La laicità dal punto di vista dei laici

Siamo in grado
Di riprendere i nostri lavori
Il prossimo relatore
E il professor
Rusconi
Professore di Scienza della politica
Nell'Università di Torino
Che ci parlerà
Per l'introduzione del dialogo tra laici e cattolici perché si è interrotto il dialogo tra laici e cattolici la parola al professor Rusconi
Già
Micro
Grazie
Un anno fa non avrei
Suggerito questo titolo
Poi ci ho pensato a lungo
Perché si è interrotto ICI ma come si è interrotto sì si è carro si fa finta di andare avanti
E allora il motivo perché si è interrotto se è giusto che rimanga interrotto salvo naturalmente mantenere facilitati e rapporti magari anche amicizie personali recenti scorso
Parlo di
Di
Vorrei eliminare la parola dialogo che è una presa in giro era qui cercherò di dire
I motivi
Per cui si è interrotto e per
Che questa affermazione può essere fatta oggi e non fosse in qualche anno fa
La seconda osservazione
Preliminare che qui c'è un altro dubbio su simili sono degli appunti come sentirete
Chi è l'interlocutore qui laici e cattolici
Cattolici oppure tre ricavi oppure uomini di Chiesa oppure cristiani perché anche questo è un concetto un poco un po'problematico
Oppure ci sono gli agnostici compiacenti verso la chiesa per usare un'espressione impagabile del nostro Presidente del Consiglio con Uomo di Stato che dice compiacente verso l'attinenza
E voi sapete questo Comune schietto e quindi vengono Fauré esattamente si compiacenti ha detto compie teatralmente complice
Poi un'altra osservazione preliminare parliamo dei laici del Maghreb
Prima di questa sera vi renderete conto che qui ci diciamo tutti i laici e l'abbiamo
E i principi certamente unificanti mo'poiché linguaggi diversi dell'argomentazione diversi e così deve essere perché non cedesse una chiesa laica contrapposto
E ad un'ultimissima osservazione io non sono un giurista e quindi il mio discorso sarà un po'particolare
L'ostruzionismo alla decisione della Cassazione sul caso Englaro e la dimostrazione ultima dell'uso strumentale che nel nostro Paese viene fatto della legalità democratico
Conoscevamo infatti già l'atteggiamento ma in senso opposto dell'uso opportunistico delle procedure democratiche quando offrono l'opportunità per un'efficace promozione dei valori che
I criteri cari uso adesso questa espressione che va che varia riabilitato ai precari e sono esattamente il i cattolici che aderiscono garbati ma quanto dice l'ottica
E gli altri che ad oggi sono i soldi che protestano che però lo dirò sono zittiti intimoriti imbarazzante però questo c'è questa oscillazione semantica che anche significa
Dicevo
Valori che clericale considerano non negoziabili in quanto toccano così dicono direttamente loro stessa identità ne va di mezzo la lealtà del cittadino verso la comunità politique
Queste operazioni si accompagnano ad una singolare trasformismo del linguaggio
Pubblico pluralismo sì ma non relativismo
Laicità si malsane positiva scienza assi in mano uscenti istmo evoluzione essi ma con un disegno intelligente avanti di questo passo
In questo contesto la laicità non ne
Come deve essere qui una mia definizione
L'istituto del principio stesso del pluralismo democratico libero di convinzione di comportamento la laicità come statuto della cittadinanza e questi il motivo
Che qui è deleterio la laicità come Statuto della cittadinanza
Non come faccenda di opinione
Odio buone maniere che non entrano in contrasto con la strategia della gerarchia della Chiesa che mira orientare autoritativamente l'etica pubblica del Paese
La questione appunto presenta vari aspetti c'è l'aspetto strettamente giuridico che investe i fondamenti costituzionali dal rapporto Chiesa e Stato rispetto ai quali
Molto imparano di illecita interferenza degli organi ecclesiastici
Ma più rilevante è un altro punto su cui voglio insistere e l'assenso passivo in molta parte della popolazione è perfettamente inutile che ne polemizziamo contro il Vesco
Ci sono due
Punti polemici
La popolazione e soprattutto il ceto giornalistico che giudica vergognoso opportunismi e a loro e verso di loro che dobbiamo dialogare confesso la gerarchia le sue radici significa l'organico
Ma non dimenticate la popolazione non avviato media idealistica dalla popolazione
In una situazione di inconsistenze di reticenza delle istituzioni statuali e di disorientamento della società civile della stagione
Berlusconiano dovrei aggiungere
Ce la spiegazione di questo qualificativo non doveva portarci molto nota accenti in questo
Ciò che preme alla gerarchia ecclesiastica e padroneggiare la sfera pubblica nelle questioni che fanno riferimento all'area della soggettività personale queste sono parole del cardinale Ruini che accolto perfettamente punto
Sfera pubblica nelle questioni che fanno riferimento all'area della soggettività personale
Sulla testa dell'istituzione è una battaglia di culture metta istituzionale a oltranza istituzionale
Che ha come obiettivo la determinazione dell'etica pubblica puntando sull'appoggio di una robusta impalcatura giorni
Per sostenere questa operazione gli uomini di Chiesa mettono in gioco il concetto di verità in contrapposizione al presunto relativismo dei valori laici in una singolare combinazione
Gli assunti di fede e di affermazione che si vogliono razionale e naturale
L'idea di natura naturalità che include intimamente quello di creazione
E il baricentro di al discorso teologico culturale
Filosofico nel senso del logos di Papa Ratzinger
Viene trasmesso oggi alla sfera pubblica quindi di Dio la sfida concettuale natura naturalità e poi il legame con la creazione
Di fronte a queste operazioni alla grandi opinione pubblica è disarmata concettualmente
Cos'è la natura umana perché i filosofi hanno smesso da tanto tempo di occuparsi delle cose importanti
E la gente non sa cosa pensa e poi ci sono i cristiani io richiamo ancora Christian
Non clericali che sono zittiti intimiditi e impotente
Ed è inutile dire ma una volta è cambiata anche all'argomento
Perché sono di mezzo cose in cui i cristiani tradizionali solo ottima in questa situazione quale spazio c'è per un dialogo
Ha senso uno spazio in cui il laico può
Tre cose
Sostenere conferme se il principio della laicità come è stato molto della cittadinanza non come una questione di opinioni o di fede non perdendo mai di vista le differenti dimensioni del discorso pubblico
Perché un conto nell'accesso la sfera pubblica un altro è il discorso mirato alla deliberazione politica anche qui c'è molta confusione sfera pubblica cosa vuol dire
Forse che la Chiesa non possiede e padroneggia la sfera pubblica per ci mancherebbe altro
Ha poi c'è il discorso che mira alla deliberazione politico il discorso che boicotta la legalità repubblicana
Punto due
Noi dobbiamo contestare fermamente le confusione tra scienza filosofia e teologia attorno al concetto di natura che oggi sembra spingere la Chiesa verso una sorta di Pio
Teologi nessuno e Pio teologia quella che fanno
Tanto che peccato originario CiVIT implicitamente queste cose che ho logica ne frega più niente no una sorta di Bignotti euro oggi
Poi c'è un terzo punto
Sostenere un dibattito qualificato di carattere storico critico sulla formazione della dogmatica cristiano cattolica
In risposta al discorso papale direi che lo svolge Ratisbona ed altri locuste le imitazioni lumen via su e quindi con la frase che fa sempre saltare sulla sedia i miei amici torinesi laici
I laici devono essere competenti Cosentino
Ripeto i laici devono essere competenti in cose teologico non roba danno perché fa parte del nostro famosa radici tra l'altro i nostri concetti vengono fuori viene lei
Allora ecco si può dialogare su queste tre cose e poi opportunamente si può criticare sul resto dislocare su capisco
Il dialogo diventa un anno anzi frustrante quando le parti si parlano senza intendersi senza comunicare davvero il talk show che l'apoteosi
Della comunicazioni apparente dove tutti si parlano contro addosso senza spostare di un millimetro le proprie convinzioni
Il dialogo dovrebbe essere scambio di argomenti di ragioni e quando sono sul terreno
Questioni di interesse generale che hanno conseguenze la definizione di norme che vincono giuridicamente
In una democrazia un interlocutore dovrebbe essere disposto a mettere in gioco le proprie convinzione
E qui c'è il discorso verità
Laico la verità si ma certezze e qui voi lo fa un'altra un'altra nota smettiamola di dare l'immagine del laico Kakà dubbi
Ha il laico l'uomo del dubbio no locali è un errore voglio il dubbio a di certezze controlla certezze non verità con l'abbiamo
è molto importante a livello di discorso pubblico togliere questi idea tradizionale dei nostri maestri che facevano all'usciamo uomini del dubbio invece mancherebbe altro problemi arrivare a delle
Certezze
Relative aggettivo va pur detto sciocche non è simpatico
Ma quando il dialogo e la rassegna competitiva di posizioni già predisposti in funzione dell'affermazione la propria identità che per occupare il maggior spazio possibile nella sfera pubblica è una finzione mediatica ecco perché oggi il dialogo
Tra laici e cattolici è una finzione
Ma a ben vedere sia da società pubbliche a disposizione senza significative restrizioni del messaggio che la gerarchia
Cattolica se il ceto politico con l'ha già detto e compiacente verso la chiesa
Se il centro giornalistico e cautissimo nell'esporsi
E quello televisivo e conformista
Perché mai la Chiesa dovrebbe preoccuparsi di noi quattro gatti
Ecco perché
Quello che è successo a rapidamente in questi ultimi due tre
Non ha bisogno di dialogare con fate probabilmente c'è qui qualche giornalista dall'Avvenire ma Matteotti Peter per per poter
Riferire cosa non è che c'è un piano
Ciò che conterrà forzare nell'opinione pubblica la convinzione che c'è una laicità vera sana positiva presuntivamente tipico accessibile alla maggioranza degli italiani e il laicismo un'esigua minoranza
Salvo mantenere linguaggio pubblico corrente lo stereotipo che identifica anche qui il laico con il non credente
Che è una
Varianti
Senza mai prendere in considerazione seria l'altra alternativa e liquidando colonne orgogliosa frettolosità la forma latte Lezzi devo sfrondare tutto che la realtà secondo me è il fondamento secondo me
Alla recita magna riposo colpa né di qua ma questa è la vecchia formula
No invece probabilmente il punto su cui occorre tradurre
Proseguiamo discorso e alla società civile italiana profondamente disorientata davanti e problemi molto seri
Compressi tende linguaggio pubblico vengono in qualche modo metabolizzati della retorica dei valori e ovviamente dell'uso diffamatorio del termine relativismo
Da qui l'antico riflesso
Della Società italiana di aderire a una dottrina che si vuole eticamente e rigorosa quella della Chiesa eludendo la poi sistematicamente nella pratica
Ma le trasgressioni nell'ambito delle unioni familiari fino alle pratiche che sappiamo frequenti di eutanasia purché non vengano rese pubbliche
Anziché assumersi la responsabilità di decidere in modo autonomo davanti alla propria coscienza e determinare in questo modo con coerenza le norme di tante norme di legge
Che è molto triste ma viene fuori l'antica tradizione questo Paese di
Fino
Cioè dice non c'è stata la riforma di noi assumersi la propria responsabilità
Il miscuglio di disorientamento di opportunismo viene scambiato per adesione alla dottrina della Chiesa
I cattolici praticanti in questo caso non necessariamente clericali si presentano nella sfera pubblica con un insieme le attivamente coerente di convenzioni che ha informato di una dottrina
Che pretende lo Statuto di verità non solo di carattere religioso ma umano razionale il punto sul quale poi tornerò
Al suo interno trova posto definizione di una laicità cosiddetta positiva che non esprime necessariamente la testimonianza religiose la ma semplicemente la sintonia con gli aspetti dottrinale della Chiesa in tema di natura umana di scienza e ti razionalità
Ma dove passa in concreto la differenza tra le città positiva è quello che con tono squalificante definito laicismo
In concreto sui temi della famiglia naturale nella problematico che viene generica menta e non felicemente chiamata dell'eutanasia in generale delle grandi questioni della bioetica
Si ha l'impressione che sia considerato laicismo semplicemente il disaccordo sul lungo elenco dei no espressi dagli uomini di Chiesa dal riconoscimento giuridico delle coppie di fatto
Un po'anche omosessuali alla sospensione dall'alimentazione forzata nel caso della entrare
E viceversa la semplice convergenza con le tesi della Chiesa comunque motivata è per definizione la buona laicità
Per noi o perlomeno per chi vi parla perché ripeto dobbiamo anche essere fieri delle nostre differenze argomenta attive che partono anche sul presupposto
La laicità prima di ogni convincimento in merito alle questioni
E definita dal principio dell'autonomia di giudizio istituzionalizzato come condizione nel cittadinanza
Non sto affatto dicendo che l'adesione alla dottrina della Chiesa non esprima autonomia di giudizio di chi la sostiene
Ma dubito che tale autonomia sia intesa come il tratto caratterizzante fondante della laicità e quindi rincorrerci bile
Anche perché la pensa diversamente non esisterà non si insisterà mai abbastanza su questa dissi mette via di impianto
Per i cattolici e ciò che conta e la verità o comunque formulata
Mentre capillare ecco ciò che conta innanzitutto e insisto e lo Statuto della cittadinanza
E i suoi presupposti
Diverta di coscienza pluralismo i convincimenti di stili di vita e un altissimo metterei a non conciliabile secondo perché sono proprio
Due modi ripeto la laicità non è un problema
Di credere non credere ma
Accettare
La condizione di cittadini tali
In questa logica il dialogo e lo scambio di ragioni per raggiungere un'intesa
Non già su questioni di verità concetto Argo pari laico che tuttavia a un solido corpo di certezze discorso che faceva
Ma su questioni che attengono le norme di comportamento dei cittadini che possono essere credenti e non credenti e diversamente credenti
Qui è una formula qui personalmente tengo molto
è anche un modo diverso
Di fare quel discorso mancato di alternative teologica
Da questa differenza di impostazione discendono alcune conseguenze importanti se incidenti di Chiesa dichiarano di possedere valori che sarebbero inesistenti dalla controparte laica
Se questo in modo sono dichiarati e non negoziabile fini del mantenimento dell'integrità morale della società
Che sarebbe messa in pericolo dall'atteggiamento relativi stico dei laici su che cosa ci confrontiamo
Il confronto si sposta interamente sul piano strettamente procedurale del gioco democratico in concreto sulle regole che maggioranza e minoranza sull'utilizzo ottimale di tutti gli strumenti giuridici a disposizione
E quanto accade da noi oggi
Ma questa è la conferma di fatto della tesi che ciò che conta non è la verità ma la dinamica della convivenza civile
Le regole che come perno la cittadinanza democratica e voi cattolici godono pienamente e senza che ne riconoscono il carattere fondante
Per la laicità
Nessuno contesta cattolico e credente la piena legittimità di comportarsi come tale pubblicamente quindi di avanzare ragioni che danno rilevanza politica alle sue esigenze identitario
Ma quando queste esigenze assumono pubblicamente la forma in fatica di all'anno non negoziabilità dei propri valori allora la democrazia entra inevasi colta
In democrazia infatti non negoziabile sono soltanto i diritti fondamentali tra i quali al primo posto c'è la pluralità dei convincimenti pubblicamente il carbone
Quindi a tale pluralità deve essere subordinato l'impulso di far valere i propri valori ovvia Rita nei confronti degli altri cittadini
E soltanto su questi presupposti che assenso aprire lo spazio al confronto anche duro delle ragioni che sono condivise
O che dividono e quindi alle regole del gioco democratico quanti minuti ho ancora cinque
Va beh allora salto un po'
Discorso ethos comune
Etica pubblica poi
Un punto sul quale
Volevo i un altro luogo torneremo cioè di prendere sul serio il discorso di Ratzinger sui sui temi Logos razionalità indennizzo azione perché
Cosa sta facendo a Ratzinger sostanzialmente
Rovesciando canti eh la ragione nei limiti della Regione
Nel senso che ha queste questi idea qui
E poi e la creazione che funziona come il collegamento tra scienza e rivelazione e così via e così via
Però vi prego magari
Magari faremo qualche
L'incontro e molto IMO è molto importante che noi torniamo a discutere di cose punto filosofiche o al limite anche teologiche così vengo
Alla conclusione comunque all'ultima pagina
Il laico deve sviluppare un discorso pubblico dotato di forza persuasiva ed efficacia pari cappella dei suoi interlocutori
Deve falsificare l'inconsistente obiezione che alla città sia nel migliore dei casi è soltanto una procedura o un metodo
Mentre la religione offrirebbe
Contenuti dissenso sostantivi anche qui involontariamente è un messaggio sbagliato della il cinismo tradizionale il dubbio il veto questa apriamo cosa vuol dire
Ma dette così non hanno più l'efficacia che avevano in nell'altro contesto storico
Noi veniamo da grandi maestri
Coro cioè Bobbio
Noi adesso abbiamo altre cose purtroppo abbiamo a anche altri parametri concettuali ciò che ci lega i maestri sono i principi non più incerti loro linguaggio che sono controproducenti
Ma fermamente respinto per esempio il luogo comune secondo cui la percezione del mistero della vita della contingenza del mondo
L'emozione profonda davanti all'universo il senso del limite dell'uomo siano prerogative del sentimento religioso
A chi ha scritto
I limiti della razionalità
Uomo si chiama vacanze e come è possibile che ci sta che ci si venga a rimproverare che abbiamo il senso di onnipotenza sono pure ignorante
è sciocco scambiare come indifferenza il pudore che il laico prova dinanzi
Alla finitezza umana
E non ha bisogno di retorica sul senso della vita
Certo potremmo aggiungere anche solidarismo succeda
La cultura laica rifugge da ogni omologazione culturale ma possiede una concezione della natura umana ragionevoli e sul e scientificamente fondata a fronte di visione antropologica strettamente intrecciate
Con culture religiose storicamente debitrici a saperi
Prego scientifici
Contrastando ogni forma comunitari lista che fa appello tradizioni e radici vincolanti laico far valere il principio universalistico della cittadinanza costituzionale
E quindi tutto ciò è congruente con l'idea laica di democrazia intesa come lo spazio istituzionale entro cui tutti i cittadini credenti e non credenti diversamente credenti confronto i loro argomenti
Affermo la loro identità rivendico il diritto di orientare liberamente la loro vita senza alle le gare l'analogo diritto degli altri e questo equilibrio e garantito soltanto da un insieme di procedure di decisione che impediscono il prevalere autoritativo
Mi alcune pretese di verità
E di comportamento su altri o punto in estrema sintesi l'espressione Statuto della cittadinanza
Nella vita pubblica democratica la discriminante fondamentale ripeto chiedo scusa
Tra i cittadini non è tra chi crede chi non crede ma
Tra chi riconosce e garantisce la pluralità delle misure e degli stili di vita
E viceversa chi dichiarando intrattabile i propri valori o pretende di imporre
Mette in moto meccanismi
Che mettono in pericolo la funzionalità del sistema democratico
Il primo atteggiamento quello che affermava libertà al plurale e laico il secondo non lo è
Dico perché devo sentirci dire dagli atti che siamo
Le ora ce li buttiamo di
Se è questo il piano
Laica la disponibilità di far funzionare in modo solidale le regole della convivenza partendo dal presupposto che la molteplicità delle visioni della vita delle concessioni del bene dalla natura umana
Non è una disgrazia pubblica il famigerato velleitarismo
Cui ci si deve rassegnare ma l'essenza stessa
Della vita Democratic
Quindi la laicità ore un'opzione privata un insieme di credenze ma un criterio un valore pubblico che certe o si costruisce il super tutti virtù personali del ciclismo e della disponibilità all'attenzione per tutti
Secondo compito dell'arco e quello di
Un discorso sui grandi temi spianatura umana della razionalità della scienza cioè fare discorsi sostantivi
Non li fanno più i filosofi purtroppo li fanno i laici che come vedete sono un miscuglio di disciplina tra di loro no
La laicità italiana per decenni è stato lo componenti Terna di costruzioni ideali di matrice liberale e socialista che avevano altrove loro baricentro filosofie che politico
Dissolte queste in sintesi il pensiero laico oggi deve costruire da solo con le proprie forze senza presi posti la sua linea di interpretazione
E la sua linea di azione come se la laicità
Forse un tempo una componente di una visione del mondo oggi diventa il perno attorno cui deve costruire eventualmente la diciamo idem quindi è cambiato molto all'opposizione
Era la eccita rispetto a chi ci ha preceduto
è una prospettiva impegnativa non solo per dare concretezza alla concezione laica della democrazia ma anche per contraddire la tesi che appunto la laicità si ridurrebbe una costruzione di regole formali da controbilanciare
Con la differenza a regime di Chiesa considerata depositaria dei valori
è stupefacente chiudo che questa tesi sia condivisa sulla grande stampa
Lo si legge
Anche sul giornale locale molto
E all'interno del sistema mediatico da chi sino a ieri sì dichiarava laico grazie
Formato
Ringraziamo il professor Rusconi per questa bella relazione
In alcuni tratti
Desolante deprimente nella descrizione
Delle condizioni in cui si svolge
La nostra vita sociale ma anche ricca di indicazioni costruttive che aprono
Un po'di speranza presenta futuro
La parola a questo punto
Alla
Professor fornito Forleo però in quale
Trump verrà dei due significa
Due non dei di due significativa rinunciabili di laicità
Penso che ci sia un collegamento con
Un suo libero di grande rilievo
Pubblicato di recente
In tema appunto di tacita deporre citato
Negli anni Sessanta un giornalista chiese un giorno a Bobbio quale fosse il libro di filosofia più importante che fosse stato pubblicato in quell'epoca
E noto che Bobbio rispose senza alcuni esitazione il dizionario di filosofia di Abbagnano ovviamente il giornalista presto
Così interdetto dice ma come niente dizionario
E ovvio con il suo spirito
Rispose si guardi in un momento di crisi e di confusione dei concetti meglio un buon dizionario che un cattivo può Emma
Morale della favola
Oggi sulla laicità si scrivono tantissime cose abbiamo sentito come da laicità sia oggi un concetto tra i più frequentati ma anche tra i più misti ficcanti
Allora nel mio piccolo son partito dal dizionario
Anzi
Anzi
E l'intenzione di dedicarmi ai problemi della laicità non è stata solo la naturali filiazione dei miei interessi su bioetica cattolica e bioetica laica ma è stata anche la semplice osservazione
Che
Poiché sbagliato inadeguato il linguaggio ordinario o sono sbagliate e inadeguate le e la Bonazzi ogni teoriche sulla laicità
Mi spiego esempio didattico
Nel linguaggio ordinario e anche giornalistico
Quando io chiedo qualcuno ad esempio sei laico o credente l'ultimi risponde sono laico viceversa
Noi parliamo di laicità giustamente soprattutto a proposito dello Stato e quindi
Parliamo di Stato laico
S'allora queste due
Queste due proposizioni tate dal linguaggio ordinario giornalistico politico mi hanno fatto pensare che da sempre e prossimamente
Andavano cercherò anche di illustrare non certamente adesso di illustrare anche
I precedenti storici di quello che sto affermando da sempre il concetto di laicità avuto
Stiamo attenti molti significati però io parlo qui di due accezioni linguistiche e concettuali di fondo
Accezioni la prima eccezione e un'accezione larga di laicità
E con questa accezione larga noi intendiamo un insieme di regole
Intendiamo un metodo che si basa su regole quali l'autonomia discorsiva il pluralismo la tolleranza
Regole che possono essere condivise da tutti cioè non solo ovviamente dai non credenti ma anche dai credenti anzi
Uno Stato laico autentico impone a tutti
Credenti inclusi ovviamente l'osservazione
Di queste regole ho parlato di significato procedurale
Però io vorrei fatte solo di quello che hanno scritto nei loro libri quello che hanno ripetuto oggi ad esempio
Pensate Beschi e Austoni sul fatto che
Quando parliamo di regole procedurali non dobbiamo dimenticare che sono anche dei valori
Cioè regole e valori perché la libertà l'autonomia il pluralismo
Sono si dei metodi e delle regole del vivere insieme e l'aspetto procedurale evidente tant'è vero che possono essere
Fatte proprie da chiunque
Però c'è anche un aspetto assiologica cioè sono anche
I valori in cui noi nell'Occidente ci riconosciamo
Vi dicevo però che questa non è l'unica accezione
Di laicità torniamo linguaggio ordinario sei credente o sei laico risposta
Sono laico ma allora che cosa vuol dire
Che se anche un'accezione questo linguisticamente dimostrabile empiricamente verificabile
Nel linguaggio ordinario poi e stanno
Fare una critica linguaggio ordinario
Però
Io parto da un dato di di fatto c'è anche
Un'accezione di questo tipo
Anzi ieri a un giornalista de L'Avvenire chi mi chiedeva
Tanto sottolineo che
La laicità interessa tutti ma probabilmente norma tutti interessato il nostro convegno
E io sottolineo che ad esempio da parte cattolica c'è stata c'è stato immediato interesse ovviamente la domanda che mi hanno fatto giustamente
Perché la laicità vista dal punto di vista dei laici cioè che cosa vuol dire laicità dal punto di vista dei laici
Ovviamente la prima tentazione è stato quello di dire una conventicole ADI laicisti che si mettono a discutere tant'è vero che è rimasto in un titolo i laici si riuniscono poté chiuse
Io ovviamente ho fatto la mia battaglia per dire no guardate lasciamo stare queste schematizzazione laicisti eccetera anche perché poi fatti noi ci sono molteplici posizioni quindi
Non formalizziamo ci su questo punto però è indubbio che quanto noi oggi alla domanda
Perché non ci sono degli pensatori cattolici in questo convegno cioè cosa vuol dire la laicità dal punto di vista dei laici
Sta a voi interpretare a mio giudizio
Anche in questa espressione c'è il riferimento
A quello che nel linguaggio più comune chiamiamo l'individuo a religioso c'è proprio etimologicamente
Esiste anche non esistono solo i credenti esistenti da sempre esistono da sempre degli individui
Che
Sono I viziosi cioè io tecnicamente ho definito un'accezione nodi la città per la quale laico e colui che vive e pensa pensa e vive
Indipendentemente da o il ferimento a qualsivoglia Dio
Può qualsivoglia credo religioso sfido chiunque a smentirmi l'esistenza e questi individui qui
Probabilmente ce ne sono tantissimi
C'è è un'accezione Cuesta di laicità che indubbiamente indubbiamente c'è
Quindi io non riesco a capire perché gli intellettuali abbiano quasi censurato questa accezione
E anzi qualcuno mi ha imponeva nel senso che dice ma
In sostanza dico fai un passo indietro rispetto ai nostri grandi maestri io son contento di aver sentito i grandi allievi dei grandi maestri dire questa mattina
Che noi viviamo in una situazione che non è più quella dei nostri maestri e quindi bisogna procedere oltre
Vi parlo esperimento mio petto e mio personale
Chi di voi conosce dizionario di filosofia di Abbagnano sa che una delle voci più belle che siano state scritte ed ENI di Comuni ammissione e proprio quella sul laicismo
Dove
Lecaldano diceva prima adesso basta sente di censurare tenne laicismo Abbagnano infatti usava laicismo nel senso chi
Si riferisce chi difende i principi della laicità
Questa voce
E molto bella ed era citata soprattutto fino a qualche anno fa
Però ancora adesso viene citata io mi incarico spesso di rimandare ad essa perché Abbagnano concludeva dicendo la laicità non è nell'interesse di questo o quel gruppo ma la laicità
è nell'interesse di tutti
Secondo me Abbagnano chi arriva in moto magistrale
L'essenza di quella che io ho chiamato laicità in senso largo voi vi dico anche debole forte in senso largo ciechi all'IVA esatta in inter fatto che laicità e questi insieme di regole lui sistema soprattutto sull'autonomia e questa mattina io ho visto che negli interventi che ci hanno preceduto questo concetto torna sempre
Cioè e difficile pensare il concetto di laicità senza pensare il concetto di autonomia
Però
Io erano un giovane studente e questa voce mi affascinava l'amavo morto però capivo che questa voce trascurava anche un'altra accezione quando anni dopo cominciai
Così la frequentazione di Abbagnano e
Quando
Ebbi il privilegio di portare avanti così questa sua storia della filosofia
Allora ormai anziano filosofo chiesi un giorno e lo ha contato recentemente sue septies un giorno
Dico ma professore ma
Questa voce così bella che tutti le riconoscono
Non manca anche questa accezione
Abbagnano come del resto Bobbio cioè questi mosti maestri avevano il dono dell'onestà intellettuale e con me hanno chiarito indistintamente così erano chiare in tante altre cose onesti disse sì hai ragione
Anzi lui mi disse effettivamente nonno registrato questa accezione
E mi spiego anche e io ho capito come mai Abbagnano non l'aveva registrato questa accezione esattamente come capisco Bobbio che insistette
Paese Valente niente sul significato di laicità in senso corse duale mente Abbagnano sembrava quasi esclusivamente pubblica che Bobbio prevalentemente per il fatto che Bobbio volte parlava anche
è la prospettiva della laicità nel senso dell'uomo laico
Cioè un guardate che non è la stessa cosa crede in Dio nell'aldilà nella resurrezione dei morti e non crederci
Cioè la visione del mondo di chi prescinde da Dio non è terminata religione evidentemente introduce
Una grossa differenza nei confronti del credente e chiaro che poi la laicità in senso lato è quella che ci avvicina perché viviamo tutti nella stessa società abbiamo inventato una serie di regole
Che
Ci permettono di coesistenza si n però
Di io quello che veramente non capisco
Perché questa ostilità
Non solo da parte cattolica io capisco l'ostilità da parte cattolica o di certa parte degli intellettuali cattolici perché alcuni
Mi stanno dicendo hai ragione effettivamente io Egisto atto giusto questo è un concetto e dobbiamo ammetterlo che esiste anche
Questa accezione di laicità
A volte io mi sono stupito che siano stati pochi lancino a censurare questo concetto come se
Parlare anche del laico come non credenti fosse concettualmente sbagliato intendiamoci diceva bene un scorie è chiaro che se uno
Dice chi è laico risposta non credente è ovvio che questa è una risposta che non possiamo più che non dobbiamo dare
Perché perché
Se tu rispondi in quella maniera lì ecco che
Hai già
In qualche modo sposato la tua idea dente della laicità mi sembra più logico è semplice dare a ciascuno il suo e cioè
Dire che qui fa di noi ci sono
Delle persone che credono fermamente nella laicità però credono in un'accezione
Direi procedurale credono in questi insieme di grandi valori che tutti ci accomunano
Poi sarà di noi c'è anche chi effettivamente si riconosce anche in un'accezione ristretta di laicità che appunto l'individuo il quale prescinde da di io
E da un determinato credo religioso l'Italia è piena i giornali sono pieni di queste persone noi esco capire perché questo concetto debba insisto essere in qualche modo censurato
Noi parliamo di accezioni
Voi quando io dico che la prima eccezione e in qualche modo universale cioè il discorso di Abbagnano accomuna tutti quindi anche il credente non dico non sto dicendo che a livello di fatto
Allora siamo tutti laici perché io so benissimo che a livello di fatto
Anche coloro che proclamano l'adesione a queste regole non sono sempre coerenti con loro stessi
Cioè dicono di rispettare queste regole di ispirarsi a queste regole e poi però lì
Disattendono la regola del pluralismo
Quasi ex se c'è una cosa fondamentale oggi nostra Società inutile insisteranno insistito altri
Prima e meglio di me il proprio il pluralismo cioè
Vive in una Società pluralistica evidentemente significa che non ci può essere una visione del mondo particolare che si impone infatti
Questo
Supremo principio era eccitante in dello Stato in una a mio giudizio io quelli più grandi invenzioni della storia e giustamente giustamente
Si insiste nel fatto di dire che la costruzione dello Stato laico
E avvenuta dopo le guerre di religione cioè io direi che non bisognerebbe mai dimenticare questo dato storico
C'è la costruzione dello Stato moderno delle morto alle guerre di religione
E ed effettivamente l'esperienza della pluralità in conflitto che ha
In qualche modo favorito la ricerca di un metodo di convivenza che permettesse a chi ai veri diverse di coesistere
Allora la questione del
Pluralismo che cosa che cosa oggi i laici
Laici nel senso largo o in senso stretto a proposito io ho chiamato la prima primo tipo di laicità c'è la laicità in senso largo metodologico procedurale laicità debole
E l'altra seconda laicità forte ovviamente questi significati hanno andavo ovviamente questi concetti hanno un significato descrittivo non valutativo non vogliono essere
Già una valutazione anche perché
Quando dico laicità forte ed alludo a un tipo di laicità più radicale cene in questo senso però non è
Che la cosiddetta laicità debole
Non abbia una sua dimensione di forza
Quindi non vorrà equivoca infatti il Pettenò
Così mi sottotenente per un po'di tempo a chiarire queste cose perché
Perché nella concezione metodologica della laicità debole c'è una componente di forza
Che è stata anche ricordata questa mattina cioè nel mio libro io ho scritto che la forza dello Stato laico e la sua debolezza in questo caso e che cosa intendo c'è proprio io che sono uno che ero io valuto diversamente da molti laici il concetto della laicità in senso stretto
Dico che guardate che non solo esiste ma il legittimo diritto di esistere l'individuo non credente e a legittimo diritto di esistere la cultura anche dei non credenti
