La V Repubblica francese nel dibattito e nella prassi istituzionale in Italia

Buongiorno a tutti
Sono lieto di aprire i lavori di questo importante convegno internazionale
Promosso congiuntamente dal entro di teoria
Dello stato dell'Università la Sapienza di Roma e dalla sai associazione per gli studi sulla rappresentanza politica che opera con i sostegni e il patrocinio dalla Camera dei deputati
Ringrazio quindi il professor Fulco lanchester professore della Sapienza ammette il professor Vincenzo Lippolis Presidente Dellai sale che hanno assunto l'interessante iniziativa
Interessante perché nel corso della dibattito sulle riforme istituzionali
Che ormai da più di vent'anni si sviluppa in Italia il regime della Quinta Repubblica francese ha rappresentato uno dei principali modelli di riferimento
I fatti in alcune fra non molto fenomenologia del sistema politico italiano
La crisi del sistema dei partiti l'instabilità dei governi la loro difficoltà ad assicurare in Parlamento l'integrità dell'indirizzo politico di maggioranza
Sono stati ravvisati molti elementi di similitudine rispetto alla situazione politica da cui trasse origine la Carta costituzionale del mille novecentocinquantotto
Movendo da tale considerazione sono stati ipotizzati possibili sviluppi del nostro sistema costituzionale secondo il cosiddetto modello francese
Caratterizzato da una razionalizzazione del sistema parlamentare e dal correlativo rafforzamento della capacità decisionale dell'Esecutivo
Inoltre
In tema di semipresidenzialismo e più in generale i rapporti tra Governo e Parlamento
Ad Hanoi suscitato un certo interesse la formula della cosiddetta diarchia flessibile
Per usare l'espressione di Giovanni Sartori in relazione alla quale il sistema francese ha dato prova di sapersi bene adottare nell'alternarsi di maggioranze congiunte disgiunte tra Presidente della Repubblica e Primo Ministro
In questa formula la dottrina individuati in particolare una possibile soluzione di compromesso dinamico che in ultima analisi demandava periodica decisione popolare l'avvicendamento tra presidenzialismo il parlamentarismo
Entrambi potenzialmente esprimo IP dal sistema francese al mutare delle combinazioni maggioritaria
è evidente che è una questione
Più consona ai costituzionalisti che agli esponenti politici quella di determinare se tale potenzialità di avvicendamento esaurisca il contenuto caratterizzante nel sistema francese
Ho se più problematica mente essa configuri uno dei tratti qualificanti di un sistema misto
Un sistema in cui la prevalenza del Presidente della Repubblica eletto dal popolo o del primo ministro espressione di una maggioranza parlamentare eventualmente divergente da quella presidenziale
Può anche dipendere può essere condizionato da fattori inerenti a quelli che si è soliti definire la Costituzione materiale
Dalla ricca e variegata rappresentanze di studiosi di alto livello nazionale ed europeo che interverranno a questo seminario ci aspettiamo quindi un contributo importante
Contributo di riflessione poco più di cinquant'anni dall'approvazione della Costituzione della Quinta Repubblica
Ad ancor minor distanza di tempo dal dall'ulteriore referendum
Con cui nel sessantadue venga ratificata la proposta del generale De Gaulle circa l'elezione popolare diretta del Presidente La Repubblica
E soprattutto a soli sei mesi dall'ultima riforma costituzionale del ventitré luglio due mila otto con cui avversari
L'Assemblea nazionale del Senato riuniti in congresso hanno approvato la più ampia revisione costituzionale verificatasi nella vita della Quinta Repubblica revisione che ha riguardato circa la metà degli articoli della Costituzione
Proprio su quest'ultimo punto sembrano essersi concentrati non solo in Francia tanto la riflessione dottrinale quanto il dibattito politico
Anzi l'itinerario delle riforme costituzionali regolamentari che ne ha finora scandito l'evoluzione
Sembra trovare un filo conduttore proprio nel graduale recupero di una maggiore capacità di incidenza del Parlamento nei processi di formazione e di valutazione dell'efficacia delle decisioni politiche
è in atto infatti come la fase iniziale della Quinta Repubblica sia stata caratterizzata sotto il profilo istituzionale da un significativo ridimensionamento dei poteri del Parlamento
Ciò in ragione di alcune specifiche disposizioni per la costituzione del cinquantotto
Ricordo ad esempio nella loro originaria formulazione quelle relative ai tempi di lavoro e alla predisposizione dell'ordine del giorno delle assemblee
La cosiddetta procedura del voto bloccato la espressa inammissibilità delle proposte degli emendamenti parlamentari da cui consegue ad aumenti di spesa o riduzioni di entrate
Del resto com'è scritto nel novantaquattro al primo giorno nel suo saggio sotto forma di intervista dal titolo le memorie di un architetto costituzionale
Cito testualmente la conoscenza pratica dei visti dell'esperienza costituzionale dal quarantasei al cinquantotto ha portato molti di noi a convincersi che la centralità parlamentare fosse rimasta niente di più di una educazione rituale
La concreta vicenda istituzionale della Quarta Repubblica aveva portato il Parlamento ad essere sempre meno in grado di controllare lo spazio politico che gli era stato concesso
Alla fine il suo potere era stato svuotato dall'interno in sua vece erano divenuti altri poteri effettivi
La Carta del cinquantotto ha razionalizzato il potere del Parlamento permettendogli di svolgere effettivamente quel lavoro che negli ultimi tempi della Quarta Repubblica non era stato più in grado di assicurare
Qui termina la citazione
Dopo le riforme costituzionali del cinquantotto del sessantadue si sviluppò in Francia un dibattito politico e dottrinale sulla conformità delle stesse riforme
Alla tradizione repubblicana francese e per quanto riguarda il Parlamento tale scenario ispiro
Il significativo titolo di un noto saggio
A parlammo pur coiffeur un Parlamento per farne cosa
In questo contesto politico istituzionale scatoli tuttavia un lento ma progressivo itinerario di rivalutazione del ruolo del Parlamento
Un itinerario scandito gradualmente dal passaggio alla sessione parlamentare unica da una più strutturato attivazione delle funzioni parlamentari di informazione e di valutazione
Della legislazione settoriale dalla rivitalizzazione della risoluzione parlamentare come strumento di indirizzo
Relativamente ai testi e i documenti dell'Unione europea trasmessa al Parlamento e da ultimo dalla riforma costituzionale del ventitré luglio
E allora quale insegnamenti si possono trarre da questa complessa esperienza quali stimolanti riflessioni essa suggerisce alla dottrina costituzionalistica francese a quella italiana che oggi sono qui rappresentate
Quali utili elementi possono derivare per arricchire il dibattito politico sulle riforme costituzionali in Italia
Compito del convegno sarà anche quello com'è naturale di fornire qualche risposta
A mio avviso va sempre ricordato che storicamente e politicamente tra l'esperienza italiana e quella francese vi sono di certo svariati elementi di similitudine ma anche significativi profili di ti fornita
La transizione costituzionale dalla quarta la quinta Repubblica avvenne in Francia in circostanze di assoluta emergenza
Connesso alla crisi algerina del maggio cinquantotto da cui originano il conferimento di pieni poteri per sei mesi al generale De Gaulle e successivo affidamento del mandato di redigere una nuova Costituzione da sottoporre a referendum popolare
Fra il tre giugno del cinquantotto data in cui il Parlamento conferisce al nuovo capo del Governo il mandato e il ventotto settembre successivo dato che l'approvazione popolare della Costituzione con circa l'ottanta per cento dei suffragi trascorrono appena quattro mesi
Ancora meno se si tiene conto che il nuovo testo costituzionale era stato approvato dal Consiglio dei Ministri il tre settembre illustrato il giorno successivo dallo stesso De Gaulle alla folla radunata significativamente in Trastevere pubblica
Questa rapidità decisionale su temi così delicati indubbiamente senza precedenti anche nel contesto francese
Era dovuto soprattutto agli sviluppi di una crisi che sembrava investire l'identità stessa dello Stato e quasi la dimensione fondativa della legittimità del potere pubblico
Cioè in qualche modo la capacità del Governo di provvedere efficacemente alla tutela dell'interesse nazionale
Evidente che tutto questo non appartiene all'esperienza italiana
Da noi l'esigenza perdurante prioritaria di mantenere la coesione del sistema sociale e istituzionale del Paese ha precluso anche nei momenti più tragici della nostra storia politica la praticabilità di soluzioni emergenziale
Ciò è particolarmente vero in materia di riforme costituzionali
Nell'appunto aumentata ricerca di un nuovo necessario equilibrio tra efficienza decisionale delle istituzioni rappresentatività delle loro decisioni
In Italia si è proceduto sempre solo per aggiustamenti graduali e progressivi che negli ultimi vent'anni hanno scandito sostanzialmente a Costituzione invariata per quanto concerne i rapporti tra Governo e Parlamento
Allo scritto un rafforzamento della capacità di incidenza del Governo nella programmazione dei lavori parlamentari e una correlativa limitazione delle potenzialità ostruzionistiche
Di alcuni istituti procedurali previsti dei regolamenti parlamentari del settantuno
Non va trascurato inoltre che nel contesto francese del secondo dopoguerra
Il generale De Gaulle aveva un ruolo particolarissimo
E un
Diffusissimo prestigio personale derivante gli in particolar modo dall'essere stato com'è noto durante la guerra l'indiscusso figure di riferimento della Francia libera dall'occupazione nazista
Tale unicità di ruolo gli consentì quella personalizzazione della politica
Che lo portò ad incarnare agli occhi dei francesi lo spirito della Quinta Repubblica e ad interpretare spesso con espressioni molto caustiche ma senza degenerazioni anticostituzionali
La diffidenza diffusa nel Paese nei confronti del sistema dei partiti
Un sistema di partiti che come sembra testimoniare il più recente sviluppo delle riforme costituzionali
Ha intrapreso in Francia un cammino di riaccreditamento che vede molto al contributo di altri prestigiosi esponenti dei diversi schieramenti politici
E che necessariamente passa attraverso un graduale rafforzamento del ruolo istituzionale del Parlamento
Quali siano state le linee di tendenza di tale rafforzamento e ne chiede in qualche modo conferma i relatori
Sembrano suggerirlo le parole di un altro grande personaggio della storia politica francese ed europea René Clair vento che in un suo intervento all'assemblea nazionale ventuno gennaio cinquantanove disse
Richiamo l'attenzione dell'Assemblea sul fatto che nella lettera e nello spirito la costituzione del cinquantotto assegnato al Parlamento due prerogative essenziali il Parlamento deve legiferare e deve controllare
Legislazione controllo sono per molti aspetti le due funzioni identitarie del Parlamento
Quelle più immediatamente visibili e comprensibili dei cittadini e come tali quelle che in maggior misura influenzano la percezione del Parlamento da parte dei cittadini
Sul tema della legislazione come è noto in Francia
Si è beneficiato di una significativa tradizione di codificazione della legislazione settoriale
Su cui sono venute saldando Sile iniziativa
Prevalentemente governative in tema di qualità della legislazione e di Bertrand regole
Ciò sembra rendere oggi più agevole né l'ordinamento francese l'individuazione del diritto vigente specie in determinati settori particolarmente tormentati della legislazione
Nello stesso ambito pur partendo da una diversa organizzazione della legislazione settoriale ed ha un diverso grado di complessità dovuto al più accentuato sviluppo dell'ordinamento regionale
Anche l'Italia non è stata inerte sul versante della razionalizzazione del sistema normativo come dimostrano le significative iniziative assunte a partire soprattutto dagli anni Novanta sia a livello governativo che a livello parlamentare
Dal punto di vista quantitativo la produzione legislativa rimane abbondante nei due Paesi
Segno forse della necessità di avviare una più approfondita riflessione sul rilancio del Parlamento attraverso il principio meno leggi ma più importanti
Si tratta di legiferare meno per legiferare meglio
Così da accreditare il Parlamento agli occhi dei cittadini
Come la sede istituzionale privilegiata in cui si discutono i si decidono i grandi temi della vita politica ed economica del Paese
Nel rispetto del dovere della maggioranza di governare ed il diritto dell'opposizione di fare emergere la propria visione alternativa
Sul tema del controllo
Rivestono particolare interesse gli sviluppi dell'esperienza delle missioni di informazione e dell'attività di valutazione che a partire dagli anni Settanta
Hanno trasformato il Parlamento francese in un Parlamento valutatore rafforzando il dibattito pubblico soprattutto per quanto concerne l'efficacia della legislazione della spesa pubblica per le politiche di settore
Anche su questo versante le opinioni sono naturalmente discordi e sarà particolarmente interessante ascoltare dai relatori che sono qui
Se a questo riguardo sia possibile prospettare oggi un bilancio dell'esperienza francese e trarne elementi utili per una ridefinizione anche in tale senso della funzione di controllo parlamentare nel nostro Paese
Sono quindi molti i profili di grande interesse che potranno essere affrontati tecnicamente
Dal punto di vista della cultura politica c'è tuttavia un elemento
Che mi sembra comunale le esperienze dei nostri due Paesi pur nella diversità delle loro fasi di sviluppo
Come in Francia il confronto sui temi istituzionali a talora assunto anche in Italia il sapore di una battaglia tra due concezioni diverse della Repubblica e della democrazia
Ciò fa doverosamente parte della fisiologia del confronto politico almeno fino a quando non si risolve nel lungo periodo in una stasi decisionale cosa che purtroppo è accaduto in Italia
Da qui l'utilità di moltiplicare le occasioni e le sedi del confronto della riflessione conoscitiva così da contribuire alla più ampia diffusione possibile nella consapevolezza che il buon funzionamento delle istituzioni
è un patrimonio un valore comune che tutti i cittadini sono chiamati ad alimentare e a difendere
Spetta alla riflessione tecnica e poi alla decisione politica individuare le soluzioni più idonee a garantire nei singoli contesti nazionali la struttura istituzionale più equilibrata e adeguata I diversi momenti storici
Il resto come affermò pragmaticamente il generale De Gaulle di fronte alla folla radunata il quattro settembre mille novecentocinquantotto a Parigi il resto dipenderà esclusivamente dagli uomini grazie
Professor lanchester a lei grazie Presidente dopo la sua introduzione perché
Introduzione si tratta potrei anche tacere
Ma evidente che non posso farlo per due motivi prima di tutto per lui perché devo ringraziarla per la sua
Relazione
E ringraziare anche per l'ospitalità che lei ha dato a nome dei duecento di che lei ha citato e quindi di Vincenzo Di previste di chi parla
Un a questa iniziativa ed in secondo luogo
Perché lei è entrato nell'ambito di quella che nella discussione di oggi in realtà io devo spiegare per quale motivo
Ho distribuito la relazione poi copiata quindi
Cercherò di dirlo a voce sintetizzando lo spiegare le ragioni
E il taglio di in questa
Convegni hanno né e direi lo svilupparsi dell'organizzazione
Della giornata
Le ragioni sono molto chiare siamo siamo uscendo da una serie di anniversari
L'anno scorso in il sessantesimo della Costituzione italiana il cinquantesimo della costituzione
Francese il trentesimo della Costituzione spagnola quest'anno
Novant'anni vivai in mare e sessanta anni medico Grundgesetz in sostanza abbiamo questo quadrivio se si può chiamare
Così di ordinamenti che sono estremamente importanti Francia Germania Italia e Spagna
E abbiamo anche la possibilità di operare un bilancio su il rendimento delle istituzioni non soltanto sul rendimento dell'istituzione sulla capacità
Di classe dirigente ceto politico
Di verificare e di di innovare e di mantenere inefficienza il sistema è questo e e il tema generale ma nel c'è poi il taglio particolare di questa iniziativa non non vogliamo fare Ray un convegno come sono stati fatti ad altissimo livello sia in Francia se in Italia sul la cinquantenario
Della Costituzione francese né
Lo fanno benissimo i francesi né e lo possono fare benissimo anche gli italiani
Con un taglio ordinario cos'è successo lo vogliamo fare con un taglio di tipo storico critico ma soprattutto indossando
Gli occhiali che differenti sono stati indossati dalla ceto politico e della cultura
Polito logica e né costituzionalisti che italiana nei vari periodi
Della una storia di questo cinquantesimo dice in questi cinquant'anni proprio per arrivare al
La valutazione non soltanto di ciò che è capitato in Francia ma di come la Francia è stata vista in Italia
E come e le istituzioni francesi sono state utilizzate nel nostro dibattito istituzionale
Ed allora si può dire e lei lo ha sostenuto con estrema chiarezza che vi sono note le ragioni
Di somiglianze anche di differenza che dicono che la cultura
Che il il problemi istituzionali francesi problemi istituzionali italiani sono estremamente
Vicini comparabili ma anche differenti noi partiamo e le radici problematiche che giustificano questo convegno sono quelle che sono state già segnalate nella mille novecentocinquantadue da Armando Saitta nella pubblicazione della
Tutte le costituzioni francesi dal mila settecentonovantuno in poi e che sono state ricordate anche da Dodo Negri il suo docente di
Istituzioni di diritto pubblico cioè di Guglielmo Negri persona ben nota
A questi a queste sale
Lei nel mille novecentocinquantotto in quella che è stata la prima
Analisi della Quinta Repubblica francese penso alla Quinta Repubblica francese Nistri rischi ecco
La consapevolezza di un intimo parallelismo fra la situazione francese quella dell'Italia almeno dal secondo dopoguerra nel corso dell'introduzione scritta io evidenzio come questo sia stato un rapporto sicuramente asimmetrico per quanto riguarda i problemi istituzionali sin dal periodo napoleonico come ha sottolineato
Nei dieci al venti per tutto il periodo della restaurazione
Anche nel periodo negli anni successivi
Per la dottrina costituzionalistica come ha messo in evidenza Mario Galizia alla prima cattedra di diritto costituzionale innata Ferrara tra come nello settecentonovantasette
Come certificazione
Indenne e g una importazione istituzionale
Né attraverso le baionette di Napoleone e ne e d'altra parte però questa simmetria il River simile se si pensare che nel mille ottocentotrentaquattro la prima cattedra di diritto costituzionale in Francia
è stata attribuita dal Chisso una a Pellegrino Rossi noto anch'egli
A queste a questa città perché capita qualche volta i professori universitari di e essere assassinati sulle scale le delle
Della cancelleria in questo caso delle Facoltà ai in altri casi ecco
Ma non è un caso tra l'altro che la nostra dottrina nel Paese si sia costruita molto sul periodo della restaurazione francese ricordo in questa sala
Leopoldo Elia che si è laureato nel mille novecentoquarantasette con Vincenzo quelli con una tesi su la nascita della forma di governo parlamentare o del parlamentarismo presumo nella l'epoca della restaurazione ottocentoquindici quindi ottocentotrenta
Un momento che lo stesso Baldassarre e mezzanotte
Né hanno molto ben sintetizzato negli anni ottanta per analizzare la situazione dei italiana in relazione alle elezioni presidenziali
Ma anche lo stesso Statuto Albertino ha visto il modello francese oltre che quello belga come punto di riferimento e d'altra parte la cultura francese né era
Ben nota al Consiglio di conferenza nel mille ottocentoquarantotto si parlava in francese si redige i valori in francese nello Statuto tant'è vero che è stato in sostanza tradotto in italiano
Né e negli anni e della destra ma soprattutto della vecchia sinistra storica il termine parlamentarismo è stato importato dalla Francia me io ho visto Alessandro Campi e so che avete pubblicato Napoleone tutti di Victor Hugo ebbene e la prima ma volta che nel capitolo cinque del
Del libretto di Victor Hugo contro
Napoleone terzo si parlati parlamentarismo in senso negativo
In contrasto con la libera tribuna parlamentare e l'idea di Carl Schmitt del parlamentarismo e della forma di governo parlamentare oligarchica che si contrappone e ne alla nuova forma di governo un
Caratterizzata dalle masse
E quindi anche dei partiti è un tema che Marc Lazar ha sviluppato ha detto anche nella sua relazione io
Vado velocemente
Anni venti anni trenta la Francia è sempre stata molto presente l'abbiamo interpretata secondo un di valori e i nostri me le precisi occhiali senza andare a voler ricordare
Molti altri autori mi riferisco per esempio Emilio Crosa
In negli anni venti e ad Amedeo Giannini negli anni trenta ed implicitamente a Luigi Rossi a Costantino Mortati quando parlavano di elasticità dello Statuto ordini
Costituzione in senso materiale guardando
Quelle che erano le tensioni anche le pulsioni della Francia della Terza Repubblica
Nei per il periodo della Catullo e e della Fronte popolare
Ecco anche gli anni quaranta sono stati
Tipici di un rapporto stretto fra Francia e l'Italia il nostro processo costituente del nostro le tre costituenti Del Bue francese la nostra italiana sono state strettamente collegate
Né addirittura io penso che i bollettini del Ministero della fra della costituente
Né erano pieni né di notizie su ciò che capitava solo che accadeva in Francia tra il mille novecentoquarantacinque al mille novecentoquarantasei
Le né ed è per questo né che la polemica gollista ma anche push a vista contro la cosiddetta partitocrazia termine che
Nello stesso i fulmini riconosce
Né come di produzione italiana Marranini hanno nella famosa villa pro prolusione del mille novecentoquarantanove
Deve ecco né a
Questa polemica anti partitocratica a pervaso il nostro sistema come quello francese né durante il periodo degli anni Quaranta degli anni Cinquanta
Né tutti i due sistemi erano caratterizzati da
Frammentazione
Istituzioni deboli e presenza di partiti antisistema
Non bilaterali
Né tutti i due sistemi hanno cercato di utilizzare lo strumento elettorale dallo accelerata da un lato e la legge truffa dall'altro
Per stabilizzare al centro un sistema che sartoria la mente e aveva pulsioni di tipo centrifugo lei ha sottolineato con molta
Una realismo che noi non avevamo colonie non avevamo l'Indocina non avevamo l'Algeria
Ma non avevamo neppure un rigore ecco nell'area
Presentazione scritta io sottolineo che proprio al di là dell'attenzione che c'è stata da da Guarino
Novo passando per Tesauro a Cuocolo per le istituzioni della Quarta Repubblica nell'ambito delle anche un dura torio delle riforme istituzionali francesi penso alla riforme del mille novecentocinquantaquattro si evidenziano però due linee
Fondamentali sia in Francia sia in Italia
Tra cinquantasette e cinquantotto la prima linea è quella di Michel Debré né che in sul
Ospiti in un Governo
Un libro del mille novecento nel cinquantasette sostiene in realtà un perché
Cura la riforma gollista del cinquantotto che era già stata ipotizzata nei discorsi di Baio diretti in alto
Nel mille novecentoquarantasei nel
Giugno e nel settembre del mille novecentoquarantasei e deve né e antico rafforzamento dell'esecutivo la dipendenza
Non fiduciaria deve essere nei confronti del Capo dello Stato eletto da un
Co corpo elettorale limitato ma non parlamentare incompatibilità
Né per incarichi ministeriali
Lì terre i deputati e via dicendo cioè il succo della riforma gollista dall'altra parte per il decimo anniversario della Costituzione italiana e fu un altro volume che il principe senza centro quello
Prodotto da Lelio Basso ed è invece la linea contraria quella la linea dell'integrazione utilizzare le istituzioni cosa le istituzioni e soprattutto il patto costituzionale per integrare
Le forze politiche
Ma la grande differenza e lei lo ha sottolineato tra Francia e l'Italia era la esistenza in Italia
Di una
Maggiore omogeneità per quanto riguarda alcuni elementi valoriali e soprattutto la struttura dei partiti di massa eravamo smog il più
Pesante Stato dei partiti chi caratterizzato da partiti organizzativi di massa
Positivo negativo questo
Una Anna lo lascio a voi ma e una carattere che nel mila novecentocinquantasette cinquantotto
Nel né
E da considerarsi come fondamentale per mantenere il centro di gravità nello sviluppo della Costituzione dopo il tentativo della legge truffa
Sotto questo punto di vista non si giustifica perché la nostra dottrina me e il tutte le forze politiche prima della nostra dottrina si siano direi orientate in maniera negativa nei confronti Dell'Anna quinta Repubblica
Forse soltanto Guglielmo Negri nella parte finale del suo libretto considera in maniera non totalmente negativa ma né dal punto di vista costituzionale distico come un'apertura di nuove strade
Ecco è evidente che anche lo diceva me
In una delle sue più belle opere Olivieri Camel che il voce e la sua chiama Repubbliche che anche i partiti di sinistra in Francia e soprattutto né il Partito Comunista erano contrari come Togliatti in Italia
In ai ipotesi della quinta di ristrutturazione istituzionale e tuttavia nei Partito Socialista le tradizioni Duilio un blu ma con le tradizioni di un blu ma dagli anni dieci né fino agli anni Trenta eran sempre stato per il rafforzamento dell'esecutivo e dovesse mai fu il modo più che la sostanza ad offenderlo
Questo un ci dice non è che né ed è uno degli argomenti
Fondamentali di tutto questo convegno che la dottrina nelle forze politiche italiane si sono a posto nei confronti della Quinta Repubblica
In tre maniere differenti che sono onda compendiate dalle relazioni
Di Mauro Volpi
Di Giuliano Amato e né qui c'è una variazione e di Oreste Massari e cioè l'avversione la recezione l'impossibile adozione
La versione e nei né in realtà e individuabile nel primo ventennio tra mille novecentocinquantotto e il mille novecentosettantanove io direi
Che né
Uno degli ultimi
Delle ultime opere sulla versione proprio quella di Mauro Volpi sulla democrazia autoritaria
Il un manifesto interessante ed importante ente di questo tipo di impostazione che inizia con serio galeotti
La nuova Costituzione francese appunti sulla refezione del principio democratico della Quinta Repubblica o Fausto Cuocolo sul Civitas la rivista italiani se non sbaglio
Sempre nel mille novecentocinquantotto cinquantanove e che in realtà vede quasi tutti compatti Titina partiti e di
Gli esponenti della classe politica del
Né e
Della dottrina politologi te e costituzionalistica però già nel primo periodo in quello dell'avversione
Si nota idee dal dato di fatto riconosciuto da madame le furie nella sua bella relazione né così come è bella e quella di Marc Lazar che la
Laicizzazione la secolarizzazione del potere di decoro soprattutto dopo le elezioni del mille novecentosessantacinque
Che comportano non il suo passaggio al ballottaggio
E quindi cade dal nostro
Dalla pulpito e deve mettersi in ballo anche lui Nicola in ballottaggio fondi che erano ecco
Nel momento in cui si secolarizzata si istituzionalizza il regime della Quinta Repubblica e quindi le derive autoritarie vengono
Ad essere addolcite e addirittura scompaiono dopo il mille novecentosessantanove quel modello francese nell'ambito della crisi italiana che nere nel mille novecentosessantotto con il crollo della opzione di centrosinistra diventa con conclamata diventano una opzione
Nel luglio del mille novecentocinquantotto tre erano state le posizioni politiche né durante il discussione sul Governo Fanfani nella
Discussione sulla fiducia dei marziani diceva è finita la partitocrazia
Nelle non c'è un nuovo regime in Francia invece
Né Nenni me aprendo a sinistra diceva stiamo attenti a non creare vuoti di potere Togliatti parlava distano camuffato o di capitalismo monopolistico di Stato
Ecco negli anni settanta gialla
Le e posizioni della classe politica ma soprattutto quelle la dottrina cambiano l'ente né le due e in tavole rotonde sugli Stati
Che sono state coordinate da Franco Cangini evidenziano come
Nonostante non si potesse ancora
Ipotizzare l'utilizzazione del sistema francese vi erano forti aperture queste forti aperture come sottolineato dalla
Da Madame Le puri e
Si aprono soprattutto con la Presidenza ci scambiano nel settantaquattro
Con lo statuto dell'opposizione con un maggiore capacità del Consei anche ad intervenire e nel mille novecentottantuno con la vittoria della sinistra
Ma unitaria che porta mi c'era uno vincere
Il seggio di Presidente ma anche a vincere le elezioni e qui
Né si apre il secondo onda capitolo quello
La su cui parlerà nel Giuliano Amato la recezione per motivi tutti interni al nostro sistema politica la nostra crisi
Per motivi anche né evidentemente dati RAI i risultati del mille novecentosettantasei che avevano vi polarizzato il sistema
Nella terza forza laico socialista attenta
Di fronte anche all'incertezza del sistema
Neghi individuare meccanismi istituzionali adeguati ed ed è per questo che non tanto nel settantasei
Il ma nel mille novecentottantuno ottantadue Giuliano Amato ma ne parlerà perché stato protagonista
Della questione ed è questo l'interessante Mauro Volpi né Giuliano Amato Oreste Massari per gli anni Novanta sono stati all'interno Daily meccanismi né Giuliano Amato si inventa
L'idea del semipresidenzialismo sull'all'italiana
Me nel senso elezione diretta del Capo dello Stato che nello stesso tempo riesce ad aggregare
Rende con l'effetto maggioritario su di sé e sul proprio partito un certo numero
Numero di consensi ma nello stesso tempo poter invariati per il Capo dello Stato
Tuttavia c'è qualcuno e la cultura politica del Presidente Fini sa benissimo che il sistema francese l'ho presa sul serio
Lo prese talmente sul serio che qualche volta traduceva come hanno fatto anche altri giuristi io
Ricordo una come se fosse oggi una discussione che contrapponeva me che potevo anche ipotizzare aerei il sistema francese ma a supplire all'italiana con un caro collega che invece traduceva direttamente dal francese l'intera costituzione cercando di inserirla all'interno dell'ordinamento ecco
Questa recezione però questo
Argomento la ricezione del sistema francese si sposa anche con la dinamica del sistema politico italiano il problema delle riforme
Me e e l'onore il professor Manzella sa benissimo
Che essendo stato lui uno dei redattori della legge quattrocento
Uno dei quelli che a ma fatto i vari
Rischi della legge quattrocento nel più che di macro riforme istituzionali di forma di governo
Si ebbene passati all'interno utilizzando altri tipi di meccanismi della sistema francese per esempio la politica delle fonti
L'articolo diciassette della una legge quattrocento deve molto a Manzella deve molto ad Amato ma deve molto anche ad Enzo Cheli eliche nel PUT puri
Del nel supermercato istituzionale hanno
Prelevato qualcosa dalla Francia ma hanno prelevato anche da altri Paesi in sostanza c'è stato uno sdoganamento la terza fase
E quella dell'impossibile adozione degli anni Novanta con la crisi di regime
Né del novantadue novantatré con il cambiamento del sistema elettorale con la scomparsa di tutte e le formazioni politiche
Né precedenti e né con la scomparsa di una sistema dei partiti strutturato con un riallineamento che soltanto del due mila otto sembra essersi
Consolidato ma non è ancora completamente ha detto non né e quindi bisognerà
Discuterne ecco in questo io credo che le due relazioni dei professori neppure gli enti la sana
