Consiglio Superiore della Magistratura

Vi prego di prendere posto
Comunicazioni
I verbali delle sedute del Consiglio primo ottobre ventotto gennaio ottantotto sono
Così tardi in segreteria il comitato di presidenza in ordine al notiziario elettronico
Deliberato di proporre dei determinazioni in per me che sono un previste al punto due e al punto tre
Il attivazione dell'ufficio informazioni e del sistema di informazioni del consiglio essere non vi sono osservazioni
Possiamo a trovare
Desidero anche
Informare le che
Lunedì sedici
Il
Presidente di questo Consiglio a
Sollecitato il Parlami tutto alla elezione dei due componenti mancanti
Dando atto dello stato di difficoltà nel quale
Da tempo verso il Consiglio dell'ordine ai propri lavori e alla propria composizione e sollecitando anche un intervento dei per residenti delle assemblee parlamentari competenti a convocare in seduta comune del Parlamento adoperarsi presso i presidenti dei gruppi i parlamentari perché sia di ben
Unica
Rapidamente alla nomina dei componenti mancanti
Se non vi sono altre osservazioni possiamo passare all'ordine del giorno prego
Comunicazione ci sono state le comunicazioni la presidenza informato l'Assemblea
Della nota del presidente alle assemblee parlamentari perché non meno di due componenti del consiglio
Chiedo scusa precedente ma volevo intervenire su questo punto
Se se se è possibile altrimenti non la comunicazione da nel senso che lunedì sedici il presidente
Ha sollecitato il presidente le assemblee parlamentari ad adoperarsi anche presso i gruppi parlamentari perché si addivenga rapidamente alla nomina dei due com'sì del consiglio mancanti di elezione parlamentare segnalando le difficoltà e gli inconvenienti nel quale il Consiglio si trova per la mancata integrazione attesa da tempo riconvocato due
Prendo atto presidente l'unica cosa mi sembrava fosse opportuno che il Consiglio esprimessero una un avviso in questa direzione proprio il Consiglio sia completano l'assenza di fronte ad una sollecitazione di questo tipo che certamente è stato responsabilmente prese che non dica una parola sullo stato di grave disagio in cui noi ci troviamo sulla difficoltà per il funzionamento toh del nostro Consiglio ente per la stessa attuazione del quella sostanza costituzionale oltre che dalla lettera mi sembrano opportuno che
Attraverso pagare un comunicato stampa
Altro anche noi ci rendessimo carico del problema sollecitando Parlamento il ricovero provvedere al più presto soltanto questo processo possiamo raccogliere questa sollecita D'Ambrosio
Sì Presidente per dire che
Questa lettera è arrivata speriamo che facciano seguito comportamenti coerenti con le preoccupazioni della lettera sono pienamente d'accordo con il collega venne finì nel senso che probabilmente sarebbe non solo opportuno ma necessario che proprio anche il Consiglio facesse sentire
Adesso esternando la con un comunicato stampa facendone carico al suo vice presidente di rappresentarla direttamente alle sedi questo è un discorso dire che veniva un attimo su dopo ma facesse sentire la sua personale difficoltà ad andare avanti in queste condizioni che sono stati difficoltà superate con grosso impegno di qualcuno questi qualcuna addirittura in particolare e che noi non non vogliamo eroi in quest'aula ma vogliamo gente in grado di potere anche tranquillamente starsene a casa se per caso una volta c'ha un grosso mal di testa o qualche indisposizione ancora un po'più grande non doversi preoccupare del fatto che se per caso staccare si corre il rischio che il Consiglio non funzioni con in più il problema che e questi sono problemi non soltanto quelli indicati dal Presidente della Repubblica che mi sembrano forse un po'meno laceranti della composite la composizione delle commissioni può do piuttosto anche abbiamo visto dei contraccolpi anche nella composizione della sezione disciplinare e anche qui e diciamo sono articolazioni fondamentali della vita del Consiglio che vengono a soffrire stanno soffrendo pesantemente
Sarebbe opportuno utile e necessario che il consiglio rappresentasse queste sue difficoltà e ormai l'impossibilità oggettiva di farvi fronte se non viene reintegrato a ranghi completi Smuraglia solo per esprimere la adesione la la proposta che in una presa di posizione da fare anche con un comunicato stampa o quello che sia con la dichiarazione del Consiglio vediamo la formula si mettano in in evidenza le braccia
Perché a me pare una cosa abbastanza importante perché ogni tanto questo Consiglio subisce attacchi più o meno aperti tra da varie parti e che a un certo punto si metta in evidenza sa con la chiarezza che questo Consiglio da agosto prima ed a ottobre fuori lavora se l'emendamento ma in mezzo a molte difficoltà
Nonostante che non si sia provveduto prima colmare un vuoto e poi a Colmar network mi pare che sia un elemento molto importante che
Deve essere sottolineato credo che valga la pena quindi unire la voce prendendo atto con soddisfazione dell'intervento del presidente unire la voce del Consiglio questo richiamo anche alle difficoltà attraversate in tutti questi mesi e alla speranza concreta l'auspicio da indirizzare al Parlamento che davvero questa fase si chiusa e l'organo sia completa potremmo a contro chiedo scusa secondo presidente sono svela unirmi alle dichiarazioni che hanno fatto tutti i colleghi
Tutto per chiedere sottolineare con forza intenso e la necessità mio parere ed il la necessità di sottolineare che non mi sembra ammise
Civile che tra una convocazione un'altra passino tanti indizi cospetto mi sembra veramente una inadempienza che in qualche maniera dobbiamo avere il coraggio di rammentare a chi dialoga
Potremmo invitare il direttore dell'ufficio stampa di farsi carico di predisporre il testo di un comunicato che era cosa da questa riflessioni e queste posizioni che eventualmente lo leggeremo anche nel corso della seduta se ritenete
Un silenzio assai
Insomma
Era Abba un passaggio che mi pare
Aver letto sul giornale stamattina mi sembra importante cioè il passaggio che concerne il fatto che il Consiglio non è oggettivamente in grado oggi i funzionari ora che inizia perché la mancata integrazione dell'organo determina un ritardo nella composizione delle commissioni effetto mi sembra un passaggio molto importante residuale la funzionalità
Non non riterrei perché se non abbiamo le altre componenti Rocco con porremo le commissioni no siccome questo richiamo sui quali deve averla letta Dale
Per il giornale e inserito nel
Messaggio nella lettera del Presidente Cossiga che ne sottolineano anche questo passaggio mi sembra che ci sia una cosa
Dato questo mandato allora sono dall'Africa nera bastardi ma coloro che sono intervenuti alla dall'ex direttore dell'ufficio stampa di
Elaborare il testo di un comunicato possiamo procedere con l'ordine del giorno e al primo punto
Presidente prego
Oltretutto il il consiglio non potrebbe avere notizia esattamente nel testo della lettera se la lettera non è riservata perché se ne leggono pezzi con indicazioni vaghe sui giorni
Tali è un pochino anomalo per la verità che leggiamo sui giornali che sarebbe questa o quella frase e noi non la conosciamo se avesse fatta non deve comparire nemmeno sui giornali se non lo è tantomeno devo esserlo per noi e anomalo è anomalo che
Lettere destinate ad altri trovino poi così diffusa posizione
Conoscenza questa però è una lettera già
Fra
La lettera viene rovinata arriva avendo speso dalla sua pubblicazione straparla unica
Ho del Presidente del Consiglio al consiglio fatta per l'appunto contesta comunicazione una allora mi sembrerebbe inondò scorretto classificazione sia penale
Non non si sa mandare una lieve forma vorrei non voglio dire informava di un atto indirizzato ad altri soggetti annunciare IPAB nella qualità di presidente del consiglio se non ho inteso male partenze appunto così fosse l'oggetto della comunicazione dichiara ebbe una conoscenza integrale
Possiamo passare alla
Successivo punto al al primo punto all'ordine del giorno
Commissione
Quindi la riforma del sapere mi chiedo scusa
Questa lettera che è stata indirizzata se ho capito bene ai presidenti delle
Della Camera e del Senato in Gran Bretagna i due presidenti viene portata anche a nostra conoscenza oppure no est io do informazione di un Anna possiamo l'agire sui giornali
Non è esattamente questo il sei insomma comunque
Primo punto all'ordine del giorno
Commissione riforma valere in ordine al Codice di procedura civile
Vi era una
Richiesta di Inter dose non ricordo male non ha ancora esaurito sviluppata
Del collega contrari
Prego contribuiranno
Mi scusi un attimo io vorrei tornare indietro un momento
Per fare una una richiesta formale che Desirée che fosse verbalizzata cioè che a questo punto poiché bar comunicazione data la lettera inviata ai presidenti delle Camera nissena
Insomma
Non risulta essere una lettera privata e e riservata e poiché risulta essere stata inviata nella qualità di presidente di questo Consiglio come lei correttamente ha detto il
Lei avendo appreso non inviata ad
Al io dico la mia comunicazione non può che essere una comunicazione data come presidente di questa seduta del consiglio se la comunicazione data dal Presidente ai presidenti delle Camere del Senato sia o meglio la nota del presidente
Si annota quale presidente della Repubblica o presidente di questo Consiglio e cosa che non sta a me dire non sta a me in questo in questo momento conoscere o denunciare io ho avuto una informazione in ordine e in ordine a una iniziativa del presidente informazione che ho ritenuto di riversare alla
Ha posto come sempre la richiesta che le faccio è semplicemente formalmente se non è una lettera privata che il consiglio ha messi a posto a conoscenza lei indirizzi questa richiesta al nostro presidente e io auspico che almeno un man o il consiglio si è consentito di avere una risposta magari negativa ma una risposta trarrò le mie valutazioni sul piano istituzionale però siccome considero che se la lettera viene data al giornale radio per notizia ai giornali all'asta
Fa dagli uni o dagli altri sia giusto che io come membro di questo Consiglio ne apprenda istituzionalmente il contenuto nelle forme corrette questa è la richiesta che io formula spero una risposta in tempi brevi la ringrazio
Insomma
Grazie ascolto
Posso
Posso procedere con il primo punto all'ordine del giorno pareri
E in ordine alle misure urge
Tutti
Per l'accelerazione dei tempi alla giustizia civile
Vorrei relatore si era già sviluppata discussione la scorsa settimana
Sedie questo intervento e la collega conto di signor presidente chiedo scusa ai colleghi non ho avuto molto tempo perché sono stata fuori preparai permette portava comunque soprattutto sottolineare un'esigenza sono perfettamente d'accordo innanzitutto con quanti hanno fatto che logiche
Non saprei come qualificare per il collega vorrei che solita dato tanto adesso tenta dalla sua bacchetta la
Tutto tanta della sua sapienza mi pare in questo fare
