Puntata di "Notiziario del Mattino" di venerdì 30 gennaio 2009 , condotta da Paolo Martini .
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 23 minuti.
Rubrica
Dibattito
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13:30 - SENATO
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10:30 - Camera dei Deputati
10:45 - Camera dei Deputati
11:30 - Parlamento
11:45 - Camera dei Deputati
11:45 - Camera dei Deputati
Otto e quarantatré Radio Radicale buongiorno di nuovo il notiziario della mattina della nostra mittente Paolo Martini studio Piero Scaldaferri alla regia
Apriamo con alla vigilanza RAI quando sarà finalmente ricostituita la Commissione parlamentare di vigilanza sulla RAI TV dopo la decisione dei Presidenti di Camera e Senato di revocare i Presidenti i membri della Commissione la stessa Commissione che avrebbe dovuto sostituire
Quella presieduta da Villari ancora non esiste mancano infatti due membri due commissari esponenti Italia dei Valori che i gruppi parlamentari del partito di Di Pietro non hanno voluto indicare i presidenti delle
Camere e che i presidenti delle Camere in realtà potrebbero anche indicare autonomamente potrebbero farlo anche oggi ieri comunque senatore radicale Marco Perduca intervenendo in Aula Palazzo Madama
è tornato a porre questa questione sentiamo
Grazie signora Presidente io sono ammirato o meglio sono rimasto molto colpito
Dalla parte iniziale del dibattito onorevole Senatore
Presidente anche a formare
Aiuti e la Presidenza
Grazie
Grazie Presidente prego senatore Perduca grazie dalla parte iniziale del dibattito di stamani perché più volte ho sentito evocare il rispetto del nostro Regolamento il rispetto della legalità costituzionale il rispetto della Costituzione
Tralascio un commento politico perché non è questa la fase in cui uno può dare relativamente all'esito della vicenda ma noto anzi denuncio il e l'andamento sistoli coi via storico
Di attenzione rispetto alle nostre regole ebbene il Presidente Schifani che così per un caso della sorte tutte le volte
Presiede la seduta fino a quando io non mi iscrivo a parlare sull'ordine del giorno aveva annunciato che entro martedì di questa settimana cioè due giorni fa avrebbe nominato d'ufficio due commissari ancora mancanti per la costituzione della Commissione di vigilanza RAI
Oggi siamo arrivati a giovedì
All'università esiste il quarto d'ora accademico le quarantotto ore senatoriale diciamo visto e considerato che si va avanti di prassi imparasse convenzione di convenzione probabilmente si possono dare per acquisite ecco sarebbe utile comprendere
Fino in fondo fino a quando si ritiene di dover mantenere in vita una situazione di illegalità fatte ente relativamente alla composizione di questa Commissione quindi alla convocazione dell'elezione che poi potrà finalmente insediare una grazie
Grazie senatore Perduca la Presidente
In questo momento a in Presidenza riproporrà la questione alla Presidente stessa ed eventualmente la Conferenza dei capigruppo
Oltre quarantasei vedremo decideranno oggi notizie su questo argomento la legge elettorale martedì prossimo alla Camera
Dovrebbe occuparsi della riforma della legge elettorale per le
Europea come sapete si introdurrebbe una soglia di sbarramento del quattro
Per cento secondo l'accordo
Tra Popolo delle Libertà Partito Democratico dei CIE lega ieri si è riunito un comitato per la democrazia che ha preannunciato una manifestazione davanti al Quirinale per martedì prossimo per contrastare questa legge tra i partecipanti a questa riunione di ieri anche Grazia Francescato dei Verdi Marco Pannella sentiamo
Poi chi l'ha proposta cucite da questo tavolo e di dire che c'è una sospensione è una verifica
Perché è evidente che
Possiamo andare a fare alleanze sul territorio e poi venite cerco invece decidere Tribunale ma la cosa importante è uscito da questo tavolo non a caso strano Comitato per l'infanzia e che qui c'è un'adesione
Il lavoro di quel poco di democrazia che rimane in Italia e poi come dice Pannella prevedersi angolo
E su questo d'altra parte importante viene aggiunto io ma che escono tutti sulla falda che
