Le primarie comunali in Italia (editore Il Mulino) - Presentazione del libro curato da Gianfranco Pasquino e Fulvio Venturino

Facciamo così terra rispondere alle vostre domande no
Così le cose così
Malgrado
Allora
Professore Fulvio Venturino affascina estrema destra
Professor Ilvo Diamanti Agostino
Dissi che
Sta arrivando in treno da da Milano arriva
Arturo di fronte agli impegni
Il libro che presentiamo al fatto di una serie di ricerche sulle primarie che si sono svolte il nove città italiane
E curato Galanda Venturino rapidamente
E contiene una serie di di cose piuttosto interessanti dirò così perché le faccio illustrare da da Venturino e e poi andiamo avanti naturalmente mia professione
Quando c'è qualche cosa che gli interessi magari facili voci interrompete e noi cerchiamo di articolare meglio quello che stavamo dicendo che aggiungere
Particolare di offrire materiale ulteriore marine sono distruttive diverse proprio dal voto come sono state fatte
Per le le conseguenze che hanno avuto perché segnalano che ci sono ovviamente grandi opportunità ma qualche volta ci sono gli inconvenienti e anche di questo è giusto completare anzitutto la parola appunto che chiarisce cosa abbiamo fatto
Cominciare presente ed il
Questo libro
Sembra Costantino per gli articoli che sono dove gli studi di caso sono citati in cui si sono fatte prevale
Tutti i i casi sono riferite al ciclo
Due mila sette intendo dire che sono primarie tenuto Air France la fine del due mila sei Dini mesi del due mila sette
E che serviva e la sesta candidati ovviamente tutti del centrosinistra in vista delle elezioni comunali appunto del del due mila sette
Sono tutte primarie dell'Unione sono primarie di coalizione declinare dell'Unione perché siamo prima dell'ottobre due mila sette quater formalmente nato il Partito Democratico cioè dall'unione c'era ce lo dimostrano ancora DS e Margherita
Fusa merita Marcora ancora visti sostanzialmente
Il nove casi sono studiati tramite sondaggi
Ora nell'aria verte dove tutti i cittadini possono votare omologo del gruppo particolare dal fondo che troppo difficili per quello che riguarda anche elemento
La piega in quelle Telecinco ribattezzato dei volenterosi Jovanotti signorine fuori dai seggi a fare delle interviste un breve questionario
Alle persone che uscivano dai dà il senso
Fare un mutuo senza una lira sapere come stanno le cose quindi questi non risulti solo nove piccoli atti di eroismo
Quindi a ringraziare
I partecipanti operate giuridiche qui insalate fatto il primo studio di tempo quindi è particolarmente Pesaro punto spericolata insomma
Cosa ce l'ho detto questi dati di
Di sondaggio
Beh credendola delle primarie
Presso lo studio
Richiamato nelle varie comunali per essere precisi uno studio sulla partecipazione sui partecipanti alle elezioni primarie comunali
Solo alle dodici e del centrosinistra perché sapete ottocentotrentatré primarie
In Italia
Sono persone molto anziane di solito con titoli di studio elevatissimi soprattutto il paragone con gli elettori
Tradizionali anzi sono di centrosinistra
Molto interessati alla politica naturalmente sullo prima di andare in queste governato politico i
Questi così importante ci sono
All'ingrosso al venti per cento iscritti ai partiti all'ottanta per cento invece sono persone ogni fuga intende però vanno a votare questa prima fatta sapendo
Mi sembra doveroso utilizzare il primario strumento eccezionale per coinvolgere persone non all'interno della presentazione della delibera
Per il partito dei partiti tanto più che insomma i resoconti sull'attività esterna dei pacchetti sono abbastanza
Giocato iscritte
Ventenne particolarmente sembra tempo pericolo spesso gli americani
Un altro dato politico dei questi partecipanti perché
Su uno assolutamente inserito in uno spirito di coalizione
Le primarie sono sempre così perché vengono privato ci sono le elezioni tradizionali
I critici dicono delle rivali sfatto dibattiti devoluti corretto perché
Sin da piccoli qualcuno vince contundente e i sostenitori dei
Sconfitta dei privati poteva davvero essere motivati poi ad elezioni successive
Questo fosse vero per i candidati non so certamente
Certamente direttori sono assolutamente disposti
A votare percorsi candidato c'è un bisogno nuove unità mediamente inferiori del centrosinistra
Chi vede rilevato dalle domande composto dico che questo si possa votare qualsiasi candidato del centrosinistra tenuto
Non solo anch'io ho fatto poi interviste squadra
Tutti guardano anche male insomma
Vago sospetto somma che
Verificati in ginocchio ovviamente riguardano contro il candidato del centrosinistra mi sta chiedendo insomma
Guardato avanti
Questa è la fotografia dicevamo a un paio d'anni fa alle visite del due mila sette all'epoca erano state fatte parli di varie comunali un'ottantina di esperimenti fattibilità qua nel due mila sette dall'appunto
L'esperimento va avanti siano arrivati adesso circa duecentocinquanta primarie comunali Montefiori bellico profughi si fa
Moltissimo e poi ancora miglia Toscanini
L'esperimento va avanti secondo arriveremo anche in questo ciclo si potrà riuscire a marzo per le primarie a una trentina venticinque trenta primarie provinciali per selezionare i presidenti
I candidati presidenti di provincia
Quindi come il trasferimento che va avanti inoltre sono divario adesso qualche volta ripartizione e qualche volta anche di partito perché insomma sapere vicende recenti
Testi indicati i suoi rapporti con la sinistra
Si parlava anche se i dubbi sequenzialmente di primari del centrodestra abolite seggo vuole farlo anzi uno scudo paesino umbro sto già previste primari del centrodestra Amanzo sento spendibili
Comunali Tonon saltano tutela partecipazione sempre decisamente elevata
I critici del clima e dicono che sono una cosa pericolosa perché una cosa che cominciano non finiscono più
Si espandono nasce dalla gente partecipa al voto
Mi sembra che sia vero lo so fino adesso partite ed effettivamente
Una forza di espansione notevole alcune liste civiche anche consentaneità all'interno della centrosinistra ha usato questo strumento di sostituto d'accordo sul metodo il futuro effettivamente
Dicendo che abbiamo studiato soprattutto alla
Alla partecipazione dei partecipanti Intini però sono molti
Le regole in Toscana per esempio sulla legge che per la regionalizzazione del demanio
Regolate dalla legge regionale
Dalla Toscana l'unico caso in Italia credo
Ci sono problemi prevalgono soprascritto fuoriuscito sarà sporco che regola le candidature
Ci si può chi può votare molto chiaro tutti sostanzialmente soffermare attraente chi si con candidato in forma più controverso insomma per la verità
Un altro aspetto molto importante le primarie stecca dei partiti
Noi però non penso che
Condividiamo l'idea che i cambiamenti radicali ripartiti in meglio
Non mancano anche il dieci però che l'importo dell'incarico fino ad oggi i partiti insieme o meglio l'ordinanza è stata la democrazia invocato neghittoso naturalmente
Senso mettere in futuro sarà un argomento citato ordinante grande interesse
Sasso ok non c'è qualche domanda subito un forte intervento da parte
Sollecitato
Così raccontata da due tecnologicamente avanzati
Diverse forme sempre
Tra l'altro a sparare no no non scende al cantiere
Stasera
Approvazione
Focardi tassazione
Come si comporta
Eccetera chiarezza
Fenomeni infetti
La negli elenchi indicata cinquanta sessanta per cento miliardi
Da cinquanta sessanta per cento compaiono della specie insomma
E Agnese quindi anche il sessanta per cento non è il centro
Cioè visto che la Polonia si dava un'indicazione tassativa cito uno perché cioè i primari dieci locali comunque italiane dei
I
Ti impegni
Degno centotre regno morale
Eventuali possibili
Mobilità immorale Presidente invece l'hardware risposta con una domanda c'era
La domanda era secco candidato non è quotata veterinarie dovesse sconfitto invece determina
Comunali tu cosa farai
Cito due opzioni una enormi un grande problema
Presentato nel candidato vincerà sicuramente
Avete praticata e qual è quella
Più veemente però
Sicuro richiamerò centrosinistra inoltre non impongono i valichi montani ereditati da chi ci ascolta consultiva quindi
E poi percentuali accogliamo sfumando la prima questa modalità e la seconda eh serio confido volato chiunque sia un importante vincere contro il centrodestra le percentuali ma ottanta novanta per cento
Modalità erano gli elettori incerti felici normativa non so va a vedere che andare a chi vince le primarie oppure ci penso sulla
E questo impone con degli atti pericolo Marx condicio il mio io ho avuto di centrodestra con Luca contare questi sono un due per cento percentuale assorbente irrisoria insomma riconvertirlo spirito di coalizione
Tante volte criticato insomma per quello che riguarda
Capita il di protegge non manca certamente fra
Dichiarazioni maggioritarie sappiamo questo sì sapeva anche con il Mattarellum presenta funzionari anche per le elezioni maggioritario del candidato del Sindaco sono una risposta molto importante nel centrosinistra
Nel frattempo come Venturino enunciato abbiamo anche fatto la ricerca sulle primarie bolognesi