Eccidi hanno alcune indicazioni sulla comparazione Italia Francia perché cosa ci dicono ci dicono che le istituzioni valgono sono molto importanti ma valgono anche molti partiti
Quando non esistono i partiti forti allora bisogna avere delle istituzioni forti ma come diceva giù Victor Hugo ma come diceva Karl Marx nel diciotto bruma agricole
Di Napoleone Bonaparte e come forse diceva anche Baggio e otto ed in alcune sue corrispondenze del mille ottocentocinquantuno si autonomizzazione dell'Esecutivo e ci sono degli elementi di tipo plebiscitario
Quando invece ci sono partiti forti e istituzioni deboli
Ebbene
Nel vi è la partitocrazia viene né anche l'indecisione allora il problema è istituzioni forti da un lato ma anche partiti forti
Ed è su questo che in sostanza mi sembra che la riflessione
Delle fra le e dei due relatori francesi che sottolineo come la
Riforma del due mila otto si un macchiato io ho messo ma chiare
Perché
In sostanza non riconosce alcuni elementi né né della prassi e lì modificare sono anche importanti modifiche ma non modificano la struttura fondamentale e le della costituzione francese del cinquantotto Tocci dice però che i propri partiti sono importanti in Francia adesso
Né e cosa che dobbiamo ma far divenire importanti anche in Italia e e né da quello che ho capito ma su questo mi avvio rapidamente alla conclusione perché ho strappato tornare in maniera
In pudica non i tempi dell'introduzione né ma in realtà ci sono dei pericoli io pensavo che il due mila otto avesse stabilizzato
Un la situazione del novantaquattro ipotesi del novantaquattro che viene stabilizzata nel due mila otto ecco una da opposizione però che non riesce a
Metabolizzare la sconfitta e che si frantuma
Può provocare era e difficoltà nella maggioranza è stato detto da altri ma ribadiamo e allora il problema è rafforzare il sistema dei partiti e rafforzare le istituzioni
E né ciò che né mi sembra importante in sdoganare in ogni caso in un sistema come il nostro il parco istituzionale francese e tedesco
Né e di altri tipi di ordinamenti per adattarlo un in maniera adeguata ed eventuale alle esigenze del nostro sistema ma ad un guardare con estrema attenzione alla tutti gli elementi relativi a a al circuito democratico per quanto riguarda per dare il concorso di cui all'articolo quarantanove della Costituzione nei dei partiti politici che nel stranamente dopo essere stato esaltato negli anni Settanta era divenuto tutto il punto fondamentale io ricordo dei numeri democrazie diritto in cui il l'articolo quarantanove era il centro poi che è divenuto on un il la bella scomparsa nel bosco ecco ritorno facciamo tornare anche l'articolo quarantanove proprio né del perché l'articolo quattro della Costituzione francese
Che sembrava essere esse una a Croke sul sistema dei partiti inverno in realtà è riuscito forse a rivitalizzarlo proprio perché le istituzioni forti richiamano anche partiti forti
E con questo Presidente ho concluso proposito
Grazie professor lanchester professor Lippolis io
Vi rassicuro sarò brevissimo anche perché e il mio compito è quello di tirare le conclusioni
Alla fine del del del convegno innanzitutto esprimo il mio personale ringraziamento al Presidente Fini per aver voluto aprire i lavori di questo convegno
L'associazione che presiedono assai è opera con il patrocinio alla Camera
E ringrazio quindi la Presidenza della Camera e il Segretario generale il dottor Zampetti senza il sostegno della Camera l'Associazione non potrebbe
Operare assumere questi iniziative di questo genere non ci dedichiamo allo studio della rappresentanza politica
Il preciso impulso che ha avuto nel promuovere questa insieme al collega lanchester abbiamo unito le nostre forze nel promuovere il convegno mie venuto dalla circostanza che la revisione costituzionale francese luglio scorso
Ha tra i suoi principali obiettivi proprio quello di rivitalizzare il al Parlamento
Prima di lasciare al professor lanchester la Presidenza la sessione antimeridiana
Voglio sottolineare un aspetto che spero poi emerga nella riflessione
Odierna proprio riguardo al al Parlamento e che est in Francia proprio anche a seguito della revisione costituzionale
Sanno emergenza o emergendo problemi di disciplina dell'attività parlamentare
Che hanno punti di contatto con quelli italiani pur nella grande diversità
Della formativo di governo cioè il problema e quello di trovare partendo pur da situazioni diverse se non opposte
Il giusto punto di equilibrio per consentire al Governo e di attuare il suo programma nel rispetto delle esigenze come ha detto
Una sentenza del Consei e costituzionale francese di Clark te ed è sono inserite di debba parla Mantero che cosa sta succedendo
Noi in Italia abbiamo i problemi di imposti dall'uso del decreto legge delle fiducie e che al di fuori di una disciplina costituzionale regolamentare della posizione del Governo in Parlamento più organica
Portano a soffocare il dibattito col parlamentare in Francia la nuova riforma
Apprendo
A al ruolo del
Parlamento apportato però
A delle polemiche delle c'è attualmente un
Vivace dibattito parlamentare c'è stato sulla lo all'organiche di attuazione di questa riforma costituzionale proprio sull'uso dei tempi
In Parlamento paradossalmente
I francesi a questo punto hanno qualcosa da imparare da noi perché stanno affrontando i problemi del contingentamento dei tempi dell'ingresso del numero degli emendamenti del della ghigliottina sugli emendamenti che fino fino ad oggi non hanno non hanno avuto e che noi abbiamo affrontato a partire
A partire dagli Dalia dagli dagli anni ottanta cioè probabilmente noi dobbiamo guardare alla posizione del Governo in Parlamento
Cercando di uscire da una l'attuale situazione che io reputo schizofrenica
Cioè il potere il Governo e Parlamento Nona poteri ben definiti però ce li ha di fatto potesse essere attraverso il gioco dei maxiemendamenti della fiducia sui
Sui sui decreti
E mentre i francesi hanno il problema di disciplinare questi aspetti che non è tanto che ad anno abbiamo già disciplinato
è che stanno provocando una fortissima reazione dell'opposizione del Partito socialista si parla appunto di la bava agli o di museruola al Parlamento in questi sentendo professoressa De Poli è che
Confermai con conosce e farò fare confermarle quello quello quello che sto dicendo un altro punto su cui dovremmo riflettere questo
La revisione apportato in Costituzione nella Costituzione francese una serie di garanzie sulla del dibattito parlamentare
Queste
Questa disciplina noi oggi dobbiamo solo nei regolamenti parlamentari questo provoca coi tutto una serie di conseguenze
Sul la deve sul controllo sulla verifica del rispetto delle regole del dibattito del dibattito parlamentare qui è un tema che Andrea Manzella a atto ha toccato
E questo è un altro argomento di di riflessione nel confronto tra i due Paesi
Io ottenuto a
Toccare questi temi di come dire parlamentari perché riguardano proprio
Come dire il proprium della dell'associazione del del dell'assai nello studio di questi aspetti della
Della rappresentanza chiudo qui sperando che dal dibattito odierno possono emergere idee utili di costruttive quindi si può aprire la la sessione
Ringrazio ancora il Presidente io credo che dovremo
Allora il presidente ascolta richiamo nella professoressa hanno le Puglie dell'Università dell'ENEL
Che ci parlerà sulla costituzione del novecentocinquantotto e la revisione del due mila otto e chiamo anche il professor Marco Lazzara alla tribuna sempre considerandola
Tribuna
Parlamentare
Prego
Qualcheduno dell'organizzazione vuole sostituire i cavalieri niente perché né nonostante punto neppure prego
Sarei
Possiamo
Se vuole possiamo metterla qua
Quello che vi abbisogna allora
La professoressa le purché né e una nota costituzionalista francese insegna all'università è aderente e e vice Presidente dell'associazione
Dei costituzionalisti francesi né
Che hai sempre hanno avuto una forte
Sensibilità anche politica
Non
è autrice di questo splendido tua Costituzione il che esibisco
Né e a questo punto a venticinque trenta minuti
Grazie professoressa
Signor Presidente della Camera signore e signori deputati cari colleghi
E un onore e un paciere per me incontrare i deputati e i miei colleghi italiani a Roma
Ogni profonde affetto perché il vostro Paese anzi di FI una azioni
Purtroppo parlo malissimo la vostra lingua quindi vi prego di scusarmi visivi Paolo in francese farlo in francese della consistiti sezioni francese e della sua previsioni
La Costituzione Fraser Steel cazzotto disassato stancarci it diavolo è stato vede sette sessant'contano
Punto son dovuti uso possa insieme a fare pipì
E in consentisse un se tant'è questa analisi in Politi se oggi la di teste MM Pasqua confuso le terne extra infatti Demme us aveva forse hanno
E se ne padre vanti BT Italia anche uso di farle sette vidas pischello paradossi futura sul punto sei più i BTP gli esami di Stato stancato tantissimo allora quella costituisce un regista stanca con sette Elettrosud Altichiero
Alfonso Rossi la che stiamo del savoir se chi la festoso diritti medesima originale e origine nel
Della stanchiamo che il PD se porosa dalla nel giro cucù Giunta le Tex costituisce Ornella
Hai tempo occuperà moltissime
Conti tatticismo e carità cinismo
E dottor parla accetti io feci in Polizzi chiari Telco e l'ASI Insiel Losine falde con la
La pratica a ove si che si prestasse a no e finisce lì fa sua come
Se vedo un vecchio e che si chiuda bon limitassimo
Casi di Lhasa insieme più puliti esce x anni ma se asfittico Loconte ogni due la dea Funierice Efisio
Di tanto quasi richiede millilitri
Revisione Chisso è l'uomo ha nel pub labour verso in mano le più significativi fra del sessantotto anni
Tu da porle cognita siamo mordere la sa anche sempre più
Dei soci ma un po'fuori
Da lames Polizzi
A compagnie dal sessanta feriti non costituisce Ornella occorsi di Fabre Malfa somme lo feci in politica passeggi annata de milizie
Se invita siano o notasse Tesio phasing di parenti pedagogiche seguita siano pensasse al ma affette
Capra aspetto è nota I don't Telco Sticchi sia neri accorparle conducono sei costituisce né
La con section di pouvoir pesi Dassiè Lanza l'ho fatto do Litta tutto qua lassi papà nazionali te dopo per An e
Nelle more del replicare la tradizione più ditte and false
Palmieri siamo se no è la cosa ci siamo di pouvoir presi dall'asse
Allora forse che l Tex iniziale della sa anche anche più libera costi che sono le sei Conticchio Tex
Testi Cile anticipo un monte
Asse classi
Donne occhiello bulgaro nel no noi responsabilmente lo farà sono binazionale
Dette armi nei conti mila politiche la nazione e disposto della forza a me sull'agire ex novo D'Antoni ministri chi è linee Maffeis possa Blair della dei FAS nazionale
La presi da un lato il PPE dalle Tex né PAC conto nesso pendant da Savoldi affiggono
L'articolo essa anche di Tex e costituisce negli Ricolfi lasciarti Camuzzi
L'ordine spetterà costi fissi o etichette LAN dependance nazionali lente critiche FIT qua e lasciando sintassi o se passa un ambito fasi no
Le fusioni ma le griglie di pouvoir tipiche la continuità ed ho letta
E poi si assesta il flusso educato darvi tra
I letta ha investito e Telco pouvoir per forza chi lex verso il San punto costa ministri a chi è la
La nomina a soli primi ministri la dissoluzione o della San binazionale luogo cupo pouvoir decise
Metto così siamo position se poi dopo divulgando in mano Outis Assemblée lassù missione Dante congedi lo ha okay Fernando
O lo vuole dopo le proteste dentisti dal sono sei consiglieri scritti anche esitati abilità e Angoulême nel manchi Governo
Però se tutti fuorché lei se ne fa due gol a preferite la funzione del Preside andarle più Blick a Sella del paniere ministro
E sessuale apra sala personali Tale dominati Carles matti o pali dell'Eliseo
Fitto calotte il macigno
A tantissime immediati ma officina Anna spenti fermo desse quelle se avvisarci le Tex
Lei sa se è il di pouvoir Renzetti cinese e passe a pazzi che D'Alema e T-shirt giurista
E offre zone Ilir servirsi o si fa significasse al difetta apparsi o di scarsa la sua salute lo generale De Gaulle agivano Anton disuniti dei sinistri sette Paesi da ossia di sassi o giù feci
E Luigi fette ma ho appalesi tua Ian scioccante Oxfam Jay Gould man mano e non fa Sozzi Calitri tardi tra
Lascia esperita a anzi assorbe le pouvoir tipo i miei Ministri
I compiti le pouvoir diplomatiche elegge dei FAS considera festa su Cafu in mano ex Cirielli confusa o parti di rito man riserve di perplessità
E do che sarà il lei periodo kit du coabitazione ULA ma soffitte de l'Assemblée nazionale tempo Osoppo presi da un lato i più vittorioso del FIS dimissioni
Due norme ancora miei Ministri ingarbugliando e marocchini risolto oppositore
Se il dossier Caio ad fame o visual no altre funzioni mobilità restituisce un
Mi conforma a l'ha letto della Costituzione Alexei sotto il FUA dito mentre riterrete che testo chiusura all'inizio
Allora tutto suona e se la la portano sette mesi da ossia Lisa si o furie parlo se ne fa al del Golfo nel sassarese passano comunque parti
La trasferta alle liste de pouvoir di Palmi ministra Seta compagne di Next all'ossessione parallele infatti Vella dell'anno responsabili temi tipo esitano dell'affitti BT
Tu se passa e tanto nessuno sente ce ne fa due gol sconsiglia Bad occupa da un regime politiche false
Anche utile legale costrittive e di Palermo e di cui le hanno in mano e copre del sex meniamo ampio illegittima costicine G.I.P. più e di presidio
E Carlo governano è responsabile dopo le prima lucine falde Goals vale parole ma
Lei se ne fa due gol se considera secca ma responsabile del Ballet
E ha personalizzato la dizione missione e lo Porcu poche Fernando hanno
Seta Girona non sono tinte emissione accade sanzioni eletto Falcone Ferrante
Il mette Taj versata responsabili ti politiche effetti ma i lati tenuti qua frontista fa sua Santità salassi date Fernanda ormai negati
Ho spesi se in mano e seppe tetto e la la vita stimolati può fondo lei aspri o vicine della stanchi ampli più blitz lei Six Sergi se ne fa Gergolet non PRA perché ce n'è sette con sezioni
Io son conserve l'ecstasy onde puntuale Madison così se l'ecstasy o dove la stessa possa abilità e chi ha l'età vecchia
A nostro immagino Opus guarda ma anche gente sanzioni eletto a fare un referente
Io non è che ridà maltesi il tre antiche descrittivo di officina uno e con il ministro ha deciso
A me Sir Santo in modo inflessibile a esitano irresponsabile
Dessert può indire
La previsione costituisce dal design Cazzetta onde mille
A questo folletti anche nato ancora Cursi sale montate sino a Siena a sacro a lesi ammanco crisi lo ed esecutivo a offrire divisa mondo giudiziario Latteri Ozzy responsabili te presi da ossia
Do anche contestabile mano le sportelli di uffici in una
Servito ladri più Blick previsti terza cogliendo a distanza di due più i lontano diciamo
E Loperfido ed emissioni e G
Questo ha un gollista esatti si è fatto Agassi dell'Agis omissioni Hasard rese decisa sono cazzo ventisette asso nell'orbita Dini si attende confezioni oggi origine
Chi ha letto essi
Jospin a vecchi Pynchon se possiamo della Frison detta dotato fa Vuarnet nonché all'etica al mondo abbandoni
La tesi del matrimonio limitassimo della San Chiello considerando l'ho fatto du letta o dopo
Ho sette leucemie falde Gonella ai tempo avete un pouvoir consistita stock affondato avanti da Fassa cocci tassi dalle sia constano decreti chissà
Chi l'onta Cucci me arazzo Licci G PUG guardo Ikea ei fu Luigi io fine fare tendi Spanos dei contratto dice critiche Campli che l'età del mese siti
Somministro della gestissero diciamo fu agli enti resi metà essi l'AIA passive vale angoli emerse le ce ne fa due gol chi parla assomma Garda adesso
E lei se ne fa due gol Rizzi souvenir food essersi fogli Ilia da Bolaffi FAS assiti letta offra ottavo quelli Santese magie Auditel sono solo garantire letto qua
Oltre tre settimane costate che letta dopo a decenni lo consente uso di onnipotenza onde nota del porto nette palate occhi passione si paghi fonda tarderà sa in tempi più biglietti
Se chi più chi per Gergolet e son Fidel Michel deprime se letta tout-court
Il sotto l'Etna anzi assumono con sontuose e consente all'acquisto Fassio mondo dell'otto vittime e dell'efficacia si tende letta più di me
Otto i testi che essi tecnici dice altezza e parlo dei sinti effettive dovrà htm i più ricchi
E dopo le debite rasa anche Moni più Brixton Marche tanto in tanto è forte Tano da una sala con sono frazioni pouvoir D'Alema dell'Executive e ossia che è il più sa anche artato giuridiche fondersi Orlandi mi sono detta
Oppure si mise in modo appena morfologici e ne fa De Gaulle Licini sforzasse o non perfette sette languendo collega anche agli skinhead codetta di dopo
Se chi ha compatibile Abul verze Lion assitito decima
Tu dà profondità sa sfasate Josè con sei costituisce nel dissi spontanei no de Fasson che tocchi Vienna del conto con lei la conformità e dell'uva opponiamo virgola costituisce uno settaggi avuto qua e Oliver temi e Dessì Quaglia
Assi tantissima Staso Assante a Tolosa le presi da palesi figlia scarpe sta permea sua Sandi Pitti un sua stanza in atti assetati all'opposizione parole Marte del Sesia l con sei costituisce nei
I lavori sul prezzo del Consei costituisce nella
Chiaramente consigli iniziale ma ugualmente fosse de quo Gatti delle criticità FAS o Palermo
Fate venire poco conto ferma ANSAS lo spot ossia il dell'Executive
Da un anno il ginocchio un lei lo ha nessun predittivo lex pressioni la volontà dei Paesi tassi Elah servita Franco Viero nel Maffi idee le e figli parli mai subite dossi il
E dopo lotta non fa che signore Paolo in mano sottoposto inteso come
Sia le iniziative dell'opposizione onde NAS pur la politiche presi Dassiè
Tutto agli assaggi lauco accodarsi Otello se spenderla costituisce un dispersa Saccon CiVIT loculi parole cenni a far decorrere la profonda che fu missione precipiti
Va beh niente giudice a Udine amministrative recentissime
Lo schermo a parti Avesani squassato e di riscatto e fa desideri che caratterizzano l'equazione Dalì gli ITS
L'applicazione dell'UA fa assistenza lasca il sogno conferma all'anno Antero nazionale utopie
Tante le dopo autoplay ansiose ECM Hucco tali si e o crisi agricola l'Anpac Dante lo così al comma uno riduce rispetto a sette stelle limiti
Metto uso di riconversione da un problema due sette la devoluzione e giuridiche nota ma un losco Ulisse una plain dai consigli di età
Che logici Passer prudente lesse lattica sono Giua fa senza addotte partisse Phantom o Porfidia indiretti fotocopie
O meglio dissi l'affievolirsi o o PEF allo accolse con Vialli se ne fa il decorso nel voler Panzavolta votarle del si può fa nazionali
Allora se si mutamento cassetto quasi Emma devoluzione chi abbia sino a fare leonforte
Siete vi diamo alle otto quasi vengono fatte crossing o passiamo Bellassai Chiambretti obblighi che devo divisione effettuata dove la costituisce
Senta parti ripetete maschilisti e della parte soldini miopi politiche che con le amiche linfa approvato la costituisce un fax senza eletto quale pena un comma sei assetto avanza
Saccà novelle tappe della costruzione dopo per
Se materiali ISPA fra voterete e Hillesum mio Consei costituisce né
L'ho con sei costi gestionali e constata SAC fuorché le tre te porta attanagliato comodissimo cose Sassi è il Dexia si spera assolutamente nazionale
Do anche chi le conferma la Costituzione e dopo condotta dello fatti scenette apre in revisione che allargherà costituisce
E a sax quale Senaldi o enorme
La costituissero e riviste non padano se esatti chiudo il fondo sull'assolutamente Urso li completasse legislativi di Palermo
Ne parlo stampe Asura la fa anche il testo alle ti tocca stese esatto mai a fate armiere
Dean disposizione TG Samp no larga e quindi partissi pallini OP and alle condizioni pesi Paluzza e Tesini e il no
Dove come Tanzi alla fine dovrà costituisce ordine disposizione Chisso confermo compensi chi sono tal firme
O di pietra costituisce
E da un son qui è obbligo
E tu se passante uso diritto anzi in USA avviò due costituisce un all'INPS
Ondata Bortolin costi che sono serviti a normale da letta stufa è piena di Padoan e più aprendo le cito il caso o no che anch'essa la costituisce oggi non è più ricche fedeli
Alla suddetta pacato utile discrete se revisione anche fittissimo o contribuire
A forme facondia Cigolini fonda manto della sa anche ampie più bieche Dussin fasi tessuto femminista
Dottor quello con sei costituisce nelle condanne immagino accise e che si è convertito la Costituzione Kindu acconsente la perché molte di paure UPI ANCI orologio qua false Solofra assillati Armiero officinali Teti
Della cicli spendono cinque o sei costituisce nel
Sorsi la trasposizione di indiretti porta tanta transiti indicono Anita otiti costituisce nel dovrà Force medio tutta sono temi religiosi si fa ammettere possa parte
Dopo il conto ogni membro o prestito fatto coppie hanno quote ogni dirupo opinare chissà infiltrarsi parla qua di attivismo costituisce Nela
Se i contenuti nel patto uso non più con forma a la carta riempia le cattive può
Chi è considerabile ma modifichi è l'uomo e della Repubblica
Allora dove non suddivisione costituisce Ornella otto forte potete m n notammo sulla crisi Davos dite Sachs si fa
Se costituisse io conserva mese spetti Moriana Porcu lodo Guardasigilli sia stancato un'asserzione stacci la coppe Nana internazionale cazzo Atlantis non
L'antico Dickson dovrà sarte dura ovvio con Montale prima un di oltre mille sane l'abolissimo l'attende morde mille sei lette anche Nadia usassi tende mila la responsabilità e penali Giuseppe detta due mila e sette
La difesa fosse assolti territoriale del Miglio troppo alto
Lancio condizioni in fondo il federalismo asimmetriche da un'utenza merci false cazzo Radisi vite Milto qua due mila sette e via Sicilia la partite Essex CL dispersa accattonaggio Ist
Allora se attendesse revisiono opposte decurta amici da un lembo della credibilità false della costituisce un secco accetta ha detto
E Petri pigliare infatti sono i più vigenti e che Mannino tal modo nutriamo Bill della Costituzione de dispersa assai continui
E non anche i motivi delle somme e di divulgazione un flirt oppressi dei Galizia investiti Valiante vaga Lu Hua alla interdizione Ducati govies ellissi tua Iasio dei criteri se Civello Q e quindi e idee SerT anche il femminismo elementi che il giornalismo finisco che essi mamma papà avoir peso diremo e del costituisce nella fase allora se potessi scuole presi da Sarkozy sia perché sanno confine anche committente Preside Tamada anzi Manzella lo suona da un'indagine ancora i nove la previsione di prima non vige la costi che ci siano
Pur voi se ne fa l'ISEE secco in USA promuova fossile discriminazione positive tradizione falsetto e la FIOM attive ex Anna Aulo Saxo
Discrimina son positive Miccoli Cile sexy Helmut me e le comiche presi detta ma dando tela a fonti affatto dei favori A B
Ali farci la lite di novelle Fini Risio e attutita cose dopo credo la corso code Armiero Selex sono senatoriale
O no quel tetto di fissi ma avvisare stabile induce nella divisione consentisse nella da debba fare delle
Avrà fatto utilità così la previsione di due milioni specie offesa minime no la revisione di tanto facili ed Emily vie a come me e tangibile a partiti Essex Civello corresponsabili Telco fissione
Esso sia
E ad ausilio arco di iniquo e con essa della un regionale da la Costituzione
Dopo le sguardi Annaba una previsione del de minimis lo feci in politiche la sa anche dei più bieca a Cogne Dan porta un pool verso il mondo talk show Tassone Sas mentre terra alle spalle dette affondata
Del terza ostile inverso anche la previsione del milite Patek cresca Access quattro
Comparse Auburn verso i monti olio ho passato
Allorché altri moderata Edison costituisce nel D'Isanto pagine che De Milito
è il tuo spread la Moratti deserti i tre della Costituzione me in AFO passito compete sono una porta scali tazzine
E muovendo
Cresson oppure quantitativa
è l'antenna Boccuzzi opposizione dove è forte in chiave che perfetta lago se pali costituisce un agli studio Ghost Geppi assegnata non votarmi
Detesto occhi Masson Black lo stipite affisse di parti sociali vista la televisione
E templi strategiche le stanze dominante Idomeneo la petizione donne speso assetti da sé che a me e l'agosto il più i anzianità non danni
Alla Puglia se esista lobbies è e la parte di esse previsione il fosse nessun venire false Tesan portava via Silvio
Se previsioni Lizza e sassi al Monaco valorizzazione di Trapani e Palermo alte mail fosse Sunia collassa insieme più vittime la costituisce o ai terzi e dissi Avossa incontri
Ahimè è poco un'ignavia e padre maggiori testa Blair a lasciavano farlo nota ma ho il difetto Doula soppesata sono proporzionali che tetano Fichera su laccati sempre più vittime
Do un club fondate all'ITEA fondata consiglieri andasse ad andare de disposizione costituisce nel inorganiche asse coercitiva
Desti nel
A mancata se e dissi P nello fa vai parole Montepaschi servetta oggi Vinassa un black ingresso che Padova mine parte del in maggio fitti a otto il sacco Scapacchiò dentistica Sasso a Sondrio
Sull'essenza
Del rispettabilissimo distrutta ma so di terra ATO il tuo
Sull'estero si Biasio della confrontino della persona liti disegni faggio Gori e ossia mossi sulle fedele lex chiodi presi da o si fa cigni Russell di fare
Chi contribuiva vi pare di pura fissi lati politico asset leggo mi hanno in mano del PLIS passando contro suo bene fissi ed in maggiori testate e a voi razzismo dossi la a l'Assemblée Nationale
Ad oggi ma in cui
Lo che il e se sa che tanto ha fatto letti mille dell'asse Naji parole Malta FISM la sua analisi e disse mai sopite
Settimino aziende annate smonta fissarsi libretti parlo del no fa sua come a Chamot dopo Egisto al Monte dei Volontè goderne mortale Ekezie Dassiè
Ad appuntamenti e asset zitti verso andata affossò turca di puro quei partum URSS meno Tammaro evita no pali parti migliori Terni d'opposizione
Il Falerio sua casse il sistema il suo iter
Passa autovettura la popolazione sua desse letto di parole Manta FIS nazionaliste profonda Campedelli verte o parlo e morte
E se serve a finisce qua sia e che effettivi e palazzi visione del due mila senta revisione dottor François acché il Consiglio approva riusciamo sul no conservano l'Executive
Presiede l'innovazione anche ad essa concernono le parti del mondo e uscite predisposizione conserva no lì sotto esausti Pisciotta
Le tecniche STU Dabo paghiamo su SINAL no
La previsione costituisce nella autorizzare adesso le proposizioni il committente di Tepa Eduard paraggi io husky con Sam legge critici
La revisione a parco e termini delle idee dagli Nieri lutto qua sulle fette al domicilio office sia il no le puntualizza e criticità alle Lisi
Nulla o passi per e-mail lo feci in parole manterrei tomografia responsabili temi di cui hanno in mano Defoe ANAS anomalo i limiti e te effettiva Fidauto perché ante sono smontare all'epoca della costituisce
Allora lei non risulta LSU asino passione conserva non si mette mano all'Executive sono la limitarsi oggi monta appesi Dassiè la a
Dumont a costi Pizzi FI
E dottor Papa la possibilità di Endesa ha commesso dal coniuge Sergio letta del sex primeggia sono le parti del mondo dei vini o comunque Aversa
Se il messaggio che ci prefiggiamo perdoni gli passa presa passa a anche da
Making per parti ecco il cd darlo
Alla serata Argos notammo fu Beha badante
Onde non sei e sette disposizioni
Considerati come espresso Udine direi monocratici che al
A Reality né o nel PRIT tutta conteggio scippi tutta tende Waksal plurimo nouvelle uccido Comini Cassio mantenuto fonti lo contenendo tracci gliela esito notturni per l'esito
Alla completa ancora facente e. istanza mi padella mondo classi
O pulita sul tetto della televisione presto alcun topoloni Consei costituisce nel suo leggete i dati Cassio
Detta in quanto l'articolo sei al deputato e chiedo un sa separati Pustetto confusa e Franco Rocca di quote col democratica frodi contraccolpi sani parentesi monocratiche profuso nel patrimonio definiti monocratiche da un sei previsti
Alla fine o contradaioli pale Ossi di controlli Santeramo assomigli terzi amuleti e l'attiguo Santos a all'asta insieme all'ISPI da San sempre più
Alla fine sono parole materna no se l'Attilia lupus risorse dopo un pamphlet dei piccoli nota a Fox
Allora senta non del nove disposizioni Thompson si sette darmeli offesa assidue ma una legge assiste funzioni legislative documento soppressi istruzioni che l'APPA fortissimo desse disposizioni
Va detto ancorché lager ma ho da poco dell'Once organi Tivoli pressing Veca Boccuzzo così somma boia di guasto accanito Chieffo a tanto da quattro le disposizioni organico giudice
Mi sembra Sotudeh pompo cugino comporta in mano dei parlo in materia olografo dalla per Pisu diverte è schivo tantissimi
Sì la dissi PIN Partizan adesso e Tele o a farsi sanziona passasse ma offre Doxa depongo curde la fatti che giuridicità cerchiamo sopraffino
Allo stesso contributo altresì innovazione tu Dabo SerT è nominarsi uno dipesi dato le armi più blitz Alexe ci sono dei prefetti infetta
E devo fusione adotto vite
Se attendo minacciò di presi da un lato i più Brixton teso ha commesso un misero a lei più politiche dei Commissione competa olandese Assemblée Paolo e Monte tipo opposi ad effetto
O sua difesi da alla maggiore chiede poi passa insieme detti fase esprime
Se potessi seppur purché Settis position festività Lassissi o coesa STEA della villa miti fissa pura TLC Suardi presi da Sarkozy avete presente firma contesti
Osservando opere consta attente la Consulta sono dei Commissione parole manterrà presuppone a nominarsi ottime Papon limosa
E se sul fondale Ukawa dallo gli stava stima DTT le ad in fondo son quelle fedi pensasse manifesterà presso la crisi stampa fatta
L'ESA stava plesso noto si d'esame otto Wiese ho bloccato copia a volte del resto omissione
De pubbliche vale la normativa
Chi voleva permetto e son tutti ex positivo politici unu stilata un dono sono fasi detta che occhi passione un passivo Nela ai disagi presumo e demagogiche e che io a tennis
Pure in vite e del fare dell'uva dei club Fazzino o la fame disormeggio forte ed Efeso liscio
è il ponte e calmo al tavolo dei Bic la passione di governo semivuoto declama son grande Malta chi perdo negli anche IBA
E lei persino grande mole di essi
Abbozza ne fa da un garage Mondello Crespo stabili tese laddove l'artista è tolta siete a
E si Ortu e se Tammone ASI in innovazione han portato sessantuno a porte densità asini e prevede immerse Song lesa
Lei sa se non vede esattamente uguale forme e dibattuta disattendono assiomi ditte assenza alle tre fasi
E Esopo a otto pisello dopo lunga sessione o del latte catasto mo'asse da razzi per falsa in nuovo deve la costituisce
Allora i seggi latini innovazione un prete tanto che ti pongono Saxo
Mail Folco netto che essa se tre nouveau ca
L'ho colto colpito membri riserve di presi dalla FIP Blixa se ferma CalPERS sospettato conforme a le sfide lassa insieme più qui
Sul piano legislativo lei nuovo testo non può le Commissioni per Marino impasse gestisse ai vizi andasse a casa un bluff SEPA Cuccu messe in campo e ci pone
Le delle gessi sementi e Camposeo d'anatomia passavamo a far del dibattito tempo c'è tua
E cazzo emenda lassù con Saulo va per mezzo del mio travagli appassito o commissionò attacchiamo strappando agli aiuti e Sergio Usa-Urss
E sì lo d'inverno immobile Clarkson su buoni usassi il rischio di hockey di via Annino se del PUC cioè da o le tanto e fa fai de e Commissione
La debba asseriamo spie blitz Sassetta un parente alla bretella dei bassi ospiti Massud io teso a forme soffro pure revisione costituisce nelle il guado infine non si definiva snoderà Security esso stiano
Lo debba asserivamo si va sui sulle Tex della Commissione e non passo le Tex iniziale Gibuti hanno in mano Lahoussine sette mila meglio fa sono della Chiesa condizionava idee parlo e morte