A parte questo ringraziamento per la vedo ricoveri sentito del resto io non sono capace di fare i ringraziamenti dove sì ma solo quello sentito mi interessava sottolineare un passaggio e cioè in tanto ripetere quello che mi pare già arrestato detto nei giorni scorsi cioè dell'intervento partecipativa attivo degli avvocati a questo Allo studio che ha portato poi anche alla redazione del Parini e vero è stato dato atto e sono lieta di una nuova cultura che nella classe forense si sarebbe si starebbe sviluppando per cui la parte della dell'avvocatura che poteva sembrare la più ostile ad un nuovo sistema sia fu ora per questo tipo di misure un po'urgenti è invece venuta meno un'opposizione abbastanza preconcetta di vecchio titolo di vecchia data non si è verificata e gli avvocati le hanno spinto in direzioni come dire moderne di questa linea cresce dal parere del consiglio del parere predisposto perché il consiglio l'organo questo è sicuramente stato vero che sono molto lieta però debbo anche rammentare che gli avvocati della grande parte non sono purtroppo o persone di prim'ordine come quelle che la commissione ha avuto la bontà di raccogliere piatto e che comunque hanno delle esigenze al di là dell'essere o no di primo ordine hanno delle esigenze che mi pare valga la pena di sottolineare ce n'è una soprattutto in limiterò soltanto a questa è pur vero che nel parere si dà atto che c'è un qualche dissenso sul punto ma io chiederei che venisse rimarcato con una sottolineatura particolare dico subito che il punto riguarda il problema dell'esecutività della sentenza di primo grado ecco l'esigenza degli avvocati non necessariamente di secondo ordine degli avvocati testi studiano e si appassiona non lo svolgimento del processo e che però hanno esperienza quotidiana di processo è nel senso io credo di una forte contrarietà all'ex
L'utilità della sentenza di primo grado non dico molto francamente che sia molto meno timore di un nuovo che possa essere introdotta in questa nuova normativa attraverso preclusioni attraverso un tipo diverso di conduzione del processo attraverso un
Più pregnante intervento del giudice che non nei confronti dell'esecutività di primo grado del resto è inibito Pio osservazioni che più d'una volta ho avuto modo di esprimere al collega Borrello in un sistema che si sta avviando prova
Mente verso un giudice monocratico introdurre adesso in questo modo comunque dichiararsi favorevoli ad una esecutività di questo genere
Presidente io posso anche semplicemente la storica Salvatore o non lo dico per legge stavo seguendo adesso le passate lasciandosi a verbale sei colleghi pensionati deve
Sì di gergo in uso nella slide o una chiacchiera continua
Chiedo scusa qualità sono ma
Sia per cortesia lasciamo lasciamo stare sul mare quando intervenne a chiacchierare quanti ma che a salutare inibisce considerazione che
Dicevo in un sistema che si sta avviando ad un giudice monocratico mi sembra che porre con forza e con convinzione il principio dell'esecutività della sentenza né di primo grado possano non essere una cosa ha detto
Do giusta del resto lo stesso parere ad abitare nella direzione della del del dello sposare la tesi della Bono praticità ecco allora a questo punto l'esigenza degli operatori e in particolare degli avvocati e che quello che è
Un principio cardine attuale del nostro ordinamento sradicando il quale e come dire ci si può trovare di fronte anche a sorprese operative non piccole e che è il doppio grado di giurisdizione che in questo momento è uno dei punti cardine anche il tema venga salvaguardato del resto mi pare che alla possibilità di introdurre l'esecutività della sentenza di primo grado Orsi fossi e si consegna in precedenza pensato quando si immaginava come purtroppo è attualmente un sistema assolutamente lento farraginoso in termini di anni essendo qua sì anni luce il tempo fra la citazione e la sentenza e allora o a ho anch'io a suo tempo a Genova fu costituito un circolo che allora giovani avvocati che colorava dalla memoria di tale
Meglio pensa e ricordo perfettamente che è una delle prime proposte perché questo circolo di allora in mezzo a vari avvocati proponeva era proprio quella dell'esecutività della sentenza questo poteva valere in un sistema assolutamente sfasciato come quello vale se non gli ha
Così come lo prevede il Bari questo sistema
Nuovo ecco allora noi dobbiamo anche sperare pensare che tutta una serie di altri rimedi che stiamo proponendo possano essere attuati inviano i tempi per e perché ripeto il immaginare che una sentenza posso uscire in tempi ragionevoli per esempio entro un anno come forse si potrebbe arrivare a ipotizzare con questo nuovo sistema tolta l'esecutività della sentenza di primo grado e con una necessaria revisione della delle circoscrizioni e con quant'altro necessario per far scattare questo nuovo meccanismo dicevo il il il pre vedere in in tempi porsi e accettabili l'esito di un processo civile dovrebbe poi consentirci di non imporre una forca caudina di questo tipo che verrebbe sicuramente risulta così io avevo anche detto ma questo non vuole sembrare iattanza per carità che quando si propone una riforma in passato le ho seguite alcune abbastanza da vicino legislativa bisogna anche a vivere oltre che la forza per uomo anche la possibilità di ottenere il consenso più ampio possibile per farla marciare io non voglio dire che gli avvocati saranno delle lotte contro questa principio ma sicuramente
Un parere come di questo tipo che contenga tutte queste nuove rigide previsioni non incontrerà il favore di tutta la classe forense ci saranno delle opposizioni non modeste
E allora mi chiedo data anche la forza che può avere la categoria in Parlamento sapendo quanti avvocati lavorano appunto in quella istituzione se non sia il caso di come dire ridurre gli obiettivi dice e puntare invece tutto su tutte le altre proposte che data ritiene vengono
Questo è un problema di praticabilità di una via politica ad un testo risultate ad un ceto sociale ma al di là di questo veramente io vorrei se fosse possibile qui non lo faccio perché lo immaginate tutti ma a sentire i racconti di alcuni in molti avvocati si sono trovati di fronte a sentenze ahimè proprio Valente sbagliate per le quali poi non è stato possibile attraverso l'appello vedere se non una modifica come dire cartolare della sostanza perché a quel punto la sentenza che poteva essere già eseguiti dai suoi variegati cooperare gli aveva prodotti tutti per renderli darne testimonianza di come proprio tangibilmente ci siano dei grossi pericoli a mio parere non solo a mio parere insiti in una previsione di questo non voglio tediarvi ulteriormente Steno che aveva tre è stato in qualche maniera questa esigenza che è della classe forense della Carrarese sentite in maniera molto forte ma vorrei sottolineare che pre qui non fare la figura di quella che si spaventa del nuovo perché non è esattamente così ma sottolineare proprio con forza che condividendo nella massima parte della grandissima parte tutto il resto per fare a mio avviso il proporre una riforma tale e quale come il parere la prevede sei età questa clausola di esecutività rafforza sia presso coloro che ne dovranno fornire ma anche proprio nel corso dello sviluppo politico legislativo parlamentare l'iter di una proposta di questo genere grazie
Se non vi sono altri interventi il relatore vorrei può
Chiudere la discutendone presidente chiedo scusa Agnoli ma
Io Torre recentemente sono solo brevissimo avvia insistere nato insistere su un punto che aveva un avevo già detto e non mi sembra sia stato molto cioè viene e ricco
Riprovo posto nei termini di stringersi in vari intellettuali era proposto nel testo iniziale
E io ritengo che in partenza invento residue ipotesi tinte con le i giardini rapidità vedere lei binomio collegio esposizioni frutto ore sia essenziale
Per cui
Per la rate in consiglio non è insensibile prego continua diciamo un pure Baronti Acerbi nel senso che sembra che che il Consiglio sia ricordo
Sulle balaustre sul tesi principale cioè sulla tesi fatta propria dal disegno di legge e poi sì obietta forse qualcosa io io ritengo che proprio per raggiungere in quello che lo scopo vendite dichiarato del disegno
Di legge perché del resto entro il solo che giustificata una riforma parziale cioè di lo scopo per l'accelerazione edema poggiarsi non possa essere perseguito se non si mantiene
Nei casi si intende e di competenza collegiale residua a
Della venti curabile giudice io dottore ricordo di Phoenix riavere ha detto che fra vinto Casilino per competenza collegiale residua via della ed esperienze selezioni specialità agraria nel
E quale ci dovrebbero essere
Addirittura cinque dei giudici compresi due e compagni i due cuspide così detti esperti
Che ascoltano a volte dei cinque deve
I testimoni se questo sarà il modo di Pazzini entrare che la giustizia mi sembra un modo assai strano
Passaggi
A pagina ventuno c'era un'altra articola notifica secondo me appostati io ora non ricordo alimentano dalla cosa fare
Adesso io non ricordo se questa è una discussione che abbiamo sviluppato più in Commissione durante il convegno di Terenzio durante la in Commissione dopo durante la stesura del Parini
Io mi sembra di ricordare che per quanto riguarda che secondo il primo capoverso che nasce da all'opposto
Mi sembra di ricordare che mentre non c'era assolutamente opposizione per trasferire al nuovo giudice onorario tutta l'infortunistica stradale senza limiti di valore
Poi un'alternarsi di mentre si era detto evitare che per i danni alle persone
C'erano delle forti opposizioni
Anche se ricorda bene che si era detto è stato aderito ormai italiane riuscì capo dalla scuola c'è l'Udinese e la valutazione teologica del tarlo eccetera fosse Ronaldo i punti fermi cabalista nonché produrre da non consentire ritorni ecco però nella nella visione di un nuovo giudice onorario mi sembrava di ricordare che infortunistica tutta senza motivi di senza dinieghi di valore potesse essere attribuita non quella che l'Italia ha perso
Questo io ricordo ma posso sbagliare io quindi chiederei che si vincesse tutte le friulane senza limiti di valore escluso
Problema d'Italia o diversamente previsto il problema dei danni
Se il cautelare l'autore si può far carico neanche osservazioni per l'eventuale
Attorno a modificazione del testo laddove vi sia impresa se non vi sono altri interventi pregherei il relatore viviamo prender la parola per per questa tornata di lettura della sparire
Presidente grazie
Questi rilievi anche gli ultimi
E vorrei dire anche quello di agire non si sono tradotti
Scusate se non si sono tradotti in una come dire formulazione l'emendamento che mi trovo leggermente imbarazzo una sorta di affidamento alla mia sensibilità perché apportare qualche modifica
E qualche modifica diciamo che venga incontro a queste esigenze dunque e quindi vengo insomma al problema un pochino in generale il primo punto che vuole toccare rapidissimamente è un rilievo che veniva mi pare dal presidente della Corte di Cassazione
Chi sia diciamo provocato un briciolo di sofferenza perché mi dispiace sempre dimenticare le persone insomma gli presenta la Cassazione che avrebbe gradito far parte del gruppo che si occupava precedenti scorso sia estensibile al procuratore generale insomma non vi si pensò certo il gruppo non può formaggi segrete sono se ne parlò nel plenum quindi allora sarebbe potuto chiedere dire ma insomma certo emesso ma tanto più che sono convinte che questo che questo desiderio di partecipare certamente derivante non già da una logica di presenza dalla Cassazione perché la Cassazione ma da una logica di il presenzialismo culturale per così dire perché la cassazione in uno dei nostri secondo me più delicati della problema del processo civile attuale
Per quanto riguarda le osservazioni svolte più generale che non si sono tradotte in emendamenti
Dice così dopo che da più di stima e considerazione tenuto da qualcuno la