Però i dirigenti locali ci hanno chiesto di non diffondere i dati fino alle elezioni comunali avvenute e quindi non possiamo dirvi quanti dei beni
Di dei nostri intervistati hanno detto che voteranno sicuramente il candidato scelto attraverso le primarie quindi non ce lo chiedete
E abbiamo anche ottenuto l'autorizzazione a fare il la analisi sulle primarie fiorentine
Che si presentano particolarmente interessanti sia perché sono di coalizione sia perché sono complicate
E in secondo luogo perché richiedono il cinquanta per cento più uno e quindi con il quale il T.A.R. vanno al ballottaggio che dal noto né dal punto di vista la ricerca e a
Molto chiuse sì ma è anche molto più complicato perché richiede un po'di essere presenti anche la settimana successiva
Continuo in questa parte
Di come grandi maestro di cerimonie e do la parola ai diamanti
Grazie
Devo dire che
Questo testo e
Testo interessante
Per molte ragioni
Poi voi cogliere il dente
Assolutamente conto batte
Considerate
Tale
L'autovettura insomma adesso lato prima indagine sistematica sulla valutazione del terrore al primarie pure il comma
La seconda ed è un testo fa fatto bene
Per quello
Che che ho potuto vedere l'ho guardato
Anche il comando con una certa attenzione una certa curiosità deformazione professionale passionale che e fatto beni sono cose
Interessanti anche
Anche per chi se ne occupa professionalmente come me appunto e passione a mente come me cose di una certa misura che anche inedite alcune delle armi
Chiarite ad esempio il fatto che anche gli elettori come veniva messo in luce
Militanti al
Comunque coinvolti del partito
Dell'Unione può alla fine dicono le bugie
Dicono che voteranno e magari non lo fanno sapere che anche alle elezioni di di un'area
Dice si innescano meccanismi in qualche misura simili a quelli che attengono generale nel
Nel in un maggioritario quando tu scenica una serie di candidati
Però
Senza girarci troppo intorno per fare anche
Il mio
Per svolgere il mio compito in questo caso scarsamente di Rimini
Per spingere ulteriormente la discussione su questo argomento
Vorrei chiarire qual è
La prima ragione per cui
è interessante ed è attuale e allo stesso tempo inattuale questo testo tutte e due le cose lo stesso
Allo stesso tempo cioè
è evidente che un testo sulle primarie comunali dell'Unione
è interessante
Utile
Però allo stesso tempo oggi ci spinge a interrogarci su cosa siano oggi
Questo momento a le primarie lì cosa resti dell'Unione e cosa resti del rapporto fra
Nell'Unione
E di quel che è venuto dopo
Che allora era di Partito Democratico e di che relazione ci sia tra questi elementi
Cioè
Non è che dobbiamo girarci troppo torno io utilizzo dei riferimenti specifici testi che hanno
Che hanno proposto sia nell'introduzione sia nelle conclusioni rispettivamente convivevano Venturino anche Gianfranco Pasquino
Cioè furono Venturino ad esempio dopo avere ricco fatto la rassegna di tutti
Di tutte le primaria
Analizzate propone un prontuario delle buone primari cioè dei consigli per farle bene
Meno candidati assenti più ampi possibilmente cercare di evitati regole chiare ieri
Però
Alla fine
Di di queste regole che sono assolutamente ragionevoli ogni anno convinto la prima domanda che mi pongo è valgono ancora oggi
Primo secondo
Faccio un salto arrivo al testo vista squilibrio cioè un certo punto riprendendo
La definizione di primario da da Venturi no allora tre cito a memoria è una procedura di selezione dei candidati
Alle elezioni sia nazionali sia amministrativa giusto
Detto questo dice però noi ci troviamo di fronte a
Una catalogo di lezioni che vengono chiamate primarie ma non sempre lo sono separata da fuori Pasquino che fa riferimento dei
Se non sbaglio prima di vere e finte qualcosa del genere e quando parla di finte
Primarie Pasquino fa riferimento
Alle primarie che hanno portato alla elezione di Walter Veltroni alla
Sostanzialmente personale Segretario nazionale del Partito Democratico perché
Allora evidente se noi facciamo riferimento alla definizione degli appena
Indicato di primarie quelle non sono primari quello è una procedura non di selezione del candidato Marinotti elezione
Io lezione del
Dell'iter interno di un a un partito quindi è una sorta di formula che fa riferimento al Congo è una specie di congresso di partito Berto chiamiamolo così
All'aperto all'aperto
Non sembra a volte tutta l'estate allora perché sono partito da questi due differimenti
Ma perché alla fine visto anche se tutti coloro che sono andati a votare me compreso
Ha quella quelle finte primarie
Anche pur sapendo che si trattava di finte primari più avvertiti come me che studiano sanno che quelle non sono primarie però le ha chiamate primarie per tutti ciò coloro che sono andati
Hanno partecipato a quell'occasione l'hanno definita e come tali li hanno percepite come primarie perché chiamare primarie
Delle procedure che non sono primarie
Allora
Utilizzo e faccio riferimento all'altra
All'altro collega e amico che sta qui dietro al tavolo Arturo Parisi
Mio maestro
Bontà sua vedete che che cattivi risultati produce
La scienza Boldona Sociologia politica in Italia
A un convegno a cui eravamo tutti relatori sulle primarie quello
Nel nel due mila cinque a Firenze hashish all'ASP della Società italiana di studio elettorali a Firenze il qui presente Arturo Parisi ebbe a dire ebbe a definire le primarie vere del due mila cinque
Ebbe a definirle recita a memoria il mito fondativo
Mito fondativo in quel caso era
Dell'Ulivo perché si chiama olivo
Mito fondativo
Capite allora arrivati a questo punto che noi quando parliamo di primarie evochiamo qualcosa che va oltre
Per la storia recente del nostro Paese del centro sinistra della politica del centrosinistra di questo Paese qualcosa che va oltre la nera procedura
Di selezione dei candidati al Comune di Bologna di Firenze alla Regione o altro alla Presidenza del Consiglio noi parliamo di un mito fondativo
Ragioniamoci un attimo quel mito fondativo a che fare con un progetto quello dell'Ulivo
Che ha come dire una sua storia e ha un suo significato
Vado un attimo oltre io stesso ho fatto ricerca sulle primarie nazionali su quelle vere e su quelle false
Nel caso delle primarie vere finte
Se va bene delle primarie ed era del due mila cinque mi risultava assolutamente evidente che coloro che indagine nazionale campione sulla popolazione isolando il campione su coloro
Che avevano votato al centro-sinistra e poi all'interno di questo a quelli che dicevano dello Stato partecipato alle elezioni
Primarie risultava assolutamente evidente una relazione stretta tra la partecipazione alle primarie e la domanda di un partito unico di centro sinistra non la metto la metto così tranquilla
Coloro che avevano partecipato votando per Prodi allo stesso tempo auspicavano che L'Ulivo fosse e diventasse
La che l'Ulivo fosse quello per cui è stato l'Unione che si passasse dall'Unione all'Ulivo
Non una coalizione ma tra virgolette un partito unico di centro sinistra quindi immaginavano una sorta di
Aveva un'idea di soggetto politico maggioritario unitario
Caratterizzato da una partecipazione diretta
Che andasse oltre quella degli iscritti
Tenete conto che quel modello venne enti imitato io stabili Francia allora venni consultato da dei francese le Monde mi chiese pezzo verranno molto interessati a quell'esperimento
Non a caso lo riproporre italiano però
All'interno come prima che chiuse ma credo sia un certo punto nel senso che
Per un partito come quello socialista francese
Fare le primarie con la tessera low cost cioè dove farli poco è un modo di aprirle non so se mi spiego partito
La società francese e molto esclusivo
Duecento mila iscritti adesso è arrivato allora dopo aver abbassato il prezzo del dell'attesa e quello fu il modo e quello fu il modo attraverso il quale
Ségolène Royale riuscì a bypassare a superare di fatto la la nomenclatura del partito che altrimenti con
Gli altri iscritti
Avrebbe assolutamente schiacciato dico
Quando parliamo di primarie non parliamo di un modello di partito mi pare abbiamo idea abbiamo in mente un progetto dibattito
Questa è invito fondativo e per questo noi parliamo del mito fondativo quando parliamo delle primarie invece come metodo di reclutamento parliamo di una tecnica che è assoluta e a assoluta
Che che
Definisce anche una concezione specifica dalla democrazia
E che certamente va perfezionata modellata ma
Non giriamoci intorno quando noi e votiamo il modello delle primarie noi pensiamo a questo a a tal punto che
Io tra le prime le seconde primarie cioè
Prima della rottura del due mila sei a ogni rilevazione che faceva ogni tre mesi tre inserivo
La domanda hai partecipato alle primarie
E ogni tre mesi ce n'erano di più ce n'erano di più e siamo arrivati al sessanta per cento degli elettori
Degli elettori del del centro sinistra che
Pochi mesi prima che si arrivasse al voto dicevano di aver partecipato
Perché e guardate mentono no
Si chiamava anche ma mentono a se stessi e si chiama riduzione della dissonanza sogni cognitiva chiavi psicologico
