La situazione dellaTurchia. Intervista a Marta Ottaviani

Radio Radicale parliamo di Turchia facciamo un punto della situazione nel Paese ma anche del ruolo che la Turchia sta svolgendo in una crisi complicata difficile come quella
Del Medioriente attuale della conflitto a Gaza lo facciamo con Marta Ottaviani corrispondente della Turchia dell'agenzia Apcom ma collaboratrice del foglio che già altre volte abbiamo sentito proprio per cercare di capire la realtà e la situazione politica turca autrice tra l'altro di un livore sia uscito recentemente cose da turchi pubblicato da Mursia che aiuta a capire molto della realtà turca non solo dal punto di vista politico ma anche dal punto di vista
Sociale culturale buongiorno Marta
Buongiorno buongiorno a tutti gli ascoltatori allora cominciamo dal Medio Oriente
La Turchia sta svolgendo un ruolo piuttosto importante ma si trova anche in una situazione difficile perché ha da sempre ottimi rapporti con Israele rapporti che non sono venuti meno nemmeno con il Governo e al bar con il Governo islamico moderato in più dopo anni di tensione negli ultimi anni è sempre Governo Erdogan ha riallacciato le relazioni con la Siria tant'è che la Turchia sia messa anche in una stima cominciato a fare una medi azione per una pace potrà Siria e Israele almeno questo fino a prima del conflitto di Gaza ora proprio il conflitto ha messo in difficoltà il Governo Erdogan
Ha creato delle delle tensioni is questo mentre però dall'altra parte si è parlato anche di un possibile dispiegamento di forze armate turche in funzione di peacekeeper via nell'area appunto mediorientale ecco dico qual è la situazione quali sono gli affetti che il conflitto in Medio Oriente l'attuale conflitto sta avendo sulla politica turca
Ma dunque diciamo che la l'attuale criterio da Brescia dichiaro trenta avrà la peggiore delle procure e le possibili perenne domani e per il suo esecutivo ricordiamo che la Turchia la banda partire proprio dal due mila otto attuato un vero e proprio dinamismo diplomatico
Soprattutto come ha ricordato giustamente tu nella mediazione fra Fiera Israele per la cessione delle alture del Golan ma soprattutto ma anche economico abbiamo uno della regione caucasica
Per la ripresa del dialogo tra Azerbaijan e Armenia la questione della conosca una vacca
Quindi da questa brutta sorpresa praticamente Air One ha cercato di lavorare per creare poi invece appartati una conferma a fare una conferma della Turchia come grande mediatore
Il premier nei giorni scorsi attuato viaggio di quattro giorni lei qua
Dopo più importanti Paesi della penisola araba o nel mondo arabo diciamo in Medioriente ottiene IGT in Arabia Saudita
In stireria e negli Emirati Arabi Uniti
Sostanzialmente alla tua tirata Arabia Saudita équipe ed Emirati Arabi Uniti diventare calmi e di cercare di rispettare quella road map praticata nel due mila Petra il cosiddetto piano saudita
E alla direi invece
è andata a dire di mantenere la calma che perché ricordiamoci che all'indomani dei primi attacchi di Israele la Provincia dopo la rottura della tregua da parte di chiamata lapidaria il suo primo provvedimento è stato quello di far saltare il tavolo
Sulla questione appunto delle alture del Golan che invece oltretutto stava producendo dei risultati molto molto molto positivi
Emendo anni in questo momento deve anche tenere conto di un aspetto interno al paese molto particolare ricordarvi giustamente tu che la Turchia è uno dei più grandi alleati che Ivrea forse l'unico vero alleato che Israele ha nel mondo musulmano e sicuramente il più influente
Ma dall'altra parte il popolo turco dipende culturalmente molto più vicino al popolo palestinese che a quello di Israele è una dimostrazione però le migliaia di persone che stanno scendendo in piazza in questi giorni
E anche molti penso a colpire l'ok Tamburrano affitto fuori i manifesti dicendo siamo tutti palestinesi inneggiando coppie qua la fratellanza tra tutti i musulmani
E qualcuno anche Arezzo Sasso delle frasi che tra l'altro oggi il premierato hanno
Ha criticato severamente corpetti per entrare ai canili entrata vietate entrare agli ebrei ed era quando era primo ha condannato devo dire anche con grandissima fermezza
