonda sulla ringhiera nel Vangelo non c'è scritto di fare politica
Voleva dire referendum era massima espressione della volontà dei cittadini e la chiesa oralmente non forte appena Corrado poi la maggioranza dei cittadini ma solo quello che a lei interessa boicottando e poi sinceramente predicare la democrazia fregare era ferendo il Mahdi storici che dice sprecare raccolta giovedì fregare salvò la vita dei cittadini ad andare a votare democraticamente e liberamente
Che Inca andata a votare ma votate no ma non boicottare Gallo la ringrazio la ringrazio qui però siamo attenti non è che
Si parte sempre da un presupposto che il non voto come hanno ricordato i nostri no ma anche Capezzone
Lo sa bene lo dice anche chiaramente non è che il non voto sia una in qualche modo c'è l'astensione poi un'altra cosa è la battaglia qualche ascoltatore lo scrive nella battaglia di chi che radicali porta avanti da tempo peraltro che è quella di eliminare il coro ma quell'altro discorso cedere c'è chi dice come per esempio di molti referendum anzi credo non ci sia paesi in cui si sta il quorum ai referendum poi Cacciari correggerà su questo sbaglia negli Stati Uniti edizione che sono i due Paesi dove il referendum proliferare ce ne sono moltissime anche anche sui temi più disparati che toccano la vita di ognuno di noi anche dei fatti molto concreti particolari che riguardano anche piccole comunità insomma non esiste forma si debba votare il trenta per cento significa quel trenta per cento è interessato all'argomento il settanta per cento accetta quelli che la mano a votare accetta quello che
Esce fuori da quel referendum Daniele da Milano buongiorno con giorno vogliono i tuoi ospiti
Niente rabbia poi c'era praticamente rispecchia un poco alla al per quanto concerne scioccamente d'accordo sulla prima parte del dibattito con Capezzone
Sono in disaccordo con l'altro interlocutore studio anche perché secondo me la laicità dello Stato qui ci la democrazia nasce città visto che dall'altra parte c'è in un altro Stato carismatica otto ecologico diciamo così quella che era quella che è l'opinione è la coscienza ovvero anche perché secondo me forse sono provvedimenti comincia a sperare nel senso che Lecce capelli dovrebbe
Occuparci della coscienza e della delle persone cioè la politica e questa secondo me da discutere
Dovrebbe scegliere la politica ci occupa e e tutt'altro va bene Daniele la ringrazio suo intervento è stato chiaro lei chiarito secondo me quella distinzione
Bisogna dire che questo è un tema Ercole della procreazione assistita su cui che essa si sente particolarmente investire perché riguarda quello dalla vita
Quello del
Dico se l'embrione è un tema uno dei temi fondanti della dottrina cattolica
Buongiorno saluto tutti l OLAF credo che chi sostiene con perché cerca la necessità che lo Stato lavico un si dovrebbe lasciare trascinare nella polemica
Sul fatto che sia lecito quello che l'autorità ecclesiastica possano inutilità nel merito
Anche dovrebbe il contrario pacchetto ed espressioni della società civile gli hotel Roma tale compenso quella importantissima della chiesa
Per cui sono anche un pochino amareggiato miope l'atteggiamento di Capezzone
Che invece ostacola questa possibilità che è perché fino in fondo degli allievi totalmente la laicità dello Stato e anche attraverso impressione l'idea della chiesa
Va bene grazie Antonio otto zero zero ventiquattro dello zero ventiquattro chiamarci voglio sapere da Ostellino se effettivamente poi i dato che la Chiesa si è forte ente impegnata in questa battaglia attraverso la Conferenza episcopale italiana se è vero poi che le indicazioni in qualche modo di Camillo Ruini al modo in cui vengono propagandate pagando atteso vengono diffuse dall'opinione pubblica
Sull'opinione pubblica dei mezzi di comunicazione ce ne può effettivamente sui cattolici in Italia hanno una loro sui credenti sui fedeli hanno una loro influenza oppure no perché poi insomma la fine la questione al di là delle polemiche anche questa secondo lei esista effettivamente ancora una capacità di Presa da parte dei vertici cattolici sui fedeli in generale oppure no
Ma io credo di no o per lo meno molto limitata in realtà emerge chiaramente dalla stessa posizione della chili
Che che la chiederne perché è una questione di principio cioè i valori lire bieca attore che di andare a votare e rivotare però in realtà erano le fa una una questione di principio e di valori ne fa una questione politica checché corrotta come una vera e propria lotti con tutto il rispetto per i credenti ovviamente che cerca di deprecare come ha detto uno dei nostri interlocutori coloro i quali vogliono il referendum
E poi c'è una questione di principio dovrebbe appunto di di andare a votare no ma teme che orbi porla sulla questione di principio proprio per il fatto che non crede di avere una capacità di influenza così forte
Sui cattoliche per invitarli ad andare a votare e votare no
