Protestantesimo

Sua storia nasce da molto puntando un po'sì al sentiamo che ora per lui come per tutta l'Europa riavere guarda personaggi è sufficiente la cosa più naturale Celtic qualcosa ci manca
Per cui fare metti mettila perché questo avvenga
Troverete siamo anche persino un po'tardi eravamo proprio giovani
Dopo tre anni di tentativi spontanea abbiamo avuto
Porta però si è interrotta gli anni passavano non succederà
E quindi abbiamo deciso faccende Zani
Vicino alla tangenziale che se non avessi fatto anche questo ente
Avrei avuto sempre piazza del Municipio mantenuta abbiamo fatto Carlo dell'ovulo che hanno preso e minestre sia incendio scoppiato lo nuovo dare il mio fondo i Colonna hanno rimesso in quel momento va mettendo insieme
Esso e dopo dieci giorni ebbe Saccà CGIL necessità eleganza hanno dato una positività minima
Finivamo prescritta diversi va su e giù per verificare se c'era un un un amministrazione e in effetti attrazione Bai Ling Ling è arrivata
E a quel punto abbiamo ricominciato un secondo tentativo diceva che tentativi da fare sono tre numero scaramantica una realtà scientifica non so
Al secondo tentativo invece il mio fornitore cresciuta a dismisura e quindi abbiamo bloccato tutte le deteriorabile e abbiamo chiuso così la sperimentazione cantando così tra per poterci sostituto
Sicura
è una storia lunga e complicata
Nascerà settimo
E adesso abbiamo con lui due
Va
Ma il
Invece il giorno una legge attualmente in vigore vi sentireste
Centododici
Considerando che siamo arrivati tardi con questa sapendo la possibilità di avere un già da un per evitare comincia a diventare leader l'idea è di intraprendere tutto quello che c'è da fare per poterla veri desiderarlo ed essere costrette poi assentisti crescere dentro qualcosa che sa in centoventi inteso credo che sarebbe una cosa troppo presa
Uno o
Che fare quando non arriva la cicogna
Qualcuno scherzando dice ci cerca sotto i cavoli
Il problema è che difficile scherzare su questa materia quando non è possibile avere dei figli per una copia inizia un periodo molto difficile si avverte un grave disagio di ordine psicologico fisico talvolta e allora
E allora una strada e la P M a una sigla abbastanza misteriosa per dire procreazione medicalmente assistita
è questo il tema della nostra puntata di protestantesimo ne parliamo con diversi ospiti una ci ha già raggiunto benvenuta e la Vastola valdese e ricatto massone
E prostrato ma sobria visto come noi questo filmato questa testimonianza di una coppia ecco che emozioni approvato che idea si è fatta
Una emozione che mi ha provocato questo filmato è vedere quanta sofferenza c'è
Nel constatare che in tentativi che vengono fatti vanno perduti e non si riesce ha davvero è una gravidanza
Questa è un'emozione fortissima anche ho sentito il tema è davvero molto Complesso e rischiamo di perderci
In tutti questi aspetti legga che la legge è quesiti referendari per fare un po'di chiarezza guardiamo insieme la scheda preparata per noi da Marco De Vito
Al fine di favorire la soluzione dei problemi riproduttivi derivanti dalla sterilità umana e consentito il ricorso alla procreazione medicalmente assistita alle condizioni previste dalla seguente le
è vietata la fecondazione di tipo eterologo è vietata la produzione di un numero di embrioni superiori al prezzo
è vietato il congelamento degli embrioni è vietato distruggere gli embrioni malati vietata la sperimentazione sugli embrioni è vietata la fecondazione artificiale di single e coppie omosessuali
Una legge chiarissima nei suoi obiettivi ma che forse in cui gente
Abbiamo difficoltà a capire nel suo linguaggio poetico cerchiamo di vederci più chiaro
La legge quaranta è una legge importante perché cerca di mettere ordine in un ambito delicato come quello della nascita di un essere umano innanzitutto stabilisce che sono le coppie eterosessuali in età fertile possano accedere alla fecondazione si e solo dopo aver tentato inutilmente tutte le altre strade
