Conversazione di Emma Bonino con Giorgio Gazzotti

Benvenuti a tutti io totalmente inizialmente era parziale nostra riunione che sarà
E avere nella seconda fase incontro
Do la parola immediatamente anni al dialogo lei aveva il dialogo e alla interviste si farà il Giorgio Biasotti
Groviglio Ettore Resto del Carlino
Pone alla nostra sine cliché Emma Bonino vicepresidente del Senato
Io da subito
Parola casotti per
Dire
Allora Biondi diciamo seguirò la traccia datemi dal titolo dalla vostra Assemblea per fare alcune domande
Alla senatrice e siccome il titolo è crisi riforme trasparenza cominciamo dalla crisi la situazione
Diciamo sembra peggiorare di giorno in giorno le borse continuano
A sprofondare le
Previsioni vengono regolarmente aggiornate al peggio
Il Presidente del Consiglio invece continua a mostrare un cauto ottimismo a dire che l'Italia ma sa meglio di altri Paesi
Diciamo i fatti le misure adottate
Sono stati giudicati da molti come sufficienti ecco che giudizio date il modo in cui il nostro Governo sta fronteggiando la situazione
Ma la mia impressione faccio una una premessa appartengo ad una cultura politica radicale
Che non ha mai pensato di fare leva né sulla paura che è normalmente uno strumento che forse serve per vincere le elezioni difficilmente serve per governare
Ne ho mai fatto parte di di chi pensa al tanto peggio tanto meglio e quindi
Anzi le nostre azioni da essere maggioranza o l'opposizione hanno sempre teso
A proporre riforme comunque con chi poteva seguire una parte del del percorso
Quindi non
Mi sembra però adesso può con l'accetta che il nostro Governo abbia sottovalutato l'importanza e persino l'arrivo della crisi
Non solo perché mi sembra che geograficamente ne abbia sbagliato a partire da Tremonti l'origine
Tremonti è stato per otto mesi su con la paura e la speranza sostanzialmente mettendo nella Cina l'invasione cinese
L'errore di aver lasciato entrare la Cina nel da Buttiglione insomma tutto un un Coltro ora e in realtà la crisi è arrivata da tutt'altra parte geograficamente parlando
Ed è una crisi che alla prima espressione nella crisi finanziaria io su questo per esempio dissento da
Dalle analisi generale che sono quelli a una crisi per eccesso di mercato per eccesso di liberismo per per per ritengo al contrario che la crisi nasce il proprio perché
A partire dai fondi farmi anzi freddi
Non si sono più regolati con le regole di mercato ma ci sono regolati in base a protezioni politiche e a mala politica sostanzialmente proprio sull'arrivati a un'esposizione finanziaria sicuri
Di essere protetti sostanzialmente da parte del Congresso americano
E quindi facendo del sogno americano una casa per tutti in realtà una metodologia di esposizione che poi è crollata e da lì eccetera quindi
La cosa si trasforma in in crisi economica vera e propria e trovo francamente che non aiuta l'opinione pubblica prendere coscienza di quello che succede magari a trovare anche in questa crisi un'opportunità DD di riforma insomma
Non aiuta secondo me sottovalutarla così tanto neon non è credibile un Presidente quando dice che se il PIL cresce decresce diciamo almeno due
Virgolette non è un problema io credo che questo non è un modo di presentare le cose che aiuti i cittadini a capire la dimensione del problema e siccome
Questa è l'analisi
Con tutta una serie di gestualità consumata Natale il la il intanto fotografato giro alla gioielleria di via dei Coronari insomma tutta una serie di nidi gesti che è che
E la settimana per una settimana l'abbiamo visto in discoteca insomma tutta una serie di di di gesti di questo tipo
Hanno poi configurato una risposta dal punto di vista delle decreti ovazioni parlamentare a mio avviso
Non all'altezza della crisi insufficiente e molto tardiva tant'è vero creare
Mentre approviamo lunedì e martedì decreto diciamo di quello dei quattro miliardi per intenderci
In realtà tutti sappiamo che è in preparazione il decreto vero o comunque un altro dei decreti che dovrebbe uscire
Settimana prossima quello alla ricerca degli otto miliardi per gli ammortizzatori sociali tra le varie altre cose quindi
Credo sia stata la mia valutazione di una gestione della crisi molto molto incerta molto estemporanea siamo oggi ad una Finanziaria votata e a quattro decreti
Con altre che che arriveranno e penso che sono
Veramente sicura quindi mi sembra una gestione della crisi e di un
Eccessivo falso ottimismo che ha portato a misure di tutta evidenza poco incidente
Poco incidenti perché guardiamo ad esempio credo è una del dei drammi del nostro Paese diversamente da altri
è la questione degli ammortizzatori sociali che non ci sono ovvero solo aggiunto un per cento dei lavoratori del nostro Paese coperto dalla cassa integrazione più o meno adesso
Tutti gli altri
Nulla ora i dati ci danno novecento mila
Ulteriore disoccupati dovrebbero due mila e nove e poi per il due mila dieci e quindi fanno sostanzialmente seicento mila spanne persone che sono
Veramente
Suore da qualunque che non entra in cui perdono il lavoro non hanno veramente nulla
Ora
Nel gorgo nel decreto attuale il Governo ha messo un miliardo e duecento milioni in più
La cassa integrazione speciale o casse integrazioni in deroga ma è ormai noto che sta studiando il nuovo provvedimento per far fronte a questa vicenda quindi per essere breve
Trovo una gestione della crisi inadeguata e che forse nasce appunto da un'analisi sbagliata della profondità della crisi e anche dei tempi
Tant'è che il primo decreto quello tanto sbandierato uno dei nove minuti
Quelli di luglio insomma quello deciso il nove minuti e a volte per decidere sciocchezze nove minuti forse è meglio pensarci novantanove cioè non è che di per sé la rapidità
Sia che aveva come punto centrale se ricorderete bene non solo l'esclusione dall'abolizione dell'ICI per tutti
Quattro miliardi ma aveva soprattutto la detassazione degli straordinari
Questa è una misura che prefigurano una crescita economica
Ora gli straordinari non ne fa nessuno temo temo che il problema non sia quello degli straordinari
Ma sia io ero a Parma ieri fosse Bologna ancora meno toccata da questo punto di vista
Ma il problema vero è di fabbriche che chiudono ma soprattutto credo il problema delle piccole fabbriche e di quelli che lavorano co.co.co. Co.Co.Pro cova
E che quindi
Oggi si tenta di correre di correre ai ripari
Ma nel protocollo welfare dall'anno scorso era prevista una delega
Dalla riforma complessiva degli appunti Zattoni sociali che doveva essere eseguita entro gennaio
Per coprire del in un sistema su di flex security più o meno
Tutti i settori indipendentemente dal dalla tipologia dalla localizzazione eccetera eccetera questa delega nella Finanziaria è stata riportata giugno
Quindi
Tutti questi dati mi portano a a dare il giudizio che che sostanzialmente ho dato
Bene volevo chiedere due cose indotto ma la cosa specifiche la prima è questa un qualunque misura che dovrà essere prese necessariamente dei prossimi mesi costa inevitabilmente adesso
E quindi il primo problema è dove si prendono questi soldi che
A quanto pare non ci sono
E non è un problema da poco sì so che
La scelta può appunto
Caratterizzare in una direzione un altro un certo tipo di politica economica e sociale e l'altra questione è che
