Intervista a Giuseppe Palumbo sulla legge 40 sulla Fecondazione Medicalmente Assistita e sul turismo riproduttivo

Radio radicale è un saluto da Monica Soldano oggi a margine del convegno che c'è stato ieri alla Camera i deputati
Promosso dalla Società italiana di fertilità e sterilità e dall'Italia dei Valori su legge quaranta e turismo riproduttivo ne vale ancora la pena
Sentiamo il presidente della Commissione affari sociali della Camera dei deputati l'onorevole Giuseppe Palumbo buongiorno onorevole buongiorno intanto al diciamo che la sua presenza issare questo convegno è stato motivato non solo dalla sua attività politica anche passata forse una lunga storia anche di impegno su questo tema ma anche la sua professione le un ginecologo e anche si occupa tra l'altro proprio di fecondazione a gli stipendi allora intanto le la sua valutazione sulla opportunità di riaprire un dibattito su un tema che diciamo la verità un po'tabù nel nostro Paese
Ma l'opportunità dovuta al fatto che anche
Il disegni di legge la legge quaranta prevedeva che ogni
Tre anni se non sbaglio la legge potesse essere rivista
Legge quaranta è nata avuto senz'altro eritrei
Valori positivi c'è sicuramente qualche cosa va migliorato e l'hanno detto anche ieri al congresso però fin dalla nascita qualche problema da risolvere qualche incongruente ieri accadeva la legge c'era i fattori positivi evidentemente
La nascita delle registro famoso Tecce
Lauria imitazione di tutti i centri in maniera tale che non fossero centri
Poco diciamo vallivi anche tecnicamente dal punto di vista della loro funzione
E Lara diciamo così con il controllo un pochettino più stretto anche da parte del Ministro della salute nessun sanità dell'attività che venisse
Due volte nei vari centri di produzione artistica che ci sono in Italia infatti le regole nuove hanno imposto evidentemente un miglioramento delle tecniche un'attenzione maggiore anche
Per le donne per la salute delle donne su questo tiene tutti quanti convinti
Poi ci sono dei problemi delle incongruente che perché ci sono tante da tempo diciamo dette nella legge che sono legate soprattutto a due punti fondamentali secondo me perché li ho detti anche ieri
Questo convegno che sono la
Problema della diagnosi pre-impianto
Tutto su sull'embrione prima di
Impiantare l'embrione la possibilità che oggi
Non c'è diciamo non esiste di farla
è il problema dell'eventuale diciamo così arriva degli embrioni che eventualmente la donna non vuole impiantati nutrono in quanto non si può obbligare nessuno presso il proprietario della costituzione di un atto medico spesso non viene
Non vuole essere
Diciamo fatto dalla stessa donna questi sono i problemi più gravi e un terzo punto riguarda l'articolo uno sul problema di accesso alle tecniche
In cui attualmente evidentemente vengono
Viene permesso l'accesso alle coppie Lin Pertini che siano e non viene permesso appunto sempre con il problema della diagnosi pre-impianto l'accesso alle tecniche alle persone che hanno dei problemi
Siamo di malattie ereditarie per cercare di evitare queste malattie ereditarie questo sono i punti diciamo da
In certo senso rivedere
Ora però questi portano anche a cascata altre questioni per esempio l'articolo quattordici che era quello più incriminato dove c'è sì c'è il divieto
Di congelamento dell'embrione e
Anche diciamo i limiti agli embrioni
Alla produzione e quindi spesso SIS e confondono la produzione con il numero di embrioni trasferiti eccetera ecco se lei ci può chiarire la differenza che in maniera che su questo
E allora io già allora cercare di capire la differenza dicendo la produzione degli embrioni la produzione di avere una tecnica di produzione artistica
Deve essere
è un problema che beve
Lettere diciamo lasciato all'esperienza e scienza a conoscenza del medico a De che fa la tecnica perché ogni donna ogni coppia a una necessità di produzione milionaria
Tra virgolette diverso perché è una donna giovane di meno se una donna anziana di più colpevole questo per diciamo la possibilità anche di riuscire della tecniche per cui