Il rilievo diciamo così che il processo penale per esempio Paolo G. verso una visione di garanzia e quindi in un certo senso di limitazione del potere del giudice mentre il processo civile andrebbe in direzione di una maggiore autorità ma io preferisco dire autorevolezza nella persona del giudice
Beh mi pare che questo abbia una risposta abbastanza semplice il processo penale create d'opera per punire e quindi è logico che vi siano qui tali lacci e lacciuoli quelle garanzie che in qualche modo lo affermava mentre il processo civile fatto per risolvere diciamo determinate questioni riscontro di difficoltà di di gestione della vita sociale insomma di risoluzione di noti e quindi si è fatto per risolvere mi sembra ragionevole che abbia tutta la possibile funzionalità di strumento ristruttura insomma senza per questo diventare perché sarebbe del tutto ingiusto accusare il disegno
Di una simile intenzione
Senza con ciò diventare minimamente autoritario è stato anche osservato si tratta di un conflitto fra privati e questo per dare il via libera diciamo a quella ottica che vorrebbe quindi processo abbandonato a se stesso abbandonata riparte
E quindi vedere affermata quella frase per esempio di un illustre processualista divenne il colloquio quale dice meglio sarebbe che il processo andasse per così dire
Modificandosi strada facendo man mano che le parti si conoscono reciprocamente nelle loro intenzioni insomma che fosse così Pierre in divenire
E senza mai un momento però di sorta di come dire di consolidazione di certezza ecco io credo che sia vero io credo fermamente che il processo civile sia uno strumento per le parti ma è anche vero che quando si sale sul metrò pubblico per così dire bisogna accettare le regole
Le regole del mezzo pubblico insomma e quindi regole di razionalità perché questo processo alto questo progetto questo insieme di diritti
Di ipotesi che si vanno formulando in questo periodo ad altro Milano se no no ad introdurre momenti di razionalità
Nell'ambito del processo civile senza minimamente parlare di cose delle quali in altri tempi si è parlato e cioè di poteri ufficiosi del giudice di poteri del giudice quanto alla prova di poteri assistenziale di funzione promozionale del processo civile
Sono cose delle quali è forse un male non lo so perché forse siamo scivolato in una stagione storica di minore fantasia ma delle quali da parecchio tempo non si parla più
Non ne parla questo processo protetto e quindi mi pare che sia che sono rivolgo anch'io insisto ulteriormente
Il professore in questa problematica così ancora una volta mi sembra inaccettabili dal punto di vista espresso la ricchezza che dice le preclusioni sono nate durante il fascismo
Nel mille novecentoquarantadue la liberazione dalle preclusioni cioè la riforma la riforma del cinquanta che siamo soliti chiamare controriforme nate invece dalla democrazia
Questo è il vecchio famose equivoco di considerare fascista il codice di procedura civile un equivoco del quale ci si è avvalsi vorrei ricordarlo anche recentemente a proposito della responsabilità civile ma che come è stato dimostrato
Da una splendida vista l'interazione di Gian Antonio Micheli divergenti Andrioli un'affermazione completamente
Infondata in fatto essendo ben noto che il processo civile nato da grandi spiriti liberali come Enrico redento addirittura da persone che in fatto di antifascismo non avevano da prendere lezioni da nessuno come Piero Calamandrei
Gli altri problemi gli altri problemi ho recepito il punto per esempio da qualcuno mi si è detto è qui Nova innova Di Gianvito rancoroso
Io aggiungo la parte in cui dico che nel suo discorso c'è del vero insomma in un processo polarizzato per così dire un processo operazionali è anche vero che sarà assai più difficile il ricorso io dico un ricorso al ritardo della ricezione della provino appello per inquinare il contraddittorio
Però in una riforma diciamo così un sistema come il processo i fenomeni sono sempre interdipendenti e se per un verso un buon primo grado serva arrendere probabilmente meno pretestuosa e meno disonesti seconde è anche vero che il porre determinate
Come dire garanzie di razionalità nel secondo serve in qualche modo a rafforzare il primo insomma se lo diceva del resto anche più grande processualista Carnelutti se si potesse fare in secondo grado perché non si è fatto nel primo
E quanta questo fare tuttavia posto un tecnico che ambienta si andrebbe incontro ad una ad una grossa contraddizione culturale
Su altri punti ritengo di aver ha raccolto le indicazioni che mi venivano da tutto giusto l'indicazione che si facesse riferimento all'esigenza di prove che derivano dalla diversa qualificazione del fatto data dal giudice di primo grado
Ho mi sono dato carico di anche se non del tutto graficamente sommarie indicazioni da Tozzi di fare una premessa della osservazione che senza una seria riforma delle strutture
Si andrebbe incontro ad una delusione non è proprio all'inizio diciamo così dalla risoluzione perché incomincia in un altro modo mai all'inizio di quella parte finale dove si affronta appunto questo problema e stato invece integralmente accolto accolto il rilievo sempre di Tatozzi relativo alla all'introduzione di un qualcosa di somigliante all'articolo quarantaquattro del DPR numero seicentotrentatré del settantadue sulla riforma tributaria
C'è un punto su cui mi consulterò direttamente con auguri di perché riguarda non vuole il problema di fondo più importante che ha ripreso anche stamane ma il problema delle cause agraria a un certo punto io ho trovato negli appunti poi collaborato diciamo così il suo corpo per interposta persona cioè grazie alla Fernanda Contri alla quale va appunto il mio ringraziamento che mi portava al cinema durante un periodo del mio di malattia i rilievi scritti che venivano formulate e trovo l'auspicio che le cause agrarie siano unificate sotto un unica competenza però su questo punto ci consultiamo direttamente che cosa si può dire tutto al pretore Occhetto alle sezioni agrarie
Ecco questo mi rimasto dubbio per cui di siccome ora sarà peplum inserire in una fare una sentenza per ispezioni riunite che si toglie nuova appunto un un contratto
Perché prudente fare influisca fa tutto alle istituzioni preferita Tegra riesce e del resto attribuirne tutto al pretore mi sa che riuscirebbe difficile per via della e perché gli esperti forse è necessario perché punire equivalenti pregherei di ripetere la frase come lo riportate in modo abbastanza sette in modo che capace però è il guardiano testo non posso
Se può rimanere così com'è rifletta passato il tuo pensiero in attesa che la giurisprudenza si è più preciso l'altro rilievo al quell'insufficienza dalla parola sensibile più delicato perché bisogna intanto distinguere due ipotesi e cioè
Rilievi che sono stati svolti sul fatto che data una situazione di collegialità cioè il tribunale è in determinate ipotesi collegiali sia o no possibile delegare dico delegare
Il compimento di un singolo atto cosa che è consentita dalla legge delega ma non è consentita dal disegno Rognoni e questo è il problema più piccolo se vogliamo insomma si accetta la collegialità il giudice istruttore non c'è più
Però si è avvertita una diffusa diciamo così un diffuso desiderio che si mantenga una possibilità di delega
E di questo sì dato a pagina sedici il problema viene accolto
Il problema viene diciamo recepito A pagina sedici dove si dice sì dato di questa indicazione insomma
Verso la fine d'altra parte va tenuto presente che nel dibattito consiliare sono emerse posizioni vivacemente critiche
Nei riguardi della non delegabilità esprimente siete l'astratta coerenza al principio di oralità ma totalmente elusiva dei bisogni pratici che caratterizzano oggi il processo civile italiano è un'idea che mi viene anche da Torino da marchi detto insomma attraverso Madalina insomma l'altro problema è addirittura viceversa il mantenimento del giudice istruttore qui il problema più grosso qui si va proprio contro il disegno Pioneer si accetta l'ottica degli altri due articolati privati che conoscete
E quindi passo è un po'più grossa è un po'più lungo perché
Perché mantenere mantenere il giudice istruttore mantenere il giudice istruttore
E diciamo in quest'ottica di intervento urgente di intervento localistico che non deve sconvolgere la la situazione come oggi organizzata forse anche abbastanza ragionevole però mantenere giudice istruttore
è insomma è una scelta grossa insomma per cui io avrei sporto la branda latita della parola il consiglio è sensibile a questa alternativa insomma consensi col volevo dire che si rende conto che ha un rilievo insomma il rilievo appunto di non voler sconvolgere
Dire che proprio è favorevole a questa alternativa significa condannarci alla figura del giudice istruttore che questo lo dico a titolo personale secondo me è la causa di tutti i varchi
Perché se pensate che noi viviamo in un sistema vi prego di prestargli un attimo di attenzione nel quale per ammettere una prova in Corte d'Appello ci vuole il collegio e poi per espletarla basta il consigliere istruttore delegato evidentemente un sistema che privilegia fortissimamente diritto rispetto al patto e quindi un sistema che privilegia un certo stile dalla sentenza un sistema insomma che secondo me è quello che ci ha portati dove siamo
E quindi essere la lode conosciute dire del giudice istruttore
Mi lascerebbe assai perplesso insomma per cui io mi son fermato a quel il consiglio e sensibile a questa alternativa dando anche atto che non rappresenta un vulnus sono papà
Particolarmente grave al principio generalità perché ormai l'ipotesi di collegialità sono limitate
Se si sa trovare una parola che sia un momentino più partecipativa per così dire più più forte di sensibile ma esprime addirittura a favore per il mantenimento del giudice istruttore si devono entrare in rotta di collisione con con tutta la dottrina con tutto un modo di vedere il processo il punto della della esecutività che quello da ultimo
Indicato da Fernanda perché per quanto riguarda l'altro è questione di parole si può in effetti si c'è stata una forte contrarietà si può mettere il discorso in maniera che non abbaia come se tutti dicono in modo però alcune all'espresso contrarietà ma in effetti non si è formata diciamo un'opinione nel senso che si estende a tutta l'infortunistica stradale bisogna dirlo con parole un pochino più appropriate ma se mi date delega queste modifiche ho capito e sono d'accordo però esecutività
Per mesi utilità mi pare che sia la presentati in termini abbastanza problematici e che soprattutto sia stata rispetto al disegno governativo introdotta introdotta già una grossa una grossa novità e cioè il disegno governativo non dare non introduciamo soltanto l'esecutività della sentenza di primo grado ma come per il rito del lavoro introduceva quale unica ragione di vittorie gravissimo danno e qui però salto di qualità e nell'aver cambiato questo gravissimo danno io la formula più ampia che comprenda anche di Portese anche la valutazione del fumus di fondatezza d'appello
Per questo ci è parso molto importante in una volta che si arriva questo dipendono soltanto sospendo quando vi sia gratis morale quindi vengano sospenderò se la parte convenute sufficientemente ricca oppure severità nei comunque piccolo perché la causa il piccolo insomma ma introduco in questa prognosi anche la valutazione dalla possibile fondatezza dell'appello cioè rispetto al disegno Rognoni
Un notevole atteggiamento diciamo così di prudenza atteggiamento di prudenza e mi sembra quella abbastanza spinto ancora più evidente sesto