Si parla sempre più diciamo della necessità anche di misure di tipo strutturale non solo congiunturali Luciano genti
E a questo riguardo negli ultimi tempi somma si sta parlando e di una nuova riforma delle pensioni comunque innalzamento dell'età pensionabile sono nato per le donne o forse anche non solo per le donne e due giorni fa è stato firmato l'accordo sulla contrattazione
Senza la firma della CGIL ecco volevo un può capire che come come appunto valuta questi sia queste due questioni si appunta la questione della necessità
Di trovare i soldi da qualche parte
Ma innanzitutto bisognerebbe anche non averli buttati i soldi così scusi uno ad faccio un esempio
Aver abolito l'ICI per tutti fa appunto dai calcoli che sono stati fatti quattro miliardi ora per i redditi medio-bassi lì c'era già stato abolito dal Governo precedente
Ma voglio dirlo a tutti io non ho capito neanche il senso per esempio chi ha un reddito come che ha un reddito medio alto ma perché io non devo pagare l'ICI sono proprio queste sono cose che a me davvero sfuggono
A me non cambia la vita Nemi cambiano i consumi nell'ambito modo di vita se fa e tenete conto che in un Paese federalista lì c'è una delle poche tasse che sono tasse
Diciamo locali e quindi dovrebbero
Essere almeno nella nell'evocazione diciamo della maggioranza attuale quelle più preservate impresa probabili parole ovvi motivi
Comunque siamo quattro miliardi che qualcuno dovrà ridare ai Comuni perché altrimenti i servizi non ci sono secondo sono i quattro miliardi Alitalia dalla finestra io credo che la vicenda Alitalia veramente una vicenda paradigmatica
Ma anche una vicenda di un canto mancanza di di democrazia di contraddittorio nel nostro Paese l'altro giorno il Presidente del Consiglio ha detto il nuovo in una
Occasione pubblica peraltro chiunque vi dica che all'Air France con la all'epoca marzo e non è che siamo nel Medioevo ma
Si sarebbe accollata il il debito Alitalia è una bestemmia
Il problema è che nessuno è titolato in nessun nessuno
è titolato rispondere perché non solo a una bestemmia ma questa è una grande bugia del Presidente del Consiglio quale fosse l'offerta all'Italia
Era nota a tutti
Distribuita pubblica
Distribuita peraltro e discussa e respinta dai sindacati per la verità
Quindi il combinato disposto della campagna elettorale all'insegna dell'italianità e della Resistenza dei sindacati ha portato poi alla CAI
Eccetera eccetera ma soprattutto ha portato al fatto che i tempi di Alitalia se li è accollati il bilancio dello Stato cioè i cittadini
E credo che Spinetta dell'Air France ancora adesso ma da ogni giorno ad accendere dei Ceri a all'utilizzo o non so dove
Siamo oggi avendo speso quattro miliardi
Ad una piccola compagnia nazionale alla CAI
Che non può funzionare se non altro
Un partner internazionale perché diciamo che il traffico aereo
Ha una complessità di di di manager che servono un partner che sappia di cosa parliamo infatti entrata di France per trecentodieci milioni per questo Spinetta ancora
Accende ceri da tutte le parti
Perché potrà però se Sella la traffico va come le per andare a comprare l'Alitalia tra quattro anni la l'Alitalia la CAI ma liberata degli esuberi
Liberata dei debiti eccetera eccetera siamo ad una somma di otto miliardi
E già non sarebbe male averli non avendoli butta
C'è un'altra questione che secondo me va analizzata e che i il non è tanto il Fondo sociale europeo a cui si pensa adesso di attingere
Di attingere per gli ammortizzatori sociali e il Fondo sociale europeo fa due miliardi più o meno ed è distribuito nelle regioni ma anche lì
Usato bene sono già strumenti per la formazione quindi potrebbero essere di sostegno mentre invece forse il grande
Bacino che potremmo aprirei il fondo per le cosiddette aree sottosviluppate
C'è un fondo che praticamente non viene mai utilizzato utilizzato male o con anni di ritardo e i dati dell'utilizzo anche del due mila e sette sono
Sono sconfortante infine
Sulla adeguamento innalzamento dell'età pensionabile
Ci sono due elementi distinti il primo è un'equiparazione uomini e donne nel pubblico non porterà grandi risparmi nel privato bisognerà vedere
Che nasce semplicemente da un obbligo comunitario lo voglio dire con grande franchezza che uno sia d'accordo che non sia d'accordo sta di fatto che l'Italia si deve adeguare
è una sentenza
Ci abbiamo ancora un grado di appello ma è così se non già del Briamo pagheremo qualche centinaio di milioni di euro di multa
E sarebbe veramente ridicolo che invece di usare questi soldi per le reti di asilo inesistenti per i sistemi di cura
Che non ci sono per per per li mettessimo nelle casse europee quindi tanto questo lo dovremmo risolvere a favore delle donne italiane non delle casse europee fosse possibile perché
Non mi parrebbe il caso per il resto ha ragione chi dice non si può cambiare il sistema pensionistico ogni anno eccetera però una riflessione sul fatto che viviamo tutti fortunatamente più a lungo
E che non c'è il sistema anche oggi possa reggere venti o venticinque anni di trattamento pensionistico primo poi ce lo dovremmo dire e ce lo dovremmo dire credo con
Con qualche serietà non può avere
Effetti immediati per la domanda che lei che lei mi ha posto non tocco neanche il problema gigantesco del debito pubblico nel nostro Paese che ci pone in condizioni diverse da dai competitori europei
Però rimane il fatto che a mio avviso un uso più rigoroso del fondi del FAS
E potrebbe in ogni caso trovare le le risorse che servono se poi non le avessimo buttate via
Indubbiamente saremmo matti perché non ci obbligava a nessuno né a fare l'Alitalia ne abolire l'ICI non è che c'era
In realtà è stato fatto per tutt'altre per tutt'altre ragioni e io penso che in ogni caso rispetto all'entità della crisi che arriva
E penso che delle misure
Anche di riforme strutturali e lei mi chiede dei contratti
Guardi è vero che come è avvenuto come dire alla discussione del del contratto lascia abbastanza a desiderare la seduta diciamo vendervi venerdì scorso è utile di giovedì
Credo non sia stata nella nella forma un modo di dibattito molto inclusi
Ma di là della forma è vero che ormai non so da quanti anni è che parliamo della contrattazione dal suo fondi secondo livello
E quindi io penso e mi auguro che
La CGIL non ti ritrovi come sempre né in una posizione di dire sempre e solo dei no perché non
Non credo sia
Utile soprattutto per i lavoratori italiani che non siamo più
Un Paese fordista un Paese siamo un Paese che produce vive in modo diverso e credo che innanzitutto attua mare per esempio la frammentazione di secondo livello è una cosa che faceva parte del pacchetto welfare negoziato l'anno scorso quindi
Mi auguro davvero che con tutta una serie di limiti che pure ci sono nel contratto
Che è stato che è stato proposto ci sia un atteggiamento più aperto diciamo da parte della CDL
Va be'passiamo al secondo tema del proprio sono le riforme
Due sono diciamo quella momento o sul tavolo che sono la riforma deferito fisco del federalismo fiscale quella della giustizia parliamo del primo occasionato diciamo l'opposizione tranne l'UDC si è astenuta e quindi
Chiedo un attimo se può spiegarci i le cose positive le cose invece che non mi convincono della legge che si è
Che si è votata ma io volevo anche porre la domanda così