Cioè io nel momento in soli nove almeno il compito di qualcosa di scrivo la mia biografia anche recente
Anche recente
Per essere d'accordo con se stessi
Allora e faccio davvero un salto
Per dare o lasciare la parola ad altri no cioè
Ad altri Arthur Torquato non è che siamo in tanti vedere su quanto insomma riunite
Però la questione è inutile che noi ci giriamo intorno è proprio questa le primarie sono legate come non sono semplicemente una tecnica sono
E io ci credo un mito fondati nel momento in cui sono stati istituiti avevano in mente quel modello
Un modello di partito partecipato
Una risposta la la frattura che si
Crescente tra ai vecchi partiti
La società una risposta peraltro particolarmente sentita in un'area quella del centrosinistra e non si accontenta
Di votare per l'icona televisiva e non si accontenta della personalizzazione lontana
Che ha bisogno di sentirsi coinvolta così non è che siano più bravi quelli di sinistra di quelli di testa
Non sono eticamente migliori per questo però hanno questo piccolo vizio sono stati educati dalla loro storia a partecipare
E in modo abbastanza diretto tant'è vero che poi
Questo nuovo soggetto che nasce nasce come figlio di due partiti di massa
Questi partiti di massa hanno educato molte persone a
Guardi faccio l'esempio mio padre mio padre
A ottanta sei anni adesso
Per l'Ulivo era un socialista
Era duro fare socialista per uno che è stato militare come mio padre e se n'era andato anche per quello ed IVA e viveva in un Comune del Veneto dove ci ha riportati dopo essersi congedato
Che aveva sei mila abitanti l'ottantacinque per cento dei quali votavano per la Democrazia Cristiana e l'altro quindici per cento per una lista civica messe in piedi dalla Democrazia Cristiana per coprire tutti i posti mediamente era questo
Mio padre est e il primo a essere stato eletto
Nelle liste del Partito Socialista primo
Quindi
Sono cento armati a fine anni Sessanta
Quando essere quando partecipare strappate essere militante del Partito socialista non era una categoria del diritto penale capite
E quando costava in un Paese come quello mio padre tra novantuno novantadue e come quello dei Goodbye Lenin
Ha smesso all'improvviso di occuparsi di politica
Cioè all'improvviso ma proprio
Gira non guardava manco più la televisione
Non parlava più di politica viene a trovare i nipoti si dovrà votare chiedeva i miei figli perché
Anzi di un figlio dice che lui uno dei voti che controlla Euridice vota per questo vota per quello
E lui un fax ma ha smesso completamente
Il giorno delle primarie
Alle nove e mezza di mattina per la domenica capita a trovare i nipoti toni settanta perdita riuscivo guida
E alla domenica mattina dove mezza dieci arrivava svegliava tra ottantatré gli insulti importi prefigurarsi la domenica
E cosa fai qua questo ora no no e sono andato a votare
Come votarsi processi vota
Hai votato per le primarie certa votato per le primarie perché
Perché bisogna votare cioè esista una generazione per cui il voto un vizio difficile da dimenticare ed aperti
Esiste una generazione per cui in questo modello un modello che fare anche
Anche se si vuole per gruppo interni inerziali
Per concludere il partito cioè le primarie sono legate a quel progetto quell'area quell'idea
E prima questo lo chiedo a voi adesso non c'è
E vero questo è un libro assolta assolutamente attuale perché ripropone la discussione su quello che sono e su come sono anche oggi
Però sono cose diverse oggi e quelle che voi che scrivete oggi fanno parte di un'epoca diversa da quella tenuta
Viviamo oggi per cui
Gianfranco Pasquino che oltre a essere un maestro un protagonista vivace
E anche onestamente anche molto onesto pur essendo stato lui un grande militante del del delle
Dell'utilità a ogni costo del
Delle primarie in tempi non sospetti da sempre il fuori ruolo concludo in questo modo
Nessuno almeno su un punto merita di essere piuttosto drastici nessuna delle primarie fin qui svolte in Italia ha prodotto guasti eguali Stato
Cioè questa è la morale male non fanno
Accordi
In inglese si chiama un del Saint Vincent questo
Mentre invoca parlarne solitamente due o tre cose che dico adesso
La prima è che in un certo senso è vero quello che lei lo ha sottolineato ripetutamente
Ma
Vale a dire che queste sono ancora primarie dell'Unione e quindi che ci sono tutta una serie di
Aspetti di elementi fenomeni che non sono più puri producibili
Nella situazione attuale l'espressione di Bologna quelle grosse differenze sono certamente diverse
Da quelle che ha fatto l'Unione in questi nove comuni che abbiamo analizzato
E però credo che sia nella natura delle primarie di essere diverso e di volta in volta anche nei Paesi che ne hanno sperimentato in più c'è negli Stati Uniti le primarie hanno sempre delle caratteristiche diverse da quelle precedenti
Basta pensare che cos'è successo nelle ultime primarie vere
E quando c'era una candidata che sembrano avere già vinto
Perché l'esito è cambiato in corsa e quindi anche questo segnala che possibile avere delle conseguenze non del tutto previsto
Secondo emendamento è importante sottolineare e che e stiamo in una fase comunque di apprendimento proprio perché ci sono questi elettori potenzialmente partecipanti questi guardano imparano
Si comportano quindi in maniera diversa e quindi sarà la sua azione di Rho-Pero inglese di fare una deroga
Proviamo e vediamo cosa succede se ci sono degli errori
Li correggiamo ed anche questo è giusto però perché lo strumento è uno strumento al tempo stesso molto importante ma anche molto delicato e quindi essere maneggiato con attenzione non solo
Ma i protagonisti siano essi fatti
Che non riescono a risolvere il problema è un altro modo oppure che decidono semplicemente davvero riaprisse
Alla società siano i candidati che decidono di entrare in campo come si dice sia gli elettori tutti costoro infatti hanno cioè dentro non leggono e così via soprattutto perché essendo Parisi Panti
Tendono a essere informati e dunque c'è un processo complessivo che sta attraversando
E in diverse zone del Paese non tutte le
Sono l'ultimo punto sulle primarie e del le cosiddette primarie
Del due mila sette
Però è molto semplice che quelle primario nostra definiti in questo modo perché il termine di paragone erano le primarie del due mila cinque cioè bisognava in qualche modo esorcizzare le prima del due mila cinque
Dimostrando al tempo stesso di poterle fare il meglio
E dimostrando che erano in un certo senso riaperte perché prima del due mila cinque sono state definite variamente di legittimazione
Del candidato Prodi mentre sembrava che le prima del due mila sette sarebbero state più aperte in realtà lo sono molto di meno però c'era questo tentativo da un lato di dimostrare che erano più aperti migliori
E dall'altra e non tanto di conforto ineludibile e quindi bisognava di nuovo cerca di di utilizzare al massimo gli strumenti
Disponibilità e per dimostrare per ottenere che il leader vincente acquisisse tutto il potere politico e forse anche il prestigio che Prodi aveva acquisito non solo sull'onda del due mila cinque ha certamente anche attraverso il primo e il due mila cinque
Però sono state condotte malissimo e insisto e giustamente fatto bene a sottolinearlo non erano primarie
Che intendiamoci non è
Dal punto di vista come dire semantico importante dal punto di vista dell'esito o del processo è utile sapere che si può effettivamente scegliere
Un capopartito attraverso
Coinvolgimento il più a un po'così possibile dei potenziali elettori di quel partito dopodiché però richiede tutelate disciplina e non ne consegue necessariamente
Che il capo di quel partito scelto attraverso quel procedimento che è coinvolto milioni di elettori
Debba essere sostituito attraverso lo stesso procedimento questo non sta scritto da nessuna parte posso soltanto una cosa e
Enorme gratificato è evidente che quando dicevo
Chi
Riprendendo Arturo che si trattava si trattò appunto di un
Mito fondativo
Questo implicava per conseguenza vengono chiamate le primarie anche per questa
Per
Le primarie più o meno sedicenti tali terreno finte sono comunque primarie che
Vengono chiamate così per sottolineare
La continuità
Appunto tutta
Sottolineare come non si trattasse che il fatidico Democratic doverose Concilio
Figlia della dell'Ulivo lo faccia che si trattasse come dire di un processo coerente Cellina unitario a prescindere
Da
Probabilmente voglio a questo punto modifichino concerne evidente allora sono pone
Per una proprietà transitiva questo significava anche farci fare chi sarebbe stato il candidato alle eventuali o inevitabili edizioni elezione
Fossile
Va bene diciamo questo per sottolineare la la la polis rinviare anche l'ambiguità cioè rispetta
Primarie o del due mila cinque se chiamiamo primarie con le due mila sette ATER mostrare la continuità e non solo
Per utilizzare quel procedimento come fondativo anche la candidatura successiva del del del Segretario
In caso come poi avverrà in pochi mesi di nuove esami poi
Sì io seguo bene questa cosa il mito fondativo però poiché ho la memoria lunga
La signora sarebbe non è ancora venuta a trovarmi
