Cose da Turchi. Storie e contraddizioni di un paese a metà tra Oriente e Occidente

Per ricordare
Il rischio
No io no serio datrice di questo obiettivo
Ecco ci tengo a Malta
Senza
Senza
Al Segretario
Rainer Masera
Abbiamo Governo
Almeno le prove non sarà
Nelle mani anch'essi
Uno due tenendo fa versanti nessuno tranne
Allora
Onorevole Bono
Io penso
Progressivamente minuto
Poi
Interventi una notazione
Monetaria
Volevano fare nessuna indagine in un altro comma
La domanda e quindi abbiamo
Su
Non è
Organizzati
Almeno trenta minuti
Va bene
Ma
Addosso
Attorno ad Avignone gravissima
Il problema è
Carrello
Richiederne nessuno
Niente io lanusei carrello
E
HCV
Alla selvaggina
Facciamo due giorni
Farò
No no monoteismo nomi parmensi
Allora buonasera ringrazio intanto gli amici e colleghi che hanno raccolto il la nostro
Invito e ringrazio particolarmente per la loro presenza l'onorevole Emma Bonino vicepresidente del Senato e l'onorevole Piero Fassino Ministro degli esteri della Governo ombra del Partito Democratico siamo particolarmente contenti e lo dico anche a non animata Ottaviani con grande sincerità
Per la vostra presenza perché vi conosciamo anche come
Osservatori attenti delle vicende turche e come testimoni nei diversi incarichi che avete di volta in volta ricoperto
Delle evoluzioni politiche e sociali di questo complesso e difficile Paese
Ci dispiace invece che per un improvviso impegno non possa essere qui con un sottosegretario agli esteri Alfredo Mantica io approfitto per portarvi i saluti dell'ambasciatore italiano ad Ankara Carlo Marsili
Il quale ci ha pregato di riferire il suo compiacimento per un incontro che contribuisce ci ha scritto significativamente alle relazioni italo-turca
E dico subito naturalmente benvenuta grazie amata Ottaviani perché con questo suo libro cose la Turchia edito da Mursia ci danno occasione per fare una bella chiacchierata sulla Turchia
Come sapete ci unisce a questo Paese una amicizia strategica che si concretizza anche
In un forte sostegno dell'Italia all'ingresso della Turchia nell'Unione europea e quindi anche da questo punto di vista io penso di poter dire benvenuto ad un libero
Che si aggiunge come strumento di conoscenza in più
Di un Paese che con i suoi settanta milioni di cittadini bussa alle nostre porte e che forse
Non sempre è compreso a sufficienza ma questo poi dovuti diciamo questo
Se lo diranno il loro punto di vista i nostri ospiti e su queste cose da tutti questa il titolo del libro consentitemi di raccontarvi qualche cosa prima di dare la parola ai nostri ospiti dico subito che il libro ha due anime
Una è più romanzata più autobiografica legata alla presenza di Marta Ottaviani in Turchia Marta vive a di stampo da tre anni lavora ad Istanbul per l'agenzia di stampa picca donna
E collaborerà ricconi la quotidiano il Foglio e con Radio ventiquattro dico quindi un'anima più romanzata perché legata naturalmente ai sentimenti di un'italiana che ha scelto la Turchia
C'è poi un altro piano su cui viaggia questo libro ed è invece quello del reportage giornalistico dell'istante bocche la Ottaviani ci offre uno spaccato a mio avviso ricco di informazioni
Su molti aspetti della Turchia contemporanea mi riferisco in campo un quadro complessivo del Paese e cioè a una Turchia come sappiamo divisa
In una parte laica e in una parte il filo islamica e da questo punto di vista l'autrice ha voluto cogliere quali siano in questo momento
Gli umori di queste due anime del Paese e quali le loro ricette naturalmente molto riverse per le prospettive di crescita della Turchia
Se questo è lo sfondo ci sono poi capitoli molto interessanti che indagano invece succo alcune questioni che oggi animano il dibattito politico di Ankara esso anca e cioè
Quali sono le nuove forze economiche sociali che supportano il Governo fino islamico di tagli per domanda compresa la forza del capitale nato a dico che fa riferimento alla organizzazione confindustriale chiamata Busia
Può qual è il rapporto oggi compresso a che punto è il rapporto complesso della Turchia con le sue minoranze quella curda in testa ma anche quella armena
E quale volto terzo filone molto indagato nel libro quale volto a oggi l'ultrà nazionalismo in Turchia
Compreso quel terremoto giudiziario che va sotto il nome di avviene come e che sta portando in questi mesi nelle carceri turche generali ma anche esponenti del mondo intellettuale accusati di essere
I protagonisti di una strategia della tensione di marca appunto ultranazionalista
Questi sono i filoni Tani principali che ho ritenuto di rintracciare in questo libro dopo adesso subito il via a un primo giro di interventi e mi rivolgo inizialmente all'onorevole voi allora
Emma Bonino io nelle conclusioni di questo libro accolto un certo ottimismo da parte dell'Haute avviando i sul destino europeo della Turchia
Ecco lei lo condivide se la sentirebbe di fare una scommessa su Ankara prima o poi seduta tra le capitali europeo oppure lo stato del negoziato di adesione che procede come sappiamo con una certa fatica e con una certa lentezza
Le suggerisce un altro scenario
Prego
No io non voglio neanche pensare all'altro scenario
Perché mi spaventerebbe da europea la premessa vado per grandi linee ma comunque la
Premessa è che sono da sempre convinta che per mille ragioni geopolitiche ma non solo giostra seggi che
Eccetera eccetera la Turchia fa bene all'Europa
Poiché
Si spera faccia anche bene i turchi ma questo se lo devono vedere un po'loro
Io sono convinta che nel mondo d'oggi nelle sfide che abbiamo in questo rapporto difficile che non sappiamo declinare bene con il mondo musulmano e poi ne abbiamo venti milioni su sul territorio europeo
Per questioni di sicurezza gas insomma per mille ragioni di scuole volete
Cerco di elaborare di più io sono convinta che la Turchia nell'Unione europea è un aggancio fortissimo poi per la Turchia nel suo processo democratico
Ma che innanzitutto ma che l'Europa ha bisogno dal mille punti di vista della Turchia
Qual è l'altro scenario l'altro scenario è che la Turchia è invece respinta dall'Europa o comunque
Per mille motivi mettetela voi
Cerca degli altri alleati poiché come è evidente in un mondo globalizzato nessuno può più stare da solo lo sappiamo bene
Noi europei che abbiamo fatto di tutto per essere quattrocento milioni di cittadini proprio perché nel mondo attuale
In realtà non è lo Stato nazione che decide quasi nulla nel nei destini economici né Mennea indenne che deve fare la Turchia poiché da sola non può stare
A chi si rivolge
Ha un bel blocco o costituire un bel blocco ok
Andiamo per grandi linee tormenti aiutami Piero Tormene sta antalgiche sta in Kirghizistan
Ci andiamo un po'risolto allo SME che sta Carnero sempre dimenticata l'Uzbekistan andiamo un po'sotto e qualche altro
Stato da quelle parti allora lo scenario possibile è uno scenario appunto europeo
Con accanto uno
Finché il gruppo bloccò un ricco di materie prime ricco di energia soprattutto ma non solo
Di istituzioni democratiche le più non dico la Turchia ma tutti gli altri le più fragile
In preda ammonimenti mussulmano islamici nazionalisti rimetto insieme perché spesso l'islamismo i coniugato con il nazionalismo è un'assoluta polveriera
Insomma questa quindi non ci voglio neanche pensare o meglio negli incontri ce l'ho più o meno presente
Ne deduco che al di là che sia difficile che ci insomma che bisogna combattere e farne un'iniziativa importante perché questo processo di di adesione vada a buon punto sia per quanto riguarda lo sviluppo democratico della Turchia sia la nostra capacità
Di trovare le istituzioni che possano rendere è chiaro che la Turchia non è Malta insomma
Tralascio quindi la prima questione secondo me è questa
Devo dire che l'ultima visita abbiano un po'scoraggiata per la verità l'anno scorso perché in quel processo e diciamo di riforme che il l'Europa chiedeva e che comunque sono riforme
Che fanno bene comunque alla Turchia Paul aiutano anche nel processo di adesione perché sono criteri richiesti però
Sono solo quel tipo di riforma che ne so l'abrogazione dell'articolo trecentouno sul reato di opinione oppure
Le leggi verso il economiche sono comunque riforma che fanno comunque bene alla Turchia
Si erano un po'bloccate anzi per un anno e mezzo francamente
Quindi mi ero piuttosto preoccupata perché poi i criteri sono i criteri e se
Quelli di Copenaghen famosi e quindi invece all'ultima visita che che ho fatto ho trovato non so per un motivo anche loro elettorale suppongo le elezioni
Come dire valgono in tutti i Paesi
Elettorali ma forse non solo nelle ultime tre settimane
Improvvisamente il Governo Erdogan ha fatto sette otto grandi riforme che non che si era rifiutato in qualche modo di fare
Da un anno e mezzo cito in particolare la questione della televisione di Stato in lingua turca con che curda scusate con Erdogan che apre
Con espressioni in curdo che insomma
Che è una cosa assolutamente cito la questione degli armeni e quindi tutta l'apertura di dialogo sugli armeni
Quito il programma di riforma nazionale approvato entro il trentuno dicembre cito la legge che noi consideriamo poco ma anche per loro è una rivoluzione sul commercio
Posso ceduta l'articolo trecentouno quello sul reato di espressione d'opinione insomma tutta cosa che sono
Si dice perché c'ha le elezioni che sono lezione importante locali ma come da noi è vero le le lezioni locali hanno spesso grande rilevanza sia locale che politica e quindi un modo
Come dire di attrarre i curdi di attrarre gli armeni di attrarre
Che ne so io
Va bene cioè spesso le elezioni servono a fare il peggio se servono a fare il meglio va benissimo ma in ogni caso
Mi è parso un oppure elemento di speranza
è infine però sono convinta che le resistenze europee sono forti
E stanno provocando una specie di circolo vizioso per cui anche in Turchia diventa posto che non ci volete le riforme le facciamo violente
E in Europa diventa posto che non avete fatto le riforme non vigiliamo ecco il risultato è un circolo vizioso che è una miscela abbastanza esplosiva
Quindi io penso invece che è un Paese come l'Italia le forze politiche che hanno più chiaro questo tipo di
Visione dell'Europa eccetera eccetera
Debbano intraprendere continuare con non molta forza presto percorso di assistenza d'aiuto d'accompagnamento di sprone di chiamata dal linguaggio che volete