Questi piccoli partiti socialisti quantitativa perché venivo spesso accusati di essere la fonte della litigiosità dell'instabilità non mi sembra che ci sia una grande armonia dentro il PD e PDL ci siamo
E questi piccoli partiti e qui c'è
Dire l'esempio vivente allo fatte fanno grandi battaglie qui senza il senza piccoli partiti sicuramente il livello di civiltà nel nostro Paese sarebbe molto più basso vero
Pertanto il problema non è più coglie grossi
Minimi
Grandi
A volte dei piccoli possono essere grandi altre volte quelli dei mezzi
Il freno a livello minimo il problema
Quale problema
Continueremo a lavorare molto volentieri con
Questo Comitato assolutamente
Io però con
Il
Con
Rocco Berardo
Esattamente quello che abbiamo da confermare
Una sola cosa
Perché o si riesce
A porre all'ordine del giorno di questo Paese
Quello di chiudere voltare la pagina
Come fu portata all'abbattimento del fascismo portarla anche con questo regime
Fosse all'anno fatica si possa
Molto spesso inoltre
Così Pannella ieri che appunto insieme alla segretaria di radicali Antonella Casu e al vice segretario dell'associazione Coscioni Rocco Berardo ha partecipato a questa riunione martedì prossimo
Questo Comitato darà anche una manifestazione davanti al Quirinale ancora sulla legge elettorale ieri si è espresso anche Presidente della Camera in una breve dichiarazione raccolta dal nostro David Carretta Bruxelles ha sentiamo Fini
Non posso e non voglio commentare se nomina
Ribadendo
Ci ha comunicato
Senza la Camera vale a dire
Che la decisione
Conferenza capigruppo
Ovviamente
Sovrana anche la Presidenza
Applicherà alla lettera il regolamento che prevede il contingentamento dei tempi
Tutti comunque avranno la possibilità di esprimere
Presidente ma
Sempre su questo il punto di vista istituzionale
E corretto cambiare la legge elettorale ogni volta a pochi mesi
Per le elezioni quando già la macchina in qualche modo già in moto
Iniziati già raccogliendo il sinistro basta la vecchia legge elettorale
Certamente non è legittimo
Dopodiché è che sia scorretto momenti opportuno
O meno strategica
Niente nella gestione d'Italia Brasile
Io amo il carcere
Parole bisogna far dare una risposta che non lo so
Così Fini al dell'ultima domanda anche sulla vicenda Battisti restiamo invece sulla legge elettorale e che cosa qual è l'atteggiamento di Italia dei Valori ieri Lanfranco Palazzolo intervistato un parlamentare del partito di Di Pietro Pino Pisicchio sentiamo
Io sono nettamente contrario lo sbarramento ma in modo deciso senza se e senza ma io spero che il mio partito decida
Di percorrere questa strada di difesa delle prerogative
Di
Di tutti i cittadini di tutte le culture politiche italiane
Spiego perché sono contrario
Intanto in Europa non andiamo ad esprimere Governo ed esprime la rappresentanza
Il che significa che non c'è nessuna ragione per cui si debba ero innalzare degli sbarramenti
Perché peraltro portati al quattro per cento farebbero fuori almeno quattro cinque forze politiche significative parlo di tutta l'aria
Della cosiddetta sinistra radicale che non avrebbe più voce
E ed anche probabilmente varie dalla destra della destra radicale che anche se non avrebbe voce
Si dice
Ma questo è un processo che agevoli bipolarismo al quale bipolarismo
In Europa fosse i cittadini non sanno perché a furia di sentire risuonare
Parole senza senso vette dalla politica non si rendono conto in Europa esistono
Almeno esiste almeno una dozzina di gruppi parlamentari che raccolgono
Le varie anime e le varie culture presenti nella realtà dei ventisette Paesi dell'Unione europea e quindi di che bipolarismo stiamo parlando
Il bipolarismo domestico
Ed bipolarismo domestico mette in cassa qualcosa di più se facciamo fuori Rifondazione Comunista diciamo chiamiamo le cose col loro nome o facciamo fuori Storace che senso ha
Sospinge avendo peraltro questi partiti che già non sono presenti in Parlamento
Verso aree che sono limitrofe con una dimensione di proteste estrema e i cui esiti e francamente non sono prevedibili
