Intervista a Saverio Zavettieri e a Nicola Carnovale sul "mondo" socialista, sulle prossime elezioni europee e sul federalismo

Radicale come facemmo ogni tanto facciamo un poco una ricognizione nel
Mondo socialista ci affidiamo come abbiamo fatto altre volte
Alla a Saverio Zavettieri al movimento dei socialisti che Rimassa proforma organizzato un po'in tutto quello magma complicato che il movimento socialista dopo purtroppo la battuta d'arresto speriamo non definitiva della Rosa nel pugno
E allora siccome siamo a uno snodo politico significativo perché tutti si stanno preparando per le elezioni europee e poi c'è un altro tema del quale vogliamo parlare
Che proprio con Zavettieri avevamo cominciato ad affrontare in un paio di trasmissione il tema del federalismo che d'attualità strettissima perché c'è stato questo voto del Senato ecco queste due cose
Consigliere tiene con Nicola Carnovale che il segretario del movimento dei giovani socialisti
E allora cominciamo zone tieni con la questione delle elezioni europee che succede secondo lei e che come si organizzerà galassia socialista se possiamo dire così ma anzitutto grazie per cui il mondo sociale di strano
Che il mondo è una cosa NGN grande impegnativa
è cordialmente non dovrebbe sparire perché il mondo rimane invenduto aprendo come augurio
Perché ovviamente è una storia anche una storia molto lunga e travagliata che però guardando contributo importante
Alla crescita del Paese sarebbe veramente un peccato che sparisse dalla scena politica la rappresentanza di questa storia
Le elezioni non c'è dubbio che sono un momento importante di verifica si pronunzia il corpo elettorale una forza politica per esistere deve misurarsi però alle elezioni ci si prepara
Bisogna andare con un programma con un'impostazione politica
Diciamo con dei messaggi parlino alla gente che siano convincente che affronteremo i problemi della vita reale e anche nella vita istituzionale e democratica perché per quelle che fanno una separazione
Tra i problemi reali della gente di soccombiamo cioè i problemi reali della gente del carovita disoccupazione dell'emergenza tutto giusto
Ma questi problemi non possono essere separati leggiamo va al funzionamento delle istituzioni dal ruolo che la politica che poi decide
Le questioni che riguardano la gente quindi dobbiamo
Parlare i problemi della gente degli interessi concreti ma dobbiamo parlare anche di un sistema politico dell'onda risposte positive da molti troppi anni a questa parte in questo senso
I socialisti vogliono
Leggiamo prepararsi alla scadenza europea non tanto o solo per segnare una presenza quanto
Per dare un contributo se volete mi passate il termine anche abbastanza grosso lanciare una sfida
Agli due schieramenti e soprattutto ai due partiti maggiori
Che nonostante la semplificazione nonostante egli la cancellazione
Delle forze che per così dire rompevano l'animo disturbavano il manovratore non mi pare che in questi primi otto mesi di Governo
Ci siano state risposte positive ci sia stato un atteggiamento dei partiti di maggioranza del Governo dei partiti di opposizione assai responsabile consapevole della crisi che attraversa il Paese
E
Però adesso
Fatta questa premessa generale vediamo se il giovane Carnovale cinici un po'come si stanno attrezzando anche nel concreto la cosa la chiedo anche perché politiche legate all'interesse anche per il mondo radicale anche per i nostri ascoltatori
Avremo una rissa socialista più liste socialiste che cosa succede ma io credo
E lo dico
In maniera allarmante che si corre il serio rischio che per la prima volta i socialisti che sono sempre stati tacciati di essere frammentarie di presentare più liste francamente non si possa rinvenire sulla scheda elettorale un simbolo attorale è un s'è un rischio concreto
E non è semplicemente un problema
Di facciata perché effettivamente nessuno oggi sente concretamente l'assenza di un soggetto socialista