Perché questo
Processo vada a buon termine anche
Possibilmente cercando di accelerarlo perché nel mondo di oggi in dieci anni sono un'eternità se cediamo scadenza dieci anni poi magari sarà dieci anni per carità però
Stiamo attendendo magari tra dieci anni lo scenario mondiale completamente diverso per mille ragioni
E noi saremmo ancora lì col capitolo quattordici bis
Tendente al quindici
Infine solo per questo primo giro io penso che
Abbiamo bisogno la Turchia è una cosa che non fa e me ne dispiace non riesco mai a capire perché tutte le volte che ci vado lo chiedo da Erdogan o quant'altro ma non
Non riesce secondo me
A farsi conoscere in Europa quest'oggi dei temi e spesso non sono veramente un po'il peggio nemici di loro stessi nel senso che sono anche permaloso diciamo in termini politici però voglio dire amica
E difficilmente per esempio usano le comunità turche peraltro molto integrate
Con molto integrate anche in Europa con intellettuali attori scrittori imprenditori ma veramente poco li usano per cui in qualche modo in molti Paesi anche da noi un po'ma in molti Paesi mamma li turchi
Persiste
In qualche modo quindi non è solo cose da Turchia mamma li turchi poi possiamo dire in una serie di altra frase
Questo soprattutto in Germania anche se in Germania ormai rappresentano una parte del prodotto interno lordo notevolissimo e se solo se ne andassero portandosi via oppure il conto in banca credo che
Saranno del PUMS non non sarebbe le conseguenze sarebbero piuttosto piuttosto importante
Quindi c'è una da stimolare una maggiore aperture presenza turca a superare dei dati no tanto quelli non si vogliono cosa andiamo a fare in Germania perché c'è sempre questo
Questa reazione insomma e dall'altra noi per tutto quello che possiamo a livello appunto di libri politica sicuramente però anche a livello di di di libri film viaggi eccetera eccetera cercare di di spingere in questa direzione infine
L'ultima annotazione che faccio in questo primo giro conoscere la Turchia la Turchia non si fa conoscere una pure nulla conosciamo poco perché con tutto lo l'esplosione anche imprenditoriale barra turistica
Istanbul Smirne Smirne a Istanbul Antalya punto
E il pregio di questo libro è scritto anche in modo perché che lo legge volentieri
Non ci si occupa come dire
Ma che vuole capire un po'di più è di raccontare una Turchia che normalmente non conosciamo
E che lei giustamente definisce una la una zona insomma che fa capo a CAI sereni ma non solo l'Anatolia dove vige a una specie di di di calvinismo musulmano
E che credo sia un'ottima un'ottima definizione
Poi ve lo spiegherà lei perché anni parleremo comunque perché uno arco dei temi che in programma uno dei dei giornali pensate che uno dei giornali che fa più attenzione alla Turchia è il Sole ventiquattro Ore
Opere ovvie ragione
Ce ne sarebbero altre che per altrettante ovvie ragioni potrebbero fare altro tema il Sole ventiquattro Ore e Giambra o giornalista Darold perché come no ci vive
Spesso ci va spesso un anno fa
E in quel visita più più depressa insomma con io ero uscita più depressa
Ad un incontro a non ho qua si ed ero ministro ad un incontro con imprenditori viene da Roma beni dico ma
Tu che scrivi sempre sulla Turchia se andate emanata e io parlavo di Kaiser giusto fu
C'è peraltro il Paese che ha il primato dell'export dei jeans
Tutta l'Anatolia al primato MO della zona dell'export di immobili c'è una zona industriale sostanzialmente
E Darold uno che
Che ci racconta la Turchia questa parte della Turchia non l'avevamo né mai vista né mai conosciuta né c'era mai andato
Fortuna voluto che tra i vari imprenditori c'era il Sindaco di Kaiser
Peraltro Burlo viene dal Kaiser Preside
In pratica questo Sindaco dopo aver capito da la prova praticamente Kid un appalto seduta stante quella sera a cena e se l'è portato in Anatolia Kaiser il per due giorni e Sole ventiquattro Ore ha cominciato a scrivere di questa cosa
Marta ve la racconta Anatolia Kaiser e non solo casi ante tutta quella zona lì per me è solamente un'antologia diversa che non facciamo difficoltà a vedere
Turisticamente non è bellissima ma se vi capita di andare in Turchia ha fatto una deviazione
Vedrete vale la pena vale la pena
Non è un tema di lei
Autonome a Scanzano abbandoni quindi Molinaro saranno io e lei non era allora c'è un'altra cosa dovrebbe votare
Era GSE Saliom
Fantastica non fa niente
Andando incontro
Onorevole Fassino allora da amico della Turchia
Al di là che si condivida allora
Ottimismo anima Dianin sul destino europeo ad analizzare una
Vorrei però tornare come impone esultava nel negoziato come
Si procede con una certa difficoltà allora io vorrei un suo giudizio cioè che cosa lo staff frenando che cosa sta pesando di più i ritardi che Bruxelles imputa Duncan era sulle riforme o gli umori di una certa Europa turca uscenti
Ma dirette quello Recco che sta
Intanto voglio dire che il libro è un libro molto utile
Perché come dire un libro che colta molte informazioni un libro come dire pedagogico didattico scritto molto bene che consente di conosceva tutti a molto di più di quanto noi conosciamo mediamente quindi
è un libro utile perché va al di là degli stereotipi diciamo delle immagini classe
Io penso vengo alla questione io penso
Che per ragionare in Turchia bisogna intanto guarda una carta geografica
Perché se guardi una carta geografiche ti rendi conto senza tante parole perché la Turchia importante
Basta guardare che ci sta intorno
La Turchia confina con il Medioriente
Con i due Medioriente diciamo pro più propriamente detti c'era con la Siria e l'Area israelo palestinese con l'Iraq
Gran
Confina con
La parte meridionale della Russia cioè laddove si manifestano tutti i fenomeni di
Di
L'indipendentismo dalla Cecenia l'Inguscezia tutte queste cose qui confina con il Caucaso dove
Sono passati tante settimane dal conflitto che ha insanguinato la Georgia
Vengo da una riunione di ieri al Consiglio d'Europa e l'intera giornata di guerra in questo caso verbale tra georgiani russi armeni e azeri con
Che dalla
Dalla dimensione della complessità della situazione
Ed è un Paese che poi il cui confina con l'Unione europea
Confina con la Grecia
Quindi è un Paese e si affaccia sul merito
Un Paese strategico eh nella geopolitica c'è una categoria che viene spesso usata quella categoria dei Paesi cerniera ecco questo è un Paese cerniera perché se tu guardi
Nella Turchia entrano in contatto più dimensioni oriente e occidente Europa e Asia Islam e cristianità no e via di questo quindi
è un Paese strategico da ogni punto di vista da ogni punto e non a caso
Questo Paese entro nella NATO all'atto della sua costituzione poco dopo la sua costituzione
Che negli equilibri geopolitici dell'equilibrio bipolare fu considerato assolutamente strategico tanto che
Come dire che forse non fosse democratico in quel periodo non lo era tanto tanto è vero che anzi quel periodo come riconobbe anche colpi di Stato eccetera eccetera
Verso la Turchia esattamente perché si valutarla che il suo peso geopolitico e geostrategico fosse grazie
Quindi
Un Paese importante
Un Paese strategico
Diciamo
Dalla Cherchi dal le cui dinamiche non s'non porsi non non possono essere lette soltanto guardando la politica interna e ogni dinamica della politica interna deve essere letta ne
In una dimensione spaziale più rare
Secondo
Un Paese
Che
Coniuga
Islam e democrazia due dimensione che non sempre anzi nella maggioranza dei casi
Non sono fin qui come dire complementare
E questo non a caso
La Turchia un Paese islamico democratico perché la Turchia grazie adatta turche non era un democratico ma era un uomo laico conobbe all'inizio della Repubblica
I giovani turche il processo diciamo una delle grandi riforme di Ataturk la riforma principale datur fu la secolarizzazione cioè la divisione
Netta tra l'altra sfera istituzionale e la sfera religiosa la distinzione nettissima tra lo Stato e la sua fu istituzioni politiche e la dimensione felice
Questo tra l'altro si decide per indicare una cosa che noi spesso superano quando ne parliamo della democrazia nei Paesi
Islamici
Affrontiamo questo tema senza affrontare questo rate che se vogliamo che laddove Islam democrazia non sono complementari ma sono in conflitto quel conflitto si superi
Se vogliamo la democrazia l'atto in quei Paesi islamici da laddove oggi non c'è il punto fondamentale e come si producono processi di secolarizzazione in quelle società
La Turchia non è secolare estranee secolarizzato perché è democratico e democratico perché ha conosciuto la secolarizzazione
La secolarizzazione è il presupposto
Della possibilità di essere un Paese democratico perché con la secolarizzazione si è prodotta quella distinzione tra sfera politico-istituzionale sfera religiosa che è prerequisito di
Una società democratico
è una considerazione che che che che è centrale secondo me perché se no tutto il tema della democrazia nei Paesi islamici noi non non non riusciamo ad affrontare ce l'abbiamo questo questo
Che cosa che frena in Iran
Un'evoluzione democratica piena esattamente anzi latte esattamente la sovrapposizione tra la dimensione regionalizzazione politica
Che ti dà come dire un curioso animale a due teste per cui la lira in un Paese dove ci sono le elezioni
E quindi se uno assume la categoria delle elezioni libere è un Paese democratico poi però se vai a vedere come organizzato il sistema politico istituzionale dedica un sistema in cui
La sovrapposizione della dimensione dei Giorgio dimensione politica fortissimo
L'organo che ha un maggiore potere di intervento di letto di
Di revoca di forza e decisione LA il Consiglio supremo
Islamico e via di questo Pasquini questo tema lì è la Turchia ci consegna consegna a diciamo al
Alla comunità internazionale un punto un'esperienza assolutamente importante la secolarizzazione
Come presupposto per appunto un'evoluzione democratica piena anche
Quei Paesi islamici
Terzo
Va bene la
Qui vengo alla questione che detti apposte ora
Nostro moderatrice
La Turchia è un grande Paese europeo non è soltanto Paese cerniera
è un Paese la cui storia appartiene all'Europa
Per secoli
Perché
Gli imperi ottomani hanno avuto come dire una proiezione in Europa
Che è arrivata fino alle colonne d'Ercole fino a Gibilterra fino alla Spagna
è assegnato la civiltà del Mediterraneo
E