Mia ma credo anche solo di molti altri e non esperti né di politica nell'economia che è questa
Con la riforma del felino fiscale
Al nord diciamo si aspettano di avere più soldi perché questa è l'obiettivo della lega la c'era e che quasi la ragione della sua esistenza Roma ladrona insomma bisogna farle per derubare a Roma e quindi avere più soldi allora
Questo significa che il sud quindi ne avrà meno oppure che la spesa complessiva inevitabilmente aumenterà qua
Le rispondo volentieri su queste due cose
Ma è
In coda dirò realtà qual è la riforma delle riforme che a mio avviso è fondamentale per questo Paese in anche imparare col federalismo il vero limite del federalismo a mio avviso
In realtà sono due un po'a è una mania un modo di legiferare del centrodestra un po'tipico cioè quello di fare le riforme che però poi si aprono
Cinque sei sette anni dopo era un po'la legge Maroni
Se la legge le sullo scalone no cioè non la troviamo proporrà applica qualcun altro ora federalismo fiscale entrerà in vigore se tutto va bene fra cinque anni
I decreti delegati e tutta la diciamo la la trasformazione del sistema imprevisto che duri almeno cinque anni con due ancora di transizione quindi stiamo parlando di una prima legge delega
Di un assetto invitammo del del del non dello Stato non stiamo parlando dello Stato federale stiamo parlando solo di federalismo fiscale che se va tutto bene si fa per dire ci rivediamo tra sette anni ovunque
In questi sette anni bisogna cinque più due dovrà fare i decreti legislativi eccetera quindi la prima questione noi decidiamo poi chi vivrà vedrà e lo applicherà
La la scusa e con la questione secolo che a me lasciato più perplessa per cui
Non è tanto l'ampiezza della della legge delega eccetera è semplicemente perché nessuno è stato in grado di dire partire dal ministro quanto posto
E non non quanto risparmia quanto costano faccio notare la differenza
Ministro è stato chiamato in Parlamento dove ha detto che la situazione così complessa che non era in grado non non solo di dire quanto costa ma neanche di fare delle stime nessuno voleva alla lira quanto deve costare eccetera
Ma il problema del quanto risparmiarsi io non ho proprio sentito
E ho invece solo sentito la domanda di quanto costa su quanto costa il ministro ha detto che non è in grado di dire
Molti istituti stanno facendo calcoli non calcoli ma insomma a parte dare i numeri che non dovrebbe essere proprio quello che fa politico sostanzialmente diciamo che non siamo in grado in questo secondo me
E davvero un grande il grande buco diciamo dell'astensione
Nel senso che a mio avviso per quanto mi riguarda non è un'obiezione pregiudiziale o ideologica che non si debba arrivare a una forma di Stato
Generale o federalista ivi compreso ma non è di quello che stiamo parlando e stiamo parlando solo di federalismo fiscale
Ma è indubbio che se tutto questo non si accompagna ad altro tipo le Province per esempio
O l'abolizione delle medesime è chiaro che noi rischiamo di arrivare ad una situazione in cui in realtà la spesa pubblica di di fatto esplodere invece che
Più di quanto già non sia quindi
Era
In qualche modo diciamo non c'è un'obiezione pregiudiziale il problema è che cosa si intende come si fa e questo vi dicevo terra occupati in varie mozioni
Cinque barra sette anni la seconda e che ad oggetto chi ha voluto questa riforma però Governo fa parte di questa maggioranza non sarebbe in grado di dire neanche a spanne
Quanto potesse costare non quanto faceva risparmiare questa risorsa
Ma c'è un lari e in questo mi porta secondo me alla riforma del della riforma che sarebbe utile in questo Paese noi da radicale ci abbiamo provato per tutto quello che potevamo e non ci siamo riusciti
Pur avendo vinto il referendum immediatamente tradito e lo dico a maggior ragione perché vedo circolare oggi un appello
Firmato da grandissimi personaggi
E che vanno che ne so da da Pasquino attira anni a se volete ve ve li leggo eccetera eccetera
Da Filippo Andreatta passando per Giavazzi passando per Arturo Parisi eccetera ed è un appello che sarà io l'ho visto sul girare sui siti quindi sarà pubblico nei prossimi giorni ca dice una cosa semplice
E e cioè che torna alla organizzazione dello Stato e parte dall'entusiasmo di tutti per Obama
Mondiale
Che però fa notare che è
La l'indennità del dibattito primari elezioni eccetera eccetera è stato possibile perché il sistema della democrazia americana in particolare delle primarie non si
Secondariamente è un collegio collegi un uninominali maggioritari
Due due partiti
E non ho trentasei la separazione dei poteri ha reso possibile la nascita di una banca e in
L'appello che io condivido
Dice noi siamo invece impantanati in una transizione infinita
Che ha condotto a un Parlamento nominato dai capi partito
E le dichiarazioni di chi vuole imitare Barack Obama rendono ancora più evidente la distanza perché danno in una scena alcun Obama non vedremo grandi cambiamenti se non rompiamo gli schemi che ingessano la politica
So perfettamente che sempre mi si dice quando parla di queste cose che sono cose che la gente non senta
In realtà non è così è e l'inizio di diedi una riforma che di base noi invece siamo impantanati tra Regioni Province Comuni sistemi elettorali abbastanza improbabili francamente
E noto con un certo sconcerto che oggi tutto quello che si discute per le europee e se lo sbarramento è del quattro o del tre o dei cinque
Se le preferenze devono essere quelle belghe quelle svedesi non devono essere nessuna
Ma come dire dei rattoppi più legati alla convenienza di alcuni partiti in questa diciamo in questo frangente
Che non
A risistemare in modo io dico anglosassone ma lo dico insieme con questi signori nella trasparenza nella limpida per cui ri affatto bene ma un'altra volta
Per esigenze interne di partiti più che per
Perché
In Europa non è il non è il problema si può andare in qualunque gruppo non è questo
Qui il problema è il problema del dello sbarramento è chiaro che cosa serva in particolare a sinistra insomma
Addestrano meno problemi
E il problema se lo sbarramento al cinque al quattro e di capire se si vuole o non si farà o non si vuole far fuori l'UDC giusto per non fare nomi questo è il problema
E se il PD vuole quattro e per evitare che gli nasca sinistra otto Organi a nascere a sinistra Rifondazione comunista i Verdi Sinistra democratica radicali o quant'altro
Questo e di la cosa di cui si discute
Che ha più a che vedere con le convenienze tattiche immediate di giugno che non sull'assetto complessivo della della classe politica secondo me questa è
La riforma che che andrebbe fatta invece abbiamo provato come sapete da radicali da quando eravamo piccoli
Poi siamo invecchiati e e siamo andati sempre peggio il Mattarellum il porcellum tutto nel declinazione in latino
Così degna di ben altro
A un Parlamento e che sono nominati
Di tutta evidenza ma non è che le preferenze siano chiudo qua per il momento un sano fenomeno di Dom sinonimo di per sé e di democrazia io ero piccola quando usavano le preferenze
E vi assicuro che tra voti di scambio
Cordate Santini ha tre nomi e quant'altro non erano io penso che il vero sistema di rapporto tra l'eletto all'elettore il collegio uninominale cioè un