Non riesco a trovare una ragione se non quella dell'utilità domestica minima di questi
Dei grandi partiti per sostenere lo sbarramento ecco volevo sapere secondo lei come si è comportato Berlusconi in questa vicenda a partire dal diciamo dal dallo stop che c'è stato alla fine di ottobre e su questo provvedimento
I silenzi e poi la ripresa dei improvvisa della discussione sembra una una tattica parlamentare che era già stata adottata nel due mila cinque alla fine del due mila cinque
Volendo utilizzare una metafora di tipo geometrico direi che l'andamento di Berlusconi e sinusoidale rispetto a questa vicenda
Vi chiaramente questo operazione non arriva a compimento se non c'è il la condivisione degli altri partiti insomma di questo
Stiamo parlando e quindi Berlusconi incontrando la condivisione del Partito Democratico ma anche del dell'UDC spero non quella
Dell'Italia dei Valori riesce a portare a casa il risultato
Quindi
Berlusconi si è mosso con
Diciamo l'abilità politica perché non possiamo non riconoscerli
Il punto è
E stavolta lo dico all'opposizione
E davvero così importante
Realizzare uno strappo che viene fatto attenzione
Avendo la
Condivisioni di tutti i partiti presenti in Parlamento che tutelano se stessi
E non dando nessuna Bucci a quelli che in Parlamento non sono
Cioè inaudita altera parte
Usando un antico ben Accardo latino vengono fatti fuori in una botta solo quattro o cinque partiti beh francamente non mi pare che sia un comportamento condivisi
Ancora sulla legge elettorale sentiamo adesso che cosa cosa pensa a un parlamentare del centrodestra un parlamentare del popolo e libertà che è anche segretario
Un altro piccolo partito tra virgolette il segretario dei repubblicani Francesco Nucara anche l'intervistato da Palazzo
Il Parlamento europeo in un parlamento rappresentativo con la Commissione che sarebbe il Governo dell'Europa e fatta dal Governo e dei singoli Paesi
Perché se
Così il polso cioè più fosse rappresentativo ci ha
Ci avremmo noi liberaldemocratici cinque Presidente del Consiglio e otto commissario su ventisette proprio perché i parlamentari sono rappresentati dalla popolazione
E il Governo europeo che ho fatto dalla Commissione rappresentativa dei Governi nazionali delle navi francamente non si capisce acché giova allora vogliono realizzare il bipartitismo con l'accetta ma lo realizzeranno equilibrato nel volgere di un mattino
Come ha trovato il comportamento del Partito Democratico che aveva annunciato la proposta di uno sbarramento al tre per cento ad ottobre poi
Lo ha rimodulato verso l'altro al quattro al quattro per cento mentre Berlusconi ha mantenuto questa posizione del cinque per cento voi accordandosi va
Il PD tema vara una quattro
Cioè questa è un'altra cosa dove dimostra che il Partito Democratico ha le idee confuse
Quando c'è la chiare sono sbagliate
Poche chiare poche idee chiare è sbagliato
Perché non esiste no o a un'idea del perché io vorrei sapere perché motivo avere come motivo Vertone quattro per cento
E non cinque o sette o dieci
Cioè che cosa fa pensare il quattro per cento in Italia sono rappresentativi di due milioni e direttori
Alle europee doveva votare manager insomma ed Emilio direttore quindi Rashed nascerebbero un milione novecento mila lettori fuori dal Parlamento europeo
Cioè con il quattro per cento se vengono
Quattro deputati europei
Pienamente scompare liste piccole ci stanno meno
Vorreste di risulta cioè io voglio sapere il ticket idea hanno della democrazia il Partito Comunista nel ventuno era un partito di estrema minoranza
Poi attraverso le sue lotta deve entrato un partito grosso importante uno sul Trenitalia alla media di settanta vota Partito comunista
E allora perché loro devono far morire anche i partiti storici con il Partito Repubblicano nel Partito Socialista Italiano il partito liberale che senso hanno con la democrazia
Berlusconi ha voluto utilizzare la riforma della legge elettorale europea per a me
Ci scusiamo con gli ascoltatori finiva un po'male questa intervista con