Tutte le relazioni ma l'abbiamo senza andare nei secoli andati parliamo della Turchia moderna tutte le relazioni forti che la Turchia moderna costruito le costruite con l'euro
A tal turca quando fa fonda la Repubblica fra la Repubblica da dei giovani turchi fra la
Favara ralla secolarizzazione pensa allo Stato turco che uno Stato moderno si appoggiano si appoggia sull'euro
Chiama chiede al Kaiser perché gli mandi i suoi generale per organizzare l'esercito turco che modellato sull'esercito tedesco
Chiede al francese di mandare i suoi ingegneri che gli fanno la rete ferroviaria la rete infrastrutturale
Chiede all'Italia di mandargli legislatori per fa di codici
Quindi
è un Paese europeo nella sua diciamo sto nella sua storia nel suo sistema di relazioni era come
Che questo paese che pochi sanno è membro associato dell'Unione europea del mio novecentosessanta
Cioè fa parte sia pure in una forma indiretta di associazione della famiglia europea ben prima che entrassero nell'Unione europea Spagna Portogallo Grecia e tutti l'est europeo che non sono membri clienti
Com'è che però questo Paese non viene accettato in Europa
Io penso che
Essenzialmente
Per le nostre paure
La Turchia un Paese di cento milioni di abitanti
Cento milioni di musulmani in un'Europa netto diciamo a stragrande maggioranza cristiana
Suscita inquietudine piaccia o non piaccia giusto o sbagliato la verità suscita inquietudine
Ma questo diciamo questa inquietudine resta paura è stata enfatizzata negli ultimi anni dal fenomeno migratorio perché il vero tema che ha si ribalta diciamoci ribalta sulla Turchia
Si ribalta sulla Turchia le paura l'inquietudine che suscita nelle nostre società l'immigrazione
Noi stiamo diventando in Europa sempre di più società multietnica e multiculturale multireligiosa il tasso di composizione demografica
Cambia il tasso di di di di conto nella composizione grafica il tasso che è pervenuta dei cittadini extracomunitari cresce
Giorno dopo giorno in tutta Europa
Di questa diciamo crescente quota di cittadini extracomunitari ce n'è una quota rilevante e crescente di religione musulmana
Tutto questo suscita le nostre società inquietudine queste inquietudini si ribalta in un atteggiamento di paura per l'ingresso nell'Unione europea di un Paese che dico sul magari accetto picchio
Detto in parole semplici è così
Dopodiché è questo a dispetto di dire di tutti di un sistema di di altre valutazioni poi
Assenterò partenza Valmarana anche perfettamente d'accordo
Aggiungo però che le nostre paure cambiano nel tempo c'è ancora
Per esempio quando doveva entrare la Spagna il Portogallo quindi sto parlando dei europei semi definibili eccetera eccetera ci infine cattolicissimi abilissimi eccetera
Non è che fossero rose fioriranno cioè non ce li vuole anche l'allargamento ad aspetti economici non ce li voleva nessuno e
All'epoca all'epoca settantacinque ottantacinque durante un processo più più ancora aiutami si ottanta e qualcosa mante qualcosa
E all'epoca ritornello era questo sono tutti può
Sì invaderanno verranno tutti Danovi
Poi è successo un polo posto per la verità meno comunque
Qualunque allargamento non è mai SPISAL nelle mentre in più però questa paura del
Del povero tra virgolette migrante che viene da noi eccetera eccetera
A
è stata gestionale tanta voglia di cose
Allora io penso che questo sia il più esteso musulmane sequestri questo seppur questo è il tema io penso che bisogna come dire
Bisogna vincere questa puro non è facile perché
Mi ha colpito molto che
Nel giro di due o tre anni
Gli equilibri a favore dell'inclusione europea la Turchia nell'Unione europea siano cambiati a sfavore della Turchia
Si è spostata nettamente la famiglia popolare
Partite meglio democristiana e popolare che già prima aveva molti dubbi ma molto di più a radicato la sua contrarietà ma anche nella famiglia socialista
Se ti segnatamente per esempio il cambiamento di atteggiamento di un partito quasi un Paese come l'Austria di un partito e per il socialdemocratico ostile
Sull'onda della paura dell'immigrazione anch'io mi ricollego questo tema anche voi state toccando legnosi conosciuto al concetto ottico non la cosa è complicata perché se oggi uno successivo fa una riunione del Consiglio europeo
Si fa alzare la mano quanti paesi sono a favore quanti paesi sono contro la maggioranza è contro
Quattro cinque sei anni fa non era così
E questo è un problema con cui bisogna fare i conti che la dice lunga su come la paura è cresciuta nelle opinioni pubbliche questo condizione i Governi e quindi il superamento di questa situazione richiede una una battaglia culturale e politica
Ecco mi ricollego esattamente a questo tema delle paure delle inquietudini frutto anche forse di una non conoscenza
è esposto la vostra attenzione su un altro argomento molto molto indagato da Ottaviani come vi accennavo nel libro si analizza che il fenomeno ne parlavamo delle cosiddette tigri anatomiche
Cioè di questa classe imprenditoriale emergente in grado di coniugare Islam il profitto valori religiosi modernità di impresa
Affari e curano ecco
Ora di dice tra l'altro cito la Ottaviani le sue parole su questo dice Marta questa è la vera artefice della vittoria di Erdogan enunciato i mussulmani di stretta osservanza ecco
Ma questo Islam moderato secondo voi rappresentato quindi anche da questa classe imprenditoriale
è sufficientemente conosciuto in ambito europeo
O certi appunto certi umori più dell'Europa turco scettica Suma alimentati anche dalla scarsa conoscenza dell'Islam turco cioè moderato insomma
è una vicenda molto singolare quella di Islam turco ha un carattere di moderazione che è il frutto di tante ragioni
Se e c'è una sufficiente conoscenza in Europa di questo Islam onorevole Bonino stessa sequenza poi onorevole Massidda regolarmente
Ingenerare
Noi conosciamo noi europei in generale conosciamo molto poco le le differenze tra i Paesi musulmani
Vendiamo a guardarli come blocco o Bardi a sud e tra l'altro confondiamo sempre che ne so i musulmani indonesiani con
Quelli magrebini sono veramente cose diverse ma perché le strutture politiche sono diverse io sono arrivato alla conclusione
Che è più un sistema è democratico tollerante più l'Islam professata quello moderato
Guardiamo al Marocco per esempio Padova più
Il regime politico è un regime chiuso
Più ha bisogno di appoggiarsi se ho una interpretazione anche tutta una pratica chiuso in utile che un'interpretazione sono
Una pratica chiusa e conservatrice dell'Islam la differenza tra Marocco Arabia Saudita adesso per per rimanere nell'in quella zona
è evidente pure il Corano è sempre quello parrebbe
Maometto è sempre quello parrebbe
Maometto le le in Marocco è il diretto discendente
Di di di Maometto etc è però è anche quello che è promulgare la legge sulla ma un da mia c'è la legge sulla sulla cittadinanza
Recentemente con tutti i diritti fondamentali dalla donna ente dove peraltro la questione del ruolo della donna una cartina di tornasole che non sbaglia
C'è un una bussola che non sbaglia nel decifrare o non decifrare una società un'interpretazione che usavo reazionaria dell'isola mono
Anche da noi devo dire dipende appunto
No nord non non vado sul ruolo delle religioni perché non è non è questa la sede però
Ora
Per cui noi europei devo dire no e non solo è tutto il mondo occidentale ha cominciato a guardare
Un po'meglio e a cercare delle di conoscere un po'meglio all'Islam in generale verso i a livello politico e certamente
Dal due mila uno dal dal dall'undici settembre
Tant'è vero che persino un paese grandi come gli Stati Uniti eccetera poi di operatori funzionari che sa parlassero correntemente l'arabo e quindi sapessero decifrare
Informative
Praticamente non ce n'erano questa a livello di altri alte funzionare anche a livello di istituti di sicurezza non eccola a livello di
Di di di e e anche grandi diplomazie con con una con un'attitudine al mondo globalizzato ma questo è successo in Inghilterra andare da molte altre parti
Quindi
Innanzitutto non lo conosciamo perché per molto tempo e ancora adesso in qualche modo
Lo guardiamo come un blocco unico e tra l'altro confondiamo sempre come se fossero sinonimi arabi e musulmani
E come se si dicesse europei cattolici gli europei solo agli europei pare lì religione sbaglia ma noi sovrapponiamo Sempre arabi e musulmani o islamici peggio ancora
E quindi abbiamo peggio ancora dicono fa nonché e quindi a abbiamo avuto per molto tempo una visione diciamo di blocco così
Per necessità abbiamo cominciato a capire a vedere a fare delle differenze però ancora io molto spesso trovo qualcuno altissimo livello che sostiene che l'Iran fa parte della lega araba e tredici guardino veramente esclusi
Mi no
Viene certificato ambiti agricoli tra Turchia un Paese
Sette è stata una zona B altissimo diventa enorme poco insomma
Quindi e può imbarazzante parlava tante seri comunque ricorda per cui è vero che noi in generale le le differenze e dell'Islam diciamo come religione
Che cambiano molto a seconda del regime politico come dicevo
Tendiamo a non vederle o no o comunque nel discorso generale non si vedono per cui tutti gli islamici o tutti i musulmani sono più o meno sono uguali
Sostanzialmente e questo non
Diviso nel momento in cui i soci e badate che l'inverso non è
Perché mentre noi non conosciamo l'arabo e nessuno legge un tubo nessuno ascolta Jazeera ovviamente o nessuno ascolta sarà avviato
Può eccetera eccetera le classe dirigente imprenditoriali funzionari all'iter necessità mettetela come volete
Di tutti questi Paesi parlano perfettamente o il francese o l'inglese per cui per loro guardare la BBC io guardare
Ante and quindi guardare il mondo europeo sentire al mondo europeo o comunque
Per loro è una familiarità
No non siamo esotici in qualche modo ci conoscono l'inverso non è e questo pone evidentemente poi anche delle deduzioni politica spesso
Ampiamente sommarie delle analisi e quindi poi delle politiche
Ampiamente sommarie quindi come tali inefficiente
E inefficace quando non controproducenti certo buonanima signori non è con lei su questo tema anche disfunzione
Ma se l'esame invece lettura Campisano moderati esso nella
Nella pubblicista minimali questo può dipendere
Ma e la pubblicistica c'è una categoria che viene spesso
Scusate non ci si stabilisce un paragone tra
Il partito di Erdogan le democrazie cristiane europeo nordici italiana dici tedesca cioè i grandi partiti a base