Si accetta quello che Franco Marotta non accettava che il Consiglio mi sembra invece piuttosto disponibile a cominciare dalla Fernanda Contri ad accettare e cioè che l'appello sia un appello chiuso cioè che non riproduca Inoki
E allora che cosa succede succede che questo giudizio di prognosi della fondatezza dell'appello messo prima di tutto dal collegio perché così dice il disegno rione per la nuova nel nuovo sistema c'è appunto questa collegialità il consigliere istruttore non c'è più il collegio il quale in un appello chiuso dove non ci sono sorprese non ci sono nuove prove viene ordina praticamente un mesetto prima che cos'è il tempo valutato il punto dell'appello quindi voglio dire che un buon giudice di appello tutte le maniere tutte le vie per accorgersi se per caso di fronte alla sentenza
Grossolana cosa che oggi capisco bene che gli avvocati
Sì ma oggi è molto possibile che si verifichi il fatto che tu ricordavi perché per le ragioni prima di tutto perché un Consigliere istruttore che fa questa valutazione e non è di della corte e il consigliere istruttore può sbagliare innamorarsi alla tesi del giudice di primo grado ha torto
Secondo siamo di fronte ad un appello aperte quindi può darsi che poi dopo prove qui le cose cambino e quindi pienamente veramente Sidi all'esecuzione alla sentenza quando poi quando poi la situazione di modificarsi
Di fronte ad un appello chiuso se ad arrestare chiuso di fronte ad una formula che estende la propria gravi motivi e cioè alla valutazione del fumus di fondatezza dell'appello
E di fronte al fatto che questa valutazione del fumus di fondatezza è fatta addirittura dal Collegio diciamo i rischi sono ridotti al minimo peraltro lunghe nulla espresso in termini di
Volentieri interni riprenda perché volevo solo dire questo il paragrafo il paragrafo termina
Quindi con parole pressappoco corrispondente a questo insomma
Che cioè si rassegna come contributo del Consiglio di Stato insieme diciamo di cose che sono state dette nei paragrafi precedenti insomma quindi senza sicurezza se sarò si riesce a trovare una parola un punto un passaggio insomma che metta che si dia carico insomma di questo aspetto esile a carico soprattutto dall'altro aspetto anche a me sta moltissimo a cuore dell'esigenza di conseguire il più largo consenso possibile non dico fra nulla voglio dire
Voglio dire nel paese insomma o per lo meno fra gli addetti ai lavori nell'intero paese sarà indubbiamente assai più soddisfatto non tengo affatto ad andare a ipotesi che possano semplicemente suscitare perplessità o dubbi
Credo di non avere altro da aggiungere mi sembra di aver fatto cenno a tutti i rilievi benevola vedo qua per esempio Franco Marozzo mi diceva il numero quattro delle riserve di collegialità e brutto
Quello lo dico anch'io gli ho detto è molto impreciso ora è questione di essere più severi o meno severi con le parole ma anch'io riconosco che decisamente una previsione
Labbra ecco insomma di difficile comprensione insomma d'altra parte non bisogna perdere di vista che siamo di fronte a un disegno ormai morto per cui non ci si può nemmeno prenda addentare le parole
Perché sono le parole di un disegno che non esiste più perché probabilmente saranno del tutto diverse il disegno futuro grazie
No no
Conduttore volevo solo se mi è consentito formulare le sue modifiche che proporrei attesi
A pagina che non hanno bisogno interessi inglesi sono tre allora pagina quarantasette sempre nella bozza
Punto quindici vi ricordo che il gruppo di studio delle varie fatto parte Giulio
Forse c'era anche Mario io inviterei il gruppo di studi avanzati favorevolmente convalido scura pagina quarantasei prima le della del testo non dell'ordine del giorno e notte presente pagina quarantanove dell'ordine del giorno se no
Pagina quarantasette del pensatore il gruppo di studio il primo capo veniva a valutarla papà livornese io conguaglio estinguerà indicazione si potrebbe andar bene Spina
Cioè a pagina quarantasei nel Golfo di Guinea valutano brevemente con qualche singola occupabili minima inversione dei ritorni una quantificazione circostanti
Qualche singola eccezione dall'indicazione perché per la verità una contrarietà assoluta non c'è stata ed ha più avversari con la perplessità di qualche colpo quella viabilità di quanti componenti ad Atene non accadrebbe statico e poi a pagina quarantanove io eliminerei del tutto l'ultimo del punto quindici l'ultimo capoverso
Sempre Parrilla chiedo scusa mamma no
No avente istanza chiedo scusa qual è apparso Mollaroli voleva imporre allora punto quindici l'ultimo capoverso prima del del punto sei all'imposizione del genere io eliminerei completamente vitali posizioni critiche non sono rimasti senza replica perché nel valutare lettrice invece di nel valutare nei precedenti contrarietà qui viene dato atto come dire notare come spazzate via del tutto non è così a lei sarebbe sufficiente rimanendo ed il resto del vento invariato
Togliere ripeto questi saprà da rivedere spazzate via
Gli oppositori
Non capisco lo capisco venerdì notte quello che a me importa fino per chiarire togliere parlarne tali criteri credo che non sono rinato emendamenti invece che questo vuol dire come non abbiamo tenuto cioè le abbiamo superate l'intero capoverso no dinamitardi varrebbe il primo vestendo i panni delle dediche non sono rimasti rimanere questo è passata novità in arrivo a Ramadi nel grande la problematica è passata attraverso al problema denominata in anni passati sindacale basterebbero proseguono
Si è preso in considerazione anche il problema dell'USA nove in appello
No
Sul anche senza replica venire la problematica è passata anche attraverso il problema nel nome in appello per cui a nell'ambito la questione del Vietnam problema presente allora antiche due alla problematica è stato esaminato anche in merito al problema non ricordo bene posso dove contrari posizioni critiche non sono animate separa etica elimina in questa questo andrebbe cancellato invece L maiuscola l'acquisizione è passata anche attraverso il problema e rimanere con me
Quanti neanche nelle
Cosa cioè a questo punto però non si capisce più qual è l'orientamento del Consiglio
Perché
Cioè chiaramente lesionato
Sì personale scusate se se vincesse chiedo scusa un momento se se si dice che voglio restare cose diverse libererei un momento orgoglio
Smuraglia per proprio momento sommamente
In sostanza nell'ultimo capoverso si dà atto di una verifica e di una prova di resistenza in un certo senso di una tesi anche rispetto ad alcune critiche
Si può dire questa posizione
è passata anche attraverso il problema dei nove in appello il settore sono stati sono stati esaminati irrisolti nel senso che poi risulta dal testo
è sufficiente per chiarire non so
Sì ma l'attuale
Per me va benissimo no senza l'Italia è indubbio era quello che prima si diceva il gruppo di studio in prevalenza ha valutato positivamente poi poi dopo dopo si dice più variegate posizioni assunto il Consiglio
Sembrerebbe già quelle liriche default nel Consiglio non abbiano trovato no un
No siccome l'altra parte si dice questo è uno dei puntini in qualche modo qualificanti nascerebbe una contraddizione
Conto contro in un'arena nasce dal presidente perché la frase che dai battuto capitolo quindici è il gruppo si studiavano favorevolmente la generalizzazione delle società per curvare consiglio su questo punto è in questa direzione
Noi in una politica fatta di via con un colpo solo come le per l'entità che alcuno personalmente dopanti invalidazione dell'età tu mi sembra tutto pienamente rispondente alla realtà
Quindi la
Io
Inutile
E quindi nel
La posizione del gruppo di studio che era ritorto univoca benissimo è diventata variegate se vogliamo dire posizioni molto meno univoche sono emerse nel gruppo di studio invece più variegate proforma ribattezza non c'è forse
Forse
Ma appunto i piccoli
Va be'passo prego evocavo secondo capoverso di pagina quarantasette e quaranta mila euro e io sono d'accordo con conferma che la formula finale è un po'tranchant
Il dire semplicemente non sono rimaste senza replica
è un po'liquidatoria
All'inverso se si elimina però tutto questo senza con il l'immagine che mi si offre come lettore è quella che mentre il gruppo di studio ha un'idea precisa il consiglio invece non ce la a solo opinioni variegate ecco vorrei che si trova sul punto di confluenza fra queste due ma l'ultimo capoverso della del paragrafo quindici e un capoverso che sostanzialmente di passaggio rispetto al paragrafo sedici che poi rende esplicite le argomentazioni l'onorevole ad Esposito ove non sapevo
Non le rende del tutto esplicite passa attraverso il problema dell'ovvio fatto il ragionamento per cui in un appello chiuso timore della esecuzione immediata
Almeno la giuria
E poi conclude abbastanza problematica mente dicendo che
Tale complessità di posizione quale emerge da questo e dal precedente paragrafo segnata come contributo puntini familiare con grande quindi apertura tutte le ipotesi sono senza Contri prego io vorrei proporre un altro emendamento per togliere ogni dubbio colpito durante ad una pagina quarantasei
E accanto a quelle che hanno dedicato alla rende ad un ruolo volano per l'economia partenze nord trema giunse un'altra nel dico in maggioranza quelle maggiori da perché è così
Ventura vi ricordo che la maggior parte della commissione pessime vedremo il Consiglio allora in quella accanto a quelle maggioritaria lo rivendica virgole maggioritaria
Benissimo
Che hanno rivendicato alla sentenza di primo grado un ruolo porterà l'economia del processo questo però avviene quarantasette cogliendo però anche quel tesoretto positivo quella un po'davvero e e hardware
E a pagina quarantanove la questione è passata anche allora può rimanere d'intesa così pagina quarantasette del testo ultimo capoverso accanto a quelle maggioritaria che hanno rivendicato alla sentenza di primo grado un ruolo forte e così via
E a pagina quarantanove ultimo capoverso
La questione è passata anche attraverso l'aveva dei nomadi in appello Murdoch
Elargito alla l'altra all'inizio di pagina quarantasette
Il gruppo di studio valutato favorevolmente con la perplessità di qualche componente generalizzazioni vi era una richiesta letizia
Prego no sul ma ma io sono convinto di quello che ho detto venti sociologo decreto io il riferimento al regime fascista era attualmente temporale
Ma quello cari il senso di quello d'acquisto
Con il Codice di procedura civile mi pare del mille ottocentosessantacinque c'erano una serie di
Possibilità di allungare il progresso tant'è che anche le prove richiedevano l'ammissione attraverso una sentenza di fronte a questa lunga viene nel mille novecentoquarantadue si passò all'eccesso opposto di dei prevede il re conoscere l'evoluzione il consenso per la Cineteca novecentoquaranta quaranta benissimo
Quaranta borse patto riferimento alla data di entrata in vigore non lo so convocare mi pare inevitabile che vuole fiato gestiva dal pubblico romano trentatré virgola quarantadue ecco cioè appunto partorito Dimebag rallentate Bigoni
Sì instaura un sistema di preclusioni proprio per ovviare all'inconveniente di un processo molto lungo
Senonché io non credo che il regime delle percussioni
Possa accelerare l'andamento del processo nel cinquantacinque come ho detto si produssero dei Bharti al sistema delle percussioni