Ma un soggetto socialista così come non lo pensiamo c'è un soggetto Corsaro nella vita politica del Paese che sappia mettere in crisi un sistema politico che non solo come diceva serio non dà risposte alla gente
E alle e non e non garantisce il buon funzionamento dell'istituzione ma va all'etere quelli che sono i principi
I primi basilari su cui si fonda una democrazia la partecipazione va beh la partecipazione la libertà viene anche meno il diritto di voto quasi quasi attraverso questi meccanismi autoreferenziali come ci si organizza io credo che l'auspicio più importante
Ed è ovvio dopo questa nostra premesse sia quella di avere una unica lista socialista una lista socialista rappresentativa della storia dalla tradizione del socialismo italiano come te con l'eredità importante fondamentale come elemento
Di distinzione al che non si vuole che si vuole portare all'elettorato una sola lista socialista che non può riproporre semplicemente e in maniera come dire ripetitive banale il messaggio dell'unità socialista così come sia stato fatto in passato e Norberto ulteriori e non ha portato a un anno all'altro tra l'altro
Ci sono dagli atti risulta
Perché
Tra l'altro non ammortato bene ma una lista che sappia aprirsi anche a quelle esperienze migliori
E a lei può e affini quali esperienze del mondo laico liberale repubblicano credo che una lista di questo genere che sappia mettere in discussione gli assetti politici di questo Paese
Non è semplicemente un problema di ambizione o meno secondo me è un problema di necessità noi dopo quindici anni in cui si è tentato questo sistema dell'alternanza prima con il bipolarismo maggioritario di coalizione adesso con il questo pseudo bipartitismo
Il Paese è rimasto fermo e non è a me e io non ho nessuna tratto giovamento di questo sistema semplificato se non gli attori principali
Che vivono di rendite di posizione e vivono la politica come una
Tra virgolette visto che siamo in periodo di grande fratello una nomination continua ma
Vale per gli altri non vale per le piccole oligarchie
Ho capito allora intento però
Visto che parliamo di elezioni europee bisogna forse ricordare un aspetto implichi la Rosa nel Pugno è stata la creatura nata dopo il referendum sulla legge quaranta e prima delle elezioni politiche
Varie elezioni europee c'erano già sta
In quella fase
Lo SDI
Ed aperti CP della lista dell'Ulivo
E sino al volo socialista
Venne rappresentato da una lista fatta da Claudio signori ed alcuni suoi amici e compagni insieme a
Gianni chimiche smog con nuovi nell'allora rocambolesco in modo da avere anche se ritiene
Ai ho quella lista fra l'altro fruttò eletto
Gli eletti anzi gli eletti futuro due ore circa il profilo dunque
Oggi però la la notizia è che i dati e che c'è la possibilità concreta che una lista socialista e non ci sia
Tengo reso e l'inglese innanzi all'obiettivo che abbiamo oggi
E di presentare una lista socialista una ed una sola continuamente con contenuti nuove riformiste che non siano
La ripetizione di posizione tra l'altro bocciata dall'elettorato tempo leggiamo il reggente risultato che ha riguardato la Costituente che c'era una posizione
Subalterna subalterna alla sinistra e quelle incapace di mettere
In discussione l'assetto politico incapace anche rimettere in discussione i contenuti presupposti riformiste del PD per lanciare anche una sfida su questo terreno quindi
Non si ripropone una cosa socialista chiusa basata sull'identità viale Piave repubblicani liberali in invece
Grazie a lei e mobile no no anche liberali e liberale abbiamo già un'intesa col Partito Liberale con delle opere pubbliche e anni
Leggiamo la stessa cosa che intendiamo l'ispirazione nostra è quella che è la rossa del punto in meno accalchiamo Italia siedono Rettore si fa valere nel senso che è stato come contenute come impostazione con alcune ovviamente diversità
Era il resto
Eravamo fuori per scelte egoistiche ripartito dello SDI