A quel punto e due partner devono esprimere un consenso scritto che non potrà più essere revocato a partire dal momento in cui avviene la fecondazione dell'ovulo da quell'istante infatti l'embrione viene considerato un essere umano a tutti gli effetti e quindi non è più possibile distruggerlo congelarlo o usarlo per fini terapeutici dunque se anche gli embrioni dovessero risultare portatori di gravi malattie genetiche dovranno necessariamente essere impiantati nell'utero della donna che mi è stato richiesto
Ritenendo questa legge troppo limitativa organizzazioni e singoli cittadini si sono mobilitati per ottenere cinque referendum abrogativi
La Consulta Near ritenuti ammissibili quattro
Vediamo
Il primo quesito intende cancellare le limitazioni alle ricerche sugli embrioni e il divieto a loro congelamento
Se vincerà il no verrà ribadito il principio secondo cui la ricerca sugli embrioni è possibile solo se porta beneficio dall'embrione stesse se vincerà il sì sostengono i promotori del referendum sarà possibile riprendere la ricerca per curare malattie come l'Alzheimer la sclerosi il diabete le cardiopatie di tutti
Il secondo e il terzo quesito intendono cancellare alcune limitazioni alle tecniche di procreazione in particolare quelle che limitano altri il numero di ovuli che si possono fecondare e l'obbligo per la donna di impiantarle tutti e tre quand'anche fossero malati
Se vincerà il no verrà ribadito il concetto che gli embrioni non sono sacrificati di fare nessun motivo
Se vincerà il sì della Nomentana te le possibilità di successo della fecondazione assistita e verrà rivalutata la libertà di scelta della donna
Il quarto quesito intende infine cancellare il divieto di avere figli utilizzando spermatozoi o dopo gli esterni alla coppia
Se vincerà il no risulterà rafforzata l'idea di famiglia come unità genero
Sì vincerà il sì verrà consentito di avere figli e anche nei casi più gravi di sterilità e potrà essere limitata anche la trasmissione di gravi malattie genetiche
Su tutti questi temi la posizione cattolica è ha solamente evidente chiara lineare c'è una posizione protestante precisa definita
A noi naturalmente non abbiamo un magistero
Che quindi esprime delle posizioni ufficiali
A cui tutte le persone appartenenti alla nostra e chiese debbano in qualche modo uniformarsi
Però a certamente ci nelle discussioni che ci sono state abbiamo anche Espresso quasi dei principi in orientamenti in materia etica uno un orientamento allora sicuramente
Noi partiamo dal presupposto che le persone sono in grado di decidere corresponsabilità e che uno dei criteri importanti per decidere
In anche in questa materia etica è la questione della irrazionalità tra le persone coinvolte e quindi delle rispetto reciproco all'interno della coppia di genitori verso i figli verso le donne verso tutti i soggetti coinvolti
E direi che nella posizione poi non c'è una norma fissa non c'è un anno sei no non c'è una una un sistema di relazioni un sistema di relazione quello è il criterio cui vengono sottoposte le decisioni etiche anche sapendo che non esiste la decisione etica perfetta
E bisogna farsi carico di comunque una decisione etica che certo sarà appresa con le migliori intenzioni con il più grande Ammone ma che comunque inutile cercare una scelta etica perfetta
Certamente il tema è molto Complesso sia della discussione in Italia sia nella discussione in altri paesi europei era cerchiamo di capire come come in Europa ci si muove lo facciamo avvalendoci della consulenza di Sergio velluto
O esperto di internet esperto navigatore ceduti a fare un po'un quadro di come questi temi vengono affrontati in Europa certamente
Utilizzando le informazioni trovate su internet ho sintetizzato in questa tabella la posizione delle leggi in alcuni principali Paesi dell'Unione europea
Rispetto a quattro questioni che abbiamo visto anche prima nel filmato quindi la fecondazione eterologa la fecondazione post mortem quindi problema del congelamento degli embrioni
L'utero in affitto e la possibilità per delle donne single di procedere alla procreazione medicalmente assistita
E visivamente si nota che c'è una certa uniformità dal punto di vista delle GIS latore di una notizia di sì però sì la Gran Bretagna è un caso un po'più liberale diciamo
Rispetto a queste questioni in quanto permette con dei dovuti distinguo