Diciamo ideale confessionale ma ma partiti però laici come dire capaci di aggregare un blocco
Di interessi sociali vasto largo per quello che vale è una comparazione non del non inutile non del tutto infondata ma molto naturalmente
Schematica cioè
Il partito di Erdogan un partito che a diciamo ereditato
Diamo il via il movimento islamico Turco che è passato per varie formazioni politiche fra l'altro con le quali sciolte nello scontro tra laici integralismi negli anni scorsi ha ereditato quindi il movimento islamico che è venuto crescendo
Però la forza di questo partito e che lo ha visto appunto diventare un grande partito che ha raccolto un consenso maggioritario nel Paese è il fatto di essersi
Essa si è allargato a una rappresentanza sociale
Basta se messa in sintonia con quel tessuto di nuova classe produttiva che negli ultimi dieci anni è fortemente cresciute destare della nuova classe dirigente della Turchia emergente si è messa in contatto con i
Come dire di settori più urbani quindi
Mentre diciamo com'è ovvio le radici del movimento islamico sono molto nelle campagne sono molto diciamo
Le zone periferiche sono molto nelle zone
Dall'Anatolia centrale eccetera invece il partito diciamo di Erdogan riuscito a darsi anche un radicamento un consenso
Nelle città anche la Istanbul a Smirne a tante altre città e quindi a parlare qui a quei ceti medi urbani che sono la middle class nuova che è cresciuta in questi anni e che è il Vera vero nervo diciamo uno o dell'UDEUR
Del
Del miracolo economico ed è la modernizzazione nella modernizzazione turca
Naturalmente in una costante continuo oscillazione dialettica all'interno di questo partito che è la diciamo spinte allora il velo allora
Qui allora la loro sulla ragione o cioè spinta che sono più figli e diciamo di
Diciamo di una dimensione identitaria di tipo religioso e respinte più laiche più modernizzando il gigante tutto sommato questa dialettica la delega che noi ritroviamo
In tutti i Paesi islamici cioè noi
L'accorpamento già detto Emma
Noi siamo portati
Come dire
Semplificare le cose spesso come vere leggiamo l'Islam come un una realtà omogenea organica come una monade servirebbe diciamo usare un concetto di altri tempi no e non è così
In realtà Società esami che sono tutte percorse da una dialettica molto forte tra
Settori più integralisti quelli che danno una diciamo diciamo definizione danno una lettura
Della religione più
Rigida intransigente e che sono anche quelli che si identificano di più in quella identificazione dimensione politico-istituzionale dimensione religiosa
E settori
L'all'aggettivo laico intraducibile in arabo quindi è una parola non usa poco forse Marinaro buono
C'è proprio alla parola quindi disse diciamo più che dire più che dire laico diciamo modernizzando i nostri attori settore riformatori settori aperti i settori modernizza anche che appunto
Sono portatori di un'idea più secolarizzata ante cioè di un'idea che distingue la dimensione regionale diciamo ed è questo lo si ritrova dappertutto
Perché punto da un lato abbiamo i fratelli musulmani abbiamo gli Hezbollah abbiamo Hamas abbiamo la mia amata inesatte abbiamo tutta una normali
Che o i lupi grigi nella loro versione che è un impasto tra nazionalismo e islamismo secondo le le le cui che ci sono più un fenomeno nazionali ormai si sono fenomeni interezza
E poi
Abbiamo in ogni Paese islamico settori invece che sono appunto di di di di di di riformatori aperturiste innovatori modernizzando intenso punto
Presso la classe dirigente turca vista molte cronaca sergente I Capodanno europea eccetera eccetera
Testo ai ragazzi della Primavera di Beirut per sole donne marocchine che sono riusciti a ottenere la modifica del Codice civile marocchino che li riconosce i diritti penso ad Abu Mazen più perché appunto non era ma specie c'è una
C'è una dialettica in queste società insomma esattamente come c'è nelle nostre quindi dovremmo essere capaci di leggere questa dialettica e ovviamente noi abbiamo
Un interesse ma non interessa solo nostro interesse diciamo che la sicurezza la stabilità l'evoluzione del mondo ma sul suo grado di civiltà acché come dire si affermino trionfi movimenti riformatore innovatore piuttosto che movimenti integralisti questo va da sé insomma no ecco
C'è un altro aspetto che secondo me
Noi spesso sottovalutiamo
Respinto chiunque vada in questi Paesi percepisce una cosa questi Paesi tutti in Turchia lo si percepisce insomma grazie
E cioè una fortissimo sentimento di orgoglio identitario tutti sono orgogliosi
Ma non come in generale fino al alloggio
Ma ho l'orgoglio dicendo è questo lo si rinnova in tutti i Paesi islamici varia natura
Niente noi spesso confondiamo sovrapponiamo l'orgoglio con una lettura fanatico integralista sono due dimensioni diverso
Devono essere capaci di distinguere anche questo questo aspetto di sapere che l'orgoglio e anche il figlio di una storia che si è sentita
Nel corso del Novecento umiliata e spesso negata ignorata
Quindi
Il rapporto che l'Occidente delle sedute del servitù pare verso
I Paesi musulmani e c'è un rapporto
Come dire forte delle proprie dei proprio sistema di valori e le proprie convinzioni ma capace di riconoscere anche il sistema di valori Cutrufo
Da questo punto di vista
Il discorso di Obama è un discorso
Molto forte
Dove appunto c'è già il solo fatto di aver detto degli Stati Uniti sono
Un grande Paese di cristiani e musulmani il Primo Presidente degli Stati Uniti che dice nel discorso del giuramento questo cioè anche gli altri no che arriva in presente praticamente interventi senza fra tutte le norme che insieme tutte le varie categorie del melting pot culturale oltre che indicano
è il primo Presidente Stati Uniti che rivendica da diciamo no questa questo carattere questo è stato un segnale fortissimo
Così come un segnale fortissimo tutta la parte del discorso che tutti abbiamo ascoltato no
Il pugno Romano eccetera eccetera l'intervista all'Arabiya di due giorni fa e
Questa cosa che da oggi circolo su tutte le agenzie di una lettera che Obama scriverebbe ad ammine tarda ma di minaccia cioè sono tutti segnali no che vanno nella direzione
Di un approccio di un rapporto diverso
Dell'occidente in questo caso del più grande Paese occidentale diverso verso questo mondo io penso che sia che sia molto giusto c'è infine una cosa di cui non abbiamo parlato
Però è un aspetto molto importante del rapporto tra Cipro l'euro tra Turchia e l'Europa il sito
Nodo di città
Anche lì le cose evolvono
Da settembre sono ripresi
Finito il tutor suoi colloqui tra
Le due comunità dopo l'incontro dei Presidenti se una ripresa di relazione intensa si sono quattordici se ricordo bene adesso gruppi di lavoro all'opera no per definire
Tutti gli aspetti diciamo di merito per andare verso una confederazione cipriota che s'diciamo pur riconoscendo una fortissima
Autogoverno quindi di più di autonomia alle due comunità però riconduca a una dire configurazione unitaria
Sì però questo è molto importante perché ci è costato uno dei grandi temi
Charlie conflittuale il rapporto tra la Turchia e poi grandezza anche questo è pesante sul negoziato quindi malgrado i beni ed altri
Ente giocato discutere chiarirò anche da loro spesso come aleggiava L.R. ovviamente sono ed è stata una una carta giocata sulla sul tavolo da queste
Quindi
Una soluzione altrove cipriota siamo continueranno ad un'azione dimostrativa aiutano Eusebio sconcerto
La parola ora vorrei darla
Ammantata avviati prima di sapere però se c'è qualche domanda da parte nostra ai nostri ospiti normata stessa banca io naturalmente parto da dove
Ritorno dove da dove ero partita c'era questo tuo ottimismo sul destino europeo della Turchia da dove lo try ammetto naturalmente letto grande affetto per questo Paese
Allora anzitutto grazie all'onorevole Boniver grazie onorevole Fassino non solo per essere qua ma anche proprio per l'attenzione dedicata al mio libro da come parlava proprio poco potuto capire che lo hanno letto e probabilmente anche condividono la maggior parte
De cosa che ci sono scritte grazie alle persone che sono qua grazie a tutte le persone che mi stanno contattando su Facebook che hanno letto questo libro che vogliono avviare una discussione sul Paese ludico
Perché è per me questo libro è un po'una scommessa vinta poi entro nel merito della tua gioca domanda Giovanna però io quando sono partita per la Turchia e qui c'è gente che lo può testimoniare ridevano tutti
O quantomeno rideva il novanta per cento quando dicevo che andava a lavorare in Turchia come giornalista freelance comunque cercando occuparmi del Paese mi dicevano che cosa ci vai a fare
Detto in maniera Cairo esatto detto in maniera molto un po'chi se ne frega della Turchia io le riguarda vi dicevo ride bene che ride ultima intanto vado quali avete Vendola mi fermai vendo il pesce sul bossolo che comunque non è male come prospettiva
E quindi il fatto che io sia riuscito a trovare un editore che abbia scritto questo tipo e che ci sia gente interessata compare questo libera dibattere su questo tipo vuol dire che fino all'e forse un segmento e la Società Italiana capito che la Turchia un Paese importante al quale indipendentemente dal suo ingresso in Europa o meno ci dobbiamo relazionare
E visto che
è banale ma è incredibilmente vero non si può giudicare se non si conosce per questo io ho voluto scrivere questo libro che è un libro scritto per la gente un libro scritto in maniera anche abbastanza divulgativa non è un libro
Per addetti ai lavori o comunque sicuramente ci sono libri molto più specializzati su alcuni argomenti però io volevo fare proprio l'onorevole Fassino ha prima usato un'espressione molto bella per definire il mio libro
Lo volevo quasi fare un percorso guidato per le persone che si vogliono interessare alla Turchia ma non hanno uno strumento può e non sono semplicemente da che parte iniziare
Proprio considerata la grandissima complessità del Paese
Giovanna diceva è vero io chiudo il libro in maniera molto ottimista con una motivi sono dettato dalla necessità io come l'onorevole Bonino non ci voglio nemmeno pensare al fatto che la Turchia non entra in Europa c'è una cosa che per me semplicemente
Non deve esistere perché è perché se la Turchia non entra in aula con l'Europa è finita