E oggi come oggi ci troviamo di fronte ad un processo nuovamente oltre i limiti di tollerabilità e si ricorre si ritorna a regime delle preclusioni ora io vorrei che sia posta Biggio su questo qua se è il regime delle preclusioni che rende più cedere il processo o non sono altri fattori
Secondo me il regime delle produzioni
No viola in un certo senso limita la possibilità di affermazione del diritto sostanziale e non raggiunge lo scopo questa il mio concerto e non lo è più di oroscopo di accelerare il processo allora lo vediamo nelle cause di lavoro
Nelle cause di lavoro in alcuni centri funzionano benissimo perché ci sono le strutture già personale adeguato il giudice richiede il lavoro di acchiappare le sentenze il tre mesi quattro mesi servizi a Roma dove vige lo stesso rito
Per lavoro il giudice del lavoro mette due anni due anni e mezzo per decidere un pochetto target Duino appello siamo addirittura attuale mezzi attrarli sebbene tutto si svolga in una sola udienza
E allora il problema che si pone è questo
è giusto
Un regime delle preclusioni che finisce Poppy lire per
Per incidere negativamente sull'affermazione del diritto sostanziale tenuto presente che il processo è quello che che gli avvocati sono quelli che sono ci sono bravi e meno bravi ci può essere una condotta dell'avvocato che non può essere sia pure inizialmente composto da quello che l'affermazione o la curva e il sostegno del diritto che si fa valere il giudizio
E quindi può addirittura iniziare il mare una causa
Solo per questo in apportata alla negazione di un diritto sostanziale evidente viva il giusto questo o non è piuttosto
Più giusto arrivare ad una soluzione intermedia faccio un esempio
Questo perché qui mi pare che nel nel nella relazione Borrelli sia upper Mabel principio bianco affermato il principio che tutto deve svolgersi attraverso le prime difese l'atto introduttivo prima udienza comparsa di risposta con possibilità di aggiustamenti però in relazione a quelle che sono le difese del convenuto ora io volevo dire questo
Oggi come oggi note ci ci proviamo con un sistema opposto è possibile in sede di precisazione delle conclusioni articolare mezzi nuovi mezzi di prova articolare noi coperchi perché il con il codice di rito attuale prevede che Pina che la causa non sia rimessa al collegio fatto questo nell'ipotesi di causa di competenza del tribunale le parti possono produco possono produrre nuovi nuovi mezzi di prova o possono chiede l'ammissione dibattiti prova documenti eccetera
Ora se per esempio sì ponesse un termine nel senso che in sede di precisazione delle conclusioni
Non è possibile chiederemmo mette il gol non ci troveremmo chiede l'Olivetti riprovo esibire nuovi documenti noi ci proveremo di fronte alla possibilità per il giudice di chiudere in qualsiasi momento la spot la parte istruttoria invitando le parti a precisare le conclusioni dopodiché ci sarebbe la la possibilità di allungare il processo opaco l'ipotesi tanto per fare un ipotesi nel senso di dire che c'è la possibilità di porre delle preclusioni ma non nella parte iniziale ma anche in una fase intermedia del processo raggiungendo quella via di mezzo che può contemporanea contemperare l'esigenza di un'accelerazione del processo e la possibilità per chi vuole parco all'evento dice il diritto di avere un già un maggior margine
Di disponibilità insomma un parco in relazione a quella che è la posizione del soggetto del quale si presenta a giudizio attraverso l'intermediario il quale intermediario o non essere il perfetto come anzi il più delle volte imperfette quindi tecnicamente può o prevedevano lagune e quindi noi dobbiamo avere questa la domanda conclusiva dobbiamo avere come obiettivo la tutela del diritto ora che le dita del progetto un progetto che non può dare adito secondo me meglio non farlo
Raccogliamo queste osservazioni
Si trasformano in una punto all'emendamento una preoccupazione quindi manifestare un acquazzone
Pronto
Compare fra dentro
Per il resto se non vi sono
Altre osservazioni
Chiedo scusa sono interventi son proposte
Maddalena una battuta solo così da penalistica e a non ha osato dire nulla in tema di procedimento penale negò l'affermazione di imporre che il procedimento penale fatto per punire ecco io a questa opinione mi sentirei più ricca volevo dire anche con forza e solo perché avevano Carraro però fu messo in chiaro di
La
Il mio favore per l'esecutività della sentenza perché in di primo grado perché se no altrimenti lo spazio di fronte al quale ci troviamo non me
Eliminabile e direi che la prova ne sia dato nel campo del lavoro tutto sommato è stata positiva ecco quindi tutto sommato a me sembra e questo debba essere
Affermando comporta ultimo punto sono anch'io che richiama proprio all'esigenze di praticità e perché lo scopo è quello di accelerare l'ipotesi non Dino appostarle che debba restare impuniti frutto quindi a titolo puramente personale
Mi associo alle confederazioni diagnosi fu fu
Possiamo vorrei vorrei concludere nordico potremo bisogno di dare qualche
Comunicazione insomma intanto c'è un nuovo emendamento
E che come dire si si decida a carico di non di dare una risposta perché la risposta viene data dal complesso del testo che c'è già ma insomma di di valorizzare per quanto merita il rilievo di vuoto relativo in un processo diciamo più morale nel quartiere Chievo dalla Fernanda Contri cioè un processo con le precoci o non c'è bisogno dell'esecutività in un processo più pulito più immorale relazionare in primo grado non c'è bisogno di impedire Inova
La colpa di un emendamento aggiuntivo che sottopongo all'Assemblea diede il vero vinta abbandonato a pagina cinquanta però è ancora un emendamento milioni non è scritto
Ovviamente nel testo stampata a pagina cinquanta alla fine del primo
La massima parte anzi prima di la massima parte attaccando
Insomma leggo allora il pezzo unica considerazione favorevole è stata quella che richiede la difesa d'altro tempo può essere sospettato
Il preordinazione all'inquinamento del contraddittorio in un processo come l'attuale mentre il sistema delle preclusione nell'esecutività della sentenza di primo grado prendono per un verso per un verso impossibile l'inquinamento del contraddittorio
Nell'ambito del primo gadget per altro verso estremamente improbabile di una tattica pronuncia appare una tattica per favore si riserva di eccezioni e prove per l'appello
Questo è il pensiero d'aver spento interpretato d'altronde nulla
Nulla si è voluto Franco Marotta io aggiungevo vi è del vero in tale discorso ma è anche vero che il processo in un sistema e in un sistema le singole parti sostengono l'una con l'altra per cui si può ben dire che la razionalizzazione del primo grado rende meno probabile l'uso dei nove in appello ma si può anche dire che il divieto dei Nova serva a rafforzare la razionalizzazione del primo grado
Se si ritiene di introdurre un
Piccolo contributo di stallo di sensibilità ecco alla tesi esposta dal collega
Si è ritenuto valido può passare si aggiunge probabilmente da proprio segno di come ci possono essere due coerenza esatto questo è lo scopo con cui volevo rispondere al rilievo rispettabile col
Se non vi sono osservazioni possiamo accogliere questa
Precisazione emendamento Borre
Credo che invece Silvia
Già diventato pesta attuale quindi non vi sia nulla da emendare nel punto sì vedo che c'è dove ho recepito in qualche modo l'indicazione che mi veniva dai dirigenti della cassazione nel senso che forse una norma che divide trecentosessanta numero cinque che sarebbe caduta
Anni fa diciamo così nelle spire della prassi e quindi sarebbe stata superata in un momento in cui da una parte la Cassazione
Va alla ricerca della sua identità e dall'altra la Cassazione a persone che mi pare abbiano la coglie il tempo per governarla
Anche la formula diciamo così della riduzione di trecentosessantuno cinque può avere più senso di quanto ne avrebbe avuto in un altro sesta è un piccolo omaggio alla Cassazione insomma in qualche misura anche a me stesso
Una scusa futura Maddalena perché ovviamente l'espressione che il processo penale patto per punire bellissimi
Un'eclissi anche in buona parte
Sexies è involontaria ma d'altra parte non è non è non è nel testo quella non era in testa la semplicemente la risposta dire perché nel processo penale se la persona
Restrizione del potere del giudice nel processo civile lo vogliamo invece un po'pazza dire dire crescere di ottone
Autorevolezza e nonostante tutto credo che la ragione sia poi quella che faccia civilmente ma non certo fatto per punire ma può portare anche diciamo alla punizione e quindi ha bisogno di garanzie
Che nella di restrizioni proprio del potere del giudice che nel processo civile hanno meno ragion d'essere anche se ripeto allargamenti nel senso di poteri promozionali potere di prove e così via non ve ne sono
Per quanto riguarda la all'associazione di Maddalena il PD gli agnoli impressione che tradisca il suo mandante cioè Martinetto perché Martinetto e torna delegabilità ma non già per il giudice istruttore
Soprattutto
E poi c'è la la spiegazione che anni di vita che io accetto seduto l'unico Dio che pare che lunghissima insomma per cui in un passaggio che
A pagina ventidue mesi a pagina ventidue io troppo data per chiarirne il mio pensiero poi non è che perché c'è una strada se fosse anche soltanto fedele al suo partito pensiero produce
Nel corso della discussione il consigliere sarà profilato l'opportunità che è una unificazione di competenza si verifiche per le cause in materia agraria solo sempre
Perché spiega competenza
Vedere pretore che che va pure bene però mi pare che corre un grosso ostacolo nella ricerca dei due che è questa la vera ma anche bisogna essere capita così non era la mia intenzione abbiamo inteso molto giuridicamente si riunisca di qua o di là però seicentotré dai più o quale che sia l'organo al quale al quale va va imputata occorreva che analogamente ma neppure come quello del Galles le cause in materia agraria quale che sia l'organo al quale quale imputato un po'a me non piacerebbe perché voi avete stare così come dire
Ovvero eliminare non vada bene precisare diversamente resta l'opportunità che la riunificazione
Di competenza della tv espressamente lo so presso il Pretore oppressore sezione agraria
Sì va basterebbe dirlo presso il Pretore o presso la sezione agraria
Ecco così perché siccome proprio passaggi di comunicazione allora un inciso presso il Pretore ovvero pressoché esclusivo essere
Va bene non avrei altro perché mi pare che altro non sia stato
Ovvero pressoché sezione agraria
Se non ci sono altre osservazioni possiamo
Approvare in via definitiva con di emendamenti dei quali si è dato conto
Il testo della
Parere
Relazione parere
Vi sono osservazioni posso dare atto del consenso in ordine a questo documento
Ma siamo ancora alla secondo punto all'ordine del giorno
Possiamo dare mandato al relatore di rileggere il testo per quello che riguarda poi la coerenza grafica in un certo senso di questi
Emendamenti
Secondo punto all'ordine del giorno terza commissione referente
Il la prosecuzione la discussione relativa alla circolare concernente disposizioni in tema di prontamente di assegnazioni per conferimento di funzioni
Residuavano
Dalla scorsa seduta
Due punti in ordine ai quali occorreva deliberare
Se seguite con io il testo a due colonne vecchio e il nuovo testo
Trovati i due punti a pagina dodici e affascina tredici
Devo devo dare atto che sono stati presenta e alcuni emendamenti
Ora oratorio indicazione
Gli emendamenti sono Calogero D'Ambrosio a pagina diciotto della circolare centosette dell'ordine del giorno