Comunque questi quattro nodi che abbiamo visto prima se dovessimo collocare l'Italia e la legislazione appena approvata su questa materia come risulterebbe la sequenza la legge quaranta per l'Italia sarebbe una sequenza di quattro no
No alla fecondazione eterologa no alla fecondazione post mortem no all'utero in affitto no missili
Una posizione ancora a maglie più strette per esempio della Spagna certo la Spagna sebbene sia un Paese con una forte presenza cattolica come
In Italia è anche solo guardando un po'il sito della Conferenza episcopale spagnola si nota questo
Interesse per la famiglia quindi per la procreazione all'interno della coppia eterologa
La legislazione spagnola è un po'più a maglie larghe rispetto a quella italiana in Spagna esistono anche delle comunità evangeliche protestanti
C'è un sito di informazione indipendente
Ne sono in costante abbiamo chiesto alla direttore di questo sito che anche un medico una sua dichiarazione
Quando un apposito da cosa sia un po'maga naturale nostro intende morto che sicché esistito immorale anche se ha un donante eterologo sintetizzato marito comunque restano a cuor
Ci sono altri casi di studio interessanti che ci possono suggerire qualcosa sei vicino a noi ce la Confederazione elvetica la Svizzera c'è una legislazione molto restrittiva che però l'anno scorso
A per via referendaria ha permesso la ricerca sulle cellule staminali degli embrioni
E siccome le chiese evangeliche svizzere hanno si sono mobilitate intorno a questo referendum abbiamo chiesto al pastore Paolo Togni in a una dichiarazione
La legge è stata approvata a larga maggioranza ed è stata sostenuta da un fronte composto dalla Federazione delle Chiese evangeliche in Svizzera da tutti i maggiori partiti politici e dalla comunità scientifica il fronte del sì ha ritenuto che la legge presentata dal Parlamento offrisse sufficienti garanzie per impedire ogni sorta di abuso
Inoltre la legge impedisce anche la clonazione per esempio
E la produzione di embrioni al solo scopo di ricerca
Dall'altra parte il fronte del no composto dalla Conferenza episcopale cattolica
E da alcune formazioni ecologiste ha sostenuto due argomenti in particolare da un lato la posizione classica cattolica che ritiene che l'embrione non può essere in qualunque modo manipolato in quanto già una persona e da parte ecologista sono state avanzate delle Riserve perché si teme che l'industria farmaceutica possa far valere gli interessi puramente commerciali economici
E quindi voglia in qualche modo approfittare di questa ricerca sugli embrioni
Come detto il popolo svizzero ha approvato questa legge dando ragione a chi sosteneva che si trattava di una legge che offre sufficienti garanzie la Conferenza Episcopale ha accettato il verdetto popolare
E ha semplicemente ritenuto di dover ricordare che un altro modo per accedere alle cellule staminali è quello di condurre la ricerca sulle cellule staminali adulte
Ammette
Tutti questi temi il dibattito e vivace si capisce anche perché sono temi caldi
Ecco volevo aggiungere altri contributi ci raggiunge un altro ospite è professore a Stefano Ceccanti docente diritto dovere alla Sapienza di Roma è in passato presidente della Fuci la federazione degli universitari cattolici italiani Professor Ceccanti su questi temi
è molto chiara
Ed è evidente la posizione del cattolicesimo ufficiale e quella del cattolicesimo reale io mi sono fatto l'idea che questa materia è molto simile a una materia costituzionale
Quindi quando si fa la Costituzione si ascoltano le opinioni di tutti e si va al di là di momentanee maggioranze risicate
Questo è il problema di metodo noi abbiamo assistito invece una legge approvata in molti punti con maggioranze risicate addirittura in Senato
Al Senato c'è un regolamento particolare che prevede che le astensioni sicuro che voti nulli in alcuni casi c'erano degli emendamenti alla legge in cui voti favorevoli agli emendamenti per cambiare una superiore voti contrari ma a causa delle assenze non sono passate quindi un po'un'approvazione rocambolesca io penso che noi dobbiamo riflettere su questo errore di metodo al di là dei contenuti
è secondo lei che cosa si potrebbe fare per riaprire un po'il dibattito perché ormai la legge è stata approvata chi sono questi referendum le posizioni sono molto polarizzate