Mi ricordo benissimo che c'era una grandissima preoccupazione cioè sì si era aperto un dibattito surreale sul fatto che se avessero votato seicento mila persone sarebbe stato un grande successo e io dovete dedicare a fatica e anzi colgo l'occasione per ringraziare Antonio Padellaro
Direttore dell'Unità che pubblicava il mio articolo dice dopo ci state prendendo in giro con i dirigenti politici
Perché se la Margherita elusivo i Democratici sinistra insieme non riescono neanche a portare i loro letti i loro iscritti che erano circa un milione
E non risolve nessun effetto di trascinamento sull'euro famiglie è un fallimento totale cioè seicento mila è una storia ridicola e quindi non dovete neanche proporzionale
E naturalmente questo era molto così dato modo il buon gusto all'interno del del del gruppo dirigente che della de La Margherita e DS io ho un ottimo rapporto con Franceschini che critico con una certa frequenza Monticolo Veltroni e Padellaro Brizio io pubblico patti assume tutto il resto lo sai dicevo certamente sì non c'è nessun problema era come dire se una manipolazione preventiva
Dell'esito numerico che trovano abbastanza come dire balorda dal punto di vista della forza del mito fondativo
Vuole intervenire su questo
Cioè
Bisogna
Che che riesce a fare già
Osservatori
Disciplina
Dall'assegnazione
Vi vorrei
In particolare al professor urbanistiche cosa pensa
Delle procedure nella prego nazionale
Ma questo non è
Selezione dei candidati
Ma molto rilevante capisce
Pone questa della formazione
Prescindendo così nell'ambito
Comandando delle primarie come tecnica di partecipazione disattenzione estensibile rimovibili
Oggi e domani
Domando io do subito la parola al tuo al però dal momento che interagiamo non frequentemente al momento avanziamo sui punti rilevanti autonoma cosa abbia detto molto semplicemente e peraltro era già comparso sui giornali
E le che natura dovrebbero essere ci sono alzo la mano e mi candido
Ma siccome non è così
Bene
Fassa
Leggo diventa ieri se
Nel momento in cui mi sono ritrovato
E qua come quando mi ritrovo una
Un libro
Di ricerca fatto di tabelle chi mi conosce sa che io venissi rallenti tre le tabelle guardo i testi ed esperto inevitabilmente perché è una deformazione professionale ma iniziando appunto la deformazione del Consiglio
Esprime innanzitutto il mio
Compiacimento e anche gratitudine a
Avventurieri oppure a Gianfranco in questo caso
E anche tutti gli altri che ci siamo fatti carico delle ricerche sui singoli casi per la fatica e che si sono
Delle quali si sono sobbarcati
Che mette a nostra disposizione è un punto di riferimento
Che
Come apre un filone quando dico apre non voglio dimenticare
Gli i contributi che già
Abbastanza numerosi alla voce primarie si possono trovare interna ricerca italiana
Rappresenta i dati
Il contributo dato da
Il ruolo primo convegno dedicato appunto alle primarie promosso da società italiana gli studi elettorale ma perché appunto
Una
Storica che inizia è una storia che inizia debbo dire una storia che inizia quella della ricerca perché e una storia
Aperta come dice appunto Gianfranco nel suo
Le sue conclusioni e io ci aggiungo apertissima apertissima non
Aperta apertissima
Come peraltro è appena il TAR negli stessi Stati Uniti perché noi ce ne guardi Stati Uniti e sul
Gianfranco che ha cominciato a frequentare il mondo prima di me pur essendoci andato intenzionalmente
Quasi vent'anni fa per vedere da vicino di cosa si trattasse
Noi immaginiamo che ciò sia una storia compiuta un modello da replicare mentre viceversa è in una storia
Aperta che ci consente al massimo e dire come hanno già fatto negli Stati Uniti essendo chiaro che appunto sotto la categoria di primarie ci fa una quantità enorme di cose e allo stesso tempo
Altri che potrebbero andarci non ci sto non ci stanno ancora presente appunto l'intervento di
Nel contributo di Gianfranco ricorda principio che le ricerche per quello che riguarda la primari alla per quello ai seggi parlamentari rinnovarlo un'attenzione neppure lontanamente paragonabile a quella che
E per noi punto riferimento fondamentale della democrazia americana che elezione del Presidente
Dell'Unione
è dico apertissima perché
Che innanzitutto non possiamo dimenticare che
è una storia sostanzialmente di quattro anni quattro cinque anni concretamente
Quindi siamo
Proprio all'inizio da questo punto di vista quattro anni non sono
Non sono nulla
Io nel c'entravo Venturino riferita credo che tu riferisci appunto laico la preoccupazione di quelli che dicono
è meglio l'iniziale perché una volta iniziata porle non ci si ferma al più invece purtroppo ci si ferma si fanno anche delle meravigliose marce indietro concretamente quindi
Da questo punto di vista
Starei attentissimo a parlare del processo con un processo
Non solo compiuto che questo è facile dirlo ma in qualche modo irreversibile noi non possiamo dimenticare che quelle che sono le categorie le scelte
Cambiamenti che hanno segnato questi
Convenire dileggiato i quindici anni faccio riferimento alla discontinuità Veltroni che appunto occulti
Con la la nuova censura voleva prendere commiato ha immaginato di prendere come atto dai quindici anni aperti dal inevitabilmente pieno questo compiuto
Matematico data dai referendum dentro del novantatré
I le categorie principali le scelte dei cambiamenti principali sia che si chiamino maggioritario sì che siano citiamo in Ulivo ossia che si cambi il bipolarismo sono Filippini
Sicuramente appartenente al passato ma perché possono essere iscritti nel futuro hanno bisogno di una impegno durissimo che
Si fa ogni giorno più faticoso
C'è conto
Inc anche e nella misura in cui sono espressioni di un processo
Non possiamo dimenticare anche se
Questi cigni largo la rondine concretamente che
Perché non fa primavera per adesso sono rimasti nella
L'ambito del centrosinistra per cui
La specificazione alle primarie
E
Dell'Unione in qualche modo ahimè pleonastica alle primarie sono solo in questo caso lo diciamo pure essendo qui tutti i professionisti ma siamo in qualche modo militanti lo dico perché
Perché gli ascoltatori che non condividono le mie
Orientamenti politici ci difendiamo concordato da questa dichiarazione opera sia questa dichiarazione punto ma è una cosa non riguarda gli altri non mi azzarderei alla a questo vigente o per immaginare che siano in via di estensione
Poi
Dentro il centro sinistra l'unico campo nel quale queste sono stati verificati dobbiamo dire che show osceni di forze politiche forse debolezze chiamiamole difettiamo discutendo dei visti
Soglie sul proporzionale le quali
Tutto
Vogliamo imporre che le primarie e io aggiungo ha ragione in qualche modo perché noi questo dobbiamo dirlo perché è evidente che se le primarie sono percepite e vissute come delle competizione tra partiti dove ogni partito
Presenta la sua candidatura
Impegnando i gruppi militanti
è mettiamola pare dedicando le proprie risorse organizzative ed economiche a sostegno del candidato di partito
L'eventuale il partito che
Dici testo partitino che decidesse di partecipare a questa vicenda evidentemente lo farebbe in cambio di qualcosa che ci chiede di
Essere
Conosciuta concretamente perché
è una partita perdere escluso qualcuno che immagina va bene il candidato eppure proveniendo ed essendo proposto dal partito avrebbe una capacità travolgente evidentemente che una gara tra partiti
Non il nome ripeto dei consensi precostituiti ma incontri il nome delle risorse organizzative ed economiche diciamo
Giudicate
Comparto parteciperebbe una cattolica
Ecco detto questo dobbiamo dire anche che
Le primarie che norma le spalle cioè non ci siamo concentrati nulla
Primaria che abbiamo detto non esserlo primaria ma
Per la quale ci dovrebbe dire immediatamente che non era un'elezione primo ancorché non io un'elezione primaria lo dico
Per quel tanto che il concetto di selezione legato ad una scelta ricordando che in qualche modo dato un contributo anch'io
Partecipando e sostenendo candidati destinati a perdere a questa rappresentazione perché
Immagina che i processi in qualche modo abbiano anche una loro incrementali tappe il cui nome del fatto che
Il il meglio è nemico del bene finiamo per accettare il male sostanzialmente e da questo punto di vista effettivamente noi non possiamo dimenticare che il modo più corretto definire quelle primarie
Probabilmente quello di
Plebiscito
Un plebiscito
Forma
Partecipazione popolare allorché
Storica ed altri esempi passati e così era stato scelto assicurandosi definito assicurandosi che
Tutto fosse consentito all'infuori che i due punti fondamentali la scelta
Del vincitore e secondo la scelta della linea politica associata al vincitore perché tutti i guai che ha sono hanno di fronte
Sono scesi col riconducibile alla crisi della leadership
Diciamo di Veltroni che è sotto i nostri occhi
Ma prima ancora all'assenza di una linea del partito ma l'assenza della lega il partito e sicuramente riconducibile al fatto che
Nell'inizio nel quale tutto dovrebbe iniziare
Si decise di non
Scegliere alcunché da sola scelta di associare al candidato una pluralità di liste
All'interno dei quali sono iscritti come