Che che lega l'eletto al territorio cui sono due di cui la gente deve sapere vita morte e miracoli chi sono chi non sono da dove vengono cosa fanno come si comportò come appunto i sistemi
Anglosassoni quindi non sono una fanatica delle preferenze e ve lo dico subito perché nella mia vita ne ho viste di tutti i colori con la preferenza non però temo che andremo all'ennesimo
Come come si dice cerotto da qualche parte per convenienze
Attuali e e non per ridisegnare nel ridisegnare diciamo una forma di selezione della classe politica degna di un sistema democratico
Sì si tratta si tratterà si tratta evidentemente di un rattoppo però siccome ed in questo che si tratta mi tutti siano a sapere se segreterie
Tre ettari quarantacinque Frigo mezzo per metri quadri
Come
Guardi se cose così stanno le cose io sono per il sistema uninominale
Secondo non lo vuole nessuno salvo manca un Pagni elettorale nonché qui siamo un Paese strampalato tu tutte le volte si dice tutti Emma anche la classe politica
Che la legge elettorale porcellum o quant'altro è una vera schifezza così non si può andare avanti eccetera eccetera passa all'elezione
E
Queste stesse considerazioni
Ma vengono riposte in un cassetto per essere tirate fuori alla vigilia del nel sistema no
Io dico che nella situazione attuale in particolare pensando al Parlamento europeo se non è un sistema nominale è meglio non fare altri Corbelli io lascerei le cose come stanno
è un sistema proporzionale puro
In Europa non è che è un problema un problema di di destra o sinistra o di maggioranza in Parlamento che legge un Governo non è così in Europa c'è il gruppo Verde il gruppo liberale e il gruppo socialista
Il gruppo popolare gruppo comunista il gruppo degli indipendenti il gruppo dei nazionalisti quindi non è un problema come dire di avere una rappresentanza frastagliata e in realtà quello che abbiamo
Una rappresentanza ininfluente perché è un'altra cosa dall'essere frastagliate quindi io penso che è inutile insistere inutile e controproducente a mio avviso insistere nell'errore
Ricatta allocare un'altra volta un sistema che non è nel maggioritario onere una specie di papocchio inverosimile
L'opinione che io ho nello impossibilità mi pare a parte questi illustri compagni di viaggio di un sistema uninominale io penso peraltro realtà siamo due mesi dalle elezioni ora io capisco tutto ma
E una forza politica
Ovviamente ha come obiettivo uno degli obiettivi quello di partecipare o non partecipare a quello che una campagna elettorale uno scontro letto
Mancano due mesi a presentare le liste sostanzialmente
E ne abbastanza strampalato che ci sia spetti a fine gennaio ben che vada si approva entro febbraio a dare le carte e le regole del gioco rispetto al quale tutti devono giocare quindi
Mi sembra nei tempi fuori poiché poi ci sarà chi deve anche raccogliere le firme suppongo
Altri no alcuni sedi
Io penso che insomma meglio non esagerare nell'errore questo voglio dire
Passiamo all'altra riforma tema sicuramente delicato la riforma della giustizia potremmo dire anche l'ennesima riforma della giustizia visto che negli ultimi dieci anni credo che si sia agito dedicato più tempo giustizia di quanto
Ci è stato fatto nei trenta o quarant'anni precedenti
Ecco ancora una volta mi pare
L'attenzione è tutta rivolta o perlomeno più rivolta alla questione del di ordinamento giudiziario che non al sistema di concessione
E qui tanto come ovviamente sezione cos'è che vi va bene non di ordine del
Della ci hanno detto i temi sui quali si dibattendo ormai da mesi insomma e modo Mato Grosso poteva queste somma quando sarà fatta sta questa riforma di giustizia quella che perlomeno insomma semmai
A vedersi anche se ci sono ovviamente pareri abbastanza diverse anche all'interno del centrodestra sono avremo dei processi più più rapidi una giustizia più efficiente
No lo chiedo perché mi ho l'impressione che tutte le leggi fatte negli ultimi dieci anni è avvenuto un effetto di rallentare renderebbero più difficoltoso insomma
La gestione appunto della giustizia
Ma la convenzione nostra di radicali da Enzo Tortora la campagna per la giustizia giusta eccetera eccetera
Si basa su quattro cinque punti cardine senza i quali a nostro avviso poco si può fare
Premesso che
Insomma per una Maggiore efficienza
è chiaro che
Usare le tecnologie invece che la lettera a casa le notifiche
Questo dovrebbe andare di per sé ecco non lo chiamerei è una riforma l'utilizzo di tecnologie che usiamo tutti
Anche nei servizi pubblici e quindi nel servizio della giustizia dovrebbe essere automatico senza farne Cosenza che abbia il nome di riforma ecco pare un po'eccessivo da questo punto di vista
A mio a nostro avviso i problemi di fondo che
Sedici e quattordici minuti queste a Radio Radicale riprendiamo la linea brevemente qui dallo studio mentre in corso eventualmente un in conveniente tecnico che sospeso brevemente la nostra diretta con
Bologna dall'Hotel Europa via Boldrini
L'Assemblea regionale convocata da radicali italiani un'Assemblea preceduta da un'intervista pubblica con la vice Presidente del Senato Emma Bonino condotta dalla giornalista Giorgio cazzotti caporedattore per il Resto del Carlino assieme l'Assemblea con gli interventi dei dirigenti nazionali e locali è prevista la partecipazione della segretaria di radicali italiani Antonella caso facciamo una pausa in attesa di ripristinare il collegamento in diretta con una Bologna
Sedici e quindici minuti siamo in grado di tornare a collegarci in diretta con Bologna non sono andati i miei mandati pubblici
Su quaranta mila prescrizioni annuali che avvengono nella durata dei processi per quanto riguarda la giustizia civile sostanzialmente sono quattro milioni di processi pendenti
E il che fare una cosa sola che i cittadini italiani e la giustizia civile nulla usano più
Qualunque cosa succeda anche rispetto all'Amministrazione prima di iniziare una
Una
Una procedura italiani ci penso novecento volti perché costa l'ira di Dio e a tempi biblici
Il che peraltro ha riflessi sull'economia molto importante perché per esempio se voi parlate solo qualunque investitore straniero che vi dice perché non investe in Italia
Noi pensiamo o qualcuno dice perché
Le tasse sono troppo alte per
La vera un punto di dinamiche sempre ti fanno notare che manca in Italia lo stato di diritto in particolare sulla giustizia civile
Per cui se li succede un qualunque problema rispetto a dipendenti o banche o un servizio qualunque cosa
In Italia non sono al riparo perché manca appunto un dato di certezza del prima questione logo
L'abolizione dell'obbligatorietà dell'azione penale è sostituita con privo come avviene in altri Paesi decisione di dare priorità certi reati che vengono stabiliti normalmente
Da Governo Parlamento in termini di priorità su cui indagare
La seconda questione alla separazione delle carriere
Io credo che su questo a volte ci si avvicina a volte no chi fa il giudice fa il giudice che li fa l'avvocato fa l'avvocato ma questa commistione
Di professioni non ha mai aiutato terza questione la responsabilità civile dei magistrati
Badate su questo
Credo tra detta l'ambito ma avevamo pure vinto un referendum fino a prova del contrario e cioè il ma no chi sbaglia paga chi sbaglia con un solo Panda non è un problema dell'errore come dire che può succedere a tutti ma dell'errore per dolo