Io in un emendamento allora che poi non posso proprio avevo scritto la produzione inverare deve essere allegata
Alle necessità della tecnica che di volta in volta stabiliva il medico che attua la tecnica il problema del trasferimento degli embrioni nutro quello tipo al limitato
Perché è giusto non trasferire più di tre embrioni anzi Cogit le nuove
Diciamo ricerche nuove critiche dicono che addirittura due per evitare che si possono avere le cosiddette gravidanze plurime con tutti i rischi che hanno evidentemente le gravidanze
Gemellari trigemini quelle IGM e così via firme che attualmente oggi vi è il problema che devono essere datori di percorso tutti e tre gli embrioni queste evidentemente umana
Incongruente questo perché perché non è possibile la
Cryo conservazione degli embrioni
Ecco ora c'è proprio una questione che è una questione di numeri che ieri è stata molto discussa ci sono stati nella prima giornata del convegno la proiezione dei dati vissuto super e di sanità in cui si sottolineava una tendenti
Sarà un aumento importante delle gravidanze plurigemellari anche gemellari gemellaggi non è l'area
Deve e poi anche alcune rapine Miss c'erano anche un indice però delle trigemini e che mi sembrava di aver visto nella proiezioni ma beh elevatissimo limiti delle delibere CIPE per prima non non è aumento quello che avevo mandato delle gemellari per ecco questo dato però è stato anche un po'contestato e letti in maniera diversa nella nell'intervento del da sottosegretario Eugenia
Cella e che ancora parla di dati che non sono ancora sufficienti per valutare l'impatto ed è attivo della legge ora lei oltre a essere un parlamentare di Forza del diciamo del del del gruppo e quindi della maggioranza il PdL
E anche un ginecologo e chi si è fatto lei rispetto invece all'impatto della legge non secondo me la legge ha avuto come ho detto all'inizio un impatto positivo in linea generale
Su questi problemi non ha avuto un impatto positivo io sono della Teoria che l'ho detto e lo ripeto l'ho detto prima lo dico anche ora
Basterebbe fare delle piccole modifiche alla legge per cui la legge può essere sicuramente applicate in maniera
Che scientificamente mira le modifiche sono queste oggi noi la diagnosi pre-impianto
La facciamo solo e non un numero abbastanza limitato di malattia ereditaria e allora si può dire ci fa un elenco di queste malattie in questi casi
Può esser fatta la diagnosi pre-impianto sugli embrioni
Per fare la diagnosi pre-impianto è ovvio che
Che è necessario fra virgolette produrre qualche embrione in più per cui la produzione invernali che legata di volta in volta al medico che decide
Quanti embrioni quanti ne dovrà tra virgolette produrre stesse è il congelamento delegato a questa produzione embrionali e cioè che fanno
Delle regole a parte alta fra virgolette pre-CIPE quando si può fare e quando non si può fare sia al congelamento che
Il la produzione embrionali a diciamo feci in più rispetto alla norma e questo è il regolamento avrebbe avrebbe la porterà tantissime problema
Ora il Sottosegretario genero ce l'ha detto che per quanto riguarda appunto il Governo e anche lei come tecnico un po'osservatrice de dell'andamento anche di detti questa legge non se ne parla di
In nessun tipo di modifica e tuttavia chiaramente resta un ambito parlamentare e chi si potrebbe attivare questo è un altro problema riunirlo bettoline mi hanno chiesto
Ma e riesce dico in questo momento non vi è nessuna
Liability cambiamento non vedo proposte e disegni di legge eccetera ma non solo in Parlamento ma non vedo neanche che l'ho detto tranquillamente ieri
Ma a livello di opinione pubblica che a me interessa e per questo problema esco quote devo essere molto molto sincero anche con lei
Mutui per carità la popolazione che negative di questi aiuti
Perché la crisi
Perché impedire che tramano vi è un grande interesse Marchionale su questo tipo di di di problema ora questa è stata un argomento che è stato spesso utilizzato per dire in fondo è un tema che riguarda pochi ma inferiore
Tra virgolette e non è neanche così visti vista la dimensione generali la questione anche sociale no della della della maternità cioè oltre i propri economica certo egli agli turismo riproduttivo ieri e sta