Capilista
Esattamente quelli che i giornali raccontano come i contendenti ieri contestatori principali della leadership della lire civico il tronista via a a dire che
Tutto si voleva all'infuori che l'indicazione di una linea questo è il punto fondamentale per cui siamo
Siamo qui in qualche modo caricati dalla difesa delle cosiddette primarie di produttivo primarie compie cominciano esce descritte per Prodi
Accomunati alle primarie per Veltroni
Ricordando con questo solo fatto che in una grossa quota
Disse anche quelle primarie come
Un processo di ratifica di scelte inevitabili già fatte questo e
Lo dico dovendo essere iscritto autorità nei difensori del mito da questo punto di vista sconfitto qualche volta stampe per Baldassini puntellare concreta uscente
E invece qui noi pratichiamo questa categoria nel modo più impegnativo di quelle primario vorrei ricordare il più il rito che l'invito
Perché esiste questa dimensioni rituale era la celebrazione dell'invito dentro le primarie che fece di quelle il rito fondativo lo ricordiamo tutti
Primo cioè il clima di festa le lunghe file
è
Che
Una cosa lasciamo verbale
La misura di una domanda di partecipazione politica
Di una domanda di nuova partecipazione politica che i canali tradizionali non riuscivano a soddisfare
Questo è solo questo purtroppo anche in quelli primari e Manco sostanzialmente la scelta nella pienezza nella pienezza
Che noi vorremmo associare alla categoria di primarie per esempio
Uno degli elementi
Che
Facevano di cure primarie delle primarie non compiute ma tuttavia superiori alle successive era un primo che erano primarie
Nell'oggetto perché effettivamente era in discussione immediata
La
Scelta del candidato che dal coreano secondarie quindi non era un'elezione diretta e quindi almeno
Per
Non confonderci con le parole corrispondeva secondo
Che
Quelle primarie avendo coinvolto
Per la prima volta in una decisione collettiva inc convenuta
Il l'esponente il leader della componente esterna
Allora a quello cinepanettone saturnismo Fausto Bertinotti facevano di quel rito il relitto fondativo de
Come e che segnava certificava un passaggio di fase
Ed è quello che in un futuro conto perché
Quelle primarie che viceversa videro
Confrontarci dei programmi perché sono identiche a molti purtroppo non furono poi conseguenti perché la conseguenza di una competizione programmatica
Che non fu neppure rappresentata in dibattiti non possiamo dimenticarlo mancano anche i dibattiti sarebbe stata che
Il programma
Del candidato vincente sarebbe stato il programma della coalizione mentre viceversa di tutta la coalizione
Natura e praticato ovunque la saggezza che qualsiasi diciamo scelta io no opzione politica desume riservarci abbiamo visto come come Obama no
Questi primi atti sta spendendo concordi il mandato
Popolare del delle primarie eppure delle secondarie televisioni finali ma tuttavia quello Stato una grande per dita sostanzialmente in un qualcosa che
Poi si è ripresentato perché purtroppo in politica come ladri nella vitali inutili non su tutti sono destinati a
Ripresentarci etici ripresentarlo ma tuttavia
Quelle primarie almeno qua stiamo feconda era un grado di avanzato per cui possiamo dire tranquillamente che la seconda scelta una rete lamento rispetto
A quella prima formulazione lasciandoci
Sostanzialmente come forma più compiuta il libero lo ricorda di esperienza primaria quella che è stata la competizione pugliese
Che si svolge sotto la responsabilità del Comitato dei primari che a quei tempi presiedevo io
Come una festa appunto caratterizzato da una forte partecipazione dell'assenza di negatività come Perugia
Termine
Onestamente all'insegna di una qualche promettere intenzionalità perché il candidato che in qualche modo
Il predestinato sembrava essere quello che il pool risulto sconfitto e quindi
Nei
Tutti e due i candidati mi ricordo ricordo con una qualche commozione me invece i due candidati sembrava gli scenari
Invece
Come in Puglia a gennaio più o meno ma visti i giorni concretamente che si
L'Italia abbracciava come fratelli concretamente ognuno probabilmente avendo in testa non storie diverse la stessa storia
Che era quella che prevedeva che avrebbe vinto bocciati non vedendola concretamente essa probabilmente anche quella negatività che non con l'auto quelle primarie forse si sarebbe
Segnalata affacciata per cui questa è la situazione queste praticamente cronica
Esperienza piena
Oltre
Quella incompiuta ma sicuramente più avanzate leader nazionale che non gli ha in mente sentiamo
Denominata le primarie per frodi ed entra in magliette già nella definizione le primarie per
Veltroni ma
Detto questo anche nell'unica forza che
Che LEA
ISP addirittura iscritte nel proprio Statuto come una scelta che sembrerebbe irreversibile definitiva lo dobbiamo riconoscere
Precarietà riconducibile la proposizione che volta a volta appunto si affaccia o presenti una dichiarazione con la quale ho due l'atto di Fioroni che appunto in invitarla
A
Praticare le primarie un grano Salis per cui io dissi qui abbiamo le prepagate sempre male giunge perequazione quali di partito e poi diamo anche le primarie cum grano Salis che
Veramente si affacciavano come una nuova forma di prima ma
Il problema più grosso delle primarie starei per dire anche della democrazia
In vista della quale le primarie sono state pensate l'assenza
Ahimè di una
Cultura
Nelle primarie di una cultura del clima cioè di una mentalità delle primarie che scia sostanzialmente il collega aperta
Con lui propellente allo svolgimento le primarie primarie hanno una caratteristica descritta molto bene alle conclusioni Pasquino e analizzata negli interventi che
Ciò un bel compitino tra persone
So
Nelle competizioni
Che introducono
Lo dico per il dono che dalla Sardegna nella quale c'è un
Una prova elettorale maiuscola una prova elettorale maiuscola introducono nella politica il pronome io
Perché
La
L'immagine
Gianfranco ha citato rispondendo sulla modalità alzare la mano non appartiene alla nostra cultura politica nella nostra cultura politica il pronome io è un
Pronome che direttamente segue
Alla verbo voglio che notoriamente no cresce neppure nel giardino del re l'unico di io ce ne sono anche sovrabbondanti ma su tutti degli otto muffa ti danno a voi concretamente un po'di obliqui con
Tutti sono tutti o al massimo seguiti da una qualche non su un genius concretamente ma
Io sopra abbondano mantenuto
Lì io non ha uno statuto pubblico nella
Nella
Politica c'era da tutte le parti che uno che apre un'azienda ci scrive
Pasquino tessuti Parisien macelleria concretamente però
In politica ecco onestamente deve dar conto e che sarebbe troppo bello per loro Salsano Athina dice io o una proposta per Bologna equi c'è qualcosa che non va bisogna che ci
Fermiamo ecco
Infatti
Ha scelto e a causa di questa cultura all'incapacità di coniugare io con lui perché è evidente che la politica
Approvai presuppone un onere evidente quindi non è in alternativa concretamente ma
E proprio l'incapacità dicono D'Amelio con noi che noi dobbiamo riconoscere la radice di
Tanti dibattiti che ci hanno logorato ci stanno lavorando in questi giorni
Uno per cento è l'esordio delle elezioni primarie bolognesi nel quale i compagni di base sostanzialmente venivano come dire registrati
Come portatori del seguente pensiero fatto una cosa voi mettete in una stanza concretamente decidente
No decidente rischi deve essere il candidato al poi ce lo fate sapere perché l'uso di queste risse
Riesce non ne possiamo più
Io vorrei che ognuno decide l'assassino perché ognuno di noi in qualche passaggio
Si è associato a questo sentimento perché proprio l'incapacità di confrontarci con la categoria della competizione con la categoria conclusione uno dei problemi più grossi il problema che ieri per esempio in Sardegna
Dall'uranio eroso appresso Oristano affatto dire a
Walter Veltroni
Il partito si farà promotore della introduzione
Delle primarie per legge
E poi aggiunto per l'utile per legge perché
Per legge perché no perché la legge è una di quelle che darebbe una certezza metterebbe a disposizione regole anche strumenti che faciliterebbe però
è penso alle
Modalità dei seggi computati da voi lo svolgimento dei primari perché non può essere le primarie ci tocca fare solo lui acquisendo tocca fare quindi le prima come antica non so se avete spiegarmi no ce le facciamo noi devono essere costretti anche loro a farlo e quindi
Non una risorsa della democrazia ma un carico della partitocrazia questo è il problema
Fondamentale non non è è una cosa alla quale perché dice che in questo modo noi ci facciamo autocritica usato questo termine loro ci fa un po'atto camping e quindi visto che D'Ippolito che tiri è bene che anche non lo si tocchino e siano toccati concretamente non è una cosa che possiamo
Così prenderci urgentemente Iliescu Luigi prende il cinese è questo il problema pastore un problema grossissimo
Ma perché
è evidente che il Kenya che Gianfranco analizzato sulla modalità di selezione dalla classe politica del cambiamento della politica
E che al quale le primarie rispondono concretamente
C.c.