Ed è qui che a volte non capisco i miei maestri è vero come diceva Bobbio che chiaramente riprendeva da Calogero
La laicità non è una cultura ma è un metodo di dialogo fra tutte le culture certo
Però e anche una cultura
E quello che io dico è confermato dalla bioetica dove si vede chiaramente che
Questa dimensione
Questa dimensione importante e condizione determinate scelte scelte bioetiche
Quindi vi dicevo la forza dello Stato la sua debolezza intendevo questo proprio io che difendo anche il concetto di laicità for non mi sono posto la domanda quale tipo di laicità deve competere allo Stato io ho risposto con tutta franchezza
Che lo Stato laico democratico e pluralista così come noi lo intendiamo
E
Uno Stato che non può riconoscersi in un
Particolare visione del mondo quindi
Lo Stato come noi lo concepiamo Stato è uno Stato inclusivo dove tutte le visioni del mondo purché non lesive degli indirizzi dei degli interessi del prossimo eccetera sappiamo benissimo quali paletti non la democrazia pone possono coesistere
E quindi
La contestazione che viene fatta
Oggi al mondo cattolico non è la religione in quanto tale anzi ho fatto un'altra distinzione
Che sembra che via sia stata riconosciuta che a volte ci serve a capire
Che
Si serve a capire tratti meccanismi cioè che quando
Io dico laico non credente però ci sono due categorie stoicamente e concettualmente
C'è
Laico alla religiosa cioè colui che non è religioso però non necessariamente conto la religione viceversa c'è
Un tipo di laico
E questa è un'audizione che risale l'illuminismo passa tra sul marxismo io fino ai giorni nostri che invece antireligioso
Quindi
Ci sono questi due
C'è questa importante vestiti distinzione però io sostengo anche che oggi laici a religiosi cioè laici quelli che vi hanno il Salento sia Bobbio chiama la laicità misurata la laicità moderata
Ecco
Questi laici misurati i moderati
Oggi si trovano uniti con i laici
Invece che abbiamo definito anche religiosi su un punto cioè sulla difesa del pluralismo e sul fatto
E sul fatto che sì contesta si contesta alla Chiesa o a chiunque
Di impone una visione del mondo taniche determinati divieti
Ecco ecco dove
Lo sconto e come mai oggi laici al di là di tutte le loro differenze in qualche modo sono sono uniti cioè sono uniti in questa difesa del pluralismo perché difendere il pluralismo è di far della laicità e difendere la democrazia e poi son d'accordo con i discorsi che giustamente sono stati fatti stamattina smettiamo di piangerci addosso e punto no dicendo se e in qualche il laico si trova in una situazione di debolezza i valori della laicità sono i grandi valori dell'umanità e sono i grandi valori dell'Occidente
Per cui giustamente e mi fa piacere che
Ovviamente persone che ne hanno no anche una tribuna di ascolto notevole ripetano questi concetti
Cioè i valori in cui noi crediamo sono i valori dell'umanità sono i valori dell'occidente ovviamente proprio perché
è bello che ci sia anche una forma di dialogo finisco però
Cito una una fase di Popper
Che io amo sempre citava e che non dobbiamo mai dimenticare
Popper in uno dei passi più belli della sua opera scrive
Dovremmo essere orgogliosi di non possedere un'unica idea bensì molte idee buone e cattive di non averne una sola fede
Non una religione bensì in numerose buone e cattive e un segno
Della
Superiore inerzia dell'Occidente il fatto che ce lo possiamo permettere l'unità dell'Occidente su un'idea
Una fede una religione sarebbe la fine dell'Occidente la nostra capitolazione il nostro assoggettamento incondizionato all'idea totalitaria
Quello che volevamo dire stamattina e anche questo grazie
Ringrazio vivamente professor fa ovvero per la sua bella relazione
Nella quale
Ci ha spiegato perché
Lo Stato
Deve essere dovrebbe essere
Laico in senso ampio
Perché al suo interno possono trovare spazio
Sia
I laici in senso stretto sia i credenti per questo credo sia
L'indicazione fondamentale
Che emerge dalla sua lucida articolata
Redazione
Grazie a tutti i relatori per aver sostanzialmente rispettato la tabella di marcia abbiamo a questo punto un
Una mezzora da dedicato al dibattito e quindi sarei molto lieto se ci fosse
Chi che vuol fare osservazioni prego
Posto e
Io ho vissuto gli anni settanta
Degli anni Settanta in allenamenti chiaro questo concetto laico e credenti laico religioso laico non religioso
Io ho i danni personalmente come i cittadini
Chi sta vivendo benissimo perché io ho capito è un'idea dei minuti le mutazioni
Antropologica linguaggio
Di questo berlusconismo veramente incredibile dove esistono aziende
Le criticità delle persone
Io mi chiedo ogni giorno dove siamo andati a finire che abbiamo perso il senso critico c'è un appiattimento io sono una semplice impiegati
Però ha fatto è che le sindacalisti sono state le il mio tempo
E c'era una grande e per molto meno per molto meno si scendere in piazza etnici era quella che noi pensavamo senza paura
Ad essa stia paura di parlare i periti io so benissimo che io sono ma anche un un
Credente divenisse
Cioè del Vangelo esistano che tantissimi Peretti stanno malissimo e non possono parlare
Io frequento poco le chiese perché on una cosa personale
Protestante diciamo così
Però io so benissimo che tanti preti stanno avvenendo scusate come dei cani esteso Chisso esistente non basta un attimo si sente non fuori
E poi e sono anche gli altri pattisti
Cioè anche il partito perdite di Ratzinger diciamo così questo preciso momento dunque io io mi chiedo
Veramente agli intellettuali
Di fare qualche cosa
Veramente all'intellettuale vero sano critico
Di fare più spesso in convegni ma di parlare
Di essere presenti anche anche in TV se è possibile perché l'ATV viene qua da tutti il russo acqua nel sistema
E quali sistemi vere
Tempo atenei decidere su queste
Se a queste situazioni e in tempi passati che sta vivendo l'Italia
Ecco poi ci sarà oggi pomeriggio
Signor
C'è una mano alzata
Vuole
Magari
Si
Dite il vostro nome prima
Io mi chiamo Giorgio sa ci sono il coordinatore di iniziativa laica un centro di iniziativa che c'è a Reggio Emilia abbiamo creato l'anno scorso
Allora voglio solo fare una domanda e di cosa abbiamo bisogno adesso
Di laicità debole o laicità forse forte prendendo spunto
Dall'ultimo intervento
Secondo me ovviamente sono d'accordo che abbiamo bisogno di tutti e due ma in questo momento qua in Italia abbiamo aprendo poche Bisciotti laicità forte e avremmo bisogno che
Io ringrazio per questo convegni interessantissimo che intellettuali come voi mi piacerebbe che anche da un consesso come questo venisse fuori l'idea che ci
Ci può più bisogno di un coordinamento nazionale di laici e la creazione dappertutto di cinque di iniziativa AICA perché altrimenti noi abbiamo e ho finito una Chiesa cattolica che ha una potenza mediatica spaventosa una potenza di mobilitazione che è eccezionale e dall'altra parte abbiamo una Serbia di intellettuali laici bravissimi ma non abbiamo una capacità di intervento minimo in un momento in cui
Tutta una serie di idealità e l'autodeterminazione delle persone a scegliere le tasse la propria esistenza sta per essere messi in discussione in discussioni grazie
Giallo Giorgio Marinucci sono
Un
Insegno in questo questa facoltà
E mi mi metto al primo qui sottolineo c'è una gran Bossi fu linee
Volevo soltanto dire
Che opera alla domanda di
Rusconi perché si è interrotto il rapporto tra laici e cattolici
Il Tesoro vecchio
Servono tutta tuttavia noi siamo stati allievi
Uno degli ultimi cattolici liberali
Il molo
Questa specie
Si estinte
Cioè il cattolico liberale è un cattolico che
Predicava la separazione netta
Tra il convincimento religioso che deve rimanere foro interno
E la visione
Dello stato
Questa
Generazione di cattolici liberali
Pur largamente presente
Dei influenzo
I lavori della Costituente
Due uomini di grande statura e anche di differenti visioni
Bettiol leone
Moro
Scrissero con Dossetti concorso dello scrivere questa costituzione della quale appunto i principi costituzionali
Ai quali ho fatto riferimento Zagrebelsky ha una sua visione storica di
Largo respiro
Fissare uno dei principi nei quali
La sfera religiosa una sfera
Individuale
E la chiesa come associazione organizzazione aveva una sua autonomia
è una separazione dallo Stato
E quando poi
Negli anni successivi la deroga se Christian il braccio secolare della Chiesa
Quando Andreotti
Vietava o diceva che bisognava
Produrre firma nei quali
Si metteva in piazza
La situazione
Dell'Italia la lotta contro in laica cinematografia nella lista
Questa parte della democrazia cristiana questo braccio secolare con una chiesa chili
Morto più dodici lentamente ricreativa dalla poi dall'invadenza e quindi Giovanni ventitreesimo Pio Paolo sesto
Porto arretramento e a un
Una visione di fatto conforme al modello del cattolico liberale
Le convinzioni religiose come
Eventualmente nutrite quali che fossero come problema dentro interiore
Questa
Regressione o ritorno di fatto allora modello del cattolico liberale fu all'origine
Di due grandi vicende ricordata inventare all'inizio
E cioè le due vicende che riguardavano
La letti e sulla
Tutto di famiglie che fu giallo rottura
Della visione
Cattolica
La legge sull'aborto
Entrambe sottoposte
A un referendum che porto a una conferma di queste leggi che erano
In netto contrasto con la visione cattolici
Progressivamente invece
E qui inizia Rebeschini ha detto giustamente
Che
In una visione storica
Non
Ben
Identificata in questo quest'altro la popolazione italiana Illy la crisi del sistema dei partiti
Che avevano dominato fino al mille novecentonovantadue novantatré
E la progressiva perdita di
Senso della comunità della civiltà ha portato via via
A una richiesta anzi enorme
Dell'influenza del mondo cattolico per l'assenza di ogni resistenza una influenza
Che oggi impedisce un dialogo sensato con il cattolico liberale che è una figura
Non estinte non esiste più
Egidio soltanto
Il
Lato io devo otto l'opportunista
C'è questa
Massa enorme che poi viene appiattita che viene livellata che viene
Amal chiamata da tutti i mesi di fruizione di massa opportunisti
O peggio
C'è dominata da un senso comune c'è plasmato dalle televisioni oramai in definitiva il dialogo
Con il Trattato di liberare grazie al dialogo collezione dentro il non credente il quale rivendica il suo diritto alle sue condizioni interiori
L'idea dell'idea forte dice laicismo e quei dieci io non condivido perché i decisivo è un problema che riguarda
L'assetto
Dello Stato e il riconoscimento a tutti diritti fondamentali dei rapporti fra Stato e Chiesa e le altre confessioni religiose
Non parliamo del problema perché sta arrivando sta montando dell'arrivo dei delle dei musulmani ce lo abbiamo una visione
Come dire limitata alla nostra fra l'assetto attuale
Io
Labili si parla di Occidente dimentica che la seppelliti fino a poco tempo fa erano
Uno a uno Stato nel quale la presenza e l'invadenza della visione che religiosa era enorme Bush ha vinto grazie alla presenza quindi
Secondo me
Il problema è
Abbiamo degli anticorpi
Vi sono degli anticorpi per ricostruire quel tessuto
Sul quale era nato il cattolico liberale
è una visione Cataldi liberale
Abbiamo la possibilità di dialogare con persone che dicono io la la sfera religiosa la sfera interiore abbiamo invece
Un cattolicesimo che dice no
Le Commissioni religiose debbano modellare plasmare l'intera e allora se dobbiamo essere come dire le le battaglie debbono essere fatte
Secondo me
Non già
Dicendo tu
Per essere cittadino di questo Stato
Devi essere una persona che non hai idee religiose perché ovviamente rigore
Nessuno ma non so nemmeno lei mi deve scusare le medie chiudesse gli offerenti Ascoli
Se io
Se io non ho frainteso siano fredda parlo con parlo con l'immaginario mi scusi parlo con l'immaginario terzo interlocutore
Non è così adesso parlo io nel senso che difendo l'essenza di questo convegno allora nessuno di noi ha detto una stupidaggine di questo tipo
Le posizioni nostre sono diverse già quando lei dice
Io sono contrario alla città forte ma scusi
Lei
Personalmente ma ammette che ci possano essere anche laici in senso forte
Come lei ammette che se non sono Ségolène Royal fece anche ai primi se non credessi alla libertà ha rimesso nelle mani a livello ancora allora noi qui abbiamo detto esattamente il contrario infatti nessuno di noi affatto una battaglia esplicitamente antireligiosa
Cioè tutti hanno parlato su quello che veramente ci accomuna cioè
Per difendere il principi della laicità dello Stato
E abbiamo anche aggiunto e quando oscura mi dice che sente aveva toh il dialogo fra laici e cattolici
Un modo per richiamare l'attenzione sul fatto che
Qualcuno no vignola anche poi Lando di principi non negoziabili di verità assolute viola le regole della democrazia però non ridicoli anche lei nel senso che lei tenga ammette
Che a questo mondo ci sono i credenti e non credenti e ad e dobbiamo vivere insieme possibilmente nella sì poco rispetto e
Il dialogo sa quando si interrompe si interrompe quando una delle due parti
E in questo periodo lascio a voi giudicare quale delle due parti è prevalente viola queste regole
Perché
La costituzione di passare è una Costituzione non laicista in senso stretto cioè norme senso volgare nel senso polemico del termine e una Costituzione che si stia al principio dello Stato
Come super partes e questa ripeto
E una delle più grandi conquiste dell'Occidente però guardi che se lei vuol fare di no che c'è questa vena di non è così sembra
Nessun seguito dire io sono l'esonero l'Italia come lei quindi non mi tratta come se fosse un deficiente punto ma no ma io non faccio il trenta il secondo meteo normale secondo lei non nonché e sottolineo sette fra centro e che ci sono anche lì è nata
Secondo il secondo
Può darsi che io non abbia compreso mi scusi eh
è tipico dei del verde dire discussione scientifica il fraintendimento o il dissenso le pare
Che per
Allora io posso aver frainteso e compagnia
La distinzione che lei ha fatto fra laicismo
Due concetti di laicismo uno definitivo diciamo debole non so come si possa chiamare un laicismo forte
Il cinema forte
Cosa contiene di in cosa differisce quella quella versione aggiornata del volume della voce di Abbagnano che cosa avrebbe dovuto contenere in più e che cosa significa verismo forte me lo spiega scusa Giorgio un attimo noi abbiamo un ritorno
Minutoli scusandomi collezionano decisione lei Consigliere mi ha interrotto
Pensando che io avessi detto qualcosa di sovente non lo era è un punto di vista
Io non sono io l'ho presa d'atto
Un personalmente non non sono credente quindi per me a me non importa nulla non sono credente quindi
Non solo porto do il mio su un punto di vista io le dico che
La difesa dello Stato laico è difesa dello Stato il relegare ecco il punto forte sul
Io delegabili convincimenti religiosi
O di qualunque natura nella sfera interiore
Questo è lo spartiacque fondamentale io credo che
Queste possa questo tradizionale consigliere idea generale di una legge che l'idea avrei detto anche il essere laici significa e essere anche non credenti chiunque avesse sosterrà una cosa del genere esso idoneo sperduto asse coordinamenti donne del pensiero
Di Giovanni farmelo assolutamente
Però
Scusate
E
Pregevole che ci siano
Vampate di diversità
Di questo genere del nostro dibattito però bisogna evitare
Che diventi un dialogo a due punti anche in ragione
Dei tempi molto stretti di cui disponiamo
Della
Fatto che alcune mani si fossero alzati e quindi persone altre persone che desideravano intervenire
E quindi
Eventuali chiarimenti
Disabili potranno aver luogo
Fuori dalla Saro commentando gioca con la regina ricevute docenti dall'acido scusate un secondo solo
Il loro sono esclusi da tempo chiedeva di poter dire due cose vi prego ancora
A rapidissimo però voglio dire con molta chiarezza e non lo spostare il discorso
Sulla sostanza che consente a rione cosa volete arrivare quanto abbiamo decidere di una legge che riguarda gli omosessuali
Smettiamola questo questo
Paradiso ma interno esterno privato e pubblico è saltato punto due che cosa vuol dire religioni hanno religione quando oggi
E e e alludevo al Papa il problema è
Un certo tipo di idea di natura collegato a un certo tipo di creazione amici è campi sono cambiati i parametri culturale rispetto al quale
E Bobbio
E e e tutti i nostri grandi maestri hanno
Che il problema è che cosa e natura ci sono ancora e e in quelle che già richiamato
Italiano ha chiamato cassone cattolici liberali
Ma stanno zitti perché essa all'aborto sino alla voce soffermati
Ma davanti alla famiglia omosessuale
Davanti alla ma alle manipolazioni oddio genetiche davanti e l'idea se cosa vuol dire è stato vegetativo cosa vuol dire
I cattolici liberali per nega sia culturale di una certa idea di creature dilazione grossa un più cosa dire nella sostanza
Non è un non è un
Non voglio mancare di rispetto
Sono consentiti perché annunci dobbiamo parlare di consensi sostantivi natura creazione che cos'è
Non di iodio buono Adorno diceva la filosofia ruota attorno al concetto di Dio ma che cosa è successo
Tra i secondi al IV secolo ellenica esazione dobbiamo tornare a studiare cose non ragionare in termini di metodo l'ha
Ecco cos'è non laico e questo che voglio scusate l'enfasi vicino so diverto predicatore incerto perché
Due anni fa non le avrei dette queste cose e precipitata l'atto
Ma perché è solo e Cosenza
Il problema vere unioni familiari che il problema di Air One cioè sono cose
E Ikechi cattolici conclusosi chi i tipi perché c'è il lieto laccetti e via di creazione di natura e lì che dobbiamo tornare a ragionare e poi parleremo anche dei principi scusa
Scusate soprattutto la nel FAS
Emettiamo Giacomo Grippa sono oggetto ho già
Sono impegnato nel circolo guardi Lecce ringrazio apprezzo l'iniziativa era ora
Che sì riascolto asse una voce più qualificate incisiva dei laici
Resta il quesito come come proseguire come incidere
Sui mezzi di informazione su gli stessi poteri dello Stato non parlo non mi riferisco al Capo dello Stato ma anche sulla magistratura la vicenda dei crocifissi va bene la conosciamo tutti lo stimolo più importante che viene fra i tanti no che io ho percepito appunto questa attenzione alla mistificazione no alla
Sì una volta si chiamava trasbordo ideologico
Del resto basta ricordare come nella lettura letteratura corrente ma anche nella cultura anche nei nei libri di testo c'è una diffamazione per la concezione della vita degli Epicuro idee libertini così anche oggi dei laici
Che se si fanno sentire poi diventano vengono appellati con laicisti estremisti antireligioso
Sarà importante anche forse
Soffermarsi sulla differenza fra lo spazio pubblico nella sfera pubblica perché lo spazio pubblico appartiene a tutti i cittadini alle formazioni sociali la sfera pubblica apparterrebbe appartiene i poteri dello Stato e dello Stato che detta le regole per fruire più spazio pubblico fra gli stimoli anche del linguaggio io direi proprio anche di scomodare di ricordarsi anche dell'uso della il laicità
Perché dinanzi al fatto che la Chiesa cattolica si propone o le chiese diciamo il monoteismo e si propongono come
Angeli custodi della vita del cittadino e dello Stato
Fin qui potremmo fermarci a non interessarcene solo che
Questo ruolo questo compito lo vogliono far passare come lavoro socialmente utile
Come tutti i lavori socialmente per tutti i lavori socialmente utili si pretende la retribuzione
Siccome il sostegni che vengo di cui fruiscono tutte le associazioni diciamo religiosi si basano su quindi leggi anche trucchi trucchi legislativi io penso che possiamo andare possiamo indicare segnalare la il
Il laicità proprio denunciando gli abusi i privilegi e i trucchi legislativi con i quali diciamo
Le la religione
Maggiormente presente nel nostro territorio diciamo fama Man bassa ecco io questo volevo ringraziare
Riprendo ecco il concetto di di di apprezzamento e è il quesito probabilmente che ognuno di voi porterà via su come proseguire incidere sui mezzi di informazione sulla cultura
Anche sui poteri dello Stato e quindi una interlocuzione mi sembra che il primo intervento ore segnalava il discorso di organizzare la voce dei laici
Grazie
Ancora
Un paio di interventi e poi
La parola al professor Zagrebelsky valutabile e al professor decantata
Sì Salvezzano Elisa Prisco insegnano studentessa del liceo Beccaria classico volevo solamente fare due domande al professor Lecaldano
La prima è che lei ha detto che ogni individuo deve rinunciare annata identità personale per accertarmi una pluralistica e mi chiedo come può fare queste o se estinti la necessità di rispondere
Ha la ritenete allora
Allora ogni individua sente la necessità di rispondere alla domanda chi sono e come fa farà poi sia fatta un'analisi bastasse deve negare la propria identità personale Errani spenderei amministra identità pluralistica
Egli ha secondo lei se si rinuncia a questa pratica entità personale non si rischia di perdere la possibilità di ricercare la libertà insomma c'è se non so chi sono come faccia ad essere libero
Filippo D'Ambrogi una dominante in appello Lutero pomeriggio
Ultima brevissima domanda al professor forni
Io prestato molto questo tentativo di chiarificare questi due spazi
E habemus capito che è assolutamente importanza è importante i
Era in funzione di col di ciò che ci sta a cuore il che proprio la laicità in senso ampio e che ci accomuna tutti la domanda è la seguente
è pensabile nel corso di questo sforzo in futuro riuscire a definire questi due ambiti con due sostantivi diversi
E non più solamente con due aggettivi tra l'altro di Grado no quindi non non descrittivi di per sé dello stesso sostantivo mi sono spiegato stesse
Decaro se è possibile sperare di pensare invio di parlare che sui e di laicità e non di laici
Ma di elici l'elenco potrebbe essere lungo liberi pensatori attende ottici comunque un termine
Che possa in qualche modo comprenderli
E e differenziare lasciare in pace la laicità lasciandoli solo quel compito che non sta più a cuore
Dal professor maltesi il servirebbe se
A prego per la nostra impresa ecco io farò una domanda brevissima allora volevo chiedere posto a qui mi chiamo Litta Modignani
Posto che diciamo condivido la la gran parte delle cose che sono state dette nella loro impostazione generale volevo chiedere se sulla base delle vostre impressioni poi non so chi mi potrà rispondere
Questo dibattito che si affronta e così centralmente in questi termini nella società italiana all'estero
Viene riproposto in queste condizioni oppure no io ho l'impressione che
Almeno per quanto riguarda l'Europa tutte le cose per cui dico così noi ci stiamo battendo
Siano semplicemente acquisite scontate e che quindi questo sia
L'altra eccezione diciamo rispetto all'Italia è costituita semmai piuttosto che dall'Europa dagli Stati Uniti d'America
Dove
La precedente Presidenza ha utilizzato a mani basse diciamo un uso molto spregiudicato della religione Ai fini politici elettorali ma il nuovo Presidente degli Stati Uniti
Appena eletto ha scongelato i fondi per la ricerca sulle cellule staminali embrionali ha scongelato i fondi alle associazioni che si occupa anche da vado quindi diciamo che sul piano internazionale
Gli avversari della laicità hanno stanno subendo una serie di sconfitte una via l'altra Immit io vi chiedo scusa se diciamo sposto un po'il discorso dal piano culturale il piano politico ma quello che volevo chiedere in sostanza
Ha dei docenti degli intellettuali diciamo del del della vostra autorevolezza che cosa vi sentite di dire
All'opinione pubblica italiana affinché
I difensori della cultura laica che poi
Nel nel senso che è stato detto finora coincide con la libertà individuale con la libertà delle persone
Che cosa si può fare in Italia per
Affinché anche
Quest'ultima eccezione non venga in qualche misura contrastata certo con più efficacia perché mi rendo conto che la situazione italiani invece è gravissima però diciamo anche un diciamo l'impressione sulla
Sull'altra situazione dei paesi della dell'Occidente
Potrebbe forse aiutarci a capire anche un po'il senso di quello che avviene qui grazie
Questo punto peggio con forza stringere due parole il professor movente poi
Il professor Lecaldano professor Zanon la media se il collega è una domanda allora professor Rusconi cioè io ho apprezzato molto maggiore se prevedessimo no nel senso che
Dice due anni fa non avrei detto queste cose
Non è che l'analisi così vaglielo peschi al partito da lontano ma in due anni su un tema così cambia così radicalmente non c'è qualche cosa
Di stridenti
Cioè se è legato a
Al discorso di prima perché due anni fa
O quattro anni fa pigra così diverso
Allora
Credo che
Cioè
Ma non voglio fare solo due quello di vedere vuol dire sulla qualcosa scusa scusa non ha visto no io sono Bartolini Luciano
Dal direttivo dell'attività di Cremona un grazie a dall'offro al dottor Mosconi che ho fatto in breve vorrei dire tante cose
Un passaggio da cattolico integralista quasi prete e ho conosciuto la Chiesa proprio in termini concreti come la più grande organizzazione di omosessuali ma spiego il perché
La Chiesa cattolica sempre attratto gli omosessuali in quanto
è una comunità di soli uomini si rifugiano
Mascherano meglio non si sentono propensi ha una vita sociale e questa chiesa cattolica di da un ruolo per meglio mascherarsi così
Badate usano
E al
Altrove sono diventati del cominciando dal Papa dei grandi strateghi degli antichi ieri
Che in Italia è vincente e questo per i questo potere
Perché è il più o meno repressi
Di
Cioè che fanno i loro comodi questa usano questa doppia morale e poi fanno credere al mondo intero e cattolici intimiditi
La quindi distinguerei la Chiesa dal potere dall'amore ma funzione alla Chiesa del potere che ricatta di fronte a queste con vecchie concezioni
Ideologiche della famiglia così praticamente loro fanno leva su questa confusione cioè
Ma
Fa su concetti reali dell'amore se io
Per natura a mo'un ma cioè proprio anche l'offerta è sempre stata connaturata all'essere umano se io amo maschio mia realizzo con maschio questa riunione
E invece o est ci si arrampica sugli schermi si usano termini si batte in confusione questo non amore per scrivere tutti gli stereotipi che ci dalla televisione
Ok ci vanno
Politico ignoranza dei politici eccetera che praticamente fanno leva su queste cose quindi i CPT i cattolici intimiditi non vogliono
Vedere
La realtà sociale e da un voglio vedere qual è il concetto cristiano deputato cristiano accoglie tutti tutte le identità tutti i modelli di famiglia dove c'è un muretto in famiglia non è solo uno slogan e c'è anche il cristianesimo
Quindi
Questa io voglio mette in evidenza che c'è in atto una strategia
Di una l'opinione di giusto politica Ghelli etero antiche
Che fanno leva sull'omofobia sull'otto di una parte disse
Che latente o meno c'è in tutti noi
E quindi
è vista era non solita come destabilizzante su questi ruoli sociali quindi però bisogna prevedere confrontarsi
Col mondo moderno perché questi concetti sono stati già
All'estero affrontati qui in Italia siamo ancora alle calende greche no alla famiglia solo uomo e donna tutto il resto devianza
Ecco procura
Grazie a questo punto sequestrare
Il microfono
Avvertenza dal professor
No volevo
Da una parte ritmi e credo che sia giusto interessante anche giusto e anche accettabile quanto diceva il CONI che una delle riflessioni che probabilmente
Ora l'avrebbe fatta più sistematicamente nella cultura
Italiana contemporanea
Cioè vorrei
Che sia chiaro che alcune tematiche che da noi
Non sono state
Frequentate sono state al centro di una riflessione filosofica
Che da secoli nel giro in giro per il mondo noi siamo una cultura filosoficamente scusate carta
Si tratta
Abbiamo una cultura la quale per esempio non ha affrontato le questioni della natura
Però queste cose a spese della natura sono state affrontate sistematicamente nel diciottesimo secolo
In tutto
Per esempio
Più
Ore diciotto dice noi siamo secco per esempio darti
è una delle cose che che non bisogna mai dimenticare checché nella nostra cultura e una cultura provinciale
è una cultura provinciale
Bisogna per favore leggere legge
Cose di altra cultura e capire che noi siamo spesso legati a un gergo
O a perché poi vediamo così naturalmente non possiamo
Non vivere così cioè anche darsi importanza l'uno con l'altro è una cosa praticamente necessaria se no che senso aprire qui
Però se noi pensiamo a queste bisogna ed era natura
La questione che la natura
E qualcosa che non è più
Impregnata di creazione provvidenza e non è più fondamento dell'etica mai sono secoli che l'altro non larga parte come appunto poi diceva che
Lei
So che la cittadinanza beh noi non abbiamo ancora una cittadinanza
Diffusa che consapevoli di questo che per esempio la natura non a al suo interno nessuna componente
Empiricamente ossia ricavabile per
Dire che ci sia una provvidenza un disegno c'è
Ecco o altro tema che la natura
Non può
Essere considerata un fondamento di leggi naturali etiche questi scusami qui da noi non si può fare secondo me non si può fare perché siamo siamo appunto ancora
Catturati in un anche il tratto
A quel tratto
Discussione filosofica che è quella che dobbiamo ancora fare ste cose e dobbiamo cioè far capire
Che la natura non è
Come la scienza ci mostra il frutto frutto il prodotto di una provvidenze che la creazione
E non è
Come qualsiasi riflessione filosofica mostra il fondamento di nessuno conclusione etica un cittadino illiberale
Dovrebbe i cittadini liberali
Dovrebbero avere consapevolezza di queste due cose che ho detto
Nel senso che non si può essere cittadini in uno stato liberaldemocratico se si perché vede che la natura è il frutto di una provvidenza poi quale tiglio quale
A parte oppure se si crede che nella natura ci siano iscritte delle leggi etiche per cui il punto gli omosessuali la morte tutte se sciocchezze qui
Perché non sono sciocchezze
Ora sfortunatamente da noi concittadino liberale deve fare una la prima cosa deve fare mi spiace e liberarsi sia tutta una serie di incrostazioni pregiudizi
Errori che gli sono stati messi in testa dal religione cattolica
Chiede a noi ammesso esposizione eccessiva questo non vuol dire
Che la religione cattolica non debba essere
Praticata
In tutti i modi possibili e immaginabili
Con la piena libertà che debba poi tentare di contrastare quello che dico io e continuamente eccetera vuol dire semplicemente che probabilmente
Bisognerebbe cercare di capire che se è uno se uno pensa
Che la propria concezione della natura e la migliore in assoluto non fa più scienza
Se uno pensa che la propria concezione della natura
E quella che ci ha già iscritto le leggi morali
Effettivamente non discute più sulla moralità
E non è libera
Non è un liberale
Quindi probabilmente un cattolico deve sapere capire che per poter essere cittadino in uno Stato pluralista deve fare marcia indietro sulla sua concezione della natura
Sulla sua concezione del come le leggi morali si o le norme morali siti riferiscono natura deve ridurre la portata delle sue convinzioni religiose
Deve rimanere cattolico ma capire che
Le sue condizioni religiose non possono dire nulla sulla natura
Non possono dirlo su una moralità che è privato natura
Se vuole giusto sostenere le tesi morali
Non deve pensare che sia Dio che
Lo rafforza e tutta una serie di cose che secondo me in un
Sono state fatte
Sono stati fatti io credo
Come dicevo prima che è un lavoro di perfezionamento tutto fatto cioè un protocollo di educazione
è un lavoro di formazione cioè le persone devono capire che quando pensano quel tipo di
Cont di tesi che sono
Legate ancora ma non necessariamente io non credo che poi il cattolicesimo
Sì sparirebbe una volta che sta
Tant'è vero che ci sono io sacche di teologi cattolici i quali si sono liberate in queste due cose che ho messo sul tappeto quindi non è che è strettamente
Del Capo decimo scompare certamente il cristianesimo non scompare
Finito anzi e se anche si liberate da questo che cosa ma secondo me neanche cattolicesimo scomparire col Presidente liberale su questi due punti quello che cattolico penserà
Papà sulle cose definite non so il polso
Questo intanto come prima cosa che quindi è una presa di formazione di educazione di di discussione di
Di riflessione critica continua l'altra cosa che invece la cosa più tecnica mi spiace di avere
Di avere creato puramente confusione questa professoressa Bricco mi sembra diceva su questa questione della identità
Naturalmente vien fuori
Io ho un po'sono se sono abbastanza propenso a ritenere che se io avessi una concezione forte della mia identità
Come qualcosa che è stabile continuo
Sempre la stessa emittente
Probabilmente introdurrei nel tentativo di costruire questo tipo di di
Concezione dell'identità e in più introdurre delle componenti in libertà
Non c'è
Nonno siamo
Io adesso mi scuso due fa riferimento a un libro ma basta andarsi a vedere
Mi scuso molto quelli brutti per me quindi avviso genealogia della verità un inglese investe un inglese che riprende una tradizione di di secoli va
Che terrore ovvio
Nel primo consiglio che non c'è in natura in quel modo che non c'è Gubbiotti ovvio tutti lo penso così allora spezzato e della Williams emergere la verità trovate che lui distingue due differenti concezioni più differenti modelli
Di Tivoli io responsabile soggetto morale non opportuno vi fa risalire afflusso e l'altra parte uno che fa risalire a dirglielo
Ritiro può anche essere costante cioè gli effetti una concezione della responsabilità morale anche mia
E della libertà morale mia non vedo per quale motivo debba essere accompagnato da una concezione sostanzialistica da una concezione
E ci si è sentito Istica della mia identità non è necessario esposto ricostruire altri altre cose tra l'altro punto una volta la mia identità sta in che cosa qualcosa di stabile continuo manchi questo era l'anima
Ma io non ci credo unanime
Io posso non crede eccellente
Quindi la mia continuità la mia responsabilità faranno stanco in un'inedita stabile ma perché devo continuare a usare le categorie della filosofia religiosa confrontiamoci anche se qui significa soggetto soggetto morale responsabilità su