E questa la strada l'unica strada possibile quella di referendum a questo punto noi abbiamo un viottolo di fronte a noi che il viottolo dei referendum
Io penso che al di là delle su dei referendum è comunque auspicabile positivo che il Parlamento in un ottica di convergenze larghe poi ritorni esaminare ma intanto abbiamo Viotto
Questo viottolo in alcuni casi i quesiti hanno dei problemi perché passano da una scelta netta ad un'altra per esempio il quesito sull'eterologa passo dal divieto assoluto al permesso sempre e comunque
Quindi evidentemente ci sono dei problemi però è l'occasione per rimettere in discussione l'idea di una legge
Fatta unilateralmente quindi lei dice bisognava cercare un più ampio consenso su questa materia
Bene
Rispetto a questa materia una voce si sente e con grande forza
è evidentemente la voce della Chiesa cattolica che in vista di questi referendum sta
Svolgendo promuovendo una vera e propria campagna credo che emerga anche da internet però da me grande forza certamente in che senso messe Solis questo il sito ufficiale della Chiesa cattolica italiana della Conferenza episcopale italiana nell'homepage del Che
Un bottone che porta direttamente a una dichiarazione del cardinale Camillo Ruini
Presidente della cena del quale si schiera chiaramente e nettamente contro le modifiche alla legge quaranta affermando che saranno percorse tutte le possibilità previste in questo ambito dal legislatore
Quali siano tutte queste possibilità lo si può vedere leggere in uno dei tanti siti che vengono qui proposti che vanno dal City collaterali diciamo di ambiente culturale cattolico che sono comunque contare le modifiche
A siti del movimento per la vita che è una vecchia conoscenza
Per gli italiani sulle questioni della Bortot
Dell'eutanasia a comitati di professionisti medici scienziati che appoggiano anche questa battaglia tra Chiesa cattolica contro le modifiche alla legge
A siti specifici come questo dell'avvenire
Che con degli slogan impegna in prima pagina di colori noi poco noi non andiamo a votare qui c'era chiarissima presa di posizione da parte del cattolicesimo ufficiale Professor Ceccanti
E il cattolicesimo reale
Ma io penso che il cattolicesimo reale sia pieno di dubbi
Legittimamente come chiunque di noi si trovi di fronte a delle scelte non solo per sé ma anche per gli altri perché nel momento in cui noi votiamo referendum siamo dei legislatori
Poniamo dei limiti agli altri non solo a noi stessi e ora fintanto che le nostre chiese propongono all'UE come singoli dei comportamenti esigenti
Questo va benissimo ma siamo per scelta di libertà dentro una chiesa altro conto è quando ci sono dei vincoli che noi stabiliamo coattivamente per gli altri in questo caso Santomaso una bellissima pagina che ripreso a Jacques Maritain in una delle sue opere migliori ci dice attenzione a fare leggi perfette per uomini imperfetti da scrittura ci ricorda
Non mettete il vino nuovo in otri vecchi se ne mettiamo le leggi perfette dentro gli uomini imperfetti rischiamo che poi magari anche i limiti giusti
Vengano poi travolti insieme limiti ingiuste o che si siano rivelati in giù o la domanda per tutti e due ma perché è così difficile
In Italia far passare l'idea che c'è uno spazio importante la responsabilità individuale e su questa materia cittadini arrivo dire credenti
Hanno posizioni diverse legittimamente posizioni diverse
L'apostolato massone parlava di una posizione mi pare di capire prevalente in ambito evangelico che per auspicherebbe una legge più aperta con delle maglie più aperte probabilmente se andassimo a chiedere al mondo ebraico del mondo islamico del mondo Budisa avremo altre risposte ancora ecco perché queste difficoltà
E politica e culturale ad assumere questa complessità di punti di vista
Ma sa questo è una domanda da cento milioni è difficile da certo bisogno le tarantole mai no il problema io penso che si si capisca male il senso della legge la distinzione tra l'etica e la legge
Per cui o si parte dal presupposto ideologico per l'etica diventa immediatamente legge a prescindere dal pluralismo