Lodo di Giuda ESA Assemblée RFI forme e parlo in un bell'articolo il Caf altri docet stessi rischi lessi martedì c'è conati male all'occupa e all'Elia
Issa uniti all'opposto poca venne fatta man patria e significative
On a porre il sei il resto ma essermene Maxim scioccato un lodo Gesù con quei ma aperti XE palesa stabile se parco Creazzo l'immobile colossale
Alla vostra indisposizione costituisce il mentre critiche del PRIT è lontano lo fanno esatti tutta fonda sto qua
L'indisposizione consentisse nel dunque critiche e chi le ha dette signor tu lasche do mini definì il pane la veti e ci disse Polo contro fa Palmiero con voce
L'età con o a elette divisi
Ha dato quasi sanciti stessa lattico il capobanda scappa per me oppure erano in modo da un gran sei Sacrespi o stabilite Celant extra verbale Assemblée nationale atto un uomo
Sì in mosse un sasso io deposi né Pasa dotte le Tex considera secco ama ad come edotti
Se dopo in politiche di Tutu qui a sussume te uno dei metti
E chi per me Demetra Antea ma efficace vita ma all'opposto se non parlo morte o sistema
La previsione del due mila e vie rese tesa a me Louise agente fermarsi cercano nascano a
Ho o prosegua fino a un asse ed è fino a Summaga Security esso si allarga e a essa lutto Tex sparse esso
Bisogna passi perso nel mondo si pose tutsi Taurisano lettere ex quello grande morali Petersen moduli duale
Tasca elastica mandaste quando puntuali chi disse che pur assai Tex sparse sessione poco il Guercino se e Cina assuma la Securities sia asettico man forte Cile
Pulite e contro l'ostruzione
E insieme del Monzino Porceddu qua organiche o debba Atti del mondo
Chi Tata ANAS trofei limitassimo di Tampa folle sulle teste
Nel PAI in Fassa un primo colloquio nel modo forzando Gil ma pregi Lester chi la dell'asse dalla revisione opposti che scende cioè ci passi attente sette spedizioni disagi tattica Connaught qua
Nesso appannaggio forchette parla leggo che andremmo
A Roma offende Dubois spinsi FICS dell'Express OP ci disse
Vedo qua spesso i figli misteri oppure resta oppure contesa come entro Falconieri Oku politiche dopo discussioni un minori terra parlerei di normalità Assemblée
Per giudice tu sai foto fase qua a fare le teste e la televisione verità deve fare due ma dei tassabili
Io ancorché alcune novelle disposizioni e passa
Scusa approfondire Palmiotta nuova partenza un abbraccio che assumono in Commissione anti pardon Polo concordi decoupage eletto a fare me celeste quote se esaspera nelle seconde
Alla con lo sguardo infine al no
Se universi di tutti note chili poco dei P.U.A. sono su più indisposizione rivoluzione
La previsione del Milite apporti al più esame io faccio un
Po'Tavassi ENEL notabile a leggersi SISDE funzioni parole malate
Mesi foto Fava e Ianne il foto fatte le debite e Senato e la sua esistenza esiste effettivi ma no del sette I Fassi occhi la fetta corte
Sì la dissi PIN Partizan feste DOS-NT andasse condizioni il mio papà ha da meglio passiamo a apporta esperti
Allora possa anche altri previsione corde disposi se fossimo dei testi che sono spessi avvisi
Altre due dietro il SerT Tempa fesso collegi piazzetta restituisce nega a e fede Comini Castion politiche su SerT non volute o man perché a suo avviso la bellezza Maggi Tex sta
Ad altri da Pasadena performer due la composizione di consessi perché io tra magistrati ci offra IT perfetta
E chi comportino Tammone lassi professioni indisposizione chi esiste ed è già dalla costituisce uno degli versano Carron SIS mettete tre contesti sull'asse anche in conto i miei più cool dipesi da un lato e più biglietti o Paul politiche sa come se e la si professò della crisi da osti consessi Piaia della magistrati io apparsa l'essenza del De Rita
Do un setting revisione in chi va dato che non so se è chiara
Presto il magistrale davano lì riusciamo i calmo
E privi Causi indisposizione dopo nel se paga il conto in ipotesi chi per me è un gestisse abruzzesi io lo consensi Piaia della magistrati o meno connesse pacco ma sulla sua fa organizzi
Le Corselli Condemi che esso sia
Del mise
Il saper d'esame con sei Economics ossia al e a ovvio con Montale
E io vado pouvoir anche crede copia esatta adesa Associacion ecologista e idee presi russi più implichi su un punto la Abruzzi Rasi sia esso Consei Messana paga bresciano se Cossu
La previsione costituisce nelle tre ossia dei fossero dei dopo
Don Tonino S. Paolo concorso OSA
Sì sì nettissima passano tutte letizia ed immediato e autografi più BAT ha
Mediante adularvi più biechi Salsedo risulta Alagna
L'edificante Alfano contre paralizza ministro credo alle funzioni No day service più PIT
Una dei disastri fra lei e lei gli ha fallito costituisce una Lisi
Allora la beffa ombra Annex Masa
Tipo azioni di anidride annuali ciclista se sentivate esame permetterà anche giustizia
Deve fare contro le a posteriori la conformità e dell'uguale hutu qua e un'idea forte Garlatti dalla Costituzione
Lo pongo acquisiti si è detto che il vino ordine o con sei costituisce nel
E contesta premono per collegi esiste la potete sono dei trova lasciarci mamma se di sette divisioni
Desio a Formello Consei costituisce nel Pupa il si sia già in mondi giustiziabile non può essere mortale desunto fitte politiche
E la nomina solo dei mondi con sei costituisce nel suo fabbisogno Micossi sul mise a imporsi Gino due consultazione dei Commissione pale morte
Amo né a villa Yangon sono Simo e lo consente costituisce nel vasi birre Misso conformità signori i giurisdizionali sesso mais da sette vizio
Alla mostra un se che al comma uno sulla predetta oggi o se se ne andò avanti iniziative un po'più LEA con un polpettone usa SUAP entro oggi vitale acconsentiti il suo se passa siamo anziani con italici
AUREA lite il Sergi di ogni iniziativa tassa insieme Depardieu mantenga sotto il MIPAF anzi insieme Dese lettera sanscrito
Se don Cristini Settis passo del Monte
Che po'più il
Mineo vite
E Ossezia otto e le protesi che essi la opposi sull'UA Insiel dell'iniziativa netta ed esami nei parte lesa Assemblée le protesi doll assume ove Ferrando
Se chi vecchietti sui fitti rendendole Sasso mobili e di Zannini la proposizione pochini PAC due Ferrando
Dopo con lo sguardo se pagina più lo che Fernando andini si Azzi fu più li hanno presi domi che fa o cazzo tanto aperti
Avventa osso un progetto in appare Abuch il cui spiega Sons manda il suo iter avete finanziare resterà dagli insetti fu più lei a me Lhasa né paletta se Pitto anche AGEA e politica
Dopo conclusioni c'è oggi assente
La televisione del Milite nel bush più il padre è il mondo sesti Criscione
è il tuo fragili Ammone affittanze attendo revisiono Decia o perché Pachachi fate ovvio con non prendo in mano responsabilità impennaggi share diritta
Ecco Agip e tetto il nastro localizzarsi ondulati costituisce uno trasformerà conduttività Comini Castion dipesi da oggi alla fine più puliti
A Frosinone saltimbocca ed epica ripetono un mondo che vi spara costituisce un pasto e se ne stesse pur Amelio bello feci me Pascazio Nasser rimase G.I.P. esitano a leggersi es
Su attiva gli appartamenti come lo choc o dei concorsi manette sexy fate su atti il meglio molto spesso un Busi smesso un riformismo o prima ogni fu
Alla di annotano Dissette stremata Lisa siamo se separabili visioni passo del Monte e non paga può più Lech Ferrante
Dovessero revisionismo e costituisce Ornella ai disagi anzi pone due marketing politiche
Essa conduzione un buon impacci primo terzo che al personale sfiderà stanchiamo Repubblica a Total no in disparte grazie
Grazie professoressa
Salutiamo il Presidente della Camera che
è stato estremamente gentile
Grazie
Grazie
Allora del Presidente della Camera
è stato molto affettuoso
Aspettiamo che
Il risucchio del Presidente della Camera stabilizzi questa sala
Possiamo dire che la badante le Puglie
Saluto
Gli appalti traduzione scusate parlerà offrono se mezzi te come l'Italia prima
Con avevo sì dette questa
Sono
Qui siamo allo
Un saluto
Madame la vostra introduce relazione era
Estremamente
Analitica da un lato e sintetica dall'altro
A evidenziato lattina mica della Costituzione negli ultimi francese negli ultimi cinquant'anni
E i suoi dei adeguamenti nel tempo importanti sia sotto il profilo del potere presidenziale sia del rapporto con lo Stato di diritto che direi il elemento
Punto cardine sia per quanto riguarda l'Europa sia per quanto riguarda il modello repubblicano ad affrontarlo il tema delle modifiche del due mila otto che nella concitazione spende della
Mia introduzione non ho fatto notare ma sarà esaminata dai nostri giuristi in maniera molto attenta con i loro occhiali né ma il con particolare riferimento all'Esecutivo Beniamino Caravita Paolo ridicola per il Parlamento al posto di giovani per i controlli
Ecco cosa dire due sono i punti essenziali della sua relazione il primo il riequilibrio
L'esigenza del riequilibrio passando da una concentrazione di poteri nei confronti dell'Esecutivo via via la Costituzione così come aveva richiesto Debray nel cinquantotto riequilibrio nei confronti del Parlamento troppo forte
Secondo il discorso che fece al Consei detta nel settembre del mille novecentocinquantotto
Troppo forte rispetto a un vero se è una vera separazione l'equilibrio dei poteri per i marmi equilibrio così come ha chiesto figlio davanti all'Assemblea nazionale
L'anno scorso a giugno
E questo riequilibrio si sposa con quello che lei ha chiamato il rebus
Traduciamo Bush Ismaili italiano credo che significa movimentismo non si sa mai dove si vada a finire il povero sarà così non so credo che sarebbe
Esaltato da questa definizione
Réalisme portata dall'altro il a a quell'ora una traduzione italiana alla napoletana io l'ho tradotto così fare ammuina
Cioè corredo da una parte all'altra per dire che si fa movimento ammuina
Ritroviamo negli affari e traduzione
La ammuina rilevabile nel Regolamento della marina borbonica
Cioè della marina del Regno delle due Sicilie quando si deve fare re un vedere che ci si muove e che c'è un cambiamento
Ma non né però ci sono alcune modificazioni che a me sembra siano molto importanti proprio nell'ambito sia dei contropoteri parlamentari sia soprattutto per quanto riguarda la giustizia costituzionale il ruolo del Consiglio
E questo a dire che è il punto fondamentale del suo contenuto adesso abbiamo un'italiana in sostanza Marc Lazar che farla
Perché è stato nell'ultimo anno e mezzo professore visitatore in questa una città collegato sia con la Louisiana con Roma Tre sia con l'Università di Roma la Sapienza la facoltà
Di Scienze Politiche né lui è di casa ma non soltanto parla
Uno splendido italiano non ma né e uno osservatore da forno sociologo della politica e storico
Un della dinamica dei partiti politici italiani e della dinamica dei partiti politici francesi la sua relazione è una relazione
Quelle sui partiti politici e la costituzione della Quinta Repubblica ma come lui la chiamata la Quinta Repubblica i partiti i partiti e la Quinta Repubblica
Si vada a destra si va a sinistra ma il problema poi vedremo e io
Non è soltanto quello del movimentismo i partiti ci sono e conto
Prego grazie Fulco grazie soprattutto per i componenti sull'italiano sperando essere all'altezza di quello che hai detto bisogna sempre essere attento al luogo dove si parla da un argomento mi diceva uno dei miei maestri
Ovviamente prendo in considerazione che oggi sono a Roma per trattare dell'argomento la Quinta Repubblica e i partiti i partiti la quinta Repubblica
A Roma cioè un paese che a un rapporto on bivalente alla Quinta Repubblica
Da una parte quella Quinta Repubblica e spessore respinta come straniera e la cultura parlamentare della Repubblica italiana in questa prospettiva la Quinta Repubblica e allora vissuta come una forma di minaccia
Dall'altro all'opposto la Quinta Repubblica provoca un grande interesse e a volte fascina in Italia in questo caso serve di modello eventualmente da imitare
Questa ogni valenza e molto noto e variabile secondo i momenti di gli orientamenti politici
Si sa per esempio che cinquanta anni fa al momento del cinquantotto la con dannazione della Quinta Repubblica faceva consenso a sinistra
Che aveva paura del fascismo come la sinistra francese con il ritorno di due volte al potere
E era anche abbastanza diffusa nei ranghi della Democrazia Cristiana come da molti costituzionalisti italiani come costituzionalisti francesi si deve dire
Le cose hanno cambiato gli secondo me negli anni settanta e l'inizio degli anni ottanta da una parte che ogni il Movimento Sociale Italiano però che aveva avuto sempre un grande interesse per la Quinta Repubblica
Però soprattutto dall'altra parte dello spettro politico dei socialisti vicini che maxi e ancora di più negli anni Novanta dal parte soprattutto del centrodestra e a volte in alcuni settori del centrosinistra
Da questo momento un grande numero di attori politici ed esperti hanno guardato e continuano a riguardare con grande interesse dalla parte dalla Francia per cercarci un'ispirazione per la riforma istituzionali italiani però
Quelli che sono attratti dall'esempio dalla Francia riconoscono è stato detto anche stamattina il Presidente Fini dall'importante differenze che esistono fra la Francia l'Italia
Che sembrano costituire ostacoli insuperabili per eventualmente a datare in Italia alcuni tratti costituzionali venuti dalla Francia
Mi sembra che il lunedì una di queste differenze non tutte vengono viene appunto dalla parte dalle nella
Del ruolo dei partiti politici questione argomento che al centro del mio intervento ovvio L'Italia di oggi non è più esattamente quella del passato la partitocrazia come si diceva una volta non è più la stessa i partiti sono in declino e si sono modificati
Però non sono scomparsi e conservano a parere mio un potere importante in ogni caso superiore a quello della Francia
E questo fatto spiega mi sembra che molti specialisti della che molti diciamo che l'opinione pubblica in Italia vede ancora oggi
Il recinto della Quinta Repubblica alti sia qualificato di presidenziale o di semipresidenziale
Come il regime oasi senza partiti
E questa opinione a volte esiste anche in Francia
In questa prospettiva di un'origine senza partiti la Francia avrebbe come caratteristica quasi strutturale una debolezza politica organizzazione alle e società al di partiti
Debolezza dovuta come si sa alla rivoluzione francese che avrebbe avuto la voglia di eliminare tutti i corpi intermediari
Al nome di una concezioni unitaria indivisibile della sovranità popolare
Dedica dovuta anche questa debolezza all'individualismo dei francesi che sono molto dice reticenti a entrambe le organizzazioni politiche
E questa debolezza strutturale quindi sul lungo periodo sarebbe stata accentuata con la quinta Repubblica questa vulgata diciamo questa ripresentazione molto diffusa della Quinta Repubblica in Italia salvo ovviamente e di grandi esperti della Francia che sono in questo Paese
Secondo me devono esser deve esser ripresa la mia relazione cerca di cambiare un po'questa prospettiva
E cerca di capire il ruolo esatto dei partiti politici e l'evoluzione recente anche
Che hanno conosciuto questi partiti devo dire che io sono storico sociologo della politica e quindi il mio punto di vista è un po'diverso da i colleghi costituzionalisti vorrei esaminare due punti che struttura non la mia in il mio intervento
Il primo è legato a un periodo storico diciamo alla Quinta Repubblica di dopo la cinquantotto al sessantanove si può definire
Questo periodo dalla Quinta Repubblica una Repubblica contro i partiti questo sarà la prima domanda si sa che dopo la era molto critico deve dai recinti partiti si dimentica spesso che lui aera assolutamente d'accordo per riconoscere
Ai partiti mio ruolo
è vero che dopo l'aveva anche lui un rapporto molto ambivalente i partiti sapeva che i partiti fanno parte della democrazia però voleva limitare il loro ruolo specialmente dopo l'esperienza della Quarta Repubblica
Si vede bene durante la crisi del cinquantotto durante il in mesi di maggio e giugno
Nel quale il periodo nel quale fa molto interventi per criticare per denunciare il regime di partiti nelle edizioni scritto fatte in relazione scritta nel testo faccio diversi
Citazioni di sue dichiarazioni
La sua sfiducia anzi la sua a volte ostilità in confronto di partiti orienta la sua politica
Do gol non voleva essere ridotto a un campo di partito perché appunto prendendo Eva pensava incarnare la Francia
Però a causa dell'esperienza della Quarta Repubblica sapeva perfettamente che il Presidente della nuova Repubblica
Qualsiasi suo modo di designazione aveva bisogno di una forza parlamentare coerente che poteva appoggiarla l'azione del Governo
Nel cinquantotto è stato creato rivenderla due NR Union pulendo belle più bicchiere che non si voleva ufficialmente un partito però un raggruppamento di organizzazioni di persone
D'accordo con l'azione del generale De Gaulle e che volevano sostenerla
Questa
Questa unione il mio un po'laddove le più vite non ha avuto la maggioranza assoluta durante la prima legislatura e dopo le la cinquantotto al settantadue governa con una maggioranza di coalizione all'Assemblea nazionale e soprattutto con l'arma del referendum
L'UE Energy domina la maggioranza parlamentare invece dopo le politiche le elezioni politiche del sessantadue
E il solo dopo il risultato abbastanza deludente delle politiche del sessantasette e grazie o a cosa secondo punti di cui sta di vista di Giorgio compiendo un Primo Ministro
Che l'UE nere inizia un cambiamento per veramente organizzarsi come vero partito e a questo momento Colombia di nonne e diviene lignu dei democratici Polash anche
Retribuiti
Dopo la partenza del generando gol del poter nel sessantanove questa trasformazione si prosegue
è adesso bisogna vedere al di là del caso del fondatore della Quinta Repubblica che e il rapporto esatto fra la Quinta Repubblica e i partiti e in questa prospettiva mi sembra necessario di distinguere diverse tappe
Prima quella del cinquantotto Saro molto breve perché è abbastanza noto si sa che i redattori della Costituzione non volevano per niente cancellare i partiti però erano decisi
A come dire riorganizzare il ridurre il ruolo dei partiti a solamente una funzione elettorale
Sì deve ricordare perché non è sempre noto che nella vanto primo progetto costituzionale quello del ventinove luglio cinquantotto non si faceva riferimento per niente nel testo costituzionale
Proposto ai partiti e alla richiesta di alcuni parlamentari di destra
Che un articolo sarà introdotto poi modificato e il famoso articolo quattro di cui ha parlato Fulco lanchester nella sua introduzione
Che parla di partiti e di raggruppamento politici che concorrano che partecipano
All'espressione del suffragio universale
Importante di dire che la prima volta spero non sbagliarmi tenere Costituzione francese
è
Ri c'è un riferimento a il ruolo di partiti
Bisognerà anche aspettare la legge di mi novecentottantotto per avere in statuto giuridico ai partiti che fino a questo momento
A erano organizzati con la legge sulle associazioni la famosa legge Gelmini ha percento unno
Quindi
I partiti sono nel testo costituzionale però hanno una funzione abbastanza limitata questo mi sembra tipico di diversi compromessi che ha dovuto fare ingenerando gol nel periodo del cinquantotto per andare verso la riforma e inizio della Costituzione la Quinta Repubblica
Seconda tappa importante quella della riforma del sessantadue sull'elezione del Presidente della Repubblica al suffragio universale
Sapete che questa riforma è stata fatta veramente contro tutti i partiti anche quelli salvo
Quelli vicini ad gol direttamente due nera
Anche quelli partiti che avevano sostenuto il ritorno del generando gol nel cinquantotto il famoso cartelle dei no
Vince alla grande generando con qua abbastanza la grande Camilleri il referendum del vettore ventotto ottobre CIP sessantadue che introduce appunto
Che approva la riforma della dell'elezione a suffragio universale del Presidente della Repubblica
E ancora di più per le politiche del diciotto eviti cinque novembre sessantadue e molto fieramente due volte fa questa bella dichiarazione un giornalista dopo queste vittorie
Volevo spezzare devono rompere diciamo così ripartiti ero l'unico a potere farlo l'unico a credere la cosa possibile al momento che ho scelto ho avuto ragione contro tutti
Due gol nel sessantadue pensa Verardi in toto la sua gara contro i partiti e è vero che dà il sessantadue al momento della sua partenza quindi sessantanove
La maggioranza presidenziale e la maggioranza parlamentare coincidono
Però
Qualcosa anche ambiato ancora una terza volta è già stato detto ricordato da Fulco nel sessantacinque
Nel sessantacinque c'era prima elezione a suffragio universale del Presidente della Repubblica duole entra in questa gara abbastanza tardivamente cioè un mese prima del primo turno
Però soprattutto la grande sorpresa come si sa una sorpresa storica e il fatto che
Abbastanza giovane fosso abitiamo lo mette in ballottaggio
E questo questa vicenda è molto importante perché rimette un po'in causa la concezione di un Presidente sopra i partiti e dopo le dopo questo ballottaggio come si sa vince le elezioni finalmente abbastanza facilmente però è un po'ordini dimensionate ridimensionato
Sembra Sollo il leader della maggioranza grande però dalla maggioranza di francesi non esattamente di tutti i francesi
Quando preparato questa relazione ho ritrovato un'intervista televisiva che citato un libro che mi sembra che da come dire un
Un'idea ad un malessere una disillusione del fondatore della Quinta Repubblica
è una bella citazione che mi concedete di fare
Ho proposto di c'è un giornalista che interviste che faceva molto intervista e conduco lo il famoso giornalista Michel Duomo
Ho proposto al Paese di fare la costituzione del cinquantotto dopo i drammi che sapete e nell'intenzione di mettere fine al regime di partito
E dei partiti e in questo spirito che la Costituzione è stata e laboratori e in questo spirito che Lupo posta al popolo che l'acrobata
Allora allora se i partiti a capo accaparrano l'istituzione della Repubblica
Accaparrano lo Stato allora ovviamente non ce la facciamo più
Abbiamo questa è molto divertente abbiamo fatto confezionati e per cercarmi rispingere il diavolo però se il diavolo ed entro il confezionarla eh allora con via tutto e appunto e quello che stanno cercando di fare
Con la voglia di strumentalizzare elezioni presidenziali della Repubblica al suffragio universale cercando di rendere lo Stato ai partiti
Mi sembra che questa dichiarazione Rivella una grande intuizione bisogna caldo gol che cerca di impedire quello che mi sembra un terribile ritorno indietro
E cerca di di nuovo per il secondo turno ancora di più dopo di ricostruirle Samp la sua per le presentazioni di se stesso come un leader carismatico
Lui non è la proprietà dei partiti è Sollo ha un rapporto diretto con il popolo e la nazione che cerca sempre di costruire
Però
Il problema non è quello talmente dico due gol e il problema dei successori di due gol perché l'elezione presidenziale a suffragio universale almeno due conseguenze politiche importante da una parte suscita una maggioranza presidenziale che viene direttamente dal voto dei francesi
Però è chiaro che questa per esistere deve Paul un Gazi e una maggioranza parlamentare e facendo così
Va determinare l'organizzazione del sistema di partiti prima conseguenze dall'altro sessantacinque rivela qualcosa al quale il generando col voleva scappare
Voleva scattare scattare sfuggire dal clivaggio classico in Francia fa sinistra ed extra che invece nel sessantacinque
Tutta l'operazione di mi chiamo est Stato di cerca di rialimentare di rilanciare il clivaggio fra la sinistra e la testa e due gol per niente voleva essere classificato a destra appunto
Ultima tappa del
General debole e quella del sessantotto
La contestazione del generale e risolta con la dissoluzione di scioglimento scusate dell'Assemblea nazionale e la vittoria ampia di due gol nel giugno sessantotto
Però questa vittoria si ribella una vittoria di Pirro
Perché battuto al referendum del sessantanove decide però nella grande ispirazioni sua di lasciare il potere e come è stato ricordato nessun altro Presidente l'ha fatto dopo
Nel sessantanove qual è il bilancio della Repubblica cogliendo i commi sedici infanzia su il problema di partiti ovviamente i partiti hanno perso il potere
è vero che il recinto i partiti e sconfitto però nello stesso tempo
Si vede che i partiti non sono completamente battuti e tutto dipenderà dei successori quindi seconda parte della riflessione
Come si può caricare qualificare la Quinta Repubblica del dopo due gol cento la sessantanove ai nostri giorni una Repubblica non più contro i partiti per ottanta i partiti punto interrogativo
Si deve partire dell'evoluzione della Presidenza della Repubblica e del sistema dei partiti
è chiaro che succedere ai generando gol non era mica facile
I suoi successi dottor i suoi successori
Con hanno capito che per vincere elezione presidenziale la loro personalità non era all'altezza di quella del gene al decollo quindi in questo caso
Bisognava di avere una macchina efficiente utile anche per vincere non solo la presidenziale
Però le elezioni politiche
Insomma bisogna avere un partito l'hanno capito benissimo Pupino Mitterrand Chirac Sarkozy
E mi ha fatto la triste se la triste esperienza ci stiamo desta
Che non aveva veramente un partito condomini Channel settantaquattro un po'alla sorpresa generale che ha fatto grossi sforzi per creare un partito che anzi ha fatto grossi progressi però finalmente non ce l'ha fatto
In questo senso c'è sicuramente un'evoluzione molto importante della concezione dell'elezione presidenziale e anche
Della Presidenza della Repubblica e senza parlare però è stato fatto nella primo nella prima relazione
Della riforma del cui Incarnato ed è il rovesciamento del calendario elettorale del due mila in due mila e due mila uno
Che hanno sicuramente vaccinato la Quinta Repubblica conto le coabitazione
Però che hanno anche rafforzato una forma dal punto di visto sociologico
Dalla presidenziale del
Presidenziali in situazioni del regime della Quinta Repubblica dall'importanza dell'elezione presidenziale però anche
Dell'importanza di partiti
Mi sembra che ci sono due grande evoluzione dal dopo due volo da una parte la Presidenza il dazio nella decima e della vita politica
Però anche d'alta parte
Dal fatto che i partiti riprendono importanza nel funzionamento del regime a causa del sistema dei partiti qual è l'evoluzione del sistema dei partiti per il periodo diciamo del dopo sessantanove
Credo che il sistema dei partiti dissi vitto Larizza primo tempo e adesso va verso una forma di bipartitismo che un'evoluzione molto recente e molto parallele meno a quella che succede in Italia
Danni novecento sessanta hanno sessantanove fino alle Annino ottanta scusate finali o no anni ottanta
La vita politica conosce il sistema politica conosce una di polarizzazione il centro non ha più spazio autonomo
E si forma quello che Maurice diverge il primo ha parlato di quadri miglia bipolare due partiti al centrodestra
Faccio molto rapidamente perché i gollisti sempre pensando che non sono né al cento né al desta però in Francia
è d'altra parte due partiti a sinistra
Nella parte
Però andare in fretta cento desta e sempre la dominazione del partito erede più o meno lontano del generale De Gaulle
Malgrado la competizione al momento del settantaquattro fino all'ottantuno al momento di Giscard dei centristi del DPEF
A sinistra il Partito Comunista Francese domina la quadreria
Fino al settantaquattro e poi
Alla differenza dell'Italia il Partito socialista di mite o fa il sorpasso e inizia il grande declino e terribile per lui declino del PC ex
Negli anni Ottanta questa quadri gli ha detto Lara e squilibrata dal fatto appunto a sinistra del declino del Partito comunista
E il Partito Socialista e egemonico a sinistra mentre c'è un elemento di perturbazione sulla quale ritornano fra un momento
Che l'apparizione del fumo nazionali che perturbato completamente questa qua briglia bipolare
Però questa fase è una fase di transizione mi sembra che a partire dal due mila tre due mila e due c'è veramente una nuova organizzazioni e mi sembra che siamo dentro questa nuova evoluzione
A destra si forma per l'Unione per un movimento popolare che dietro in un primo tempo il Presidente Chirac poi a partire dal due mila e coatto quando è stato eletto presidente degli ampi
Nicolas Sarkozy c'è un processo che non mi sembra per dir la verità specifico alla Francia per un molto diffusa adesso in Europa
Di unificazione delle destre dentro una stessa organizzazione in Francia questa unificazione a un rilievo storico
Perché di solito in Francia con la famosa distinzione del grande storico francese o nel remoto
Si faceva la distinzione fra tre destre e attualmente queste tre destra bisognerà vedere se sarà sempre così sono unificate dentro l'UE in piedi Berto il partito oggi di Sarkozy
E di fronte a due impiccia il principale partito oggi dopo dizione che il Partito Socialista quindi o Andrea andiamo verso un bipartitismo
Sì e no dei partissimo sì però squilibrato e imperfetto squilibrato squilibrato perché due ampi per il momento vince
Facilmente anche l'elezione presidenziale le elezioni politiche però è vero che all'inizio nel locale e regionale il Partito Socialista fa buoni risultati però squilibrato diciamo il bipartitismo fra i due principali partiti
Vi partissimo imperfetto anche perché questo processo di onde per o andare verso i partiti bipartitismo mi sembra che ritroveremo stesse cose in Italia
Ci sono alcune forze politiche che cercano dell'insisti deve esistere a questo bipartitismo l'estrema destra oggi in difficoltà i Verdi anche in Francia un po'difficoltà
Però invece l'estrema sinistra che conosce una grande propensione in Francia e il centro di con sua Bayrou che almeno al momento delle presidenziali e cerca di giocare un ruolo importante
E in Francia mi sembra che attualmente abbiamo dunque un doppio processo per il partito per i partiti
Primo processo che è un processo un doppio processo conta gotico pieno di tensioni da una parte una presidenziali dazioni di partiti
E d'altra parte un rafforzamento del ruolo di partiti contrariamente a quello che speravo Alice nel caldo Paul
La presidenziale esazione di partiti tutti i partiti in Francia adesso si sono ad attacchi alla presidenzialista azione della Quinta Repubblica e all'elezione presidenziale e anche i partiti che contestano questa lezione
Un partito per vincere la presidenziale cioè Partito Socialista il venti hanno assolutamente bisogno di avere un convitato che a un po'di chance di vincere lezione e il dramma attuali del Partito Socialista
Non hanno un comitato serio
Invece anche per i più piccoli partiti per esistere un partito ha bisogno di partecipare alle competizioni presidenziale e questa cambiato completamente
La concezione anche delle elezioni presidenziali soprattutto della primo turno che Devenuto una forma di lotteria
Ogni partito ha bisogno di esistere ettari esisterà bisogna presentare un comitato
Una delle ragioni non l'unica per carità del successo del fondo nazionale era legato al fatto che aveva un leader riso Amarillo penna che ha saputo sfruttare mediaticamente
Il primo turno al punto tale che se è presente al nel due mila e due al secondo turno l'elezione presidenziale
Oggi lo tenne un po'invecchiato diciamo così è un po'anziano e invece sull'altro lato dello spettro politico e Olivier Bruson Snow
Un leader trotzkista che gioca esattamente questa carta
Dalla parte dei principali partiti come sta presidenziali presidenziali dazioni i partiti si fa e riconosciuta però secondo due modalità secondo me totalmente opposte
Da una parte c'è quello che tentiamo io la presidenziali inserzioni e sei licei dell'UE in P.