Poi quando eravamo disponibili ad entrare a far Rosa nel pugno è andata in crisi ma era uno strumento importante che copriva il rappresentava i valori
E le proposte dell'aria largo liberale e socialista e radicale concretamente quindi mi riferisco all'ispirazione non voglio fare appropriazione indebita ci mancherebbe quindi
Una lista che era presente questa che era la terza cultura del nostro Paese accanto a quella cattolica accanto a quella comunista cultura riformista RAI che liberale era quella
Minore ma più importante nei processi di trasformazione democratica del nostro Paese che ora ristretti sparire e sarebbe
Diciamo una perdita non solo dal punto di vista
Culturale ma soprattutto dal punto di vista politico o e Stefano dell'unica voi porrete il problema che
Polistamp nella cioè l'attenzione al sociale Erice perché insomma
Voglio dire se c'è stata allora il problema è l'unica Liliana F devono fare con i liberali chiedo che sia una miopia sei o la se
Per la verità noi con le rughe abbiamo già un'intesa
Sul giudizio nei confronti del bipolarismo molto forte della Systema che non produce riforme temo che non produce riforme me una base
Solleva rispetto a questa organizzazione della politica che poi prodotto tutto quello che ha prodotto che già una base
Importante specie nel tentativo dei partiti maggiori dispensa di spazzare via tutte quante
Sui contenuti e non c'è dubbio che non è
A accettiamo un po'l'impostazione liberale nelle istituzioni aveva venti sono ormai è un patrimonio nostro le questioni sociale sono questione
Su cui i socialisti siamo particolarmente sensibili ma oggi tra l'altro c'è
Diciamo un
L'intersecarsi di posizione che anche sulle questione sociale non c'è nessuna distinzione netta che c'era in passato tra destra e seminario circa deve questo quindi ci siamo allora devo sentire rimescolato e le carte questo lei grandi partiti credo che sia una operazione molto più semplice
Nelle piccole formazioni
Io volevo chiederle dove invece le altre questioni perché è vero liste socialiste la situazione è molto difficile però attenzione
Rispetto alle europee
A parte la preselezione radicale che poi peraltro è anche parlamentare del PD ma non è detto che alle europee i radicali circa il PD può essere anche per il tipo di lezione ma questa è una decisione organica riprenderanno non tocca a me
Non c'è dubbio però che
C'è un'aria rimasta fuori dal Parlamento che pure sarà presente
E che avrà grossomodo assunta a suo modo la stessa parola d'ordine lo al bipolarismo no alla semplificazione del sistema senza dubbio ci sarà una lista
Che e poco concorrenziale forse con un la vostra eventuale quella di Rifondazione Comunista di Ferrero
Però anche un altro gruppo
Che fa capo Sinistra democratica di Cesare Salvi e Di Fabio Mussi
Agli vedendo la allo stesso Bertinotti che potrebbe organizzarsi e li pure c'è un problema di
Di concorrenzialità forte o no
Ma io sul problema della concorrenzialità Omar chiede aiuto per cui poi
Non penso che l'aria elettorale in cui un soggetto così come lo intendiamo ripeto laico liberale e socialista sia o da collocarsi geograficamente qua sinistra del PD oppure Nervi nell'aria di compresa tra Rifondazione
E il Partito Democratico anche perché i risultati elettorali della costituente socialista che si collocò proprio lì
E danno che vedere da neanche pensare cioè quell'operazione così come fu tarata era
Posta proprio in mezzo al PD e a Rifondazione e si è dimostrato che in quell'area non ci sono vuoti contenuti io credo che urlava lo spazio se proprio vogliamo fare questo sforzo di immaginare la eccome in una in una linea retta ecco
Si apra un erano finite più infinito allo spazio dalla forza socialista sia a zero capitolato invece serve no e invece o no va beh
E la tradizione socialista del riformismo socialista che aveva una posizione centrale non dei cento e noi ci rivolgiamo all'elettorato
Che nella Prima Repubblica rappresentata dal venti al venticinque per cento si realizzato nel tempo