Se non sono accompagnate da un'esplicita riflessione condivisione del cambiamento
Il passo effettivamente non trovo un loro fondamento e quindi Primo poi di non chi è che si è avventata 'sta roba io
Ogni tanto vedo gli occhi nelle nelle stanze io effettuo cui frequenta livello lui ancora non si offenda si rivolgono verso l'interno ormai ci tocca veramente Farmer diciamo una boiata questa roba
Cito cattolici
E già molto nessun tutti
A appunto voti per grazia ricevuta da portare
Alle varie Matone concretamente che il responsabile delle singole Province del partito portano quando sono riusciti
Quando sono riuscite ad approdare a quella conclusione che
Gianfranco Pasquino
Dà per scontata adesso vada allo scontro scontata anche nuovi che
Il voto mi ha sottratto alla mia conclusione male non fanno ma
Il responsabile locale del partito
Ha
Fare in fretta a firma
E non fanno a me mi fanno un mucchio di male concretamente questo il punto fondamentale è
Ed è qui che noi dovremmo tornare evidentemente qui la stiamo mettendo immediatamente in politica torna capire a che cosa servono
Le primarie perché solo che cosa una cosa che noi capiamo che cosa servono le primarie
Che possiamo
Evidentemente difenderle al di là dei dati che
Mi sembra un non definitivi dal punto di vista perché le verbale possono servire al punto di vista del partito partigiano uso un'accoppiata di con circa piace nuova Gianfranco sistemico partigiano
Ormai decente di molti dei cinque partigiano a vincere le elezioni quando dice cosa come prima armeggia elezioni purtroppo dal libro non risulta che servono o vince le elezioni io dico che forse
Come dire a su cui faccio il professore ma glielo dico così tanto potente posso dire anche a parte
Cioè che la vera verifica se le primarie
Facciano se non a vincere almeno ad avanzare
è quel la risposta a questa domanda può essere solo trovata attraverso quello scavo un delta un differenziale
Due differenziato realizzare dopo perdere esce dove son fatte le primarie la situazione è migliorata migliorata la o peggiorata secondo
Se e migliorata o peggiorata appunto più che negli altri Comuni Pignatone degli altri Comuni non ci sono ma evidentemente è un interrogativo che
Che perché ci riserviamo Perù per un altro libro essendo chiaro che non è una colonna che abbiamo scritta sostanzialmente questo
E già un punto però il secondo problema è
Qui noi non lo sappiamo possiamo cavarcela tanto vista partigiano più che il male non fanno
Però noi siamo scesi in campo per le primarie lo diciamo qui in modo partigiano da questo punto di vista partito infiniti
Studiosi fritti merita tanti indicati i diritti nasce anche perché per cambiare il sistema era un punto
Di vista sistemico nonché
E ci guidano cioè
Per l'intero sistema è il punto di partenza di questo Ente il riconoscimento
Che la democrazia
La qualità della nostra democrazia è in corso di logoramento che è a rischio le primarie non sono causa
Del e meno che mai strumento per
Distruggere l'una democrazia preesistente ma sono la risposta per costruire una democrazia
Nuovo fa e aggiornata a partire dalle macerie dobbiamo dire crescenti tutela
Democrazia preesistenti macerie che io cronico qui non nascono dal fallimento delle vecchie ditte ma dal compimento che la loro ragione sociale
E credo che da questo punto di vista potremmo come dire ritrovarci s'con minore polemica compimento la ragione sociale sono anzi direi che in qualche modo sono pensabile possibili proprio grazie al fatto che bene o male
I partiti che erano scesi in campo come partiti di integrazione di massa di masse ex-codice hanno svolto il loro compito e quindi a questo punto avendo accompagnato dentro la città masse che erano esclusi dalla città nell'accezione
Come dire
Metaforica del termine qualche volta non solo metaforica perché c'era anche
Il contatore in senso proprio avendo accompagnato queste persone dentro città a quel punto le hanno trovate come persone
Persone quindi titolari di una scelta personale e quindi
Attori di una
Democrazia dei cittadini
E non più di una democrazia di partiti in cui sarebbero entrati in città inquadrati coperti come dei reparti di esclusi è una città
Di una democrazia che la partecipazione non più alla democrazia della delega è in questo contesto lo rinviamo dire che accanto alle primarie e lo dico per ricordarlo un altro istituto fa parte di questa vicenda che il referendum
Anzi no dobbiamo ricordare che tutto un atto
Dal referendum dall'utilizzazione di una
Come dire strumento eccezionale che aspirava a diventare un uno strumento come ordinario ordinario e che viceversa come avete visto lo stato impallinato reciproco abbiamo
Siccome
Cui fa forte
Il partito di quelli che vogliono fare gli americani concretamente è noi non siamo ancora riusciti a conquistare
La possibilità di rispondere sì o no a tante
Domande ivi compreso il CDS e a livello locale o altre
Come un fatto ordinario di partecipazione dei cittadini dentro delle le schede King ha visto le schede elettorali americani in cui ci sono a quantità industriale
Di
Quei siti che vengono sottoposti al cittadino o in un giorno solo essendo all'ordine del giorno del condominio non un punto ma dieci punti sapendo che
è quello in un giorno già prefissato è questa era
Democrazia noiosa ordinaria anche in qualche modo ci tenta e che abbiamo in mente anche il referendum come vedete lo dico per quelli che immagino
Per tranquillizzare qui rifletteremo perbacco e citare quindi creando sognate cioè è sotto tiro quindi questo il punto quindi da questo
Punto di vista il libro cita degli elementi importanti ma
è un insulto dal punto
Del del ricercatore di continuare a cercare dal punto di vista di quelli che sono impegnati in politica di continuare a darci da fare grazie
Sì
Riuscire a fare la
Paragonabili come sta la politica della città dopo che sono state le primarie rispetto al punto prima
Rende zoologico molto delicato che comunque si può comincia la scuola perché
Non è detto che non possiamo continuare utilizzando Giacomelli degli degli eventi che abbiamo acquisito e do la parola a chi la chiede
Se
Nel determinare stabilire se
Non ho perché devo
Sono quelli che sono in un centro
O la curiosità di capire se la contrarietà del professor Parisi alla
Allora acquisiti recitativo delle primarie a Rovigo legislativa rimane è relativo solo alle finalizzati
Cronometro negli studi grado o se è una contrarietà
No
Però prego a mio parere
All'interno di quell'area che ho dato a intendere di essere contrario la la legge no no è la motivazione nel quale veniva dopo
Perché a mio parere al cui interno di quell'azienda
Regolamentazione diciamo sono talmente anche alla costituzione dei parchi ma assolutamente dovrebbe sicuramente esserci anche lana l'obbligo di di ma anche a combattere una una
Indebite forte la nostra democrazia di questo momento che nazionalismo esasperato ovviamente certe componenti darà
Spicca pulita nostra quindi sappiamo quali sono
Sì no io sono io quello che ho delle perplessità perché è una regolamentazione legislativa prematura prima che il dibattito sia davvero andato avanti abbiamo fatto Depardieu ottenuto acquisizioni di specifiche e così via rischiosissimo
Cioè faccio un esempio assolutamente
Come dire improprio e cioè ecco un po'come il testamento biologico oggi stanno facendo uno legge drammatica che impedirà di utilizzare al meglio come ciascuno di noi vorrebbe il testamento biologico io temo che la legge sul artefatta adesso
E sarebbe ugualmente mortale ci sono talmente tanti
E ai requisiti che sarà poi possibile farle funzionare in maniera attenta temo per un verso e poi attualmente
Il dibattito potrebbe arricchire penso che potrei sbagliarmi però in questo momento capisco che venga
Fatto il massimo della sperimentazione e quindi andremo a sostenere
Il Forza Italia nel piccolo Comune un voto a fare il permanere CIPE però
Ingiusto chiarisce aggiornamenti la legge
Trulli non era l'anno regolamentazione era l'obbligatorietà che è una cosa diversa infatti il pacifismo e interviene anche su questo punto se l'argomentazione è una modalità
Era aiutare
Vuole a a
Accedere alle risorse gli strumenti uno che
Da consentire ai cittadini
Comandini partecipare a un procedimento è una cosa l'obbligatorietà e ancor più la motivazione Turetta non può essere