O si parte dal presupposto che la legge automaticamente neutra in realtà la verità sta in mezzo la legge non è mai neutra ma deve essere espressione della coscienza condivisa per essere espressione la coscienza condivisa deve riposare su maggioranze larghe
Il mondo cattolico si esprime in modo articolato lei ci diceva ci può citare qualche presa di posizione più precisa che esprime un punto di vista diverso guardi dunque noi abbiamo fatto insieme ad altri che hanno
Avuto percorsi associativi
Insieme anche a intellettuali laici con cui siamo portati a ragionare insieme una posizione articolata spiegando quesito per quesito e spiegando perché su tre quesiti su quattro ci sembra che i quesiti Alvin una soluzione
Mentre quello sull'eterologa appunto polarizzando molto rispetto la legge crea più problemi per conto abbiam visto che non rompa invece le trovando prevale così visibili però il problema è quali limiti si pongono non è detto che quale sia città nomi qualsiasi eterologa per esempio la legge può esprimere una preferenza per l'omologa e può dire si ricorre all'eterologa solo dove si è dimostrato che l'omologa non è possibile cioè esistono dei dosaggi della legge può consentire questo il punto poi esistono altri credenti che sono contrari anche cattolici ufficiali e molto noti che sono impegnati in politica penso in particolare al senatore Andreotti che si è espresso per andare a votare e votare dopo
Una posizione che io giudico limpida nel senso che a me sembra questo io non demolito l'astensione
Se uno pensa che i referendum si svolgono su materie irrilevanti si astiene sia si se invece ha qualcosa da dire anche vuoti visse e si punta difende la legge che condivide pastrocchio ma solo allora il professore faccio un discorso più culturale che
Diciamo etico ecco su quali temi in particolare lei crede che si debba allargare le maglie si debba ad allargare le maglie di questa legge
Ma io ho paura che
Questa legge cioè io salvo pochissimo di questa legge probabilmente quasi nulla
Perché è proprio il la ragion d'essere di questa legge che mi rende molto molto perplessa ed è quando il legislatore in fondo
Entrambi detta morale
Allora questa è la cosa che a me imbarazza
Uno stato che detta la morale attraverso una legge che è presente da uno a Berlino di coppia che è degna di può creare ne è certa naturalmente c'è una voce don questo non appartiene alla sfera delle CISL attore a quali opere appartiene
Questo potrebbe appartenere alla sfera della coscienza
Del dibattito ma mi sembra pericoloso che il legislatore che lo Stato diventi uno Stato che detta morale a sintetizzare meno norma
E più responsabilizzati
Professor Ceccanti richiamava il fatto che evidentemente c'è l'esigenza su questi temi di costruire maggioranze più ampie maggioranze allargate nella rappresentanza
Delle diverse voci insomma il dibattito è veramente un dibattito appassionante si ha paura ad affrontarlo perché può apparire difficile Complesso
E invece su questa materia bisogna avere la forza e la voglia di documentarsi perché al fondo si decide la nostra vita e di quella dei nostri figli
Tra le tante letture che vi posso consigliare in particolare ne voglio segnalare una
è un libro neanche troppo lungo quindi agile da digerire a cura della Federazione delle Chiese evangeliche in Italia
Dea come titolo l'inizio e la fine della vita
Le sfide della Biglio etica Editrice Claudiana Torino è il punto di vista di diverse espressioni del protestantesimo italiano su questa materia così delicata
Tra i tanti contributi vi voglio leggere qualche riga l'intervento di un teologo che si occupa da anni di questi problemi il professore Ermanno usare che scrive
Vizio della ditta non sta dell'atto del concepimento non è localizzabile neppure nel grembo materno né tanto meno in vitro
Nella visione biblica Vinicio della vita necessità intimità la discrezione del grembo materno il contesto sociale dei futuri genitori e della famiglia in cui visse né grossa portare frutto e maturare
In altre parole l'inizio della vita un processo un processo che comprende una pluralità di avvenimenti
Grazie per averci seguito ancora una volta tra quindici giorni tornati a vedere protestantesimo
O
Avevano
Uno