Lo dico in maniera molto chiara ed è per questo quindi giustamente al dire alla fine ottimismo
Nella mia conclusione ma dettato anche la necessità e comunque dietro un monitoraggio sul Paese che deve continuare per capirne le dinamiche ad alti livelli che possono essere anche punti di Bari dei politici
Ma da parte della gente per capire un Paese che è importante è un Paese che è stato trascurato è un paese che devo dirlo molto spesso viene anche trascurato dalla mia categoria professionale o comunque trattato in maniera superficiale per Lodi comuni non tanto per colpa dei professionisti che se ne occupano ma anche perché purtroppo molto spesso ci si ritrova a parlare di tutti ha solo quando
Succede una disgrazia quando invece ci potrebbero essere delle opportunità per indagare in Paesi in un periodo di sicuramente più sereni ma ad esempio io mi ricordo che quando comunque c'è stata la visita del Santo Padre
Nel due mila sei c'è stata una concentrazione di giornalisti in Turchia notevole ed è stato un momento comunque anche sereno per conoscere un pochino meglio questo paese perché non dettato appunto da attenzione dettata motivazioni negative
La prima parte del librone più autobiografiche ai più leggera tra virgolette cioè comunque sono io che quando sono arrivata Istanbul lì per di più per un pensionato per studenti turco dovevano unica europea su centinaia di turchi
Ed è stato ed è proprio la storia di come mi sono relazionata io comunque con una realtà che era diverso dalla mia una realtà che io ho dovuto con la quale ho dovuto imparare a convivere ma che è una realtà credo mia mi abbia insegnato tantissime cose
La prima e Nieri era mi riallaccio a quello che dicevano appunto l'onorevole Fassino all'onorevole Bonino
Che noi di loro sappiamo poco o niente e lo in compenso di noi sanno molte cose e loro quando io cercavo di dibattere no su argomenti tipo il velo la laicità dello Stato mi dicevano tutti quanto conosce il mio Paese primari esprimono un giudizio su questi argomenti
Ma tu lo sai che le donne turche hanno avuto il diritto di voto vent'anni prima rispetto a quelle italiane questa era una delle cose che sapevo chiaramente
Ma tu lo sai che non abbiamo avuto un'opera riformatrice che comunque ci porta e sono stato laico tutti gli affetti non andate mai da un turco a paragonare la situazione della Turchia con quella di altri Paesi del mondo arabo perché si offendono
Perché appunto sono molto orgogliosi la loro identità nazionale sanno di vivere in uno Stato laico e democratico con tutte le istituzioni democratiche appunto e poi presenta uno Stato e comunque si offendono se si sentono paragonati
A situazioni che sono diverso ed a quelle che ho descritto fino a questo momento
E quindi ecco la necessità proprio anche attraverso il mio lavoro
Monitoraggio quotidiano per l'agenzia stampa piccola ma il mio lavoro per i quotidiani quotidiano il Foglio Radio ventiquattro
è venuta fuori l'esigenza di scrivere questo libro per chi qualcuno share la Turchia e
Non è in questo momento è impossibilitato a farlo perché secondo me mancava un po'uno strumento
Che non ci parlasse solo di Ataturk che per carità importantissimo al problema del velo ma anche come dei di come i turchi si approcciano alla vita di tutti i giorni
C'è qualcuno che vuole rivolgere qua lei
Diceva prima Toscogel migliore UniCredit prego a chi
All'onorevole Fassino prego deluso tutti pertinenti ciò che è frutto diteci affrontava stavo vedendo se con il rinvio a giudizio in tema di volta in realtà
Intanto volevo comprendono sottolineando
Professor un medico
Mercosur proprio iniziassero senatore
Questo ordine del giorno in cui
Una legge fisica
Come pubblico ricorso
Allorché l'andamento collaudi per il Gruppo Misto c'è una differenza fondamentale
Sarà
Esista
Io milioni promovibile il Paese da vicino un chirurgo ministro intende farlo
Avendone lento
Ce ne sono tanti gli esempi in giro aspettiamo il Presidente Sarkozy facciano solo visita di Stato in piedi un po'dovrà fare
è l'unico settore senza dichiarazioni del fatto quando fatte in campagna elettorale
Il futuro
Perché ha voluto
Camion sessantuno condurre aspetta
Arrivo alla domanda dell'onorevole Fassino
Una cosa
Che oggi si dice pongo migliore conferiti negli ultimi anni grazie invertito continuino il rapporto politico nel Paese in modo abbastanza dura
Cioè quello che era una forza conservatrice ai margini dello scenario politico inutile ripartito sulla nel momento in cui si trova l'accordo intuibili istituzioni
In Turchia
Titolava sul suo principale
Stampato
Riscontriamo una prima della fine dell'insomma consultivo verrebbe non filologo io
Oggi l'indice è diventato impartito unicum logistico voluto privilegio
Dove
Riformatore dello sguardo ma vi è un'azione laici la diciamo che non sussistano
L'Atlantico in tutti gli studiosi
Alcuni dei casalesi è in una
Rodeanu negozialmente slegato solo sul grande occasione di quell'organismo
Io
C'è contributo problemi rimasti impuniti dopo cinque anni di buongoverno nel la concordi
Non futuri un sistema politico Brucato che finché il duro lavoro famoso forza propulsiva del ciascuno forza politica si può offrire un certo numero di anni va bene novantuno dove vengono decisi dal due mila perché nell'ordine dei confini di una democrazia moderna che bisogna pur cambiando null'altro
Noi non abbiamo nulla non trova allora
Degli utili dice il Ministero allora antropici già abbiamo nelle strade o altro violino democratica qualitativi barile al minimo il maresciallo
E in cifre non
Lasciatemelo dire con grande franchezza passo anche in una num nostro tra l'altro di riforme si parla tanto volumi sui vari capitoli
O perlomeno
C'è non se ne vanno abbastanza un problema
Involuzione della democrazia interna dei partiti in Turchia nessuno perché anche in Italia
Forse però
Induttivo moroso perché
I congressi si aprono con i delegati nominando l'ottanta per cento disincaglio normalmente
Allora io la domanda all'onorevole
Che cosa
Puntano a fare la socialdemocrazia europea
Quindi se lei
Internazionale socialista numeroso
Per aiutare questa forza politica
Socialdemocratici riduttiva
Affronto ultimo un'alternativa moderna
Vero aiutare un Paese che ha bisogno di tutto il rimborso mutui non può fare affidamento sul futuro torinese
Sul quale io grande stima del tutto nuovo tantissimo con l'onorevole Goisis dagli anni Sessanta probabilmente
Ma
C'è bisogno anche di un G otto conciliabile incertezze moderno in questo Paese che cosa pur fare
Infortuni
Perché non l'ho già fatto qualcosa al mondo
Oppure
Se no facciamo abbastanza agevole Manchester soglie
Pertanto vige un sistema elettorale
è molto importante
Insomma
Giusto delle soglie di sbarramento contro la dispersione
Storico a Rovereto certificazione
Sollecita l'aumento del dieci per cento grazie
Soglia di sbarramento del dieci per cento per accedere al Parlamento ha determinato una polarizzazione intorno a soli due partiti
Partito di Erdogan eccetera in cui c'è qualche altra forza minore ma diciamo di minore ma tre parte dovreste così e quindi minore rilievo
No
Appunto quelli che sono forse un i due grandi partiti che diciamo anzi
Diciamo
Per un verso ha stabilizzato certo nella situazione politica perché la Turchia precedente era una per tutti e che tutti
L'ufficio politico molto turbolenta continui cambiamenti di fronte
Coalizioni che si sfasciano in grado di corruzione politica che contamina alla significativamente il dibattito politico la dialettica politica diciamo
Quindi c'è intanto all'esautorare e non so se così aiuta a quello che lei disse perché talmente stabilizzante collante buona tecniche
Rigida che non lo so co
Tant'è vero che ricorrentemente c'è il dibattito sulla riduzione della soglia d'accesso eccetera
Secondo
Questo fatto che
Il partito do ricerca tecnologica e oggi dire tutto ma i canti che diciamo in linea ideale politico culturale l'erede di Ataturk diciamo
Per secolarismo e della laicità turca
Il fatto che negli ultimi anni ci sia stata una forte polarizzazione tra appunto un tentativo del partito che avvenga anche oggi meno virulento meno aggressivo che per qualche anno lo è stato introdurre fattori islamizzazione della società
E
Se nessun partito ha dovuto farsi
Paladino della laicità è come dire a determinato una rigidità obiettiva
Siamo tutti presenti alla manifestazione di un milione due milioni di persone
Con tutte quelle bandiere rosse che arriva fino al cuore nella satira della Turchia fa però devono avere arriverà al partito sociale magari organizzare le due cose coincidevano ma diciamo no che
Erano le manifestazioni enormi no che danno la dimensione Cisal milioni appunto anche a fenomeni appunto invece al danno la dimensione perché c'è sempre un grande partito radicato diffusa una storia una capacità di mobilitazione di Roma
Poi appunto questo tema la laicità dello Stato un tema identitario fortissimo viene
Quindi quei anche questo determina una rigidità nell'after nella vita del partito a nessuno i suoi dirigenti perché quando lo scontro è particolarmente come dire frontale è chiaro che ciascuno si prenda le dialettiche interne ai partiti si riducono in nome del fatto
Che bisogna far fronte comune contro l'avversario nel momento in cui lo scontro frontale quindi questo è certamente un altro tema
Che cosa possiamo fare fa più
Ho la responsabilità il cordino diciamo per il Partito Socialista Europeo appunto l'iniziativa sul Mediterraneo uno dei dossier principali di cui ci stiamo preoccupando esattamente il dossier tu
E stiamo come dire cercando di
Dialogo politico perché non è che ci sono altri strumenti con cui si fanno queste cose con un dialogo politico stiamo cercando di
Far maturare fare evolvere nel nel
Nel partito ci ha capito orco una come dire una riflessione di natura strategica sulla sua linea sulla sua strategia sussulto sulla prospettiva politica che va costruita su come
Come dire non mi sono non esaurire il proprio ruolo soltanto un arroccamento difensivo eccetera eccetera questo stiamo facendo così come stiamo lavorando
Sul dossier cipriota io conosco benissimo Talat come come i dirigenti della comunità grecocipriota stiamo lavorando visto qualche settimana fa chi prima anche da qui in visita ufficiale
Ministro degli esteri di sito
In Italia che stiamo lavorando appunto per cercare di favorire un'evoluzione che consenta appunto dialettica politica più aperta e la costruzione di una prospettiva di alternativa realistica e tesi