E d'altra parte c'era presidenziali d'azione infelice del Partito Socialista
Felice quella del venti perché Sarkozy vince la gara cioè non vince prende la eletto nel due mila e quattro Presidente dei tempi
E subito cambia questo partito in marzo sull'ordinaria macchina al suo servizio la sua autorità di libertà non è per niente contestata mette tutti i quadri dirigenti a posti di comando
Sa mettere insieme diversi valori anzi a volte abbastanza etero criteri immobilizzare tutte le componente del partito quello
E ha capito il meglio questo
Mario Monti ce l'ha definito benissimo sa così come liberale colbertista questo o si muore
Che permette di mettere tutti le cui tutte le componenti della destra dietro di lui
Ed è venuto Presidente e questo non è spesso
No otto e sempre con un apporto di controllo che nessuno Presidente da Repubblica neanche Mitterrand ha osato fare perché lui quasi organizzare in maniera direzioni come Presidente della Repubblica
Che una cosa assoluta un grande cambiamento mi chiamo riceveva ogni martedì mattina all'Eliseo il primo segretario del Partito Socialista
Però nel secondo settennato non aveva più
Potere sul partito socialista che più o meno era più o meno diciamo in posizione di contestazione del partito
Quindi oggi questa presidenziali dazioni e felice dell'ANPI fa che il partito e il partito del Presidente e nessuno ci tocca invece
Nel partito socialista la presidenziali d'azione e infelice disgraziata si potrebbe dire perché da una parte il Partito Socialista accetta il principio però nello stesso tempo per ragioni ideologiche
Contesta in permanenza la pregiudiziale essenzializzazione del partito un esempio
All'interno del partito c'è la coabitazione di due sistemi di ripresentazione da una parte la rappresentazione proporzionale di tipo parlamentare
Per l'elezione del gruppo dirigente e la deliberazione collettiva per definire l'orientamento politico
D'altra parte il principio dell'elezione diretta del leader del primo segretario che è veramente legata alla logica maggioritaria di elezione presidenziale
Il Partito Socialista e fa parte della sua crisi non ce la fa ammettere per il momento tutte le conseguenze della presidenziali situazioni nel sistema politico e partigiano dei partiti della Quinta Repubblica
Significa
Che in Francia abbiamo una forma di rivincita dei partiti sull'intenzione originale di due gol
Mi sembra che i partiti a non molto più importanza e chiedo col non sarebbe contento lei a anche mostrato che c'era un'evoluzione della Costituzione che non è esattamente quello che aspettava do colpe o anche per il sistema di partiti
I partiti hanno più importanza perché sono considerate come
Assolutamente necessari dai candidati per vince le elezioni presidenziale non si parla più dell'incontro solo dall'uomo e da un popolo bisogna del partito
E bisogna del partito per avere la maggioranza parlamentare poi ci sono stati diversi legge di finanziamenti di partiti
C'è stato anche se questa famosa legge sulla parità del novantanove che indica bene che i partiti sono adesso considerati come un elemento importante e forse chi ha altre
Della quinta ripubblica
E vero che questa ripresa dell'importanza dei partiti a una limite che non è specifica la Francia
Questi partiti sono sempre macchine più efficienti e più forte più potenti
Però
Di me rimangono partiti poco presenti nella società consegua un bel come dicono i due politologico ricercata stanti Terme errate sono partiti i potenti per o senza insediamento nella società
Per concludere i partiti politici in Francia attenzione esso rimangono ancora molto più deboli che negli altri Paesi per esempio nel due mila e tre gli iscritti ai partiti
Non sono di più tutti i partiti non sono di più di cinquecento mila tiranti iscritti contro ottocento mille negli anni ottanta
E vero che riempì e il Partito socialista hanno conosciuto hanno conosciuto una crescita dell'iscrizione nell'anno due mila e sette perché legata all'elezione presidenziale
Dopo e soprattutto al Partito Socialista molti di questi iscritti sono usciti del partito sono ho fatto un piccolo calcolo a parte de questi dati del due mila e tre significa cinquecento mila iscritti in meno del due per cento del corpo elettorale in Francia quindi il tasso più bene
Basso di tutta l'Europa molto inferiore a quello dell'Austria e della Svezia dove sono i più importanti a livello europeo e cinque volte inferiore a quello dall'Italia
Però questa debolezza dei partiti questa debolezza dei partiti non significa che sono scomparsi malgrado sicuramente l'intenzione di due volte era di ridimensionare il ruolo di questi partiti
O ancora una volta oggi
Questi partiti giocano un ruolo cruciale per lezioni e poi il CIPE per l'elezione presidenziale non c'è una vittoria possibile mi sembra oggi senza partito
I partiti sono stati presidenziali dati ho detto eh tutti i partiti principali di tempi e il Partito socialista però anche i piccoli partiti
Però nello stesso tempo
La quinta Repubblica estratta partigiani se orribile neologismo francese concepito dal mio collega Gerardo D'Andrea che si potrebbe tradire tradurre da
Partito ogni Zatta
Se
Il candidato vincente
Può durante l'elezione presidenziale riprendere l'illusione gollista dell'incontro fra la sua persona suo progetto il popolo
Però una volta Presidente della Repubblica alla differenza del generando pool ha molto difficoltà a sfuggire deve la pressione della maggioranza presidenziale dal partito ed
Per esempio nel caso di Sarkozy attualmente del gruppo parlamentare
La Quinta Repubblica quindi la mia conclusione va esattamente nello stesso senso dalla mia collega a conosciuto un'evoluzione forte in Francia
A parte o dall'intenzione originale del suo inventore e specialmente nella voglia di due gol di
Indebolire i partiti
Certo se imposta come un regime stabile il sedicente che fa consenso solo un antico la minoranza cerca di inventare una sesta Repubblica però sono pochi ascoltati
Però
Non è certo che la Quinta Repubblica rispondi oggi alle nuove forme della crisi della ripresentazione politica malgrado questo Bush istmo delle riforme costituzionale
Nel due mila otto e questa veramente la battuta conclusiva la Quinta Repubblica conosce come tanti esseri umani la sua crisi della cinquantina grazie
Grazie a mare che
è una splendida cinquantenne dicembre
Nel
Prima di fare un'osservazione sulla prosecuzione dei lavori
Voglio dire che i pro e se ora Marc Lazar è uno storico è un sociologo ma ne avevamo bisogno perché le due relazioni si sono integrate molto bene
E quindi è per questo che gli abbiamo chiesto di fare
La relazione l'osservazione
Essenziale è che le costituzioni regime non sono strutture statica ma dinamica
E in effetti
Nel momento in cui
Cambiano le esigenze né le strutture si adattano
I partiti nei che erano costanti schiacciati dalla personalità carismatica di De Gaulle ovviamente in una democrazia pluralista si presidenzialista analisi
Collega hanno alla dinamica della forma di governo e colgo l'unica
Ed interessante analogia con l'Italia sono le difficoltà dell'opposizione nella nella situazione attuale sia in Francia e in Italia questa situazioni di difficoltà sia il Partito Socialista sia del Partito Democratico
Semmai nei cieli da fare una
Attenzione i falsi amici linguistici che perché quando
Barca parla di bipartitismo imperfetto immediatamente scatta nella nei i noi nell'idea di Giorgio Galli e del bipartitismo imperfetto e del pluralismo estrema polarizzato
Ma queste due relazioni riportano a ciò che si diceva prima istituzioni forti partiti forti altrimenti ci sono
No problemi e pericoli sull'ordine dei lavori
Indenne per problemi e relativi ai diritti umani e mi e alla naturale conduzione di un reparto alpino
No dopo cinquanta dopo sessanta minuti si va sempre cinque minuti di pausa noi abbiamo parlato per circa due ore e mezza io direi massimo dieci minuti e poi iniziamo immediatamente perché ed né ed è
Cinque minuti anzi cinque minuti
E così ha deciso
Allora
Tenta
Resterà per arrivare ad una serie
Sì
Probabilmente per
Degli altri
Grazie
Astenuto ma vuole venire a riferire i dati
Mantenendo inalterato il potere
Fu eletto dagli residuo furono nei prossimi anni verso
Chiarimenti
Bene
Insomma onorevole Armani
Verrà
Allora signori prego prendiamo posto
Con questa seconda sessione
Guardiamo la Francia non più con gli occhi dei
Francesi che hanno adottato lo stesso sistema un suggerito da da questo convegno e cioè
Quello del metodo storico critico individuando varie fasi
Della storia della costituzione della storia costituzionale francese dell'ultimo cinquantennio vediamo invece di entrare in operativa con
L'analisi da parte nella dottrina e del ceto politico era classe dirigente italiana delle istituzioni francesi nel tempo
Inizia come avevo
Già detto in precedenza
Non l'analisi il professor Mauro Volpi che ordinario di diritto pubblico comparato nella Università di Perugia e nello stesso tempo e membro del Consiglio Superiore della Magistratura
In realtà non nel mille novecento settantanove ho già ricordato ha scritto un volume che resta che Daloui ha lasciato sul tavolo ma la sua democrazia autoritaria del editore del Mulino in cui ne utilizzava il canone interpretativo
Però del bonapartismo o almeno era uno dei canoni inviterei interpretativi prevalenti del volume terre valutare nella
Esperienza francese a questo punto chi meglio di lui Puopolo analizzare quello che il mese è stato definito dagli organizzatori di questo convegno come il periodo dell'avversione
Grazie Mauro vediamo se non sei le se veramente un periodo di avversione grazie a te
Faccio subito due precisazioni preliminare la prima occorre per ironizzare
Io ringrazio Fulco lanchester per aver individuato la data in cui è stato pubblicato il mio libro come quella in cui si chiude appunto impedito di radiazioni
Come data del tutto simbolica si potrebbe indicare forse meglio il mille novecentottantuno cioè l'anno in cui si realizza l'alternanza al governo
La seconda precisazione preliminare che intendo fare
E che il termine aberrazione che è stato dato come titolo a questa mia relazione potrebbe dare per scontata l'idea che gli altri vi sia stata una sorta di
Come dire pregiudizialità ideologica nella critica alle istituzioni francesi rileggendo iscritti deve poca
Devo dire che questo si verifica sì ma solo in parte e quindi probabilmente dobbiamo dare un giudizio o molto più articolato sulla dottrina italiana dell'epoca
Ciò detto mi pare inutile esaminare partitamente i contributi dei singoli attori
Mi pare che lui chiede invece individuare quelli che sono i principali filoni di critica che vengono rivolte alla Quinta Repubblica che sono sostanzialmente tre
Primo filone riguarda la compatibilità delle situazioni francesi soprattutto in una fase Cogliandro ovviamente con la democrazia e la loro incidenza sulla natura della forma di Stato quindi comincio da questo primo punto
E qui occorre considerare le valutazioni che la dottrina FAS sia sulle modalità con cui viene instaurata la Quinta Repubblica sia sulla natura della forma di Stato specie nella fase di gol Diana
è d'obbligo dire richiamare il giudizio che dà serio galeotti
Già nel mille novecento cinquantotto ha pubblicato un articolo la rivista vita e pensiero sul passaggio dalla Quarta Quinta Repubblica
Poi lo ripubblica come appendice all'osso ovvio Alison volumetto appunto questo qui
Sulla sulla Corte la nuova Costituzione francese mille novecentosessanta quindi scritta in tempo veramente reale
E individua le cause del dal passaggio istituzionale in Francia sia nella crisi della forma di governo convenzionale così la definisce della Quarta Repubblica quindi come dire che alle otto e uno di quegli autori che non ha il minimo
Così non rimpianto per nulla il superamento dalla Quarta Repubblica sia né il colpo di stato militare in Algeria
E sottolineare oggi ci vuole molto correttamente che questo passaggio alla nuova Costituzione con l'investitura di del gol primo giugno mille novecentocinquantotto alla Presidenza del Governo
E soprattutto con la legge costituzionale tre giugno mille novecentocinquantotto è un passaggio che avviene per via rivoluzionaria sostanzialmente extra ordinem
Non vanno non può avere nessun fondamento sulla Costituzione del mille novecentoquarantasei perché in pratica il Parlamento si spoglia il suo potere di revisione o potere costituente come lo chiamano i francesi per affidarlo al Governo
Inoltre questa forza l'aspetto più critico galeotti sottolinea come
Il fonda il principio di legittimazione della nuova Costituzione non sia quello democratico
è significativo il sottotitolo del sul lavoro appunti sulla recessione del principio democratico nella Quinta Repubblica
Il principio democratico richiederebbe secondo galeotti dell'elezione a suffragio universale di un'Assemblea costituente eventualmente seguita da un referendum sul testo approvato come avvenuto in Francia
Nel quarantasei ma non è avvenuto in Italia nel mille novecentoquarantotto
Secondo galeotti alla base della nuova Costituzione vi è un principio autocratico
Fondato sulla personalità di De Gaulle anche se galeotti scrive che questo che ci pone temperato
Dal ricorso al referendum pro bici Plebiscito con le quali viene approvato in testi dal corpo elettorale il testo che era stato varato
Dal Governo
Per quanto riguarda la natura della forma di Stato che io cito molto
Vari autori
Si parla di regime tendenzialmente autoritario galeotti dittatura plebiscitaria Bassanini in un articolo anche questo è scritto precocemente nel mille novecentosessantacinque nella rivista trimestrale di diritto pubblico
Regime autoritario personalistico le varie edizioni e dell'istituzione diritto pubblico di Mortati fino a quella riunione centosettantacinque che è l'ultima l'alone che ancora riporta questa
Qualificazioni
E infine lunga ultimo di democrazia autoritaria nel mio scritto del mille novecentosettantanove qui mi piace anche però sottolineare che si si va a leggere attentamente queste testi questi testi queste valutazioni critiche
Nessuno parla né di fascismo tra i costituzionalisti né di Stato autoritario ma si parla come dire di una combinazione di elementi democratici ed elementi autoritari e di tipo plebiscitario sia
Ora in queste
In queste posizioni io ritengo oggi che vi sia probabilmente un eccesso di critica
Ma non credo che questo eccesso di critica derivi dalla concezione che vedi che vedeva nel parlamentarismo nella centralità del Parlamento un connotato essenziale della democrazia sicuramente questo non è valido né perché alle ottime per Mortati quali come sapete
Hanno avuto modo di criticare la degenerazione assembleare da forme livello parlamentare di sostenere in tempi modi molto diversi per la verità l'ipotesi dell'elezione popolare Primo Ministro
E allora forse questo eccesso deriva da una certa sottovalutazione che vi è in questi autori della capacità delle istituzioni francesi di trovare una stabilizzazione democratica oltre dei voli da dopo la fase dell'emergenza
Anche grazie agli anticorpi democratici che caratterizzano lo Stato francese la società francese forse ancora più di quella italiana
Cito solo due o tre
Qui il discorso si farebbe molto ampio
La forza che hanno avuto i principi della Rivoluzione francese in quel Paese ivi compreso il principio di laicità dello Stato il ruolo di una pubblica amministrazione preparata effettivamente indipendente autonomo
Il fatto che anche in Francia ed è stata una parentesi autoritaria in regime di Vichy ma non solo molto più breve di quella fascista ma sostanzialmente determinata dall'occupazione militare straniera
Vi sono poi nella dottrina italiana dell'epoca altre considerazioni critiche
Soprattutto riferiti alla fase gol Diana lo sottolineo che a mio parere risultano abbastanza fondati
E che esprimono una sostanziale convergenza con poi analoghe posizioni critiche formulate dalla grande maggioranza dei costituzionalisti e degli autori francesi in quel periodo storico
Qui non ho il tempo lo farò nel testo scritto che presenterò e vedere nel mille novecentosessantuno parla apertamente di cesarismo di regime di tipo Cesaris lo stesso Duverger
Fino al mille novecentosessantadue fa una critica molto forte il pane mila cioè cioè novecentosessantadue scriverà una Repubblica con sulle
Così definirà
La Quinta Repubblica francese altri autori francesi io cito qui in particolare aprile nel sessantasette circa nel sessantotto sono due testi chiave dei testi storici
Sottolineando il ruolo decisivo della prassi anche in contraddizione con le previsioni costituzionali
Allora quali sono queste critiche che secondo me
Hanno un loro fondamento
La prima riguarda la posizione di tipo sostanzialmente vai Mariano nelle nell'accezione ci metti Anna ovviamente ne interpretazioni rispecchiano attribuita in origine al Presidente della Repubblica
Eletto da poi dal popolo a partire dal sessantacinque Presidente della Repubblica come rappresentante dell'unità dello Stato in contrapposizione al pluralismo rappresentato dai partiti e dal Parlamento
Giovannelli nel suo libro aspetti la Quinta Repubblica del mille novecentottantaquattro afferma con grande chiarezza queste
Rifacendosi alle posizioni pubbliche di De Gaulle a partire dal suo discorso di Baio
Nel mille novecentoquarantasei che alla conferenza stampa del trentuno gennaio mille novecentonovantaquattro che quella se volete
Più scioccante per le affermazioni che vengono fatte quindi dopo che è stato introdotto l'elezione a suffragio universale del Presidente
Una conferenza stampa del sessantaquattro ricordo solo due brevissimi passaggi
De Gaulle afferma l'Autorità indivisibile dello Stato è affidata tutta intera il Presidente dal popolo che l'ha eletto
E non c'è alcun potere né ministeriale né civile né militare nei giudiziario che non sia detenute conferito e dall'UPI e solo a lui spetta definire discrezionalmente la sfera di competenza che gli è propria rispetto a quelle di cui affida all'esercizio ad altri
Come dire sordo è molto molto agricole al grande Petris rapida
Col perché è perfetta
Non c'è dubbio ma insomma che ci sia un'impronta di tipo plebiscitario a me pare del tutto evidente che questa impronta quest'impostazione poi viene sottolineata anche da leopoldo Elia nella famosa voce
Enciclopedia del diritto del mille novecentosettanta che distingue due fasi nel periodo Cogliandro una prima fase fino all'indipendenza dell'Algeria sostanzialmente
Per la quale parla di dittatura di tipo romano in una fase transitoria nel funzionamento eccezionale nel funzionamento delle istituzioni e poi una seconda fase
Nella quale sia una sorta
Di
Principato plebiscitario che porta a Schio al totale scavalcamento di intermediari
Partiti e gruppi parlamentari i quali però già sottolinea in via sono destinati allontanato si dei gol a riacquistare una certa capacità di condizionamento ecco quindi già c'è
Tra comincia a essere presente nella dottrina italiana questa idea per cui anche i partiti politici come professor la SACE ha spiegato molto bene riconosciuti l'articolo quattro costituzionali e cominciano in qualche modo a riprendere
Quanto meno a svolgere un ruolo
Sottolineo come questa stabilizzazione democratica delle istituzioni avviene con alcune modificazioni importanti di quella che era l'impronta iniziale
Delle regine
L'attenuazione del ricorso plebiscitario al popolo che all'aspetto positivo oscena anche uno negativo perché in qualche modo di allora una responsabilità politica del Presidente che col metteva in causa in occasione di ogni elezione
Politica e anche dei referendum questa responsabilità non c'è più i suoi successori non né tenuto in gioco da dove corrisponda responsabile quindi la carica
E e poi l'altro aspetto è la riacquisizione di un ruolo significativo appunto da parte dei partiti e in particolare il partito maggioritario quelli che i francesi chiamano l'affermazione del se mai fuori terra
Partito maggioritario ma anche Rifondazione da sinistra
Nei primi anni Settanta grazie soprattutto all'interno
E quale però
Sarà come sapete i Presidenti più longevo del Quinta Repubblica quattordici anni schemi scrive ancora nel mille novecentosettantatré un libro che siti si intitola lecco predetta per mano
Che è un pamphlet di durissima critica contro le istituzioni da quinta Repubbliche
In conclusione su questo primo punto non può esservi alcun dubbio sulla compatibilità dell'istituzione della Quinta Repubblica con lo Stato democratico
Anche se
Altra cosa e rimarcare la questione della qualità democratica delle istituzioni francesi su questo
Cito un intervento recentissimo Olivier più Hamel input Vuarnet
Numero centoventisei del due mila otto parla della di quella francese come dire Democracy a parte
Che avrebbe una qualità democratica inferiore rispetto a pende alle altre democrazie europee a quello americano Cannes opinione ma insomma è l'opinione autorevole di un altro De Franciscis
La secondo punto sul quale voglio attirare l'attenzione secondo filone chiamiamolo critico è il giudizio sulla natura ibrida della forma di governo fra testo costituzionale e prassi
E qui c'è una larga convergenza degli autori italiani che in quell'epoca si occupano della Quinta Repubblica
Mortati nelle sue lezioni sulle forme di governo pubblicata nel mille novecentosettantatré sottolinea come
Vi sia un'oscillazione fra parlamentarismo il presidenzialismo
Mando in ogni caso con un ruolo determinante attribuito al Capo dello Stato
E ritiene che questo ruolo determinante si fondi ISSI sull'indebolimento sia del Parlamento sia del Governo nei confronti del Capo dello Stato e considera la Quinta Repubblica con un sistema a tendenza presidenziale
Rilevando nelle differenze rispetto da un lato alla forma di governo di Weimar
Tredici lì c'era una diarchia perfetta invece quella francese non è di archi a cella di archi a me è una diarchia ineguale fa Presidente il Primo Ministro e dall'altro lato ne sottolinea la differenza rispetto alla forma di governo presidenziale degli Stati Uniti
Nella quale vi è una sua collezione che decide del vertice del potere esecutivo
Da funzionalità di questo sistema secondo portatile assicurata dall'emergere del tema cioè l'iter a partire appunto dalle elezioni del mille novecentosessantadue
E qui e mi pare che però l'autore che sottolinea di più
L'importanza del fermo giudiziario del ruolo del partito
Maggioritario Elio poi via via nella voce che io citato prima
Che definisce una forma di governo a componenti presidenziale parlamentari quindi con una forma di governo originale a se stante
E ritiene che il funzionamento di questa forma di Governo nel suo senso più originale sto citando richiede la coincidenza tra maggioranza gregata e per le elezioni diverse
Dando vita ad una scommessa sulla congiuntura piuttosto che sulla struttura
Quindi il funzionamento ordinario della Quinta Repubblica seconde via implica una concentrazione di poteri nelle mani del Presidente che viene ad assommare quelli del Presidente degli Stati Uniti con quelli del premier britannico
Ritardi
Galeotti dirà che quando vi è coincidenza delle maggioranze in Francia si verifica una sorta di iper presidenzialismo
Chi è poi un termine che
è stato il più utilizzato anche da ciò ci vedendo in frac in video più autorevole fra i costituzionalisti francesi per lungo tempo
E interessante che nella voce di Elia viene sostanzialmente adombrata la possibilità della coabitazione quando si parla di questa scommessa sulla congiuntura piuttosto che sulla struttura
Coabita siamo che viene vista come una deviazione rispetto al funzionamento normale della Quinta Repubblica e alla sua natura essenziale
Cioè a questo punto mi pare che dia in qualche modo anticiparli valutazioni negative sulla coabitazione
Vista come caso abbia appannamento della chiare diretta attribuzione della responsabilità di governo e di dispositivi disfunzione amento della forma di governo
Che sarà largamente presente nella dottrina francese devo dire anche in quella italiana successiva qui vorrei ricordare che il Pasquino
Nel novantacinque in mandato popolare il Governo un anno prima di essere folgorato sulla via di Parigi
Dati presunti direttori della coabitazione un anno prima scrive così negativi si nessuno coabitazione dice che il modello francese non è assolutamente da imitare
La stessa cosa dice galeotti nel mille novecentonovantasette quando si trova in sede di audizioni di fronte al Comitato forma di governo della Commissione bicamerale
Per le riforme costituzionali
Ultimo filone di critica
La sottolineatura degli squilibri esistenti nei rapporti fra poteri e in particolare dall'eccessiva concentrazione di poteri nelle mani del Presidente della Repubblica
E qui l'attenzione della dottrina italiana si caratterizza su tre tipi di squilibrio un primo quello tra Esecutivo e Parlamento
è stato ricordato
Madame De Poli e che
Nella Costituzione cinquantotto prevede fortissimi strumenti di razionalizzazione a vantaggio del Governo
Cosa che i galeotti nel testo del mille novecentosessanta vede come positiva dice questa è la parte più interessante della Costituzione francese del cinquantotto
Il fatto è che quegli strumenti erano pensati con riferimento a un Parlamento
Di tipo proporzionale molti partitico e frammentato con l'affermarsi del fare maggiori ter quegli strumenti vengono esaltati e anche con l'elezione popolare del Presidente
In un suo saggio molto approfondito e devo dire di del milioni
Pubblicato in nella giurisprudenza costituzionale del sessantanove relativo al voto bloccato
Antonio c'eravate sottolineo come
Non vi è una semplice preminenza del Governo per questo sarebbe normale dice rattrista avviene anche in altri ordinamenti democratici ma c'è una vera e propria subordinazione del Parlamento
Alla quale contribuiscono la debolezza della funzione di controllo il ruolo tribù inizio attribuito all'opposizione parlamentare e l'originario compito che poi ha mutato
Affidato al Consei costituzione di garantire la rigida dell'ENI delimitazione delle competenze parlamentare
Secondo squilibrio sul quale l'adozione dell'epoca mette l'accento è quello all'interno dell'Esecutivo tra parlo tra Presidente e il Governo tra Presidente Primo ministro in particolare
Un ampio saggio di Georgia accordi si nella giurisprudenza costituzionale del settantatré prendi riesame sì alla Presidenza dei corsi a quello che compì giù
E sostiene che di fatto il Presidente nomina di Governi scegliendo liberamente il Primo Ministro e presente a revocare il Primo Ministro è una revoca spesso mascherata sotto la forma di dimissioni del primo ministro ma imposta dal Presidente
A ricorrere ai rimpasti di governo a decidere di indirizzo politico
Lasciando al Primo Ministro il primato del coordinamento in senso amministrativo l'alta politica la fa la decide il Presidente invece da
Quella quotidiana la gestione amministrativa spetta al Primo Ministro
Giorgia corista arriva a porre il dubbio che l'esecutivo sia effettivamente dualistico
In realtà
Arriva a sostenere che di fatto all'Esecutivo mono cioè fallo
è una tesi forse discutibile anzi sicuramente discutibile ma corrisponde a quella che era la visione di rigore
Il quale con a ha sempre rifiutato l'esistenza della diarchia al vertice dello Stato e del potere esecutivo nossignore e il Presidente della Repubblica
Che che al vertice
Infine il più forte squilibrio forza anche quello più attuali chi viene a vivere rilevata dalla dottrina è quello relativo alla simmetria tra ruolo politico attribuito al Presidente notevole ruolo politico e la proclamazione della sua irresponsabilità
Ad eccezione in origine prima della revisione costituzionale del due mila sette della ipotesi del tutto evanescente di difficile verificazione dell'alto tradimento qui galeotti spende varie
Parole appunto per sostenere che questi posti sia del tutto evanescente di difficilissima di edificazione
E devo dire che qui vi è
Una notevole continuità della destra italiana nelle denunciare quello che nel mille novecentonovantasette in quell'audizione di galeotti alla Commissione bicamerale
Per le riforme costituzionali sarà denunciato come il deficit democratico della Costituzione francese
Di forse vale la pena anche di citare galeotti che pure sottolinea la positività della stabilizzazione che le esigenze dei francesi hanno permesso di hanno garantito
E dice si è potuto toccare con mano i pericolose deficit democratico di idee e quindi alle otto e sostenitore del regime neo parlamentari basato sull'elezione parlamentare del Primo Ministro
Deficit democratico di questa Costituzione con la virtualità di un esecutivo in cui al potere dell'organo sovrastante il Presidente
Non corrisponde una correlativa responsabilità politica bensì in relazione alla simmetria solo la responsabilità politica dell'organo secondario cioè del
Del primo ministro
A questa questa osservazione viene ripresa poi dalla realtà autori oppure di cito rapidamente Bassanini Morelli è un articolo nella lista IUS del sessantanove lo stesso riuscì freddi nel settantadue
Nei suoi appunti diritto costituzionale comparato volume primo IPSEMA Francesca un volume molto a settico
In cui molto descrittivo l'unico passaggio critico che cioè
Sulla cantante pubblica riguarda proprio questa asimmetria tra potere politico del Presidente sulla sostanziale irresponsabilità che ripeto è diventata più forte
Dal punto di vista politico europeo e dei corsi è ritirato nel mille novecentosessantanove dal poter in seguito all'esito infelice del referendum che aveva promosso concludo
Si può senz'altro affermare che la dottrina italiana e dell'epoca esprime un eccesso di timore su una possibile derivato evita decine e decine
E anche una
Sottovalutazione della sua capacità di stabilizzazioni democratica oltre due volte e tuttavia
Già in quell'epoca la dottrina italiana formulo una serie di critiche puntuali
E a mio parere fondate ancora fondate
Con particolare riferimento all'incertezza circa la natura della Quinta Repubblica statura ambiva che secondo me non è affatto sciolta dalla divise dalla riforma costituzionale del luglio due mila otto e agli squilibri che l'hanno fino ad oggi caratterizzata
Grazie
Grazie grazie Mauro nella relazione del professor Volpi è stata né direi molto chiara lucida incentrata sulla dinamica della dottrina con costituzionalisti che italiana
In relazione alla
Quinta Repubblica avversione firma avversione in vari periodi liberi io do