Lo fanno in tutto il mondo da secoli
Italiano K
Il conformismo e di
Livore
E dico certezza di pensiero
Moltissimo rapidissimamente avrei una dozzina di cose da dire da sviluppare
Professor Gori due anni io direi non so se posso rispondere a nome tuo fosse una dozzina danni
Se posso ricordare un episodio una telefonata del professor Rusconi
Scrivendo entrambi su due giornali
In occasione della pubblicazione di un articolo di Giuliano Ferrara che era non so se ti ricordi più due che aveva scritto il primo
Ma manifesti Longo prima manifestazione di questo atteggiamento di atti di devoti e lui mi ha detto che cosa facciamo rispondiamo
Io
Ogni indolore pacifica
Le risposte Mannino sarà una cosa destinata a morire lì spetta
è una cosa
è una cosa secondo me di una dozzina di anni fa che poi dopo è venuta a emergere come strategia ufficiale della Chiesa cattolica ma emergendo come in più
Ci possiamo ritrovare della CEI e la strategia del
Cardinale Ruini che qualcuno ha definito varie conquista cristiana partendo dal
Italia
Che tradizioni storiche per
Certo assetto del sistema politico
E il Paese in cui la Chiesa cattolica ha pensato che fosse più facile
Instaurare questa questa strategia poiché problemi a all'Italia ma ci sono anche in altri paesi però la Spagna
Sì mirabile discussioni si fanno non nel mondo centrale istituzione in Sudamerica questi problemi sono ordinati perché anche lì c'è una sorte di strategia parallelo chiuso quindi non due ma dodici legati a quelle vicende
Generico e dice bisogna ristabilire le cose bisogna ristabilire le cose inno micio tanti piani qui non si è parlato di due punti
I diritti individuali gliela darci laicità medesime che negli ultimi anni sono presentati dalla Chiesa come
Prodotto della sua storia
Ma questo è un falso
I diritti individuali diritti di libertà si sono sviluppati
Nel l'Europa segnata profondamente dal cristianesimo ma contro la Chiesa
E ci sono degli studi ponderosi soprattutto di Teolo storiche ci teorici
Americani che hanno tentato di dimostrare che la parola diritto che
Nell'antichità è sempre stato usato
In senso oggettivo nel Medio Evo nelle discussioni tra i Consiglieri visti
Pattisti eccetera ci son d'i testi in quei questa parola dopo essere intesi in senso soggettivo cioè nel senso moderno ma e sono tentativi che si spiegano con latte di a mente che la chiesa nel corso dei secoli di impadronirsi come prodotto della propria tradizione di tutto ciò che risulta poi buone bello
E così anche la laicità
Perché si dice che la laicità è appunto un
Frutto
Positivo un tono che il
Il cristianesimo e poi il cattolicesimo hanno dato alle nostre società
E
L'appello si fa sempre a
Quel versetto del Vangelo di Matteo mi pare date a Dio eccetera eccetera ma
Quel versetto eletto attualmente vuoto di contenuto
Tant'è vero
Che è stato ripetuto ci si è appellati a questo versetto addirittura nell'Egeo citata equivoca la bolla di Bonifacio VIII l'una Sant'Anna
Che il documento è più impressionante nel quale si afferma la prevalenza del potere della Chiesa in temporali Busso sul potere civile
Ma perché la risposta è che cos'è che dei Didier così dicesi avere appunto dove c'è di mezzo la salvezza delle anime tutto e dice essere quindi
Ristabilire questo primo punto la
L'affido genesi storica di determinati concetti di determinati
Valori le stesse cose io direi per secolarismo
Il secolarismo dobbiamo ristabilire nel suo significato positivo cioè come quella vicenda storica che partendo dalle guerre di religione già consentito di evitare tagliarci la testa per ragioni di fede e di fondare la nostra convivenza soltanto sulle energie morali e intellettuali che sono
Proprie di coloro che una parte di queste nostre società senza un appello metafisico il che non vuol dire tre queste energie non ci debbano essere anche quelle dei credenti naturalmente ma
è un rovesciamento
Proprio per gli spunti giunte un passaggio del professor Rusconi qui
L'euro è un'osservazione che su questo si potrebbe ragionare
Quando tu hai collegato
Laicità e democrazia hai detto che eccetera consiste nel
Accettazione del principio di maggioranza
Tutto semplificando
Ed io ci andrei piano in questo senso che non basta
Perché non sarebbe
Una decisione l'ANICA quella preso dal novantanove per cento dei cittadini uno dei rari i rappresentanti dei cittadini basate su un argomento di fede
Cioè
Principio di maggioranza si ma conta anche la qualità degli argomenti che si fanno valere nel discussione pubblica credo che tu
Come problema ecco
Quindi Presidente
Altro punto da ristabilire questo
Questa presunta superiorità etica dei credenti rispetto i non credenti
Che un passo
Che mi è capitato tra le mani perché poi gli elettori si faranno civili di di quel libretto di vidi che insieme sul diritto naturale
In cui si dice che è la seguente cosa chi si rivolge al verità morale col colleghe maiuscole
Della religione quindi verità morale
Garantiti assicurate da una istituzione come quello delle chiese
Per debolezza morale
Perché si ha paura della propria libertà morale
Ed è un polo
Qui potremmo dire l'assunzione della propria libertà morale è un segno di
Maggiore responsabilità di fronte a me stessi nostri simili la vite gratuita collettive
Dietro c'è un po'al discorso del
Del Grande inquisitore noi gli esseri umani che hanno paura della loro libertà e allora accorrono come
Il gregge
Ad assoggettarsi a coloro che si presentano come portatori di
Parole di verità assolute
Grande inquisitore potremmo se si volesse fare un
Un incontro sulla laicità
Il prossimo proporrei di mettere
Al centro commento del
Di quel capitolo del Dostoevskij
Il dubbio io però
Malgrado quello che dice il mio amico generico sarei per continuare a insistere sul non sul dubbio come depressione etica e morale ma come forza come forse
Come base del ricerche e anche scusate come
Elemento
Di
Potremo dire di penetrazione delle certezze entro luglio
E sul dubbio cioè sulla
Possibilità di mettere in discussione le nostre certezze che noi possiamo introdurre
Un discorso comune un dialogo e e noi vi diciamo i laici sono pronti il mondo cattolico non lo è pronto nella sua
Nella sua totalità
Io dico sempre che
Solo chi ha
Riti solo chi crede in qualche cosa
Può avere dei dubbi chi non crede in nulla non
Dubbio dalla sua però c'è modo e modo credere dogmaticamente non una verità ma una autorità
Che
Stabilisce che cos'è la
La verità coloro che credono in qualcosa ma sono disposti a
Dubitare cioè a mettere in discussione e non credo che un credente debba respingere questa posizione cito Sammy questi i casi quel bellissimo versetto del Salmo sessantaquattro
Che dice una parola disse l'eterno dunque mai siamo legati alle parole dell'eterna per dopo gli Stati credente
No io devo essere bisogna obbedire più avvio che agli uomini il famoso passo degli atti degli apostoli che il cardinal Poletto va richiamato recentemente a proposito di Eluana sì
I credenti de non poco non si può contestare questa loro proposizione ma che cos'è la parola di Dio quel versetto del Salmo dice una parola disse l'eterno due ne abbiamo udite
Ecco lì che si insinua la possibilità di ragionare su e di trovare anche terreni d'incontro
Exit deus non darei lettura io non sono così fiducioso del
Io delle potenzialità positive di questa formula perché non credo che a un credente possiamo chiedere ragionevolmente di agire commessi io non esistesse così come
Al al contrario
La formula del Papa Benedetto sedicesimo che rivolgendosi ai suoi amici non credenti sì
Vorrei termici non crede siete voi ad agire velluti sì dei russi e sette nude ebbe
E chiedere troppo al al credente di agire commissi Dio non esistesse al non credente di agire commessi di esiste insieme non possiamo rinuncia a chiedere di rinunciare a quello che
Che che siamo che pensiamo la la formula secondo me è ambigua
Bisogna essere più chiaro stessi
Svolgersi in quanto in questo altro molto che mette in luce una propria azione indebite e si e Tunisia non do lettura
è questo il punto è questo che crea il problema che crea delle nostre difficoltà cioè
Una verità impersonata da un potere che ad amministrare perché questo secondo me nel ne parleremo
La Chiesa cattolica adottato
Nella sua pratica se ne è accennato più a proposito del caso e Lou Anna perché porsi esiste si discute tanto del caso Eluana perché case del manuale
A posto il problema
In termini di principio ed in termini
Espliciti mentre la Chiesa ha sempre accettato
La pratica e qui la Chiesa rispetto ai non
Aderenti
Scusi ha un grande vantaggio che si basa sulla sua distinzione tra ciò che è vero intesi e ciò che è vero in parte in ipotesi
Per cui la chiesa
E disposta a chiudere un occhio su ciò che riguarda la ipotesi cioè
La pratica nelle condizioni date purché non si mette in discussione la tesi
Mentre
E questo diciamo da luogo a un atteggiamento di doppiezza
Per cui si può affermare in
Tesi che
La libertà umana nel bene un'ultima ma si può anche andare a rendere omaggio al al
Rapine OSCE incide finisco subito
Questa è l'applicazione della distinzione intesi in pratica e che e anche alla base della
Di una certa
Nozione di tolleranza proprio della Chiesa intesa come sopportazione di ciò che non si può non sopportare date le circostanze
Ma
Il mondo laico al quale noi
Ci onoriamo di appartenere una distinzione di questo genere
Che
Che è quella della doppia verità intesi la respingeremo con me immorale
E qui se mi permettete emerge un aspetto dell'etica laica che eticamente superiore all'etica basata sulla doppia verità
Grazie
A questo punto interrompiamo i nostri lavori che riprenderanno alle due mezza diciamo alle due e tre quarti
Bisogna dire che il professor Zagrebelsky ha esentato il professor degli oli da una parte
Della relazione di sintesi PG si recupererà
Allora possiamo iniziale
Come
Canonico abbondante protocolli ritardo
Io cercherò di recuperare
Facendo salutare della mia sezione di
Moderatore vigili urbani i tempi quindi chiedo anche dell'attore vista dei venti minuti segno le loro
Il diciassettesimo minuto i tre minuti mancanti
Ecco
Professor Morini davanti ormai l'avevo già uno non usa il telefonino
Ovviamente non posso non ringraziare l'amico tubazione Politeia per avermi offerto questa opportunità privilegiata di ascoltare la sessione pomeridiana io non ho potuto assistere completamente a quella mattutina
TV un convegno particolarmente importante
Quando il Durazzo mai invitato mi ha
Anche
Comunicato il titolo a me sembrava un titolo particolarmente interessante perché non la cita dal punto di vista dei laici potrebbe sembrare
In parte un po'
Ridondante fosse addirittura provocatorio quello credo di poter
Sinceramente affermare
Perché stiamo assistendo
Fra le tante situazioni un po'spiacevoli quella di
Una parte non laica che vuole spiegare i laici cose dalla città
Quindi fosse il titolo è sicuramente coperto nel ribadire che fosse di laicità
Il giusto che i laici possono chiarire gli aspetti
Più che non laici
Bene
Iniziamo subito con il professor Rodotà che non ha certo bisogno di presentazione quantomeno la mia volevo soltanto ricordare l'impegno profuso vuota ma
In questi anni
Spero che al banco sempre
Di tipo
No all'impegno mi faccia dire professore
Divulgativo pecca
Divulgativo quindi impegno suo anche dal punto di vista mi
Chicco degli aspetti dello alla città impegno divulgativo che lo porta spesso anche essere lo faccio ridare un po'oggetto
Di vittima di
Qualche attenzione qualche attenzione particolare però tanti nemici tanto non lo so dalle
Grazie molto ovviamente grazie a chi ha voluto non tanto invitare me quanto
Organizzare questo occupi questo momento di discussione molto Franca mi pare
Che se posso dare una piccola testimonianza
è segno del fatto il che un'attenzione pubblica per questi problemi
è importante riceve attenzione
Non dal mondo politico ufficiale lo dico con grande sincerità ci tornerò perché modo in cui Giannelli corrusco ogni ha sollevato la questione del dialogo e un punto capitale
E
Evidentemente evoca ruoli e responsabilità di coloro i quali dovrebbero essere
Protagonisti di questo dialogo mi pare che ci sia un'attenzione che merita di essere ripresi
Sono abbastanza veloce e quindi molto schematico
Partendo però da una considerazione che riguarda il titolo che ho scelto una laicità costituzionale e lo faccio perché mi pare che io mi trovi in assoluta continuità
Con quello che è stato detto nelle relazioni di apertura che sono
Richiamo Zagrebelsky Rusconi perché mi aiutano a chiarire rapidamente ho tagliato tutta la parte iniziale perché posso francamente fare riferimento
Azzarderebbe rischi quanto ha detto che è necessario ripristinare il radicamento costituzionale
Come compito diciamo dei laici ma devo dire
Della politica in questo momento secondo con Berlusconi quando ha sottolineato come laicità significhi sostanzialmente
Statuto della cittadinanza
Dando come è giusto oggi alla nozione di cittadinanza quel senso largo e pieno che impedisce è sempre quello che ha detto Rusconi Rocco l'invito che non possiamo usare come criterio analitiche ricostruttivo una distinzione o addirittura una contrapposizione tra sfera pubblica e sfera privata
Perché allora il discorso sul radicamento costituzionale sempre
Procedendo in una maniera un po'come dire slogan mistica
E perché è in atto
Ne sono convinto l'ho detto molte volte una revisione costituzionale strisciante
Che tende a sostituire alla carta o al catalogo dei valori consegnato alla Costituzione altre carte e altri cataloghi di valore
Per carità assolutamente legittimi per
La loro elaborazione per i soggetti che poi se ne fanno banditori
E che tuttavia pongono un radicale problema di democrazia
In realtà dicevo prima a colazione a qualcuno degli amici con cui chiacchieravamo che io mi esercito nella raccolta di brani
Di politici i quali ormai hanno cancellato dall'orizzonte la Costituzione e ritengono che il metro di giudizio
Delle leggi dei provvedimenti che vengono presi d'autorità pubblica siano i discorsi ovvero e ultime encicliche papali
Dunque due carte di valori che si contrappongono con una
Considerazione che deve essere fatta
Che da una parte c'è una carta di valori democraticamente legittimate la Costituzione è esattamente questo la Costituzione è passata attraverso
A parte il travaglio intellettuale una procedura formalizzate anche ha visto prima i cittadini italiani
Elegge una sembra costituente poiché un'Assemblea Costituente elaborare e approvare un testo in democrazia questa è la procedura per stabilire ciò
Che vincolo e nello stesso tempo misura dei comportamenti abbia le deliberazioni
Non c'è nessuna mancanza di rispetto rispetto ad altre carte di valori
Ma
Finché non hanno avuto in democrazia questo procedimento di legittimazione non possono essere sostituite se non attraverso quello che io chiamo una revisione
Strisciante e
Non legittima della Costituzione italiana
A questo devo
Aggiungere che il tema della laicità non è un tema
Che venga impugnato in maniera abusiva da una parte della società italiana mai
Cito una sentenza della Corte Costituzionale morta esplicitata laddove si dice che il principio supremo della laicità attenzione alle parole
è
Elemento costitutivo dalla forma di governo Italia
Allora qui siamo di fronte anche per i giuristi a un problema molto importante perché la stessa Corte costituzionale che ha messo in evidenza
Che il principio che la laicità e principio supremo
Anche detto che i principi fondativi dell'anno del nostro ordinamento non possono essere sottoposti a revisione costituzionale anzi con una certa enfasi è stato detto neppure dall'unanimità dei consociati
è chiaro che storicamente questo non è vero è sempre possibile che questo accada ma se accade c'è un mutamento del regime come
Politico e costituzionale
Quindi la laicità ed è il
Come dire il filo della mia riflessione in questo momento Nones soltanto ciò che contraddistingue un particolare in modo di guardare alla sfera pubblica e di costruirla
Di guardare al Governo che ciascuno di noi deve esercitare sulla propria vita
E in autonomia mai
Principio costitutivo della democrazia non è un elemento oppositivo io rifiuto ormai
Il discorso della contrapposizione laici cattolici fatto aumenta e questo può accadere
Sostanzialmente la laicità è
Principio costitutivo della democrazia è uscita è finita quella
Don sempre per carità quella che nell'ottocento francese veniva definita all'ai s'intende Comba io mi devo devo combattere perché è alla scuola pubblica possa essere sostituita alla
Istruzione soltanto religiosa perché i registri dello stato civile siano tenute dai Comuni e non dalle parrocchie ormai siamo oltre quella fase la laicità è
Il perno lo Stato è stato detto stamattina dei nostri sistemi
Di democrazia costituzionale poi naturalmente e ci sono le avventure della laicità che ci pongono di fronte al problema di difendere la laicità ma non come espressione di un particolare punto di vista
Di un punto di vista che vuole sopraffare gli altri ma
Parte della difesa della democrazia questa è la premessa che io
Otto dalla quale io parto nella mia analisi primo punto secondo punto
è stato sottolineato molto bene sia da chi pagherebbe descritti e da Rusconi mi servo di questi riferimenti perché così vado avanti più rapidamente
Come
Ci sia un tentativo o che
Parte del grande programma che oggi manifesta la Chiesa quello di costituire
La religione come unità religione civile qui c'è effettivamente un cambiamento molto forte
Con questo bisogno di
Emerge rizzare la società
La particolare insistenza sull'Italia non deriva soltanto dalla contiguità fisica tra lo Stato della Città del Vaticano e la Repubblica italiana ma dal fatto esplicitamente molte volte sottolineato
Che l'Italia è ancora
Luogo adatto quale per ragioni storiche che non sto qui a descrivere si può partire per una riconquista del mondo è stato usato esplicitamente questo tipo
Di a
Di riferimento al linguaggio
Per fare tutto questo e
La Chiesa si è fatta in Italia soggetto politico questo lo dobbiamo
Dire in particolare
Dal momento in cui agli inizi degli anni Novanta il cardinale Ruini assunto la Presidenza della Commissione episcopali Italia
Soggetto politico significa molte cose significa entrata nello spazio pubblico
In maniera
Molto diversa da quella che aveva caratterizzato la presenza della Chiesa negli anni successivi alla nascita della Repubblica italiana allora si parlava spesso
C'era una polemica molto vivace che divideva anche quelle che erano le forze laiche o presunte tali all'epoca di ingerenze della Chiesa italiana oggi siamo al di là dell'ingerenza
C'è
La
Affermazione che lo stesso tessuto sociale e la stessa legittimità delle istituzioni pubbliche e consegnata alla religione civile caratterizzata dalla su ora
Ah scende Enza religiosa nel
Cattolicesimo lo ha detto in modo molto esplicito il cardinale Poletti nel momento in cui ha
Polemizzato con la Presidente della Regione Piemonte lo ha detto in maniera ancora più esplicita il documento vaticano sulle fonti del diritto nel momento in cui ha introdotto una sola volta
Di monitoraggio permanente della legislazione italiana
Attraverso un argomento formalmente impeccabile per carità
Io sono uno Stato che riceve dalle leggi italiane soltanto ad alcune condizioni sono anche le condizioni sono due elementi che incidono profondamente sulla dialettica
Democratica
Troppe leggi confuse
E
Non conformi ai canoni morali della Chiesa e quindi c'è un invito che riguarda non una dichiarazione soltanto
Della Città del Vaticano legittimo a un invita legislatori italiani di conformare la loro legislazione con l'argomento tapparsi osso solo così saranno ricevute dallo Stato della Città del Vaticano ma che certamente è una distorsione grave
Del
Senso dell'autonomia dello Stato e di cui all'articolo sette di cui noi ci occupiamo e di quella società perfetta che sarebbe una società civile anche la società civile a Stato quale
Che ha richiamato stamattina Gustavo Zagrebelsky
E qui siamo allora in un punto estremamente delicato
Perché l'entrata della Chiesa nello spazio pubblico non con i suoi interventi TARSU alti o più o meno organizzati ma come soggetto politico pone molti problemi il primo
Chi sta nello spazio politico democratico sta in quello spazio in condizioni di eguaglianza
Non c'è possibilità di avere uno Statuto privilegiato in ragione di nulla
Le posso dire qual è la dichiarazione laica che meglio descrive
In questo momento questa
Spazio pubblico in cui le religioni ci stanno ma solo in condizione
Di parità tra loro e con le con ciò che è religioso non è so che adesso tutti citano Obama ma mi fa piacere citare quando ha detto che gli Stati Uniti sono un Paese di cristiani e musulmani ebbene induisti e non crede
Questo avveniva in una cerimonia impregnata di religiosità
Con un serbo né di un
Di un pastore ma nello stesso tempo
La non la barriera ma la qualità della presenza pubblica della religione
Nello spazio pubblico e nettamente individuo
Poi c'è un bellissimo libro di Martha Nussbaum che esamina proprio le vicende della libertà di coscienza degli Stati Uniti e tornerò su questo punto della libertà di coscienza
Dunque nessuna pretesa nessuna possibilità di entrare nello spazio pubblico come portatore di valori non negoziabili perché nessuno è portatore
Di valori non negoziabili se non di quelli e sono consegnati al documento democraticamente legittimato che nella Costituzione
Questo voi mi servirà per discutere
Il tema del dialogo ma vorrei dare una
Una controprova concreta di tutto questo
La Chiesa entra come soggetto
Pubblico ed è il politico nello spazio pubblico ma non soltanto pretende uno statuto giuridico privilegiato ma si sottrae ad alcune regole che sono appunto quelle del confronto e del giudizio
Qual è un elemento che ci dovrebbe far riflettere il referendum sulla legge sulla procreazione assistita e che avvenuto due anni fa tre anni fa
In quel caso a differenza di quanto era accaduto per referendum assai più
Eticamente sensibili come quelli sul divorzio e sull'aborto in cui la Chiesa cattolica prese chiaramente la posizione
E fu quindi giudicata dai cittadini e sconfitta da questo punto di vista
E tornerò su questo punto questa volta è stato escogitato un meccanismo che ha consentito di sottrarsi al giudizio dell'opera
Utilizzando la consapevolezza che i referendum come dire ormai mostrano stanchezza alla gente
Va sempre di meno a votare si è compreso che indetti chiedendo l'astensione si poteva evitare il rischio della sconfitta perché veniva nulli ficcato il referendum ecco allora
Come anche su questo terreno la presenza dello spazio pubblico della Chiesa come soggetto politico
Produce una distorsione
Vorrei aggiungere per uno degli argomenti Penon abusivamente ma sapete tutti fu acuti Rizzato vi chiedono di pronunciarmi su questioni troppo complesse perché voi possiate votare
Attenzione qui all'emigrazione della sovranità popolare
Se si dice che i cittadini in alcune materie non sono abiti abilitati a parlare perché non hanno le competenze necessarie si mette in discussione l'articolo uno della Costituzione laddove si dice che la sovranità appartiene al
Certo che sono questioni complesse ma allora
Sono necessarie procedure
Per esempio utilizzare i comitati di bioetica invece che come luoghi di elaborazione di forzature fondamentalista e come accade invece in altri Paesi come strumenti di buona educazione ai temi difficili per i cittadini
Quindi c'è un terreno
No non fatto
Passo all'ora al discorso su tutti gli altri
Io sono d'accordo sulle
Difficoltà atti e oggi incontriamo non aggiungo nulla a ciò che ha detto Gian Enrico Rusconi faccio con i piccoli distinguo può darsi anche qualche punto di dissenso è vero c'è un'involuzione né a un confessionale
Ma c'è le lei l'emissione in maniera molto brutale in questo momento di qualcosa che era nel fondo della società italiana
Se io
Mi ricordo le parole che scrisse al
Al eravamo negli anni Cinquanta alla fine della nuova edizione della sua storia Chiesa e Stato in Italia
Arturo
Lo so me ne dispiace
Allora elimino va be'pago
Salto
Va bene no velocissimo dico tre cose la prima il dialogo è un problema
Però attenzione c'è in questo momento una distorsione che nel dibattito italiano ed era presente in passato e cioè
La la politica si è costituita in oligarchie autoreferenziale
E che cerca il proprio interlocutore solo nel
Oligarchie oggi l'interlocutore la gerarchia vaticana ma davvero la cattolicità e la stessa Chiesa italiana e questo se avessi in tempo elenca aerei una serie di esperienze personali
Che mi portano a dire che non è così ultimo il libro di monsignor Bettazzi che era dialogo con i lontani il titolo è un sottotitolo memoria riflessioni di un vescovo quasi laico
A Milano voi avete la rivista ufficiale dei Gesuiti aggiornamenti sociali
Il numero di giugno di maggio dell'anno scorso era dedicata alle unioni omosessuali tema
Che quando viene posto davanti alle gerarchie vaticane provoca quella
E vocazione del diavolo al quale stamattina non mi ricordo se Zac né Bejski
O Rusconi faceva riferimento
Ebbene in quella rivista si conclude dicendo del riconoscimento di quelle unioni e un dovere morale prima è un obbligo giuridico
Perché la politica laica non sceglie questi interlocutori perché la politica laica non legge il sondaggio di Repubblica laddove si dice che l'ottantatré per cento dei cittadini italiani o sono prudente sui sondaggi
Ma se noi utilizziamo in alcuni settori dobbiamo utilizzarla anche in altri ottantatré per cento dei cittadini italiani
Dicono che la Chiesa deve parlare alle coscienze non
Imporsi al legislatore anche qui c'è un filo il cattolicesimo democratico oggi e deriso
Però quello sondaggio mi ha fatto venire in mente il discorso tenuto ad Aldo Moro
Al Consiglio nazionale della democrazia cristiana dopo la sconfitta al referendum sul divorzio dicendo noi cattolici non dobbiamo pretendere di imporre la nostra fede attraverso la Reggina testimoniando nella società
è in grado la politica italiana di riprendere questo filo di discussione di interlocutori
Non obbligati
è chiaro che la difficoltà e quella che ci ha ricordato Gian Enrico Rusconi
Due ultime considerazioni l'obiezione di coscienza e grande tema in questo momento dico due cose primo
Obiezione di coscienza certo i diritti della coscienza sono fondamentale la laicità nasce come
Strumento di liberazione delle coscienze individuali da qualsiasi imposizione esteri
E allora quando noi parliamo per esempio di obiezione di coscienza dei legislatori in materie che sono quelle
Sul tappeto il testamento biologico le unioni di fatto dobbiamo renderci conto che la coscienza da rispettare non è quella dei parlamentari
Ma è la coscienza dei cittadini che sono poi coloro i quali devono sottostare all'indicazione legislativa
E quando la legge l'indicazione legislativa è ritenuta inaccettabile caso dalla legge proibizionista
Sulla legge sulla procreazione assistita sei mila coppie italiane l'anno vanno fuori del nostro Paese allora ci dobbiamo rendere conto
Che oggi
Tema che è stato sollevato stamattina quali sono i limiti del legislatore quel quando incontra la vita e la coscienza delle persone
Questo è un tema del tutto
Perché su questo terreno ci si muove non per una deriva o imposizione laicista ma perché è una serie di materie fino ad ieri affidate alle leggi naturali
Oggi si deve vedere se devono rientrare nell'ambito della legislazione civile
E il fatto che le tecnologie armi liberino da eventuali naturalistici non significa affatto che debbano essere ricostruiti artificialmente quei vincoli
Perché limitare la possibilità di OSCE di scelta che la scienza io
Concludo
Di fronte a questo ci sono enormi insiste il caso Englaro
E
L'illustrazione più evidenti
Con una vera rottura della legalità costituzionale
Diciassette anni di sentenze della magistratura alcune delle quali
Un monumento di intelligenza e di rigore giuristi rifiuta
Dal Governo da un Parlamento che si è fatto bacchettare poi dalla Corte costituzionale che aveva sollevato un obiettivo una conflitto di attribuzione
Siamo di fronte a questo l'accettazione di una subordinazione a una diversa carta dei valori provoca una rottura della legalità costituzionale concludo
Questa dissoluzione della
Legalità costituzionale avviene sul terreno più delicato quella dell'autonomia delle persone del governo del se
E allora se io volessi conclude non retoricamente multa perché ne sono profondamente convinto dovessi in questo momento
Dire chi meglio incarna la laicità in questo Paese
Forse chi è le Roy civile in questo momento il padre di Eluana Englaro che se avesse voluto seguire la nostra solo possa troppo delicata e per
Affidarla all'emotività se avesse voluto seguire l'andazzo italiano avrebbe porta riportato in casa Eluana che sarebbe morta attraverso
L'avrebbe portata fuori Italia correndo anche rischi giuridici perché il TAR della Lombardia avrebbe potuto respinge
La il ricorso e in questo modo e sarebbe diventata più difficile malafede di questo signore che quando assentito della prima decisione della Cassazione detto viviamo in uno stato di diritto
Io lo vedo
Dovrebbe essere consegnata alla nostra storia civile così come quella
Del mitico mugnaio disavanzo si che diceva ci sono giudici
A Berlino forse se fossimo negli Stati Uniti anche del vecchio corso così come è stata dedicato un film in questi giorni ad Harvey Milk il Garante mise nell'agenda degli Stati Uniti i diritti degli omosessuali quest'uomo che ha messo nell'agenda laica della politica italiana
Questo tema forse si vedrebbe anche nella dimensione mediatica avuto riconosciuto ciò che sta facendo per il nostro paese laico
Bene penso che abbiamo avuto un esempio della schiettezza la
Rapida contestualizzazione del professor vota con la cui faccio riferimento io che
Tante attenzioni di procura intanto debito questo Santambrogio che vedo se vuole venire al tavolo intanto per la seconda parte
Dopo benissimo
Mi devo scusare ancora correlatori l'abbia operativa vigile urbano ma dobbiamo cercare di fare dei tempi tutti
Tra l'altro c'è un modo di discussione che sicuramente un po'revocheremo
Voglio anticipare che preferirei non prendete gli interventi ma delle domande per permettere relatori
Di continuare magari anche domande provocatorie speriamo ecco possiedo avesse Petrizza i due tre minuti non degli interventi sinceramente
Passo la pagavo solo Ferraris che
Proviene da un campo le enormemente ca dell'ontologia sociale che per le note che io lavori cioè per semplici cultori come vede la materia
è veramente ostico però so che lui ha saputo produrlo
In anche
IMI opere letterarie molto accattivanti dal punto di vista dei titoli voglio ricordare
Babbo Natale e Gesù adulto in cosa accade che troverete
Uniche a diversità preclusione
Grazie io chiedo scusa se parlo in piedi che dà un'aria stentorea però il problema è che come la cultura laica secondo il Santo Padre io dei fondamenti troppo deboli cioè c'è un problema della sedia che
Vacilla
E quindi quindi mi permette sette chiedo scusa al piede
Cerco di stare sui adesso il SIL sui miei piedi questo del resto mi immagino
Renderà anche più veloce tutta la mia presentazione cercherò di utilizzare meno dei venti minuti che mi sono consegnati sono
Sono molto molto sensibile questa mattina all'accusa che è stata fatta giusto secondo me da parte di Rusconi sul fatto che i filosofi dicono poco soprattutto i filosofi italiani dicono poco
Su quello che sta succedendo
E mi sono sentito chiamato in causa perché effettivamente sembrerebbe che non non ci sia molto anzi probabilmente c'è persino meno di quello che uno si immaginerebbe io faccio parto proprio da un caso
Di cui molto si è discusso
Direzione premessa generale quello che io cercherò la tesi c'era il generale che cercano di svolgere in questo breve discorso del fatto che
I laici stessi sembrano essersi convinti del fatto che non esiste una grande cultura laica che
Come dire il monopolio dell'assoluto dello spirito appartiene ad altri stanze che non sono una laicità e che la laicità occuparsi grossomodo dell'ordinaria amministrazione delle regole come si dice e poi di qualcosa come tre sterili visivo e poco più
Allora
Vorrei partire da un momento in cui sembrerebbe che secondo me non felicissimo in cui sembrerebbe che la cultura laica si sia espressa sopra delle questioni fondamentali e cioè i manifesti in cui si diceva di non esiste appesi attaccati alle fiancate degli autobus secondo me quello tutto sommato erano domanda fondamentale c'è un pezzo di teologia che viene
Spostato sopra a un un autobus avrebbe foto fosse fatto felice elegante viziati dovrà essere un momento in cui concetti sarebbero entrati nelle strade ed effettivamente
Di era entrato nelle strade però
Probabilmente troppo nel senso che
Soprattutto nella versione spagnola e inglese non in qualità di Diana c'era una Giunta che diceva gotiche la vita di o probabilmente giornaliste go ritira a vita
Che e una cosa abbastanza impressionante perché sembra confermare il fatto che si è dire morto tutto il possibile i primi a pensare una Corico questo genere sono
I laici che mi sembra incredibile cioè voglio sperare che nessuno diventi religioso pensando di avere di vantaggio smetta di essere un religioso pensando di avere dei vantaggi uno si augura che le questioni non siano ridotte
Ridotta in questi termini fra l'altro
Poi dando facilmente esca a dire vedete questa laicismo eccetera eccetera eccetera oltretutto
Con una specie di errore prospettico soprattutto in Italia molti hanno rilevato questo fatto che si pensava che dire Dio non esiste avrebbe fatto avrebbe fatto dispiacere alla Chiesa cattolica la quale del resto poco si interessa dal genere di questa materia oltretutto
Giustamente diceva no ma realmente voglio dire giustamente diceva oggi
Rusconi che è un avvio teologia quella che viene sviluppata
Dalla Chiesa cattolica e invece