Queste espressioni propriamente rapite anche perché ricordiamoci da soprattutto a Istanbul io no pulita ebraica abbastanza consistente
Per quanto riguarda il premier one diciamo che soprattutto negli ultimi giorni lui non ha risparmiato attacchi a Israele non lo ha fatto nemmeno oggi
Durante un discorso al gruppo del tuo partito che doveva essere teoricamente per la decisione e candidati alle prossime le io li locali era domani invece appalti preminenti venute a parlare della questione mediorientale dicendo che la Turchia
Tempo in prima linea per provare appunto
Una soluzione pacifica il conflitto accusando però Israele di aver bombardato scuole moschee ospedali e non invece gli obiettivi pratici di Roma si quando si parla di queste aree naturalmente
Sempre complicato separare ce le questioni sono strettamente intrecciato perché io non ho nominato un altro Paese con cui la la Turchia ottimi rapporti che è l'Iran qui parlando di Ranzini significa appunto tenere conto del ruolo che l'Iran a nel Medioriente nei conflitti Medioriente ma anche del della questione curda e poi delle delle delle cui delle rotte energetiche delle queste energetiche nelle quali entra anche poi a questo punto la Russia e tutta la questione e tutta l'area del caucasica del Mar Nero insomma tirare il bandolo della matassa in in queste ore in questa sito se una è molto complicato la cosa che a chi è emerge chiaramente che la Turchia ha un ruolo centrale in tutte non solo non solo geografico in tutte queste questioni c'è di mezzo la Turchia
Ha un ruolo centrale molto spesso purtroppo perdo ancora un ruolo facile perché anche con l'Iran tu hai giustamente ricordato tutti i vari punti di contatto che alla Turchia con l'Iran è probabilmente uno dei motivi per cui Air One
Si deve far vedere comunque diciamo contrariato dalla reazione di Israele l'attrice ricada perché insomma noi
Sappiamo perfettamente che è uno dei capisaldi del Governo di Ahmadinejad e come un'opposizione antiquati vera è un'eliminazione come Ahmadinejad ha detto più volte dello Stato di Israele
Io però vorrei anche far notare come anche qui ogni tanto Air One abbia cercato di compensare le tue affermazioni concerti di apertura comunque nei confronti di Israele non dimentichiamo che quando arriva Valjean
è stato in Egitto ormai quasi oltre una settimana fa il Ministro degli esteri nave
Scusatemi e poi al trentuno coi Conferenza congiunta con il Ministro degli esteri il piano ha voluto comunque ricordare che è nata la fama
A turbare la prego quindi insomma
Chilo paletti reti immaturo fino a un certo punto in modo tale da ricordarmi che comunque Israele è un alleato a cui la Turchia non può assolutamente rinunciare
Anche perché
Almeno fin quando quindi ancora per pochi giorni chiede alla Presidenza la Repubblica George Bush pirati contro Israele vuol dire che l'ANPI contro anche gli Stati Uniti e la Turchia una cosa del genere non fra può al momento permettere e probabilmente nemmeno quando ci sarà Obama comunque
Beh lo auspichiamo senti
In tutto questo sono girate voci in questi giorni di una possibile dispiegamento di truppe turche in funzione di peacekeeping nell'area mediorientale una cosa che sarebbe accettata sia da Israele che deve che da da Hamas cosa ci può dire su questo link lì che cosa si è detto
No qui ci check il Ministero donne il vice premier cimici Cecco nonché portavoce parlamentare ancora dieci giorni fa aveva detto che la Turchia stava praticamente considerando
L'invio di tutto appunto come conculcare di peacekeeping cioè e ha detto che è assolutamente da parte del Governo nel caso ci dovrebbe essere una decisione del genere
Non ci sarebbe alcun ripeto ricordiamo anche che pietra Turchia e Israele corre così quanto sangue anche
Grazie alle operazioni militari condotte che sono state fatte tante volte da questi due dotati e comunque anche dai progetti di collaborazione per quanto riguarda l'industria e difesa quindi io credo che l'establishment e l'ultrà laico e stabilisce mentre militare turco per primo
Appoggiati ponderato ecco la proposta del Governo di mandare tutto è più come dire anche perché potrebbe essere una buona mediazione accettata anche da dall'Europa negli Stati Uniti insomma