Cinquantotto sessantacinque eccome avevamo già detto né e più accesa la versione né e il sospetto dal sessantacinque al sessantanove cambia
Dal sessantanove con la fuoriuscita di regole né
La Presidenza Pompidou vi è un'altra modificazione ed a settantaquattro confisca
Fino all'ottantuno
Cambiano ancora le cose mai in realtà da vedere il doppio binario la la interrelazione il senso che gli avvenimenti francesi gli avvenimenti italiani
Ne portano nel giudizio dei nel giusto pubblicisti italiani mi prima di dare la parola
A Giuliano Amato io vorrei dire che nella versione lo faccio apposta lo ricordo apposta nella versione
Ne vorrei ricordare Sergio Fois
Perché in questo momento
Ci saranno in di funerali alle ore quattordici
Né al Tempietto egizio Sergio Fois nella riserva di legge aveva ha fortemente sostenuto
La marginalizzazione del Parlamento e e della funzione legislativa nella politica delle fonti della Quinta Repubblica e nelle stesse lezioni sulle forme di governo che poi ha raccolto lui di Mortati che in realtà
Molte delle accentuazioni temi possono essere derivate proprio da questa sua
Né a forte caratterizzazione volevo anche sottolineare che dall'altra parte
Le doti Negri DOP do neppure uno sbaglio che mi è stato
Ho corretto ma
Anche quando era in vita dove amava dopo due sì
Dico ricorderò sempre come si chiama Spello sempre sollevava lo del sopracciglio gravi ecco qui ne dice non è né
Guglielmo Negri in questo libro del cinquantotto che il primo perché
Né il libro che ho dovuto studiare con il nostro amico galeotti
E del sessanta ma io quando l'ho fatto del settantuno l'ho fatto l'esame a Pavia nel settantuno deve dice non è l'avventura totalitaria che ribolle in esso dice Guglielmoni
Che la sullo sviluppo futuro cose Economics ossia il politico oppone appostati un atto che il
Abbinabili al G otto ettari che
Ma vi si profila la sagoma di nuove strutture di nuovi istituti di cui nel diritto costituzionale contemporaneo
In rapidissima evoluzione
Quasi sussiste il presentimento e cioè
E l'unico che apre la porta volevo sottolineare
Ed è questo elemento netto ma abbiamo Giuliano Amato a cui ne omesso l'etichetta spetta in cui ne dirà su Vito della ricezione
Che non è vero la recezione gli lascio immediatamente la parola perché e lui è un'esperienza di vita
Tra che
Su quella il periodo ottantuno
Novanta due novantatré ci offre
Sì no non è non è un'esperienza di vita che vi offro vi offro così le le riflessioni che portarono poi non me ma altri
Con la Commissione bicamerale ad a prospettare con me forma di Governo per l'Italia il semipresidenzialismo francese che io non arriva in maglia prospettare com'è noto
Ma benissimo così nel senso che io rimasi fondamentalmente incerto tra ma
Ci arrivo dopo
In realtà
Quando arrivo la Quinta Repubblica francese e io cominciai nel tempo studiarci arrivo prima che io ci studiarsi bensì insomma anch'io sono stato giovanile
Io ero molto critico
E le ragioni di quella critica sono rimaste tante
Tant'è vero che la riforma del due mila otto LEA solo in parte corrette dando al Parlamento molto meno di quanto così io avrei ritenuto fin dall'inizio necessario
Io cominciai a studiare la Repubblica francese CONI i miei studenti da assistenti e a Scienze Politiche adottando inizialmente quelle dispense di Mortati cioè di Fois
Io ero molto legato a Fois anche perché il mio primo stipendio il posto che lui libero nel mille novecentosessantaquattro lui avverrà cattedre
Lì però il posto di assistente ordinario
E io ebbi quel posto centoundici mila lire ricordo fu uno straordinario progresso sociale e per me incredibili in quell'anno
E
Avevo discusso con lui la riserva di legge quando la stava scrivendo era chiaro Fois
Aveva costruito lo Stato contemporaneo sul ruolo del Parlamento attraverso la riserva di legge
La costituzione della Quinta Repubblica era uno schiaffo dato personalmente a lui in effetti ecco il perché
Quel potere regolamentare del Governo che tagliava ammetta
La sovranità legislativa del Parlamento questo era dal suo punto di vista e in fondo anche dal mio
Il vero vulnus ai ai principi della democrazia rappresentativa perché voi di questo in realtà si tratta
E quindi io cominciai a lavorare sulla Quinta Repubblica in quella chiave su quelle dispense condividendo quel tipo di critica
Anche se
Trovai poi molto severo ma lo dice lui stesso
Nel suo libero ciò che Lucio che Mauro diceva
Lo trovo molto severo perché anche se Mortati era più di Fois sensibile all'altro versante della critica che era quello del prontuario presidenziale
Più che non Governo Parlamento
Beh
Si dimenticava che questa era la Francia
Ecco le cose che diceva Mauro prima è verissimo che c'è una somiglianza tra i poteri straordinari del Capo dello Stato della Quinta Repubblica è quella di Weimar è verissimo che c'è un appello al popolo con referendum
Ma insomma una cosa era la debolezza Repubblica di Weimar aggredita dal nazismo che sta per arrivare
Una cosa è la Francia con il suo tessuto democratico quindi
Le norme vanno lette anche nel contesto lo in contesta è diventato uno dei nostri cavalli di battaglia e in quella critica al potere presidenziale
In quella chiave il contesto veniva completamente ignorato questo deve essere detto perché altrimenti e tre diventa troppo facile
Casomai
C'è da domandarsi a proposito di contesto perché
Quando si cominciò a prospettare l'elezione diretta di un capo dello Stato in Italia
La reazione immediata fu e leopoldo fu uno dei da sempre per sempre sostenitori di questa tesi
Pensate di partire per il Nord America invece arriverete in Sud America
Il che fa ritenere che
Il contesto italiano venisse ritenuto più simile al contesto di Paesi di non salda la democrazia
Che non a Paesi di più salda democrazia ma questo
Per il momento lasciamolo lì
Quand'è che io comincio a ritenere che serva un'elezione diretta del Capo dello Stato perché io la devo mettere così rispetto a me stesso onestamente
Perché io oscillato tra al Capo dello Stato francese e quello austriaco
Andando mia rileggere per te
Direi che ero più su quello austriaco che non su quello francese in realtà cioè che cosa stavo cercando qui
Spetterà sempre no va beh noi noi non vi era bene insomma a quell'epoca si era lui il nostro Giovanni Battista sulla strada di Vienna
Ma non era questo in realtà io cercavo di risolvere un problema italiano tutt'oggi il risolto
Che in realtà la Quinta Repubblica risolveva per la Francia
Con una differenza che
L'elezione diretta del Capo dello Stato vissuta in modo così drammaticamente contro i partiti da dei gol
Il relitto Pristina va una statualità che i partiti secondo dei gol avevano corroso nel corso della Quarta Repubblica
In Italia poteva servire ad instaurare una statualità che l'Italia non era mai riuscita ATA
E qui
Ecco chi ha detto che il pezzettino che ho fatto su due ultimo numero uscito sull'ultima trimestrale di diritto pubblico io ritorno a Vittorio Emanuele Orlando realtà credo
In modo pertinente mi dico a me stesso
Per e che
Vittorio Emanuele Orlando per recepisce
Che
Il Regno d'Italia nasce con un deficit di statualità che poi è un deficit di legittimazione delle istituzione
C'è il re che ha in vario modo di rimediare di attraverso però come può un giurista rimediare alla realtà tuo descriverla in modo edulcorato
O cercando di rafforzarne taluni elementi e quindi vede infatti
La lettura della monarchia costituzionale di Vittorio Emanuele Orlando è molto simile alla lettura della Quinta Repubblica dite gomma
Io
Sono il potere legittimato
Il Parlamento contiene delle persone che sono stati abilitati a fare un po'di legislazione in fondo se ci pensate
Per chi ricorda Orlando c'è c'è questo elemento ma non voglio
Ora farla troppo lunga su questa parte storica
Certo si è
Che quando arriviamo alla Costituzione della Repubblica indolori abbiamo il rifiuto dell'Assemblea costituente esplicito
Di dare corso all'ordine del giorno Pera sì che nell'ottica che sto qui a assumendo sarebbe il veicolo di una più forte legittimazione delle istituzioni
Perché alle istituzioni la legittimazione viene dai partiti
Questa è la scelta italiana
Scelta fatta negli anni venti e mai successivamente modificato
Ad istituzioni deboli danno forza partiti forti
Ovviamente i partiti del dopoguerra sono diversi dal partito di prima della guerra ma il congegno che il rapporto con la collettività chi è il rapporto legittimante lo hanno i partiti
E che le istituzioni hanno un rapporto derivato ed è bene che lo abbiano derivato a tutela
Non solo dei partiti e si pensa a nome anche della democraticità complessiva del sistema ecco questo il quadro della Costituente
Non siamo più ai tempi della democrazia parlamentare siamo i tempi della democrazia dei partiti dice Lelio Basso
Amendola Lida fondamentalmente ragione
La Democrazia Cristiana non è interessata ad una legittimazione diretta delle istituzioni perché pensa da sempre
Che sono le formazioni intermedie quelle su cui si costruisce il terzo livello
Individuo formazione intermedie è stato che
Che quello dello Stato
Questa è una delle ragioni che fanno sì che non si voglia introdurre i cosiddetti meccanismi di stabilizzazione
L'altra che poi è connessa e quella che io in quegli anni ai quali ora ci stiamo riferendo ho chiamato il complesso del tiranno
Infatti se uno
Esamina le costituzioni dell'immediato dopoguerra
Quella francese come quella italiana cioè
Questo è uno splendido telefono
All'oratore dritta
E vengo uno va a rispondere
La la la Costituzione francese del quarantasei e la Costituzione italiana del quarantasette
Hanno un tratto comune che e quello che il fumo cerca hanno di
Come dire
Volendo
Negare
Il regime fascista
Non si preoccupano di rimuovere le debolezze sì della democrazia parlamentare che rendono possibile l'evoluzione autoritaria
Ma
S'contrastarlo quello che vedono come il risultato dell'evoluzione autoritaria cioè un forte potere come
E tutti abbiamo lottato che la reazione dei costituenti tedeschi è quella opposta
Cioè per combattere le dei generi relazioni così chiamate del parlamentarismo
Si cerca di dare più forza all'Esecutivo stabilizzando lo rispetto alle frazioni smog parlamentare
Il complesso nel tirando impedisce di fare
Concorre ad impedire di fare concorre ad impedire di fare
La sola parola Capo del Governo la sola locuzione Capo del Governo rilievo che agli anni Trenta quindi via
Presidente del Consiglio primus inter pares
Massimo
Diamo alcune ore alle mozioni di sfiducia per essere votate
Ma di ulteriori razionalizzazioni che rafforzino l'Esecutivo non vogliamo che si parli in questo la costituzione della Quarta Repubblica ancora più coerente
Della Costituzione italiana la quale alcuni correttivi come è noto lì introduce
Il punto chiave è questo qua
Quindi
Partiti forti partiti legittimanti
Istituzioni relativamente deboli istituzioni all'interno delle quali non deve essere si un rafforzamento dell'esecutivo perché questo suo miliardo regime del quale ci siamo liberati
Proprio come io ho scritto in quel pezzetto sulla rivista trimestrale
La Francia lo fa ma c'era già nel cassetto la costituzione di riserva in una realtà che spunterà Grazia Debray alcuni anni dopo
L'Italia continua
Continua
E funzionerà in qualche modo affinché i suoi partiti sono abbastanza forti
E cade in nelle sabbie mobili via via che i partiti si indeboliscono
A quel punto ecco questa era la domanda che io avevo in testa
Non si tratta di costruire una Costituzione contro i partiti non ho mai pensato ad una Costituzione gollista interpretata da De Gaulle
Massi può
Dare alle istituzioni una forza non derivata interamente da quella dei partiti questa era la domanda
E si può
Fare in modo che il sistema funzioni attraverso alternanza
E quindi
Io
Mi proponevo una specie
Di miracolo San Gennaro che non eravamo mai riusciti a realizzare
E che la Francia comunque era capace di realizzare
E il miracolo era perché se volete la legittimazione delle istituzioni avete bisogno di un riconoscimento nazionale nelle istituzioni
Nazionale
Avete perciò bisogno che da un voto maggioritario possa uscire un mandato riconosciuto da tutti come mandato nel nome dell'intera Nazione
Il punto chiave
E questo qui dove esiste
Una forte statualità
Chi è investito della rappresentanza statuale delle è riconosciuto come mandatario dell'intera nazione all'ONU che essi
Ovviamente
A
Come supporto un supporto non unanime ma maggioritario
Noi avevamo un sistema politico che stava smettendo di funzionare perché non esprimeva opzioni perché stava soffocando nella sua logica centripeta
Avevamo un sistema istituzionale debole
Per che
Alla statualità di
Ecco io imperativo da questi due elementi di diagnosi
E
Forse con un semplicissimo mi sono domandato se siamo capaci
Di arrivare all'elezione diretta del Capo dello Stato
Noi possiamo ottenere due risultati
Intanto di prefigurare la formazione di due schieramenti perché alla fine ci saranno comunque i due candidati
E allo stesso tempo di fare uscire da una maggioranza una figura riconosciuta dall'intero Paese
Che era questo il miracolo di San Gennaro
Cioè togliere alla elezione Maggi da parte di una maggioranza l'ARPA qualità diminutivo da di rappresentare solo la maggioranza ma non il resto
Era questo se ci riflettete il difetto naturale di un sistema in cui le istituzioni non sono legittimate ma legittimati sono i partiti
Perché quel sistema finché ha funzionato ha dato delle robuste identità collettive agli italiani ma non erano identità nazionali erano identità democristiana identità comunista o identità socialista
Che riconoscevano lo Stato per interposto partito ma non in via diretta
Per cui una identità che fosse realmente comune questa identità mancano
Si rispettava allo Stato perché questo era il modo di
Di essere di un bravo democristiano e di un bravo comunista
Quando questo sistema appunto non funziona più
E
Uno si accorge che la differenza tra Alitalia e altri grandi Paesi del continente europeo è fondamentalmente questa qui
Allora si domanda cosa fare per cui per costruirlo cento anni dopo riusciamo a costruirlo
Riusciamo a vivere un rito democratico per il quale e le ci contrapponiamo nella elezione di un signore e questo ci permette di creare delle alternative ma poi quel signore
E come si dice il Presidente di tutti cosa che viene detta in genere da coloro che non non lo sono nel nostro Paese magari non per componenti
Ma che vengono vissuti
Artigianalmente notare
Un
Una identità nazionale genera tutto qui
Un una identità partitica non riesce ha generato
Io penso che questo sia il problema che noi italiani non abbiamo ancora risolto insomma in questi giorni tutti discutiamo questo bel libro di targa nella Forza del destino
E dove lui arriva a concludere voi non l'avete ancora risolto questo problema e cioè non siete stati ancora capace di dotare vi di una identità nazionale
Non è un caso che
L'identità nazionale
Dove si è formata si è formata per una integrazione tra istituzioni statali e e cittadini organizzazioni dei cittadini
Da noi questo esercizio non non è riuscito
è stato tentato
Stato tentato insomma
Si possono fare dei paralleli tra come si è venuta formando l'identità nazionale attraverso lo Stato francese
E i tentativi attraverso cui non si è formata di identità nazionale attraverso lo Stato italiano si somigliano
C'è uno sforzo della cultura dei due Paesi di trovare simboli di trovare
Che aspetti comuni
Gli aspetti comuni ci sono ma io rimango fermo della mia opinione noi italiani abbiamo una forte identità collettiva
Visita agli enti esistono per centomila ragioni ma non è un'identità NUTS io le chiedo riconosca come proprio veicolo posta
Anzi molto per molti italiani lo Stato è più un ostacolo che un veicolo del del
Del loro idem sentire collettivo ecco
E e la faccio breve e e questo insieme e che
Mi porto a a proporre l'elezione diretta del Capo dello Stato quindi forza propria allora all'istituzione
Che accetta lo schema binario della politica macchie dello schema binario applicato a questo
Profilo costituzionale fa un uso che non è e di divisione mai e poi di ricomposizione nello Stato
Da questo punto di vista mi interessava limite di più il Capo dello Stato austriaco che non quello francese
Perché
Avveniva questa singolare caratteristica di essere il frutto di un confronto tra socialdemocratici e e e popolari
E poi genera un organo che è da tutti accettato come Capo dello Stato
A me serviva anche per riorganizzare il sistema politico attorno a due poli anziché in chiave in chiave centripeta
Mi viene attribuita vedo rigide ad un certo punto però ai preferito il sistema americano
No non non sono così estraneo al mio paese da pensare che il mio Paese possa
Dalla sera alla mattina passare ad un sistema come quello americano
Di mio nelle preferenze che altri espressero per il sistema americano c'era una cosa soltanto
Che in sede vogliamo un Capo dello Stato investito di funzioni di governo
Allora e meglio il sistema americano perché c'è un più forte equilibrio col Congresso quei quindi tornavo
A sottolineare il difetto originario e ora soltanto scalfito delle semipresidenzialismo francese
Cioè quello di accoppiare un Capo dello Stato con poteri
Fortini a ad un esecutivo che può presentarsi davanti al Parlamento in una posizione di squilibri ante supremazia
Nei confronti del Parlamento quindi se c'è una legittimazione popolare non del Capo dello Stato ma dell'Esecutivo allora occorre che l'altro organismo ha legittimazione popolare
Bilanci adeguatamente il potere dell'Esecutivo da questo punto di vista il bersaglio era il quarantanove comma tre
Che appunto come la collega Anna Maria ci ha spiegato stamani ora comincia ad essere ridimensionato essendo utilizzabile soltanto per la nuova definizione e per un'altra
Scelta one Shot per anno non
E e non di più ecco in questo in questo senso ecco
Detto questo
La
Se uno dovesse esaminare in una chiave diversa ma altri lo faranno stamani
Le critiche che ha avuto la Quinta Repubblica dal nostro sistema politico potrebbe francamente farsi quattro risate intere che
Una critica talmente strumentale molto spesso
Talmente Aslan rom per cui se vince uscirà che è un regime autoritario se vince metterà anche
Si fa finta di non sapere qual è il regime si dice viva l'unità delle sinistre ma noi non lo possiamo fare perché prima ci dobbiamo mettere d'accordo con la democrazia cristiana poi semmai lo faremo tra un po'troppo presto per
Per per imitare metterà insomma
E una vicenda che
Così tenuto si presta francamente più all'ilarità che non che non
Al alla serietà
C'è un unico elemento di fascino per la politica italiana che a un certo momento messo in evidenza in Chio
Del sistema francese che questa struttura di vertice duale
Scusi
Fonte di problemi in realtà perché
Si è coabitazione quel povero Primo Ministro non lo invidia nessuno insomma io mi ricordo
Già una figura forte come Michel Rocard raccomando metteranno chiamava o lo mandava fuori durante le riunioni del G sette insomma pensando ad uno come allocare
Consales così poi ed è del tutto diverso
Va be
S invece ecco abitazione se invece sì ecco abitazioni allora
Io nella mia mente o il ricordo di Chirac e Jospin allo stesso tavolo insomma complicato
Comunque
E questo è questa era l'elemento di fascino per la politica italiana perché la politica italiana
Ora sta diventando leaderistica
Però è sempre stata imperniata o da da un da da da entrambe le parti una polemica che aveva bisogno di più di un posto sono un posto solo non basta mai no
Allora e il sistema francese la direttiva permetteva a chiunque e va a governare se ci sono due posti per cui uno va a fare il Capo dello Stato e l'altro va a fare il primo ministro
Le cose si sistema non comunque sempre meglio insomma noi ci siamo trovati in certi momenti
A domandarci ma perché abbiamo solo due camere in fondo se potessimo fare tra i Presidenti delle Camere è risolveremmo meglio i nostri problemi era
Allora ci aveva questo come elemento elemento vero di fascino magari non
Non confessato ma
Per il resto
è stata una vicenda
Che vi ripeto all'uso ha una grande questione non risolta
Interessante che tuttora irrisolta non sono su quali linee istituzionali si pensi oggi di risolverla
Giuliano
Siamo che ringrazio in maniera particolare perché l'hai fatto molto bene
Né perché hai ricostruirlo esperienza personale dandone
L'interpretazione autentica io sul ricordo
Lavagna e il suo saggio sull'interpretazione autentica adesso che poi sia una ricostruzione a vent'anni o trent'anni di distanza ma è una ricostruzione autentica
Né di Giuliano Amato sulla proposta ricostruire l'identità nazionale il futuro detta
E questo interessante l'unica osservazione che vorrei fare che Vittorio Emanuele Orlando sulla sua ideologia giuridica della personalità dello Stato in realtà copriva
I contrasti fra monarchia e rappresentanza vederne i certificava in realtà quello che era in conflitto
Questo è stato
Il gioiellino come cosa vuoi India mantenuto Fazio
Come testimonianze e i particolare
Di particolare ampiezza
Adesso parla Oreste Massari volevo dire
A da un busto par vera ampi è che con questo lui certifica un il fatto che lui è rimasta Zola Predosa eccetera per Sindaco per l'elezione del Sindaco l'elemento l'importanza ormai dell'elemento locale sull'elemento nazione ma lei è ben più importante interi elemento locali dicemmo malissimo no no no lui vuole appoggiare il Sindaco di Zola Predosa in questo senso io penso che stiamo già facendo una
Pressione indebita sugli elettori di quel ridente comunanze nebbioso comune e né della Provincia di Bologna
Né tuttavia ricordo che Vincenzo Zan gara gli aveva detto nel mille novecentottantatré dopo la morte di Flavio colonna cosa stai a fare gli inni l'Emilia fare il consigliere regionale vai subito a Roma prego resta
Ringrazio il fulcro ed essendo stato chiamato non tanto a sostituire Augusto Barbera
Lo so perché che è un compito
Come sento inadeguato quanto H offrire no lasciami dire una cosa spesa che in essendo stato il
Responsabile per le di una grande partito per i problemi delle riforme istituzionali proprio nel periodo
Della
Commissione bicamerale D'Alema
Ora Oreste Massari a tutti né le legittimazioni per poter parlare del momento fondamentale della ricezione dell'elezione di
Età del Capo dello Stato da parte del nostro dinanzi saldando quindi molti passaggi ipertensione abbiamo già un orario avanzato in effetti
Diciamo che cercando di rispondere alla domanda l'impossibile adozione
Risponderò alla fine intanto vediamo perché quando non è stato adottato e quando c'era stata la possibilità
E allora l'unica finestra di opportunità
Di adozione
In qualche forma di qualche forma di semipresidenzialismo ma in Italia attenzione non
Quando se n'è parlato non si è parlato solo del modello francese e ha fatto bene Giuliano Amato a richiamare l'Austria ma la Finlandia il Portogallo Weimar
Quindi quando se n'è parlato in Italia
Se aveva presente che esistono varie forme di semipresidenzialismo comunque l'unica finestra sapeste tra il mille novecentonovantasei
E il mille novecento novantotto per poi richiudersi subito dopo e a mio avviso nuovi a prezzi più perché il tema ormai
è scomparso dall'agenda politica
Volenti o nolenti è così devo dire che purtroppo scomparso è uscito dall'agenda politica anche un altro tema
Legato al semipresidenzialismo e cioè il doppio turno di collegio uninominale quindi non si tratta solo di
Un'uscita di una specifica forma di governo ma di ogni ipotesi di ristrutturazione del sistema partitico oggi si va
Verso i premi di maggioranza turni riunisci proporzionali soglie di sbarramento verso tutt'altra direzione non dobbiamo dimenticare
Che nelle discussioni che abbiamo avuto che facciamo sullo stato la Quinta Repubblica che
Il doppio turno di collegio introdotto ha poi
Con una soglia graduale all'inizio del cinque per cento nel sessantasette del dieci nel settantasei
Del dodici e cioè ha ristrutturato il sistema partitico prima in forma di guerriglia bipolare dopo con più difficoltà comunque all'interno
Di una qualche forma di pluralismo in qualche modo
Moderato quando in Italia si comincia a parlare di semipresidenzialismo poi non se ne comincia a parlare in astratto e con riferimento
Esclusivo al modello francese
Ma se ne parla problema è posto
All'interno di un confronto con l'altra opzione alternativa di cui si discuterà che quella ne ho parlamentare o del cosiddetto premierato forte o elettivo
Tra questi due
Modelli opzioni che se
Nel contesto di un sistema bipartitico
Frammentato e e che aveva avuto aveva subito diversi traumi crollo del sistema partitico tradizionale soluzione referendum o maggioritario
Ta prime prima prova del maggioritario del novantaquattro rocambolesca
Perché due coalizioni di guidate da Berlusconi un al nord al sud con componenti che in campagna elettorale si insultavano perché Bossi diceva
Non andremo mai con la porcilaia fascista e cioè
Tuttavia poi fece dal Governo assieme che fu un Governo di formazione posto elettorale per vari motivi che dura sette mesi
Però la cioè il Governo Dini e c'era quindi sistema partitico assolutamente
Frammentato e probabilmente senza neppure avere l'idea di come uscire fuori da quell'ora
Situazione e e quindi nel novantasei
Prima Governo tentativo al Governo meccanico si pone sul tappeto
Tema della forma Governo in chiave semipresidenziale però voglio prima voglio citare il fatto che il tema era stato aperto nel mille novecentosettantanove
Dalla dall'ANCI e da parte di Bettino Craxi allora segretario del partito
Socialista del tema della grande riforma tra cui c'era appunto l'elezione
Di retta del Capo dello Stato secondo anche le motivazioni addotte poco fa da Giuliano Amato cioè di polarizzazione modernizzazione
Rilegittimazione
E così via la proposta non fece comunque era anche all'interno della tematica della governabilità che in quegli anni
Andare avanti
Come è noto la proposta non fece passi in avanti
Però contribuì ad animare il dibattito a sinistra tenzone
Fino agli anni settanta e l'elezione diretta del Capo dello Stato quindi non solo del semipresidenzialismo ma solo l'elezione diretta
E ad appannaggio della destra c'è chi la veniva
Per chi la proponeva veniva accusato di appoggiare proposte di destra
Emersi IVA c'era proprio una chiusura totale sullo stesso tema dell'elezione
Diretta dopo l'iniziativa di Craxi in qualche modo nei circoli intellettuali della sinistra se ne parla se accetta voglio citare
Due esponenti Lucio Magri chiedere l'ombra del manifesto qualche modo apre al tema eccetera un'altra lo un altro esponente questo ecco
Talmente diversa passati tanti anni quindi non credo di violare nessuna segretezza ma all'inizio degli anni ottanta io faceva parte del gruppo dei collaboratori del cento della riforma dello Stato
Ci compongo alga suoi collaboratori Pietro Ingrao di una riunione a casa sua in cui pone il problema
Chiedendoci s'cosa ne pensavamo di una possibile apertura da parte del di settori del Partito Comunista Gallone comunque del centro della riforma dello Stato rispetto alla proposta di Bettino Craxi poi non se ne fece niente però questo o fu l'atteggiamento e quindi voglio dire un tabù era stato era stato certamente
Rotto purtroppo non sono altri testimoni
La vi sto dicendo che
Nell'ottantuno lavagna ed io scrivemmo una cosa sul sistema elettorale sulle locazioni diritto e subito dopo ci fu una specie di smentita
Perché qualsiasi ipotesi di modifica del sistema elettorale veniva considerata pericolosa però ci sono questi cioè come questo per dare il via di come insomma prima erano anni che Ingrao e io giocavano tennis insieme qui se la politica italiana
Ora veniamo alla andavano novantasei novantotto perché si pone sul tappeto l'opzione semi i prezzi sempre senz'altro
Perché si era all'inizio della transizione ripeto e non si erano stabilizzati rapporti di forza non si sapeva quali sarebbero stati e quindi fu
Un
Ipotesi presa in considerazione innanzitutto col tentativo al Governo Maccanico al Governo a Maccanico ambigue Giuliano ma amata avrebbe dovuto fare parte se non sbaglio al Ministero dell'economia
Insieme a tanti altri atti insieme a Sartorio il ministro delle riforme istituzionali letizia Moratti insomma c'erano un po'
Nome dipeso questo Governo avrebbe dovuto affrontare oltre vari temi specificamente la riforma elettorale
In chiave di doppio turno di collegio uninominale è
Una
L'introduzione di un semipresidenzialismo però come si disse
Un breve documento adattato alle tradizioni parlamentari italiane
La
Il tentativo duro l'incarico da parte di Scalfaro gli fu dato il primo febbraio
Quattordici febbraio Maccanico o vada dal Presidente a dire ha riscontrato una larga adesione all'iniziativa erano giorni di eccitazione il sedici febbraio due giorni dopo
Si reca rimette il mandato perché dice non si usava assolutamente le condizioni politiche cioè questo fu un
Interesse esploso improvvisamente ma ha tentato drasticamente chiusosi perché ci fu illusi Oko di sbarramento delle varie forze politiche
Il tentativo meccanico è un tentativo voluto fondamentalmente da Scalfaro
Perché voleva evitare daccapo elezioni anticipate novantadue novantaquattro novantasei
Elezione ed alternativa era o riforme o vuoto o elezioni anticipate e per cui sia così do una sorta di scambio la bandiera del centrodestra era il parere su una forma di presidenzialismo
Il punto a cui teneva il centrosinistra il doppio turno di collegio si pensava di quadrare il cerchio in realtà non fu solo fluidità vulgata dice che fu Fini che fece saltare
L'accordo perché pensava di vincere le elezioni del novantasei
E sono Menghini interviste successive poi Fini asse sia si è creduto sul suo comportamento dicendo che fu un errore strategico
Però ci sono altre cannonate sul non fu solo Fini ci fu in particolare
Lo stesso D'Alema Amato altro soprattutto a Prodi e Veltroni che stavano scaldando i muscoli in vista dell'Ulivo e delle lezioni
Che spararono sul fatto che le riforme istituzionali le fa il Parlamento non le debba fare un Governo costituzionale eccetera ci volo posizione di classe insomma ci è voluto vari veti
Incrociati
Elezioni del novantasei eleggendo data sei per la prima volta abbiamo un governo dell'Ulivo che però non è autosufficiente ha bisogno dell'appoggio parlamentare
Di Rifondazione con cui si era operata una
Una desistenza
Questo punto entra il gioco delle Enza in gioco la Commissione bicamerale per le riforme costituzionali e ruolo di D'Alema giugno novantasei ecco cui possono dare un'altra
Un'altra informativa no