E quindi trasforma la sua battaglia una battaglia prettamente politica che si comporta come si comporterebbe la Confindustria come qualche altra Robbie e pronta ad una situazione nella quale non vuole impegnare i propri principi
Perché teme che siano pervenuti etiope è una battaglia politica per pregare tra virgolette l'avversario
Attraverso la battaglia politica di tutto questo sono nel legittimo naturalmente ma assolutamente legittimo tutte legittimo in una società aperta e libera come l'arrosto per carità tempio tizio coi retta ciascuno di noi ciascuno di noi Lutero come gli pare
Allora Capezzone le polo maratoneta replicherà quello che vuole delle parole di Sordi però sui dati sui dati perché Sordi diceva no ci sono altri dati che non sono quelli di un cavo
Della delle persone che si dei figli nati in provetta insomma sostanzialmente la data del referendum ma vorrei che lei che lei ci dicesse qualcosa soprattutto su una cosa a proposito della data è vero
Perché adesso si può dire perché i radicali non si presenteranno le elezioni regionali
Non sono nato lato ospitalità ne abbiamo parlato più volte in cui a Radio ventiquattro nel centrosinistra e centrodestra lei altri esponenti radicali Emma Bonino ma Pannella ma ho detto suo ma sulla per esempio con il centrodestra e sulla data del referendum eccetera che c'è stata una pressione da parte delle gerarchie vaticane affinché questa del referendum non sia fissata come come noi vogliamo che sia fissata cioè di una data più consona e non una data come lontana nel tempo in tempo insomma di giugno in una in un weekend magari in cui il sole eccetera faccio andare al mare gli italiani più che alle urne Enzo ci spieghi queste due cose qui può naturalmente rispondo su quello che può
Intanto perché sono d'accordissimo con le cose che diceva Ostellino tanto nel suo primo intervento quanto ora ora c'è l'ultimo poco da aggiungere sulla questione delle cifre relativa agli effetti della legge nel senso che ripeto tutte le ricerche tranne una ho altra clandestina che ho appena sentito affermano un dato di fatto è difficilmente controvertibile non sono opinioni sono sono cifre quattro flash il primo sulla data ma insomma Sorbi su questo e simpaticamente onesto fosse per lui lo metterebbe a Ferragosto il referendum io posso dire che su questo ahimè i due poli hanno ciascuno i loro scheletri nell'armadio perché Prodi quand'era presidente del Consiglio nel novantasette Neeson referendum il quindici giugno
Anche Berlusconi l'anno scorso quando c'erano altri referendum quelli promossi da Rifondazione ad altri misura nell'ultima data utile quei lo dico ai nostri ascoltatori per capire proprio come vogliono provare a fregarci non c'è solo l'ultima data il dodici giugno scuole chiuse che la più disagevole
Ma la penultima che ancora Pecci il cinque giugno che per il quarto giorno di Pont però perché il due giugno festa della però che ma io sono convinto che la gente reagirebbe a un'eventuale piccola prepotenza come questo altro flash questa cosa del fregare lo stiamo attenti perché quando si rientra nell'ordine di idee che bisogna pregare i cittadini
E poi si passa pregare anche sugli esiti dei referenti sondino detto Frignani cittadino insomma voglio dirlo dico io se si è questo ordine di idee
Stiamo attenti che questa è l'unico Paese occidentale sarebbe inimmaginabile in Inghilterra e negli Stati Uniti ma anche in Francia dove i referendum vengono vinti e poi tradito si pensa al finanziamento pubblico dei partiti
Ho troppe chance
è una questione degli religiosi perché mi interessava le cose con tanto garbo diceva l'ascoltatore capilista Antonio rassicurarci se vogliamo impedire che qualcuno si esprima però ecco per esempio
Mi piacerebbe che con la stessa generosità con cui si dà conto di ogni sospiro del cardinale Ruini
Si desse conto delle opinioni delle comunità ebraiche
Chiedesse conto delle comunità cristiane non cattoliche ancora ieri il moderatore della Tavola valdese ha espresso un'opinione opposta a quella del cardinale Ruini
Alle altre comunità protestanti cioè per quale ragione tutto ciò deve essere cancellato un'ultima cosa che è il fulcro del problema e io insisto ed è la libertà di scelta persona ecco per essere chiari e parlare fuori Davide io non auguro a lei a me sì a Paolo Sorbi di incontrare nella propria vita il tunnel della malattia la differenza è che nell'un caso insisto assurdi sarebbe consentito di non avvalerci di alcune terapie in base alle sue convinzioni morali
Nell'altro caso con una sua legge a me gli anni interi per ripercorrere una strada terapeutica corso il serio non credo che in un Paese liberale si possa consentire
A Tripoli ma a chicchessia di precludere una scelta che riguarda la vita di qualcun altro questo ma però riscosse noi oggi abbiamo fatto la discussione su una chiesa i credenti non credenti l'intervento di Ruini
Come Capezzone Bensa una volta fissa la data del referendum perché anche quello ma bisogna farlo a proposito Ravel suonando esserne discorso può invece non s'è fatto di nulla quando ci sarà stata tale lo sa