Semplice
Allora vi prego però è come se l'operatore del completo su domanda se il problema e così via giù
E siccome appunto
Per tutta la storia turca questa diciamo difesa della laicità si connota anche di una forte
Profilo nazionalista tra l'altro intorno alla città si salda l'alleanza tra la sinistra i militari
Fatto abbastanza inusuale no
Garante da sempre della laicità
Dello Stato in Turchia Solimini ritardata turca oggi nella battaglia sollecita determina questa alleanza tra diciamo le forze di sinistra il Partito dei Balcani Simonetto sindacale movimenti culturali intellettuali di sinistra e
Diciamo le Forze armate
Questo ha dato una piegatura anche nazionalistica questa battaglia dalla città anche una serie di partiti socialisti in Europa guardano con grande diffidenza fino al punto che qualche Partito Socialista
Socialdemocratico può più calvinista nella formazione la cultura volevo sospendere appunto il partito dei Balcani dal Partito socialista europeo
Cosa contro la quale io mi sono battuto perché problema nostro non è quello di mettersi a come dire solare
Un partito ma semmai è quello di costruire una relazione che lo faccia evolvere invece integrare incorporate problema sviluppare una una politica di dialogo e di relazione che consenta di di fare evolvere la situazione
L'ultimo intervento l'onorevole Dorina marginale nel salutare sì abbiamo Anna
Io
Posto
No io devo presiedere immagazzinare estremamente importante ha poi concluso un affare io almeno
Mi perdoni ragione ed onestamente in miss giacché omissione impegni istituzionali per cortesia rumore per un atto l'acquisizione curda cioè il collegamento fra trasmissione militare
Padova avviso disegno fuggire aveva una cosa c'entrano a far fronte
Film sul fiume di soldi nella misura in cui professionalmente inquilino legislativo questa è una contraddizione
Riserve lacerare militare
Che
Pubblicato
Bisogna
No annoverare doveroso contributo imbarazzante perché ce lo dà
In questo modo così frettoloso dovrebbe allora è un piacere classico
Ultima premetto una allora allora lasciamo andare a vedere i numeri
Sì ma
Allora fino arrivare possiamo comprendere come a una minore oppure alla bambina resa
Collegato
Armonica volumi al mio amico Toffoli perché
Inseriamo povero simbolo
Onorevole Lainati nell'ultima prego prego prego l'ultima frase gradevoli Gazzera avevate
Aveva attinenza al problema la questione militare assenti perché io penso che l'ultimo non l'ultimo il grandissimo scandalo tra virgolette di avviene con di noi sappiamo poco
E peraltro anche in Turchia
Ho visto quando ostacolare in una situazione di vincoli intervista per spiegare sa perché
Come se fosse specie di
Mani pulite mezzo tra manipoli viarie sciagure nuovo con la visione comunque noi lo vieta fra Nando io credo sia positivo perché lo ridimensionare nella sua Giunta eventuale
Necessità ma non
è è quello che sta frenando è anche alla iper credibilità che veniva attribuita
All'intero apparato militare
Come tutela dello Stato democratico barra laico sì anche perché nelle perché si sta scoprendo ormai riscoperto insomma comunque che
Generali in pensione non in pensione e grandissimi apparati
In realtà hanno nascosto armi e compiuto attentati insomma il prende italiano che tanto ha fatto ho
Emozione da noi eccetera eccetera è stato ammazzato notai Noorda islamisti così come si tentava di far credere
Ma esattamente
Da e avviene con cioè da da questa
Specie di ci sono quattro fatte di sola lingua verrà così come il giudice della fondo Kiwi nozionale così come
Risalite rianalizzare in equity e ai curdi io agli estremisti curdi cioè razzista
Ridimensionando io credo che da questo punto di vista può anche essere un elemento positivo perché colloca
Come dire all'apparato militare
E lo ridico pensionati di togliere questa ora di tutela
A criticare di di tutela dello Stato laico non ridimensiona quello che deve essere in una democrazia l'apparato militare cioè
C'è esista e sta lì ma risponde a come dire a responsabilità civile infine è giusto per e quindi penso che anche quello possa
Anche in vario modo spingere chi si è aggrappato al militare come salvezza penso appunto a Baj Khaled altre
A ripensare by cala detto che è tutto un complotto informerò il loro dovere quando sarà dimostrato che informa e ci sono confessioni cioè non è che procedimento pende un procedimento penale insomma sono prove non è che
Quindi probabilmente li spingerà anche loro a non andrà apparsi più soltanto a un presunto
Come dire intoccabilità del regime militare per risolvere tutti tutti tutti loro il loro problema infine
è vero che lo dico sorridendo ad Atene io spero che qualcuno dopo tutto lavoro che hai fatto non se ne esca con la simpatica idea che sicuramente se andate in Turchia perseguire un fidanzato
Nonché quello smentisco pubblicamente ce ne sono tanti avevano chiesto una parallela talebana no è sicuro almeno chiedo no no no no no non c'è niente di male a solo en sì no ma sono semplicemente andando in organico continuo
Quale non c'è niente di male peccato che se uno andasse a studiare ad Harvard da non glielo chiede nessuno
Se poi forse un po'onorevole Bonino purtroppo il motivo per cui sono andate in Turchia c'è scritto nella prima pagina del libro assai grave l'ho ben capito comunque
La penso che questo tipo di iniziative UniCredit che Scognamiglio
Ne ne stanno facendo altre perché è vero che la Turchia questa sconosciuta
Però non ha al settore imprenditoriale italiano per esempio la Turchia è un ente dei Paesi con più grande interscambio quindi gli imprenditori avevano vagamente capite o altre cose
Stiamo però attenti che anche la Turchia dagli ultimi dati quando quando ero limato saprei dire meglio sarà anche lei prenda di una crisi economica molto fornita purché lo è già
Il che evidentemente anche lì dipenderà molto come la tratteremo e cioè se saremmo inclusivi diciamo nel modo di affrontare le crisi economiche come
Come europei tra virgolette oppure se la spinge avremo sempre di più nelle braccia di qualcun altro io credo che questo è un altro tema che può che può fare la difatti anche sul piano economico
Uno su cui dei quali su quale sui quali ci accusano cioè io ho sentito dire più volte ci volete in Europa solo per colonizzatrice economicamente poi loculi loro sono anche un po'pieni
Ronie premialità del cielo per carità del cielo però c'è sempre a fare un po'la farà futura nel mille arrivederci e grazie grazie a lei per essere la nostra
Dunque altro tema molto indagato nel libro quello delle minoranze Malta io ho colto tra le pagine del tuo libro una certa amarezza laddove tu hai raccontato le difficoltà incontrate nella
Nella cupa arti per esempio della controversa questione armena è una questione
Che continua a spaccare né una continua a bruciare nell'opinione pubblica turca dico bene
Dice bene però anche qui
Prima qualcuno parlava di evoluzione anche un problema una questione grossa come la questione armena un'evoluzione a un'evoluzione un'evoluzione positiva io ritengo che in presenza di una spera sa questa speranza la si debba alimentare non sopprimere ci sono ventotto mila persone che hanno firmato una petizione in cui chiedono scusa a titolo personale per quello che è successo nel mille novecentoquindici
Ci sono dei colloqui in atto trarne ENEA e Turchia per normalizzare la situazione diplomatica io oltretutto vorrei anche ricordare che in questo momento se c'è uno Stato a cui
Per cui sarebbe bene che le relazioni Fossona formalizzate con lo Stato e poco l'Armenia perché di permetterebbe di uscire da un isolamento dovuto alla vicinanza most e comunque a relazioni non ottimali con la Turchia ed entrare a far parte anche delle volte futura dell'energia cosa che un Paese purtroppo con un'economia abbastanza Angola
Disagiata ma quella romena non sarebbe affatto male
C'è poi il fatto che è proprio la Turchia paradossalmente che sta aiutando vere vanno in questo momento ha
Riappianare rapporti anche con l'Azerbaijan combatto per la questione dell'avvocato e quindi insomma quando si parla di questione armena va tenuto necessariamente conto del fatto
Che la questione si evolve
E poi va tenuto necessariamente conto del fatto che ci sono un sacco di persone turca che fino a questo momento non hanno avuto gli strumenti per capi cioè cosa realmente sia successo io euro ad Hera Ivan a settembre quando c'è stata una partita storica ho visto pure Sacchi SIAN
Seduti insieme in tribuna che guardavano la partita tra Turchia e Armenia e sono andata a visitare il Museo del genocidio armeno ho parlato col direttore del museo ma detto qua sono stati centinaia i turchi che son venuti a visitarlo
E ce ne sono stati alcuni che arrivavano e scoppiavano a piangere ma che cosa abbiamo fatto ma non è possibile e alcuni invece che dicevano queste tutta una messinscena
Non abbiamo fatto nulla del genere per darvi la cifra di come anche all'interno della sessantuno potuta molto spesso non ci si sappia relazionare ancora per questa pagina di storia
E però dall'altra parte si sente una pressione io quando ero nel dormitorio mi dicevano tutti ma è mai possibile che questi da cento anni non sono fare cioè son passati cento anni
E voi praticamente venite a lamentarvi con noi che non sappiamo niente che non c'eravamo che non siamo neanche i discendenti di quello di quelli che hanno operato questo massacro
Dicendo che volete un riconoscimento ufficiale
Eh secondo me è il nodo della questione è se veramente si vuole fare un'indagine storica cosa che tra le altre cose il Governo turco si è reso più volte di un'idea ovvero aprire un tavolo tecnico quindi di storie ci son ci sono state Istanbul due conferenze molto importanti alla prima ha fatto in tempo a partecipare anche anzi vinca
Fu una conferenza molto importante perché per la prima volta accademici turchi accademici uomini si trovano a discutere non sulle dinamiche dei fatti
Quindi un conto è se si vuol fare un'indagine storica assolutamente doverosa un'altra però esse da questa indagine storica si deve tira fuori qualche appiglio politico
Per limitare ancora qui l'ingresso della Turchia ignora europea io mi ricordo benissimo quando intervista ivi inclusi ma volta