Un alleato dell'Occidente però è un Paese musulmano tutti i rapporti che ha quindi potrebbe essere un po'come dire la giusta mediazione
Ma di oltretutto in questa intervista abbiamo spesso parlato no dello grandissimo potenziale che proprio la Turchia può assumere a livello diplomatico geopolitico forse questa creatività
L'ennesima dimostrazione per l'Europa di quanto la Turchia una Turchia e l'Unione europea possa fare gioco anche nel ricordare che i poteri conflittuali di questo tipo ecco proprio dall'Europa volevo arrivare
Il l'ultimo rapporto annuale che sullo stato del dei dei negoziati sull'avanzamento della Turchia che lo ricordiamo a sta conducendo aperti ma da tre anni ne Gotti di più di tre anni
Negoziati per la l'adesione all'Unione europea l'ultimo rapporto di Bruxelles non era molto era abbastanza critico segnalava molti ritardi nelle ultime settimane però da anche era venuto un diversi segnali di come dire ripresa di attenzione sui sulla dossier Unione europea ed è di questi ultimi giorni una missione in un proprio in Turchia di esponenti della ex co missione indipendente sulla sulla Turchia di cui fanno parte Emma Bonino che è venuta punto in Turchia c'erano cito dei nomi a caso Alberto Anna Michel Rocard d'Martti Ahtisaari entro i nidi e danza sui sono ti l'Aula come sia stata invitata dalla dal Presidente della quindi insomma CEDAP da parte del del governo dell'autorità turche un'intenzione di di rispetto al mare a stringere rapporti Unione europea di rimettersi al lavoro su questo dossier
Io credo che loro debbano farlo nostro per compiacere logicamente l'Unione europea e la Commissione indipendente ma anche per ascoltare una parte piuttosto consistente del loro elettorato io vorrei ricordare che nel merito dicembre il quotidiano per chi se li chiude il quotidiano tua Manna
E badate bene il quotidiano d'amare un quotidiano assolutamente filo governativo
Hanno pubblicato un mandato in cui si diceva che in gomma almeno al quarantatré per cento degli elettori della catena che ricordiamolo è il partito parla tutti per lo sviluppo che detiene la maggioranza nel Parlamento turco e per cui dato dal premier davanti
Non erano assolutamente soddisfatti dell'operato del Governo da quando hanno vinto le elezioni del luglio due mila sette rallentava lamentavano una emendamento consistente nel piano di riforme che era un avvocato e dicevano assolutamente intoppi tripartita al secondo mandato Air One
Vorrei ricordare che a marzo due mila nove Citolo le elezioni locali che tutti hanno anche un periodo piuttosto consistente più consistente rispetto
All'Italia e quindi probabilmente erroneamente in campo tutta questa accelerazione per così dire nelle riforme anche per questo motivo
In questi mesi settimane comunque sono tutte altre cose piuttosto importanti presidente la Repubblica sulla il pericolo diamole uno un europei ed è un riformista convinto
Ha firmato copia ostile di cento leggi volte proprio a favorire l'ingresso del Paese non europea
è partito il nuovo canale tout-court modo
All'interno del tutto da televisione di Stato ed è un canale appunto che trasmette unicamente in lingua curda programmi di vario tipo dei cartoni animati ai tedeschi ma i telegiornali
Adesso c'è allo studio un nuovo progetto di legge per permettere ai detenuti CUD di parlare Couto in carcere però cosa che comunque insomma di Ryan che di una portata piuttosto consistente vediamo un povero adesso come andrà avanti in questo cammino di riforme che comunque deve portare a termine
O almeno deve cercare di stringere i POR due mila nove Illy sondaggi negli ultimi mesi davano un calo di popolarità della
Vedi Ardant il suo Governo le ultime rilevazioni in vista della di questa importante appuntamento elettorale della fine di marzo cosa dicono
Dunque le ultime rilevazioni intorno combattuto a quota ottantatré tutte perché iper mano praticamente a prima dell'inizio del conflitto palestinese
Io tocca accettato un
Il
Immobile apprezzamento da parte da comunità curda del nuovo canale appunto della Peretti