Aspettiamo prima di Ferragosto no no la la decisione di cotone pensavo spesso a cos'altro cioè c'è un giochino complicato normati
L'ultima non sposti dichiarazioni troppo irreprensibile credo tra cinquanta e settanta giorni in saor momento decreto centotré possono con il tempo sì ma per fortuna
Stefano da Mila no Bongiorno
Dica sono tutti la volevo dire solo questo quello che mi sembra allora capisca e come si possa accettare che la Chiesa essendo essendo guidatori cattolico se il riff Raff Attolico sino alla pretesa di dare dei dei giudizi e delle buoni su quelle che sono le regole della società civile perché il credente vive in una società non cede nel suo suo cose e quindi come dire c'è bisogno di una guida che viene criticamente riconosciuta in questo caso si pensa che questo referendum sia contro la la sofferenza della vita vengono da tre ragioni
Chiaramente la pretesa di dire utilizziamo questi embrioni per una terapia o violare la qualità della vita è legittimato in che sorgeva dovuta verso fin troppo alto questo ci si tormenta della regista di questo tipo
Grazie buongiorno
Grazie a lei allora sordido ringraziare anzitutto perché se la sua frase iniziale vi preghiamo è da ha dato il la attraversa a tutta la trasmissione e devo ringraziarla su
L'avete presa anche le relazioni ma bisogna essere intelligenti per capire Astraldi no ma lei poi l'ha spiegata e poetica anche gli ascoltatori poi nei messaggi che non può vedere che invece ha di fronte a me
Naturalmente dicono ma ma come insomma uno parla di embrioni di vita e c'era poi sente un cattolico un credente un cristiano il quale volevano abbandonare battaglia per riprendere un secondo sì capisco solo quello che dicevo prima
Chi è un cristiano spacca molte volte in una specie di succulente che rincuora a tre millimetri
Sulla a fronte della terra invece un cristiano deve essere come dice il Vangelo assolutamente contemporaneamente bisogna che dai capitoli
Un tantino però ascolti quello che sto dicendo bene appunto a Bonola capirà Kevin problema di emettere stiamo attenti alle colombe al tempo respinto e la norma della pratica
Per la santificazione del cristiano quindi e non facciamo i cristiani dei cretini che restavano delle persone che si augura emarginano per difendere i valori emendativa che Ostellino
è un problema storico della Chiesa cattolica non si renda conto che la Chiesa cattolica dentro l'amore alle della legge quaranta non è e assolutamente integralisti caso perché la legge quaranta è una legge laica la battaglia e laica la chiacchiera unisce oggetto tra i tanti perché ci sono tantissimi anche non credenti come ci sono gruppi come ci sono anche i giornali basta vedere il foglio che un giornale ha prontamente la ecco ma bisogna vedere anche libero e tanti altri giornali clericali citano sempre EP dimenticando di capire che questi fogli che questi quotidiani
Sono assolutamente ebraici e anche loro vogliono riprendere la legge quaranta l'ultima corsa sì il problema Dell'Anna l'ampia nell'azionario che Capezzone padri specialmente delle marine vasti Daniele fa benissimo e lo ringrazio
Tenga presente Daniele che il problema della malattia Giannone il problema che può essere risolta attraverso la manipolazione di un soggetto umano qual è l'embrione solo cogliendo quindi il problema della ricerca scientifica
è uno al tempo del tipo andate tali
Della difesa della legge quaranta con una storia comune sorgono le chiesi il problema diciamo così come dire nella gioco scorretto e lo ribadisco
Il che appunto umano si trovano in prima persona dal Friuli combattere una battaglia laicità la difesa della legge quaranta fatta da tantissime persone che non c'entrano niente con la Chiesa cattolica
Il problema è che nulla corretti fra del gioco bisogna risalire ai promotori del referendum non certamente al Comitato scema su questi su questo Capezzone ha già detto che i risultati
Della cera prendono si svolgeranno un anno e più dopo non ho al momento il problema della raccolta delle firme il partito unico ed esclusivo quello i referendum ha detto che c'è una sola risposta su questo già gli ha dato Ostellino però che lei ha detto insieme a chiamati in causa prima pochi secondi Ostellino per replicare io devo dire che sono al top fatto dall'affermazione quest'ultima
Cioè del cattolico che debba essere per per sei Colombo allo stesso tempo e straordinaria chiesta l'amministrazione cammelli dell'odio del Machiavelli da parte di un cattolico e il Machiavelli distingueva appunto tra la la separazione tra Stato e Chiesa tra morale e politica io la trovo straordinaria c'è un cattolico che ci serve
Del Machiavelli che separa la Chiesa dallo Stato la morale della politica per fare l'elogio della dell'astensionismo al referendum io lo trovo caramente Forte
Grazie grazie Piero Ostellino Graziadei Capezzone grazie a Paolo Sorbi nove in punto chiocciola Radio ventiquattro punto it a domani