Una proposta di emendamento aggiuntivo al numero uno capoverso
Ma emendamento
Proposto da Brancaccio presidente Brancaccio devo dire che mi pare anche norme eventualmente transitoria
E ieri
Perché fa riferimento alla una riduzione dei termini per i magistrati che prestano servizio
All'atto della
Data della presente circolare doppia emendamento Caridi al capo uno punto cinque
E N due emendamenti Sgroi A pagina settantadue
I punti che sono in discussione deliberazione sono
Se
Sì sì ci ha ricordato il Giappone già rivela torniamo non ho dato atto degli emendamenti che sono stati già votati dal compito la scorsa settimana al capo sei
Capo sei
Ultimo
L'ultimo comma Piera da votare una proposta che viene enunciata come proposta di minoranza
Laddove si dice
Fine del capo sei
Cioè pagina centoquattro dell'ordine
Del giorno
Quindici del testa una colonna
Codici del testo a due colonne
All'ultimo così avete servirle illeciti
Per i trasferimenti di ufficio previsti al capo uno paragrafo primo lettera il numero uno e nei casi di destinazione al termine dell'aspettativa o conseguente al richiamo in ruolo non richiesto dall'interessato
La proposta di aggiungere o comunque richiesto senza specifica indicazione di sede o per il medesimo posto in precedenza occupato
Fine della proposta emendativa il pericolo per la legittimazione concorsi successivi e ha ridotto a un anno
Sorpreso dobbiamo desiderare Bonaiuto relatore per dire che questa proposta e qui enunciate come proposta di ignoranza dopo l'intervento dell'altra volta se lo ricordiamo della collega Paciotti che consentiva sul fatto che questa emendamenti avesse la funzione di propiziare i dintorni ruolo dei colleghi può benissimo almeno mi pare di dover la trasformare in proposta di maggioranza e non di tutta la Commissione ecco semplifica questo bilancio
E parta
Allora ci si era possibile per faceva un attimo basta granchio periferica delle recepire allegare anche i petali della discussione in consiglio sono questi
Se se non vi sono difficoltà possiamo dare atto del prima delle varie posizioni emerse con il verbale del consiglio su questo punto essendo stato fatto proprio dalla Commissione l'emendamento trova consenso posso dare atto del il consenso è approvato allora nella
Passaggio
Sì
A pagina dodici del testo a due colonne con la indicazione di asterisco o a pagina sedici testa una colonna centocinque dell'ordine del giorno tra l'altro appunto in ordine al quale si doveva votare
E sull'ultimo SSIS capoverso del paragrafo successivo revoche della domanda e della delibera
La posizione della commissione era in questo senso il magistrato che dopo la proposta della commissione
Atti ha revocato una domanda di trasferimento di assegnazione non può partecipare nell'anno successivo tonnellate l'anno al successivo concorso per la copertura del medesimo posto
A pagina tredici
No cioè
Una sola osservazione perché ci sia un momento di riflessione su questo eventualmente se non venga introdotto un profilo di non legittimazione che va oltre o contro il dettato normativo e se la l'obiettivo che viene coltivato che è quello di non incoraggiare questa ambulatori età di volontà non possa trovare eventualmente spazio attraverso una preferenziali età per chiunque altro
Cioè laddove vi sia laddove vi sia una domanda di trasferimento nell'altro e preferito
Comunque al di là della quella intesa rispetto a chi ha fatto istanza quella revocato chi
Altri che abbia fatto domanda nel senso che tutto va il patrimonio di visti preferenziali ITA per unire razionalità e per una tesa anche di di eventuali modifiche di volontà successiva si brucia in questo caso scusate che somma osservazione
Morozzo
Sarei favorevole anch'io farne una questione recente riordino preferenza debbo però osservare che l'ipotesi concreta difficilmente si può verificare
Perché generalmente l'espletamento di un concorso da parte nostra porta via un certo tempo sposta
E perché una volta espletato il concorso si presume che salvo ipotesi di epidemie di peste il posto nel si occupa
Bonaiuto
Presidente questi la commissione si è posta questi problemi i problemi peraltro avanzati anche dal parere dell'ufficio studi quindi siamo consapevoli della diciamo cinque ma possibile opinabilità di questa posizione normativa però e bisogna anche tener conto che i essa resiste a quella principio dirà sembra resistere a quei principi di ragionevolezza
Che per certi aspetti sono stati più volte invocati cioè il ragionevole in buona sostanza che ritornerei di questa
Ulteriore va rinnovata domanda periodi in un momento temporale così immediata così brevi dalla revoca della stessa per quello stesso posto
Possa subire un ulteriore ritardo possa essere accantonata in qualche momento
Trasformando invito a rivedere ma di fatto mi pare l'altra occasione in un sistema che letta e governato da quello dai punteggi teche questa il sistema subvalente in base alla circolare e sembra una foglia di fico l'avvio è al problema e resta quindi intervento approvare una norma del genere
Almeno evitare di riproporla nella formulazione che cioè
Come come editore lire
Comunico unire una preferenza se dobbiamo prezzi
Bonaiuti Donatella Luca in un in un minore punteggio che non si traduca in un punteggio aritmetico quando la quando la la persona preferita colui che dovesse incorrere in questa virgolette sanzione viene valutata in base a un punteggio
Tutto qui
Dovremmo adoperare i punteggi negativi ecco dovremmo poter un punteggio negativo nel senso che ci sarebbe una ipotesi di referenzialità assoluta cioè qualsiasi altro concorrente abbia punteggio batte chi ha questa volontarietà voto volontà ambulatori questa come ipotesi ma per una preoccupazione solo formale che nella attuale dizione non possa ritenersi incidere su un profilo di legittimazione a che trova disciplina normativa piena e attiene in qualche misura lo status del ci strane cambia Pacciotti ah ci sono interventi chiedo scusa Sgroi D'Ambrosio Maddalena perciò contenuti
Va D'Ambrosio
Sì Presidente per dichiararmi assolutamente d'accordo con la tua modifica sotto un duplice profilo
Il primo profilo quello da tè accennato tre così come è strutturato è indubbiamente e giusto nella sostanza ma è illegittimo formalmente e quindi qualunque TAR direi che avrebbe spazio amplissimo Ra annullare un un una revoca
Cioè una revoca una reiezione di un'istanza di trasferimento basato su questo perché attiene alla legittimazione non attiene ai criteri di scienza
E poi anche sotto un altro profilo mi sembra che l'attuale proposta sia pure dovrà essere un attimo formalizzata ma potrebbe essere migliore ed è questo profilo comizio per caso nello stesso posto così come è strutturato se per caso per quel posto alla seconda pubblicazione noi avessimo di nuovo una sola domanda di quello che ha revocato non ce lo potremmo mandare perché ci blocchiamo con questi invece il discorso che fai tu ci permette di non mandare colui il quale è stato tra virgolette poco serio perché ha detto prima sì poi noi voi vi dicessi
Soltanto se c'è qualcun altro che seriamente ha detto un sì e basta mentre invece se restasse solo quello non riusciremmo a coprire il posto anche facendo prevalere l'esigenza di copertura sul supporto del posto ad esigenze etiche di scoraggiare questa undici voga volontà per usare termini a peccare
Con viva grazie
Facciamo la gara dolori
Profondo dalla monopolio ma non c'è sul linguaggio
Comunale solo parola sullo Criterion sostitutivo quello che la preferenza che mi pare però
Come dire presente presentare sotto una mutata aveste quelle senza difficoltà che presenta al principio di legittimazione
Ma ciò posto per quanto ne sul primo punto il secondo punto troncare era quello affacciato
Dal collega Bonaiuto ma il principio di ragionevolezza può sostenere la legittimità di una legge non può sostenere la legittimità della circolare la circolare a penso solo parametro nella legittimità cena la conformità alla legge
Maddalena
Ma se diede molto brevemente io ero terre l'abrogazione di questo ultimo al capoverso cura
E spiego anche perché perché a parte tutto il resto da fare lui supporto che sarà e vengo essendo poche quel tuttavia questa revoca del magistrato sia dettata da motivi
Non accettabili o da uno che solennemente in genere ciò me e quindi ha un sapore sanzionatorio
E tende a punire gli ha fatto perdere del tempo al Consiglio cioè questo secondo me che tutto sommato in questa ottica un po'vendicativa mi pare che tutto sommato non sia poi una filosofia da seguire
Fino fino in fondo e questo lo dico scusarmi
Presidente antiche per invitati a un attimino avvii riflessione
Sulla rigidità che noi diamo e che fino a un certo punto mi trova d'accordo ma al di là di un certo punto qualche perplessità mera suscita sulle revoche delle delle domande
Ora sacrosanto che una volta che sia avvenuta la pubblicazione della vacanza del porto di provenienza
Ho che non vi siano aspiranti quella sacrosanti negli altri casi secondo me l'unica cosa che dovremmo vedere sono le utilità maggiore per il servizio o meno
Perché se ci sono dei pensa menti anche in relazione in realtà noi riteniamo che un magistrato sia più utile in un posto che non in un altro proprio inibire hanno adesso basta perché diamo questo principio una volta fatta
Sono io ho qualche perplessità ce l'ho posto che riflette io della nostra amministrazione non deve essere quello del riuscire comunque a farne il più in fretta impossibile perde nemmeno a quel tempo possibile fare abbiamo tante cose da fare giustissimo
Però lei sa che il servizio funzioni nel modo migliore possibile io direi uno spiraglio in relazione alle esigenze di servizio io hanno lascerei su quest'ultimo comma sarebbe ci siamo messi a fare la poliziotta DOCUP Pacciotti ecco Presidente cioè io per la verità avevo individuato nella sua proposta come dire una specie di di raggio di speranza per risolvere questa situazione perché
Sono d'accordo sulla alla seconda parte delle considerazioni di Maddalena la prevalenza delle esigenze di servizio ma è un punto questa l'indirizzo se guidato cerca di guidare l'allora atteggiamento della commissione del Consiglio nell'accoglimento delle a meno che non è a vogliamo revoche anche parzialmente immotivate il per quel che riguarda le pretese dell'interessato quando troviamo che conforme all'interesse del servizio che non si muove che resti nel posto
Dove si trova e quindi a accogliamo la revoca altra svilimento anche quando il trasferimento è stato deliberato quindi queste esigenze di servizio viene comunque salvaguardata
Un viceversa si è possibile qui per la verità qualche ombra di dubbio rimane
Trovare un modo per evitare e quindi in qualche modo sanzionate la ripetizione delle revoche non è soltanto o o in minima parte una agevolazione dei lavori del Consiglio perché il cioè ci si può penso sbarcare alla fatica in più
E una prospettiva di diamo
Ovazione del servizio che lo renda più rapido potrebbe anche rendere ancora più rilevante questi aspetti il problema è un altro problema è Stella lesivo stelle aspettativa degli interessi legittimi degli altri concorrenti accade che proposto per un trasferimento stilistico a preferenza di caldo il quale pure l'aveva chiesto a quel posto ma l'aveva chiesto