E però appunto fino a prima dello scoppio del conflitto l'Africa ricada il premierato ambiva date in caduta libera di dieci quindici punti percentuali e quindi insomma da un quarantasette per cento
Conta equipara le ultime elezioni si passava dal trentadue trentatré per cento che Toma
Per buona percentuale abbastanza consistente ma rispetto a quello che si era fatto prima un po'pochino direi e in tra l'altro in in vista
Di queste elezioni del ventinove ma se come ci ricorda che anche tu sarà un testo molto importante anche perché elezioni amministrative che sento coinvolgevano praticamente tutte tutta Latiano se non sbaglio
E
Quindi sarà
Quindi sarà sicuramente un testo importante ecco si arriva a queste elezioni anche nel ormai in una crisi economica che comincia a mordere anche in Turchia
La situazione economica molto preoccupante
In questi giorni c'è qui il Fondo monetario internazionale che dovrebbe firmare è un novità vai ad alimenti con la Turchia al più presto possibile
è una situazione che probabilmente il Governo Air One non aveva preventivato all'inizio perché è quando appunto accertata alla statuto no alla chiusura dato dei fallimenti ed avrebbero adatta il Governo turco aveva detto che la Turchia per abusi tendente alla questa critica invece la Turchia purtroppo in questo momento
Sta facendo i conti con la crisi come tutti gli altri e lo sta facendo soprattutto a livello di calo degli investimenti stranieri diretti caro calo delle esportazioni
Calo della produzione di
Della poteva alcuni settori chiave come le automobili di quel teste decreto perpetrati appunto fioraio occhielli all'interno della tra il porto turco
Secondo la pulizia della Confindustria turca che tra l'altro ha avuto dei momenti ripetiamo abbastanza pesanti con il Governo
Ma è pieno di venticinque miliardi di dollari da parte del Fondo monetario internazionale contribuire ai pertinenti il mente a migliorare per cui ritirerei la situazione economica ridare più stabilità e fiducia interno al paese automaticamente
Appare un maggior numero di investimenti stranieri vediamo che ci riusciranno sul piano politico invece prosegue
Politico giudiziario ma con un peso politico norma prosegue l'inchiesta su l'organizzazione e viene con noi lo ricordiamo perché ci ascolta questa organico è sta in Italia è stata ribattezzata la Gladio tout dunque intanto per per per far capire insomma questo organizzazione del cosiddetto stato profondo servizi segreti deviati ambienti del ultranazionalisti ambienti dell'esercito
Il due mila otto è stato caratterizzato da onde i durissimi colpi portati allo Stato allo Stato profondo ultimamente anche sono successe ACI stati altri arresti
Qui ultimamente non fate altalenanti trovati arresti eccellenti nella Rete diciamo no della polizia stanno cadendo tutti i militari o comunque gente molto vicina all'establishment
Settima racconta c'è stato un momento di grandissima tensione all'interno del Paese perché è il capo di stato maggiore è il generale Elba Cicuto affatto ricevere prima dal Comune e postmoderna pone poi dal più il è stato un pomeriggio ad altissima tensione
Il giorno dopo è stata rilevata per rilasciate alcune persone che erano appunto state aumentate negli ultimi giorni
è molto difficile in questo momento anche per noi giornalisti della stampa straniera parlare di Atene col perché arresti ritrovamenti di bombe ed io ho finito
Debbono TEN ora in ora
E lei l'impressione che stia di questo appunto fenomeno chiamiamolo così è Chienti ancora all'inizio anche se è stato già perso un primo procedimento penale contro circa novanta però sono aumentate
Fino a giugno diciamo
L'impressione è che tipo di affiatamento e dire che regole che di tutto di tutto quello che la può circondare dipinti a parlare ancora lungo anche per le inevitabili polemiche che questi arresti incitano
L'altro giorno il capo dell'opposizione il segretario del genere per il Partito repubblicano del popolo dell'il buy cala dirittura parlato di cultura
Cioè di aver orchestratore che record ad hoc per creare un clima di terrore nel Paese