Invece offendendo altre forme di religiosità che invece sono molto più sensibile altra più seria desistenza ed io per esempio gli islamici che giacenti che si arrabbiano islamici come se quelli lì fossero cattivi no semplicemente
Tendono maggiormente alla questione dell'esistenza di Dio per tacere del fatto che ancora non si considerava che tutte potrebbe darsi benissimo che esistano delle forme di tennis non religioso e quindi se tu sei tennista e non religioso offende il testa non religiose che vanno al Paese
Calcolando poiché appunto uno volendo andare per il sottile gli unici che risultavano immunità tutta questa faccenda Errani Pantelli sti che avrebbero mostrato uno figurati guarda un autobus eccetera eccetera eccetera
E i poli testi che avrebbero chiesto al quale Dio ci si riferiva
Allora il
Il il problema
No però questo dirli rivela un limite se culturale secondo me cioè pensare che Dio applica cattolicesimo eccetera Italia tutto tutto si risolve tutto si risolve qua dentro
Il
Il punto è che presto se e sembrerebbe in piccolini minimo uno di quei casi in cui la cultura laica sembra aver fatto il gioco della del di un certo abuso della
Della religione fra l'altro punto riguarda la tempistica io avrei detto dieci anni fa o dodici anni fa per effettivamente dodici anni fa secondo la cronologia che è stata stabilita questa mattina una cosa del genere nessuno sarà sarebbe immaginata cioè che andassero a mettere degli amante
Perché la situazione era messa interni differenti però faccio vedere
Dodici anni anche più di dodici anni fa cominciava ad esserci un uso culturalmente molto avveduto
E strumentale di certi segreti certi aspetti della cultura laica da parte della Regione in particolare da partiti Ratzinger vi ricorderete quella faccenda delle polemiche alla Sapienza che non volevano perché aveva detto delle cose rispetto a Galileo
Queste cose poi dopo è stato detto le hanno trovate su internet non ha mai detto questo non è vero sono pubblicati in un libro uscito nel mille centonovantadue che riportava un discorso tenuto a Parma nel mille centonovanta in quel discorso
A Ratzinger diceva delle cose molto abili cioè di faccia esercitava varie autorità cioè citava
Bloccate intanto partiva dicendo che
Galileo tanto è la processi Galileo diventato euro e poi dopo dell'illuminismo non è stato accolto molto
Hai sui tempi come se questo fosse un argomento in realtà poi dopo uno la raccolta ed era Cartesio che quando ha visto la fine che ha fatto che rideva decisi non pubblicare il mondo per non farla finita lì gli appelli uno se n'era accorto poi
Comunque aveva detto che propri dopo diceva che in ogni caso poi
Blocca ha detto che in fondo il filosofo marxista
Ero sblocca aveva detto che tutto sommato con la teoria della relatività questo non è più importante
Eccetera poi
Von Vai secca aveva detto che quel poi dalle intenzioni di Galilea venuta fuori la bomba atomica proprio da Galileo calcolando
Vai secca sapeva perché diceva perché l'unica era nel programma atomico tedesco nazista voglio dire
E
Pienezza parlava di e poi c'era fai e rammentando appunto delle piste molo da un attimo fa chiaramente diceva che tutto quanto va bene allora
Se noi prendiamo questi pezzi che poi hanno Stati per esempio elaborati nello stesso venderne nel ci attendiamo
Apprendo un'acqua del settantanove qualche anno prima Richard l'Ortica è stato questo grande filosofo pragmatismo americano eccetera aveva detto tutto sommato è la filosofia specchiera natura che l'ossessione progetti vita è una fissazione tutta occidentale tutta recente che occupa soltanto un pezzo del nostro tempo che meglio la solidarietà rispetto all'oggettività che non ci sono dei criteri assoluti
Tutta una serie di discorsi che fanno il fondo di quello che viene chiamato tanto facilmente io relativismo ma in realtà fanno gioco rispetto al discorso poi dopo di di Ratzinger in particolare nel senso che il discorso si riportava dire
Per il relativista
Tra la posizione di Galileo è quella di Bellarmino non c'è un criterio assoluto per scegliere perché tutti sono inserite non loro epoca eccetera eccetera eccetera però
Mentre relativista questo punto
Entra in una una posizione otto contraddittoria Ratzinger non entra in posizione otto contraddittorio perché poi dopo diceva noi
Superiamo queste contraddizioni alla luce di una razionalità superiore quindi Luigi superava quel tipo di conflitto
Che invece i relativi sti non non riuscivano a risolvere allora
Questo è solo un caso esemplare se ne potrebbero se ne potrebbero fare tanti fra l'altro caratterizzato da una abilità tipica dell'apologetica cattolica che è sempre stata molto sensibile a trovare degli argomenti
Io rinvio a tutti per vedere un esempio grandissimo alla e l'esame della filosofia di balconi da Mestre che stupendo da questo punto di vista come come come Vieri della scienza moderna con degli argomenti conservatori porre il problema che io volevo sottolineare questo e cioè
Siamo relativamente poco consapevoli di questa situazione e se ne siamo consapevoli un poco per quanto riguarda i limiti della
Scusate sono vivo con mio di una sveglia perdonatemi poco
Si si una devono essere queste Mita tanti dispiaceri questo poco fa si era
Si era misteriosamente
Settato su su su su su
Sul sull'Alfa per
E si se sul sul sull'Alfa Bratislava mica è stato un momento terribile
Perché è
Io non riuscivano a ricerca un po'rende andava da destra a sinistra in lettere per me incomprensibile e quindi
Scusate mi comunque voglio dire noi siamo abbastanza consapevoli delle ricadute di questo sul piano la ricerca scientifica perché son dei fatti visibili su certi punti eticamente sensibili
Visibile agli occhi di tutti quelli che invece noi non vediamo etico perché la ricaduta sulla cultura umanistica cioè molto spesso la cultura umanistica e intimamente convinta di non a vere un proprio valore autonomo e che ma scusatemi io non so come
Non lo
Se continua
Tre
Potremmo assistere a qualcosa il sovrannaturale se continuasse forse forse
Comunque
No e quello è quello che volevo far notare il fatto che
Molto spesso la convinzione e che non ci sono dei valori di spiritualità immanente alla cultura umanistica e che la cultura umanistica
Oramai è legata a qualcosa come la gestione di una quotidianità in cui fra l'altro non è neanche importante essere colti
E che poi per quanto riguarda le questioni dello spirito ci sono altre e più solenni istanze faccio presente che questa è una convinzione
Che è presente anche in molti laici se fatte caso
Si sta imponendo un'equivalenza lessicale tra religioso e spirituale che e qualcosa di tutt'altro che ovvio però
Molto spesso una cosa come se non ci potesse essere qualcosa di spirituale che non sia religioso uno potrebbe dire guardate ci sono cose spiritualità sopra religiose che non sono spirituali anche queste Miert
Invece invece no
E di nuovo si crea sul piano su questo piano una dea asimmetria simile a quella del relativismo cioè relativista si dà la zappa sin ieri invece si può usare il relativismo per costruire il rinvio alla razionalità superiore così quindi si può immaginare
La cultura laica non è nient'altro che il Grande Fratello la cultura religiosa a Padre Pio più la razionalità superiore e quindi no e a questo punto effettivamente si crea una una una situazione
Una situazione di vantaggio io credo appunto che un grosso problema è qui non stop facendo una critica del del del mondo religioso il quale agisce molto sagace mente da questo punto di vista
Ma al contrario del mondo laico nel senso che in fondo loro
Quel mondo lì sta agendo in maniera conseguente
Il mondo mai chi invece sta agendo in maniera auto autor contraddittorie come se avesse creato una sorta di
Se vogliamo di
Un manierismo oggi umanissimo debole cioè
Ciò che riguarda appunto l'ho mai visti che soltanto debole quotidiani rilevante le cose grosse le cose fondamentali
Stando da un'altra parte il che
Appunto spiega atteggiamenti come quelli che venivano evocati di Pera ma anche atteggiamenti in apparenza più sofisticati per esempio l'ultimo libro di scruta urla cultura conta
E un discorso dove con toni Spengler gli anni perché poi dopo dice il declino dell'occidente tutto il resto e poi qui è strano è anche una che rivaluta tra caccia alla volpe comunque
Non ma realmente comunque la cosa che poi dopo l'indice che c'è una cultura umanistica importante poi poco alla volta si arriva a vedere che questa cultura umanistica coincide grosso modo con la cultura la cultura religiosa allora
Se le cose stanno così a
Bisognerebbe riflettere su questo cioè
Uno si chiede per esempio tipicamente
In Italia per quale motivo c'è questo atteggiamento così auto denigratorio della cultura umanistica
Io rinvio per esempio a un testo secondo me molto interessanti che uscito recentemente ha detto Laudense lunga introduzione che Michele Ciliberto affatto ad un libro uscito dalla terza
Che biblioteca laica dove appunto con atteggiamento da storico della filosofia mio raccoglie esempi del pensiero laico italiano incomincia con Marsilio da Padova
Definisce con Cavour con il discorso libera Chiesa in libero Stato e nell'introduzione fa notare una cosa che secondo me molto vere cioè che molto spesso l'autodenigrazione della cultura italiana del della tradizione italiana a
Ricevuto un impulso proprio dal mondo ecclesiastico il quale ha sempre avuto questo desiderio di
Mettere la propria mano di tutela e di dominio sopra al mondo laico e tutte le volte in cui il lo Stato per esempi in cui lo Stato italiano avuto dei momenti di debolezza in tutti questi momenti si è fatta più avanti la presenza della Chiesa se ne vediamo le grandi ferite del
Del mondo dello Stato italiano Stato unitario italiano sono grosso modo Caporetto l'otto settembre e Tangentopoli dopo ognuna di queste ferite in qualche modo abbiamo avuto
Contemporaneamente un ritorno ad una crescita è una una diminuzione dell'autostima dei laici dello Stato per poter eventualmente rappresentarle e una crescita del potere
Del potere culturale perché non sto neanche a guardare la testa del potere
Temporale dico semplicemente al potere tempra culturale italiano
A proposito Carlo Dionisotti questo grande storico della letteratura italiana scomparso da qualche anno aveva detto che gli uomini che hanno fatto l'Italia non avevano una grande cultura però il vero però io credo che per poco che avessero cultura non erano ridotti come alcuni di coloro che stanno del costruendo l'Italia
Vale a dire questo loro sapevano dico questi qua magari venendo fuori dalle che gli sono napoletano sapevano che c'è una chiara gerarchia come indica il arte religione filosofia la filosofia cioè sapere il punto più alto
Adesso questo aspetto qua e tutt'altro che oggi e in particolare nel momento in cui si parla di una razionalità superiore che comporrebbero
Le contraddizioni che stanno all'interno del mondo laico si è deciso che la religione stravolta la filosofia cosa che non sia ancora vista nemmeno nei sistemi neo idealisti italiani tipo quello di Gentile
Questa è una trasformazione di cui forse non sia impresa non si è presa completamente conoscenza
Qui chiudo rapidissima o quanto tempo ancora
Quattro minuti accidenti ed forse un anno all'uso tutti no e tagliato troppo e quindi mi succede così
No quello che volevo volevo concludere con due punti con una riflessione perché appunto sarebbe ovvio a questo
Guardiamo al nostro patrimonio culturale e pensiamo se non è successo qualcosa per cui alla fine
Quel punto alto che era costituito dalla scienza e la dalla filosofia che perché è grave era l'insieme del sapere non abbia avuto delle collocazioni più basse rispetto ad altri stanze faccio il caso che per esempio
Anche molti momenti della cultura filosofiche in generale che hanno criticato la scienza la tecnica eccetera eccetera eccetera ha fatto gioco in questo processo che poi ha comportato
L'abbassamento del sapere rispetto ad altri stanze che meglio avrebbero incarnata l'assoluto il fatto stesso che quando si dice assoluto sembra che si debba dire o una brutta cosa oppure una cosa che e di altri non necessariamente così basta
Basta basta intendersi volevo far notare una cosa proprio avrete notato come da un anno a questa parte continuano a questi diciamo così questi attacchi nei confronti dell'università della cultura universitaria eccetera ciò perde
Ma che che ci siano non ci siano degli atti degli argomenti
Plausibili dentro tutte queste cose però avrete anche notato come
La Chiesa che è sempre pronta a intervenire su qualunque aspetto della vita civile italiana su questo punto mantiene un maestoso silenzio
Questa caratteristica nel senso che si aspetta che quella specie di struttura deputata tradizionalmente alla formazione dell'intelligenza laiche dell'alta cultura laica vada rammendo per essere sostituita con altre adesso
Sarà catastrofismo voglio dire questa cosa qua non è fatta dalla Chiesa è fatta dagli stessi professori che sono convinti che non ci possa essere un'altra cultura umanistica e che grosso modo
Dentro ai ricorsi umanistici si insegnino più o meno delle cose come quello che si veda la televisione e poco più
Allora
Questo sia un po'come c'è questo bellissimo libro di gioco di Don DeLillo White noiosa che si svolge in un piccolo collegi del Midwest americano un certo punto c'è il Preside che c'è un professore e vede il nostro problema
E che i nostri professori se leggono tanto leggono la scatola dei cereali davanti a colazione cioè voglio dire adesso questo
E perché si impone questo questo tipo di atteggiamento probabilmente perché la cultura laica sembra aver dimenticato dia vere dei propri valori intrinseci appunto come dire
è chiaro che
Noi troviamo una contrapposizione tra un modo di vedere la vita che si basa essenzialmente sopra alla promessa e
Alla alla protezione e quindi anche alla sottomissione e un'altra che invece vede la vita come una forma di a autonomia e di oggettività sono due modi di rapportarsi all'esistenza sembrerebbe che il secondo Modotti più prossimo
Alla cultura laica abbia di colpo di colpo progressivamente e forse soprattutto il nostro Paese perché stiamo parlando dell'Italia perso la propria legittimità e su questo bisogna riflettere perché per esempio
Se uno dicesse ma scusa ma davvero
Se se non hai la religione si smarrito come sembrava continuamente dirci tutte le cose che abbiamo intorno e non pensare ma non esiste per esempio gli storici ecco gli storici non hanno affatto religiosi e non hanno affatto smarriti
Al fra l'altro si dice spesso ci sono delle
Due
Due storici e poi ci soggetti corredino da e per tempo e spesso si è già sia l'applicazione che spesso si pensa di EP Corecom unica forma di cultura laica talvolta in realtà appunto ci sono c'è anche lo stoicismo cioè ci sono
Delle forme di coraggio e di cultura che sono tutte pertinente leggi il marchio di questo la cosa paradossale ripeto sembra che i primi a dimenticarsene sono i laici vi ringrazio
Allora filosofo vale sappiamo possa e dal suo un suo stile e cioè campo atti partenza complesso ontologica ma
Poi tradotto in maniera estremamente pronto se non sbaglio lei professore ha scritto anche sulla
Socialità del cellulare mosso il problema di socio ecco infatti se
Quindi una
Ontologica
L'ontologia del cellulare
E se non sbaglio anche delle ammende delle multe
Vendetta al cellulare
Allora la prima parte della Mattel pomeriggio si chiude con
L'amica Patrizia Borsellino
A cui ci deve riconoscere il merito di partirà anche lei da un campo
Per la società di diritto complesso ma anche attraverso il la sua ricerca riesce a produrre poi nella pratica degli argomenti di bioetica pratica prego
Grazie dottor Riccio
Il titolo perché era stato segnalato nel programma per il mio intervento è
Le ragioni della laicità procedurale non fraintesa
Beh insomma con dai sentendo i molti ricchissimi interventi della mattinata ho pensato che il titolo come sempre può essere peraltro avrebbe potuto R. se ne è diverso potrebbe essere
Laicità forte
In senso valutativo di forte a che condizioni ecco poteva essere un altro titolo oppure
La forza della laicità debole o forse larga ecco abbiamo visto ma lasciamo stare un attimo questioni di titoli e vediamo il percorso e abbienti il mio percorso
Da una
Diciamo tentativo di contestualizzazione dei del dibattito che ci ritroviamo a fare oggi sulla sulla laicità contestualizzazione che è stata fatta in maniera
Magistrale
Negli interventi degli autorevoli relatori che abbiamo ascoltato
Dai quali è uscito molto chiara molta chiara indicazione
Che il momento in cui
Ci troviamo oggi a discutere a ridiscutere tante altre occasioni di questo tema è un momento con dei connotati molto ben identificabili c'è stato qualche incertezza sulla
Momento incominciato quando contesto delineato si quando ma e certa o comunque
Che oggi ci troviamo di fronte lo abbiamo sentito dire più volte ad una formidabile offensiva delle gerarchie ecclesiastiche dell'associazionismo cattolico contro l'autonomia della politica
Una offensiva a sterrata il nome che la rivendicazioni per l'autorità religiosa
Di una
Sovranità potremmo usare questa parola forte che si pretende esclusiva delle materie cosiddette criticamente sensibili
E questo con l'intento un intento dichiarato
Di riacquistare appunto una centralità
Politica l'intento di ottenerne la subordinazione della autorità politica a tali pretesa sovranità
E chi ottiene un condizionamento delle scelte politiche e conseguentemente delle soluzioni giuridiche periti pensi però Benigni
E importante tenere conto del momento in cui
Diciamo della di questo tipo di situazione nel nostro Paese
Nel momento in cui ci accingiamo a riflettere sulle il tema della laicità perché ritengo che l'intento debba essere senz'altro rimane un intento importantissimo
Quello di ridisegnare il confini di questa mozione sfuggente soddisfacendo un'esigenza teorica questo è molto importante
Ma direi che nell'attuale momento anche ancor più
Abbiamo un'esigenza pratico politica di avere ben chiari le direzioni delle scelte antipolitica della cultura di politica del diritto
Da compiere improprio e auspicare uno se si preferisce età da chiedere attivandosi nelle sedi opportune anche alle formazioni politiche che intendono prendere sul serio quella laicità atti
Sì ci atteniamo inseriti in una diciamo ci rifacciamo alla sentenza la famosa sentenza della Corte costituzionale dell'ottantanove principio supremo nato il nostro ordinamento
Bene e allora in questo contesto
Riproponendo la riflessione sulla lecita su questo sfondo ritengo che la preoccupazione prioritaria che oggi deve accompagnare la riflessione sulla laicità
Sia quella di adottare di proporrei di far sì che sia più possibile divulgata giustamente è stata sottolineata l'importanza
Che questi discorsi escano dalla cerchia degli addetti ai lavori
Adottare proporre farsi Caisse Calle esterno una
Accezione di laicità
Ingrato di salvaguardare tutte le identità termine che è comparso su cui ci si è confrontati
Salvaguardare tutte le identità ma in particolare
L'identità e quindi le convinzioni etiche e le scelte di vita di coloro che
Credenti ove non credenti
Non si riconoscono nel sistema
Di valori presentati come assoluti dall'etica cattolica ufficiale
E allora uguale di me delimitazione della laicità può meglio assicurare questa salvaguardia B
Quando parlo di delimitazione mi riferisco ad operazioni di tipo appunto ridefinita olio di costruzione concettuale che non è di semplice ricognizione in musica e la di laicità
Legittimi o proponibili
Io ritengo in quest'ottica di una
Ridefinizione e quindi di una proposta consapevole che lei ricadute che può aprire ritengo che
Oggi non meno anzi forse ancora più di ieri
Sì debba
Partirei e forse puntare ancora su quella mozione enti laicità partirei da il puntare su quella nozione di laicità
Come metodo
Che abbiamo sentito
Investita da un una certa critica stamattina
Bisogna intendersi appunto termini di che cosa si sta parlando parlando di metodo
Come in merito volto acconsentire ma
L'abbiamo sentito ripetere tante volte
La convivenza in una società democratica di differenti ideologia e concezioni del mondo
Ma questo grazie alla sottoscrizione di un principio un principio carico di valori
Il principio che impone il rispetto delle convinzioni morali e religiose degli indirizzi ma al tempo stesso impone un'altra cosa
Impone il rispetto del dissenso rispetto a qualsiasi sistema di valori si trattasse anche del sistema di valori e di convinzioni sottoscritto dalla maggioranza
Degli appartenenti a una società comunità nazionali in un certo momento storico
La laicità definita colonne primario comprimario riferimento a quel principio
E quella che garantisce garantisce che nessuno ossia
Pregiudizialmente escluso dal confronto e dal dibattito pubblico ecco qui sembrerebbe proprio quella laicità larga di cui si diceva
Ecco ma
Nolo è solo questa l'implicazione non è soltanto questa l'implicazione di questa accezione di laicità
Non si limita a garantire che nessuno sia escluso dal confronto Italy dibattito pubblico la piegatura al dialogo se garantisse o richiedesse solo questo in effetti sardi
Piuttosto dei polli
Ma
GL piccanti un'altra cosa
Richiede o se preferite esclude
Che né il momento in cui
Si pongono le regole del diritto regole che sono destinate a valere per tutti
è
Se possa assumere una solo una prospettiva implica una sola prospettiva di valore a fondamento delle decisioni che è proprio quello che dimetterti isola oggi
Quanto si dice no non possiamo accettare che la prigione le posizioni religiose rimanga con il privato si rivendica
L'ammissione al dibattito pubblico e questo senz'altro è legittimo e che non si rivendica solo l'ammissione al dibattito pubblico si rivendica anche qualcos'altro
Si dimentica che nel momento della decisione della liberazione della deliberazione certe posizioni critiche siano travasate stiliamo assunte
E fatte proprie in ambito direi
Deliberazione politica diventano recepite come pedissequamente in ambito giuridico
Quindi rispetto a questa laicità che come vedete parte ancora dei maestri che sono stati ricordati almeno mille densificazione di criteri di fondo
Ecco rispetto a questa laicità ci possiamo chiedere appunto è
Una
Laicità debole
E
Una
Lei il deboli in senso valutativo con un'accezione valutativa debolezza
E
Una laicità ancora segnata dal neutralismo etico e quindi una vincita laicità che può essere fatta propria da tutti rivendicata da tutti
E ancora una terza domanda
è una laicità compatibile
Con qualunque Orizzonte filosofico antropologico con qualunque prospettiva metà ittica o no
Io ritengo che
Si possa fornire una risposta negativa a tutte e tre le domande
Riguardo al primo punto
Ritengo che
Quella che ho richiamato non sia una accezioni dei poli di laicità perché si fonda su un principio forte ma mi pare che questo sia uscito
Date pressoché tutti gli interventi che abbiamo sentito nel corso del convegno un principio forte quale appunto il principio del rispetto delle diverse convinzioni morali e religiose degli individui
E un principio talmente forte c'è il principio che si sta facendo tutti gli sforzi di non far passare nelle vicende che sono state ricordate più volte
Non si vuol passare a far passare nel caso di Eluana Englaro non si può accettare il principio che vi sia una concezione della dignità della vita e della persona che non sia riconducibile a certe prospettive
è il principio che non si vuol far passare miei nell'ultimo disegno di legge in materia di testamento biologico continuiamo a chiamarlo così recentemente proposto
Che potrebbe portare
In maniera più ferite ieri all'etichetta
Disposizioni di legge contro il testamento di biologico o per meglio dire contro qualunque valorizzazione dell'autonomia personale e della valutazione del soggetto
Guardo ai moti della cura ai voti anche della del delibere e debbo dire che il concludere l'esistenza
Non si può accettare che vi siano più orizzonti e che
Tutte le posizioni etiche posizioni etiche ovviamente che none si presentino come lesive degli altri che abbiano ricadute su se stessi siano ugualmente meritevoli di rispetto
Riguardo al secondo problema è un'accezione neutrale
Perché allarga indebitamente le maglie consente di considerare tutti laici antipolitica greche la risposta è decisamente noto e un'accezione che tracciati in maniera molto netta molto decisa i confini della laicità
E penso che in questo momento abbiamo il dovere della chiarezza e di esteri metti decisi
Ma la linea di confine che traccia non lascia certo da parte
L'ho detto io prima ma l'hanno detto più autorevolmente di me i relatori che mi hanno preceduto non lascia accerto da parte e tutti i credenti da una parte tutti credenti e dall'altra tutti i non credenti
Posto appunto che sia l'ANCI
In questa accezione che io ritengo forte pregnante si sia disposti ad adottare come
Principio criterio fondamentale
Al quale improntare le scelte pubbliche quindi gli interventi normativi il principio appunto che impone il rispetto delle diverse visioni morali e religiose e al tempo stesso il rispetto della possibilità di dissentire rispetto a qualunque sistema di valori
Dai se
E questa l'ottica
Può essere senz'altro considerato laico anche chi anni il proprio orizzonte esistenziale direi a livello teorico e soprattutto a livello
Pratico con riguardo alle scelte di vita la dimensione della trascendenza
Quella per la ricerca religiose anche credenza inutile o diceva il mio maestro Scarpelli e aggiungerei gli hanno il proprio orizzonte i valori che nelle tradizioni religiose hanno trovato accoglimento
Ma la alcol norme chiunque
E questo ripeto cose già dette ma che ritengo vadano sottolineate non è chiunque appartenga a questa categoria di credenti
L'ho detto sì anche sostenitori di un'etica sostanziale impronta religiosa
Magari cattolica
Sia disposto a riconoscervi uno non l'unico sistema di valori meritevoli di rispetto
Un sistema come questo che troppa peraltro mi il principio che richiamava il principio fortissimo di valore non meno ma non più di tutti gli altri sistemi di valori la garanzie per la propria attuazione
E terzo punto la terza domanda
La laicità così intesa e compatibile direi con qualunque prospettiva metà ittica e prospettive compatibile
Con le fondazioni di tipo metafisico
Ed è anche quella la risposta non è facile però la si può dare si si tiene presente che appunto la laicità curiosi intesa e l'opzione
Etica ancora prima culturale giustamente si è sottolineata la dimensione culturale dell'eticità pari riconquistare riaffermare
è l'opzione culturale
E dei peccati orienta dispetto delle differenze
Beh questa non è compatibile con l'atteggiamento di chi non ammette si torna a ritirarlo che dubbi possano essere alternativi o deviazioni rispetto
Alla visione del Mondiale a sistema di valori a cui sita la propria adesioni e non ammettendo questo
Ritiene che si debbano usare tutti gli strumenti direi tutti gli strumenti anche quelli del diritto non soltanto della persuasione della propaganda
Ma oggi come oggi anche quelli non più del diritto mandando oltre il diritto anche
I sistemi che la
Pura forza politica gli affermata appunto per affermarli devi atto a fronte di queste esigenza
Il problema donne certa uno la diciamo stigmatizzazione
Di una ricerca metafisica nel senso più alto del termine
Ma
Problema il posto da diciamo la la pretesa che determinati canali conoscitivi portino ad una ambientato insieme invece Alitalia discutibili e sottratte per principio ad ogni confutazione e che richiedano necessariamente si impongano necessariamente a tutti
Allora a questo punto direi i presupposti metà ITC io penso che la posizioni ittica alla quale di richiamato abbia
Delle assunzioni sia
Intese giunge idealità assunzioni metta ai ticket cioè presuppone l'adesione Antonina concezione anti assolutistica dell'etica
Che si caratterizza per il rifiuto di principio e valori assoluti che siti che prezzi presentino come oggettivamente validi e pertanto sottratti ad ogni discussione
Presuppone una
Prospettiva metà ittica
Che si caratterizza non solo per la constatazione di fatto ma anche per l'apprezzamento come valore del pluralismo
E si caratterizza aggiungerei il terzo punto che ritengo importante per Lapresa di distanza dall'indifferenti ISMU ittico bene ritengo che questo sia un punto su cui oggi si debba insistere in maniera particolare
Penso di sì finire entro i tre minuti
Dico presa di distanza dall'indifferenti ISMU laico l'etica laica volta alla valorizzazione
Sia la garanzia del
Pluralismo politico
Tutto comporta fuorché qualunquisti ca indifferenza
Al contrario fa tutt'uno con un serio e profondo impegno morale
E
Ancor di più pone le condizioni perché le scelte morali si possono manifestare nella maniera più piena come scelte si accennava anche prima
Ed è ovviamente indica una strada se vogliamo più ardua meno rassicurante non c'è da stupirsi che
Non sia facile portare
All'esterno diciamo
Tacitare le ansie di chi
Insomma
Di fronte ad una sistema di valori predefinito di strade tre segnate Saint si sente anche sgravato proprio da questo gravoso compito differita e di assunzione di responsabilità
Mi avvio alla conclusione due minuti
Perché
No no accennato anche se
Forse qualche indiretta considerazione dalle cose che sono tenuta dicendo può essere tatto non nono usato nel mio percorso da analisi
La parola procedurale ecco lasciato da parte proprio quella procedurali cow la laicità procedurale che era invece segnalata nel titolo come la laicità a sostegno della quale si sarebbe a tutta qualche ragione
Però pur non avendo usato la parola procedurale ho parlato di questo o meglio ho parlato di un'accezione di laicità che punta sul metodo inteso non come insieme di regole assetti che appunto per il confronto ma
Come metodo poi anche
Per la assunzione delle decisioni politiche e l'adozione delle soluzioni giuridiche dunque di qualcosa una
Metodo che ha implica dei valori molto sostanziali e allora direi
Si potrebbe parlare anche con un gioco di parole di
Valore sostanziale della procedura il tappo di un'accezione procedurale della laicità
D'altra parte se continuare a parlare di procedura al TAR
Devi avere una ricaduta retorica persino negatività nel senso di Asti associazione della proceduralizzato un asset dico insieme di regole e non di forte coinvolgimento di valori
Bene va be'potremmo anche rinunciare a parlare di procedura Litta senza perdere la sostanza di quella
Accostamento alla laicità che venivo proponendo
Sta di fatto che rimane che il valore il valore forti per cui
Il laico in senso
Pregnante laico che deve mandare un messaggio chiaro di di impegnarsi
Torno ancora dirlo una volta e quel valore o forse merita valore del rispetto delle posizioni etiche differenti
Che deve diventare criterio non solo per avviare il confronto ma anche criterio
Per non arrivare a soluzioni normative in cui si abbia l'assolutizzazione l'adozione di un solo punto di vista e quindi l'idea ritorna l'idea
Figlio ho condiviso anche col professor Rodotà e molte altre persone che il diritto possa essere
La
Cornice per la coesistenza di prospettive etiche differenti
In molti ambiti e la garanzia dell'attuazione al più alto grato possibile chi piani di vita conformi ai valori quali si aderisco che si aderisce
Pur ritenendo legittima la anche
Vogliamo se deve essere controproducente la messa un po'da parte di questa
Terminologia di questo raffinato riferimento alla procedura vita
Ecco e sostituire la accezione di progettualità con laicità che mette
In luce che quello su cui bisogna contare un metà valore che è condizione per la realizzazione di tutti i valori
Beh continua a ritenere
Che precisato questo
Le ragioni della laicità ormai procedurale tra virgolette non fa intese
Sono quelle che portano quando sono in gioco appunto questioni dalle forti implicazioni di valore a
Non buttare affatto anche questo l'abbiamo sentito dire io lo ripeto sulla ricerca a tutti costi
Dell'accordo su valori sostanziali di quel minimo comune etico che
Non si può raggiungere incerte mattina ecco perché
è noi vogliamo in certi ambiti interventi che lascino campo appena fatto agli individui ter
Realizzare scelte realizzare il proprio sistema di valori
Beh l'avvio è laiche etica la prospettiva etica l'altra nelle sull'applicazione alla Rieti CAI altri più ampi ambiti
Si caratterizza anche per tutta una serie di posizioni etiche e sostanziali
E rispetto a queste ci sono
Profonde divaricazioni rispetto a
Ci si fa sostenitori di etiche religiose ma anche profonde convergenze questo parlando di etica religiose non più solo di un'etica religiosa dell'etica cattolica
Io ritengo che letti calato
L'Alcatel la proposta della laicità oggi
Si leghi senz'altro al compito di sostenere quelle posizioni operando per la loro diffusione
E per la loro sempre più ampia condivisione
Ma tale compito dovrà essere svolto attraverso
Un paziente lavoro porta a far conoscere sempre di più le ragioni di principio in ragioni di fatto che supportano le posizioni laiche sulle più importanti questioni che sono nell'agenda del dibattito attuale
Dovrà essere tenuta lontana la tentazione dell'indottrinamento
Nella perdurante consapevolezza che con la laicità mal si concilia l'idea di ortodossia
Certo non è il rischio che in questo momento maggiormente si corre non è quello dell'indottrinamento da parte l'AICA in un altro senso ma nell'altra direzione
Comunque come regola di metodo ma di metodo ancora una volta a carico di valore penso che lo si debba aggiungere
In altre parole e veramente concludo
Hillary conto
Può oggi come anche se il contesto è molto multato e tenendo presente che la diversa si la diversa situazione storica
Sottoscriveremo parafrasare la famosa frase di Voltaire io non sono d'accordo con le cose che
Ma sarei disposto a dare la mia vita perché tu possa continuare a dirle
Ecco potremmo dire io a chiunque
Nel recinto della laicità poter dire io non sottoscrivo il tuo modo
Di intendere la famiglia o una certa alcun configurazione di un ruolo di subordinazione deboli nella famiglia