Non ufficializzata mai nel giugno novantasei maggio giugno novantasei dopo la vittoria elettorale con Prodi Capo del Governo ma con D'Alema
Capo del maggiore partito della coalizione D'Alema incerto su quale via seguirà
Se
Fare il leader di partito e quindi impegnarsi nella costruzione allora di un partito maggioritario per così dire era questo uno dei tre oggetti oppure andare a fare il Presidente della
Commissione bicamerale
è ovviamente ogni in scelte avrebbe avuto delle ricadute differente nel giro di pochissime settimane D'Alema che scelse di andare
A fare il Presidente della Commissione e lo scrisse anche nel libro la grande occasione novantasette in cui c'è sì in effetti io devo facevo il Segretario partito nella nuova situazione
Trovavo abbastanza stucchevole fare il segretario di partito credo che un leader politico si debba
Misurare con i compiti istituzionali questo lo scrisse
Nel libro quindi l'opzione di rafforzare il partito allora eccetera venne meno a favore dalla Commissione salto molti passaggi per non tediarvi
Dicendo che nella Commissione bicamerale tra l'altro operava non solo i leader politici i politici tra l'altro presenti molti professori alcuni dei quali anche qui
Prego presenti vedo in fondo Giorgio Rebuffa l'onere ah ecco la lista la prima dello sforzo Pato perché e tanti altri
Ed è devo dire che da questo punto di vista che fu uno scambio serrato un coinvolgimento di molti professori intellettuali in tutto il processo non solo
Ciò che ne facevano parte come parlamentari non solo perché erano o auditi
Dalla Commissione forma di governo prego
Ma anche perché
Furba fatta differimento all'esistenza di una Consulta per le riforme ed istituzionali che il di di essa aveva messo in opera in cui aveva raccolto almeno un centinaio di i costituzionalisti giuristi intellettuali vari Sindaci magistrati c'era
Per avere un qualche a una forma di coinvolgimento a mio avviso mai più della Giunta allora cioè
Comunque nella connessione di Carnevale e della Comitato forma di governo si andò allentata della sin dall'inizio con due opzioni con due griglia premierato forte
E semipresidenzialismo da tenere presente
Che i leader politici di destra di sinistra in realtà avevano
In termini dottrinali una colazione Vacca gradi
Di
Presidenzialismo quello che si voleva dare una qualche forma di di mantenere il bipolarismo
Sistema elettorale eccetera o forma di dover mantenere il bipolarismo
L'alternanza e legittimazione diretta poiché questo compito fosse raggiungibile con il premierato con un Presidente eletto direttamente era poco importante rispetto
A queste altre questioni che ritiene che ritenevano più importante quindi da parte dei leader politici non c'era
Poi è quella
Distinzione tra le diverse logiche comportamentali che una determinata scelta di forma di governo implica quantomeno sul sistema partitico
Tra gli intellettuali che parteciparono i professori c'erano alcuni i ma erano in minoranza fortemente
Convinti della logica semipresidenziale adattata all'Italia altri erano o
Per il neo parlamentarismo premierato la maggior parte erano anche abbastanza disponibili bonifiche ci fosse una coerenza in ognuno dei due
Modelli devo dire che l'operatore della Commissione forma di governo Cesare Salvi all'indirizzo parti
Come
Premi preminente artista convinto e poi via via cambia opposizione convinto leggendo si della bontà e D'Alema nel libero sempre la grande operazione nota che saldi opera dal comma Lipsia
Perché presentò il modello del premierato in maniera talmente complicata e confusa si prevedeva non
Un'infinità di varianti elementi in maniera più lineare il semipresidenzialismo con quel semipresidenzialismo
Fu approvato nella seduta del quattro giugno mille centonovantasette grazie all'irruzione della lega che non era stata
Che non aveva partecipato ai lavori della Commissione
E che era entrata per
Rompere il tavolo insomma per complesso
Passo trentasei è uno le ipotesi l'opzione semipresidenziale c'è da dire ecco un altro notazione ridicolo perché subito dopo questa votazione che sancì
Laguna la forma del semi presidenzialismo all'italiana Walter Veltroni allora vicepresidente del Consiglio disse pubblicamente l'intervista che il voto doveva essere superato annullato si dovrà tornare indietro
D'Alema commenterà questo per dire come certe tensioni di oggi risalgono anche nel passato
Che non è che
Ci si può svegliare uno si sveglia la mattina e dice no abbiamo scherzato quindi gruppo dirigente Antonio D'Alema di attende fermo sulla scelta
Semipresidenziale
Saltò o molti passaggi si scherza è una forma
Di presidenzialismo come si disse temperato con pochissimi
Poteri che via via tra la prime votazioni e gli emendamenti vari passaggi furono via limitati e delimitati ridotto
Ciò che però frecce pendere negativamente il piatto della bilancia anche dell'opinione pubblica informate dei giornali
Fu che a sorreggere questo accordo sul semipresidenzialismo non fu un accordo sul sistema elettorale basato sul doppio turno di collegio che sarebbe stato più coerente ma
Così ci sia accordo nella famosa cena a casa di Gianni Letta detta il patto della crostata
Su un sistema si sofferma rinvenire non soluzione perché
Se un sistema di doppio per un Presidente di garanzia
Per un sistema elettorale doppio turno coalizione aree
E in cui tutti i piccoli partiti si ritrovavano infatti popolari Rifondazione Comunista o no ben contenti
Che
E in qualche modo mi pare che sia lo sa anche l'indicazione del premier all'interno di questo
Di questo di questo modello elettorale ciò che stava succedendo che approvato il semipresidenzialismo in qualche modo poi lo si è svolto per il sistema elettorale per i potervi
E per la reintroduzione in qualche modo del premierato che era stato cacciato dalla finestra quindi usciva fuori
Un pasticcio e infetti ci fu la ribellione cosiddetta dei professori con un manifesto e in questi ritrovarono anche i fautori di una
Dell'urna
Sono dell'altra babba era Panebianco sartoria eccetera
Firmarlo un
Un manifesto in cui chiedevano coerenza perché progetto a questo punto non aveva
Più volte coerenza che fu da segnalare ma veramente non lo cito perché credo che il tempo corre che ogni interessante anche il confronto Polito Tinari otterrà
Le varie opzione in particolare Calise vedere il capofila di questo confronto con le opportune in via è Giovanni Sartori
Grappolo d'Elia criticava propriamente varie cose la consecutio concentrazione norme di potere nel Presidente
Il pericolo di instabilità del Governo a causa del
Dalla coabitazione l'apertura alla personalizzazione della politica con personaggi carismatici
L'indebolimento del Parlamento e così via ci fu tutta la discussione se rispondeva Sartori rispose si vede la pagliuzza nell'occhio dei segni presidenzialisti e non si e non si avvede dell'atterrare
Nell'occhio del neo parlamentari visti perché tutte molte di queste accuse potevano essere benissimo rivolte poi all'altro modello forte
Mi piace citare il fatto che quando si fanno queste discussioni in Italia spesso nella vedo mente azionando esige Emma i francesi dico non sono contro la coabitazione non la vogliamo introdurre
Attenzione al settanta
Pezze d'appoggio si potrebbero trovare se andiamo a prendere il dibattito in Inghilterra
Se noi come
Vediamo il premier alte inglese B le critiche sul premierato inglese non sono inferiori critiche al sistema elettorale non democratico non proporzionale eccetera
Critiche al prime errato lode Champs parlava di
Dittatura elettiva scarsi poteri del Parlamento e così via quindi da questo punto di vista attenzione nonno
Anche temere inglese eh in Inghilterra accusato di avere grande
Concentrazione di di poterne tuttavia questo confronto e teorico molto civile non impedì poi a
Sartori e Elia a essere assieme
Nella
Nella critica alla riforma elettorale del due mila e cinque introdotta al Governo del centrodestra e che riproponeva il problema riproponeva il
L'opzione vere il premierato più o meno forte
Da notare che questa opposizione veniva anche da coloro che nell'ambito del centrosinistra avevano sostenuto il premierato in Bicamerale quindi c'era anche molta
Confusione
Concludo veramente de dicendo richiamando alcuni punti perché fallisce il
La Dozzo alla possibile adozione al semi presidenzialismo io dico una cosa non fallisce tanto
Perché è un'opzione semi presidenzialista pensarono anche questi elementi ovviamente c'era una forza come Popolari
Rifondazione i Verdi e cercherò nettamente contrari ma non è questa la ragione principale
Fallisce
All'insieme del fallimento più generale della Bicamerale che raggruppava non solo la forma di governo ma la giustizia
La forma di Stato Parlamento system cioè fallisce per l'incapacità della classe politica di allora di raggiungere un accordo perché troppi erano i temi in gioco e fallisce
Quindi le la necessità spessa di avere una forma un cambiamento radicale della forma di governo a mio avviso fallisce anche poi l'ipotesi del premierato fallisce perché
Nel due mila e sei viene rigettata dal corpo elettorale attenzione non è che il corpo elettorale rigetta specificamente l'ipotesi del premierato
Rigetta tutto il progetto ma per motivazioni politiche perché era stata presentata dal centrodestra e così via cioè molte
L'atteggiamento è stato molto strumentale tra sui due sulle due opzioni
La realtà e che il sistema partitico così frammentato la natura delle coalizioni e così via non permise dia arrivare
Ha una accordo alto sullo sulla forma di governo ora io credo che il tema sia uscito dall'agenda politica anche vere della per una ragione perché stiamo assistendo
Ha una ma un tentativo non sappiamo se andrà in porto ma un tentativo di ristrutturazione
Del sistema partitico non più esclusivamente in chiave istituzionale e dall'alto ma in chiave dal basso da parte degli stessi partiti politici
L'intuizione dei di costruire partiti maggioritari in sé e giusta è sacrosanta perché
è evidente che non ci può essere democrazia maggioritaria senza partiti maggioritari in Germania
Non c'è il bipartitismo ma ci sono le parti di maggioritarie così di Spagna e così via
Non sappiamo se questo andava in porto questo tentativo però si è spostato l'accento dalle grandi riforme istituzionali ai processi di
Ristrutturazione politica partitica cui ovviamente possono aiutare sistemi elettorali anche rimaneggiamenti vari rami forme di razionalizzazione ma non più in quella forma
Così di totalizzante come era all'inizio della transizione mi piace concludere citando una bellissima relazione
Di augusta Barbera che ha fatto il ventiquattro gennaio come prolusione all'apertura dell'anno
Accademico in cui parlando del tramandato spera che ci ha mandato in farmacia chiesti esse fanno già mandato Stefano Ceccanti ci ha mandato B io sono stato
Piacevolmente colpito dal fatto che lo stesso costo Barbera riflettendo su questo cinquantennio sulle esigenze della forma di governo in qualche modo anche lui di dimensioni nella
Problema la necessità della forma di governo parlando dei regolamenti parlamentari e altre cose ma
Tutte cose che non hanno più a che fare con una grande
Riforma non so se questo si asterrà sia un bene è o un male che questo tema della grande riforma società però e così e prevedibilmente per il futuro noi ci troveremo di fronte più ha problemi
Politici e partitici e che a problemi di grande Ingegneria istituzionale grazie
Grazie Oreste
Non soltanto per questa testimonianza dottrinaria ma anche per la testimonianza
Ediltipo otto del personale hai risposto perfettamente alla domanda perché ne è stata impossibile la Desirée l'adozione e ne non soltanto del meccanismo semipresidenziale ma anche
E di qualsiasi tipo di innovazione coerente perché mancava la forzo al gruppo di forza e che
Né avesse un ubi consistam per introdurla questo è e il problema e quando ritorniamo al problema del circolo vizioso vai Mariano
Quando
Cioè la forza un gruppo di forza e non c'è il bisogno di fare rete riforme quando non c'è la forza e non ci sono il gruppo di forza ebbe
Allora impossibile e uno di quei
Circoli viziosi che soltanto
Il Gladio di Roma come diceva Mortati nel mille novecentoquarantadue né può tagliare ecco il mio come nodo gordiano ma speriamo che non succeda e con questo signori sappiate bene ed è che per problemi di diritti umani e cioè il diritto
Al riposo velocissimo rinviamo all'inizio
Delle della seconda sessione nelle nelle comunicazioni lei
Professori Bonfiglio Borrello Gervasoni che d'altra parte però sono già in cartella e né invito tutti i partecipanti a questo convegno
A presentarsi militarmente inquadrati alle ore quindici d'altro canto però devo ancora una volta ringraziare la Presidenza camere Segretario generale per
Un l'utilizzazione spendita di questa sala grazie
Cioè
No io
Azioni
Voci ma
Troppo bene
Interamente noi politici
Moltissimo
Degli indici
Sarà
Voglio
Emiliano
Riprendiamo i nostri
I nostri lavori con la
Sessione pomeridiana
Qui dal
L'esaminare il problema di come
In Italia è stata vista la Quinta Repubblica
Francese nel corso del tempo e di questo rapporto quasi vorrei dire odio amore che si è manifestato
In parti nelle della sia della giusta complici istiga che della politica italiana nei confronti del sistema francese
Adesso passiamo ad esaminare
L'ultima l'ultimo aggiornamento alla Costituzione francese
Del cinquantotto la revisione la revisione del del luglio del luglio scorso
E abbiamo già ascoltato su questo la bellissima sintesi della la professoressa
Amari le puri
E i nostri colleghi adesso entreranno più in dettaglio
E e naturalmente anche qui la prospettiva resta diciamo ALLES alla luce delle delle riforme la prospettiva
è un po'sempre la stessa visto che novità trent'anni siamo in in questa situazione di
Riforme costituzionali
Attese sospirata e
Qualcuno invece vuole vitale sono in questa situazione e sospendo sei
Nella revisione costituzionale del
Luglio scorso cioè un qualche elemento
Che riproponga il discorso
Del modello francese e di che cosa del modello francese possa essere recepito in Italia oppure se è un qualcosa che rimane estraneo diverso comunque
Non recepibile da noi il primo la prima relazione di questo pomeriggio è quella di Beniamino Caravita che e ci parlerà del
Dell'Esecutivo del Governo
Grazie Vincenzo
Sono
Occasioni di
L'importante riflessione queste
Della possibilità come di confrontarsi
Da vicino con colleghi italiani e francesi autorevolissimi sulla riforma sulle riforme costituzionali da pochissimo intervenuto in un Paese a nomi così vicino
Sia geograficamente sia come
Consuetudini
Eccome
Vicinanza delle culture
Io direi che la lettura del testo della Costituzione francese anche dopo le riforme del due mila otto
Continua non sciogliere
L'ambiguità sulla forma di governo dei nostri vicini anzi direi che questa ambiguità dopo le recenti riforme a mio parere viene chi è più rafforzata
L'intreccio fra le due figure di vertice io parla mia relazione sull'esecutivo
Quindi intreccio fra le due figure di vertice del Presidente della Repubblica
E del Primo Ministro rimane irrisolto anzi alla luce delle riforme sia ordinarie
Delle riforme ordinarie si è aggravata riforme ordinarie intervenuti all'inizio del
In questo decennio si aggrava la sensazione di un carattere subordinato del Primo Ministro rispetto al Presidente della Repubblica
Ripercorro rapidissimamente anche se sono cose tutti quanti note i poteri almeno formalmente attribuiti alle due figure di vertice
Per fare qualche riflessione
Sulle riforme interne sulle riforme sul rapporto fra riforme
Del due mila due mila e uno sul testo del cinquantotto sul rapporto fra
Le riforme del due mila otto e le riforme del due mila due mila uno e per cercare di
Capire
Se sono individuabili alcune linee di tendenza
Come è noto nella Costituzione francese il Presidente La Repubblica nomina il Primo Ministro e mettere fine alle sue funzioni nel caso di presentazione di missione del Governo all'articolo otto
Presiede il Consiglio dei ministri dell'articolo nove fuoco dopo aver consultato il Primo Ministro i Presidenti l'assemblee
Decidere lo scioglimento e l'Assemblea nazionale l'articolo dodici come è noto e il capo delle forze armate e presiede i consigli e comitati
L'espressione come che dice il testo
Per dei consigli e comitati superiore a difesa nazionale articolo quindici
Il famoso articolo sedici e senza il famoso articolo sedici adotta le misure necessarie quando le istituzioni la Repubblica l'indipendenza nazione l'integrità del suo territorio l'esecuzione del suo impegni internazionali sono minacciati in maniera grave immediata
Come è noto
I principali atti del Presidente La Repubblica non sono soggetti a controfirma ai sensi dell'articolo diciannove
Il
Governo è vero che in questo quadro il Governo determina e conduce la politica della nazione dispone dell'amministrazione le Forze armate ai sensi dell'articolo senza l'articolo venti
Si tratta di un Governo
Peraltro la cui azione diretta dal
Primo Ministro i sensi dell'articolo ventuno
Di cui la Costituzione dichiara che il responsabile danni dinnanzi al Parlamento secondo le condizioni e le procedure di cui all'articolo quarantanove e cinquanta
Quindi questo quadro di ambiguità
Notorio dei rapporti fra il primo ministro rapporti del primo ministro con il Presidente della Repubblica e con il Parlamento
La
In questo quadro la mia sensazione è che la riforma del due mila otto non costituisce una svolta
Rispetto alla tradizione francese ma che la vera svolta il vero passaggio o
Come dire di modificazione profonda sia avvenuto invece nel due mila e nel due mila uno vale a dire con le riforme costituzionali ordinarie intervenuto all'inizio del secolo
Come
è abbastanza noto ma secondo me non abbastanza riflettuto nel dibattito costi nel dibattito politico italiano la mia sensazione
E che la politica italiana abbia sottovalutato la portata delle riforme del due mila due mila uno
Con la legge costituzionale due mila novecentosessantaquattro del due ottobre due mila la durata del mandato presidenziale è stata ridotta da sette a cinque anni
Mentre nel due mila uno la legge organica quattrocentodiciannove ha modificato il calendario elettorale del novantadue posto ponendo le elezioni parlamentari rispetto a quelle presidenziali
A mio giudizio naturalmente
Mio modestissimo giudizio
Di persona che non è
A differenza di tanti colleghi che sono qui
Espertissimo che non
A una frequentazione come dire trentennale come insiste con il sistema politico francese come qualche
Amico che invece è qui presente
A mio modestissimo giudizio il riallineamento la durata del mandato presidenziale con quello parlamentare e la posposizione delle elezioni parlamentari a quelle presidenziali hanno
Mutato fortemente il sistema perché evitano in maniera quasi
Come dire quasi definitiva
Il rischio della coabitazione rendendola praticamente impossibile
E soprattutto
Dopo l'esperienza di coabitazione degli anni ottanta novanta
Che avevano fatto pensare a una
Possibile deriva parlamentare della forma di governo francese
Queste due riforme hanno ricentrare atto l'assetto istituzionale francese sul Presidente
Poi ciò è ancorché Eddie più rafforzato con la
Con
Con il Presidente Sarkozy devo dire di cui è molto divertente a sentire però i diplomatici non francesi e non italiani che lo pronunzie non sarà così che lo pronunziano non alla francese ma lo pronunciano ungherese
Sono stato torno da un week-end a Londra con l'ambasciatore svizzero a Londra che da ambasciatore svizzere un osservatore
Neutrale dell'Europa secondo me Luisa appositamente
Do pronunzia non sarà così palo pronuncia SAR cose
Rimarcare
è un ghanese è invece
Sarà
E fra
Il fatto che
Una persona come Sarko vi sia diventato presidente la Repubblica in Francia è sintomatico della grande mobilità delle leadership nei Paesi occidentali no di cui non dobbiamo
C'è un
Non è un caso che oggi
Noi abbiamo
In Francia
Un francese di prima generazione
In Germania una
Che è nata dato riprende che è nata dall'altra parte che impennata meglio forsennata in Germania occidentale non si è formata in Germania orientale
Negli Stati Uniti
Lo sappiamo in Gran Bretagna uno scozzese
E in Italia un imprenditore del nord tradizionalmente estraneo alla cultura politica maggioritaria Italia
Se noi andiamo a pensare i leader di grandi cinque grandi Paesi occidentali sono in qualche modo estranei alle tradizioni politiche dominanti non è non è indifferente
Il riallineamento e la posposizione delle elezioni parlamentari con quelle presidenziali
Rendono altamente probabile che maggioranza presidenziale maggioranza parlamentare coincidano all'inizio e durante
Il mandato presidenziale legislatura ma soprattutto rendono quasi impossibile la possibilità teorica
La possibilità ancorché teorica di un disallineamento durante la legislatura
Questa possibilità che era
Come dire in re ipsa quando i mandati erano disallineati
Perché tu
Poteri tranquillamente a vere alle elezioni diciamo così di metta
Le elezioni parlamentari di Mitterrand un voto contro il Presidente che costringeva il Presidente ha modificare le proprie politiche questo
Questo non è non è più possibile quindi in realtà oggi in Francia le possibilità di
Coabitazione dipendono dalla
Assai improbabile evenienza che il perno del Presidente vinca alle presidenziali e pendono dalle parlamentari
Ma a quel punto un Presidente di Migliaccio ovvero a una
Chirac Kid esazione
Totale dello scioglimento anticipato cioè ovvero alla ripetizione clamorosa dell'errore di Chirac agli inizi degli anni Duemila
Quindi come dire questo rischio e quasi escluso ma all'esclusione di questo rischio schiaccia maggioranza parlamentare maggioranza presidenziale sulla stessa dimensione
E quindi
La mia sensazione è che le due riforme che hanno modificato profondamente il sistema siano quelle del due mila e due mila e uno
D'altra parte poi che come è noto il sistema per francese secondo me va interpretato tenendo presente non solo la normativa
Lo quindi box va interpretata tenendo presente l'evoluzione politica francese e non è un caso che l'evoluzione politica francese come ci ha raccontato
Recupero stamattina i relatori abbia
Tradizionalmente smentito ciò che si agli intellettuali che i politici dicevano l'evoluzione politica andata sempre da altre parti
O questa sensazione confermata dalle elezioni del due mila e due del due mila sette i quali le quali hanno confermato il riallineamento totale fra maggioranza e parlamentari maggioranza presidenziale a maggioranza parlamentare
Se questo quadro che ho disegnato è
A
Realistico allora secondo me la chiave di lettura delle riforme del due mila otto
Non va cercata nella volontà di risistemare i rapporti di riorganizzare i rapporti fra Presidente della Repubblica Primo Ministro questa volontà può pure essere che era
Nel comitato di preparazione ma poi non è emersa nel testo
Ma va ricercata in due
Atteggiamenti solo apparentemente opposti
Da un lato secondo me vi è una volontà a fronte di questo un riallineamento presidenziale
Del sistema istituzionale francese
Nella riforma emerge che cosa nella riforma del due mila otto emerge l'idea di razionalizzare
Limitare secondo me troppo io userei il termine razionalizzare i poteri del Presidente della Repubblica perché limitare probabilmente troppo
Di razionare i poteri del Presidente La Repubblica e allora
Al Presidente viene riconosciuta la possibilità di avere una maggioranza parlamentare I senza la riforma del due mila uno
E di dirigere il Governo ma questo Governo avrà anche una sua maggioranza parlamentare ma il Presidente
Dura in carica cinque anni e non più sette
Può essere letto solo due volte e quindi la possibilità ancorché teorica di una
Ripetizione indefinita
Della della della
Del pretenda del potere del Presidente si riduce a due mandati di cinque più cinque e due anni che assolutamente
Come dire addirittura al di sotto delle esperienze europee pensate accolte pensate pensate alla Tecce al pensate al metterà
Del periodo precedente quindi Presidente ai commi oggi a cinque più cinque
Vede le sue nomine sottoposte alla baita in consenso delle Commissioni parlamentari Ai sensi l'articolo undici
Può subire un referendum di opposizione scusatemi l'articolo non e undici il tredici no allora
No no il
Le nomine sono il tredici va bene sono tredici quindi diciamo vede le sue nomine sottoposta vado vai San Ponzo delle Commissione parlamentare Ai sensi dell'articolo tredici
Può subire un referendum di opposizione perché il referendum ai sensi dell'articolo i ed è quello indetto quello su richiesta di un quinto dei parlamentari più un decimo degli elettori
è un referendum è un referendum che io leggo con un referendum che di opposizione
Con la formula dell'iniziativa legislativa ma insomma è un referendum che
Li subisce
E può naturalmente c'è la norma sulla prendere la parola davanti alle Camere che permette al Presidente di
Spiegare alle Camere le sue linee politiche quindi
Rafforzamento e razionalizzazione dei poteri del Presidente
Affianco a questo a fianco a questa linea di tendenza alla riforma del due mila otto vi è una linea di tendenza che gioca in due direzioni di in altre due direzioni diverse
Gioca nella direzione di un rafforzamento della presenza del Governo in Parlamento
Ci sono tutte le norme sul potere di emendamento tutte le norme sul procedimento legislativo che sicuramente rafforzano il Governo in Parlamento
Ma ci sono alcune norme che rafforzano i poteri di indirizzo di informazione e di direzione del Parlamento penso
Le norme previste all'articolo ventiquattro all'articolo trentacinque nell'articolo trentanove allora
Vi sono delle linee
In qualche modo contraddittorie che non è possibile
Leggere con me sicuramente il sistema francese non può essere queste anche dopo le riforme non può essere letto nel senso dell'adozione di un modello presidenziale
All'Istat la statunitense manca cioè il potere di scioglimento in capo al Presidente della Repubblica c'è il rapporto di fiducia fra Governo e Parlamento l'evoluzione non è qui
Però è anche vero
Che vi sono alcuni strumenti che rafforzano altri poteri nei confronti del Presidente
E vi è una collocazione di Governo e Parlamento in qualche modo che diventano soggetti di una dialettica
Che vede l'uno di fronte all'altro nel procedimento parla in procedimento legislativo nei procedimenti decisionali allora
Se cosa poi
Proverò a scriverlo in maniera più dettagliata adesso mi limito a dare una sensazione di lettura anche perché
Mi pare che in nel giro di un'ora dobbiamo essere in tre non vorrei invadere lo spazio degli altri colleghi
Fermo rimanendo che l'evoluzione del sistema francese e tradizionalmente sganciata
Da una lettura settica delle norme costituzionali
Mai nel sistema francese ancor più che in altri sistemi costituzionali occorre leggere il sistema alle luce delle evoluzioni eccome se
Il sistema francese che si va delineando fosse aperto a una pluralità di soluzioni legate veramente i reciproci ruoli degli attori politici e istituzionali
E come se questo sistema
Rafforzasse riuscisse contemporaneamente a rafforzare
Il Presidente della Repubblica
Costringendo né temporalmente i poteri
Che una gran bella riduzione allora ma nello stesso tempo rafforzasse la dialettica
Governo Parlamento con una capacità quasi autonoma di dialogare dentro il Parlamento fra questi due soggetti
Però io vorrei sottolineare come
Due poteri introdotti dagli articoli undici e tredici non sono solamente un rafforzamento del Parlamento
Ma sono un rafforzamento di circuito i decisionali in cui il Parlamento è presente ma veramente
Nel suo collegamento con la società civile
Io penso
All'advisor con Sant'sulle nomine presidenziale
E a quello che io non ho capito bene l'opinione di Franco cioè tra socio spiegherà perché ho visto qualche segno di dissenso ma
Che non vuol dire che interpreti
Io interpreto il referendum
Dell'articolo tredici come un referendum quello introdotto articolo tredici undici introduce un referendum sul proposta di un quinto dei prezzi dei dei membri
Del Parlamento sostenuta da un decimo degli elettori iscritte iscritti alle liste elettorali
Questo referendum va proposto in forma di iniziativa legislativa è un po'l'iniziativa legislativa svizzero statunitense se il Parlamento non la prende in considerazione questo testo viene portato a un furto allo
Assegnazione
Ma
Un decimo sì però
Però qual è il dato secondo me io vedo introdotti nel sistema francese
Cioè mentre le altre riforme sono riforme del procedimento legislativo che attengono esclusivamente rapporti fra Governo e Parlamento
Le due riforma dell'articolo undici dell'articolo tredici introducono un raccordo Parlamento Società
In cui il Parlamento in qualche modo si può far portavoce distanze sociali allora vedo queste riforme
Vedo il quadro delle riforme del due mila otto come un quadro in cui
Paradossalmente se volete sono rafforzati
Il Presidente Repubblica il Governo il Parlamento nella loro dialettica e anche con l'introduzione di possibili spinte da parte la sorella civile allora io sicuramente non leggo in questa riforma
Lo un
Governo di legislatura e l'ipotesi del mio parlamentarismo non c'è il mio parlamentarismo non c'è il presidenzialismo statunitense
C'è un meccanismo originale
Probabilmente veramente legato alla figura dell'attuale presidente e tutte a cui evoluzione sarà da vedere successivamente in cui si riesce a rafforzare
Tutti gli attori
Naturalmente quali per trarre delle conclusioni non possiamo che vedere come
La vicenda istituzionale adotterà il gioco fra tutti i soggetti istituzionali
Io sono d'accordo in conclusione sul io in conclusione vorrei dire due cose uno
Che tutte le letture
Critiche che non sono accettabili nelle letture apologetiche
Nelle letture estremistiche del sistema istituzionale francese non sono utilizzabile lettura apologetica perché non tengono conto
Della realtà francese così come non sono utilizzabile letture critiche perché in realtà
La tradizione francese la frizione talmente ricca che poi
Riesce a a rileggere le riforme istituzionali
Ho però dei forti dubbi
Sulla trasporto abilità dell'assetto complessivo francescano tranne alcune i singoli strumenti evidenziati
Negli articoli
Trentanove quarantuno quarantatré quarantaquattro la Costituzione che mutatis mutandis
Possono eventualmente essere trasportati nel sistema italiano però veramente avulsi da una logica di trasferibilità complessiva del modello francese