I fece una domanda polemica il Parlamento francese aveva approvato da poco tempo la legge per la quale chi nega il genocidio va in galera ed inc mi disse
Criticano tanto i turchi ma se fan passare una legge del genere non mi sembra che il modus operandi sia poi molto diverso ed è una cosa che
Mi è rimasta come ricordo
Rimanendo sempre sulla delicata questione delle minoranze onorevoli Fassino che vorrei sottoporre un passaggio del libro nella parte relativa alla questione curda
Scrive la Ottaviani se il Governo turco ha avuto responsabilità gravissime nella gestione del problema il PKK da oltre trent'anni sta in sanguinando il Paese con attentati vigliacchi
Il binomio inculcato da una certa parte di sinistra italiana curdo buono turco cattivo è ormai superato il francamente insostenibile
Condividendo il siamo questo è un giudizio negativo no no assolutamente d'accordo tanto
è un dato obiettivo chiunque può constatare che
Persone di origine curda sono inseriti in ogni settore della Società tu
Quindi la rappresentazione un po'maniche appunto i curdi sono minoranza segregata disgregata discriminate
E
Diciamo
Molto manichea molto semplificata
Ci sono cittadini curdi inseriti in ogni in ogni diciamo intesti in ogni settore in ogni cambio della società società tutto
C'è certamente un problema questo non c'è il minimo dubbio
Di riconoscimento dell'identità curda in quelle regioni della Turchia che sono quelle più prospicienti l'Iraq
Lascio al Kurdistan iracheno che sono a maggioranza curda ora come mai dimenticato che tra
I tanti seguiti dalla pace diversa
C'era l'idea della Costituzione dello Stato curdo da Palermo
No
No
Esatto esatto che poi conta dall'asana fu come dire cancellato
Questa questione dell'identità curda è una questione come dire
No risolta da allora a mio avviso
Che non può che non vedo come possa essere risolta con la nascita di uno Stato curdo che vorrebbe dire mettere in discussione l'assetto e la configurazione di cinque nazioni
Perché ci sono curde in Turchia targhe in in Iran ieri nera Siria in seria che nel nel Caucaso meridionale quindi
Diciamo si mette è un articolo del di curdi se vengono calcolati in una dimensione che son venticinque milioni se non ricordo male T cinque diseducativa diverso quindi
Quindi il problema vero è
Battersi come ci si batte per il riconoscimento dell'identità che internet curiosa nelle dire nei diversi Stati e con il riconoscimento di quegli ambiti di autonomia e di da entità culturale
Che sono necessari da questo punto di vista c'è stato un lungo periodo in cui
Per paura che i curdi anzi per paura per contrastare la rivendicazione dell'indipendentismo curdo i turchi negavano qualsiasi forma di
Autonomia i curdi
Anche sotto la spinta dell'Europa ecco l'importanza dell'aggancio all'Europa anche sotto la spinta dell'Europa in realtà negli ultimi dieci anni c'è stata un'evoluzione positiva con una serie di
Atti
Che sono andati nella direzione di un maggior riconoscimento dei diritti dei curdi non solo come diritti individuali ma come diritti collettivi e quindi la lingua e quindi l'istruzione quindi la radio e tutta una serie di altre cose recentemente nonché se sembra esce mister impariamo ed era l'accusa è sempre e solo su questo sembra una condizione di tensione non è mai acquisito una volta per sempre non è facile per l'elezione
Delle cose non sono mai facile diciamo ecco
Però non c'è dubbio che
è vero quello che scrive condivido totalmente cioè il PKK organizzazione politica estrema che ricorre alla lotta armata
Ha fatto diciamo del del della questione curda ovviamente risulterebbe la liberazione del popolo curdo il suo carattere di identità al suo obiettivo la sua finalità ma voglio dire
Questa
Qui c'è un movimento politico estremo che con
Con questa strategia politica non solo non aiuta il popolo curdo
Ma come dire a fortemente rallentato il riconoscimento dei diritti
Dei diritti e i curdi perché ogni qual volta il PKK uccide qualcuno di una qualche città della Turchia la reazione di tutta la società prendersela con tutti i curdi non con tutti
E non con il PKK è risultato che ogni attentato
è un attentato che come dire si traduce in un danno ENEL no a favore una penalizzazione a danno dei dei dei curdi piuttosto che un fatto loro a loro farò quindi io penso che
Bisogna anche da questo punto di vista battersi naturalmente premendo sull'autorità turche perché sempre venga riconosciuta
I curve
Diciamo
Vengono riconosciuti i loro diritti appunto di comunità e di nella nella vita turca adesso c'è tutta la vicenda del partito
Di
Deterrente sotto accusa quindi ero io ho firmato giusto ieri una
Appello di deputati europei al Governo turco perché non si prendono provvedimenti repressivi nei confronti dei tempi eccetera quindi quindi come si vede una condizione di tensione continua proprio da questo punto di vista importantissimo il rapporto tra l'Europa e la Turchia
Perché se noi vogliamo che
Siano riconosciuti i diritti dei curdi e vogliamo che la Turchia evolva dal punto di vista degli standards democratici di diritto e beh l'aggancio europeo è un aggancio fondamentale
Se noi diciamo e hai turchi che non li vogliamo in Europa come possiamo poi andargli a dire qualche cosa perché dobbiamo chiedergli l'applicazione di nostri Standa se riteniamo che non debbano stare con
Certo
è soltanto in quando Turi riconosce che ha il diritto di chiedere che loro ti riconoscano è soltanto in quanto gli apre le porte che essa è in grado di chiedergli nel momento in cui gli apre le porte che se entrano nella nostra famiglia però adottino di Stendhal con cui vive questa famiglia
Il vento
Se noi vogliamo come dire favorire
Una piena evoluzione democratica della Turchia in funzione anche di un come dire non dico di un modello ma di un'esemplarità che può essere utile per l'evoluzione democratica di altri Paesi islamici
L'ancoraggio europeo diventa un'analisi sia nell'Istat lei Venezia wine mano e che non devi buttare via
Certo vedemmo che era lei scusi proprio sono messo malissimo perché non ho da pressione ma devo votare alla Camera e Senato poi quando voi leggete sui giornali che un assente vinca fra
No devo votare avuto alla Camera i deputati
Consigliere
Sulla posizione vino
Tra
Prezzo approntata stesse ma lei sa che
C'è un rapporto storico tra Turchia Russia
Diciamo
Hanno
Abbiamo né odio come tutti vicini come tutti ritiene come tutti i grandi vicini come due Paesi che si considerano grande e che quindi temono vicino grande che riduca la propria grandezza cioè
Classico diciamo a questo punto di vista si produce la dialettica classica che Siro negli ultimi anni le relazioni tra questi due Paesi sono molto intensificata
Per un lungo periodo sono state relazioni non solo di due vicine ma i tunisini che stavano in campi avversi la Turchia l'avamposto dell'Occidente della NATO si accetta il confine l'Unione Sovietica nell'equilibrio bipolare questo determinava
Rapporti che erano caratterizzati dall'appartenenza di campo dopo la caduta del muro di Berlino tra le tante cose che sono cambiate anche cambiato tutto in quello scacchiere lì e in particolare le relazioni
Turco russi io ricordo l'immagine abbastanza
Così dico scioccante ma abbastanza
è rimasta impressa io ero
A Mosca
Qualche anno fa ero Ministro del commercio estero
Che stavo partendo dall'aeroporto per tornare in Italia era andato a firmare degli accordi visita ufficiale e aspettavo di imbarcarmi acceduto sono arrivati tre aerei c'era CiVIT Primo Ministro
Entrerei di una visita di Stato turca dal primo era sceso Ecevit con tutti i ministri c'era tutto il Governo gli anti due aerei
No che militari pieni di uomini d'affari ma
Tu i problemi sono cioè era una roba impressionante che continuavano a ciò abbiamo già io dice ma quanti ce ne sono in questo aereo no è nazionali cioè no quindi è un anno una visita che dava l'idea come dire di una volontà di stabilire un bacino di un'invasione noi con la stampa torsione dalla collocare usati abbastanza impressionante
La stanza imprese Americo da questa immagine aeroportuali dimostrabili
Le relazioni sono molto intensificate poi naturalmente lì se un grande tema
Che per un verso livelli avere interessi comuni e per altro verso livelli grande competizione che tutto il tema del gas dei gasdotti degli oleodotti del
Diciamo dell'approvvigionamento energetico
Grazie nuove concedente sempre una certa sempre un po'Linea sei così infatti ho detto interessi conflitto a seconda delle situazioni Mangiacavallo minacciato
Dico
Sarto sette e la Russia tende ad avere rapporti molto impelagato chi attende a sviluppare rapporti la Turchia si considera
Come dire grande Paese è una potenza regionale
Per esempio una cosa molto importante che la Turchia ha giocato in questi mesi è stato fare da mediatore tra Siria e Israele e favorire i colloqui tra il serio Israele Perrelli sulla risoluzione
Del problema delle alture del Golan e diciamo rapporto di di pace che non c'è da sessantasette come si sa c'è un solo una condizione armistizio aveva sessantasette tra Siria e Israele
Così come serie di altre cose quindi la Turchia punta a giocare un ruolo di potenza regionale il che io credo sia importante
C'è qualche altra domanda per Fassino e mi pare che debba
Scappare a votare
Scappare prendo rapidamente sullo stalking e quindi
Come tutte le donne saranno
Interessa dal
Giudica
Fissi
La
Turco figlio non si arriverà dovesse silenzio sul
Prefigurare soluzione
Io credo che
Ci sia da prendere consapevolezza del fatto occidentale
Presente
Conservatrice semplicissima
In un Paese
Dirigente possa essere accolto non credo che
Sia nelle condizioni di poter
Esistano insomma solitamente
Alle efficace
Impresentabile
Io credo che questa necessità
Dell'Europa
Che
Clienti dell'Unione europea sia un fatto notorio contributo più reale cioè
Settantuno metri lineari sarebbe svedesi
Ornamentale uffici è stata semplice
E non ci sia
Presidente innanzitutto avanguardie scusi
Presso le ripeto
Bisogno non c'è problema di condizioni
Ce l'ha chi come noi
Tutto
Vengo Servodio civiltà presente noi da questo
Vivamente
Ecco
Traggono allora interroghino grava è chiaro che la ringrazio e che lo volevo dire una cosa avendo allora interruzione ce l'ha detto ma senza condizioni alle condizioni ci sono
Non è che si entra nell'Unione europea così
I ventisette Paesi che stanno nominano europea sono membro europea perché hanno come dire