Dove si è parlato anche di questo e si è visto come in Spagna insomma ma mi pare che tema io questo lo guardi non non mi preoccupa non lo ritengo un fattore importantissimo anche se probabilmente
è un po'aumentato ma perché anche sul turismo riproduttivo il turismo riproduttivo costa a costa un sacco quante sono le persone che si possono permettere questo turismo riproduttivo
L'ottanta per cento delle persone che ci preme tecniche di produzione artistica non se lo può permettere questo turismo riproduttivo
Per cui è un grosso problema questo secondo me è un problema invece associare giusto del regole che vanno un tantino modificate settantuno invece su un punto che tali che in un certo senso stia accumulando un po'
Alcune voci anche trasversalmente il Parlamento cioè la questione degli embrioni attualmente congelati non è mai stato risolto si diceva che gli embrioni che ad oggi hanno ottenuto il solidi cui genitori sono stati rintracciati questi genitori hanno detto che gli hanno abbandonati non li vogliono più utilizzare sono circa tremila altri di altri e pare che invece sia un cinquanta per cento quindi probabilmente altri tre mila non si riescono ad tracciare i genitori l'onorevole Roccella chiedi ha detto a margine del convegno questo è il problema per cui non si riesce a trasferirli ancora radio banca di Milano perché non sia il consenso su tutti gli embrioni prima degli altri dell'altro cinquanta per la allora in questa impasta comunque il dibattito su questo è stato se vogliamo in maniera provocatoria anche riaperta l'onorevole Di Pietro che ha detto io comunque non credo che sia un costo eccessivo trasferirli ma banda siamo anche fossero trasferiti
Alla più banche di Milano e su questo mi pare che c'è un un accordo che cosa andrebbero a fare i i radicali
Propongono un utilizzo ai fini di ricerca addirittura si parlava di donazione degli embrioni ammesso che tecnicamente sia fattibile lei che idea si è fatto allora perché un vecchio problema sugli embrioni abbandonati o ormai diciamo così
E anche allora vi fu una proposta
Lei lo ricorderà della lega in ambito proprio all'approvazione della legge
Sui problemi degli embrioni abbandonate in cui ci avrebbe poi si può fare un'adozione embrionali e vengono trasferiti nelle coppie perle che eventualmente vogliono
Avere questa opportunità e poi questa proposta decade
Il
Prepari per vari motivi che non sto qui ad elencare ora si riaffaccia un'altra volta è questa
Proposta
Per carità io non sono contrario all'eventuale riduzione degli embrioni
Una via che si può sicuramente adottare però gli embrioni veramente abbandonati o quelli che
Eventualmente per avere
Circoscritti applicata la diagnosi pre-impianto non vengono utilizzati non non
Non vanno bene diciamo io premere proprio sempre quella che con tutte le cautele
Del caso possono essere utilizzati per la ricerca io sono contro la produzione degli embrioni finalità di ricerca
Però
Che quelli che sono abbandonati tenerli congelati abilità non diciamo
Tra virgolette non attento per poter fare le parla di questi embrioni ne sono a vostra si è creata l'abbiamo banca ma che cosa in futuro se ne farà ancora non è stato stabilito
Ecco ieri proprio l'intervento dell'onorevole Coscioni lei ci teneva a precisare che forse dovremmo parlare di donazione perché l'adozione imputi stanche tecnico-giuridico non è sia in
Donati non si può parlare di diciamo di una pessima o nella città giuridica diciamo donazione in parte allora il problema
Lei si ricorda nella propria della legge
Ho detto parliamo di donazione Ambra aria e vietiamo la donazione dei gameti maschile e femminile perché l'eterologa come unica non è possibile le allora cambia tutto il pro
Senta un'altra questione un po'ma sempre un po'tecnica però i il professor Carlo Flamigni che ieri è appunto era presente è intervenuto più volte a commentare anche
Tecnicamente dice perdonare un embrione una coppia
Ci dovrebbero essere dei protocolli che non è ancora non abbiamo a che