Io mi fermo perché l'anno esordito e mi riservo di dettagliare maggiormente questa rilevazione testo scritto grazie Vincenzo
Ringrazio Beniamino Caravita
E sono d'accordo con lui nel senso
Di una certa ambiguità che può essere in questa riforma costituzionale francese in alcune
In alcune sue norme
Per esempio lo stesso parere parlamentare no Beniamino
Sembra aprire al Parlamento poi però ammette un quorum ma che e tale che ben difficilmente
Possa esserci una mannaia su una proposta di nomina parlamentare
Al che diventa solo un meccanismo comunque non insignificante anzi importante di pubblicizzazione cioè di trasparenza
Anche se un po'diverso magari da quello americano cioè e il lei Presidente francese va a blindato però resto ma affronta un dibattito parlamentare su una nomina il che se lo vediamo anche in riferimento alla situazione italiana non sarebbe poco indeterminate indeterminatezza occasioni e c'è si anche un aspetto come dire
Che va sciolto nelle leggi di di attuazione io stamattina ho fatto un solo un cenno alla legge di attuazione
Sul la procedura legislativa che sta suscitando una serie di
Di problemi perché appunto
Come diceva Annemarie le puri e il Governo magari che acceduto sulla questione di fiducia sul di su una questione di fiducia sta cercando di riprendersi sui tempi di
Di parola
I il potere quindi siamo ancora in una situazione fluida che va effettivamente ancora decretata
Io do la posso vi do la parola a Paolo a Paolo ridò la
Che ci illustrerà l'altro aspetto quello parlamentare che è stato uno degli obiettivi principali della riforma rivitalizzazione del Parlamento
Sì grazie io ringrazio Vincenzo Lippolis Fulco lanchester per avermi
Invitato a tenere una relazione a questo convegno
Sul tema che io tratterò il Parlamento nella revisione del due mila otto io debbo fare qualche avvertenza sul metodo che però è soprattutto direi una avvertenza sui limiti
Della mia relazione
Perché perché ritengo che sia molto difficile esprimere un giudizio compiuto è maturo sulla riforma sarà così e sulle sue ricadute complessive sulla fisionomia degli assetti di governo
Della Quinta Repubblica io preferisco parlare gli assetti di governo anziché di forma di governo una locuzione che molto consueta nella dottrina costituzionalistica italiana meno in quella di altri in altre tradizioni culturali
Che lascia troppo intravvedere a mio avviso la tendenza ad una sopravvalutazione eccessiva dei congegni di formalizzazione
Della forma di governo predisposte dai testi costituzionali ecco io voglio dire perché per comprendere queste riforme costituzionali non è evidentemente sufficiente limitarsi all'esegesi
Delle nuove disposizioni costituzionali per quanto attenta alla loro collocazione sistematica nell'ispirazione complessiva della riforma
Non è appagante neppure un approccio circoscritto alla insiste un specifica pre quando si rischi una cristallizzazione di intenti originari separandoli dalle esperienze
Cui tali intenti hanno dato vita
E infine non può essere trascurato il forte significato simbolico che i processi di revisione costituzionale che posseggono nella società dell'informazione di massa un significato sul quale sarà così mi pare abbia giocato con molta forza la sua partita riformatrice ed allora concludendo su questa premessa io credo
Che per una valutazione della riforma sarà così sia necessario attendere che queste modifiche costituzionali si radici non negli assetti di governo
Anche attraverso adattamenti di tipo convenzionale diventino esperienza vissuta
Nei comportamenti e nelle relazioni dei soggetti costituzionali e delle forze politiche allo stato attuale che cosa si può fare
Io credo che sia importante tentare di ricostruire come la riforma sarà così
Si inserisca in tendenze di lungo periodo della storia costituzionale
Francese è in particolare si inseriscano nelle linee ispiratrici del Progetto costituzionale la Quinta Repubblica interrogando sì anche se
E in quale misura questa RIS riforma corrisponda alla percezione diffusa nella società francese
Del significato e gli assetti di governo della quinta Repubblica e qui evidentemente si tocca un problema che è stato molto affrontato da i primi
Commentatori della riforma
Del due mila otto il tema della continuità
Negli assetti di governo e la Quinta Repubblica dal cinquantotto ad oggi tema che per quanto riguarda il Parlamento può essere declinato
Sotto su due piani differenti rivisitando l'evoluzione dell'assetto di governo nell'arco di mezzo secolo alla luce della modellistica elaborata dalla dottrina e qui sono emersi oggi una serie di interrogativi è davvero autonoma questa categoria del Governo semipresidenziale quali sono i limiti estremi di rottura del parlamentarismo razionalizzato
C'è differenza fra il Governo presidenziale il Governo presidenzialista come
Annotato Mauro Volpi in uno scritto
Proprio sulla riforma del due mila otto e questo è il primo piano l'altro è quello
Che considera la riforma del due mila otto come l'ultimo atto di un processo evolutivo
Che iniziato già con le riforme del Duemila
Due mila uno senza delle quali il nuovo ruolo disegnato per il Parlamento non è a mio avviso comprensibile allora io farei un passo indietro partendo da un bel libro del
Mille novecentosettantasette nel quale Michel Tropea e altri studiosi costituzionalisti e scienziati
Politici tracciare uno un
Un bilancio assai severo del declino o della marginalizzazione delle dell'istituzione parlamentare nella Quinta Repubblica è il titolo era provocatorio pendente
La parla mai
L'idea di fondo del libro e che vi fosse stata con la Quinta Repubblica una rottura nel panorama delle democrazie rappresentative
Nelle quali il ruolo centrale e le Assemblee e insostituibile e questo ruolo centrale non potrebbe secondo gli autori
Essere rimpiazzato da quello esercitato dal Presidente
Nella cui figura secondo gli autori l'elezione popolare resta divari CATA dalla funzione espressiva della sovranità nazionale funzione espressiva che racchiusa nella legge
E che fa davvero questo delle istituzioni parlamentari negli organi di rappresentanza in quanto vi si congiungono a differenza che il Presidente investitura democratica
E funzione espressiva della sovranità nazionale è una ricostruzione
Molto francese o quanto meno in linea con orientamenti che sono stati molto presenti nella tradizione costituzionale francese
La unità politica trova il suo fulcro la sua espressione più alta nella legge in quanto espressiva della sovranità nazionale
è qui tuttavia gli autori del saggio del settantasette coglievano a mio avviso una questione centrale
Quella della svolta rappresentata in questa linea dalla quinta Repubblica una svolta che non riguarda solo la posizione del Presidente ma si appunta
Sulla drastica riduzione sul contenimento del documento della legge entro le maglie dell'articolo trentaquattro a vantaggio dei poteri normativi
Dell'Esecutivo e qui secondo Tropea per e gli altri autori di questo pamphlet
Si coglierebbe una vera e propria trasformazione del principio
Di legalità è io sottolineo questo profilo per anticipare una delle mie conclusioni la riforma e il due mila otto non ha toccato mi sembra i due pilastri sui quali si regge l'edificio costituzionale
La figura del Presidente da una parte e l'impianto del rapporto legge Regolamento dall'altro e in questo quadro
è difficile sfuggire all'impressione che le disposizioni sul Parlamento introdotte dalla riforma e che pure come dirò presentano dei profili importanti novità
Costituiscano solo un'operazione di maquillage o di manutenzione ordinaria
In un assetto di governo rimasto sostanzialmente inalterato d'altra parte io credo che non potrebbe essere diversamente perché questo assetto si è formato si è sviluppato e si è consolidato
All'interno di una ispirazione di fondo sostanzialmente
Antiparlamentari Istica che è presente nella tradizione costituzionale francese così come l'altra il filone assembleare
Una inc ispirazione polemica nei confronti di quella via della coniugazione fra democrazia e parlamentarismo che ha rappresentato uno dei filoni delle esperienze costituzionali europee
Del novecento io ricordo lo scritto dica rendono alberghi del mille novecentotrentuno sulla difficile combinare sono
Fra il parlamentarismo e la democrazia diretta uno scritto importante perché uno scritto al quale si farà uno DEI grandi suggeritori del disegno costituzionale
Gollista nel cinquantotto cioè
Averne capita l'idea che il parlamentarismo sia solo un regime di transizione sulla via dell'approdo ad una forma diversa compiuta integrale
Di democrazia
Ed è il tema che poi al centro di quel discorso di varie del mille novecentoquarantasei del generale De Gaulle che è stato evocato più volte oggi
L'idea di istituzioni poste al di sopra dei partiti la ricerca di prestazioni di unità politica al di sopra
Delle contingenze
Politiche che un pensiero costituzionale antitetico a quello che fa leva sulla rappresentanza nell'ambito del quale L'Unità
Proviene proprio invece dallo dallo scontro politico dalla contingenza
Dalla contingenza politica accetto il bersaglio il discorso di pace
Del generale De Gaulle erano i partiti non il Parlamento ma non c'è dubbio che nelle esperienze costituzionali europea del Novecento il recupero del parlamentarismo
è passato attraverso la combinazione delle sue regole e con il quadro di una democrazia dei partiti
E con la centralità
Della mediazione parlamentare partitica altre profondamente altre sono state le basi sulle quali è stato progettato l'edificio della Quinta Repubblica ci diceva stamattina il professor basare
Il diavolo nel confessionale i partiti
Affatto poi
Nella sua parte resta però che lo spazio che indubbiamente i partiti hanno conquistato
Nell'esperienza della Quinta Repubblica è uno spazio che è stato modellato non sulla sulle esigenze del principio rappresentativo ma sulle esigenze della
Costruzione della investitura del Presidente
Ecco io mi sono soffermato su questi aspetti perché ritengo
Che da essi
Non possa prescindere un primo giudizio ed una prima valutazione della riforma del due mila otto nella quale vi sono ripeto elementi di novità anche per quanto riguarda il ruolo del Parlamento e soprattutto sul tema delle prerogative dell'opposizione
Che non mi pare tuttavia alterino il quadro l'impianto complessivo degli assetti di governo della Quinta Repubblica io proverò ad illustrare molto brevemente quelli che mi sembrano i principali profili novità anzitutto
Il nuovo incipit dell'articolo ventiquattro
Che scolpisce la configurazione del Parlamento nell'assetto costituzionale vota la legge controlla l'azione di governo
Valuta le politiche pubbliche vi si potrebbe vedere una scelta che tende
A fare uscire il Parlamento da una collocazione di nicchia da una collocazione
Marginale e vedremo che questa indicazione troverà lo sviluppo in un complesso di regole del procedimento parlamentare
Che puntano però piuttosto che a ridimensionare a contrastare a configurare congegni di contrasto nei confronti delle ben note corsie privilegiate
Del Governo in Parlamento ma questo incipit di principio e l'articolo ventiquattro e destinato a convivere primo con un quadro sostanzialmente immutato della simmetria fra legge attività normativa del Governo
Secondo con un quadro che non intacca
La posizione del Presidente che anzi esce valorizzata anche sotto il profilo dell'impatto sull'opinione pubblica dal nuovo secondo comma dell'articolo diciotto il Presidente può prendere la parola davanti al Parlamento
Riunito in congresso super amento del divieto del presidente francese di accedere alle Camere
Senza introdurre peraltro una nuova forma di responsabilità politica del Presidente di fronte al Parlamento almeno una responsabilità di tipo istituzionale
E quella diffusa resta a mio avviso assai
E resa problematica dalla stessa statura del ruolo presidenza per presidenziale
Terzo non tocca questo quadro di principio questa nuova collocazione di principio del Parlamento non tocca la relazione fiduciaria
Tra primo ministro e Assemblea nazionale
Che non è modificata non è modificata neanche l'articolo trentaquattro uno che attribuisce alle due Camere quindi anche al Senato il potere di votare
Delle risoluzioni con la evidente espressa sottolineatura che esse non possono mettere in causa la responsabilità del Governo né rivolgergli ingiunzioni su questo punto concludo proprio con un flash
Dopo la riforma resta solidissimo l'impianto del
Dice fa lirismo fra Presidente il Primo Ministro che ha funzionato peraltro
Riprendo quello che ha detto poco fa bene meno mi sembra aggiorni Trian non troppo variabile
Mentre si resta ancora ben lontani dal costruire un dualismo equilibrato fra Presidente e Parlamento semmai gli si introducono degli elementi di conflittualità che il disegno
Gollista originario aveva tentato di neutralizzare qui dirò qualcosa alla fine sulla questione che è stata toccata poco fa del della nuova disciplina del referendum
Un secondo blocco di disposizioni rilevanti riguarda la dialettica fra le forze parlamentari e lo Statuto l'opposizione qui a me sembra molto significativo
L'ampliamento della definizione del ruolo dei partiti nell'articolo
Quattro non più limitata alla espressione del suffragio ma estesa in generale alla partecipazione alla vita democratica e la nazione
Di partiti e gruppi politici in posizione di eguaglianza
Se l'articolo quattro doveva essere eletto originariamente piuttosto che come un'apertura nei confronti del
Pura lirismo partitico come un tentativo di imbrigliare in qualche modo
La azione
Dei partiti qui cioè sicuramente un passo avanti a questa indicazione di principio fanno seguito le misure di garanzia
Dell'opposizione parlamentare peraltro solo prefigurate dal testo costituzionale ma sostanzialmente rimesse poi alla autonomia regolamentare
E mi riferisco all'articolo cinquantuno uno che attribuisce al Regolamento interno di ciascuna Camera la determinazione dei diritti dei gruppi parlamentari costituiti al suo interno
E il riconoscibili
Riconoscimento di diritti specifici dei Gruppi di opposizione l'Assemblea interessata non che ai Gruppi minoritari
Io peraltro non sarei indotto a sopravvalutare troppo questa innovazione sotto questo profilo resto convinto che i profili più significativi di garanzia
Nei confronti del blocco maggioritario non stiano qui ma fossero quelli che erano stati già fissati nella riforma del mille novecentosettantaquattro con la iniziativa riconosciuta
Alle minoranze parlamentari nel controllo di costituzionalità qui indubbiamente la riforma a potenziato questo aspetto con la
L'ampliamento delle vie di accesso
Al con sei
Vengo all'ultimo aspetto le nuove disposizioni sul procedimento legislativo è segnalo solo quelle che mi sembrano le innovazioni più significative
L'attivazione primo punto di un circuito procedimentale nel caso di dissensi
Tra Conferenza dei Presidenti e Governo in ordine alla applicazione di una legge un circuito procedimentale che può sfociare in una se sin da avanti al Conseil
Da parte del Presidente dell'Assemblea interessata o del Governo articolo trentanove
Secondo la valorizzazione del ruolo delle Commissioni in particolare nella definizione del testo dal quale dovrà prendere le mosse
La discussione
In Assemblea ciò che vale per
I testi di iniziativa parlamentare come per quelli di iniziativa governativa con alcune eccezioni importanti peraltro sulle quali resta determinante il testo proposto dal Governo
La fissazione di spazi minimi della discussione parlamentare che può peraltro essere aggirata dal ricorso governativo alla procedura di urgenza e infine il nuovo testo dell'articolo quarantotto sul
Potere di fissazione dell'ordine del giorno ricondotto alle prerogative dell'Assemblea il che comporta sicuramente
Il ridimensionamento di una delle più significative opportunità riservate al Governo nei lavori parlamentari sebbene la volontà del Governo resti prioritarie anche qui
In una serie di materie politicamente rilevanti fra l'altro è anche se il rendimento effettivo di questa modifica dipenderà dagli equilibri politici dell'Assemblea della sua Conferenza dei Presidenti
Non c'è dubbio che il nuovo articolo quarantotto tenda perlomeno ad inquadrare il Governo in Parlamento
In un contraddittorio procedimentalizzato con tutti i gruppi politici qui io davvero credo che ci sia la
L'aspetto più significativo mi sto avviando proprio alla conclusione
Tre minuti
Della revisione del due mila otto relativa al Parlamento perché può movimentare la dialettica parlamentare introducendovi potenziali elementi di disturbo del fare maggioritaria
Con una oscillazione significativa si potrebbe dire recuperando la polarizzazione Luhmann Habermas sul procedimento
Dal procedimento parlamentare come strumento di una riduzione della complessità appiattita sulla stabilizzazione del fare maggiori ter
Al procedimento parlamentare come luogo di multe moltiplicazione delle chance della comunicazione pubblica e tuttavia
Restano zone d'ombra ed interrogativi
Aperti che rendono a mio avviso molto difficile declinare la riforma del due mila otto
Come una sia pur moderata torsione gli assetti di governo verso la parlamentarizzazione
Il collegamento con le riforme due mila due mila uno e quindi l'effetto di trascinamento di trascinamento
Della maggioranza parlamentare non potrà anni avviso che neutralizzare di fatto le aperture nella riforma nella direzione
Del potenziamento del contraddittorio nei procedimenti parlamentari
Aperture
Aggiungo che insieme ad altri profili e la riforma possono non riuscire a produrre equilibrio nei rapporti fra Presidente e Parlamento
Ma favorire situazioni di conflittualità e qui un accenno alla questione
Della iniziativa parlamentare sul referendum la saggezza costituzionale come poi la si voglia giudicare
Della costruzione referendum nella Costituzione cinquantotto il generale De Gaulle era consistita proprio nell'aver accentrato in un medio istituzionale forte la gestione del referendum
Ora si introduce un elemento vai Mariano direi di conflittualità e questo indubbiamente
Può potrà creare dei problemi perché certo è vero che l'esito di questo referendum su iniziativa parlamentare è difficile perché
Perché tra l'altro dovrà essere sostenuto da un numero elevatissimo di elettori
Ma il fatto stesso che si crei una situazione di tensione col Presidente può e con la maggioranza presidenziale può sicuramente rappresentare un elemento di conflittualità
Concludo con una brevissima riflessione di ordine generale ed esprimendo come dire una qualche impressione di arretratezza
Che una riforma così ambiziosa suscita a fronte delle sfide della democrazia
In società caratterizzate da una sempre più marcata complessità complessità irriducibile civile estradizionali
Del conflitto politico alla luce di queste sfide
Certo il nesso fra democrazia parlamentarismo è divenuta oggi ben altrimenti problematico che nell'epoca della poderosa tutela esercitata dei partiti sul processo politico
Sono entrambi i versanti sui quali
Si muove
La una bella ricostruzione Dipierro sono un pallone nel recente libro sulla legittimità democratica
Il versante della democrazia come principio giustificazione è quello della democrazia come tecnica di decisione
Ma se la complessità del pluralismo contemporaneo non più
Sostanzialmente ordinato né agevolmente aggregabile
Mette in discussione la tenuta stessa del principio di maggioranza
Ciò sollevando a ben vedere non minori interrogativi sulle risorse anche sulle risorse di tipo plebiscitario dispiegate dagli assetti di governo e la Quinta Repubblica anche queste
Costrette a misurarsi con una società che non si presenta più con una massa omogenea ma con una successione di storie singolari cito ancorato San ballo
E che si fa comprendere partendo piuttosto che da una prospettiva maggioritaria dall'idea di minori che
La quale non è più peraltro essa stessa raffigura abile come la minor pars ma come la formula che sintetizza le svariate disarticolate espressioni della totalità sociale
Sullo sfondo di questo scenario il quale
Mi sembra
Che richieda non solo vaste aree di comunicazione ma anche luoghi di decisione inclusivi la revisione costituzionale del due mila otto ha preferito batte delle vie
Più rassicuranti della commistione secondo lo schema di strain che il
Fra componenti rappresentative componenti plebiscitarie
Della democrazia
Senza però mi sembra ed è questa la mia conclusione
Che le une e le altre siano ancora riuscite a trovare un punto di equilibrio vi ringrazio
Il relazione di Paolo ridò la insomma s'ci ha confermato essere inserita in quel dizione già
Che si era emersa stamattina di sottolineata anche da
Caravita prima del fatto che la riforma non segni un punto di svolta di quelli
Che marcano la
La storia costituzionale cioè un evoluzione una relazione nazionalizzazione in in alcuni i in alcuni
In alcuni aspetti e senza sciogliere nodi importanti del
Del del del sistema politico ecco adesso passiamo alla relazione di Alfonso Di Giovane sui controlli
E dove credo invece che qualcosa forse di veramente nuovo per il sistema francese si è si è manifestato
Vale a dire i controlli di costituzionalità la questione incidentale di di di costituzionalità sulla quale penso che
Regione ci parlerà
Grazie Presidente
Ecco la il mio intervento
Ha come titolo i controlli
E noto a tutti che il decreto del diciotto luglio due mila e sette con il quale
Il Presidente Sarkozy istituiva quella che sarebbe poi diventata
Sarebbe poi diventato il Comité balla di usura poneva come Obiettivo del Comitato quello di riflettere e fare proposte sulla modernizzazione il rechi librario
Delle istituzioni della Quinta Repubblica ecco la mia relazione sotto il titolo di controlli intende esporre proprio i punti salienti di tale rechi librari c'era
Presenti nella legge di revisione del luglio scorso però chiaro che vi saranno dei punti di contatto
Con quello che è stato detto ossia oggi pomeriggio che stamattina
Per esempio è inevitabile
Che io sottolinea è che la portata di questo riequilibrio
Per poterla valutare e opportuno ovviamente avere presente quali quale fosse il punto di partenza quindi
Quanto
Si siano mossi in senso opposto allora chi librario cioè nel senso di accentuare lo squilibrio costituzionale a favore del Presidente le più recenti revisioni costituzionali compresa anche quella del due mila e otto elettori recenti vicende politiche e tutti hanno
Ricordato ente ed obbligo ricordare che nel due mila la legge di revisione del due ottobre ha portato da sette a cinque gli anni del del mandato presidenziale che nel due mila e uno alla legge
Organica del sede del sedici maggio a proceduto all'inversione del calendario
Elettorale
Ecco è opinione comune è che del due riforme hanno raggiunto l'obiettivo di rendere appunto lo ha detto anche Caravita l'obiettivo di rendere più difficile l'accoglibilità siamo di assicurare vieppiù la centralità dell'elezione presidenziale
E di rendere quella parlamentare come avvenuto appunto nel due mila sette uno stanco scontato doppione dell'investitura del Presidente
Quindi rafforzando il Capo dello Stato nel suo ruolo di centro motore del sistema e di incontrastato leader della maggioranza
A queste due riforme e poi seguita quella della legge di revisione costituzionale del febbraio due mila sette che questa è stata meno ricordata
Mi sembra che sia importante che ha blindato per così dire l'irresponsabilità giuridica del Presidente vie più quindi consolidando allo nel suo ruolo di monarca repubblicano e anche nella riforma del luglio scorso ci sono aspetti che vanno nel senso di un ulteriore potenziamento del vertice dell'Eliseo in tal senso secondo la maggioranza della dottrina sono da interpretare gli articoli sei diciotto l'articolo sei balletto nel senso
Che l'introduzione del limite del doppio mandato presidenziale e una previsione tipica dei modelli presidenziali e si collega alla diretta responsabilità politica e di Governo del Presidente che al contrario evidentemente se avesse un ruolo
Imparziale come quello del Quirinale
Dentro otterrebbe prolungato il suo mandato
Al di là della legislatura quanto all'articolo diciotto anch'esso più volte richiamato
La possibilità che il Presidente prenda la parola davanti alle due Camere riunite in congresso
E che poi si possa dare luogo a un dibattito che però non si conclude con un voto che avviene in assenza del Presidente
Ecco dicevo questo articolo diciotto valletto nel senso di una rasta riaffermazione del irresponsabilità del Presidente davanti al Parlamento e non
Di una
Parlamentarizzazione della politica
Presidenziale ma insomma letta nel senso di offrire all'Eliseo la possibilità di una sorta di discorso sullo stato dell'Unione
In cui gettare ha una maggioranza il suo pugno le linee guida della sua politica insomma una forma come è stato detto anomala di accountability alla francese
Che non a caso Mauro Volpi definisce
Come la disposizione forse più
Filo presidenziale quella dell'articolo diciotto appunto
Della riforma dell'anno scorso quindi questa e la solidissima piattaforma
Direi di cesarismo democratico usare l'espressione di GM nel
Approntata negli ultimi anni in aggiunta ovviamente all'impianto di fondo
Della costituzione del cinquantotto come revisionata nel sessantadue e poi
Nei successivi
Decenni
Una solidissima piattaforma che crea un'insanabile squilibrio fra l'Eliseo e le altre istituzioni coinvolte nella forma di governo
Non lo squilibrio che non rinveniamo in altri regimi politici né un esempio su tutti per
Diciamo
Far notare questo questa asimmetria il fatto che il Parlamento non può sfiduciare il vero capo dell'esecutivo ma solo
Diciamo così non è sua
Controfigura tranne che nei nove anni diciamo di coabitazione e un Presidente invece che può sciogliere Parlamento che non può sfiduciare un Presidente invece che può sciogliere
L'Assemblea nazionale ecco una volta deciso di non toccare e questo impianto
Di fondo è chiaro che il rechi liberali c'è di cui parlavo all'inizio non ha potuto che sfociare in un altro quindi non per l'altro prezioso maquillage per usare l'espressione di lanchester
Che però a suo modo riconferma alla bontà sia pure fra virgolette della quinta Repubblica e quindi la sua capacità
Indefesso si è parlato di revisioni niente di aggiornarsi e di modernizzarsi e quindi vediamo un po'analiticamente questi punti
Il punti salienti
Di questo riequilibrio cominciando ancora una volta dal Presidente infatti e lui il destinatario di alcune norme che vanno appunto nel senso del rechi liberale
Innanzitutto viene scalfito ecco
Non più per scalfito ma scalfito il potere previsto dall'articolo sedici
Che peraltro bisogna ricordare sia il committente del del novantatré sia il committente adagi ora avevano previsto di abrogare
Scalfito in che senso disponendo come sapete è che dopo trenta giorni di esercizio del potere di crisi equi dopo trenta giorni
Tenendo
Diciamo presente che nel sessantuno era durato cinque mesi di tempo ben superiore a quello necessario per sedare
La ribellione di Algeri e che infatti diede luogo a forti critiche
Da parte della dottrina e come dicevo dopo trenta giorni di esercizio il Consei glielo può essere attinto
Dei presidenti delle due Camere da sessanta deputati o sessanta senatori terra verificare la sussistenza la persistenza
Dei presupposti di applicazione dell'articolo sedici cosa che può il Consei e può fare in ogni momento a partire dal sessantesimo giorno di applicazione dell'articolo sedici
Quindi il potere scalfito ma è stato peraltro buon gioco diciamo da parte
Della dottrina osservare che si tratta di un controllo piuttosto inconsistente non distante mi pare di poter dire da una sorta di moral suasion del con sei nei confronti
Nei confronti di questo esercizio in secondo luogo il nuovo articolo tredici prevede che le nomine presidenziali è stato
Già ricordato di maggiore importanza siano precedute dalla LIPU più Blick delle due Commissioni parlamentari
Permanenti competenti per materia anche qui un passo avanti certo rispetto a decisioni prese in assoluta solitudine
Ma anche un passo molto timido se si pensa che per contrastare una nomina presidenziale si deve esprimere a sfavore i tre quinti dei membri
I tre quinti dei membri delle due Commissioni in terzo luogo
Va tenuto presente che il nuovo articolo sessantacinque perché riforma composizione competenze del CSM
Toglie
Al Presidente della Repubblica il la presidenza di tale organo
La Presidenza del CSM e ora attribuita al Presidente della Cassazione per la formazione in più si è cioè per quella plenaria e al Procuratore della Cassazione per la formazione per la formazione di un parcheggio
Anche questa una innovazione
Quella di aver tolto la la Presidenza al
Del CSM al
Al all'Eliseo queste innovazione che è stata accolta
Con favore da tutti i commentatori in quanto la situazione precedente appariva in contrasto con il principio della separazione dei poteri è evidente che non si può assimilare
Un Presidente francese a un Presidente italiano che un Presidente garante e che quindi ben può esercitare il il ruolo di Presidente del CSM anche in questo caso quindi senz'altro un diciamo
Una innovazione positiva anche in questo caso però il revisore costituzionale del due mila e sette si è fermato a metà
Non abrogando i primi due commi dell'articolo sessantaquattro
Quelli che prevedono che il Presidente e garante dell'indipendenza dell'autorità giudiziaria e che in questa funzione egli e assente e assistito dal Consiglio superiore della magistratura
In più ha aggiunto la riforma del luglio scorso anomala per cui
Il CSM si riunisce in sessione plenaria per rispondere alle richieste
Di parlerei formulate dal Presidente della Repubblica
In forza dell'articolo sessantaquattro quindi presenza Repubblica per un verso lo Stato depotenziato nei confronti del Consei ed
Del Consiglio Superiore della Magistratura per un altro mantiene diciamo una sua non indifferente
Presenza
Ecco sempre rimanendo nell'ambito degli organi di che partecipano della forma di governo in senso stretto bisogna ora puntare l'attenzione sul Parlamento
E su quella sua parte specifica rappresentata dall'opposizione
Quanto al Parlamento
E indubbio che una serie di articoli della revisione dell'anno scorso ne prospettano una valorizzazione
Allargando nelle funzioni o contenendo né la subordinazione allo Governi
Per intanto questo one lo ha ho già accennato Rizzola l'articolo ventiquattro al primo comma