Ma credo che questi elettori non abbiano cambiato idea anche se si sono rifugiati
Diciamo in altri partiti ma soprattutto nel nel Popolo della Libertà ora
Una cultura la lega che poi non si rispecchia nel Polo delle Libertà e non si rispetta e neppure a sinistra sacrificata
Dall'alleanza tra DS e Margherita addestrare sacrificata dalla Corte
Colleghi gerarchie ecclesiastiche ma non si riconoscono in queste posizioni sostenitori di un pluralismo politico noi socialisti eravamo individuati
Negli anni Ottanta come il partito che puntava a sconvolgere l'assetto costituzionale del Paese al presidenzialismo non è stato mai così perché si è discusso anche
Dell'ipotesi presidenzialista mai socialiste concreta che se alla guida hanno sempre scelto il sistema tedesco valutando il rischio diciamo di un presidenzialismo che in Italia non non trovava le condizioni favorevoli contrappesi in una situazione
Oltre alla democrazia che l'agile e quindi abbiamo scelto sempre il sistema tedesco che poggia sul pluralismo dei partiti
Su ruoli per rafforzare deve la seguo devono ma anche a a
Le radici ben ben piantata nella società e nella democrazia queste l'impostazione che credo abbia un largo consenso in Italia perché pone
Dobbiamo anche valutare l'astensionismo io non mi rivolgo all'elettorato del passato ma ci sono tanti elettori milioni di elettori che rischiano di aumentare che non si ritrovano nel ENEL perviene nel PdL e che gente responsabile
Gente che ha libertà di giudizio che si fa un'idea liberi professionisti giovani operatori cioè le forze vive dinamiche del
No no questo lo capisco cioè rivolgersi a una parte almeno di quella così ampia quota di astenuti ora investo e giusto
Senta in conclusione per loro ho visto che perché ne abbiamo parlato anche di riforme di sistema produttivo temevo che le procure il federalismo perché qua uno che sta venendo al pettine proprio con lei avevamo ho toccato il tema della riforma federale anche con Carnovale perché i giovani poi riferissero fattura campagna al suo interno vacilla parlato proprio sul tema del federalismo e sui rischi per come
Il Governo la sta impostando
Infatti fattivo vi sono due uno che va un po'incontro è quello che voi voi dicevate in realtà le spese con la riforma federale federalista non solo non diminuire per va aumenterebbe
Tremonti lo ha detto in modo assolutamente implicito usando anche parole difficili ha parlato di ulivismo o del sistema però insomma in parole povere intendeva dire che nulle speso del federalismo non le può prevedere
E sono sicuro che saranno tante e la loro somma sarà superiore poi alle singole voci di spesa
Intese singolarmente sarà ci sarà qualcosa che agita da moltiplicatore alla somma che fa il totale come diceva il no e in quel senso l'ho però in questo caso il sistema olistico prevede che la somma non solo fallito dalle ma fai il totale più qualche cos'altro questo
Ha detto il XX rapida
Tremonti senza però far cifre
E questo è il primo dato il secondo dato è che il Partito Democratico almeno al Senato si è astenuto facendosi scavalcare da Casini degli uffici ha votato contro
Che dobbiamo dirci quest'ultimo
Tornando alla storia è piena di case
Che dietro obiettivi mobile nascondevano le cose più ignobile di questo mondo basta guardare
Ci siamo la storia del comunismo o anche per venire più terra terra la battaglia antimafia perché dietro determinate obiettive poi si nascondono diciamo cose
Impresentabile poco poco nobili e ho l'impressione che anche sul federalismo dietro gli obiettivi
Sbandierati della lotta agli sprechi
Dell'efficienza della riduzione della spesa pubblico anche nella riduzione delle tasse si nasconda un tentativo ben più correggiamo pedestre di spostare risorse dal sud al nord cioè l'altro ignorando
Che la Costituzione prevede una situazione