Collocare adesso sentiamo che cosa dice appunto il Partito Democratico ieri lo stesso Palazzolo intervistato il portavoce del PD Andrea Orlando sentiamo
Le preferenze restano
Restano in vigore quindi è stato scongiurato un tentativo di cancellare questo strumento che resta purtroppo
L'unico diciamo nelle mani del cittadino per poter scegliere l'eletto nel senso che
Ce ne sarebbero anche altre dai collegi ad altre forme ma
In checché tra l'altro
Personalmente preferirei ma ad oggi quello resta l'unico modo tra sul quale il cittadino non si trova ATO per semplicemente a ratificare delle scelte che sono state compiute in sede di parti
Senta per quanto riguarda la le mi dimostri ex alleati della della sinistra comunista coi quali voi siete alleati in Giunta e pensate che ci possano essere delle conseguenze
Di di di una scelta che di di rottura sul sulla legge elettorale
E voi avete che da guadagnarci o dopo da perderci una scelta del genere
E io mi auguro di no nel senso che credo
Che tra ragionamento sulle regole e sistema delle alleanze locali ci sia un'autonomia così tra l'altro si è espresso anche segretario di Rifondazione Comunista che pur protestando in modo molto forte a
Dichiarato di non volere mettere in discussione gli equilibri a livello locale
Mi auguro diciamo che questo
Ragionamento prosegua anche perché credo che di fronte a noi avremmo anche altri passaggi nei quali
Il tema delle riforme istituzionali ci può vedere collocati su posizioni diverse tra l'altro non sarebbe neanche la prima volta anche in passato su
Grandi questioni sulle quali da dalla modifica del Titolo quinto altre altri passaggi che hanno appunto
Visto posizioni diverse tra noi e i nostri alleati non ci sono stati poi riflessi nella dimensione
Locale perché a livello locale le alleanze non si costruiscono
Sulle idee che essi hanno sugli assetti istituzionali alleanze si si si costruiscono su un programma di governo per quei territori e quindi io credo che
Davvero sarebbe un elemento di pretestuosità se si introducesse nel dibattito locale
Appunto il riflesso di una discussione che invece può vedere necessariamente vediamo posizioni diverso quindi questo mi pare un auspicio e mi pare che i primi segnali che vengono da Rifondazione vadano anche in questa direzione
Intervista a La Rivanazzano parliamo ora di giustizia si tiene quest'oggi questa mattina
La tradizionale assemblea annuale della Corte di Cassazione per l'inaugurazione dell'anno giudiziario la presenza del Capo dello Stato
Giorgio Napolitano due giorni fa almeno delle Camere penali ottenuto
Una sorta di pareti contro inaugurazione portando al confronto sui temi della giustizia operatori del diritto ed esponenti politici tra i temi centrali dell'incontro anche la questione delle intercettazioni su questo sentiamo il punto di vista
Del Presidente dei penalisti italiani resti Dominioni intervistato da Emiliano Silvestri anche sulla proposta radicale di rendere più esplicito il divieto
Di intercettazioni dei colloqui tra l'avvocato il suo cliente stiamo Dominioni
E noi abbiamo una una situazione italiana assai problematiche negativa poiché a noi come Camere penali e abbiamo raccolto una serie di casi
In cui non solo sono state ascoltate le telefonate fra difensore proprio assistito ma queste poi in una qualche misura sono state utilizzate
Facendone riferimento ad esempio in provvedimenti cautelari o negli altri atti o mantenendo lì nel fascicolo
Del processo e questo è un fatto molto molto grave perché la avessero battezza
Delle comunicazioni fra difensore e Pubblico Ministero dal credo che sia il valore più alto che possa essere
Esserci in una società è molto grave vera che vengano illegittimamente
Intercettati politici
è molto grave
Però è molto più grave inquinante dai del dei principi della civiltà che vengano intercettati colloqui fra difensore indiziato
Così Dominioni al convegno era presente anche un avvocato che lavora meglio l'avvocato Roberto Finzi sentiamo anche lui sulle intercettazioni
Il sistema in realtà non è diversissimo da quello
Italiano nel modo in cui viene fatta la richiesta al giudice da quello che capisco del sistema italiano e cioè che il procuratore