Per esempio nei casi di omonimia non verificati
Ora e ovviamente
A seguire la responsabilità civile dei magistrati e quindi un diverso modo del Consiglio Superiore della Magistratura cioè dell'organo di disciplina
E badate che al bilancio senza queste riforme noi continueremo ad assistere alla Procura di Salerno che chiede gli atti alla chiede
Ciò alla Procura di Catanzaro non è che richiede di attiene in modo di non troppo dignitosi e non proprio degni diciamo di un di una categorica
Per cui
Mi sembra d'aver capito che c'era un'apertura sulla separazione delle carriere
Che sono l'obbligatorietà dell'azione penale invece non mi pare che ancora non ci siamo e se è una procura
è obbligata indagare su tutto è evidente che non
Darà delle priorità sui reati sui reati più gravi saremo sempre del poveraccio va in galera agli altri un po'meno
E che si indagano sempre certi tipi di delitti e mai altre
E infine la responsabilizzazione degli errori interno degli errori ma del dolore del dolo eventuale tutto il resto la semplificazione la notificazione per via di e-mail il database
Dovrebbero essere automatica si in un'Amministrazione che si modernizza
Ma gli incarichi extragiudiziari cioè con tutti questi processi pendenti
Davvero in magistrati possono permettersi o il sistema può trasmettersi
Grande utilizzi di tempi in consulenze e incarichi appunto extragiudiziari in attività di altro tipo io credo che
Né in termini dell'efficienza questo andrebbe rigorosamente ridotto quando non quando non eliminato ma l'efficienza è una cosa e dovrebbe essere automatica di modernizzazione di un servizio
Le riforme di fondo a mio avviso sono quelle quattro altre
Mi pare che con gli ultimi avvenimenti ci sia un ripensamento un po'di apertura sia sul Consiglio superiore della magistratura forse sulla responsabilità civile dei magistrati forse sulla separazione dei capi delle carriere
Mi pare invece una chiusura piuttosto netta ancora sull'obbligatorietà dell'azione penale
Peccato
A proposito di di giustizia non siamo non parlare un attimo prima grande scandalo del secolo annunciato
Consiglio insomma
Il problema dell'intercettazione
Che si fa davvero la libertà la democrazia in questo Paese il pericolo
Intercettazioni ci sfugge ma tutti
Dello stato di diritto nel nostro Paese è inesistente su su molti settori
Ma l'altro giorno un signore che scrive sul giornale che non è proprio
Come dire un
Quotidiano quindi cultura o comunque filo radicale non risulta e diceva in un editoriale diceva ma dov'è finito lo stato di diritto nel nostro Paese facendo degli esempi
E diceva per esempio c'è una sentenza esecutiva caso Englaro
Il Governo decide o che non sia
è una sentenza esecutiva
Il Governo peraltro con uno strumento piuttosto
Discutibile c'è una direttiva del del ministro decida che non sia
Piaccia o non piaccia c'è una maggioranza anche insieme con parte della minoranza che per ragioni di farsi dispetti di non farsi dispetti già tutta roba abbastanza dedizione dietrologie che ama insomma comprensibili
Decida che elegge un presidente di una Commissione bicamerale che ha valenza costituzionale
Passano ventiquattro ore gli stessi che lo hanno eletto decide che questo signore non gli piace più
Perché nel frattempo è nottetempo hanno fatto un altro accordo
Guardate è un precedente assolutamente
Ma gravissima voi provate ad immaginare se succedesse in una qualunque altra incarico di rilevanza costituzione
Oppure succede
Vai avanti e faceva altri evidente uno alla fine si chiede dove è finito e siccome non è un
Radicale come noi
Da tanto tempo dice che lo stato di diritto e quindi poi la democrazia in Italia materia sconosciuta comunque non
Certamente non abbondante
Faceva impressione leggerlo su uno giornale non esattamente timbrato
Timbrato dalle nostre parti e il problema che lei pone è proprio questo andammo avanti sulle intercettazioni
Ma il problema è
Non solo chili autorizzata e finì lì
Ma voi come sa bene vengono appaltate a agenzie
Qui non è fatto diciamo improprio viene appaltato agenzie
Il problema è che poi non c'è più un monitoraggio dopo
Ci sono
Come si comportano questa agenzia
Se effettivamente seguono l'indicazione data dal magistrato oppure se come si dice si allargano
Se i risultati di queste intercettazioni se ritengono facendo creando che cosa una banca dati di ricatti
Questo è
E queste la la
La quindi che bisogna metterci mano di sicuro io pensavo ad esempio che l'applicazione per cui le intercettazioni
Sono per reati definiti sono uno strumento utile a ragione la Bongiorno quando lo dice non è che vanno abrogate ma il problema è
Come si fanno e chiede tiene dopo perché voi capite bene che se uno prende consulente Genchi o chi per esso quelli di Telecom all'epoca eccetera
Dopodiché nessuno controlla più
Questi mettano sotto ricezione praticamente chiunque
E soprattutto poi se ritengono questo signor genti che un cittadino come voi che c'era un'agenzia
A oggi una banca dati pare
Di ascolti telefonici più o meno autorizzati ma soprattutto se li attende
Pare di su trecentocinquanta mila persone
Il che è da questo signore
A mio avviso una capacità di ricatto assolutamente straordinarie tenete conto che
C'è anche l'utilizzo della frase estrapolata dal contesto
Se voi provate a parlare voi con un'amica un quarto d'ora
è molto probabile che anche in una conversazione qualunque servizi estrapola una frase
Al di là del contesto in cui
La di per ironia per gioco per scherzo per provocazione per quello che mi pare quella stessa frase può voler dire moltissime cose
Quindi io credo davvero che siamo in una situazione ma questo viene dopo Telecom viene dopo uno un'altra serie di allora il problema è
La il controllo di come si fanno queste intercettazioni
E il possesso delle intercettazioni medesime
Ma anche suppongo un po'più di rigore nel nel mandato e nelle competenze di che cosa e di chi può essere ascoltato non può essere o non può essere ascoltato io credo che
Non possiamo certamente consentire a privati cittadini di essere il grande orecchio
Ricattatore di tutti
Parliamo allora della anagrafe degli eletti
Se sono iniziativa mandava andranno in ancora
Diciamo al centro Bove la vostra supportarle politica forse in questo momento caso forse sì o spiegare un po'tutti insomma opporsi nel dettaglio di cosa si tratta
E poi avanzo come dire un dubbio c'è poco ove uno schema questi se le informazioni
Ai dati che devono essere appunto messi
Cities occulti eccetera
Parte quelli oggettivi cioè il numero di presenze che sta su questi
Ma tutti gli altri vengono forniti
O dagli interessati stessi degli eletti o dagli organismi dalle Sezioni Aguit appartengono ecco chili come si fa a garantire insomma la la completezza la tempestività correttezza dei dati oggettivi
Il rischio non è capace di dati che sembra belli ecco alcuni realtà nascono e nascondono altri ma
No anche lì io mi riallaccio nel sottolineare l'importanza di questa iniziativa che forse non a caso sostanzialmente non è piaciuta nessuno
Ma non formalmente ci dice ma già c'è quindi che il diavolo modesta in realtà
L'iniziativa non è piaciuta adesso non perché come dire ininfluente ma esattamente per l'opposto perché è incardinata
A volte è difficile far capire di cosa parliamo quindi abbiamo deciso e lo faremo in settimana intanto di farla noi