A preferenza di una una posto ulteriore vicario viene mandato al posto ulteriori visto che il tizio hai mandato al posto a incaglio non potendo provare morto nel posto a fine mandato al posto di prudenza a questo punto vengono deliberate le due cose il Caio si trovano posto fino a questo punto l'accettazione della revoca del vizio quasi che il carico si trovi come dire spiazzato perché anche lui avrebbe voluto andare al posto ama non c'è andato perché l'abbiamo assegnato emendamento il discorso che ogni volta con questo gioco delle molteplicità delle preferenze e Venere e successive anche successive alle deliberazioni fa sì che vengano resi interessi degli altri concorrenti questo crea una disparità di trattamento e un disservizio complessivo che va al di là della sveltezza delle nostre operazioni
Questo sistema da delle revoche più volte deplorato in una in Consiglio crea veramente difficoltà a tutti a questo punto lo sforzo della commissione è stato quello di cercare di inventare qualcosa che ha inviamo le revoche non facciamo ribatte
Sappiamo bene che la la legge vigente non ci consente provvedimenti così drastici però questa esigenza di porre un freno a questo tipo di operazioni è veramente un'esigenza che è sentita la pipa
E quindi il tentativo di trovare uno strumento credo che sia un tentativo comunque positivo se si ritenesse possibile percorrere la via che suggeriva il vicepresidente e io si potrebbe formulare questo paragrafo in questo modo il magistrato che dopo la proposta della commissione abbia revocato una domanda di trasferimento di assegnazione
Viene posposto ad ogni altro aspirante in ogni concorso per la copertura del medesimo posto espletato nell'anno successivo alla dichiarazione di revoca
Così che se altri aspiranti vi sono Luiso compera se non vi sono altri aspiranti potrà ugualmente con un un subemendamento una precisazione al tuo emendamento sarebbe nei un tentativo di formulazione dell'ipotesi Mirabelli se questa trovasse il consenso
Presidente mi fa
Dico lo dico subito nella memoria chiusura se nella
Senza ripetere tutto alle considerazioni che ha fatto e per la Paciotti che me servono corre meglio individuare la soluzione di un altro meccanismo eccepire quello di consentirgli di partecipare
Però con scarse possibilità di successo riducendo io alla metà il punteggio sì allora io direi
Proporre questo emendamento qualora il magistrato che poco dopo costoro Commissione abbia provocato una domanda costruendo spiegazione partecipi nell'anno successivo il punteggio attribuito divieto ridotto alla metà cosicché se le domande sono poi perché lo stiamo stiamo dicendo che vogliamo pulire perché creato disservizio all'interesse degli altri tuttavia vogliamo escludere che possa c'è vere anche perché si può verificare che non ci siano altre domande in questo caso secondo sono altre domande anche col punteggio ridotto a metà
Riceve luce allo stesso essere nomina
Non mi pare illegittimo questo rimedio perché un e un criterio di punteggio che mi attribuivano
Brevemente Presidente risponde informare ricordando la discussione che sul punto ha avuto la Commissione che la commissione non ha dando un lutto formulare una proposta precisa al consiglio quando rappresentare un'esigenza attraverso la formulazione di un comma rendendosi già conto ho dei dubbi circa la legittimità di questa formulazione
Da un lato c'è un'esigenza sostanziale di scoraggiare le revoche dall'altro lato c'era la ricerca di un qualunque congegno per scoraggiare l'ebreo ci siamo resi conto che
Formulare un requisito di legittimazione poteva dar luogo a ha seri dubbi sulla legittimità di questo comma
La proposta fatta dal presidente ripresa da papà
Circa la possibilità di ridurre il punteggio devo dire che se appare informalmente meno illegittimo sostanzialmente diventa ancora più inaccettabile perché non era diciamo una possibilità di interpretazione logica cosa vorrebbe dire vorremmo dire
Penalizziamo di un certo punteggio riducendo il punteggio del merito un punteggio le attitudini non non sarebbe logicamente sostenibile li avevamo fatto uno sforzo ritenendo quasi non seria
La riproposizione dalla domanda cioè come una manifestazione di volontà che per il fatto di venire subito dopo una revoca non è tale da essere presa seriamente in considerazione ed è chiaro però che era una forzatura
Quindi secondo me a questo punto il consiglio non è che sta manifestare il suo punto di vista se ritiene che i dubbi di legittimità siano tali da suggerire la cancellazione di questa di questa disposizione
Anche considerando che inconvenienti ci sono e li abbiamo visti in due anni di applicazione della circolare finora vigente ma che tuttavia non so
Tali da spingere appunto a a formulare un comma di dubbia legittimità non anche da pronunziarsi penso ad esempio come componente della commissione di rimettermi senza nessuna insistenza proprio perché abbiamo voluto fare e formulare questo comma lo scorporo di indicare al Consiglio un possibile rimedio per questo inconveniente rendendoci conto però della diciamo discutibilità di questo ripeto quelle
Penserei che si può
Andare verso la votazione
Anche se mi pare di aver raccolto forse una maggioranza di dissensi per cui forse la commissaria potrebbe addirittura ritira
Io vorrei pregarvi dal momento che
Se
Servì riservate un attimo di attenzione resta il migliore e un momento parente etico di
Di gestione
Credo di aver capito che c'è una proposta soppressi c'è poi da parte della Paciotti Suma un emendamento
Che
Vorrei formulasse in maniera definitiva perché io posso farlo stampare e distribuire e anche il Papa aveva fatto la stessa cosa e pregherei anche lunedì formularlo per iscritto in maniera poi da stabilire quali degli emendamenti le variazioni votato per primo
Ziccone per quello che mi è dato di capire
Siccome
Dico il tuo intervento non era finalizzato alla proposta agli altro emendamento ma di commento alla
Al quadro visivo
Io nel frattempo ancora iscritti a parlare letizia Maddalena e poi ora ma morendo come relatore chiedeva forse sì se è un grave
All'emendamento Paciotti visto che propongo questo subemendamento perché mi pare ancora no e allora scusami allora avviciniamo prima la stesura e poi parliamo dei subemendamenti perché sono lungi da aprile allora l'edizione
Dunque io concordo sulla non legittimità dell'ultimo comma
Concordo anche con coloro i quali sostengono che non sarebbe nemmeno legittimo
Porre ne infila in coda colui il quale ha revocato la domanda se se il l'intento è quello di scoraggiare le revoche mi pare che la soluzione sia lineare
E cioè noi sappiamo che una domanda può essere revocata picche non viene accolta e questa è la prima parte della circolare Cribari primo Periodo ossia finché non ha provveduto il consiglio può essere revocata se vogliamo scoraggiare le revoche noi dobbiamo abolire quella possibilità di revocare le domande dopo che si è deliberato il trasferimento perché poi quale questa norma che cosa comporta che è chiaro una revoca cappella subito dopo
Che sa deliberato il Consiglio è una regola che certamente non può essere basato su patti nuove sopravvenuti ma soltanto su un ripensamento di Chiappa con la domanda direi sulla poca diciamo affidabilità del soggetto che ha fatto la domanda che come come dice il collega D'Ambrosio pagante dell'ambiente ed allora e allora se
Ampi
Allora io direi questo
Perché poi le esigenze di servizio varie esigenze di servizio si inventa o si inventa voi circostanze sopravvenute se vogliamo e Jesi scoraggiare questo abbiamo dire chiaramente apertamente la domanda
C'è un'auto che ha deliberare il Consiglio non è possibile revoca
E mi pare che questo sia l'unico modo pervenire per scoraggiare coloro i quali presentano domande vere ammorba dopo che il Consiglio
Ha deliberato tenuto anche presente e Paola deliberazione della Commissione e la deliberazione del consiglio passa una settimana e spesso passano quindici giorni e quelli già tu dà la possibilità di revocare la domanda prima che il il Consiglio delibere cognata soluzione privare copre il destro Jiang convenienti come quella carta
Che ora lumeggiato la collega
Paciotti per quanto riguarda le aspettative di altri candidati sia costruire complica oltretutto il lavoro del Consiglio
Ma io torno a insistere per l'abolizione di quel paragrafo perché io mi allora Churchill ultimo nei
Cossiga solo integrale tesa
Per quanto riguarda stanza nuova quindi chiedo in nove bravo
Però
Anche a letizia la preghiera di scrivere la proposta emendativa perché bolso poteva essere un un chiarimento ma
Visione non difensiva primo comma in quelle zone
Però io Polinesia come come diciamo del PRI anche la dell'ultimo momento consente di parco ma anche dire è una cooperativa continuativa monocratico ma
Non allora no ma dobbiamo guardare sparavano contro il Edison ritornare in Commissione regionale al consiglio revocare il provvedimento ma tutta la zona sono inammissibili furbo ingiustificata
Anticipato maschere e Rizzoli sei continuo
In quel modo se non incoraggiante destro
Manuela allora giudice industriale prendiamo più divisa no
Pare ancora una volta un lavoro abord aiuto però vorrei pregare di evitare questa forma che Mirabelli definirebbe dialogica
Meglio che il dialogo avvenga tra il proponente dell'ammenda prende tutto insieme il plenum dopo aver sentito il parere della
Gigante intanto pregherei letizia descrivere o quinquennio utilizzata sono in attesa di capire quello che aveva poverino precedente lo stilista tuttavia ho molte perplessità sulla presenta stavolta
Per la brutalmente l'avvocato Lillo conservatrici nell'acquisto dei bambini semmai francamente ricorrere al discorso di tricolore qui è una prospettazione se egli era una Sforzesco consenso del Consiglio
C'è l'esigenza di cercar di stroncare questo tipo di attività di operazioni assumendosi anche come dire il il coraggiosi forzare Rugantino lei disposizioni
E venne allora si trattava di trovare ritrovare qual era una formulazione più adeguata mi pare che non vi sia questo largo sarà consenso e largo impegno e quindi una volontà e una capacità di resistenza su una proposizione un che indubbiamente forfait se non forzata
E con i gay mi pare che questi tentativi siano destinati a non aver successo per parte mia non visito perché le perplessità in punto di legittimità sono sono di tutti naturalmente e quindi se non vi è questo questo forte consenso mi pare inutile insistere nel trovare una formulazione che appaia più appagante un'altra ma sempre nel senso della forzatura
Partendo dal concetto ultimo della congrega Paciotti io mi chiedo se dove ritrovare un ordine alla alle votazioni e corretto come a me pare ripartire dalla proposta abrogativa di quella più radicale se voi foste d'accordo io ponessi evapora essi in votazione dopo aver sentito il parere del relatore
Se fosse accolta il discorso è chiuso il cerchio
Non vorrebbero essere poi accusato di autoritarismo senza Luigi credo di interpretare la volontà della Commissione sei ritiriamo ridicole nell'ultimo comma e quindi
Viene meno anche il discorso a meno che non altri non la vogliono proporre immutata resta
La Commissione ha proposto il problema con i termini che ha illustrato dalla collega Paciotti abbiamo constatato in buona sostanza avevamo i nostri dubbi e l'abbiamo detto sin dall'inizio che è opinabile che non c'è questa unanimità questa volontà ferma forte
A di realizzare attraverso questa vigilia opinabile quel bene giuridico diciamo così vorrei intendevamo reali per consentire posto che non è possibile penso che si riti via l'emendamento legale il comma l'ultima battuta rinsecchito
Ricordate che il resto è già stato approvato la volta scorsa sarebbe a questo avvenga anche l'emendamento soppressivo che oggi propone il collega letizia precedente per quanto riguarda è un emendamento tardivo