Dopo sotto scrivo boh non sottoscrivere il mai per me è un certo modo di configurare la conclusione della mia vita
Non potrei maglia ritenere investito di un valore positivo il dolore di un la sofferenza
Ma sarei disposto forse a dare la mia vita o quanto meno a profondere il massimo impegno
Perché tu se ad esempio nelle fasi finali della tua vita quand'anche sì affermasse una orientamento genericamente antidolore Istat cioè di investimento per il dolore della sofferenza
Di una valenza negativa dei se tutto ritieni di potere investire la sofferenza
Il più il dolore permettete un qualche significato in una società l'altra presa sul serio
Dovresti poterlo fare ecco in questo senso se riuscissimo a far passare
Questo messaggio
Potremmo rassicurare
Quelli che
Risultano da definirsi laici o pretendono di definirsi laici in senso diverso ammesso che siamo in buona fede perché oggi probabilmente c'è anche poca buona fede
E ritengo che andremmo mi rendo conto di essere un po'utopista è un po'ottimista ma verso una società
Che senz'altro nel perfetta abitiamo a quello che diceva Zagrebelski stamattina no l'idea che la società improntata alla libertà sia una società in perfetta acquisisse dice dall'altra parte a fronte della società
Ora religiosamente ontologicamente orientata come società perfetta
No non andremmo forse verso una società perfetta ma verso una società che può funzionare
E soprattutto verso una società che in un umili individui di cui ne fanno parte
Uso una parola problematica che non amo tanto ma un po'retoricamente questa volta la uso e che non ominidi dell'individuo che ne fanno parte nella loro dignità grazie
Allora concludiamo la prima parte l'intervento che ho sottoposto il primo passo per la massima rivolte
Sintetizzava questo sicuramente
Ciò ricordato testimoniato la reciprocità per la riconoscimento delle posizioni di individuare cioè l'importanza del diritto sottolinea questo aspetto ci fermiamo dieci minuti un quarto d'ora a quattro e venti ricominciamo posso Santambrogio
Nella tavolo dell'ingresso ci sono dei Libro verde rivelatori in visione
Se la questione
Il
Tema per la banca
Questo
La prima iniziativa la Francia ha colpito il sette febbraio anniversario terroristico altri determinazione solo per cui guardiamo
Attualmente
Trasporto pubblico
Io
Contattati per
Ma
Io faccio parte
Come associazione culturale ma distante dalla Consulta
Noi abbiamo
Se non è
Normativo
Parità o
Ovvero i battenti
George Bush
Prego
Quattro nove novembre
Certamente
Quindi al proprio
Non
Iniziativa
Peraltro
L'oggetto a quindici
Etiopici altri
Guardate piogge
Processo
Voce in capitolo perché abbiamo
Affiora irrilevante
Proprio per legge Alagna nella anziché ad iniziativa
Sempre
Sessantaquattro
Ha costituito un punto
Ingerenze acquisizioni
La nostra vita mugugni
Su
Iniziative contro la mia
Con la bretella condizioni apprezzabile adesso
Facciamo questo e
La crisi perché
Rifaccia ad un servizio
Richiamati
Questi maggiore
Tenerezza
C'è quindi un primo dibattito del perché consente per la verifica
L'obiettivo è quello di creare
Ridotti
Tirare
Guardi
Che c'era scritto
Quella etichette che
L'INAIL ci sia
Se
Con l'obiettivo di chiudere
D'iniziativa ai sincero
Una delle
Capito però c'è già un coordinamento nazionale il rispetto non solo perché ci sono a Torino a Roma
Dovendo abbinare praticamente costituita
Libero la Consulta ad accettare anche
Cioè facevo ed evidenti e quindi andare via
Cioè liquidità
Lucio Micheli perché abbiamo sempre detto di corsi
Non adottati
A parte il consuntivo
Chiunque può creare una assist le consulte queste
Sono
Proprio sul recupero di quell'accordo
Grazie perché poi si possono mettere in rete fare una struttura dentro un artista e Cordenons osservatore proposta
Potreste guardia altra cosa non lo so io continui lei sappia parlare
Patronato organizzato questo convegno fatto oggettivamente
Sarà subito facoltà
Caforio
Grazie
Spendere
A San
Cini accomodiamo per favore
Poniamo
Susan concordo
Questo Sant'Ambrogio
Che il primo relatore che manca
Scacciata
Alla fine il cuore
No no normali
Grazie
Altre
Effettivamente
Bene riprendiamo
Con
Vi posso Santambrogio
Lo so Santambrogio è
Filosofo del linguaggio
Quindi
Direi che
Il suo intervento è particolarmente atteso precluso Santambrogio
La teoria della definizione è un capitolo breve ma interessante della logica
E vi si trova un principio che si chiama di non creatività che dice in sostanza tecnicismi a parte dice questo non possiamo sperare di dimostrare una tesi che ci sta a cuore servendoci solo di una definizione
Infatti
Siamo liberi di definire le parole come vogliamo ma ugualmente i nostri avversari sono liberi TIR rifiutare la nostra definizione
La discussione seria lavoro difficile per sostenere una posizione
Cominciano sono troppo che ci si è messi d'accordo sulle definizioni
Si può contestare una definizione naturalmente ma la questione preliminare alla discussione vera e propria e francamente non è molto interessante
Fornirò dopo aver distinto due sensi del termine laicismo come ha fatto anche oggi
Uno debole e l'altro forte secondo cui laico è sinonimo di non credente si stupisce poiché l'accezione forte sia stata volte contestata da alcuni degli stessi laici
Dice cito
Che a contestare il significato ristretto può forte di laicità siano proprio esponenti di primo piano della cosiddetta cultura laica
Cioè di una cultura distinta e storicamente alternativa rispetto a quelle di matrice religiosa in Italia cattolica
è qualcosa che sfiora ciò che nell'arco filosofia contemporanea si chiama auto contraddizione pragmatica Cuper formativa
Laici come Abbagnano e proprio continua fornirò erano personalmente agnostici
Dunque perché hanno contestato quel senso del termine laico che serve a segnalare l'identità esistenziale culturale dei non credenti il differenza rispetto ai credenti
Il pensiero laico dice ancora in senso stretto e forte non solo esiste ma influenza anche una parte dei credenti fine della citazione da fornirò
Ora Saint problema è quello di rivendicare l'identità della parte agnostica e a o anche a della Società italiana non ho niente da dire
A parte le mie perplessità sulla nozione di identità che mi sembra metodologicamente l'indifendibile
Eugenio Lecaldano ha accennato questa mattina a
Questa
Frana nozione di identità che anche lui trova come me
Metodologicamente
Discutibile o addirittura
Indecente da vari punti di vista
Allora se si tratta ti rivendicare l'identità della parte dei nostri che ripeto
Non non ho niente da dire a rivendicare l'identità degli atei è un problema politico forse sociologico
In questo senso nuovi assetti interesse discutere sulle eccezioni di un termine che stabilire se qualcuno abbia inteso il termine in un modo o nell'altro sono cose di cui si occupa ad esempio mi associo linguistica
Ma non tanto la filosofia
Se vogliamo invece stabilire che cosa sia giusto fare in quelle sfere della decisione pur pubblica in cui
Atei e credenti hanno idee diverse
E possibilmente convincere i credenti allora è diverso
Dobbiamo definire i termini in modo che i nostri avversari possano accettare la nostra definizione i nuovi
Possiamo sostenete efficacemente le nostre tesi
Sostenere una tesi vuol dire cercare di convincere il prossimo che una certa proposizione vera e per farlo bisogna usare buoni argomenti
è facile predicare convertiti
è facile scrivere per quelli che stanno dalla nostra parte
E quello che fa tipicamente la politica identitaria
Difficile convince agli avversari
Noto che disgraziatamente qui oggi siamo
Mi sembra
Tutti quanti i laici e non c'è molto gusto a discutere se siamo
Tutti laici e discutere per quelli che stanno alla nostra parte
Può essere rassicurante carino ma certamente meno interessante che non cercare di convincere qualcuno che proprio su posizioni opposte alle nostre
Ora
Prendiamo ad esempio le posizioni laiche di un laico che è stato citato questa mattina il professor diano
Che ha un laico nel senso forte
La sua definizione di laicismo è questa
Dice e nella disposizione di chi approva la separazione della sfera politica da quella religiosa e pretende che il potere politico protegga i cittadini dall'ingerenza del clero
Che non dovrebbe disporre di poteri coercitivi né diretti nei indiretti
Niente da obiettare sulla sua definizione sembra ineccepibile
Il problema è se diano abbia dei buoni argomenti a favore della cinismo intenso come lei intende lui
A me sembra che in materia ci siano due posizioni una debole che l'altra forte
Una posizione è debole o forte a seconda del che i suoi argomenti che siano deboli o forti ripeto deboli o forti non sono le definizioni sono che argomenti caro cosa molto diverso
A me sembra che la posizione forte sulle il cinismo sia quella liberale
Quella dei buoni invece quella di piano ad esempio su come viene esposta in un suo libretto di uno o due anni fa che si chiama laici in ginocchio
A me sembrano posizioni dei colleghi cerco di spiegare perché una posizione
Debole che non ha nessuna chance a mio modo di vedere di convincere gli aveva sa
Il liberale
Sostiene che esistono per la maggioranza limiti invalicabili
Alla legittimità di imporre le proprie preferenze per quanto salde largamente condivise agli individui io i gruppi minoritari
Esistono diritti degli individui che non sono subordinati all'approvazione
E nemmeno all'interesse collettivo tra questi il diritto di professare la propria religione o nessuna religione di esprimersi liberamente di essere trattati tutti in modo uguale
Quando difende l'esistenza di limiti legittimità della maggioranza di imporre le proprie preferenze illiberale non ha bisogno di entrare nel merito di queste preferenze
Non ha bisogno cioè enti stabilire se sono se esse siano in sede buone o cattive e si possono promuovere uno il bene di coloro che li adottano vuole subiscono
Prendiamo ad esempio l'esposizione dei crocifissi nelle aule scolastiche e dei tribunali
Il liberale non ha bisogno di stabilire se gli effetti dell'esposizione siano positivi o negativi uditi i valori siano simboli i crocifissi non c'entra niente perché libera resta
Lo stesso per i comportamenti sessuali tra adulti consenzienti non c'è bisogno di stabilire se certi comportamenti facciano bene o male alla salute
Lo stesso per l'apertura dei negozi tenuti da non cristiani la domenica
Questi esempi e relativamente semplici sono molto più utili a mio modo di vedere per stabilire la forza delle diverse posizioni che non i problemi complessi come quelli della porto
Come dicono i giuristi anglosassoni archivia il senso mettete l'osso
Quindi ragioniamo su cose semplici correlativamente semplici
Per stabilire se si debbano esporremo noi crocifissi obiettare certi comportamenti sessuali o lasciare aperti i negozi la domenica illiberale non rincorre a principi diciamo così di primo livello
Che riguarda cioè
Che cosa costituisca il bene una vita sana gli effetti dei commerci domenicali e sul benessere dei cittadini illiberale ricorre soltanto a principi di secondo livello
Che stabiliscono quali limiti si devono osservare nell'esercizio del potere politico
Sostiene che i principi che devono ispirare una Costituzione liberale
Dovrebbero essere accettati da tutti
Una Costituzione perché di questo discutere liberale deve poter essere votata all'unanimità
Questo il punto
Non dovrebbe essere soggetta non deve essere soggetta a una contrattazione politica
E la ragione che liberale offre a favore dei principi liberali e che
Se si consentisse alla maggioranza di usare il potere statale per promuovere il bene quale concepito dalla sua religione ma non dalle altre o dai suoi valori ma non da quelli degli altri
L'attuale maggioranza sarebbe trattata in un modo
Che la maggioranza stesse considererebbe non considererebbe legittimo qualora si trovasse nei panni che interna minoranza ripeto
L'attuale maggioranza sarebbe trattata in modo che la maggioranza stessa considererebbe illegittimo qualora si trovasse nei panni della minoranza questo il punto centrale del liberalismo moderno cioè la giustizia come fairness
Reciprocità o parità o comunque lo si voglia si voglia tradurre il termine fairness
Sì sono sono stati ce ne è stato fatto oggi solo un breve accenno a Rosa ma io trovo che dovrebbe essere
Più largamente lettori discusso perché estremamente forte a me sembra la posizione liberale in questa particolare versione le adesso andiamo
A me sembra che la Difesa liberale della il cinismo sia molto convincente
Piacerebbe a un cattolico vivere in un Paese in cui una maggioranza non cattolica imponesse a tutti i propri simboli religiosi i propri predicatori le proprie pratiche di vita
Lo troverebbe giusto si troverebbe a proprio agio ad esempio il cattolica in un Paese islamico nel il nelle cui aule di giustizia sono esposti i versetti del Corano
Ad esempio quelli sul trattamento rispetto a riscattare gli infedeli non so che la verità se si hanno
Esposti i versetti del Corano nelle aule di giustizia dei presidi islamici passano fossero io penso che i cattolici non si troverebbero proprio Baggio
In sede di sponde di no che non si troverebbe a proprio agio allora non può poi insistere a imporre a tutti la propria religione laddove in maggioranza
A meno che contemporaneamente non auspichiamo anche un mondo diviso in comunità perfettamente omogenee dal punto di vista religioso storico e culturale
Come
Si dice ma forse non è vero che fossero le comunità nel Medioevo con queste presunte piccole comunità raccolte attorno a un unico Pastore probabilmente a tante dal punto di vista storico è del tutto plausibile
La giustizia come fairness per questo caposaldo del liberalismo moderno fornisce dunque un ottimo argomento a favore della il cinismo
Perlomeno in un mondo come quello attuale in cui esiste una pluralità alti
Punti di vista lavori religioni e così questo genere
Diano invece
Non è d'accordo non a questo non prende cerca atti trovare argomenti per l ci sono completamente diversi
Non lo fa perché pensa che la cultura liberale sia disarmata io trovo abbastanza sorprendente questa tesi che gli hanno perché a me sembra che
Cultura liberale sia ovunque
Fortissima tranne forse che in Italia pochi altri Paesi certe anche l'impresa islamici piuttosto
Come dire posizione un po'debole però in tutto il resto del mondo sembra proprio in una posizione molto forte però diano per qualche ragione penso che la cultura liberale sia disarmata in particolare la filosofia di Rawls gli sembra poca cosa dice che
E poco più di un tentativo strumentale di conciliare il liberalismo e socialismo e rimettersi al passo coi tempi io credo che non so se mai stato trattato peggio in vita sua
E quindi cerca una difesa
Del il cinismo diversa e più forte dei principi che non i principi liberale
Viano
E molti altri come l'Ulivo
Pensa che se si vuol difendere ad esempio il diritto all'aborto
O quello che la libertà sessuale o così questo genere sia un errore politico fare affidamento come fanno i liberali sui limiti al controllo che la maggioranza può legittimamente esercitare sugli individui e sulle minoranze
Secondo lui secondo molti altri che la pensano come voi prese chi difende questi principi dovrebbe invece sostenere con decisioni
Che le posizioni conservatrici delle chiese in materia di aborto di Mario e conti in materia se spalle sono false
Non ci si può limitare i LEA limitare a difendere i diritti individuali contro la maggioranza oppressiva pensa senza impegnarsi a modificare le opinioni della maggioranza
La politica liberale che evita la discussione sui principi che riguardano la morale e la Regione per concentrarsi su quelli di secondo livello che riguardano esclusivamente i limiti alla all'azione legittima della maggioranza
Questi argomenti mancano di risonanza morale tra virgolette
Lasciano insoddisfatta alla richiesta di senso sempre tra virgolette la richiesta dissenso il desiderio di partecipazione a qualcosa che trascende gli individui
Questa è un'obiezione all'iperrealismo ben nota c'è tutto ciò ciò
Il comunitarismo in tantissime forme cetacei quest'idea che tra il liberalismo e piccole il liberalismo non parla al cuore degli enti finite
E quindi ci vuole qualcosa di più ci vuole un richiamo a qualcosa che trascende gli individui che a cui noi tutti apparteniamo quindi da qui l'insistenza sull'identità
Che io trovo veramente fuori luogo dunque dice dicono quelli come diano se vogliamo difendere il diritto alla porta ad esempio dobbiamo dimostrare che la posizione cattolica è falsa
Stabiliamo prima che cosa è vero e che cosa è falso in che cosa consista la vita buona la salute del corpo e cose di questo genere
E poi sapremo anche in che cosa consista la giustizia
Più in generale e secondo piano bisogna dimostrare che le religioni tutte le religioni consistono solo di superstizioni e impostore
Cito dal piano due o tre citazioni che mi sembrano interessi carine
Pier belle città cito dal piano questi non sono parole mie
Che vi è religione s'intendeva sosteneva che è meglio fidarsi di un attimo che di un credente perché quest'ultimo può trovare nella propria religione qualche buona spesso scusante per venir meno impegni agli impegni morali
Dunque di un brigante un mito un minimo ti puoi fidare di un uomo di fede no
Chi dei laici ha mai ricordato queste cose
Chi ne ha mostrato la sensatezza osservando che le professioni di fede nell'assolutezza dell'etica non hanno mai impedito neppure in tempi recenti APAPI vescovi politici obbedienti alla Chiesa
E perpetrare coprire i peggiori scandali
Una religione noto non superstiziosa non esiste e possibile che diano abbia ragione ma a me non sembra un punto argomento in ogni caso e ancora
Papi vescovi cerca di mostrare che dicono cose più sensate di quelle dette da predicatori di altre religioni o ma anche i privati
In realtà sempre di impostore si tratta le religioni come ha rilevato un'ampia letteratura oggi purtroppo poco frequentata
Generano superstizioni paura soggezione in cui intellettuali tendono a coprire condotte negative e si reggono sui impostore e promesse inattendibili di nuovo poi fa sì che sia vero
Ma e difficile per questa via convincere gli avversari soprattutto se sono cattolici credenti viene
Un'ultima citazione l'idea che al cristianesimo fosse connaturata all'interpretazione della fede come dono divino e che esso fosse una religione dell'amore era ufficialmente un'invenzione
Perché anche il cristianesimo covava un'impostazione tutta l'Italia fine delle citazioni da via
Sono buoni argomenti questi io ne dubito molto supponiamo che vi hanno non riesca a dimostrare con argomenti convincenti che tutte le Regioni sono superstizioni impostore
E che il cristianesimo in particolare non sia una religione dell'amore
Dopotutto le Regioni esistono da parecchio tempo
E gli argomenti di questo tipo se mai sono stati trovati non si sono rivelati molto convincenti in particolare dubito che spendono sarebbero trovati convincenti ora
Allora qualcuno che continuasse essere ad esempio cattolico e a pensare che la salvezza eterna se questa solo dando retta al Papa e ai vescovi non avrebbe nessuna ragione
Per lo meno nessuna ragione di sia stata fornita dal piano per rinunciare a cercare di imporre a tutti quello che lui considera il modo giusto di vivere se ci riesce naturalmente
Ma ovviamente nei Paesi in cui i cattolici sono in in maggioranza ci riuscirà
Vi hanno continuerà a pensare che costui ha torto ma non gli ha fornito nessuna ragione per comportarsi diversamente
E soprattutto a me sembra che il punto principale se questo non ha fornito
Nemmeno a quelli che lui chiama con una bella espressione laici in ginocchio una ragione per imporre per per opporsi al tentativo dei cattolici di imporre le proprie preferenze
Meno
Un laico in ginocchio può tranquillamente essere Atteo
Cioè anzi condividere personalmente le opinioni di Viano e pensate che la Regione sia un'impostura
La maggior parte dei laici dei voti in ginocchio la pensano esattamente così
Questo non impedisce loro di assecondare la politica egemonica della Chiesa ad esempio perché sono convinti che il cattolicesimo faccia parte dell'identità nazionale
E il senso di identità e ciò che tiene insieme di individui secondo loro come non saprebbero fare i principi liberali che secondo loro sono fondati sugli interessi individuali che sul calcolo razionale
Abbiamo visto e realtà che non è così il liberalismo è fondato sulla regola aurea della reciprocità ovvero
Chiamiamolo altro modo sul principio kantiano dell'universale universali stabilita
Ma i laici devoti fanno mostra di non crederci e queste sono le posizioni che a volte francamente sono ridicole dei io Rodgers plutonio di breakdance di Piera
Santelli Taylor e molti altri in fondo il proprio per questo che i laici dei voti si inginocchiano e mandano all'aria i principi laici
E a me sembra che un profondi laicismo come quello di piano non abbia assolutamente niente da obiettare a questi laici le voci interrotti grazie
Allora intervento estremamente provocatorio d'uso Santarosa perplesso che occuperà anche Pata della discussione sicuramente
Anche se dovremo
Sicuramente chiamare in videoconferenza professor piano però la migliore risposta dell'intervento d'uso Santambrogio
Bene sollevate nei per favore dall'impegno imbarazzante di presentare
Il professor modi che
Io considero il mio maestro
Dal punto di vista della bioetica quelle quattro mozione chiodi bioetica ho preso la professor muove
Ma così grazie a Mario
Abbiamo giustamente
Poco tempo
Questioni specifiche
Allora prego prima di cominciare con i problemi teorici filosofici di altra cosa stamattina era stata lanciata l'idea
Devo fare una rete laica io credo che come Presidente della Consulta di bioetica forse di poter
Accettare l'invito quindi se mai di
Va bene allora dopo semmai ne parliamo era solo una cosa più forse una buona idea si può vedere di crearla magari Politeia o potrebbe essere il centro coordinatore in modo
Gaspare qualche cosa di questo genere
Invece il punto di fondo del tipo di
Relazione che voglio cercare di
Disattesi che voglio cercare di proporre è questa oggi
Siamo tutti laici
è stato notato in varie volte stamattina tutti pretendono di essere laici non c'è nessuno più argomenta
Sulla scorta
Di criteri specificamente religiosi badate bene l'ha detto benissimo
Stamattina Zagrebelsky
Paolo sesto quando è andato all'ONU
Badate che io dodicesima non ha mai riconosciuto e credo che ancora adesso i diritti la Dichiarazione dei diritti universali dell'uomo non è firmata dal Vaticano
Ma non ha mai riconosciuto invece Paolo sesto quando nel sessantacinque andato all'ONU ha detto la Chiesa è maestra
In umanità
Di umanità
E
Uno stage si sarebbe aspettato la Chiesa maestra di teologia di Dio invece noterete maestra sull'uomo
E questo sembrava un gran passo un passo di laicità
Questo il punto fondamentale oggi come oggi noi mi mette in piedi così cediamo metri oggi come oggi
Noi
Ci troviamo di fronte al dire
D'Agostino
Ma allo stesso Ruini quando argomenta dice io porto argomenti laici
Che non non non ci sono citazioni del Vangelo di Bibbia o suo comunque questi sono successivi e marginali gli argomenti sembrano argomenti razionali
Come spieghiamo questo come spiegavo che invece noi
Almeno noi laici non lo so se debolissimi insomma in generale i laici non ci credono a questo e stamattina abbiamo circa visto alcune
Tentativi di spiegazione
Zagrebelsky ha detto risistemare
La religione civilissimo questo tentativo di religione civile
Altre volte
Tradotta ha cercato di vedere c'è un'erosione dalla Costituzione nonostante tutte le questioni di laici
Altre volte molti di noi dicono che in questi
Cattolici che ragionano in termini laici o che insegnano a noi la laicità sono animati
Dalla smania di potere
Da a volte addirittura così convenienze molto pratiche a volte ragioni di carattere politiche oppure esso c'è una compiacenza verso la religione come ha detto il nostro Presidente del Consiglio tante altre questioni
Ecco io mi domando bastano questo tipo di spiegazioni
La mia tesi
No
La mia tesi è che oggi noi abbiamo la contrapposizione reale tra laici diciamo se volete cattolici romani o comunque abbiamo questa contrapposizione ma questa contrapposizione a ragioni molto più profonda
Il mio
La mia idea è un po'di questo tipo
è come quando noi dobbiamo cercare
Nel movimento dei pianeti delle asimmetrie ed erede dente de dalle variazioni non spiegate dobbiamo i
Supporre che il sei un altro pianeta non visto in questo caso c'è un qualche assioma
Non visto un qualche presupposto che non è visto
E allora per cercare di dimostrare
Qual è la RAI la radice di questa contrapposizione e spiegarla in termini secondo me il più
Più consistenti dal punto di vista teorico filosofico io comincio conto una definizione di laicità
In modo da sapere che cosa parliamo
Per me e laico e comuni che ritiene private
Le proprie posizioni concernente la trascendenza
Ritiene private
Le
Proprie convinzioni atteggiamenti concernenti la trascendenza
Questo è un tentativo di conciliare quello che è ancora diceva Zagrebelsky prima nella sua
E si Ecclesia
Non dare
No cioè
Lei concezione circa private quello che riguarda la trascendenza
Il problema è privato quanto perché la categoria l'abbiamo visto stamattina pubblico-privato oggi
Si si ondeggia e giustamente Borsellino ha detto il diritto è una cornice che consente la convivenza di tutti i valori privati di tutti i vari valori ma quali sono i valori privati
Allora il problema di fondo che io ci vedo oggi in queste
E che noi
Stiamo vivendo quella che io chiamo la rivoluzione biomedica
E la rivoluzione biomedica ha cambiato un aspetto fondamentale dalla nostra concesse sta cambiando un aspetto fondamentale della nostra concezione della vita rendendo privati
Aspetti che in passato erano pubblici
E questo è la fonte
Del problema perché la rivoluzione biomedica opera
Una secolarizzazione del vivente
Ecco perché
Come ancora diceva stamattina felicemente con una felice espressione
Berlusconi oggi va di moda la cosiddetta bio teologia
E c'è un ritorno del diritto naturale in che senso
Il problema di fondo e che oggi viene meno quella che
Normalmente viene chiamata la sacralità della vita
Dove con sacralità della vita dobbiamo dirlo con chiarezza non c'entra niente all'omicidio ecco perché tutto il discorso che la Chiesa e contro non è contro la pena di morte eccetera non c'entra niente
La scorsa gravità della vita la sacralità della vita e il rispetto assoluto del dinamismo i ritardi ritenendo che questo rispetto Michelina dietro i dinamismi vitali ci sia il disegno intelligente
Ci sia un piano di vino e che sia
Il Dio
Che parla attraverso questo disegno
Usiamo vitalista
Che non c'entra con l'uccisione del di individui e personale
Il rispetto di questo grande di disegno
Il problema fondamentale
E che questa concezione non è di per sè cristiana
Non è neanche ebraica e non è neanche islamica e precedente
Appartiene a quella che
CERGAS
La BCE si chiamava una religione proprio naturale
Probabilmente
Esistente quindici venti mila anni fa
Che sta alla base
Di tutte le grandi religioni
E in effetti da questo punto di vista indipendentemente da altre variazioni badate che gran parte il
Islamici non sono troppo distanti dai dai cattolici romani
E molti degli ebrei
Non sono affatto d'distanti dai cattolici romani molte
Questioni ebrei se mai sono molte il chiese protestanti lei sì ci sono tutti sinta spetti significativi di novità
Ma oppure
Alcuni aspetti dell'Islam riguardante l'aborto perché
Nel Corano c'è scritto così è così ma o in altre cose ma altrimenti non ci si scappa
Ecco che la sacralità della vita è qualche cosa di precedente
La
Rivelazione e quindi le la religione cristiana
La sacralità della vita
Ci fa vedere che la vita qualche cosa di misterioso di sempre nuovo di imprevedibile
E quindi il punto fondamentale
E che
Oggi la religione biomedica ci cambia questo parametro perché perché la vita diventa prego sempre più prevedibile
Diventa sempre più controllabile
No allora noi ci troviamo oggi accolto del corpo coloro che dicono
Perché son tutti laici perché c'è
Noi abbiamo due concezioni diverse
Di laicità e di razionalità a seconda di questo atteggiamento derivi questa accettazione della sacralità della vita alcuni ritengono che la sacralità della vita non dipenda dalla religione intese come rivelazione
Ma dipende da questa
Religione proprio naturale che ci porta a una trascendenza naturale
E quindi diciamo la dimostrazione naturale per l'Italia si stima a dimostrazione dell'esistenza di Dio attraverso la quinta via di San Tommaso ad esempio che la via del finali di sumo
No ed aperta a questo punto di vista fa
Uno sostiene che razionale e perfettamente razionale
Infatti Ratzinger venendo all'Università Cattolica nel due mila e cinque sebbene ricordo dice che ci sono due tipi di razionalità c'è una razionalità Ascentis sta che è chiusa
A allora
Il suo al solo alle empirico e c'è invece una razionalità a Perrotta altra ascendente
Che è la vera autentica razionalità
Ecco che allora noi abbiamo
Il rimando al diritto naturale come preambolo affiderei
E che e riguardano la vita oggi che cos'è che è andato in crisi
è andata in crisi il fatto che la rivoluzione Dio Meli
Toglie la sacralità della vita ci dà la prevedibilità della vita e quindi distruggere quell'elemento di trascendenza o meglio lo rende privato
Mentre prima la quella trascendenza legata alla vita era pubblica oggi diventa privata
E questo il punto discriminante ecco perché
Ad esempio sempre per citare D'Agostino dice che la scienza distrugge l'umanità dell'uomo perché se noi non blocchiamo la scienza tutti saremo distruttive tutti pagheremo
Ecco perché a volte si dice che la scienza distrugge le relazioni stabili e quindi porta la dissoluzione dalla società questa era l'argomento ad esempio nel caso la fecondazione assistita
Fecondazione assistita distruggerebbe la stabilità dei rapporti familiari tra padre e figlio tra madre e figlia e questo qui minare alla base la società
Ancora se volete mente queste il punto di fondo ecco perché si sente
E ancora crede al risveglio di Eluana Englaro
La vita di per sé è sempre imprevedibile e quindi
Sì anche al medici dicono che Eluana Englaro domani potrebbe
Potrebbe svegliarsi ci sono associazioni che pregano da mesi
Per il risveglio di Eluana Englaro
E ancora c'è chi dice che insomma non ci sono certezze potrebbe domani risvegliarsi tornare qui tra noi mentre io credo che oggi la rivoluzione biomedica ci consegna cioè le mozioni che non abbiamo ci consentono di dire che è più sicuro
Che lo hanno Englaro non si risveglia radio e quanto sia sicuro che in questa sala resti in piedi nelle prossime due ore nella prossima ore
Va bene
No l'esempio l'esempio è che noi siamo sicuri
Che questa sala
Va bene è un'altra metafora d'accordo
Va bene
Ha già autore crollerà università ma anche questo vedete queste sono
L'idea è che basta evocare le parole per causare infatti
In ogni caso il punto il punto fondamentale
E qui
Sta che noi ci troviamo oggi di fronte a questi due modelli
Di razionalità e a due ma era due modelli di atteggiamenti dei confronti della vittoria ecco perché si
Tutti hanno la pretesa di essere laici
Ci sono coloro che sono laici presupponendo questa religione proprio naturale
Che laica perché non dipende da anni su una rivelazione
E addirittura siccome c'è sempre stata sarebbe costitutiva dall'umana
E chi è senza questa religione e di disumana
Come
Tante volte viene detto
O comunque più o meno intenso
E dall'altra parte c'è chi
Invece
Ritiene
E questa è la nozione di laicità che io mi sentirei di difendere
Che
è questo elemento di trascendenza diventa assolutamente privato
Potrebbe esserci potrebbe non esserci questi sono questioni private non c'entra niente
Ora
La difficoltà da che cosa viene data viene data da due aspetti secondo me la difficoltà in cui noi ci troviamo di fronte perché nel momento in cui
Questo grande processo e ha cominciato punto quindici
Quindici mila anni fa sono sostanzialmente prima ancora dei grandi sto grande processo prima di tutto è stato messo in crisi con una rapidità straordinaria
Cioè negli ultimi vent'anni
Trenta quaranta
E l'errore di fondo è stato che è ancora quello che noi continuiamo a discutere i problemi in modo singolo
Cioè adesso ce lo hanno Englaro prima c'era la fecondazione assistita prima c'era l'aborto come se fossero
Problemi separati senza vedere il grande cambiamento unito
E quindi il primo aspetto di fondo è la grande rapidità
Badate la grande rapidità è tale che ci ha fatto perdere di vista
La stretta analogia che è stata messa in luce varie volte tra in i problemi che noi oggi affrontiamo con i problemi che hanno affrontato cinquant'anni fa
Ho
Cent'anni fa a seconda quando era in crisi non la sacralità della vita ma prima la sacralità dalla politico poi la sacralità dal rapporto di famiglia cioè gli argomenti sul divorzio
Molti
Dicono quando
Fame ricapitato una volta
In un dibattito Rosi Bindi su al tempo dalla fecondazione assistita e e Dessì malate che guarda che questi qui gli stessi argomenti che avanzi
Sulla fecondazione assistita sono le stesse cose che si fa c'erano sul divorzio
La risposta fu uno il divorzio è diverso quando si tocca la vita qui è una
Qualità diverso
E qualche cosa del genere toccherà a noi quando ad esempio il problema non sarà più la biologia ma sarà la mente
Il controllo della mente
E l'altro passo su questo l'accenno che ha fatto stamattina professor Lecaldano io credo sia estremamente illuminante devo comunque da temere in considerazione quando noi e la mia e la neuro
Lo giravano euro etica civile darà la capacità di un controllo maggiore
Della mente
E quindi dei processi dalla mente probabilmente avremo
Un altro tipo di pubblico di questioni da da vedere ma questo
è un altro punto il problema fondamentale che
La rivoluzione di America ci ha preso tutti di sorpresa c'ha colto tutti di sorpresa
E allora ecco perché ci sono molti laici devoti
Scusate attendevo
Nel senso che
Persone che naturalmente hanno
La sacralità della vita e ritengono che sia laica