Dal mio utilizzati in altri Paesi che non è prevista per cui non è ancora non abbiamo i protocolli ecco però ambigue che prevede che prevedete lieto di pane protocolli no lui faceva riferimento al fatto che farsi di
Segnalato informazioni abbastanza dettagliata e un po'a sui genitori cento diversità certe volte però lei mi dirà agli oltre l'amico Sterpa cosa di quello che sia per chi vuol fare la donazione dei gameti
è normale questo perché è ovvio che io non vado a donare un embrione ovunque mete che poi porta delle malattie ereditarie
Ecco allora tornando in metallo verrà poi ognuno lo può fare però dico qualcuno lo deve dire europee
Certo orari in Coppa in conclusione un po'di questa nostro ragionamento anche di riflessione a seguito del convegno c'è un una questione di cui ha parlato molto l'onorevole Roccella cioè lei
Dicendo ce esiste una compravendita a livello internazionale tra Paesi ricchi e poveri che vengono a speculare comprando
Addirittura usciti non so se nel teatro dei piccoli paesi come lui sempre dice questo questo tipo di problema
Per cui
Valori non c'è perché obietta oramai in quei Paesi ecco io mi permetto di di concludere un ponte questa osservazione allora lei faceva riferimento tra l'altro una cosa molto nota esempio c'è un grande commercio addirittura via internet dai Paesi non Santi dalla Russia dall'Ucraina tristi vicende per le donne che sono disponibili a buona ragione il criterio minimo determinando eccetera
Qualora
Mi scusi no termino quindi per dire questo io ricordo quando non leggendo un po'le leggi europee che sono più o meno della fine degli anni ottanta chili in Paesi in cui l'eterologa non è stata vietata uno degli argomentazioni non era quella del problema dei duri fine del donatore che poi insiste anche
Ma era soprattutto quella di una prevenzione dal punto di vista igienico sanitario e della diciamo
Anche del della sicurezza pubblica perché latina i destini Tati gliene nasce a trovate Renault fare cioè laddove esiste un divieto cioè per intenderci questo mercato probabilmente non esisterebbe sarebbe molto più governabile se per esempio non esistessero
Dei divieti per spese ragionare perché approvare anche per loro però
Se me lo insegna liberalizzazione del mercato probabilmente non ci sarebbero più i mercanti di droga
Questi problemi vanno fatte vanno applicate se uno dovesse permettere non lo è permesso l'eterologa bisogna fissare delle regole precise sui donatori sulla conservazione sulle banche
Sulle caratteristiche dei donatori sulle malattie eventualmente sono trasmesse sono delle regole sanitarie che secondo me devono essere rispettate
Senta l'ultimissima domanda proprio sulla eterologa nella durante la campagna referendaria dei sondaggi riferivano che gli italiani avrebbero votato magari anche sì per le tecniche ma sulla questione eterologa c'era un no piuttosto diffuso una difficoltà capirla però aspetti chiudo messe anche visto io adesso purtroppo il non detto ricordo la fonte non ha
Che ma gli italiani avrebbero rinunciatari non avrebbero scelto persi
Questa strada ma che non le avrebbero vietata agli altri un ora tornando un po'anche a un ragionamento più ampio magari chi non riguarda la fattibilità delle modifiche possibili oggi
Ma secondo lei il divieto dell'eterologa che non è basato su un principio di precauzione un punto di vista proprio igienico-sanitario in
Per per un mondo per un politico un ai co ecco qual è la sua posizione sempre più del crollo del secondo me
Biologici non è un problema
Perché l'eterologa oggi fortunatamente con le tecniche di riproduzione assistita soprattutto dal punto di vista maschile una donazione
Il rigore nella maschile bar tanta abbastanza limitata
Per cui non è ombra coloro che fra virgolette fra virgolette di con Fausto problema per cui io non non punterei tutto sul problema dell'eterologo ma punterei eventualmente sulle eventuali modifiche
Ho detto io piccole ma importanti che devono essere possono essere la legge quaranta eterologa hanno hanno sicuramente non è una perché le richieste donazione di OCP innovazione dico terminale sono sicuramente una minoranza rispetto alla richiesta di tecniche di riproduzione