Noi eletti radicali Camera Senato Parlamento europeo adesso lo renderemo pubblico in settimana
In modo che si è anche chiaro cosa si intende sottocosto bruttissimo nome di anagrafe degli eletti che difficilmente la gente capisce politici hanno capito tutti vi assicuro non è glielo devi spiegare
E anche lì non è un'invenzione da incubo notturno nei sistemi anglosassoni e in particolare nordici europea e questo è un sistema molto usata
Implica semplicemente che chi viene eletto e che ha eletto a nominato
Ma o a responsabilità di
Dichiara innanzitutto sotto la sua responsabilità ma voi mi capite che è una volta che è pubblico il cross
La in vinile verrebbero a Crossair examination cioè voglio dire la verifica è piuttosto semplice voglio dire
Ma
E il problema è quello dei che chi è stato nominato quelle siccome non è obbligatorio né essere nominati innestare il Parlamento e neanche non è che l'ha ordinato il medico anche uno
Decide che è che lo fa e semplicemente dar conto a all'opinione pubblica
De
Proprietà cioè niente siccome essere proprietà che con la possiede
E quindi non c'è niente di di male
Quanto guadagna
Come attuare il suo mandato se ci va se non ci va come vota come non vota
Insomma tutta una serie di elementi che poi si passano per esempio a quando un partito o un eletto o un nominato fa altrettante nomina
Di suo perché hanno in base a quali criteri ha nominato che ne so quel signore responsabile delle ASL o della sul non so cosa così eviteremmo per esempio tutto il bailamme che sta succedendo a Genova
Che probabilmente di cui io non so valutare ma insomma
Gli investimenti per un miliardo del Piano generico Genova perché mi è capitato oggi sottomano sono in grande pagina sulla stampa
è stato nominato a capo di questo Consorzio per la rivalutazione di aree dismesse per circa un miliardo di euro
Un signore un grande professionista pare esperto della materia o non so che cosa che però alla dichiarazione fiscale del due mila sette risultava uno passibile di sociale card cioè un signore che non aveva
Invito
Ho avuto un anno difficile ha detto sì che non si era sentito bene
No ma lo dico
Io poi non lo conosco questo signore poi non dico però che la selezione dei criteri o alla trasparenza e di chi viene nominato
Insomma va di pari passo cosa che probabilmente in un sistema uninominale a collegio piccolo per cui
Chi vi entra
Chi due leggi ne conosce vita morte e miracoli tenore di vita eccetera eccetera pure
Anche in quei sistemi lo fanno comunque l'anagrafe degli eletti ma forse sarebbe meno necessario visto che lo si conosce davvero personalmente siccome fa come dice come dire
Nel nostro nel nostro sistema a mio avviso a tutti i livelli sarebbe un dato di conoscenza del cittadino
E diverse nel nel fiume di questa partitocrazia in cui siamo immersi secondo me è un elemento scardina
Ed è esattamente per quello che Ortisi viene battuta una una pacca sulla spalla della serie ma già c'è cosa vuoi di più poi giunge anche di entrare nel sito del Comune e manco se sei Sherlock Holmes annuncia primi a
E l'altra su dati molto molto parziali che non perché non tengono conto invece e badate non è affatto un dato compiuto non è un problema demagogico non so dipietrista
Non c'entra niente tutto questo è semplicemente un dato di conoscenza di trasparenza di chi amministra a livello comunale provinciale nazionale o quant'altro
Una delega che in qualche modo gli è stata data io credo che
Che vada nella sia una pietra importante nella nel rapporto istituzioni cittadino
Quindi insisteremo anche se ha ad oggi grandi entusiasmi non ne abbiamo visti per la verità forse dai cittadini FIDAL
Dal resto della classe politica amministrativa certamente certamente certamente meno perché era ripeto e facendo mia questa
L'appello di cui parlavo prima io credo che cominciare a conoscere i rappresentanti vostre io gli eletti sia un dato di farsi un'opinione è un dato importante al di là di quello che uno dice nei comizi e nei convegni
Dal dire al fare insomma può essere un dato di valutazione importante
Quindi proveremo intanto a farlo noi se riusciamo a
Ma a passare come dire una barriera di di informazione in settimana in modo da rendere un po'più chiaro a tutti che cosa si intende con questo bruttissimo nome di anagrafe degli eletti ma uno migliore non l'abbiamo trovato quindi ma
Per ora usiamo quello
Caso Eluana Englaro
Finora siamo solo il presidente del della Regione Piemonte
Ha avuto il coraggio che qualche altra rete elogiato di prende una posizione chiara e netta nei confronti a smaltire delle direttive del ministro Sacconi
Presidente dalla nostra Regione per esempio è stato molto più cauto e prudente ecco un solo Presidente strumenti diciamo delle Regioni italiane non è un poco concerne la laicità in questo Paese davvero messa così male
Mi
Un non commento le a partire da questa ma insomma perché lei mi parlava di laicità in generale quindi
E quindi poi
Evidentemente vi gerarchie ecclesiastiche c'era quindi non commento le decisioni che stanno su tutti giornali stamattina ma che non sono
Ci francamente ci si poteva aspettare una maggiore un comportamento diverso ma
Io credo e ho sempre sostenuto che il problema non è
L'appello l'intervento non solo della della Chiesa
Nel rivolgersi ai cittadini o ai credenti
Mi pare un suo sacrosanto diritto
Quindi non c'è nessuno che vuole mettere museruola e correggerlo mettiamo questa favola metropolitana che non esiste
Il problema è la responsabilità invece dell'istituzione di uno Stato laico
E io credo che nel nostro Paese all'interferenza vaticana è così pervasiva
Per debolezza della politica
Ovvero perché parte delle gerarchie trova una prateria in cui spaziare senza che nessuno con una qualche forza dica sentite
In realtà il Giannoni non piaccia noi radicali dico ma
Vige un concordato nel nostro Paese che stabilisce delle cose peraltro relativamente chiare
Io penso che in molti altri Paesi dove
Concordato non esiste non c'è
Come dire nessuno Stati Uniti parco per dirne una dove oppure la Chiesa nelle sue varie espressioni a grande a grande influenza ma insomma non abbiamo un concordato
Che in realtà ogni giorno viene ma ripeterò
Insisto a dire per debolezza della politica
Perché
Parte della politica e non mi riferisco a destra dico in generale ha perso il senso della responsabilità delle istituzioni
Le quali istituzioni devono consentire
Che vivano insieme a coloro che credono coloro che non credo no e coloro che credono in altro insomma
Non può essere che quello che alcuni credono debba diventare obbligatorio per tutti questo il punto fondamentale
Nessuna e vengo al caso Englaro nessuno obbliga nessuno addestramento biologico
Il testamento biologico dovrebbe semplicemente consentire a chi la pensa diversamente
Di scrivere nero su bianco se mi capiterà di essere incosciente non voglio a vedere l'alimentazione forzata per quindi Vernon voglio avere l'idratazione forzate chi la vuole
Scrive e la fa
Quindi il problema non è imporre e come il divorzio farebbe non è cambiato nulla siamo sempre a discutere delle stesse cose
Consentire di parte nel nostro Paese non ha voluto dire obbligare nessuno a divorziare
Ha voluto dire acconsentire a cittadini adulti nel nostro Paese per ragioni che spetta solo a loro decidere