Ne certifica esplicitamente le tre funzioni essenziale cioè si dice il Parlamento votare la legge contro l'azione del Governo valuta le politiche pubbliche e non si tratta a mio giudizio
Ad una mera chiarificazione concettuale
Ma come ha osservato per esempio Nicola Lupo della volontà di porre sullo stesso piano attività legislativa e attività
Lato sensu politica del Parlamento
L'allargamento delle funzioni o comunque il potenziamento del ruolo sono rinvenibili negli articoli che impongono il parere sulle nomine presidenziale che abbiamo
Già visto dalla parte del Presidente che prevedono l'informativa governativa sulle azioni militari all'estero su
Credo reintroducono sia pure con molta cautela le le le risoluzioni e poi vi è l'articolo ottanta ottantotto quattro che
Introduce delle risoluzioni europee ecco
Queste
Risoluzione dicevo perché con molta cautela perché come è già stato detto il Governo le può
Diciamo dichiari irricevibili qualcuno della dottrina francese ha detto sarebbe stato meglio affidare questo compito al Presidente dall'Assemblea
Dichiararle illegittime irricevibili e quando ritiene che esse intendano mettere in gioco la sua
Responsabilità
Si è poi anche accuratamente disciplinato il diritto di emendamento
E nel senso che esso ossia attivabili anche in presenza di un legame solo indiretto con il testo base e questo in risposta a una giurisprudenza invece molto rigida del
Conseil con successione
Mi sembra anche importante sempre
In quest'ottica e di Recchi liberarci e quindi ridare
Un qualche forza un qualche peso al Parlamento
La valorizzazione delle commissioni delle del ruolo delle Commissione innanzitutto e se sono state aumentate
E quindi rese più incisive
Commissioni permanenti Nordahl sei a otto
è stato rafforzato
Il loro ruolo nel procedimento legislativo è stata
Istituita la possibilità
Di
Mettere in campo anche commissioni d'inchiesta mettere in campo Commissione di inchiesta per raccogliere elementi di informazione finalizzati al controllo della politica governativo
Ed è stata anche istituito una Commissione degli affari europea
Voi sempre nella prospettiva di alleggerire il predominio del Governo sul Parlamento mi sembrano importanti due articoli della recente riforma il quarantotto
E il quarantanove la nuova formulazione
Del quarantotto attribuisce finalmente all'Assemblea il potere di stabilire il proprio ordine del giorno che prima era sostanzialmente in mano al Governo
E comprimere gli spazi governativi in ordine ai lavori parlamentari no
Adesso il governo resta padrone per così dire di due settimane di seduta ogni quattro
Mentre una settimana su quattro e riservata al controllo e alla valutazione delle politiche pubbliche e spazi minori ma comunque certi
Sono otto attribuiti alle opposizioni e ai gruppi minoritari no un giorno di seduta al mese
E alle sedute dei singoli parlamentari
Quanto poi all'articolo quarantanove penultimo comma nella precedente versione
Rappresentava sicuramente diciamo il maggior strumento di Kraus ma del Governo sul del Parlamento no prevedendo che una legge
Si desse per approvata senza venir meno discussa dall'asse
Senza venire nemmeno discusse dall'Assemblea ora questo potere non viene diciamo eliminato ma ridimensionato certamente sì sia in termini di materia in quanto il meccanismo può essere attivato solo sui progetti di legge finanziari o che riguardano il finanziamento della
Se chiedete esso si arriva e anche in termini quantitativi nel senso che il meccanismo può essere attivato oltre che in questi casi è solo per un altro progetto o proposta di legge per sessione
Poi nell'ambito del Parlamento mi sembra che una nicchia di qualche rilievo viene riservata in particolare all'opposizione e qui bisogna
Mi sembra preliminarmente dire che è la prima volta che il termine opposizione
Entra nella Costituzione francese e che più in generale sono poche le costituzioni che parlano di opposizione costruzione portoghese la Costituzione
Croata e quindi
E sicuramente diciamo un dato positivo al cui riguardo vengono in evidenza oltre al al all'articolo undici sul referendum del quale
Siccome coinvolge ovviamente il corpo elettorale preferisco parlare subito dopo gli articoli quattro sedici quarantotto quinto comma cinquanta barra uno e cinquantuno barra uno
All'articolo quattro quello sui partiti politici
Si aggiunge un comma
A norma del quale la legge garantisce le espressi si delle espressioni pluraliste delle opinioni e la equa partecipazione dei partiti e dei gruppi politici
Alla vita democratica della nazione una formulazione
Molto generale che comunque pone colloca su un piede di eguaglianza tutti i partiti e gruppi politici
Sottolineando quindi anche quell'opposizione sottolineando il loro apporto alla democrazia
Quanto all'articolo sedici uno abbiamo già sotto diciamo esaminato sotto il profilo del riciclo e del del ridimensionamento del potere del Presidente e qui bisogna mettere in evidenza che fra i soggetti
Che possono agire il Consei Air ci sono Consei costituzionale ci sono anche sessanta deputati
E sessanta
Senatori
Dell'articolo quarantotto quinto comma abbiamo già fatto cenno qui bisogna ribadire che
Il comma in questione riserva un giorno di sessione al mese a un ordine del giorno fatto proprio da ciascun Assemblea
Su iniziativa appunto dei gruppi o di opposizione e dei gruppi
Minoritarie quanto all'articolo cinquanta barra uno
Esso dispone che davanti a una delle due assemblee il Governo può su sua iniziativa offre un'iniziativa di un gruppo parlamentare e quindi anche di un gruppo
Di opposizione fare su un tema determinato una dichiarazione che dà luogo poi a un dibattito e se il Governo lo decide può essere oggetto
Di un voto che comunque non impegna la sua responsabilità infine il cinquantuno barra uno
Esso dispone che ciascuna Assemblea determina i diritti
Dei gruppi parlamentari nesso costituiti e riconoscere dei diritti specifici Busa vedi e Ministero ente mi sterno
Dei diritti specifici
Ai Gruppi di opposizione e ai gruppi
Minoritarie però dico in complessa non c'è dubbio
Che
L'insieme di questi articoli costituisce
Più che un embrione di statuto dell'opposizione e si pone all'avanguardia pur se vogliamo del diritto costituzionale europeo
In quanto appunto questo insieme di articoli riguardanti il Parlamento sembrano di iscriversi come ha osservato Andrea Manzella nella tendenza costituzionalizzare
Pezzi tradizionali del diritto parlamentare laddove in Italia
Si segnala piuttosto la tendenza inversa cioè la parlamentare rizzare rapporti di qualità costituzionale quindi c'è mi sembra una presa di concimi guardi con intensità
Insomma si sente di convocazione venne
Come ha detto
Se
Quindi c'è una presa di Congedo dal diciamo di quel bigottismo antiparlamentare che
Era un po'alla base
Che era un po'alla base del
Del del della costruzione del cinquantotto ecco quello che
Vorrei allora saltando la parte sul referendum di cui vari hanno già parlato è proprio quello di cui accennava prima Lippolis cioè il salto
Così poi chiudo è salto di qualità più importante diciamo che è stato fatto
Da questa riformare molti osservatori ritengono che sia l'articolo sessantuno uno cioè quello
Che introduce la cosiddetta exception ben costituzionalisti
Certo sul piano dei principi questo articolo se non è una svolta storica indubbiamente nel ruolo del Consei avvicinando dolo all'agli organi di di giustizia costituzionale presenti in Europa però non sono mancate delle perplessità
Circa poi il peso effettivo che esso potrà vedere sull'architettura costituzionale francese perché
Evitato perché c'è il doppio filtro rappresentato dalla prima valutazione del giudice a quo e poi dalla successiva della Cassazione o del Consiglio di Stato
Poi c'è il problema di vedere se quanto veramente il giudice ordinario vorrà usare di questo nuovo strumento non dimentichiamo che il giudice
Francese dispone del potere dell'ex PCI onde convenzionali che dunque del potere
Di disapplicare le leggi contraria alle norme di diritto internazionale ratificate dalla Francia non è un caso che
Dopo l'introduzione diciamo di questo principio
Tramite una una una sentenza del Consiglio di Stato
Carcassa non di Carcassonne novantanove ha potuto considerare l'introduzione di un'eccezione di incostituzionalità
Come ormai logicamente inutile tanto il giudice ci ha già quello frumento e poi bisognerà ancora
Vedere come si comporteranno diciamo i portieri della del
E cioè la Corte di Cassazione il Consiglio di Stato se saranno se saranno diciamo
Ideali verso la prospettiva di una
Giurisdizionalizzazione del Consei yet conflitti scenario o se invece tenteranno di fare un filtro molto molto
Pesante e certo che il commetteva alla giura sul Consei con strutture exception era stato molto più largo che non questa norma
Costituzionale
Per concludere si domandava serie Philippe sé si può parlare di un bicchiere mezzo vuoto o mezzo pieno
Lascerei sospeso la
Risposta mi sembra però di poter dire che la revisione costituzionale ha rinunciato sicuramente alle suggestioni certamente minoritarie di una sesta Repubblica e si è collocata sulla linea
Del prolungamento di un'evoluzione e non certo della rottura di un regime
E che però quel regime il regime della Quinta Repubblica Celly lo leggiamo con gli occhiali Delio Poldo invidia che distingueva da ultimo fra regimi equilibrati
E regimi squilibrati rimane anche dopo i recenti aggiustamenti un regime fortemente squilibrato
Il cui impianto di fondo e tutto il peso affare del Presidente della Repubblica un monarca repubblicano
Politicamente e giuridicamente irresponsabile proprio quello di cui per concludere pro domo mea non si sente il bisogno in Italia
L'intervento di Alfonso il giovane ha completato il panorama anche per questo aspetto che finora non era stato trattato della ricezione di
Incostituzionalità e ha puntualizzato alcuni punti
Ecco noi abbiamo ancora non molto tempo si dire poco tempo per qualche
Qualche intervento prima della tavola rotonda la sua faccia una sospensione alle diciassette e poi iniziamo
Io quindi pregherei i tre relatori di Kohler ringraziamo accusandoli del
Della loro partecipazione e chiamerei subito qui Petralia il senatore Ceccanti per il suo intervento
Che sarà sullo statuto dell'opposizione i
Francia la preghiera di essere il più sintetico possibile per consentire che
Lo scrittore
Si tanto la mia relazione ce l'avete quindi io faccio qualche flash
Dunque
Io all'inizio spiego che preferisco parlare di nuova valorizzazione del Parlamento e non di Ray parlamentarizzazione perché l'idea di Ripa lamentare esazione da un concetto sbagliato come esse
La volontà dei riformatori o fosse possibile ospitale ritornare a prima e la Quinta Repubblica mentre questo è escluso arrivato pubblico quindi per rendere meglio l'idea di cosa si è proposta da Lisbona parlerei di nuova valorizzazione
In realtà
Cioè è ovvio che una volta che si danno per il reversibile scelte precedenti
E si fa della buona manutenzione costituzionale però questo è il dato obiettivo da riforme di questo si tratta di discutere perché nessuno rimetteva in discussione l'elezione diretta del sessantadue
Che era
Il modo di perenni Zare l'interpretazione costituzionale data tra il cinquantotto sessantadue anche per i successori del gol
E perlomeno in questa fase nessuno voleva rimettere in discussione le due scelte fatte nel due mila cioè il quinquennale atto e l'ordine delle elezioni
In realtà se si volesse riequilibrare effettivamente
L'assetto istituzionale la prima cosa da fare sarebbe ritornare sulla riforma della legge organica sulla frequenza delle elezioni perché
Quella riforma che ha avuto il merito di precludere la sostanza le possibilità di coabitazione ha però determinato un eccesso di affetto maggioritario
Quel medesimo intento cioè di ridurre le possibilità di coabitazione si sarebbe potuto perseguire un altro modo con e le opzioni lo stesso giorno del Presidente dei parlamentari
Perché eleggere i parlamentari sull'effetto traino poche settimane dopo l'elezione del Presidente è una sorta di meccanismo di silenzio assenso vuole confermare il Presidente che hai già eletto
E in sostanza trasforma i parlamentari della maggioranza
In portavoce del Presidente eletto precedentemente viceversa all'elezione lo stesso giorno come avevano proposto e radicale di sinistra in Parlamento a momenti votare legge organica
Credevo meccanismo bidirezionale di maggiore autonomia della scelta dei parlamentari rispetto alla scelta del presidente la Repubblica
E non a caso
Io ho fatto una discussione che con Mauro Volpi su una tendenza di questa riforma andare verso modelli premierato tendenza parziale
Se noi prendiamo le cinque richieste fatte dal club diciamo le dopo il vento erogando preferendo del ventotto ottobre mille novecentosessantadue per riparla mentalizzare il sistema troviamo che
Le prime due erano primo soppressione del posto di primo ministro dovendo diventare esplicitamente Presidente Repubblica al Capo del Governo
Secondo soppressione del diritto al presidente la Repubblica di sciogliere un unilateralmente l'Assemblea nazionale senza mettere fine al proprio mandato e quindi meccanismo di simul simul correzioni contestuale
Questi due sono i due che non sono stati seguiti di questi Consigli il secondo sarebbe quello chiave per riequilibrare non è poco
Però gli altri tre
Gli altri tre li troviamo rebus terzo riduzione del mandato presidenziale la stessa durata legislatura interdizione di esercitare più di due mandati presidenziali iscritto nel sessantadue lo troviamo oggi
Cioè scusate poi c'è il quinto estensione dei poteri del Consiglio costituzionale in materia di controlli costituzionalità agli atti del Presidente e in particolare al ricorso al referendum alluso articolo sedici quindi ne troviamo due mi sembra abbastanza rilevanti
Ora
Vengono I tre punti in cui si condensa sorgono dell'opposizione dopo che ho scritto questa relazione ho letto debolissima articoli Carcassonne che uscito sulla moda
Dove carcasse o dice che però tutte queste potenzialità che ci sono nel testo purtroppo non le stanno seguendo per limiti di gelosia del Governo e limiti culturali l'opposizione ci perché qui invece che concentrarsi sulla cosa vera che c'è dice carcassa
In Francia si invece che concentrarsi sulle potenzialità Peter articolo cinquantuno uno suo riconoscimento tramite regolamenti parlamentari l'opposizione
La maggioranza la prima legge organica che ricapita cerca di interpretare in modo restrittivo nuove garanzie
L'opposizione chiede addirittura una una possibilità di emendamento senza tempo per fare un ostruzionismo che ovviamente nessuna maggioranza gli potrebbe sensatamente mai concede
E quindi denuncia questa carenza culturale quindi non siamo i soli appunto avere carenze culturali quelli passaggi
All'implementazione delle riforme
Il primo punto il referendum propositivo ora è vero che
Il destino del referendum propositivo sta tutto nell'interpretazione
Di come la legge organica tradurrà queste parole se la proposta di legge non è stata esaminata due assemblee in un termine fissato dalla legge organica quindi bisogna vedere che cosa vuol dire esaminato bisognava e bisogna vedere quale sarà il termine
Però a differenza di Paolo ridò la io la leggere come
Una cosa positiva che speriamo si espande a perché mentre il Palalido la poneva il problema del referendum vai Mariano che però era un meccanismo maggioritario messo a correzione di una democrazia proporzionali Satta
A me in realtà come garanzia democratica che in un Paese in cui il sistema elettorale sia selettivo si elegge direttamente il Presidente pone la maggioranza parlamentare
Che la maggioranza parlamentare con le sue prerogative in nome di un mandato che ha avuto magari perché adesso alcune issues più popolare nel Paese
Faccia anche passare delle leggi subisce su cui invece minoritaria e su cui non c'è una possibilità di appello al popolo a me sembra positivo non tanto perché si debba arrivare davvero a celebrare il referendum ma perché
Ammettiamo che vengono posti dei limiti più restrittivi questo retro agirebbe come deterrente verso le maggioranze per le leggi si approvano
Il vero punto chiave però l'articolo cinquantuno punto uno con l'apertura alle modifiche ai regolamenti parlamentari già anticipata poi con il giorno di sedute al mese in cui l'ordine del giorno è garantito i Gruppi di opposizione e gruppi minoritari
In realtà qui c'era già stata una prassi che cito nel testo di alcune garanzie specifiche gruppi di maggioranza e opposizione e c'era questa dalla sentenza molto discutibile molto discussa due mila sei numero cinquecentotrentasette
Poco motivata in cui si era posto un'alta questa possibilità di differenziazione diritti lì in realtà il Consei costruzione
Aveva agito nella logica originaria di riduzione delle prerogativa deposita espansive del Parlamento il motivo per cui era stato immaginato nel testo originario cinquantotto e che si sperava superato quindi la riforma costituzionale riapre un discorso che la sentenza ed ha chiuso
Il terzo aspetto molto importante conto già rimanda rinvia e la Commissione indipendente incaricata di tagliare i collegi che anche per la sua ricostruzione francese da ritaglio cinquantotto con ottantasei molto portuale
Poi ho fatto brevemente una ricostruzione storica in tre tappe
La tappa numero uno tappa storica in cui il concetto di opposizione non c'è né ci poteva essere la vita sua conferenza stampa del gol citato a colpire chiaro ma anche la posizione dell'opposizione di rifiuto delle istruzioni coincideva con questo
Il secondo passaggio è quello che si apre
E e che ha come punto fondamentale la revisione del settantaquattro
E la revisione del settantaquattro era pensata in qualche modo quella della Farnesina come autosufficiente perché e però era un po'diciamo inizialmente pensata in termini partigiani un presidente la Repubblica di centrodestra che immagina l'alternanza parlamentare
E se immagina di fare da sponda con un consecuzione ancora nominata maggioranza al centrodestra tre nomine presidenziali
Le differenze e del Senato che versa sempre centrodestra anche dopo questa riforma eccome polizza di assicurazione contro l'alternanza parlamentari sinistra ma che si è rivelato utile anche a parti capovolte
Finché però c'era la possibilità di coabitazione il problema di uno statuto dell'opposizione
Formalizzato anche in Parlamento non c'era perché la garanzia di equilibrio il sistema era paradossalmente data l'anomalia della coabitazione
E nel momento in cui con le elezioni traino con la riforma del due mila che la coabitazione scompare praticamente dalla scena che emerge la domanda di garantire uno Statuto dell'opposizione regolamenti
Ora
Segnalo all'ATER e di queste riforme che in questi mesi ci sono state alcune convenzioni o prassi molto interessanti di cui ha parlato Sofia Ventura in un articolo che sta per uscire
Su Quaderni costituzionali
Che dimostra un indebolimento del ruolo costituzionale del Governo a favore di raccordi diretti tra il Presidente Repubblica il gruppo di maggioranza
Cioè le riforme incrementale la parlamentarizzazione hanno fatto studi combinate colorazioni traino che il Capogruppo le rampe del partito di maggioranza
Dialoghi col presidente la Repubblica riducendolo il Primo Ministro ancora di più rispetto al passato ma l'articolo poi lo dimostra bene
Per finire qualche brevissima notazione breve visto il dibattito di oggi ora il anzitutto queste riforme dimostrano che è possibile immaginare delle garanzie specifiche per i gruppi di opposizione che sono ulteriori e non sostitutive
Alle garanzie offerti al Parlamento alle minoranze parlamentari il caso la tesi in è un caso in cui formalmente non è riservata giustamente parlamentare la sovrapposizione anche se utilizzata prevalentemente a quell'opposizione
Non c'è un gioco a somma zero tra le garanzie del Parlamento nel suo insieme le minoranze parlamentari nel loro insieme e aggiungere anche ulteriori quello che è utile
Che è vero che nei testi costituzionali delle democrazie sono più o meno frequenti però per esempio la democrazia parlamentare anglosassoni
Nelle elezioni nelle ultime elezioni canadesi c'erano tre partiti che si battevano per arrivare secondi
Perché arrivare secondi significa rara avere lo status formale di Officio position rispetto alle altre con le garanzie del caso quindi in realtà non c'è un gioco a somma zero
Ultimissime postille
Il problema del rendimento la forma di governo va separato rigorosamente dalle rendimento del sistema elettorale che resta un ottimo sistema elettorale anche a forma di governo diversa
Mi sono stupito che in questo gioco di revocazione novantesimo discorso si siano ricordati solo gli articoli di Sturzo il diciannove e non anche quelli splendidi Sturzio cinquantadue
Contro la proporzionale pura contro il voto di preferenza contro poi maggioranza individuando invece nel collegio uninominale a doppio turno con qualsiasi forma di governo la soluzione migliore per la scelta e rappresentanti
L'altra perplessità invece con questa chiudo era sull'intervento stamani Giuliano Amato perché
E diciamo al di là delle motivazioni di quel dibattito signor presidente la Repubblica il problema dello ruolo unificazione Presidente Repubblica eletto direttamente in ordinamenti come quello tessile del portoghese
Non c'entra con i suoi poteri formali perché nelle costruzioni ossia che portoghesi Presidente Repubblica poteri anche di governo superiori a quelle francesi come il potere di revoca del Primo Ministro indipendentemente dalla sfiducia parlamentare
Il problema è che in questi sistemi l'elezione del Presidente Repubblica è stata inserita una volta già risolto il problema del Governo o una volta già avuto un imprinting per cui le elezioni parlamentari si facevano prima di quelle presidenziali
E in cui quindi i capi dei partiti si candidava per le elezioni parlamentari
In Portogallo prima elezione fu parlamentari Capo Dipartimento sono sempre candidati per elezioni parlamentari
Lei che è andato alle presidenziali sono sempre state volutamente scelte appunto per queste tra personalità di secondo tipo
Il caso famoso fu quello e come socialista Guterres scontro Sampaio chi vince il Congresso si canta premier chi perde è destinato a fare candidato presidenziale appunto perché non è il capo del partito
Ma anche in house all'elezione del Presidente viene emessa dopo che è stato risolto però dei Governi governi grande coalizione oculari maggioritari
Ma se invece non inseriamo avessimo inserito l'elezione popolare del Presidente in un sistema in cui lei parla del Governo non è risolto
Avremmo magari data Presidente Repubblica poteri minore di quello francese ossia che portoghese ma non avremmo avuto l'incarnazione unità nazionale perché i vertici dei partiti non avendo risolto il problema Governo e Parlamento si sarebbero direttamente andati per le elezioni presidenziali
E quindi questa diciamo
La ricostruzione storica capisco le ragioni che in realtà erano le ragioni di anticipare una maggioranza presidenziali sinistra a guida socialista mente quella parlamentare un ci poteva essere però non sarebbe stato un sistema che avrebbe funzionato con quelle caratteristiche
In altre importo Calabrò poteri forti dei Presidenti non interpretazione debole danno probabilmente avremmo avuto poteri deboli con interpretazione forte ricordo sempre quando meno professor Rebuffa
Vari esponenti politici di opposte tendenze durante la Bicamerale dicevano ma non mi preoccupa dei poteri che diamo del testo presidenziale tanto per quello poteri si riprenderà
E che noi diciamo inno ridevamo un po'da cittadini oltre che da studiosi e pensavamo però di aver ragione che alcune costanti poi si determina grazie
Ringrazio
Stefano Ceccanti
E io qui purtroppo come dire e non posso lottare contro il tempo oltre una certa misura
A a vento ancora vari interventi in programma
Quindi adesso chiedo sei appunto
Chi è era in programma c'è ci tiene a intervenire comunque cercherei di non chiedere interventi non superiori ai
Proprio a tale cinque minuti anche meno per evidenti evidenti motivi sa è chiaro che la pubblicazione degli atti consentirà un'esposizione
Ampia e motivata dei propri ragionamenti quindi il professor Bonfiglio
Girelli
Voglio intervenire in quattro minuti non in cinque minuti a capire perché poi propriamente così scritto un testo
Testo provvisorio ovviamente senza senza note che ognuno di voi può può leggere quindi che non farò riferimento al testo
Mi limito soltanto a fare delle brevissime considerazioni e delle riflessioni così
In qualche modo di di poter dialogare indirettamente con uno i relatori che mi hanno preceduto e anche con
Per
Con Ceccanti
Una prima considerazione voglio fare anche i TIA carattere metodologico
Credo che per interpretare l'evoluzione delle istituzioni francesi ma in generale per interpretare l'evoluzione delle istituzioni politiche la categoria il concetto di forma di governo sia assolutamente
Insufficiente lo ricordava molto bene Paolo orditura
E questo vale in generale vale soprattutto quando si studiano le istituzioni politiche francesi stamattina
Volti ricordava la voce video colto Elia Governo forme di del
Del mille novecentosettanta perse l'enciclopedia del diritto
Ha citato un passaggio che anche io già mi ero preparato un attimo framework EQF forse e il ex presentati ieri fregola sesta coincidenza che
Dico che e li aveva una particolare attenzione ovviamente per per la forma di governo in senso ampio
Non a caso guarda ai partiti politici a sistema elettorale per continuare la citazione organo e che inizia allora da lavoro Voltri laddove
Elia tratta
Parla proprio di di maggioranza aggregate per elezioni diverso è se
Cioè questo rischio congiunturale riferite al fatto che
Ci possano essere le coabitazioni difatti già riflette su questo su questa possibilità su questa
Eventualità ragione volti e da una prima risposta
Nel senso che prevede house Pica una riduzione del mandato presidenziale da sette
A cinque anni provo diciamo gli opportuni è una cosa molto interessante questo rischio congiunturale perché si riduce si riduce il perché
Nel sistema della
Francese ci vistata l'adozione di un sistema maggioritario a doppio turno
Quindi vedere come subito la riflessione di Elia
Dalla forma di governo in senso stretto si allarga è il sistema dei partiti e al sistema elettorale per coglierne ovviamente le Commissioni dirette le connessioni dirette
E qui e voglio fare alcune considerazioni
E che riguardo all'intervento di Giuliano Amato di stamattina acque ha fatto riferimento anche Stefano Ceccanti adesso impegnato in altre conversazioni
E il
Giuliano Amato ricostruisce gli anni Ottanta suggerisce ovvero una sua interpretazione sicuramente
Una interpretazione autentica o come diceva Fulco lanchester essendo stimolo ad uno dei massimi protagonisti di quegli anni
E l'elezione diretta del Capo dello Stato del Presidente della Repubblica e ovviamente elezione diretta del Presidente La Repubblica l'ha detto Mattera Asada politicizzare l'organo
Quindi non era la soluzione non poteva essere la soluzione per affermare l'identità nazionale per far riemergere
Questa questa statualità come diceva oggi Amato ovviamente l'elezione diretta in quel momento
Aveva per così dire un significato direi più politico in senso stretto che politiche istituzionale cioè serviva
A ribaltare i rapporti di forza tra i partiti della sinistra storica
Utilizzando ovviamente
Ovvia per l'arma della l'elezione diretta vista facciamo in Italia
E mi disse che aumentano quindi insieme entravamo facciamo in Italia quello che ha fatto che ha fatto mistero in Francia e questo era un po'
Il significato di quelle aree di quella proposta non nient'altro sostanzialmente io credo nient'altro che questo
Perché ed elezioni invece diretta del Capo dello Stato inevitabilmente comporta
Una politicizzazione dell'organo
Tant'è che uno dei limiti al
Proprio il della della costituzione della d'incamerare della terza Bicamerale presieduta dall'onorevole D'Alema che appena arrivato quindi mi sembra corretto ricordare
Quei lavori pur importanti però la proposta conteneva grandi contraddizioni il perché
E si prevedeva l'elezione diretta del Capo dello Stato ma non si prevedeva né un esecutivo è bicefalo andare uno scioglimento
Anticipato delle Camere come atto informalmente sostanzialmente presidenziale quindi non a caso è stato il battezzo AATO
Come il presidenzialismo all'italiana anche data Cesare Salvi che lei è relatore allora della
La con da commi dalla Commissione
Positive ecco finire perché quattro minuti sono finiti per terminare io voi io
Sì in Iraq
Sempre con Elia se posso sempre con il via perché
E li hanno nel mille novecentosettanta sempre nella voce già ricordata forme di governo del Mincio per il diritto proprio soffermandosi sulla forma di governo della Quinta Repubblica
Evidenziato dati la necessità di risolvere meglio i problemi che peraltro non sono aperti solo in Francia e elencava questi problemi leopoldo Elia
Uso
Equilibrato dell'informazione radiotelevisiva indipendenza autentica di un certo numero di organi di stampa finanziamento delle campagne elettorali specie di quelle per l'elezione del Capo dello Stato e così via
Secondo me non ci sono molte parole da aggiungere a questa riflessione di leopoldo Elia che considera ancora di grande attualità e che ovviamente
Fa bene a riflettere sulla possibilità eventuali di adottare il sistema francese in Italia perché occorrono istituzioni forti
Ma istituzioni dove ovviamente ci sia un equilibrio tra tra gli organi o partiti forti democratici anche per quanto la riguarda l'organizzazione interna
Occorre come ricordava figlia nel mille novecentosettanta un forte del pluralismo nel sistema dell'informazione
Cinque minuti Forte
Allora
Io saluto il Presidente D'Alema che
è arrivato
Per la tavola rotonda poiché ci sarebbero ancora alcuni interventi e non è possibile oggettivamente far svolgere io farei la sospensione a questo punto
Tocci rivediamo fra dieci minuti un quarto d'ora sia siamo qui devo annunciare
Con mio rammarico ma senza colpa che il Ministro Calderoli e il Presidente Casini sono stati trattenuti da impegni fuori fuori Roma la tavola rotonda quindi si svolgerà con Presidente D'Alema il Ministro degli orpelli o Vito e il senatore il senatore D'Onofrio
Credo che non sarà meno interessante di quanto sì prospettava inizialmente una sospensione di una decina di minuti per voi possiamo concludere commi