Visto che una fregatura ce l'abbiamo solo lui creato dalla propaganda e ora una volta per un anno fa male a nessuno
Rischi
è aperta all'amico
Vorrei sapere se
Naturalmente è evidente io vengo da Firenze quindi
Non so se quello che viene Martinese si può generalizzare al di fuori di questa città però per quanto riguarda Firenze possibile questo che
Il candidato più giovane che Matteo Renzi interpretare prima in maniera molto diversa candidato di vecchio corso come invece Lapo Pistelli
Prego Pistelli fa riferimento ad una esplicita partitico
Soprattutto per i programmi Matteo Renzi personalizza io penso sia atto dovuto anche a differenza di generazione
Okay se piste redigente classificato alla generazione dei tagli è vero
Ma ma veramente venga proposto residenti quelli ma anche il mondo
Però distanza tra di voi non è esattamente l'immaginazione nostra una arrestato un assessore
Radici nel novanta
Matteo Renzi a trentatré anni comunque che a questo è una bella cosa perché poi il problema della precocità dell'ingresso in politica
Che assolutamente chi sono non l'ho fatto in tempo a raggiungere i quarant'anni emendativo che meriterebbe di essere approfondita
Il programma un'altra domanda cosa
Se c'è una casistica
Si potrebbe fare un profilo dei cani fra i perdenti come si comportano successivamente sarà sconfitta alle primarie
Alcune viene accettato forse
Dunque dicevo prima che diversi elettori non c'è problema affrontato serenamente
Il libro adesso complimenti dunque Arcangeli significativi due fallimenti dei primari lingue grigia conta ottimale
Caro così abbiamo già
Incaricato vincente viene ritirato proprio per le primarie continuano no profit
L'unico caso insomma sull'uso centinaia di casa il meridionalismo prudenzialmente governava tra l'altro genere
E
A parte pochi casi naturalmente attinente slittano di santa ragione mi sembra perseguita
L'avete sommarie non fosse o protocollo poter sinceramente però insomma
Ci si presenta tranquilla come l'intera cifra Fava la finestra litighiamo
Poco prima di umano insomma così come sono assolvere in rosso
Non so che la Giunta i soldi insomma conviene acuti esce dalla stanza cooperative sicuramente a Firenze
Si fa l'avvocato avanzato intanto tutto come quella del cane a un anno praticamente perché scusate
Ad un tempo lunghissimo ultimo molto fioritura l'ordinamento sì ma l'avvocato si parla spesso appunto che significa riparlo giudizi gli stilisti ritardi negatività della Campania fa male prima dell'esperienza carrettino inseguita da questo punto di vista
Estrema quanto verrà farne
Maggiore aggiungo una cosa Aniene tutti pensiamo a a
Rimane però il procuratore
Queste primarie
Queste locali solo piuttosto competitive sono sul modello redigono avevano posto insomma
Fra l'altro quelle esaminate da noi frena insolubile recapitava repliche ottanta fatte fino al due mila sette sarà la regola che
Succeduti riconoscente al secondo mandato facevamo prima automaticamente i candidati
Questa regola reclutamento ci sono Sindaci te per quello uscendo il Presidente del Governo per le primarie ipocromica alcuna perdere verso forme di un mese fa dovuta
Quindi sono non solo non è vero è che
Computer rimane esemplificativa vincitore quindi no insomma quindi
Qui vada competizione tassare
Già
Del diritto
Bottino poco
Ho
è interessante
Saputo la sperimentazione davvero stiamo ripetendo da questo punto di vista interessante
Parto proprio dal
Punto competizione io ho l'impressione che all'interno preservare trasferiamo solo con le
In realtà siciliano dei casi molto diversi proprio guarda competizione cioè che lei competizione a candidato che nella foto dell'apparato se in un modo diverso
Tali ipotesi in cui l'apparato pacchi ed alla terza ipotesi che il candidato
Muori qui candidato dentro ufficiale o fare ufficiale candidato contro il candidato fuori
Mi sembra che
Da questo punto di vista ci siano delle dinamiche
Tali
Allora Mantova
Fortunatamente vuol dibattere definirla
Protestanti della ricostruzione del trauma
Ci sono delle controindicazioni
Io vedo due aspetti problematici
Nomi bene solleva taglie trentasei neutralizzato chiede viene riportato equiparare registri oggi del quarantatré per cento di coloro che hanno contato candidato
E i siti dichiarano pronti a votare per un altro candidato dello stesso schieramento diverso
Mi sembra la percentuale è molto basso io lo so quale percentuale esige negli Stati Uniti normalmente però mi sembra molto bassa
L'altro aspetto che democrazia dei partiti democrazia
Il popolo
è questo il non vorrei che
L'accentuazione o le imprese sul momento finale le primarie venisse in un cassetto nascosto fasi un articolo in cui gli apparati si posizionano
E lì un Abbatista non aperta perché in realtà lo Statuto nel metodo che gli ha risolto questo tema
Non ne sappiamo granché
Sappiamo pressoché nulla ma c'è un momento in cui gli apparati si schierano magari posizioni diverse eccetera eccetera in cui non c'è nel futuro
In particolare in qualche modo complessi
Consorzio
Cosa
Bocchino
In realtà credo che ritorniamo alla c'è una questione
Duilio stesso è un partito
Qual è il partito
Non è l'oggetto deliberò e giustamente piccoli ci concentriamo sul tema delle primarie dei servizi sulle modalità di
Realizzazione costruzione però quando
Nell'intervento iniziale io trattato molto la mano sul significato delle primarie nel momento
Sono state
Promosse deprime primarie politiche nazionali querele del due mila cinque io che evidentemente ho fatto per sottolineare come che esista
Un nesso
Direi esplicito attento tra
Questa
Chiamiamola così procedura riquadri pubblicità non lo so e un po'un'idea di partito che
Di fatto a dentro sia come dire una questione perimetro politico
La la larghezza
Altro è immaginare il
Quando parliamo di cose che conosciamo però componenti discutere
Questo in questa sede per ragioni politiche ma per ragioni ripeto in questo caso siano indipendenti altrove immaginare che
Quel che si chiamava lui voi si chiamato il Partito Democratico sia comparti sia un soggetto maggioritario
Esclusiva
Che
Allarga la sua base i voti su basi maggioritaria tipico modello francese che funziona però di solito con il doppio turno
Partito socialista può prendere il venti per cento o il candidato valutare interventi diciotto diciannove per cento al primo turno perché poi al secondo turno gli altri si aggrega attorno a lui e e lui rappresenta comunque la metà più uno degli elettori escludendo tutti gli altri motivo per cui voi sapete in Francia falcidiati Garofalo quindi otto per cento
Ritardo si ritrovano privi di rappresentanza locale arrogante parlamentare proprio questa
Uno l'abbiamo sperimentato anche qui alle elezioni politica in questo senso altrove dire voglio immagino L'Ulivo o il Partito Democratico con particolare
Se un partito largo vuol dire che lì dentro ci possono stare i comunisti
E quelli che ancora si dicono democristiani
Più o meno come può avvenire avviene del partito laburista inglese e in parte però non è un partito
Nello stesso termine allo stesso modo Partito Democratico americano e diverso
è diverso perché allora evidente che le primarie hanno un significato diverso
Se fosse avvenuto coloro che
Diceva Arturo ad esempio
E se fossero state interpretate in questo modo le primarie del due mila cinque
Chi partecipano alle primarie candidati compresi si sarebbero vincolati a un progetto un programma ciò che non è
Però è una cosa di diverso immaginare le primarie come parte di un soggetto politico largo cinque
E diverso che immaginare le primarie come di fatto un procedimento interno a un partito un soggetto politico esclusivo perché dico questo dico questo
Per essere molto più drastiche il problema è
Mentre io ho un catalogo di partiti al centrodestra e in parte anche a sinistra e mi sono abbastanza chiare per forza partiti personali
Partiti personalizzati e persone senza partiti
E ogni tanto vanno in Parlamento
Abbiamo avuto nella scorsa legislatura Moro partiti o parti di Moro personali che nascevano ieri al Senato uno situazione partito si è autoproclamato rappresentante dei liberali ritardo
Ma quello era determinato da questioni sedici
Dall'altra parte però
No
Abbiamo un partito personale chiuso personalizzato e la Lista Di Pietro chiamiamolo Italia dei Valori e la Lista Di Pietro perché senza Di Pietro non esiste
E dall'altra parte abbiamo cosa cioè il mio problema oggi è