Di fare un'altra scelta siamo sempre allo stesso punto
Non è cambiato niente nel fondo siamo la legge quaranta uguale che non obbligava nessuno a utilizzare un certo tipo di tecnica consentiva solo a chilo decideva di usare un certo tipo dite
Quindi non è cambiato niente
La gravità ulteriore di questo caso e che siamo
Ci si mette anche la Costituzione da una parte una sentenza esecutiva dall'altra
Una situazione in cui
E una ministro interviene con una circolare
In più aggiunge rispetto alla clinica di Udine che evidentemente le cliniche convenzionate che non rispettassero la sua circolare ne subirebbero delle conseguenze il che vuol dire semplicemente
Che non vengono più riconvenzionale
Ciò il tutto a me sembra in un Arpa proprio micidiale da cui è scomparsa qualunque qualunque senso dello Stato di diritto
Cioè tu hai un potere esecutivo che interviene
Sul potere giudiziario
Guardate che come precedente non è male
Questa decisione dalla Corte non mi piace ipso facto
Faccio un'altra cosa
Si è persa qualunque tipo di compassione cristiana non cristiana che sia io dico umana
Rispetto alla scelte alle vicissitudine di un padre di una famiglia
Fuori da
Credo che il Titolo più a decadere un bellissimo articolo di Roberto Saviano due giorni fa su Repubblica che ha intitolato la rivoluzione di un padre c'è un signore
Che invece di fare come molti avrebbero fatto e ci di portarla in Svizzera piuttosto che di farlo di nascosto piuttosto che afferma
In fondo le istituzioni io sono un cittadino le istituzioni
Hai di ai bisogni devono rispondere non sono io che mi devo nascondere cioè la rivoluzione di un padre io credo che davvero
Il Lilli insegnamento che ci sta dando papà Englaro che lo stesso De Luca Coscioni Di Pietro Welby di nuovo lì quell'altro nostro
Ravasi in
Insomma
Queste sono perché se arriviamo a un punto
Che neanche voglio dire siamo più in grado di decidere non se morire quello come si sa succede
Ma su come vogliamo morire e quale dignità scegliamo B guardate siamo dei punti
Di non ritorno
E io mi auguro chiuso proprio perché martedì comincia la discussione
Sul cosiddetto testamento biologico
Io credo che come sulla legge quaranta andremmo ad una legge contro il testamento biologico comunque essa venga chiamata
Perché la maggioranza penso proporrà un testo
Do martedì che esclude
Dalla
Dalla
Capacità di scelta sia l'alimentazione forzata che l'idratazione forzata
Perché per parte del del del della politica e della scienza della politica soprattutto queste non sono terapia medica ma sono interventi naturali
E cosa ci sia di naturale nel sondino
Non lo so ma in ogni caso quindi non andremmo imbrattando una legge che è
Sarà contro il testamento biologico
Camuffata Perù con come la legge quaranta nella legge quarantadue una legge contro la fecondazione assistita si chiama la legge per la fecondazione assistita ma era una legge proibizionista questa sarà esattamente un pasticcio così
In più dicendo che in più sarà stata discussa con parte della
Del PD perché come si sa una parte del PD a questa posizione Binetti e compagni
E il Partito Democratico in quanto tale mi sembra molto incerto su questa questione io non ho affatto apprezzato una dichiarazione di Veltroni che interrogato dopo giorni di silenzio
Ha detto meno la politica si occupa di queste cose il meglio è
E di fare
Mi impressiona insomma o un grande partito che non sa dare che non sa prendere posizione su temi come questo
Ti chiede allora a cosa serva un partito sei e per come dire sistemare alcune cose e di efficienza economica basta un consiglio d'amministrazione
Ben fatto possibilmente
Ma ma è preoccupante perché di nuovo noi avremo una grande pervasività di gerarchia ecclesiastica esattamente per debolezza della politica
E io credo che questa responsabilità campi che dobbiamo assumerci poi ognuno suo rassegna riaccompagno può avere tutte le idee che vuole la mia non sono osanna anzi
Ma ritengo più responsabile
La fragilità della politica che proprio per questo consente delle praterie partirà veramente delle praterie cavità
Come ha molte di viaggiare
Sicuramente usciti dall'Italia
Colleghi di altri Paesi ci guardano straniere
Va davvero ci guardano straniere ci chiedono ma che cosa mi succede che è successo dove dalla mamma
Non so va in Spagna ma oggi c'è certi insomma sul sul sul turismo sanitario
E non c'è solo quello estetico quello varate che le coppie italiane che tutti i ritrovi in Romania in Spagna in Marocco in Turchia in applicazione la della inapplicabile legge quarantadue anni sono molto
Così come
All'epoca dell'aborto clandestino era tutto per chi poteva un dato di turismo sanitario
Lo è sull'eutanasia allora e sul suo i casi raro e compagnia bella
Beh io credo che
Quello che serve o servirebbe insomma una grande ripresa di rigore laico che ripeto non è nei dialogico ne vuole imporre niente a nessuno
Vuole sole consentire a chi la pensa diversamente di comportarsi bene diversamente e questo è reso sempre più difficile nel nostro Paese
E guardate che è una cosa la bicicletta la laicità e davvero consentire a chi pensa diversamente quando non fa male a nessuno di vivere di comportarsi appunto diversamente e sembra
E giorno per giorno negata lei dice perché è una Regione sola anzitutto io visto cento medici o mi sono un elenco Vincenzo medicina
Ma le devo anche dire che insomma il coraggio
Non è una materia prima molto diffusa
In giro perché poi esistono le convenienze esistono gli equilibri esistono mille cose ma appunto la rivoluzione di un padre come l'ha chiamata Saviano credo che ci debba insegnare molte cose
Dunque lei ha citato il parli democratico appunto la difficoltà ad avere posizioni precise univoche sul profilo critici sul mercato sia coi chiusa l'assemblea Roma decidendo di non votare sulla sul testamento biologico
Ecco quanto da questo per chiederle come sono i rapporti col Partito Democratico visto che fate parte dello Statuto parlamentare DC presentate le seguenti temi
Beh innanzitutto rapporti diciamo da partito a partito come Forza politica non ce ne sono
Non l'abbiamo chiesto devo dire abbiamo avuto un unico incontro dal dopo le elezioni ha avuto un unico incontro con Veltroni a settembre
Dopo che l'avevamo chiesto da luglio quali appunto le feste le Ferragosto e quant'altro ma insomma
Noi siamo andati
Almeno
L'idea era di vedere se
Era possibile degli ambiti di iniziativa comune e la nostra proposta era di quello di fare insieme la grande campagna sull'anagrafe pubblica degli eletti
Per sperimentare un modo di
è segretario ha detto che
Ha preso i documenti ha detto che ci pensava e suppongo ci stia ancora pensando perché
Non abbiamo più avuto ritorni ma non perché a livello locale invece
Responsabili locali o regionali del Pd non non si coinvolgono ma
Nulla a che vedere con quello che era invece una grande campagna di trasparenza
Le motivazioni per poter non le so ma insomma comunque ancora
Ed allora non abbiamo più avuto incontri diciamo da partito al partito
Noi siamo una delegazione autonoma all'interno del gruppo che cerchiamo di di esercitare con disciplina reciproca peraltro quindi devo dirvi che
Non
All'interno del gruppo
Semmai
I colleghi del PD hanno loro un senso di di di disagio ma non nei nostri confronti