A accumula le prove va dal giudice chiede il permesso di intercettare il telefono particolare per un periodo di tempo particolare
A ci sono poi delle regole molto ferrei su che uso può esser fatto di quelle intercettazioni in Aula
Durante un processo e lì e pur non essendo specialista nel diritto italiano credo che ci siano maggiori garanzie nel sistema americano che
Prove acquisite via intercettazione telefoniche le foniche siano sottoposte a delle regole illustrare
Così Finzi Giandomenico Caiazza Presidente della Camera del penale di Roma il responsabile della banca dati delle Camere penali ha illustrato invece nel corso del convegno e i contenuti di una ricerca che ha monitorato ottanta Camere penali italiane i problemi della giustizia
In molte città italiane sentiamo Caiazza microfoni Emiliano Silvestri
Questa ricerca che ha coinvolto ottanta camere penali
Ha voluto così monitorare la la concretezza e la realtà quotidiana non dell'esercizio del diritto
Per gli aspetti più
Banali della degli orari degli uffici dell'accessibilità dell'agibilità degli spazi per gli avvocati del
Facilità di consultazione dei fascicoli eccetera eccetera a problemi più seri trasparenza della formazione dei collegi degli assegnazione dei ricorsi in materia di libertà eccetera eccetera fino al problema
Molto importante
Delle deviazioni giurisprudenziali cioè dell'interpretazione della norma da parte dei giudici nelle prassi processuali
Sempre a detrimento diciamo così
Della del diritto
Sempre volte ad indebolire il diritto di difesa marginalizzare uno
O a segnalarlo come un ostacolo alla rapidità della conclusione delle fasi procedimentali colosso dottori patti è stato costituito l'anno scorso
In contemporanea con
La organizzazione dal quale sono stato responsabile della ricerca
In collaborazione con l'Istituto Eurispes
Sulla radio sui motivi della della durata del processo penale
La ricerca
Diciamo che ha avuto un risultato politico straordinario perché noi
Questa è una ricerca
Di fatta con criteri statistici rigorosissime insomma su cui ammesso la firma l'istituto Eurispes
Giacché a dico che aggiunge dimostrato chi qualifiche le ragioni per le quali il processo penale
Non funziona nel senso che obiettivamente le decisioni arrivano
Tardissimo male
Si ha la sensazione che
Non si concluda mai nulla eccetera
Dipende non come si vorrebbe da parte di alcuni soprattutto dalla fronte magistratura e di una certa politica
Ha dovuto all'eccesso delle garanzie difensive che non c'entrano nulla come dimostra quello di circa
Ma allo sfascio
Amministrativo organizzativo diciamo anche alla incapacità di organizzare gli uffici giudiziari da parte dei responsabili
Che e questo l'abbiamo fatto andando a raccogliere dati che nella scienza statistica sì si definiscono dati i primi cioè i dati che non ha nessuno dati che non vengono
Registrati che non vengono reperiti cioè siamo andati nelle nelle aule
Monitorando tredici mila processi annotando tutto ciò che accadeva i dati che vengono fornite nell'inaugurazioni ufficiali degli anni giudiziari non servono a nulla civico nel processo i processi durano mediamente
X anni va bene ma perché durano tanto ben
Se tu non Maietti o mi dice hai la febbre ho capito ma perché ho la febbre
Noi siamo andati a prendere i voti perché
Relatori di che c'è
Un sistema di notifiche che non si riesce notificare un atto
In modo normale
Non si riesce a citare un testimone si sbagliano dieci volte le citazioni dei testimoni e i testimoni pur citato non compaiono se ne fregano non riconoscono un valore diciamo così
Cogente alla citazione da parte dell'unità giudiziari
La polizia giudiziaria quando il teste non viene mai
Le le assenze degli ufficiali degli agenti di polizia giudiziaria determinano rinvii
Che il infiniti delle udienze
Così Caiazza l'intervista era di Milano Silvestri così chiudiamo questa edizione del notiziario grazie Piero Scaldaferri dall'altra parte del vetro rilasciamo ora la replica di stampa e regime con Massimo Bordin
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