Le primarie in relazione al Partito Democratico che cosa definiscono
Che cosa identificano cioè l'ANIA idea torno sono
Proseguo nel discorso dello Stato va sollecitato poco fa non è ancora più drastico secondo me oggi c'è un problema effettivo e tipo di partito e il Partito Democratico anche il modello riguarda in Francia
Ad esempio il parco la discussione del dibattito all'interno del Partito Socialista molto evidente
Non li vogliono più
Le primario e lì la questione è molto semplice
Che aria
Vogliamo un partito patito
Oppure a cosa serve un partito se dopo
Torniamo alle solite questioni il candidato glielo spiego scelgono isteriche low cost una tantum
Quelli con la tessera basso costo al momento determinante e qui tornare guardate che io personalmente non ho nulla contro i partiti
Che non si nove le primarie che siano partiti di iscritti dipende certa come funziona cose se sono rigattieri chiusa esse sono invece soggetti politici aperti che si rapportano in qualche misura la società
Però qua noi siamo arrivati cioè non legiferiamo ottantotto ma quando parliamo di primarie noi avevamo in mente un modello di democrazia prefigurare un certo tipo di partito sia una risposta alla fine dei partiti precedenti
I gloriosi partiti precedenti e adesso che è partito abbiamo e in che modo usiamo allora che cosa servono a cosa servono allora a questo punto le primarie c'è e in che modo il primarie si pongono rispetto a questo modello di partito
Perché si utilizza lo stesso tempo le primarie le ispezioni letti se a volte le usi la volta
Delusi cioè
Che si trovi di fronte a una questione quantomeno di dipinti disorientamento questo secondo me oggi è un problema nel momento in cui noi ci misuriamo con le primarie per quello che sono state le primarie se sono solo
Una tecnica visto elezione de candidati okay però se sono solo una tecnica di selezione dei candidati ditemi dei candidati di quale partito questa posizione
Oggi pomeriggio alle conclusioni sostanze fermento conoscendo che non solo non so perché essere solidali che nessuno di noi ha mai pensate soltanto come tecnica
Abbiamo sempre pensato e con uno strumento che serviva consentire maggiore partecipazione degli iscritti e degli elettori potenziali coloro che si pensasse locali
Dobbiamo essere uno strumento che consentono di raggiungere
Con l'informazione è un numero molto più alto di elettori non necessariamente poi gli elettori del candidato e sinceri con uno strumento che far circolare la politica
Cioè Avesa residui in questo senso potrei cimentarmi fa generico
Perché se non a rinnovare complessivamente la politica e a ridurre il potere di pezzetti indicaste che si autoalimentano inguaiare spesso scegliendo i candidati e poi naturalmente imponendo del loro preferenze candidati eventualmente vincente
Posso fare un esempio concreto ad esempio gli effetti
Non solo perversi anche positivi interpretarli analizzati non c'è il caso della città dove abito io che senza
A vicenza alle primarie si sono fatte
Non si sono fatte
Nel
Nonostante io avessi
Che sono stati e hanno perso anche perché non ho fatto le primarie nel senso che
Soggetti politici che potevano presentarsi insieme presentandosi divisi hanno indebolito fortemente il candidato su cui dopo
Sulla rete a convergere tutti gli altri voi sapete
Che
Le elezioni a due turni sono due lezioni è la prima condizione è la seconda non sono
Sono proprio due
Competizioni diverso è il seguente se tu vieni percepito come il perdente nella prima elezione nella seconda elezione non solo se tutti i presenti su due liste diverso edifici da cui far convergere i voti fu un solo candidato che siano
La campagna elettorale ha effetti molto più devastanti delle primarie
Detto questo è l'ultima volta hanno
Le primarie le hanno fatte sono usciti ad aggregare da associare anche tutti quanti al primo turno sono andate al secondo vicenza qualcuno forse e sul sito c'è a Roma certi centrista verso
Diciotto il diciotto per cento in due anni
A vicenza rito di cinquecento che
Ha vinto anche con
E oltre e al di là nel mitico nord-est quello sì cioè oltreconfine altrove dove c'è solo la lega dice dove c'è solo la destra però
Lo dico polemicamente
Molto la base
E io faccio qua c'è qualcuno che sa che faceva il ministro Alice Salvi io faccio indagini sistematicamente guardi che la popolazione diviso a metà e metà
Sì che ha contato sa anche misurarci raccontato la base di vicenza perché a differenza di altre città a vicenza il centrosinistra mobilità
Secondo me questa è la principale spiegazione del contributo della base Dal Molin al
Perché sente non li voto non si è diviso il nove al molisano si possa isola così sarebbe stato guardi se un po'complicata molto complicato al risultato
La vera ragione del risultato è che norme noi Dal Molin
A almeno sei sette ottocento militanti più molti altri Gruppi nelle parrocchie né nella città e questi schermo sono i mobilitazione permanente da tre anni
Che è una cosa assolutamente il insistente altrove questa la principale ragione cioè aveva una città dove il candidato del centrosinistra aveva cento persone ogni giorno
Che facciano campagna elettorale e lui che è un democristiano brava democristiano il rumore che ogni mattina alle cinque e mezza
Partiva dalla
A alle cinque e mezza andava al mercato della frutta e poi si faccia tutto andava come fa adesso che se ne va in giro nessuno Blardù offre
Sa qual è però oggi il problema in una città come vicenza una città dove primaria
Prodotto comunque consenso e hanno impedito a coloro che
La volta precedente non avevamo votato Mancuso non avevamo votato per cui di votarlo
Però c'è un problema in più
Il partito delle primarie in questo caso è molto personalizzato
Partito su tant'è vero che poi alla fine lui facendo una lista personale
Appreso luoghi tanti voti quanto il Partito Democratico
Lui era il Partito Democratico però la sua lista quando il Partito Democratico
Allora attualmente una città come senza per questo dico che occorre
Chiarirsi su qual è che il modello di partito c'è un partito che non c'è già il suo la sua lista personale
Dove sottili dentro in tanti compreso mio figlio che si è fatto leggere già diciott'anni invece di studiare andato a fare consigliere pubblica quindi al contempo tomba
Anch'
Ancora il voto il tuo padre con il bambino a loro la modifica più due controllato terzi euro l'anno almeno è un Dorotheum errori dal punto di vista diciott'anni spesi bene però
Primo quindi quella non è una lista il Partito Democratico non c'è
Perché come dovunque il Partito Democratico viene diviso in tre o quattro gruppi è una base sociale
Le
Come si chiamano le primarie
Potrebbero servire se venissero però come dire a questo punto compensate da un'altra questione cioè così ripartito dove il partito con chi lo fa il partito
Cioè secondo me alla fine e non è l'oggetto del libero porci se non è l'oggetto del libro su questo resta il problema altrimenti ci si ritrova di fronte a un sindaco di fronte a una città
Da solo con la sua faccia e non ha più il partito di una volta quantomeno aveva militanti presenti nella società
E se non utilizzate lo strumento delle primarie ad horas utilizzare qualche altro strumento quantomeno da tenere dei contatti continui con la città
Altrimenti tua è immagine fuori con una del Sindaco che va dovunque certo finché si tratta di vicenza è uno attivo come Sindaco Variati e dalle cinque e mezza di mattina mezzanotte ma comunque più o meno se arriva
Ma altrove so Bologna-Firenze
Roma ci sarà Romano al problema del centrosinistra e questo
Nel pagato in mano sia uno dei bambini poi fin quando il Tevere sfora lui riesce a camminare sulle acque guadagnare consensi
Cioè però
Questa è una
Questa secondo me resta oggi la questione
Un altro discorso ma questa no sono preoccupato da questo tale situazione a far parte del cinque marzo il Mattino
Questa cosa vi però come moltissimo
Peraltro invenzione euro rassicurazione aperte non so se è una minaccia e dei servizi ascolta noi stiamo in realtà sta iniziando a studiare l'organizzazione faremo grafico e quindi il primo poi avremmo alcuna risposta
Da da dare con una serie di dati in più con Bertolino cento dunque locate lavorato sulle
Cosiddette primarie trasmettono
E quindi avremo anche dei dati sul palco
Qualcun altro vorrei fare delle domande
Grazie a tutti presenti troppo