E i militari in tutto questo d'accordo qui in Italia si parla poco di Turchia normalmente l'impressione però che poi dici tu se ho l'impressione vera o sbagliata e che in altre situazioni forse per cose tra virgolette meno grave almeno hanno ai nostri occhi i militari fosse ho molto molto più reattivi in questa situazione invece no ma appunto è una è una nostra impressione da lontano e proprio così
E perché
Ma oltre Morini offrire questo momento dobbiamo pensare che ci sono tre militari alti gradi dell'esercito che sono sotto processo per terrorismo e tentato colpo di Stato
Quindi i militari probabilmente uno dei motivi per cui non sono attivi come vorrebbero Hoecke perché è probabilmente fanno che scusate del piano popolana ne hanno preso una parte con le mani nel sacco quindi probabilmente in questo momento
Ripeto di non aver
Tutta la credibilità
Vincente per potere andare appunto davanti al popolo turco
E dire quello che pensano circondata però due cose molto importanti la prima l'ho già ricordata che appunto è stata una vita di pace dunque comunque ha fatto tremare metà Paese
E invece poi l'altra molto importante fatta ieri l'energico ecco il Capo di stato maggiore il generale gli Asciano cui ucraini
Ha tuonato contravviene con più quotidiano Orietta dicendo che comunque sono state diffuse notizie assolutamente falsetto alcune però sono aumentate
Che negli elementi non sia rispettata la procedura legale ha invitato il popolo turco a mantenere la calma mite ha comunque un messaggio c'era proprio un volto
Ma c'è un rischio Nacciah si sente quello che in Italia si dice si diceva un tempo un tinti Nardi sciabole nelle nelle caserme cioè c'è un rischio di un pronunciamento dei dei militari che
Ricorriamo a chi ci ascolta nella sito se ne turca nella nella società nel nel nel nella Turchia moderna hanno un peso enorme anche politico c'è questo rischio oppure oppure no
Oppure quei tempi sono passati
Ma ti devo dire che quei tempi compassati manchi possono riproporre in altra forma io francamente non credo che i militari avvio non è la possibilità nell'intenzione di fare una cosa tipo quella dell'ottanta la Turchia un Paese democratico a un Paese che ha abbracciato
Pienamente la strada ad una piena democrazia un Paese che di regola con le istituzioni democratiche come in tutti gli altri Paesi è un Paese dove però i militari hanno un peso che negli altri Paesi non hanno queste poco ma è sicuro
è interessante però anche vedere in questo momento come ci siano correnti divenne come stiamo facendo correnti divenne anche all'interno della politica della stessa magistratura
Noi sappiamo che la magistratura turca eh che mi militari di uno dei grandi protettori noi una qualche maniera dello Stato laico con la proposta fatta Maranta turca
Eppure è proprio la magistratura che dovrà
Giudicare i membri e dire che nel corrente proprio la magistratura che ha indicato come reati per queste persone reati per cui chi sconta l'ergastolo
Quindi insomma credo che sia ACP è una guerra quanto mai sotterranea in cui alcuni equilibri che prima mi davano per scontato contati piano cambiando
Ed è interessante anche capire chi adesso comandi veramente la polizia cristiano gli ultrà che Marini affinché siano gli ultranazionalisti o se invece ci siano magari persone più vicina agli apparati di Governo sì
Qualche
Sensazione oppure anche tu per il momento ti limite non Sonia purtroppo io purtroppo l'affermazione che in questo momento una leadership
Do precisare non CPA epico purtroppo perché è in tutti i luoghi una mancanza da iscrivere a Scip
Sempre Pinorì voti cause
E in questo momento in uno in una inchiesta poi così delicata come quella di avere quota la presenza di causa veramente l'ultima delle condizioni auspicabili
Sono stati fatti i ritrovamenti preoccupanti in questi giorni sono stati ritrovati a Roma penali da fare invidia veramente la più pericolosa delle organizzazioni criminali a Istanbul ad Ankara ad Accra RAI sono state ritrovate bombe inesplose impossibile
Passaggio di gente
E insomma nonché proiettivi varianti e uno di quei tipi di interamente apposta i piedi di un palazzo che si chiama fatti anche nei con
No ma la cosa che ti autenticare che queste bombe con il tipo di non rimanere in esplode e cioè che non si metta in atto per davvero una strategia della tensione fatta non solo di arresto