Realizzato una come dire il rispetto di quello che viene chiamato la chi come noi tre cioè una serie di standards in materia di economica sociale e politica
In materia di immigrazione di sicurezza agenzia
Quindi è chiaro che se
Sia chiaro che è un piano
Se non si tratta il problema è che non si tratta di porre alla Turchia io penso che per sua stessa cosa penso che
Il problema non sia fare l'esame del sangue problema non sia mettersi a condizione di quelli che giudicano
Sì è quello di porre la Turchia sulla base di una pari dignità è un problema molto semplice
Noi apriamo le porte alla Turchia naturalmente come abbiamo fatto per ogni Paese che è membro dell'Unione europea Senatur chiedere vuole venire entro nello schema ci viene
Adotta adatta diciamo adeguando la propria legislazione troppi stando a quelli che sono gli standards che l'Unione europea si è data ecco sulla base nella quale vive né più
Rispetto agli altri nemmeno rispetto agli altri pare del tutto
Prego lei che vedono instabile scusate ciò una richiesta insiste prego
Una
Io però vado se non vado in Senato
Continua
Noi la salutiamo Minafra finanziare venuto
Grazie grazie
Prego
Farlo in questa casa
Invece Mincuzzi diciamo obbligati infondati
Nell'ultimo anno sono realizzati jonica
Non
Uno con la comunità bene
Ufficialmente
Un altro punto lume di amicizia
Questi due convegni hanno sposato Massetana occasione storica autosuff politica in questo
Componente
A tal punto Zucchelli vecchiaia anche con i processi Buttiglione
Armonizzarli commediografa comunitario di sostegno
Esponendo le ragioni dell'una e dall'altra parte non solo per l'ambiente la vicenda bella ma anche il codice complessivo degli adesso
Bisogna
Ma
Abbiano in quella sede
Avviato questo convegno subiscono almeno perché ritenevamo che fosse un incontro di chiarimento che forniva proprio per le garanzie
Tipo dicono
Reggere
Le funzioni dell'ingresso
In quell'occasione la maggioranza la Giunta ha assunto atteggiamenti polemici anche nei confronti di chi arriva in qualche misura favorito e guardano con favore
Ma la vicenda non si è diffusa
Intorno alle cinque del convegno
Abbiamo partecipato storici al merito che ha visto la partecipazione del Collegio pontificio energetico e fonti almeno fino a prova contraria soltanto saranno posti
Sono sicuramente inutili con forza la presenta cioè in cui lo Stato prova dicano che non hanno infatti trazione
Sovraordinati
E in secondo luogo abbiamo fatto un secondo convegno ha fatto il Consiglio con sollecitudine con la partecipazione anche nella come pontificio almeno
Veicolate incornata l'attività almeno il diploma
Che prepara un terzo appuntamento in cui il processo ogni tipo e non solo storico prende forma come una delle condizioni del processo di chiarire non che questo abbia favorito il progetto individuale ma sicuramente a est Fitto sul terreno politico un percorso
Che a mio avviso una volta assunta le garanzie sono già prescritti dall'atto di formalizzazione dell'ingresso in Turchia dal continuo quindici anni dimostrazione
Nel processo di chiarimento
è assolutamente evidente che uno
Io intende giocare in causa sulla vicenda dei
Penso un ordine del giorno incarico
Bagnasco direi proprio per lamentarsi
Una ventina di già collocata Agrofarma come punto di interlocuzione con i vari uno d'urgenza dal Presidente ACAI
Nei giorni scorsi nella vicenda
Israelo palestinese una Turchia
Presente nella vicenda siriana lustri conservativo Fassino
Conferma che a questo punto potrebbe essere utile non interessa fa pensavamo passiva facendo inquinamenti Gismondi sulle gambe nazionalismi europei ma lei oggi
Pareva
Lei messe in evidenza un è un aspetto molto interessante fare qualcosa ma infatti questi convegni fin da subito dopo sono contenuti nell'Unione dei Comuni di potermi sono completi sono tutti gli elementi sono anche i nuovi io
Ben venga a essere
Presumo sospetto
Spesso è sottovalutato nel processo di compatibilità con i medici e non soltanto
Venga commerciali equilibri che molto spesso sono legati al nostro
Il rapporto
Ma lei mette in evidenza un aspetto molto interessante che mi suscita un ulteriore no osservazione
Lei ha detto giustamente infatti a volte Air One viene accusato di fare un po'un doppio gioco cioè di far solo il gesto per entrare in Europa
Però poi invece veniva rifiutato e lasciare la Turchia diciamo come battitore libero
Fra
Assolutamente
Però
Assorbito ma per carità ci mancherebbe però dall'altra parte appunto si infatti però dall'altra parte secondo me c'è anche una più mento a volte da parte nostra sbagliato perché sembra ogni tanto che noi facciamo un favore sì ci prendiamo la Turchia in Europa e secondo me invece dobbiamo proprio cambiare
Un po'la nostra impostazione perché per carità per loro è sicuramente un grandissimo punto d'arrivo e tutto quanto ma
Non è che a noi non viene proprio in tasca niente dovremmo proprio per l'anno prossimo
Cinque
Manzoni incontri mi dicono questa
Farmaceutico senz'acqua
Ed è questo un aspetto significativo
Sui
Ma
Hanno
Conoscendo almeno rituale ma credo
Proprio nel contesto del processo formativo ingresso invocano ammasso lungamente insomma praticabili perché il mercato unico indagato non esiste soggetti come l'accoglienza di questi enti ma l'elemento Enzo Ghigo nelle condizioni in cui si può avere
Agli enti
Si vuole legittimazione ecco è chiarissima ed a prezzi assai informazione che ci ha dato direttore c'è qualcun altro
Semplicemente
Assolutamente prima
Dicendo non non è ricatto
Credo che siano venuti ad ascoltarmi usare la volontà troppo ex concedendo interessare
Associazioni economico comunitario ovvero per esempio
Antitesi asiatici ovviamente
Quelli che si stanno sviluppandosi rapidamente perché sono
Relativamente Garzantina
E ci dobbiamo secondo me
Assolutamente vero che stiamo altrettanto bisogno
Perché il futuro
Lei
Questi Paesi
Confliggenti non c'è più spazio
Qualche altro intervento qualche altra domanda per Marta attenzioni altrimenti vi saluto onda oggi a qualcuno prendo
Io voglio
Scusi se anche al mondo occidentale
Avevano vuole funzionalità
Stiamo
Facevano Mourinho mi chiedevo se scontroso subendo un contributo alla Berlusconi
Soldi Wolfsburg luminoso
O
Allora intanto le radici cristiane a Costituzione non ci sono ancora entrate fino a prova contraria a quello che dice lei è vero però io penso che al di almeno nei confronti della Turchia c'è
Tutto questo tutta questa paura è motivata da una mia un'ignoranza di fondo direi palese perché anche se si nota come funziona proprio la sfera religiosa in Turchia la sfera religiosa in Turchia
è
Sotto il controllo più ampi si può dire dello Stato guarda e faccio un esempio banalissimo quando c'è stata tutta la polemica sul velo lo al riparo da con Luca il Gran Muftì di Turchia quindi insomma l'autorità religiosa più importante dato che è stato intervistato la limite intenti di
E durante l'intervista che hanno chiesto insomma barda comune che cosa ne pensa di questa legge solenne Luigi
Ha detto allora io come Gran Muftì vi devo dire che le donne musulmane il velo devono mettere però sulla legge non voglio entrare in merito parte la Turchia è uno Stato laico e io non posso commentare le decisioni della magistratura a me è sembrato un esempio di civiltà e di laicità dello Stato
Francamente
Assolutamente lodevole
Questa è la Turchia cioè voglio dire che poi ci siano dei momenti in cui queste istanze religiose questa consapevolezza di un Islam
Politico esce in maniera prepotente
Assolutamente però prima io non mi ricordo da dove sia venuta l'osservazione ma era domani in questo momento può fare quello che vuole perché dall'altra parte non ha nessuno a livello politico infatti il premier erto Anna che è un politico
Dottor Scognamiglio probabilmente se ne citava proprio una riflessione e Zammataro euromediterraneo e lo ringrazio perché il punto in questo momento è proprio quello che quando una un'opposizione infatti era donare ultimo
Luogo
Sì però attenzione perché si sviluppi una posizione europea bisogna anche che si veda che in Turchia dall'altra parte c'è qualcosa anche per creare eventualmente un corridoio no tra opposizione europea e opposizione a era doganali interno della Turchia
Il problema è questo che infatti Air One l'ha detto subito l'anno scorso il primo commento di Air doganale ha quando sono usciti i risultati che vedevano latte per vincente
Il quarantasette per cento dei consensi eretto finché abbai cala resta segretario del gente io continuerò a vincere le elezioni con il quarantasette per cento ed è maledettamente vero
Perché io
Giovane cioè io generico Rettore chiaramente io giovane di vent'anni che poi entrare in Europa che sto facendo l'università che magari vado anche a fare un master all'estero che non ho conosciuto tutta l'età dei golpe militari del contrasto tra laici e islamici
Non vado a votare by cariche quando mi fa i Comuni i convegni in pardon i comizi emersi indice vie terremo le importazioni di limoni dall'Argentina non esista una cosa del genere
Una
Piccolo medio imprenditore di CAI zeri indipendentemente dalla sfera religiosa che sicuramente anche a CAI sei modus vivendi ha la sua importanza però chiaramente vota uno che mi fa una politica di liberalizzazione che mi apre la Turchia
All'Occidente che permette comunque degli scambi commerciali donna
Persone che io purtroppo ho letto il programma del genere per alle ultime elezioni era parte economiche era veramente alle soglie del proibizionismo un Paese che vuole entrare in Europa non si può permettere attua una politica del genere
E finché però le dico non si trovavano alternativa politica era domani in sede interna anche il dibattito esterno di opposizione europea ne risente in maniera negativa
Assolutamente e allora e allora la Turchia verrà identificata come lo Stato islamico che vuole entrare in Europa nonché uno Stato dove c'è una dialettica politica interna
Che comunque la sta portando su un cammino europeo ma questo veramente parte tutto dal fatto che erano non purtroppo al momento non ha un'alternativa politica
C'è qualcun altro
Mi pare che allora scuse
Io vi ringrazio naturalmente perché ha piacere di poter fare ancora un po'qui c'è un rinfresco se avete voglia
Vi trattenerli un po'ancora con noi grazie di essere intervenuti speriamo di tornare presto a incontrarci per ma in Turchia grazie a tutti