Di particolare disagio dei di squilibrio nei confronti delle Regioni meridionali e prevede in Costituzione e interventi aggiuntive per le regioni meridionali si regolamenta il corso esatto sembra il percorso inverso qua
Ci so non certamente del cose giuste rispetto al funzionamento delle istituzioni alla responsabilità degli amministratori ma sia al sud che al nord
Non solo al sud ci stanno gli sprechi saranno più vistose
è evidente ma la sanità più o meno beh anche a Milano c'è stato lo scandalo altri Santa Rita anche se è stato chiuso immediatamente ora
Gli obiettivi del federalismo vero già sono fallite in partenza perché non c'è nessuno che possa sostenere a ragion veduta che si ridurranno
Le esperienze essere ridurranno le tasse il fatto stesso che il Piemonte non è in grado di quantificare le spese in un Paese dove
Si spacca il capello in quattro la dice lunga nel senso che si prevede un aumento di spesa è spaventoso avevo valutato
Inoltre cento miliardi euro queste sono diciamo i dati che circolano che tra l'altro incompatibili con la necessità di affrontare le la crisi è l'emergenza economica per cui noi ci saremmo attesi cioè nel
Le persone che ragionano si sarebbe un attimo su uno stop al federalismo che ovviamente
Se dovesse attuarsi di sangue ebbe ulteriormente il bilancio dello Stato può e si prevedono cinque esattori
Cioè i cinque soggetti
E sono
Gli esattori vede aumentano
Ovviamente le imposte i prelievi si presentano
Otto procedure non sa quante altre questione vedi prevede il controllo e di verifica e due se non vado errato due fondi perequativi
Uno per la sanità è uno diciamo di ordine generale che investe voluta piantare una bandiera dal punto di vista politico della lega legittimo
Un errore imperdonabile da parte delle opposizioni perché se il PD ha deciso di scala Marzella fossero al solo da solo pub libero di farlo
Ma che sì a valle diciamo una operazione che a questi rischi perché vado Manni darlo umane non parte il federalismo fiscale ma a parte il federalismo politico nel senso che inizia un processo
L'impresa dell'istanza di separazione fra le aree del Paese perché risulta del tutto evidente che le aree
Che forte rappresentate riescono a prevalere le aree debole non hanno voce leggiamo così
I dissensi all'interno del PD ed il senso diciamo di altre forze anche all'interno del PdL che non sono venute fuori ma non c'è dubbio che
Dinanzi ad un'operazione i cui risultati sono tutte negative
Dal mio punto di vista ovviamente
Insomma una riflessione maggiore uno stop anche rispetto alla alle incalzare della crisi francamente sarebbe comprensibili
Chiudiamo con i vostri appuntamenti gli annuale
Berno il domani
Avremo il nostro Consiglio nazionale all'Hotel Mediterraneo a Roma in via Cavour
Quella sarà l'occasione innanzitutto per discutere del del quadro politico e di governo di questa di questo nostro Paese innanzi a una delle peggiori crisi che la storia mondiale ricorda
E proprio sul federalismo
Ci saremmo aspettati quantomeno il buonsenso innanzi a una crisi che ancora non si sa quanto lunga e ancora chi sa quanto gravi danni porterà all'economia reale di questo Paese
E i provvedimenti del Governo in questo senso non aiutano ma che si concentra sicuramente su quello che sarà il ruolo del partito dei socialisti
Nella nostra formazione politica organizzata al contributo della di una costruzione di una lista unica dei socialisti perché il nostro intento è che ci sia una sola lista socialista
I rappresentativa col simbolo del Garofano anche per le ragioni che pocanzi tu hai
Ebbene enunciato che fu che sia in grado di Fini finalmente di porre non solo le basi per l'elezione di qualche sin o Maria aprire una prospettiva politica perché in questo Paese a come dire un pensiero differente da quello dominante
Ho capito benissimo allo grazie alla manovra regionale aveva comunicato ieri richiesta ai lati del parlare io dovrei dire ieri verso fuori vedrà che la RAI del dibattito politico grazie se ritiene Carnovale e a risentirci