Laica nel senso che non dipende necessariamente da alcuna fede religiosa
è semplicemente il frutto di quella necessità sociale ad esempio sempre per tenere un esempio che
è stato già citato stamattina il problema dell'omosessualità
Quando Franco Grillini
Per dire etica nel due mila cinque scrisse alla sua sorta di autobiografia e lui ricorda come negli anni Settanta e ancora negli anni ottanta quando andava a a proporre nei partiti della sinistra
Laici e i problemi vediamo sessuale che dicevo ma tu sei matto
Erano perfettamente laici
Erano persone secolari e se noi pensiamo al di là di quello che è scritto nella Costituzione sostanzialmente per tanti anni la differenza tra uomo e donna by laici è stata esattamente mantenuta
Una persona di grande valore avuto l'onore di conoscere che est era uno della spedizione sul K due e ha vissuto
Indica
E nel parco dal Pakistan negli anni cinquanta
Due cinquantaquattro cinquantacinque per tre quattro anni ha fatto il geologo
E diceva io vivevo con gli islamici
E dice la differenza nei rapporti tra uomo-donna in Islam
A Padova in quegli anni sostanzialmente non non era grande
Sì islamici erano un po'diversi perché quando si entrava in casa batteva le mani
Due minuti batteva le mani e le donne uscivano ma i rapporti di potere non erano radicalmente diverso
Ecco perché non c'era grande conflitto politico diceva noi stavamo bene che ci vedevano bene ma non c'era grande conflitto avevamo
Una sorta di unità la differenza è che poi
Dagli anni Cinquanta in avanti in Occidente
C'è stata l'eguaglianza femminile
Perché
Oggi c'è il problema
Dall'omosessualità perché son cambiate sarà la pressione demografica sarà la possibilità di fare figli
In modo alternativo a quello naturale di fatto oggi la sessualità diventa un orientamento e non più un destino
E questo è il punto di fondo che cambia la seconda ragione per la quale noi siamo sconcertati
è che un tempo si aveva l'idea
Che la scienza trovasse elementi di verità
E si riteneva che
Le cose anche scientifiche o precedenti etica fossero il tabù pregiudizi superstizioni sopravvivenza e culturale
Oggi
Per una sorta di
Questione complicata culturale si ritiene che siano posizioni di tipo diverso
Per cui i riti vudù o certe preghiere per il risveglio di Eluana o altre cose sono semplicemente orientamenti diversi
E non semplicemente questioni inutili o dannose
è e questo è un punto fondamentale su cui forse dovremmo fare
Una riflessione cioè sul valore scientifico sul valore delle conoscenze scientifiche e dovere un atteggiamento diverso io credo comunque
Che noi dobbiamo renderci conto che la laicità si basa sull'idea fondamentale e cioè
Che la scienza il più grande
Impresa di conoscenza e di controllo
Della natura e amplia le possibilità umane e nove discutere non distrugge l'umanità dell'uomo ma allargarlo umanità dell'uomo perché non esiste un'unica umani tale errore e chiudo davvero l'errore
Della proposizione di Paolo sesto
E che quando Paolo sesto diceva la Chiesa è maestra in umanità ritiene che l'umanità sia una sola
E tutti siano figlie di un solo Dio
Invece l'umanità non è data una volta per tutta l'umanità
Si cresce si allarga evolve cambia a seconda di come noi la facciamo evolvere e la scienza sicuramente uno dei più grandi processi di questo allargamento di opportunità umane grazie
Allora Toso morì sempre radicale provocatorio però riguardo per esempio simpatico aveva fatto
Sul fatto che statisticamente più facile cada questa sala
Io che faccio l'anestesista quando il paziente mi chiede se l'anestesia va bene se riuscirà a risvegliarsi
Vi ricordo sento non so se faccio posso il suo bene che è più facile che nuovi non raggiunga l'ospedale perché coinvolto incidente stradale e magari anche mortale per lui
Che non superi l'anestesia perché ogni giorno sullo stato ci sono diciassette morti e sessanta settanta
E passa feriti Tondato iniziamo la strada anche con una certa in avvedutezza mentre ci preoccupi amo quando andiamo
In una sala operatoria che è uno dei posti più sicuri dove si posso trascorrere insieme all'aereo l'elicottero così posso trascorrere del tempo però
I nostri preconcetti nostri pregiudizi nostre
Superstizioni ci fanno credere che se sottoposti o estese generale sia un evento pericolosissimo Pepe e pericolosissimo muoversi in bicicletta a piedi per Milano bene
Chiudiamo
Come l'ultimo della torre prima di passare al momento la discussione col
Virtuoso tra sul Scelli entriamo in un campo estremamente importante e atteso cioè
L'uomo di legge della laicità
Ringrazio gli organizzatori
Per essere qui presente oggi perché la ricchezza e la molteplicità
Degli approcci sono l'alimento migliore per l'impegno
Sì
Allora per l'impegno di quanti partecipiamo a questo progetto di realizzazione della laicità sotto fronti diversi
Lo dico perché
Sin dall'inizio voglio prendere con garbo la distanza da quanto una settimana fa in questa Università diceva il decano della nostra disciplina
Che con loro leggera ironia ma con disappunto prendeva atto che oramai della laicità se ne occupano anche i matematici
La mia lettura di oggi fatta con gli occhi del giurista più di un giro di un giurista che condivide l'insegnamento per il quale la giurisprudenza e scienza pratica
Poco perciò dal presupposto che per quanti stanno attenti alle implicazioni che la pratica nella storia
Non vi possa essere separazione tra la scienza giuridica orientata verso la conoscenza con il supporto di tutte le altre scienze che la tecnica giuridica che traduce in precetti pratici gli esiti conoscitivi della scienza
La mia prospettiva dunque quella di cogliere le vicende del principio di laicità nell'attualità del suo realizzarsi
E a questo fine ritengo che non sia sufficiente conoscere il principio di laicità nei suoi astratti i profili teorici ma occorre poterlo riconoscere nell'esperienza giuridica
La cosa non deve sorprendere se soltanto si pezza che la distanza tra ed un chador normativo ed esperienza è una caratteristica per questi che si occupa per quanti di noi si occupano di rapporti tra Stato e Chiesa
Abbiamo avuto ottant'anni di
Separatismo ostile tra Stato e Chiesa in vigenza dello Statuto Albertino il cui articolo uno programmava alla religione cattolica apostolica romana la sola religione dello Stato
E abbiamo avuto almeno un ventennio di marcato confessioni espone la Repubblica quando l'articolo otto primo comma della Costituzione garantiva che tutte le confessioni religiose fossero ugualmente libere davanti alla legge
Pongo dunque dal presupposto che occorra guardare al principio di laicità pentiti identificare il suo significato precettivo non soltanto come dovere essere come fine il valore dell'ordinamento ma anche come dover fare
Come compito affidato all'attuazione in via autoritativa da parte dei poteri dello Stato e anche all'attuazione spontanea delle forze politiche che come oggi si è sentito della società civile
Ho prescelto il tema certo non esaltante forse arrivo coinvolti dell'attuazione fatta dal giudice civile e questa scelta non è casuale
Chi guarda la nostra storia recente
Da un po'l'avvento della democrazia potrà convenire che per lungo tempo i giudici comuni hanno per così dire tirato il freno dell'attuazione costituzionale e proprio
Con particolare attenzione per nelle norme che riguardavano l'esperienza religiosa
Individua le organizzata nei campi in cui essa è rilevante secondo la nostra Costituzione
Non sorprenderà che ancora nel mille novecentosessantanove uno dei grandi maestri della disciplina già VAC riteneva che fosse incontrovertibile manifesta la tesi cito tra virgolette
Che l'adesione formale la partecipazione di sostanziale effettiva dello Stato italiano attuale alla confessione cattolica siano tali da me ritardi tuttora correttamente la qualifica giuridica di Stato confessioni sta in senso cattolico
Stranamente dobbiamo aspettare l'ordinanza di un piccolo pretore di Torino per di più un Pretore Penale
Perché è una
Questione di legittimità costituzionale di una norma dei Patti lateranensi per la prima volta non sia dichiarata manifestamente infondata solo nel mille novecentosessantanove e la questione
Beh così DM sotto
Sta alla Corte costituzionale che con la nota sentenza numero trenta del settantuno sancì che il richiamo i Patti lateranensi non può avere la più la forza dimezzare i princìpi supremi dell'ordinamento costituzionale
I dati numerici con cui mi confronto in questa ricerca altri due e studiosi della nostra Università si sono occupati invece della giurisprudenza penale della giurisprudenza amministrativa sono sorprendenti
In venti anni dall'entrata dalla sentenza duecentotrenta il mille novecentottantanove in cui la Corte costituzionale
Dichiara il principio di laicità principio supremo dell'ordinamento che caratterizza la forma repubblicana dello Stato
E io preferisco par non ricorrere all'aggettivo principio supremo ma assegnare come fa sì che un principio che ha supremazia su ogni altro principio sia costituzionale che ordinario dell'ordinamento
E in questi venti anni la ricerca Coop arriva fino al dicembre del due mila otto soltanto quattordici sentenze della Corte di Cassazione
E cinque pronunce dei giudici di merito fanno riferimento al principio di laicità o usano il thermos il termine laicismo o confessionali tale o non confessionali TA o i relativi aggettivi
Di queste sentenze poi alcune si occupano di argomenti oramai abbandonati tre dei giudici di merito sono sulle sentenze il mamme sul crocifisso ben quattro della Cassazione
Riguardano il tema certamente marginale del rapporto di impiego dei dipendenti delle Comunità israelitica dice di natura privatistica o pubblicistica
Una prima valutazione di massima consente di ritenere che il
Differentemente da quanto forse ingenuamente ci aspettavamo l'enunciazione del principio
Non ha assegnato un incremento delle aspettative nella società civile verso una soluzione giudiziaria dei conflitti conforme a Costituzione
E ciò malgrado i giuristi riteniamo
Che i principi abbiano una funzione interpretativa integrativa direttiva limitativa propulsiva
Sono note le critiche dal principio di laicità vengono rivolte e alla giurisprudenza della Corte costituzionale sono rivolte dai giuristi
E queste critiche le ritroviamo tutte sullo sfondo delle pronunce del giudice civile
Saremmo davanti alla creazione di un principio
Metto questo si inserisce nel solco delle critiche oggi sempre più diffuse al diritto giurisprudenziale della giurisprudenza che vada
Invade dei campi del legislatore e non al suo riconoscimento
La critica e pretestuosa la Corte indicata puntualmente i parametri normativi a cui
Il far riferimento e dai quali desumere il principio
Che al contempo basta segnalare che altri principi in espressi della Carta costituzionale trovano invece un consenso
Lo smodato quale il principio della libertà di coscienza che non è enunciato direttamente da nessuna norma
Della Corte della nostra Costituzione ma che ha consentito alle forze politiche alle forze religiose di giustificare
E il non adempimento del dovere costituzionale di obbedienza alle leggi dello Stato
Altra dedica diffusa è quella della sua relativa indeterminatezza
Che troviamo enunciato nelle sentenze del giudice in maniera drastica
Il principio di laicità di un principio indeterminato e pertanto ognuno coglierà l'assenza di qualunque rapporto logico che è un principio programmatico
Vincolante solo per il futuro legislatore per cui il giudice me gare al privato il diritto di conseguire per la via giudiziale l'adeguamento dell'ordinamento al principio di laicità
In mancanza di specifiche disposizioni normative dirette ad attuarlo
Un breve inciso polemico la mancanza di
Pre di normative specifiche ognuno di noi sa cosa ricondurla il disegno di legge sulla libertà religiosa
Il cui studio è stato avviato nel mille novecentottantaquattro e che ha avuto due di sicuro presentazioni diverse leggi Governo D'Alema Governo Berlusconi ripresentato nel Governo Berlusconi
Si è a Renato definitivamente perché il rappresentante della Conferenza episcopale italiana monsignor Betori in un'audizione
Ha detto che era assurdo fondare il principio di diritto di libertà religiosa sul principio di laicità
Ed ha ritenuto che la disciplina della libertà religiosa dovesse riguardare i non cattolici secondo la sua definizione e non i cattolici a un puntando l'articolo diciannove della Carta di un po'il prezzo
Credo che ogni giurista sorrida di questa accusa di indeterminatezza del principio di laicità
L'indeterminatezza è caratteristica di tutti i principi generali del diritto non basta pensare al concetto di solidarietà di buona fede contrattuale oggi a un nuovo concetto la leale collaborazione tra Stato e Regioni
Ed è compito specifico della dottrina della giurisprudenza specificare principi e quindi dedurne le regole da applicare I casi concreti
Ma poi non è neanche vero che è così
Per noi giuristi quindi
Il mia definizione vale unicamente per i giuristi basta ricordare che nel due mila e cinque duecentododici professori universitari di ventinove Paesi europei
Hanno presentato al Senato francese una
Dichiarazione una universale sulla laicità nel ventunesimo secolo
E l'articolo quattro definisce la laicità come l'armonizzazione nelle diverse congiunture soffro storiche geopolitiche di tre principi rispetto della libertà di coscienza e della sua pratica individuale e collettiva
Autonomia del politico e della società civile rispetto alle norme religiose e filosofiche particolari non discriminazione diretta o indiretta degli esseri umani
Alla nostra Corte costituzionale affatto venti più in ordine alla laicità e come si dice abitualmente in versione italiana
Ancorata sul piano normativo agli articoli due tre sette otto diciannove venti della carta la fondata su quel principio fondamentale che con enfasi ha chiamato la distinzione degli ordini distinti
L'ordine del profano nell'ordine del sacro l'ordine civile l'ordine religioso
Ne ha affermato il carattere positivo in un senso diverso da quello di cui oggi si parlava
Che consente al legislatore interventi promozionali a garanzia dice la Corte delle libertà di religione in un quadro di pluralismo religioso e culturale
E ancora la corte in una
Ventennale giurisprudenza individuato quella che essa ha chiamato i riflessi o i corollario del principio di laicità
Il rilevanza nel nostro ordinamento del dato numerico delle confessioni irrilevanza del dato storico sociologico divieto di discipline differenziate in base all'elemento della religione tra credenti e non credenti
Dovere dell'equidistanza e dell'imparzialità di tutte le istituzioni pubbliche doverosa tutela delle minoranze religiose specificità degli interessi confessionali tutelati con lo strumento pattizio
Il principio di laicità poi si arricchisce si precisano i suoi contenuti per gli altri due princìpi supremi individuati dalla Corte
Il principio della tutela giurisdizionale nel suo nucleo forte che vuole che ognuno abbia nel nostro ordinamento un giudice un giudizio dice la Corte
E il principio della inderogabile tutela dell'ordine pubblico ambedue posti
A garanzia presidio dice la Corte della sovranità dello Stato e quindi per questo aspetto anch'essi ricollegabili al principio di laicità
Non vi mi soffermo poi sull'orientamento della Corte europea dei diritti dell'uomo
Che ribadisce l'esistenza di Messi imprescindibili tra democrazia laicità e separazione dello Stato dalle chiese per una giurisprudenza oramai largamente consolidata
Nel senso dice la Corte conferma il Parlamento europeo che la loro separazione la laicità dello Stato accrescono il tasso di democraticità di ogni sistema politico
Subito dopo la sentenza della Corte costituzionale l'avvio della Corte di Cassazione era apparso promettente
Che la Corte in una sua sentenza pur ribadendo l'inesistenza di un vincolo giuridico formale ad adeguarsi alla sentenza della Corte
Riconosce tuttavia alle pronunce del giudice interpretative di rigetto quindi non sto ad entrare negli aspetti più tecnici un valore di precedente autorevole che si presenta particolarmente rafforzato
A suo avviso dunque ragioni di opportunità richiedono che essa si adegui all'interpretazione della legge prospettata dalla Corte e agli eventuali principi da essa indicati indicata
E questo anche al fine
Dice la Corte di Cassazione gli esercitare quel potere dovere di praticare un'interpretazione conforme al dettato costituzionale
Nella lettura che di esso dai il giudice delle leggi
Perché nel nostro campo
è importante vedere
E quale seguito giurisprudenziale ha avuto o la giurisprudenza della Corte costituzionale in materia di laicità
Perché il sistema normativo che regge rapporti tra Stato e Chiesa disciplina oggi la libertà religiosa nel nostro Paese e tutto antecedente a questa Corte
Tranne la piccola modifica con la novella del due mila e sei delle norme del Codice penale in materia di vilipendio della religione
E il giudice dunque deve misurarsi con una situazione normativa
Contrassegnata dalla inattuazione costituzionale in cui il suo intervento per adeguare la normativa esistente precedente deve essere un intervento radicale forte
La Corte di Cassazione in linea generale i giudici di merito ancora di più hanno dato poca voce al principio di laicità
E si attardano nella svaluta azione del pluralismo confessionale e della neutralità dei poteri pubblici
C'è un ossequio formale al principio è difficile trovare una sentenza in cui nel suo incipit non si dica che la Corte costituzionale ha affermato il principio suprema della laicità
Ma la Corte costituì di Cassazione in particolare a seguito due binari
L'adeguamento necessitato
E fatto talvolta all'evidenza malvolentieri delle norme ordine dell'ordinamento che vengono da leggi unilaterali dello Stato
E la resistenza invece ad attuare il principio di laicità nelle materie che in via diretta o in via di indiretta sono regolamentate con norme pattizie tra lo Stato e la Chiesa cattolica fondamentalmente
Come ha raggiunto questa risultano questo risultato utilizzando come uno strano metodo quello della
Continuità interpretativa
La Corte di Cassazione continua ad applicare nelle vicende che sono sottoposte al suo esame
Regole che essa stessa aveva individuato in vigenza del concordato del mille novecentoventinove
O che la Corte costituzionale aveva elaborato prima dell'accettazione del principio di ma dell'enunciazione del principio di laicità
Senza dare atto
Che l'enunciazione del principio di laicità da parte della Corte costituzionale interrompe la linea di continuità della giurisprudenza della Corte che dato espressamente in una sua sentenza
Della evoluzione della giurisprudenza costituzionale
Salto tutto mi limito a fare di soltanto due esempi pratiche due esempi di giurisprudenza per
Perché attengono un tema delicatissimo che è quello della scuola pubblica
All'esito di questa giurisprudenza noi ci troviamo al risultato paradossale dello Stato che si fa garante dell'ortodossia del pensiero cattolico
Ripeto riporto testualmente due passi di una sentenza del due mila e cinque e quindi non tanto lontana nel tempo
La Cassazione afferma che indubbio che anche in uno Stato laico
Deve assumere specifica rilevanza l'insegnamento di una religione che di fatto tema dell'identità assegnato la civiltà e la cultura dello Stato stesso determinando nelle tradizioni valori e la coscienza collettiva
I giudici ritengono che anzi in questa ottica l'impegno concordatario e la parallela istanza del della coscienza civile e religiosa dei cittadini
Richiedano quell'insegnamento pubblico della religione cito nuovamente tra virgolette assuma una connotazione naturale di confessionali tale
E si ha permeato da una essenziale esigenza di fedeltà ai dati della rivelazione dell'ortodossia
Sarebbe così consentita la conoscenza di quei valori religiosi la cui appartenenza alla tradizione culturale del Paese ne giustificherebbe pienamente un'accentuata considerazione da parte del nostro legislatore
Non mi attardo in un esame puntuale
Certo è che il risultato paradossale è che la scuola pubblica viene trasformata in un ente di tendenza
Nel quale la tendenza non soltanto di ENEL presentata ma ne viene garantita nel tempo l'omogeneità e finisce col fare
E come è scritto Potop scimmiette dello Stato di fare uno Stato che si fa catechista ed educatore della coscienza religiosa dei singoli
Altro tema
Due parole sul gli insegnanti di religione
Le norme del concordato non prevedono alcuna forma di gradimento per gli insegnanti della religione nella scuola pubblica come invece prevedono
Per quanti compiono la scelta di insegnare nella Università Cattolica del Sacro Cuore che ente di tendenza
E che devono avere il gradimento per motivi religiosi da parte dell'autorità ecclesiastica
Pur non mancando una norma nel nel nuovo accordo del mille novecentottantaquattro che prevede soltanto l'accertamento della idoneità all'insegnamento
E come si vede dalla norma di attuazione cioè i titoli di studio rilasciati dalle autorità ecclesiastiche
Che consentono di accedere all'insegnamento
La giurisprudenza è assolutamente costante nel ritenere che con buona pace dello Statuto dei lavoratori applicabile al pubblico impiego
Possa revocare ad libitum con i lati metti della Cassazione l'ordinario diocesano
Il gradimento all'insegna all'insegnante di religione che abbia tenuto comportamenti anche nella vita privata contrari alla morale
Sarebbe
Indulgere ad un sospetto di natura ideologica immaginare che si possa percepire nel panorama giurisprudenziale una vera e propria strategia mirata ad eludere o aggirare il cuore della laicità
Ossia l'uguaglianza della libertà religiosa e di tutti e l'uguale libertà di tutte le confessioni
Ma è lecito ritenere che l'inattuazione generalizzata di un principio che ha per di più supremazia
Sia anch'essa frutto di una opzione di natura ideologica
Per la laicità POR ripetersi esattamente quanto in anni lontani si è scritto che si è scritto per la libertà di espressione libertà essenziale anche se in una società democratica
Ne vengono studiati e soppesati soprattutto i limiti i confini come se ci sia l'esigenza di esorcizzare prima di spuntare le unghie per impedire di graffiare
Così come siamo ben lontani dal formarsi e consolidarsi di una consuetudine ermeneutica giurisprudenziale attuativa del principio di laicità
Lo siamo anche a dire il vero dal formarsi e consolidarsi di consuetudini interpretative di attribuzioni di senso al principio di laicità le une alle altre comuni almeno nel loro nuclei forti alla scienza giuridica
Il moltiplicarsi degli aggettivi volti a connotare la laicità della nostra Repubblica delle formulazioni e delle perifrasi tesi a definirla
E gli esiti di teorizzazione e spesso in tutto e per tutto contrastanti con la supremazia del principio ne sono la riprova
Lo strumento di corrosione più diffuso del principio il ricorso agli aggettivi ha scritto di recente uno studioso francese
Adoperati per attenuarne la forza originaria ed originale in un intervento che porta il titolo significativo de la laicità malata di aggettivi che
Si può solo intuire che le due lontananze tra la teoria e la prassi hanno messi di reciproca implicazione interazione
Una qualche stabilità ed una qualche determinatezza delle linee maestre dell'ermeneutica giurisprudenziale
E dell'opera ordine attrice della scienza giuridica sono la condizione del proficuo scambio tra teorici ed operatori del diritto e del reciproco alimento
Diversamente sarà ben difficile che la giurisprudenza possa essere l'artefice solitaria del senso della laicità intendendo per senso ciò in cui
Ancora si mantiene la comprensibilità di qualcosa
Ma ritorno così al mio incipit occorre valutare con grande favore l'apporto delle altre scienze al tema della laicità senza timori di invasioni essenza rivendicazioni di esclusivi
Concludo per questo ricordando
Quanto aveva opportunamente segnalato non un giurista ma un sociologo della nostra Università Renato Treves
Che i principi nel loro ruolo di guardiani di giudici e di criteri di validità sono un fatto sociale consistente quanto le norme anzi talvolta anche di più grazie
Allora volendo un poco analizzava intervento mi sorta sul serio mi sembra che nel diritto tutto bene finché si parla in linea teorica
Quando si traduce in pratica le cose fosse cambiano un intervento preordinato che riguardava quindi chiedo di
Prego
Di due minuti che non è una domanda ma è un intervento coordinato
Che riguardava un annuncio di una
E poi passiamo alle domande prima della sintesi che penso io
Intervento che si va in precari con quanto diceva il professor Morea Jersey e del suo intervento grazie io spero di dare una buona notizia
Poi sia presa come tale vale a dire che una ventina di associazioni culturali le aree diverse
Differenti tanto per iniziare darà vita a una
In collegamento con la Consulta per la recita delle istituzioni torinese
E quindi sul modello anche statutario di quella darà vita a una Consulta milanese per la laicità delle istituzioni già in fissata una data per il rilancio in pubblico
Presso Sala Alessi Palazzo Marino con l'intervento anche di personaggi di spicco di età categorie professionali culturali
Quindi ne siamo ben contenti che di poter
Eventualmente lavorare con un politici e che peraltro forse proprio è stata una mancanza di comunicazione legato un po'la dispersione dell'area
Lei ha delle aree diciamo che si rifanno a una laicità nelle associazioni comprendono fanno riferimento al centro culturale protestante milanesi
A un'associazione cattolica come noi siamo Chiesa cattolici conciliari anti concordatari
Vari circoli viario socialista distribuiti in città l'Unione degli atti
Diagnostici razionalismo spinto
Avvio adesso
Varie varie altre associazioni che adesso non ricordo chi arriva di cultura politica noi partiti non entrano nel nemmeno nello Statuto torinese non fanno parte diventano i nostri interlocutori perché sono
I soggetti della gestione delle istituzioni
Alcuni interventi ad uso
Ma quello a cui io proponevo una cosa di diverso
Cioè noi non abbiamo bisogno di una nuova associazione
Noi diamo bisogno di un coordinamento più rispettoso di tutte le associazioni io proponevo una cosa ben diversa
Di una nuova associazione che fagocitati al suo interno le altre
Non abbiamo bisogno l'intervento di stamattina era
Ci sono laici di tutti i tipi diamoci una rete
No di una nuova associazione con un nuovo Consiglio una nuova cosa il nuovo Statuto nuovo attuate altre cose
Quindi la mia proposta per in un'altra direzione dopodiché
Io proponevo che ci fosse un servizio di coordinamento per cui si a Lecce
Guardi le di Lecce euro con l'uva diventa una delle tante associazioni come Politeia o come la Consulta di bioetica come tante altre dopodiché se ci sono associazioni che vogliono stare con la Consulta
Dall'analisi tale restituzioni questo può benissimo andar bene però per una cosa diversa
Dalla proposta che facevo io
No lasciamo che i tempi facciamo attuazione
Una domanda prego domande non interventi è
I relatori sono qui al tavolo dobbiamo profittare dei relatori ecco vado
Io mi chiamo Silvestri sono di Radio Radicale questo mi dà anche l'opportunità per dire che non c'è solo avvenire che segue questo convegno ma c'è anche l'addio radicale che lo ha seguito registrando integralmente e con le interviste che un fattore che farò
Una domanda che sì spero di motivarla
Brevissimamente parte da quella frase che leggeva professor Lecaldano anzi l'orgoglio il professor Fornero credo citando Popper
Dice dovremmo essere orgogliosi di non possedere un'unica idea diceva opposta
E poi concludeva è un segno della superiore Energia dell'occidente il fatto che ce lo possiamo permettere
Se invece
Ci limitassimo la solita uso la fede eccetera la nostra capitolazione del nostro soggetto avente un po'di senatori della totalità sarebbero soggetti possa assoggettamento come incondizionato l'idea totali non capiamo la domanda
E non la domanda è stata altre
Quando arriveremo alla fine quando arriva la domanda
Va bene allora se va bene va beh a domande erano molto semplice
Par di capire che la risposta alla pretesa della Chiesa cattolica delle sue gerarchia e di fornire la religione civile ci capiamo non non devo argomentare oltre
Sia lo diceva professor Lecaldano nella diffusione della consapevolezza dell'importanza della pregnanza della libertà individuale da parte di ciascuno ciò che ciascuno comprenda che questo
Ora lo diceva il professor Lecaldano noi viviamo in una società totalitaria
Stagnante
Potrei fare molti esempi non li faccio perché mi fate fretta
Ora
Non è il caso forse che si prenda coscienza almeno a me viene
Da balbettare queste si prenda coscienza del fatto che c'è una politica come diceva il professor prodotta che dimentica la Costituzione quindi riesce vedi il caso Englaro a tra dirla
Ci sono in Parlamento personaggi come Ignazio Marino c'è il Gruppo radicale naturalmente la delegazione
Ora
Siccome gli altri no gli altri dimenticano la Costituzione non lo è il caso che
Ci si faccia attori politici anche noi che siamo qui voi che siete lì
E si rivendichi invece la difesa della libertà individuale come valore irrinunciabile diciamo indisponibile non negoziabile come principio fondante insomma cosa che appunto la politica si è dimenticato
Prendiamo atto mandati facciamo rispondere
Il signor Delli
Sono Paolo Zecchinato una domanda Borsellino di una Mori
Da Patrizio sentito dire come è stato più di qualche volta stamattina a usare il termine oggettivo pubblico spazio pubblico o vita pubblica
In
Percezione un po'ambigua cioè
Secondo me il pubblico comprende sia l'istituzionale e sia quello che istituzionale non è un processo normale situazione pubblica un luogo pubblico
Ed è pubblico indubbiamente anche la scuola statale ora
Siccome ho sentito una anche qualche laico il qualche cattolico in buona fede il quale si lamentava che i laici vorrebbero estromettere la Chiesa dalla vita pubblica
Evidentemente c'è un'ambiguità che andrebbe sanata perché nessuno colpirlo mai smesso detto l'articolista omettere la Chiesa per dalle piazze dalle vie mente pagare vuole strumento dalle istituzione pubbliche non crede che sarebbe più opportuno usare
Precisare quando si intende
Tutte queste non si sente
Non sarebbe meglio precisare con l'aggettivo istituzionale
E quando si intende
La Chiesa un dovrebbe impegna esserci nell'occupare uno spazio pubblico vuole lo spazio pubblico lo spaccio istituzionale questa domanda amori non molto interessato al suo prospettiva lui dice che le considera la sacralità della vita è un
Anche questa è la prospettiva religiosa
Benissimo che ha dovuto origine venti mila anni fa d'accordo ma può essere che anche che il l'idea di fratellanza umana derivi dall'idea di un unico siamo figli di un unico Dio però oggigiorno si può sostenere senza particolare implicazioni religiose
Ecco sui modi contestasse che qui come poteva Sindaco Stino di contestarsi che questi convinzioni religiose e cioè che
La vita è sacra di contestazione comizio non religiosa conche argomenti Moresi direbbe si guarda AIM religione anche queste
Allora comando anche le risposte così poi possiamo vado facciamo così possiamo fare altre domande anche chi deve rispondere
Preso nota mi sembra che la prima domanda posta dal giornalista di dagli radicale sia suo la risposta mi sembra no ho sbagliato
Occhi
Richiamo fra citato lei
Non
Secondo me era una sottolineatura di una prospettiva che io avevo indicato e dato che penso sia più utile dare spazio non è vero non è che non voglio prendere in considerazione che
Credo che siamo d'accordo su questo punto
Bisogna essere un po'più determinati che spiegare che la politica non è solo quella dei vertici
Posso dire molto banalmente come avevo ricordato prima l'esistenza
Di un sondaggio dell'ottantatré per cento un partito che vuole fare politica anche per
Avere consenso dovrebbe tener conto di questo dato di realtà
Postellino
Sì io aggiungerei solo su questo punto
Beh io condivido che
Anche se lo possiamo dare per scontato non si debba perdere occasioni
Di ribadire che ci sono forti rischi di ignorare la Carta costituzionale
Io sono reduce proprio da un dibattito a cui ho partecipato a Roma ieri pomeriggio sui temi delle dichiarazioni anticipate di volontà e altro prossimi annunciati interventi legislativi
Anche con presenza di politici ed è questo è un punto su cui quelli di noi che hanno inteso sottolineare la negatività del disegno di legge che richiamavo rapidamente prima in tema di testamento biologico io datata ma politici anche come Marino dalla rete la vedo bene altezza
Ecco diciamo l'attenzione è stata però apposta proprio sulla
Violazioni attente pali se del secondo comma dell'articolo trentadue faccio un esempio specifico ma penso che sia un punto su cui in effetti si debba insistere molto
La risposta all'amico Zecchinato forse non è emersa con chiarezza da quanto dicevo prima sono d'accordo comunque lo ringrazio della richiesta di precisazione
De quando mi riferito alla rilevanza che il principio degna riconoscimento
Delle pallore inedia risiede o meglio del rispetto delle diverse posizioni decadere dicevo come criterio di De Cisi Onida assumersi dunque diciamo assunzione nello spazio pubblico senz'altro mi riferivo a un ambito istituzionale
Mi riferivo alla sede di
Di
Produzione del diritto diciamo ai vari livelli all'ambito normativo in sede di produzione che lei eletti l'enorme di carattere legislativo e anche alla l'ambito istituzionale giurisdizionale cioè dunque da questo punto di vista può essere opportuna una precisazione
D'altra parte avevo sottolineato che appunto c'è un equivoco riguardo alla a inclusione esclusione dallo SCO spazio pubblico PR
Le religioni senz'altro non può essere contestata la legittimità della ammissioni al confronto e alti battito in questo senso all'uscita dalla schiera praticamente tre vitata del rally Giosa o per entrare nello spazio pubblico altra cosa si vogliamo usare adesso la nuova denominazione di ambito istituzionale