Nel loro modo o non modo in cui le decisioni sono prese quindi è piuttosto un disagio diciamo
Dei colleghi senatori o deputati rispetto al modo o in un modo che ha il PD in quanto tale di prendere decisioni più che essere
Irritati con noi non abbiamo mai fatto mistero di cosa pensiamo sulla giustizia lo sanno perfettamente
Ne abbiamo mai fatto mistero obiettivamente sulla la nostra pratica laica non
Quindi non è questo abbiamo per esempio in politica estera lo stiamo facendo adesso su questo accordo sulla Libia o posizioni diverse ma non perché nessuno voglia scatenare la guerra Gheddafi ci manca pure
Ma solo che ci sono modi e modi di fare i trattati e nei trattati si possono scrivere diverse cose
Quelle scritte ci sembrano inaccettabili francamente
Ma non c'è grossa attenzione proprio perché
Un nessuno di noi
Aveva
Nascosto mai quello che pensa
Quello che
Che invece
Che non esisteva un rapporto diciamo dal partito partito
Credo che il PD in qualche modo Veltroni pensi che già grasso che cola che ci ha eletti in sei quindi che dobbiamo starcene contenti
Peraltro
Guardando indietro insomma vado solo poi vado un po'meno solo poi vado male accompagnato insomma non è stata una grande stagione di scelte brillanti
Con Di Pietro andrà riversando ma queste sono cose diciamo guardando indietro
Quello che sicuramente non c'è è e poi però rimane che come nel Paese molte delle nostre scelte hanno poi la maggioranza del gruppo faccio un esempio sul testamento biologico
Non si ha voluto votare alla fine su un documento sereni ma perché non si vota noi non siamo dei legislatori non siamo dei filosofi quindi quando si vota si vota su dei testi legislativi non è che si vota su principi
è però forse è questo che sfugge perché al Senato ottantotto senatori su centodiciannove abbiamo anno abbiamo firmato la legge Marino
Quindi quando mi si dice che c'è un orientamento prevalente io segnalo solo che al Senato è addirittura maggioritario e non è su questione ma anche di principio o su
Frasi più o meno fumose
Ma sono ottantotto senatori firmatarie di una proposta di legge molto articolata e puntuale di parecchi articoli e che ha come primo firmatario Marino poi Veronesi poi che per me
Da radicale già un compromesso come sapete noi non abbiamo mai nascosto che siamo a favore di legalizzare l'eutanasia nel nostro Paese
Nessuno può ritenere che il momento non è il momento ma insomma è un testo su cui eravamo arrivati ma se questo è il testo di mediazione ci si aspetta che pure gli ha comunque gli altri non vuoi teodem non vogliono arrivare pazienza però
C'è una posizione che è maggioritaria nel gruppo del Senato
E non si è capito perché si dovesse rimettere in discussione su testi francamente fu musei
Che infatti alla fine non sono stati votati quindi io mi sento sul testamento Berardino logico per lo meno perfettamente in linea maggioritaria
Dei miei colleghi nella linea maggioritaria dei miei colleghi senatori
Quello difenderò
Ma una cosa vi voglio dire senza una presa di posizione netta e una campagna nel Paese
Noi andremo perché la maggioranza ha i numeri più Iseo demmo fa
Strane numeri
Noi andremo a una legge accade contro il testamento biologico questo credo dobbiamo essere tutti coscienti
E che se volevamo resistere e bisognava farne una campagna nel Paese e non solo delegarla i voti parlamentari perché l'aritmetica non è un'opinione
Quali quali sono i numeri della maggioranza li sappiamo
Di laici nella maggioranza io ne ho visti quattro smarcarsi
Però magari con una campagna nel Paese si poteva dare più coraggio che sono il presidente Palumbo
La Carla Moroni Benedetto Della Vedova e pochi altri però si sappia che se si delega tutto ad una battaglia puramente parlamentare i numeri sono questi
Quindi
Io
Penso invece che né non adesso martedì quando arriva il Presidente il il relatore che ci porta
Un tetto diciamo
Andremo ad iscriversi andremo in Commissione una trentina
E andremo a iscriversi tutti quanti anche per dare un segnale che anche non sarà una passeggiata
E che chiunque voglia prendere a pretesto
Per tradire in realtà o per fare non una riforma ma una controriforma
Sappia che perlomeno ci sarà non sarà una passeggiata e che ci sarà un dato di resistenza parlamentare ma io vi dico lo dico al PD che se non c'è una mobilitazione nel Paese
Noi andremo alla fine a trovarci l'edizione due mila nove della legge quaranta e c'è una legge che sarà contro il testamento biologico anche se si chiamerà
Terzo
Fa il Papa che ha già fatto con con la procreazione assistita esattamente questo
Ebbene non so seriamente poco margine uno Turci
Ho una credo basta e non al Senato cioè la
Ora facciamo l'ultima domanda allora visto che siamo Apolloni insomma gran parte ma qui nazionale dunque quindi a giugno ci saranno le elezioni amministrative quindi sul problema delle dell'alleanza dei
Cari colleghi sono poi come di
Come vi comporterete in linea generale per mi rendo conto che essendo elezioni mi sa che ovviamente le Galbusera per conto delle singole realtà locali ma insomma ci sarà un'indicazione di massima e in particolare a Bologna che faremo
Ma quello che che che è fantastico nel nostro Paese e che è una
Forza politica come la nostra con nelle sue dimensioni o i suoi limiti
In sostanza è come se ogni volta dovesse vivere una
Situazione da
Dando a me è un problema esorcismo
Cioè in buona sostanza enti e normalmente uno si allea con tutto il tempo è arriva la parola radicale come se succedesse chissà quale
Ma è successo per esempio in Sardegna
In Sardegna
La nostra offerta diciamo di Bindi campagna sostegno del Presidente Soru per esempio è stata declina
Non risulta che sia stato declinato nessun altro sostegno ma
è come se
Appunto c'è c'è una presenza radicale che magari è conosciuta magari e spigolosa ma
E che
Invece va esorcizzato a come se portasse male tutte le volte ci si inserisce gli altri alleati che poi non hanno risultati così brillanti dove si vive
Nella fattispecie non so se si ripeterà questo esercizio anche a Bologna
Immaginavo che questa è un'indicazione nazionale che che è arrivata per quanto riguarda la Sardegna l'indicazione è arrivata da Roma
E per cui c'è questa esigenza che non ti spieghi sostanzialmente in cui c'è sempre bisogno appena s'affaccia una qualunque ipotesi radicale di esorcizzare
E do
Me la spiego me la spiego molto bene sostanzialmente e però non credo sia utile uscirne perché portatore di esigenze più laiche che poi in realtà trovano
Io non faccio politica sui sondaggi altri lo fanno e fanno altri calcoli ma è indubbio che su molti temi in realtà poi i sondaggi stessi ti dicono che
L'opinione pubblica dal finanziamento pubblico alla riforma uninominale al referendum sulla corresponsabilità civile dei magistrati insomma
E alla fine ha poi uno aggrega grandi maggioranze però come classe politica
Deve essere esorcizzato a per cui
Di Bologna io non mi sono ancora posto il problema ma immagino che i compagni locali si porranno il problema di essere anche a loro esorcizzare il perché non fanno fine non lo so cioè c'è qualche
Elemento di fondo che rende i radicali particolarmente indigesti di tutta evidenza
Gli altri sono più di gesti o digeribili non lo so però succede puntualmente così è sempre così vedremo
Grazie a tutti grazie a voi nella vostra
Va