Sì ma anche di azioni concrete perché a quel punto per la viabilità interna del Paese alla fine certo sesta proposto distribuite nonché usati arriverebbe
Da una guerra sotterraneo una guerra aperta certi
Certo ma forse speriamo che questa questa che ipotesi non che nessuno insomma pensi davvero di far scivolare la Turchia i non di non non cenare del genere insomma e a proposito proprio di stabilità politica l'ultima domanda che ti volevo fare è difficile sempre fare premio previsioni poi i sondaggi elettorali pre-elettorali spesso spesso non spesa sbagliano ma ecco se
Come me forse probabile anche se manca ancora un po'di tempo il più ardo anche in quel Governo dovrebbe ricevere dovesse ricevere un segnale negativo dalle elezioni amministrative del ventinove marzo c'è un rischio di crisi politica di quindi caduta del
Uno lo oppure in qualche modo questa legislatura Rivera comunque alla fine comunque la Turchia manterrà questa stabilità politica di cui ha dato prova in questi ultimi anni
Ma anzitutto io non vorrei essere eccessivamente ottimista ma
Air One prima deve perdere i voti
E
Per lo conosco come occorra convinto quinto ma noi sappiamo che il premierato né un animale politico nel senso buono del Texas chiaramente di grandissima raffinatezza
Adesso capita che sta perdendo con utenti in una parte del due elettorato sta cercando di guadagnarmi dall'altra non è un caso che tutti i provvedimenti presi in questi tempi riguardano truffa tutti curdi anche le promesse fatte
Io correggo ricordare che nel sud del Paese un bacino i voti piuttosto popoloso e che alle ultime elezioni a Diyarbakir perché la capitale morale diciamo una la città con la più alta
Percentuale appunto di cittadini plurietnia curata qui la platea pure del quarantotto virgola uno per cento alle ultime elezioni politiche e quindi pertanto mica tanto era pronta di essere in calo nei sondaggi
Anziché pescare da lei da quello che può essere il mutuo elettorato dato per scontato l'esito alla cercare i voti altrove
Lo è in quei in tutta quella parte di elettorato che potrebbe essere implementata
Non è un caso che quando è partito il canale lingua curda il primo a criticare erano hanno aumentato il sette non è stato il mette ricordiamolo il Partito nazionalista ed eletto ma c'è diventato il dette per
Il partito Couto per la società democratica e accusato errori praticamente di populismo e di aver varato questo provvedimento unicamente in vista del voto di marzo
Vediamo il ponte e tutti i propri punti da Air One e i torneranno indietro anche davanti alle urne se continuando battente erotico mio
In questo momento il la platea molti nemici in Parlamento e sono comunque tutti i nemici che hanno voti che gli servono soprattutto per tutte quelle riforme che deve fare per entrare nell'Unione europea
Difficilmente riprenderà dal civetterie
Difficilmente riprenderà dal mettere PTP raccolto anche i curdi allora potrebbe diventare abbastanza difficile governa questo Paese
A questo ovviamente sarà materia delle prossime settimane poi vedremo appunto dopo il ventinove marzo che cosa succederà
Chiaro per l'Europa soprattutto per questo Paese chi lo abita c'è da auspicare una tenuta cento credo che nessuno abbia dei dubbi sarebbe viene donare replica che ha detto
Non ci sono proprie nuove politiche scampo sarebbe il Polito rimescolamento di Moratti e deve fare interfaccia dei paletti partita attualità eventuale quali prioni
Invito che ha avuto la T-shirt che doveva appunto con l'ex vicepremier vi erano anche le va a fondare un nuovo partito non si sa bene che fine abbia fatto
Quindi de appunto io volevo semplicemente rimescolare le carte tanto vale lasciarla così come sono
Grazie ringraziamo Marta Ottaviani corrispondente dell'agenzia Apcom dalla Turchia collaboratrice del quotidiano il Foglio con le abbiamo fatto il punto della situazione politica all'interno della Turchia che si avvia alle elezioni amministrative delle ventinove marzo in una situazione di calo i consensi per il premier Erdogan ma abbiamo parlato anche del ruolo che la Turchia sta svolgendo nell'attuale crisi mediorientale