A come dicevo prima come
Assunte medicina percezioni assunzioni dei contenuti e loro
Diciamo o trama trattarla ma tra basamento non si dice in italiano insomma è ricezione nelle
E nelle decisioni politico a livello politico normativo legislativo e anche e ad opera della magistratura come si pretenderebbe di far cartacce questa atteso aspettativa anche riguardo alle pronunce della magistratura non soltanto all'interno appunto dell'attività legislativa
Ma intanto l'espressione che non siamo tutti i figli di un di un unico Dio
Ed Eugenio Lecaldano non è mia io sono convinto che
Abbia perfettamente ragione come idea di pluralismo antropologica
Cioè l'idea che c'è un solo un'antropologia recava antropologica e per la
Perché creazionista di dipende
Probabilmente è un retaggio nostro provenienza culturale di questa unica grande religione Proto naturale dopodiché
La le l'idea mia e che la scienza secolarizzata
E quindi probabilmente la religione continua ma questi elementi di diventano privati ed è per questo che quello che pensava di essere questione pubblica la Chiesa viene sempre più estromessa dal pubblico
E strutturale
Prima entrava nel matrimonio entrava nelle camere da letto dalle persone di tutte le altre cose adesso sempre di più sempre se ne esce perché perché c'entrano gli strumenti tecnici e perché abbiamo nuove conoscenze scientifiche
Domani cioè l'intervento
Grazie
Buona sera sono elencarla Peroni farò un brevissimo intervento è una domanda indiretta professor Morea diceva non abbiamo bisogno di una nuova associazione
Beh questa è una sua opinione personale per carità non
Ecco atti alla Consulta milanese per la laicità delle istituzioni non è
Una nuova associazione ma un'associazione di associazioni una ventina di associazioni di diversissimo attentamento culturale e politico
E anche religioso
Che vuole marcare una presenza dei valori dalla cultura laica nella città che è la più secolarizzata d'Italia nei comportamenti individuali
Quindi però questo non appare da un certo punto di vista quindi riteniamo come associazioni componenti che possa essere invece un punto in più
Ecco che poiché sia necessario un coordinamento nazionale tra tutti i centri laici
è un'altra cosa personalmente non è che siamo perfettamente siamo perfettamente d'accordo che questo invito che era venuto fuori che Politeia su nessun ruolo da questo punto di vista sarebbe fondamentale ecco ci piacerebbe anche a noi come Consulta costituenda milanese avere un rapporto proficuo con una Politeia
La domanda indiretta in questa in questa città sono due anni e che si fanno convegni importanti e interessanti come poi è stato e altri
In Italia sono quattro cinque sei anni che stanno uscendo volumi collettivi e individuali estremamente interessanti sulle estrema varietà dei gli argomenti che potremmo chiamare della laicità
Ecco noi dobbiamo fare un passo successivo tutti insieme come
Come riusciamo docenti universi
Aree soggetti politici soggetti culturali che hanno a cuore a questi temi ad arrivare sulla stampa quotidiana su cui arriva solo vaticana ecco questi al problema
Perché non facciamo un convegno non studiamo non troviamo il modo di uscire
Pubblicamente ma tra le persone comuni per cercare
Di coinvolgere qualcun altro in una visione laica comunque né intendiamo questo mi sembra il grosso problema per non continuare a parlare tra noi
E dobbiamo continuare anche un dibattito culturale nelle sfumature di diversità perché questo ci è utile però di fronte all'avversario abbiamo di fronte dobbiamo secondo me fare il passo dell'uscita consistente nello spazio pubblico manda appello ricalca
Di lì al signore
Riguardi Chaco fondere i tassi al professore Mori dicevo
Ebbene riprendere quel
A proposito della proposta della Rete come risentirsi
E come la rete può evitare la creazione di sovrastrutture come no in passato si è avvenuto appreso Santambrogio che lamentava
La l'assenza di altre presenze
Visto che il suo assi lo era anche quello di trovare argomenti forti per convincere anche i credenti
Vorrei chiederle di prendere atto anche del fatto che ci sono altre assenze
In questo incontro e perché l'apporto degli analisti degli psichiatri dei pedagogisti potrebbe servirci ad approfondire altri territori però per quanto riguarda la formazione della persona eccetera e l'influenza del messaggio religioso che è abbastanza
Pericolose distorcente
Al professor Yunus Patrick chiedono la Regione
è sempre stato un soggetto politico tant'è che ad essa si è sempre riconosciuto alla organizzazione delle prime forme della società e a proposito di Rho di rottura costituzionale
Non ritiene che
è complessa del tutto anche la reciprocità nel senso che noi abbiamo intitolazioni ovunque
Estesa diffuse
A personalità religiose delle strutture civiche non abbiamo parimenti un trattamento simile
Cioè non c'è mai un Ministro della pubblica istruzione che avviene invitato ad inaugurare l'anno accademico non so forse dell'Università Cattolica a Milano
E che cosa avverrebbe se
A livello di Comunità europea
La religione cattolica riuscisse ad inseguire
Quel concetto di radici cristiane se questo comporterebbe una ulteriore peggioramento di questa
Rottura costituto costituzionale appreso Ferraris
Chiederei anche di esprimersi sul serio il secondo passaggio
Del messaggio su del sugli autobus dove si diceva la la notizia cattiva e perché non esiste ed io
Il riferimento all'articolo del monoteismo i
Non so se c'è però una diciamo una diversificazione anche su questa entità e comunque secondo passaggio era importante chiedeva che la notizia buona è che non ne hai bisogno
Però accolgo molto diciamo con molto
Attenzione importanza
Quel suo come dire invito ad approfondire ad acquisire
La consapevolezza la conoscenza del patrimonio culturale civico comune pubblico perché in base a questo ma Chiesa cattolica ritiene che di vantare una supremazia
Per il fatto che tutta la storia tutto alla coltura sarebbe come dire intrisa
Di questo perché
E proprio perché in base a questo che si tenta con il criterio della maggioranza per la minoranza faccio presente che se si ha certe se sia per se si accettasse questo concetto
Che riguarda il meccanismo di formazione del gode l'esecutivo noi dovremmo avere delle culture delle idee in maggioranza e delle culture all'opposizione
Ma vivibile più sentiamo la risposta è sì chiudo dicendo che gli uomini in un dibattito sulla laicità con un frate in una scuola di Lecce
Il frate pensava di spiazzarli dicendo io sono contrario che ci sia il crocifisso però se lo chiedono a maggioranza
Va bene avanzavo solo Ferraris
No solo solo una precisazione
Su quella su quell'ultimo punto punto da una parte il fatto che si pensasse un Dio del monoteismo commesse
Necessariamente un dio fosse legato a una religione lo può dire benissimo che ci può essere un Dio senza che ci sia una religione
Per esempio i tempi stile settecento pensavano che ci fosse un Dio che questo Dio fosse radicalmente sganciato una religione
Io non so quanto avrebbe potuto colpire interessare un messaggio di questo genere puntelli sta fra l'altro suppongo che ci possano essere ancora più interisti
L'altro aspetto lei giustamente dice che il messaggi italiano era la buona notizia e che non ne hai bisogno queste tipicamente totalitario come aspetto
Nel senso che chi può dire a qualcuno che non ha bisogno di Dio queste una forma c'è uno per un qualsiasi motivo fosse anche
Per
Una propria incapacità di elaborare non sono mi mette a posto dice di aver bisogno di Dio non è certo un annuncio ammesso sul tra che di
Darà la buona novella che non ha bisogno di Dio
Se invece uno non ha bisogno di Dio non sarà certo apprendere di non averne bisogno sul tram che gli cambierà qualcosa quindi sinceramente questo mi a me personalmente e passo
Una provocazione che ripeto alla Chiesa cattolica nella sua totale indifferenza teologica non ha fatto né caldo né freddo
Sì appunto però ha fatto il gioco quindi dice oddio secondo Dio se continuano a mettere 'sta roba sul tram chissà cosa succede col tempo non credo e
Invece poi ci sono altri monoteismo i più scrupolosi che magari a cui magari questa cosa qua non non fa piacere
Non lo so
Io non ho sospetti forti rispetto a quel tipo di azione
Sono piuttosto sul piano delle norme delle regole dei principi che si può si può agire
Fosse
Pavin ma delle risposto con la risposta di professor Rodotà professor modi le conclusioni del professor Jovin fossi Ciaccona domanda possiamo riuscire come tempi ancora per da un attimo
Facciamo rispondere
A e allora allora non so neanche se riuscirà lentamente a rispondere
Allora facciamo tale una parola grossa adotta
No le io rispondo rapidamente
E
Cioè il fatto che c'è stata una presenza anche politica della Chiesa ma io ho dato stamattina
Ci siamo chiesti dieci dodici se io non ricordo male nel mille novecento novantadue che assume la Presidenza della CEI Bruyneel quello è una svolta molto significativa mi sono sorpreso per caso
Ritrovando un mio vecchio articolo che dicevo guardate che questa è una svolta politica e quello che è avvenuto che c'è stato l'organizzazione della presenza nella politica italiana che non ha precedenti
L'Europa io devo dire ho fatto parte è stato ricordato anche oggi dei quelli che hanno scritto la Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea
La discussione e lì c'è stato un tentativo ma è stato subito bloccato
Anche con un argomento perché se fosse entrato
Il riferimento alle radici cristiane dell'Europa già nella Carta dei diritti una parola sul Trattato sarebbe nato un problema con Stati candidati per esempio la Turchia
E in più non solo per la riconoscibilità ma perché in sede interpretativa e ricostruttiva questo è il mestiere dei giuristi non si sarebbe potuto ignorare quel tipo di riferimento
Lo stesso è avvenuto con il trattato devo dire lì c'è stato un po'più di pressione ma non c'è stata mai una reale apertura questo lo devo
Per la parte carta di diritti a una testimonianza diretta lì le cronache parlano chiaro
Insomma solo solo per il riconoscimento che è stata fatta a Radio Radicale che effettivamente è sempre presente i nostri convegni e che è fondamentale nella diffusione di queste cose quindi è vero che non ci segue
Solo a venire o altra stampato anche l'Unità stavolta ma
Altre questioni ma Radio Radicale merita veramente unico
Un elogio
Lo so io vi prego
Ne lascio o bene
Non preoccupatevi sarò breve
Perché il convegno è stato estremamente ricco
Ma io ero arrivato sperare che si realizzasse l'augurio del professor Moretti il soffitto crollasse onde presentarmi da il compito
Di dire qualcosa di di
Di buona su quello che ho letto proprio perché è stato molto ricco e difficile da riassumere io direi questo allora il riassunto che noi abbiamo visto soprattutto all'inizio ma è riemersa anche nel pomeriggio
Menzionata una un senso debole
Della il cinismo che però in un altro senso e anche quello forte cioè
è debole perché e non comprende delle credenze
Fortemente antireligiosa o quello che vogliamo laiche e quindi in questo senso e può essere contestato e può essere condiviso
Anche dai cattolici diciamo liberali che questo laicismo ha indubbiamente pervaso la d'Europa la cultura europea attraverso l'occidente la cultura europea il mondo nella misura in cui si è affermato
L'altro laicismo o l'altro la i citati si vuole quella personale che è forte insieme debole in un altro senso debole perché meno comunicabili e specialmente
Offre come ovvio agli uomini che hanno una religione in primo luogo i cattolici
Che senza Dio o comunque senza religione
Ora noi ci siamo anche chiesti
In che misura hanno contribuito queste due forze alla alla produrre la società
Che abbiamo che quindi è una società laica nel senso più devono metodologico formale o neutrale o che dir si voglia
Un per fare per rispondere a questa domanda naturalmente molto difficile da rispondere
è oggetto di pubblica controversia se guardiamo ha alcune cose alcuni temi che sono stati incandescenti negli ultimi tempi acquisì accennato appena adesso quello delle radici cristiane dell'Europa
E la risposta la data credo io
Mi sento di poter essere dogmatico su questo punto la dati inequivocabilmente Zabel piazza capestri soprattutto stamattina e poi vari altri nella a più a a tocco la è vero che la l'Europa a ed era già delle radici profondamente cristiane
La DDA dell'uomo dell'individuo che noi veniamo certamente mi dia cristiana
Ma la seconda parte di questa storia quella più vicina a noi
è una storia
Di radici contro la Chiesa cattolica prima attraverso come ha detto anche voi le vesti la la lotta per la libertà autonomia nella religione e poi per non lotta che e calma che per l'autonomia anche contro
La religione
Quindi vede radici cristiane dell'Europa la la Chiesa le può ricordare senza arrossire solo confidando degli ignora anche della storia in primo luogo della propria sua della Chiesa storia da parte di coloro che ascolta
E che l'ascoltano
Ora
La storia non è finita qui questa storia che noi ci troviamo a vivere non è finita qui non è finita con la vittoria dei nostri alla fine a lire giustamente si è menzionata la rivoluzione francese insomma come si fa dimenticarla
Come si fa dimenticare
Che la storia d'Europa e la storia della il cinismo è una storia e la lotta contro i preti come si fa sentire fare un discorso sulla incidono senza che vi neanche una volta si dica Prete seguito da una qualche espressione Londra probabilmente elogiativa ci sono preti buonissimi perché arriva questo lo sappiamo
Allora
E qui siamo andati avanti cioè una però prima di andare avanti di affrontare anche le cose che ha detto morire molto brevemente
Volevo dire che forse questa storia
Nostra storia per la lotta contro l'infame controlla la Chiesa costo elettrice delle coscienza effetti lasciava vivere solo se tu stavi zitto non non ti venivano proprio cercare in casa soprattutto se un professore dell'Università
E e così però selezione stavi buono questa storia
è una storia che forse spiega anche
Una certa nostra riluttanza anche mia voglio dire a riprendere tira ritirare fuori la storia della della verginità della Madonna dell'infallibilità del Papa cose che francamente non è difficile mostrare
Almeno non in questa in questa sede ma io penso in assoluto mostrare
Che non sono il meglio delle trovate dello spirito umano
E che queste cose sono già state dette
Sono s'da state dette duecento anni fa e sono state dette da Volterra la cacciata i nostri padri
Per cui
Dobbiamo andare a tirar fuori di nuovo queste qua ecco voglio dire questo non voglio dire che si abbia ragione puramente abbiamo torto ma insomma bisogna anche un po'scusare il professore d'Università che la voglia di riscoprire tutte queste cose perché sono già state scritte
Ahimè molto meglio che da che che per lui e con molto più coraggio di quanto può
Bisogna essere proprio l'Università Cattolica per riscoprire il il laicismo come ha dovuto fare il mio amico Lombardi Vallauri al suo posto ecco coraggio bisogna anche dire non ha perso la religione ha perso la religione cattolica rimasto profondamente religioso è questo
Osservazione
Mi serve per far passare a un altro punto all'altro punto che introduceva la seconda cosa e quello che noi abbiamo una religione a abbiamo in casa
Una religione molto particolare non dobbiamo pensare che poiché è la che esattori cacci ha allevato pensare che quella è la vera religione
E il resto sono delle pallide imitazioni che questa sia limitazione della la Regione inevitabile cioè ricercatori che è un no che in generale ma più questa e
In secondo luogo anche le altre religioni monoteiste sono delle Regioni in un senso molto forte hanno una caratteristica che io vorrei ricordare non è stata ricordata qui
Forse impasse arma
E che sono esclusive
Cioè è stato detto la verità assoluta ma non tutte le religioni anzi la maggior parte delle religioni per esempio tutte le religioni pagane cosiddette pagare che è un insulto che cristiano non erano esclusive
Queste è una religione esclusiva io ragione tutti gli altri hanno torto anche le altre religioni non c'è non si scappa da quest'idea
La chiese la sola salute non hanno mai detto che non è vero ed è questo che rende grotteschi tutti i tentativi ed ecumenica l'ecumenismo
E alla a alla al al dialogo delle religioni fategli tanto di altre religioni anche cristiane perdono la pazienza di forma insomma
Tre di ebrei protestanti e gli anglicani minori ricavi ma insomma Silibello al dialogo però
Per voi vuol dire solo che sperano che
Facciamo come il cardinale Newman insomma
Ecco allora
Esclusiva ora questo è un non solo è una tesi fortissima che noi ci dobbiamo come laici ricordare di considerare stradale
Perché vuol dire che io ho ragione tutti gli altri a torto tutte le religioni sono false eccetto alcuna guardate che è una tesi
Colossale
Cioè di una presunzione colossale ecco il come fa è
Presto ci serve anche per ricordarci i limiti se ci sono per ricordarsi i possibili limiti la possibile funzione del cattolico liberale
Perché tanto ricco liberale
Puoi cattolico in un senso molto diverso da quello in cui e la Chiesa oppure è una persona che accetta ritiene giusto che non venga bruciato impiccato scortati tagliati la lingua eccetera però ritiene che io abbia tanta andrò l'inferno e che quindi le mie attività di propaganda siano pace sommare che volete come uno che va in giro tra i bambini
Dicendo male carina carino metti le dita in quei due buchi di sopperito la corrente elettrica che prova a vedere cosa cosa succede quindi
Qui noi abbiamo
Un problema che io adesso sto un po'esagerando ma ma esiste chi possiede la verità
E può essere liberale in un modo molto ecco molto problematico diciamo così
Naturalmente queste la chiesa del Seicento questa che sto se voi leggete in memorialistica attori circa seicento voi trovate queste chiese trovate la Chiesa vera in cui il mondo e l'aldilà quello che conta è al di là
Nell'al di là tornano tutti i conti perché la provvidenza il male la volontà del le Annoni potenze di o tornano tutti nell'aldilà altrimenti francamente
Le cose diventano molto difficili da spiegare cosa ne faccia spiegare il mondo come se c'è solo questo quindi l'al di là è una parte ovviamente io direi
Importante essenziale e fondamentale la precedenza tutto ecco è il fa tornare i conti un'etica anche completa pur tenendo presente va al di là
Per giustamente Nori ha detto oggi questa chiesa non c'è più non c'è più
Non ha mai detto di no io non credo in Dio non credo che al di là ci mancherebbe altro qualcuno l'ha anche accennato Rossini le tesi non vengono mai non vengono mai
Accanto vengano accantonate
Però quello che troviamo è la scomparsa nell'etica di tutti i comandamenti eccetto del sesto della nella nella troviamo la scomparsa di ogni fisica cattolica
La ripidi ricordo che quando noi
Parliamo di Galileo non stiamo parlando semplicemente di una discussione filosofica
Non stiamo parlando della libertà stiamo parlando di una visione del mondo in cui il mondo era diviso in due strati quello sotto il quello sopra
In quello sotto vi debbano vigevano le leggi aristotelica peraltro della del moto in quello sopra le disdette dicevano dell'altro una visione del mondo completa perfetta coerente sbagliata
Sette sbagliata distruggendo questo Galileo non ha distrutto solo la visione Tolemaide a come la Chiesa qualche volta oggi cerca di farci chiede al a
A a di struttura proforma metafisica che era profondamente coerente
Esiste apparso universo infinito di durata indeterminata completamente senza senso
Tutte cose che fanno paura sono tutte cose che prima di tutto fanno paura
Ecco
Dato a che cosa ha sostituito la Chiesa bella lei è stato detto molto bene credo oggi questo B.O.
Da questo avvio etica o B.O.
Debiti ecologismo B.O.
Cioè una extra straordinaria e del tutto non trascendente si direbbe
Sopravvalutazione del processo naturale vitale Maurizio
Lo ha attribuito a una religione pale o liti tra io ho i miei fieri dubbi che si tratti di di una riemergere di idee nuove ma su quello sarebbe interessante discutere di deve che
Tra delle religioni di porre storiche non sappiamo niente naturalmente ma
Io lo vedo piuttosto come una reazione
Di spavento al nuovo cioè si dice no no no o no tutto quanto questo è stato detto molto efficacemente a tutto quanto il la la tecnologia il mondo moderno permettono di fare
Con l'uomo
Ecco
è che adesso come possibile per una chiesa cattolica
Compiere uno a capo un capo lavoro del genere c'è una perfetta capriola senza che nessuno se ne accorga beh
E qual è il posto dei laici in questa
Operazione secondo me noi come giuristi siamo particolarmente attrezzati a accorgercene perché qui dipende
Dal modo in cui cattolicità sempre
Hanno trattato le parole qui qualcuno parlate di definizioni
Di che i problemi non possono essere nascosti sotto le definizioni che le cose devono essere
Discutibili la Chiesa non ha mai considerato le parole in questo modo è vero che la religione cattolica basata sul libro ma la religione cattolica non è la religione cristiana protestante basato sul libro interpretato Dalla Chiesa
Alla fine non è Dio che legittima la Chiesa ma la Chiesa che legittima Dio la chiesa che si dice
Quale Dio quindi con le parole infine cristiano o cattolico è sempre stato estremamente disinvolto perché l'elemento continua non solo le parole si le parole continuano ma vengono interpretate ed ecco che è facile poi trovarsi di fronte a parole come laico di cui ci troviamo che vengono usate esattamente nel senso contrario questa operazione che è sempre sempre
è stata fatta ci troviamo di fronte a una legge vergognosa sulla fecondazione artificiale di cui abbiamo discusso in questa sala l'ultima volta si cambia un po'il significato della parola embrione naturalmente dicendo che è quello naturale
In realtà cosa c'è qui sotto c'è l'autorità la continuità le decisioni eccetera sono delle decisioni di è un'autorità di un'autorità che noi giuristi siamo abituati a trattare e direi in qualche misura anche esorcizzare
Perché è un'autorità umana riconosciuta discussa pubblica
E invece nella mondo cattolico le decisioni che sono decisioni autoritari di un'autorità vengono prese legando
Che siano tali
E cosa possiamo fare di di fronte
A a una situazione
A una situazione di questo genere ben io
Non non lo so
Una delle delle idee
Che sono state proposte oggi è stata quella di
Discutere
Filosoficamente ancora come abbiamo sempre fatto del resto l'idea di natura criticare due come ha fatto morì per tutta la vita le le tesi più etica e che sono diventate così importanti
Nella Chiesa cattolica un'altra cosa forse il su cui dovremo tornare
A a rompere le scatole ai nostri amici cattolici è loro impegno trascendente che dichiarino che se lo sono ancor o lo se non lo sono più perché ci sono tante cose che vanno in direzione apposta una cosa e se la felicità nell'aldilà e un'altra cosa e sulla felicità
E nell'altra nell'al di qua quindi alla fine la ricetta
Che non bisogna neanche una ricetta insomma l'una le uniche due o tre parole che mi sento di dire
Di fronte a questa Assemblea sono skipper chi mi conosce
Non non c'è sorpresa fare attenzione alle parole della polizia nelle definizioni un atteggiamento giuridico nel determinare cosa è utile è frutto di autorità e di scelta e che cosa invece veramente frutto di ragionamento eccetera eccetera
E un'attenzione alla coerenza dei discorsi che in questo momento direi nostri amici o nemici cattolici stanno calpestando allegramente la loro coerenza non la nostra
Per Fini che a me sembrano chiaramente propagandistici purtroppo sono è una propaganda vincente questo
Gli oneri un po'triste che mi pare
Prenda
Brevissimo allora noi ringraziamo dell'atto ringraziamo il pur
So che è rimasto fino a tarda ora un ringraziamento particolare va l'amico del Lazio Politeia per l'organizzazione di questo convegno sempre su
Per i siti di convegni di Politeia chi volesse continuare a occuparsi di bioetica il dieci febbraio diciamolo c'è un convenga e statale
C'è poi l'annuncio sul tavolo grazie e buonasera
Ci stiamo
Si tratta
Ecco
Grazie
Ida il PCI
Derivano a mio avviso riappropriarsi della laicità
Questo e l'invito che
Diede sembra da questo convegno
Penso che dovrebbero anche riabilitare la parola laicismo
Ha scritto di recente Carlo Augusto diano
La parola laicismo sta diventando un insulto dire che da tempo diventato nessuno
Si parla oggi prevalentemente di laicismo come sinonimo di laicità antireligiosa
Ma incidono ingrato e formula in grado di esprimere molto bene l'impegno volto a realizzare la laicità dello Stato una sorta
Dunque di pendant dinamico del concetto statico di laicità
E se la laicità è un valore tale dovrebbe essere coerentemente anche di laicismo
Ricordo qui
Uberto Scarpelli non ricordo inutile per questo uditorio ma
Forse
Qualcuno
Può essere Uzzi deve fare piacere questo
Questa citazione intitolava un suo scritto Apologia della il fascismo lo scritto breve ma memorabile
Nel quale
Dando conto pur dando conto delle molteplici accezioni delle quali quel termine suscettibile
Propendeva mi sembra
Per una nazione che implichi soltanto l'esclusione di premesse religiose metafisiche
Implica soltanto questo ma Belvedere si tratta di un obiettivo di straordinario rilievo grazie
A me
A questo punto
Iniziano
I veri lavori terra del convegno
Con loro stringente puntualità
Chiedo ricordo ai relatori che
I limiti temporali
Sono
Vigorosi da intendersi in senso stretto do la parola alla
Collega
Gustavo Zagrebelsky
Professore di diritto costituzionale
Prego già presidente della corte costituzionale il quale
Terrà una relazione dal titolo società pluralista e universalismo della Chiesa cattolica
Prego
Grazie io sono
Intenzionati a rispettare rigorosamente i tempi però nemmeno detto quali sono venti minuti
Marco
Ha fatto male a chiedere l'altro
Beh venti minuti naturalmente non sono intanto ringrazio agli organizzatori con una formula sintetica che mi consente di non
Dedicare troppo tempo a questa parte la formula chiusi in queste circostanze tutti coloro che hanno deve essere ringraziarti particolarmente
Si considerino ringraziati particolarmente così sono sicuro di non dimenticare nessuno
Beh in venti minuti naturalmente non ho tempo di esporre tutta quanta la relazione quindi sono costretto a
Toccare soltanto i punti principali rinviando eventualmente al
Ha una pubblicazione non so se ci sarà lo svolgimento di questi
Ora il
La la domanda alla quale vorrei cercare di dare una
Risposta
Si potrebbe formulare così
Come è accaduto che la Chiesa
Qui uso la parola chiesi senso diciamo il mondo il mondo cattolico nelle sue espressioni sociali e nelle sue espressioni istituzionali
Come è accaduto che la Chiesa
Pur esistendo oggi come parte
E non più come tutto rispetto alla società
Non sia tra virgolette decaduta
Ad una associazione una successione tra le tante
Questo dov'è davvero un
Problema
Diciamo che ci deve interrogare perché
Mette in luce aspetti secondo me
Profondi ed è del tema del della laicità
Ora per cercare di rispondere a questa domanda credo che si debba
Tentare una
Piccola ricostruzione storica dell'atteggiamento che la Chiesa medesima assunto nel corso dei secoli rispetto alla società di riferimento
Purtroppo qui si tratterebbe di ripercorrere duemila anni di storia
Quanti minuti ho detto il primo
Ora la la prima
Fase che estate naturalmente quelle più lunga nel tempo da
Da dell'era costantiniana fino
Alla crisi
Per la Chiesa
Detta derivante dalla rottura del mondo cristiani in Europa con le con la riforma e poi
Con la Rivoluzione francese diciamo vicende che oggi si compendiano con parola secolarizzazione nella prima parte che precede queste vicende
E la Chiesa ha potuto
Avanzerei la pretesa di esercitare una propria
Piena
Potestas circa temporale via
Quindi evitabile parlare un po'di
Convertino
E questa avveniva sulla base di un
Triplice presupposto primo che la salvezza delle anime era l'occasione suprema
La risposta alla quale doverosa per ogni essere umano quindi per tutti i componenti della società di riferimento in quanto societas cristiane
Secondo solo la Chiesa cattolica apostolica romana e dispense attrice di salvezza
Extra Ecclesie nulla chance terzo che via via cristiana la salvezza non è il distacco indifferente
Il contempli tu su mondi proprio dell'ascetismo delle sette dei cristiani nei primi tempi inattesa del ritorno imminente di Cristo movimento
Per le origini del cristianesimo contro il quale
La Chiesa struttura ha combattuto
Ma con la via cristiana comporta l'impegno dei cristiani a instaurare Omnia in Cristo
Quindi
E a fare del tempo finito nostro tempo
Il secolo ma
Cristiano un ecco queste erano le
Tre premesse in base alle quali la Chiesa cattolica poteva pretendere una sua opposizione di
Diciamo di quadro ente e anche di predominio rispetto agli svolgimenti del vita politica e rispetto all'Autorità
Secolare
Il compito imminente
Della Chiesa si indirizzava sulla base di queste premesse in primo luogo ai governanti
Membri della Chiesa al pari di tutti gli altri ma il cui peccato
Il peccato un Cesa disse era da considerare per l'elevatezza delle funzioni svolte dai governanti più grave di quello compiuto dei sudditi
La potestas corrige indi della Chiesa aveva così ragioni di indirizzarsi con particolare forza proprio nei confronti dei governanti giustificando ogni sorta di intromissione
Adesso qui gli svolgimenti di questa premessa sono stati molte eclissi raffigurati dalle metafore più varie
Nel corso dei secoli io naturalmente non ho
Il tempo di fino
Fino a alla crisi della potestas indiretta in temporali bus del cardinale Bellarmino che e rimaste vigente fino al Concilio Vaticano II
E forse lo è ancora
Non tanto per le manifestazioni a cui assistiamo quanto per il fatto che nella Chiesa nulla viene mai abrogato formalmente e tutto fa parte di un
Diciamo di una risorsa tradizionale dalla quale si può estrarre ciò che
A seconda delle esigenze del tempo risulta
Oppure
Ora queste
Posizione della Chiesa
E andate in disfacimento
Quando la chiesa
Non ha più potuto affermare di avere di fronte se è una societas cristiana cioè una Società di individui
Tutti ugualmente Christie Fidelis tutti quindi egualmente sottoposte ad autorità della Chiesa
Quando si è sviluppato il pluralismo ora questa
Nuove situazioni sia determinate secondo me non tanto
Con non solo tanto con la rottura dell'unità cristiani in Europa col all'epoca della della riforma ma
Con
Il
La rivoluzione francese all'epoca della riforma tutto sommato la uniformità Denzel
Contesto sociale di riferimento dell'autorità della Chiesa veniva mantenuta ferme
Curioso Reggio sette religiose principio che consentiva i principi e anche alle chiese di avere di fronte a sé una società religiosamente orientati in maniera omogenea
Ma ecco la rivoluzione francese che questo
Queste premesse e venuta meno meno e deve essere stato per la Chiesa medesime uno shock quello di dover prendere atto che la premessa in base alla quale
Si giustificava la sua parola come Parolo briganti governanti rispetto all'intera società non valeva più
Per questo dicevo la domanda che come pare particolarmente interessante come
Sia si sia giustificato nel corso dei tempi e permanga ancora oggi la pretesa della chiedo di parlare un linguaggio universale cioè
Vincolante tutti e non il linguaggio è tipico delle associazioni che si rivolgono ai propri
Membri i propri
Componenti
Ora la prima reazione come ben noto di fronte alle novità apportate dalle dalle Rivoluzione francese è stata una
Una reazione di ripulsa di chiusura su se stesse la condanna
è inutile che ricordi celeberrime proposizione con cui ci sono si si condannata ancora per tutto l'ottocento euro la libertà di coscienza la libertà di espressione la democrazia liberalismo considerati i frutti del
Del del demonio
Non lo dico io
Demonio avviene evocati nei documenti ufficiali come autore di tutte queste cose che avrebbero
Portato al
Alla corruzione alla catastrofe
Delle società civile
Quindi la prima reazione state di chiusure di condanne ed è
Rappresentata emblematicamente dal Concilio Vaticano primo dal
Proclamazione del dogma dell'infallibilità del Papa ed è Silla BO
No rigetto del mondo moderno
Quindi la Chiesa parlava un linguaggio continuava a parlare un linguaggio universale ma rivolgendo sia una società
Da cui aveva preso le distanze
Che vedeva come ostile
Le cose sono cambiate alla fine del strudel diciannovesimo secolo
E se ne sia abbandonate a questa prospettive e avendo cercato un rapporto di
Diciamo di cooperazione di conformazione del società
Alle visioni che ho logico politiche del
Chiesa
Pur in presenza di una società divisa e la svolte a mio modo di vedere rappresentata dal in ciclica anche qui semplifico naturalmente dal
Enciclica
Rerum Novaro ma con la Renault Novara un appalti contenuti ma
Non non abbiamo più una chiesa che respinge il mondo moderno
Ma è una chiesa che si rivolge al mondo moderno per
Darle il dono tra virgolette della sua parola salvifica e
Quello che è da notare che
Con la dottrina sociale della Chiesa di cui l'enciclica una rappresentazione più imminente
Questa dottrina sociale della Chiesa non è più una proposta per le anime
Ma è una proposta per le società
La vecchia posizione della della Chiesa universalistica dicevo si basa sull'idea che il dovere comune degli esseri umani salvarsi l'anima e solo la Chiesa le chiavi di questa osservazione
Ma con la dottrina sociale della Chiesa cambia la prospettiva da proposte delle chiese non è più per le anime ma è per la società
La salvezza delle anime diciamo passa in secondo piano
L'elaborazione di questa dottrina non trascura i fondamenti teologici che non avrebbe potuto essere diversamente
Ma i termini dell'elaborazione a questo punto diventano sociologici
Riguardano direttamente l'azione indagare civili come si dice ma
Infine spirituale che pure esiste e posto in secondo piano ed è mediato da un programma sociale
C'è una
Spostamento della salute e delle anime alla salute e delle società
Conseguentemente la cerchia degli interlocutori del magistero cattolico
Che data la rottura dell'unità cristiane si sarebbe dovuta restringere ai soli cattolici conseguentemente questa cerchia di interlocutori si allarga dal popolo dei fedeli
Che non coincidono mai con la popolazione tutta intera a tutti quanti hanno a cuore la difesa contro quelle che già Pio IX aveva definito restò molte pericolosi invenzioni del comunismo e del socialismo
Le piaghe della società
E anche del liberalismo in sostanza
Secondo questo l'intervento per raccogliere la parole della Chiesa bastava vera
A cuore alle buone sorti della società
La fede diventava irrilevante
Ed ha svolto il capitale
La salvezza e non è solo quella delle anime
Salvezza e che riguarda i buoni cristiani ma
Sta nel bene deve Civitas
E del bene della civitas si può parlare a tutti si può continuare a parlare a tutti in primo luogo ancora ai governanti senza presumere in loro la comunanza nella fede della Chiesa cattolica
Ora indipendentemente dal significato politico del in ciclica indicazione della terza via tra socialismo il liberalismo indipendentemente dai contenuti sociali e politici
Queste sollecitudine invernale sociali delle chiese è un punto di snodo evidentissimo negli sviluppi novecenteschi
Da allora in poi non si tratterà più soltanto per la chiesa di una sollecitudine in re cristiane
Rispetto a specifiche dottrine pratiche politiche si allarga nel fino a diventare struzzo lecito Udine verso l'umanità come tale
Citazione
Ora più che mai siamo intesi a servire all'uomo in quanto tale
Non solo i cattolici
A difendere anzitutto e dovunque i diritti della persona umana e non solamente quelli della Chiesa cattolica
Sono parole del Papa Giovanni ventitreesimo ampiamente sviluppate nella materia magistrati alla paziente venisse
L'espressione più pregnante del cattolicesimo sociale di quella fase sta forse nella
Alto definizione degli uomini di Chiesa
Data da Paolo sesto nel celebre discorso dell'all'ONU del mille novecentosessantacinque noi uomini di Chiesa
E Sperti in umanità
Una formula ripetuta poi numerose volte e che non può intendersi riduttivamente nel senso dell'atteggiamento di una benevolenza cristiana verso il Po prossimo cioè
L'atteggiamento che sta alla base delle opere umanitarie della Chiesa ma deve intendersi nel senso pregnante
Dell'ambizione a farsi maestria e a dare un'impronta cattolica cioè secondo il nuovo corso umana
Alla soluzione dei maggiori problemi che incombono sulla vita della società Mater ecco magistrato universale
Così si spiega l'altri menti impensabile Fiorino all'interno della Chiesa di istituzioni Commissioni associazioni movimento i accademie
Che promuovano scienza e che si autoqualificano come cattoliche
Nei campi più diversi dalla medicina la biologia dal sessuologia alla genetica alla fisica alla sociologia alla giurisprudenza l'economia al giornalismo all'arte alla cinematografia
Ecco tutto questo fiorire distruttore della Chiesa che operano nella società sono la manifestazione di quest'idea che
La Chiesa da essere maestre dell'umanità intere in tutti gli ambiti delle attività umanamente insieme
C'è dunque continuità tra il primo impegno nelle cose umane della Chiesa tardo ottocentesca ed ispirazione sociale della Chiesa nel tempo del Concilio Vaticano II citazione
Si tratta di salvare la persona umana si tratte di edificare l'umana Società
Diceva gaudium et Spes
E lo strumento di questa azione come è ben noto sono i diritti umani
L'impegno universalistico della Chiesa in questa fase si incentra sul
Promozione e la difesa dei diritti umani
La nazione che essa ne ha tuttavia
E diversa da quella della tradizione umanistica individualistica
Talora anzi opposta
Ma su questa base diritti umani sia pure spesso attraverso equivoci e cose non dette
Essa le chiese poteva sembrare aver lasciato alle spalle la condanna radicale dei diritti dell'uomo della tradizione liberale rivoluzionarie
All'inizio considerati come ed etici
Anzi protestanti fattori di disgregazione delle società e attentati alla concessione della Chiesa come soci a terzi di origine soprannaturale e perciò superiore alla società civile
La Chiesa poteva attraverso i diritti umani e cercare di di entrare in rapporto di dialogare
Col mondo moderno proponendosi come madre maestra non del mondo cattolico ma del mondo intero
La condanna cede il posto al tentativo di comprensione dei segni dei tempi e al riconoscimento che nella citazione comunità politica si riuniscono insieme uomini numerosi e differenti
Che legittimamente possono indirizzarsi verso decisioni diverse dal giunte spesso
Fino ad allora la dottrina sociale della Chiesa e si appoggiava sulla verità del Cristo e dunque è fuori di sé non poteva che prevedere l'errore
La novità sta nell'apprezzamento positivo del pluralismo della vita civile anzi per il figlio nella vita religiosa
In fuori interno e per fini imporre sterno dovendo essere rispettata la libertà incorreggibile dei credenti e dei non credenti dignità nati su immane
Ciò su cui oggi ferroviari eccetera
Queste posizioni che hanno suscitato scandalo presso i cattolici tradizionalisti i quali pensano la fede cristiana come milizia Christie contenere i germi di una svolta anche per quel che riguarda i rapporti con il potere politico
La Chiesa non rinunciava e non avrebbe potuto ad autoproclamarsi portatrici di verità
Ma il riconoscimento del pluralismo comportava il riconoscimento di una sfera di convivenza più comprensiva
In cui le su due le altrui posizioni legittimamente portatrici di una proroga propria visione di verità dovevano convivere
Queste sfere propriamente quella della politica nella quale la verità cristiane deve essere oggetto di confronto esperienze testimonianza
La verità cristiana deve essere oggetto di
Confronto esperienza e testimonianza espressioni che sono significative per quello che è avvenuto dopo
Da lì per la sua forza morale la verità cristiana
Si confidava che si sarebbe estesa liberamente cioè per la stessa forza diffusiva del bene del vero alla società tutta intera
E attraverso l'organizzazione democratica della vite si sarebbe estesa alle strutture dello Stato alle sue politiche alle sue leggi
Ma non è avrebbe potuto pretendere di imporsi allo Stato
E per suo tramite alle realtà terrene dotate di virgolette legittima autonomia dalla religione incorra gaudium et Spes
Ora sotto i nostri occhi si rivolge ora un'altra mutazione quanto ancora otto minuti
Si svolgerà un'altra mutazione nel rapporto tra chiese e società dalla
Religiosa teologia sociali is
Dell'epoca da la Rerum Novali un
Allora Eligio o teologia umana
Dell'epoca del Concilio Vaticano II
Al religione teologia civilissima
O politica del tempo attuale quando la religione si offre come tessuto connettivo di società politiche in auto disfacimento
Citazione
Prendere una chiara coscienza della funzione insostituibile della religione per la formazione delle coscienze e soprattutto del contributo che essa può apportare
Insieme ad altre istanze alla creazione di un consenso politico di fondo nelle società
Consenso ittico di fondo
Sono parole del Papa Benedetto sedicesimo a Parigi suo ultimo recentissime
Quest'ultimo il consenso etico di fondo
Un concetto molto ambiguo che non si sa che cosa significhi ma forse qualcuno può temere di saperlo
E il punto che riguarda la situazione odierna
Questo passaggio
La redige civilissimi e presentata come un'Prando un prodotto della post-modernità o del posto secolarismo
Ma in realtà è un ricominciare daccapo
Perché in verità esser riproposizione di una funzione antichissima anzi originaria della religione come fattore politico
Secondo il senso che questa formula religiose civili disse assume nella classica tripartizione sviluppata
Nelle Antiqui carte dal marco Terenzio Varrone di cui riferisce Sant'Agostino nel di Cividate del quell'opera noi l'abbiamo persa ma conosciamo i fondamenti da Ciocchetti dice Sant'Agostino per polemizzare
Non posso soffermarmi sarebbe interessantissimo distinguere
Religioso civili is
Teologia civilistico logica mitica eziologia naturali disse ma in questo conosciamo successivo incontro religione civile
Come pratica religiosa dei sacerdoti a vantaggio e non della vita eterna delle anime
Ma come salute dei popoli e delle città e come fattore connettivo per l'appunto come dice fatta
Benedetto sedicesimo fattore connettivo presupposto socializzare ante della convivenza nelle comunità politiche
Ora questa riproposizione qui abbandono il testo perché
Per quanto il presidente particolarmente
Severo nel parole ma particolarmente tollerante negli atti perché
Microfono
Ora questa riproposizione del religione come vige civili se
Oggi avviene nel segno della denuncia
Del
Carenze strutturali delle società liberali democratiche
Il motto è tipico a cui ci si rifà probabilmente strumentalizzando lo probabilmente piegando lo affini fra politico pratici
Famoso motto di blocca improbabile che tutti ormai conoscono
La Società basata le Società basati sulla libertà non sono in grado di garantire le proprie premesse quindi potremo dire proprio premesse normative cioè quei vincoli normativi che la fanno stare insieme la formula
L'essenza di queste
C'è questa affermazione è la sintesi di una serie di considerazioni sulle società occidentali odierne che
Si basano sul sull'idea che queste società sonno
Auto distruttrice si divorano desse
Le società basati sulla libertà danno ai singoli
Il potere di pretendere
Il
Soddisfacimento di ciò che la loro libertà consente di avanzare come pretese
Il soddisfacimento di queste pretese aumenta la libertà aumentandola libertà aumentano le pretese ma una società di questo genere non può
Reggere a lungo
Una volta
Si usava questo schema per denunciare la cosiddetta crisi fiscale dello Stato in un settore che non aveva niente a che vedere con la
Teologia però il meccanismo è il
Il seguente ed è qui che
Si ripropone la
Religione con me
Aiuto allievi alla vita ecco che questo è un altro aspetto interessante oggi
Il religione in funzione
Si vive redige civili se
Presente il suo messaggio e le sue pretese non con un atto di ostilità nei confronti della società com'era
Alla fine dell'Ottocento la dottrina sociale della Chiesa della dottrina contro quei il la Chiesa cattolica ragionando in questo modo si propone come Amilcare delle società
E naturalmente nelle società incontra molti amici
In particolare coloro che come già
Denuncia indicava Marco Terenzio Varrone ritengono che la società possa servire a un loro ha un fine politico che coincide anche con il
Proprio rigo dunque
Si capisce come
La religione in questa funzione possa apparire amichevole a
La sfera di non credenti quelle che hanno si chiama mila Libiati devo ottiche
Nella possono considerare alleato il che non è una deviazioni immorale un uso improprio della religione eluso molto proprio della religione civilissimo
E noi ci dobbiamo interrogare su col fatto che la nostra società abbia bisogno di una religiose civili si questa è la domanda
Su cui secondo me bisognerebbe riflettere per arrivare poi a un
Di un sano il discorso di laicità perché dietro tutto questo
Intanto devo lasciar da parte il fatto che
La riproposizione della religione civile si scontra puntualmente con
La previsione della Costituzione con con tutto il
Quadra mento della Costituzione che vuole che la religione cattolica non sia
Organizzata come una associazione tra le altre l'articolo sette eccetera però si basa sulla premessa di una radicale separazione della sfera che attiene a ciò che della Chiesa e della sfera di ciò che attiene
Allo stato la religione civile confonde le cose ma
La vera difesa della laicità
Consiste nel
Dimostrare e lavorare per
Che cosa per un obiettivo ripristinare
Sia nelle nei discorsi sia nei fatti quella che è la base della DC delle disciplina costituzionale e cioè la società civile come societas perfetta
L'articolo sette primo comma
Lo Stato della Chiesa sono ciascuno nel proprio ordine indipendenti e sovrani significa proprio questo entrambe le società sono sono citati es perfette la chiesa
Perfette vuol dire
Società che dispongono pienamente degli strumenti necessari per raggiungere i propri fini
Ora
Queste a premessa che alla base di un sistema bipolare come quello che sta scritto nell'articolo sette e contestata
E contestata da tutti i discorsi che si fanno sulla crisi dell'Occidente
E dico tra parentesi i discorsi che si fanno sulla crisi dell'Occidente hanno certamente degli agganci ogni epoca è un'epoca di crisi come sappiamo nel senso che apre la strada epoche successive
Ma quello che è caratteristico e che gli argomenti che vengono utilizzati oggi per descrivere la crisi
Dell'Occidente sonno
Impressionante in mente analoghi a quelli che si utilizzavano negli anni Venti del secolo scorso
Spengler
Declino dell'Occidente queste critiche
La crisi demografica l'immoralità politica
I il pericolo esterno allora era al bolscevismo adesso è l'Islam cioè c'è una
Ricchi petizione quasi
Quasi pedissequa di quegli argomenti
E naturalmente l'esperienza del secolo scorso CIPE deve rendere cauti nel nella nel seguire queste questa strada ora però qui dietro c'è una sfida
Che consiste nel
Nel dover reagire a quest'idea che le società odierne non ce la fanno più da sole
Non sono società tesi perfette
E badate che lo stesso Papa Benedetto sedicesimo che in un'occasione ufficiale addette esattamente questa cosa degli istanti sono strutture organizzative di società che non sono perfette
Solo la Chiesa può dare quell'elemento in più che
Consente alle società di reggersi secondo
L'anno la propria vocazione non cadere in me insite negazione concludo concludo
Noi dobbiamo difendere la laicità dobbiamo difendere i principi costituzionali ma non ci riusciremo
Se non saremo in grado primo di dare un'interpretazione dell'epoca che viviamo nella quale
Di elementi che vengono denunciati come debolezze
Vengono e viceversa difesi come forza come orgoglio dell'Occidente la tolleranza il rispetto dei diritti di tutti pure certe mitezza della politica l'apertura al dialogo con i diversi
Se non siamo ingrati di risalire questa china che ci ha messo cose nell'angolo per cui sembra che i valori dell'occidente siano
Ciò di cui ci dobbiamo vergognare
Primo
In secondo luogo naturalmente agire per rafforzare l'efficacia di incidenza la effettività
Dei valori liberali e democratici
Questo è il presupposto mi pare in base al quale potremmo difendere le nostre società le loro strutture le loro
Strutture concrete loro strutture ideali
Come patrimonio da difendere per poter dire la religione è importante la religione per ciascuno di noi
Per qualcuno tra di noi
Può essere una dimensione essenziale dell'esistenza ma per vivere in Società ter di noi non ne abbiamo bisogno
Grazie
La professor Zagrebelsky per questa ricchissima relazione nella quale ci ha mostrato
Come perché la Chiesa attraverso
Ipocriti diverso
Abbia
A vario titolo pretesa di essere
Sempre
Interprete unica del bene della società
Bonzio conclusioni sono veramente degli enti grandissima attenzione
Non mi soffermo non aggiungo nulla
Cedo la parola al professor
Eugenio Lecaldano
Professore di filosofia morale alla Sapienza di Roma il quale terrà una relazione dal titolo laicità liberalismo e religioni
Grazie
Come prima cosa
Ringrazio e Mario Iorio Emilio D'Orazio e poi voglio citare
Oltre mi avvarrò molto di più di questo
Zagrebelsky
Che entrando in questa sala e ha detto quanta bella gente ecco questo mi è sembrato sembro una cosa che va condivisa veramente
Grazie ad Orazio aiuti per questa occasione mettere insieme tante belle agenti dunque mi sembra che io poi
Provo
A
Mostrare come in parte come
Come secondo me proprio dissi
Proverei a rispondere al
Contesto problematico sollevato dal sito bestie quello mi sembra evidente quello allora noi qui siamo
Un gruppo di laici
Cosa facciamo cosa stiamo facendo stiamo
Facendo una riflessione su
Più significato significati di laicismo
Più abbiamo
Una riflessione a monte c'è il
Il lavoro forme molto utile distinzione tra
Tutti i sensi laicità debole forte dove sono fremente non entreremo nel specifico io non vorrei sforare molto anzi se posso far vedere di
Nucleo in
Mi basta ecco poi non non posso pretende di più quindi abbiamo fatto questa Ciampi stabile continuiamo a fare la
E nello stesso tempo quello che dobbiamo fare dobbiamo fare una giustificazione
Una descrizione della laicità nel contesto che indicava Zagrebelski fare mostrare che la laicità l'orizzonte laico è un orizzonte in grado di fare
Funzionale a nostra fa
Società matrone che questo discorso va fatto
Sia chiaro rivolte alla
Alle istituzioni politiche
è un discorso che riguarda le istituzioni politiche riguarda il funzionamento delle istituzioni politiche non riguarda
Le chiese non riguarda le comunità di credenti noi in realtà riteniamo che le istituzioni pubbliche di questo Paese è stato
Magistratura dovrebbero ispirarsi ai principi recitare principi di uscita da noi sono sostanzialmente caratterizzate da
L'altra dalla sua tradizione repubblicana la Costituzione la separazione dei poteri una serie di principi che sono già fissati nella Costituzione e questo in genere e
E qui coincidono in linea di massima
La
Con la
Prerogativa che noi cerchiamo di avanzare in quanto laici spesso del fatto che il laicismo si identifica in parte con la tradizione liberale
In parte sanzioni e e
A e dopo e su questo secondo me che dobbiamo
Lavorare cioè dobbiamo lavorare nel chiarire
Questi nozioni e nel mostrare che all'interno di queste mozioni c'è una forza che non è
Quella
Noi non vogliamo che riguardi la amministrazione interna del differenti le ditte diverse religioni o diverse chiese cosa che riguarda gli chiesi credenti eccetera né vogliamo costruire una società perfetta ecco intanto questa è una cosa che va subito chiarire perfetta
Dobbiamo
Costruire
La migliore società che è possibile realizzare nelle condizioni attuali
Degli esseri umani le condizioni attuali storiche gli esseri umani sono fatti in un certo modo e appunto in genere una prospettiva la laica e liberale fa questo tiene conto delle posizioni attuati insomma diagnosi deformate uno un tentativo dimostrati in genere si pensa
Che l'unione di liberalismo e lei cinismo possa essere una risorsa per la gestione
Di una
Società democratica come le nostre
Questo
Vatta ribadito va chiarito va precisato che ho fatto vedere ci sono qualcuno che è unica
Qualcuno che lo nega qualcuno che
Fa fumo o qualcuno che non nega lo nega in maniera
Chiara
Senza infingimenti Marcello pigra in libro perché dobbiamo dirci cristiani il quale
Dice esattamente
Ed è un po'l'argomentazione che faceva Zagrebelski prima il quale dice esattamente stimiamola somma possiamo dire così non solo dal punto di vista storico ma anche pagina quaranta cinque
Ma anche da quello dei fondamenti concettuali della dottrina l'equazione
Laica deve essere respinta illiberale eh cristiano
Lo è anche quando non lo sa cioè seriamente
C'è una spesi di una profonda divaricazione tra
Liberalismo e laicità
Tutti questi termini vanno definitiva non caratterizzati dietro abbiamo la laicità debole e laicità forte per quello che e liberalismo
Che cosa intenderà hanno per il liberalismo che o si può intendere per liberalismo insomma un po'
Un po'di anche lì concetti funzionano se io vado a vedere
Attualmente non va non voglio fare un'azione qui
Sul liberalismo non c'è un sacco di gente che è più esperto di me ma sono se vado a vedere un po'per esempio ciò questo fascicolo anche a me di ragion pratica con per fasce rieccolo conoscere interventi giuristi proprio sul tema della laicità
C'è un articolo il verbo ma di c'è un articolo di cassoni uno di Luzzati giungere liberalismo ma dietro c'è questa lezione
Quando noi parliamo di liberalismo
Intanto ripetiamo
Stiamo parlando di di qualcuno in requisito di funzionamento che noi consideriamo poi come normativamente di valore
Che deve caratterizzare le nostre istituzioni pubbliche
Le nostre istituzioni pubbliche
Scuola
Ospedali regioni comuni
Governo separazione degli stessi separazione seppi per niente separazione dei poteri non so Sacconi questo se lo ricorda separazione dei poteri forte separazione tra
Forte sicurezza i conti e poi molto serie di cose cosa significa allora sono andato a vedere questo traduzione lunga c'è una tendenza a pensare che il liberalismo possa essere caratterizzato con due grosse dottrine due filoni
O come
Una richiesta di mettere neutralità
Neutralità nel funzionamento delle istituzioni o come qualcosa di più carico una richiesta all'istituzione di cercare di fare
Operare di fare un'operazione di perfezionamento della cittadinanza
All'interno di una filosofia complessivamente e di un'etica complessivamente liberale io sostengo che in parte o questo qualcosa puramente interna tra di noi che dietro questa distinzione fra
Liberalismo della neutralità
Che liberalismo
Della perfezione possiamo vedere
Qualcosa che a che fare con la distinzione che ne abbiamo fatto appunto tra laici tra laici e deboli e un equilibrismo della nostra vita e conciliabile con una
Concezione del
Di una laicità debole mentre il figlio che liberismo della perfezione quello tre chiede che si svolgono
Sul suo visti cittadina di cittadine e con il pensiero del piuttosto con una concessione della città quello che vorrei sostenere sostenere tutti non ci si può esimere oggi
In Italia
Data
Coniugare insieme lì pur forme di liberalismo
E le due forme di liberalismo Intelisano tutte e due
Laicità laicità e la città significa realmente senza alcuna
Infingimenti
Separazione del funzionamento delle istituzioni da
Qualsiasi convinzione
E credenze religiosa
In maniera
Più o meno
Radicali la situazione nella quale
Ci troviamo
Secondo me
In Italia perché queste che discorsi non vanno fatti fuori
Fuori perché come parte altri lui parla di cristianesimo
Ma quale cristianesimo in qualche senso parla perire
Confonde mette insieme il cattolicesimo con le riforme nord-est anch'io sono appena andato non voglio fare lo snodo sono andato a al ad allontanare la British lei per il c'è una una mostra sulla
Storia la società inglese
Per
Lo sviluppo di diritti di libertà è uno dei diritti e libertà principale l'intero sistema inglese e contro la Chiesa cattolica e quindi cosa facciamo che parliamo di cristianesimo cosa parliamo di cristianesimo
Perché parliamo di cristianesimo non non funziona cioè dobbiamo parlare o di cattolicesimo o di molte regioni cioè non non non si capisce bene
Perché non si può distinguere fra le Regioni la
Istituzioni devono essere neutrali questa prima esigenza del liberismo neutralità nei confronti
Di tutte le religioni
Prendete
Le tessere ingolfato subito alla fine prendete non so gli articoli che scrive
Rusconi sempre bellissimi come tutte le cose che scrivo le persone che stanno qui oggi per fortuna ci arricchiscono la ditta eccetera
Rusconi
Continuamente insiste su queste come dire su questa impossibilità di riuscire
Avvertita a una
Assetto istituzionale pacifico pacifico
E continuativo in questo nostro Paese uno la parcella Paci sociale la possibilità di continuare a vivere con una società pacifica
Ordinata e strettamente
Condizionata la possibilità
Le istituzioni
Questo Paese siano costrizioni liberando nel senso di neutrali nei confronti di tutte
Le posizioni religiose appunto per esempio
Su questa cosa emerge chiaramente
Nella stampa
Agli inizi di giorni di gennaio Rusconi ha fatto vedere come
La protesta che è stata fatta nei confronti della Chiesa
Nella religione della preghiera politica
Che è stata fatta da
Per gruppi musulmani linfa gratuiti Missa grati contro Gaza è una protesta la quale fa emergere la difficoltà
Puntualmente uno poi se ne può fare grazie Gérard tanto l'importante è materia di politica il potere col potere le difficoltà teoriche le difficoltà etiche le difficoltà normative scompaiono ottantotto dal botta in testa la gente la gente non penso più
E non si rende conto che ci sono difficoltà ma siccome non io penso sicuramente che ci sono dei cattolici sappiamo che ci sono
Dei cattolici
Che sono sicuramente vogliono essere coerenti voglio essere giusti illuminati
Beh
Qui come dicevo espone in quel caso la difficoltà grosse e che è un cattolico il quale voglio sostenere fino in fondo che è la religione deve occupa
Lo spazio pubblico
Si trova di fronte al fatto che cosa deve dire
No nei confronti della preghiera musulmana no perché quella è una preghiera diversa
Perché quelle terrorismo cioè fare tutta una serie di distinguo che non funziona
Non funziona
Cioè
Che se non funzionano
Se non si capisce
Non le piazze
Quello non voglio discutere quello
Non le piazze io dico il funzionamento delle istituzioni
Deve essere
Tale che su di esso non può
Institutes incidere non può
Influenzare non essere influenzato da ciò orso
L'ha capito parti manualità anche su cose abbastanza risaputa da nessuna concezione comprensiva del bene con Regione
Punto
Non
Non mi si mi spiace eh sul piano del
Indicazioni normativa il liberalismo dell'Autorità è
Laico in quanto appunto dice le diverse religioni e di
Che vanno trattate debbono uguale che non possono occupare lo spazio pubblico questa cosa qui e non non vedo bene per il quale manchi motivo
Debba essere
Messa da parte
Come un Progetto normativo di costruzione di uno stand non perfetta ma di
L'unica società che permette di tenere insieme le diversità ho l'impressione
Che non si fidano con un sì ridono
Sì non fumosità difficoltà eccetera l'altra
Ma il fatto è che noi ci siamo di fronte a una società
Che ante sono altre cose adesso cosa regge questa neutralità questo liberalismo naturalità pensata la faccenda lì fu Bulach dell'infibulazione
L'infibulazione ma scusate
Siamo contrari all'infibulazione no
Siamo contrari l'effettuazione
Come siamo contrari nei confronti di
Tutte le pratiche religiose che vanno contro
La ragion d'essere delle istituzioni pubbliche che sono fatte per proteggere
Il benessere la vita
La salute dei cittadini la infibulazione non basta è una pratica religiosa e non
Funziona ed ammessa tre parti quindi in parte si vede anche che queste istituzioni
Pubbliche neutrali alloro hanno al loro interno un motore
Un motore che comincia
Anche
Toglierci alla con questa discussione che io qualche volta ho sentito che noi dovremmo essere particolar mente Proni nei confronti
Delle convinzioni religiose e non voglio neanche essere
Provocatore fino in fondo questo una cosa che voglio Paul potrei discutere fino in fondo senza tirarmi indietro il punto è che realtà la tesi che vorrei provare a
A delineare attuabili intravvede entrati tra breve intravedere
Sicuramente sbagliata dove siamo non abbiamo paura
Di dire delle cose
Che sono una proposta che può essere naturalmente vista abbandonate discussa gli oligopoli propensione ritenere
Che nello spedizioni attuali
In una società come quella italiana
Si debba realizzare
Effettivamente quello che
Viene richiesto come ci diceva Zagrebelsky ovvero sia
Dobbiamo superare la situazione
Negativa
Potrete poi bisogna vedere dove sta la negatività non può stare nell'appello evita
Dell'identità europea Mazza cavolo è la perdita identità io sono un utente
Che ha al netto di un per
Per decenni identità consentono parola identità attribuito a un individuo problemi figuriamoci identità europea o identità dell'Occidente ma di che cosa vogliamo perché pena presente sostiene che
Non possiamo non essere cristiani perché questa è la nostra identità oggi assente e basta
Identità
Potrei sempre sappiamo benissimo che per quello che riguarda
Visibilità prendetevi pro Di Pietro Rossi giustamente storicamente di discutere identità europea non va bene ma poiché vuol dire identità e ma poi perché identità
Perché non
I denti e l'identità europea evidente con la nostra dignità e data dalla diversità
Cosa che
Cosa che va male abbiamo perso l'identità meno male
Bene
Siamo più liberi da un punto di vista del liberale non sarà l'identità il punto ma il problema sarà libertà
Sarà libertà
La libertà delle istituzioni
La libertà delle persone non come dell'indennità io non so che farmene tra l'altro devo dire concettualmente o proprio difficoltà a capire
Tranne che non sia un'azione di logica che possa essere attribuita grandi corpi sociali evidente che se l'attribuiamo a grandi corpi sociali non vediamo le diversità
E e facciamo degli elementi coi
Qualsivoglia di costrizione possiamo farne a meno
Non può essere identità qualcosa che deve fare parte del SerT consenso etico di fondo il consenso e dico di fondo non deve
Essere legato alla identità a qualche altra cosa e in quanto libera ce l'abbiamo
Siamo liberali
Perché
Laici
Liberare e laici necessariamente
Secondo me
In quanto
Sottoscriviamo
Credo naturalmente questo lotto è chiaro che può essere
Oggetto di discussione da una parte non solo ma poi
La discussione si apra si apre sulla
Comprensibilità sulla
Come dire sull'alcol
Conclusività di queste formule ma non su questo possiamo trovare delle risposte nel senso che queste formule naturalmente possono essere interpretate aggiustate e il fatto che debbono essere interpretate disoccupato il nostro lavoro ma il fatto che devono essere interpretate distante non
Non implica il fatto che noi dobbiamo abbandonare
Creando nascosto totalitaria stagnante
Come oggi la società italiana
Totalitarie stagnante
Come appunto diceva mille già appunto nel
Ci ha
E queste pratiche il proprio problema nostro e quello di liberarci di una città totalitarie stagnante
E questa è la
La grave crisi di questo Paese non la perde identità no allora
Sì ma abbiamo delle formule una formula è questa qui di mille
Che è una formula Rosarno scritto titolo nostra libertà e dice il solo aspetto della propria condotta di cui ciascuno deve rendere conto alla società e quello riguardante gli altri
Per l'aspetto che riguarda soltanto l'UDC la sua indipendenza e di diritto assoluta diamo la parola assoluto sempre un po'così e di diritto però fondamentale diciamo no
Su se stesso sulla sua mente e sul suo corpo l'individuo è
Sovrano questa cosa è un valore
è un valore
Questa cosa è un valore
Che i liberali perfezionista i
Di cui
Non solo mille ma anche il razzo sono
Io penso che
Anche Scarpelli francamente Sonera che c'era che c'è una
Tradizione chiara netta questo valore ritengono che sia compito
Delle istituzioni liberali neutrali
Promuove perché le istituzioni umbre neutrali non funzioneranno nella loro neutralità se non quando i cittadini e le cittadine
Saranno educati
A questo valore e quello della libertà della libertà morale delle persone ci troviamo una soluzione a oggi che è così evidente così evidente
La situazione legata appunto alla vicenda Englaro è una situazione nella quale
Sinigaglia
Sinigaglia fondamentalmente questo che oggi ho appena letto
Che cioè
Ciascuno di noi
è
Libero
è sovrano per quello che riguarda
Il proprio corpo questa cosa viene negare
Viene negata tante viene negata dal
Lasciamo stare se di qualche religione domenica non importa che l'hanno negare non è che il Parlamento
Cioè il Parlamento si avvia a fare una legge nella quale
Espropriata
Espropria
Tutti noi di questo tipo di libertà quindi una legge barbara
Come Stato barbaro spero sulla fecondazione assistita e per poter impedire
Questo tipo di Cormano abbiamo molti elementi se non appunto nel far capire perfettamente
Vedete la parola perfettamente niente da fare due minuti cultura far capire che non il compito del liberale per fare
Per rendere le sue mani più felici
Per rendere gli esseri umani e l'ordine che loro possono fare più stabile e quella di
Perfezionare
Perfezionare la consapevolezza delle persone che
Ciascuno di loro è una persona liberale libera libera e la libertà significa
Che le decisioni relative a se stesso non le prende da solo questi tante eccetera eccetera
Dell'U.L.S.S. fortunatamente sfortunatamente
Questa crescita che in altri Paesi secondo me è abbastanza
Consolidata e abbastanza consolidata e quindi noi abbiamo una situazione
Sopra sostanzialmente una
Una situazione
Secondo me non è fiorente dal punto di vista dell'ASP della civilizzazione se abbiamo
Questa possibilità è
Ostacolate impegni temporalmente continueranno a impedire
Alterazione di poter disporre
Come morire il che poi significa che dispongono o sopravvivendo su quanto vogliono oppure no sopra
Quotidiana impedire
Di mettere dentro una legge la richiesta di alimentazione educazione superficiale lo faranno con una serie di fumose
Il fumosi e vomiti deboli argomentazione
Ma
Quello che li spingerà sarà solo l'arroganza
Sarà solo il potere
Sarà solo l'errore cioè l'idea che
Loro che faranno attenersi insieme una suscita così complicata e così articolata non facendo sterile libertà ma realizzando una Coppa una tappa di coercizione
Questo
Quello che noi possiamo dire questo fa parte della mia fede
Per la mia fede alla mia religione civile
Secondo quello che poi spiega John Stuart Mill disinteressati su libertà la mia fede e la mia regione civile
Grazie mi dice che non prevarrà
Grazie al professor Lecaldano
Che ci ha fornito ragioni forti per
Auspicare una società
Emancipata
Da ogni religione e come tale non più tutta l'Italia è stagnante quanto voi la Società italiana di oggi
Stiamo lavorando credo molto bene e anche
Quasi nel rispetto
Dei tempi proposte dall'organizzazione ho difeso un
Piccolo break
Diciamo che
Conteniamo la pausa in un quarto d'ora e ci rivediamo quindi a in questa sala alle dodici alle undici e trentacinque
Sfoggia
Il suo
Ex
Siamo al settimo
C'era scritto
Sì
All'interno
E
Reciproca
Requisiti
Attorno
Cercando di far quadrare
Chiede
Messi tutti i proprietari
Che
Eccetera
Chiarire da
Da preferire e
Riferimenti concreti
E quindi
Scarpe
Confermarlo
Grazie
Quanto
Professor Pandolfo
No
Se
In questa
Di
Grazie signor ministro
Degli ottocento
Se
Era
Tocchiamo ventotto
Di contrattazione
Segnalare significa
Staccate
Esattamente
Ed è il primo era improntata all'amico Peppe
Dalla scuola
Quorum strutturale
Lo ripeto
E
Con quanti
Tredici
Va bene istituiti
Dunque
Grazie professor Manzella
Qua