Perché oggi in questa sede veniva l'approvazione della Flash
Soltanto l'ultimo comma il marito
Per il capo settimo è l'altro che abbiamo approvato poc'anzi
Perché abbiamo adottato la tecnica dello screening direttore qualche qualcuno un io vi prego delibere
Primo bene nel migliore
Nei termini una nuova ogni
Con una rapina delle attività proprie del Consiglio per anni fino all'approvazione lasciamo spazio perché se no diventa pagai sull'argomento abbiamo progressivamente prego
è un attimino ma che è staccato cioè in una materia così tecnica talvolta ma mi lascia con un minimo di
Come giudice di regole io spiraglio
Il tubo di Maria Grazia Cutuli giù non
Allora
Signori credo che io debba mettere in votazione la proposta della commissione prima di tutto
La quale come avete servito per bocca del suo relatore
Applica alla vostra alla sovranità del plenum la proposta di revoca di ritirare
Avevano dicono si prende atto che il senatore Di Nardo e abbiamo
Mi viene data notizia edito dall'informo per la utilità che possono venire per la prosecuzione del dibattito che stanno protocollo ambito
Una serie di
Vi propose di annotazioni fatte dal ministro giù al Circo Massimo
A questo punto non lo so
Io me la passione
Sì mi sembra corretto dalle laddove notizia non so nel dibattito
Se si inserisce tardivamente o se qual è l'uso si debba e si può salvare dalla
Allora
Verrà nell'assunzione com'è arrivato nebbioso ad artista notizia di Terlizzi
Arrivato commi sei mesi impatto abbiamo anche una prassi oramai la collana della circolare il provvedimento resta a evidentemente all'ordine del giorno del plenum
Non appena saranno arrivati in queste osservazioni valida noi riuniremo la commissione
Lei valuteremo
Se farle prodighi misura farne proprio e poi delle tanto la pratica resta il perno come si è fatta prima sempre per le altre circola e proporremo al plenum varie eventuali emendamenti che dovessero derivare dal la ricezione del e osservazioni ministeriali
Da io mi chiedevo con ansia
Le tasse se l'affermazione ministeriale vediamo ecologia noi siamo da essere soddisfatti l'ammenda di questa ma noi ovvero questa alla fine è per me mi è arrivata questa mattina riparte offre un momento di non riflessione e quindi accantoniamo per il momento coinvolge un abbiamo mille appello avvenimenti che potremmo fisco
Andando avanti il ricorso
Per
Allora terza commissione corre circolazione
Allora pagina cento
Proseguiamo ripartendo da pagina centottantacinque
Ed è la proposta per intenderci sul caso come mi pare di capire
Della quale relatore aree con l'aiuto
Abbiamo la parola a confidente un attimo solo che
Orienta io rimanevo chiavi per stornare venga anche perché ora ne contiene cinque in realtà figlio proiettato non è con piacere che
Tratto questa pratica ricordando che il relatore DS la il collega Smuraglia quindi lo è arrivata a seguito del dissenso che si è verificato in Commissione su questa ma la groups dei nostri lavori scusa siglata accusa qui non era emersa un'opportunità di ecco se siamo d'accordo potremmo anche accantonare
Per alla
Per la seduta diplomatico della massima numeri oggi pomeriggio vengono edificio io non ho nulla in contrario per
Trattarla anzi io direi proporrei a questo punto al presidente di trattare le pratiche per le quali non si prevede una discussione datagli rurale
Presidente possiamo trattare le pratiche per le quali non si prevede non è ipotizzabile una lunga discussione soprattutto presiedo io sembra solo i primus inter pares le grosso decisione del detenuto
Ritenete di accogliere la proposta del collega Buonaiuto il quale dice di accantonare
Perché ci toglierebbe dibattito che forse non si esaurisce prima dell'una e mezza di accantonare questo punto all'ordine del giorno di passare alle pratiche di facile gestione
Se ma Pennacchi
Vuole al contrario per il rinvio soltanto perché reo di non rinviare a domani perché volendo essere presente certa regione probabilmente domani no sono no non rinvio accodiamo questo che potrebbe essere il primo argomento della seduta pomeridiana magico va benissimo
Allora se siamo d'accordo così rimane stabilito si consolida
Allora pagina centottantasette del numero tre
La dichiarazione di tradurre nelle quali il dottor Francesco giardino magistrato relegato il Consiglio superiore alla magistratura convocato propone il richiamo del ruolo del dottor Francesco giardino ristretto tutte figurava il fuori ruolo
Fuori del ruolo organico della magistratura perché nominato segretario del Consiglio per la magistratura in ogni situazione del medesimo
Con il suo assenso al Tribunale di Lecce corruzione di giudice posto vacante non pubblica cioè mi par di capire che il giardino se ne va e questo mi dispiace
Allora
Le prime parole di disapprovazione lei esprime dal presidente di turno
Perché la precedente in origine dal piano affettivo molto cari consigliato per la capacità molto utile
Quindi sono dica le cose non bisognerebbe fare stoccato Abbazia di sabato no perché io mi associo alle cose che lei ha detto
Anche se in questo Consiglio Landini segretario rischia di fare ripetere nel tempo una cerimonia di questo tipo io volevo soltanto esprimere i nostri ringraziamenti al collega giardino per l'opera che ha rivolto via al consiglio ed un augurio servito per una brillante carriera nella sede in cui lui intende ritornare per ragioni familiari che sono che l'hanno determinata insomma bella per buona parte affidato alla Commissione uffici una brillante carriera
C'era qualcuno che mi chiamava
No
Allora
Il numero numero quattro Fabio qui rispetto offrendo a mandare chiedo scusa si parla eh io senti la voce va troppo flebile ma presidente che voleva unire agli altri in una una lode al collega Gervinho e nell'esprimere il dispiacere di non averlo signore McCain più grosso Garcia sinceri l'acume Lo strangolatore c'era regolarmente per quanto mi riguarda sincero perché ho anche un titolo particolare diciamo per farla
E cioè il fatto che certi nel segretario della Commissione riforma dalla quale io sono il Presidente ha così potuto apprezzarne non solo non è ovvio dall'intelligenza ma vorrei dire anche la come potrei dire la la giovani Rita la la la la l'esuberanza umana insomma tutta una serie di qualità
Che veramente non guastano
Nel nelle stanze a volte un po'cupi di questo Consiglio
Noi non riceviamo inoltre espressioni di apprezzamento e li affidiamo arancioni
Ma io ovvio che mi dispiace
Per tutti per tutti i colleghi che intendono azionaria del Consiglio dopo tentato contributo
Incontri Guzzon così con tutte le regole del nostro dai nostri favori è ovvio che come ridente prima Commissione vedete voi esprimere un dispiacere è particolarmente intenso per quanto riguarda Roberto accetto anche Abu Mazen avrebbe fatto il discorso complessivo per non torna jeans tornarmene in prima linea nel Mediterraneo sarà impossibile in futuro sarebbe inutile che tutte le volte dicessimo mi dispiace per questo mi dispiace per quest'altro
Mi dispiace per entrambi
Perché credo che perdiamo
Un contributo che sarà difficile sostituire
Sì sì come conosco vizi svedesi gente per bene ha prima congnizione anche Series Pierotti passare al più presto ad un altro incarico presidente so tuttavia penso proprio che del nuovo presidente pieni di membri del ha prima convinzione non potendo contare sull'aiuto vedere Roberto Quagliotti
Pende seguiranno nel sentiranno Osama scalda in maniera dallo stesso anno norme niente notevole
E io credo che al privato di ogni parola de questa mancanza questo avvertire Lamb mancanza sia il computer inventò migliore che possiamo fare Roberto e anche il
Il senso del nostro programmare composto Anton trovare un'espressione la data e anche il senso del al nostro malgrado le tutele nei suoi confronti per quello che ha fatto
Ma come cattolico aveva chiesto di intervenire
O forse l'avvocato
Ma semplicemente per ringraziare rovina per l'opera svolta se mi consentite alle qualità ricordate dagli altri particolare latina vorrei vorrei ricordare la grande capacità di ripetere con arguzia centimetri ma ordinativi paghi un grande senso ironica che così assente tante va avanti in questa nostra forza
Senta io devo proprio pregarvi con grande cortesia vago anche con grande fermezza
E ma sembra proprio una presa in giro esprimere queste si incide Lodi questi apprezzamenti vertici interesse generale sere fa oggi il destinatario bene sentire assai drammatica
Con ho finito Presidente grazie
Chiedo scusa da Bardella che nella confusione evidentemente accade pure di non reggere insistito ha parlato allora Smuraglia quella babbeo Abate interverranno ha già parlato prima io vorrei che vi chiedo scusa cioè bancario diciamo presiede il dieci Searching badate bene vivere tranquillamente
Presidente io devo esprimere soltanto un mio personale imbarazzo in questa
Perché ho cercato di capire le ragioni per le quali due
Membri
Segreteria del Consiglio contemporaneamente chiedevano trasferimento che le ho capite perfettamente per quanto riguarda uno dei due che ha tutto motivi personali
Chiare incomprensibili che al di sopra di ogni possibilità di discussione
Le ho capito in meno per l'altro
Per il quale fra l'altro sono circolante singolari illazioni e cioè che non tanto si trattasse di motivi di carattere personale
Quanto che si trattasse di fatto di non essere più del tutto in sintonia con la propria corrente
Naturalmente non ho nessun elemento perché interpellato dalla terza commissione dottor Quagliotti e credo correttamente ma con forse anche un qualche imbarazzo ha insistito sulla sua sulla sua richiesta
Io debbo dire che per il modo come conosco le persone
Come sono in grado di valutarle non mi è sembrato che gli stesse ragioni caduto il dottor giardino che mi hanno persuaso
Fossero esistenti anche per il dottor Quagliotti e dovrei dire che se fosse così se cioè davvero ci fosse un problema di mancanza di sintonia si porrebbe una questione delicatissima per perché basta abilità il principio una volta per tutti e per sempre
Che i magistrati che vengono a fare i segretari sono segretario di tutto il Consiglio non hanno bisogno di nessuna sintonia con nessuna corrente devono essere solo in in sintonia con tutto il consiglio nel suo complessa da ciò per il fatto che mi rendo conto che formalmente è tutto a posto
Con dall'altra parte però permane un dubbio che in molti è stato irrobustito il convalidato anche nelle sedute scorse
Io non posso fare una richiesta esplicita di respingere la richiesta
Posso però pregare il consiglio di riflettere su questo punto di fare Silente è chiaro su una questione che involge anche problemi di principio perché sarebbe di una gravità estrema se in realtà noi esprimersi
Il compiacimento le congratulazioni per il lavoro svolto che sono assolutamente sincere per tutti anche al dottor fare oggi come si è fatto per il dottor giardino sapendo però che in realtà dottor paliotti potrebbe restare benissimo in questo Consiglio se non vi fossero ragioni del tutto estraneo a motivi di carattere istituzionale è un invito alla riflessione che io faccio i colleghi spero che i colleghi lo raccontano
E ne traggano le le conseguenze che riterranno opportune ai fini di una valutazione del nostro computer la nostra funzione la nostra struttura se fosse necessario anche un ripensamento più ampio
E questa delibera dovesse eventualmente essere rinviata questo fosse il modo per non costringere a un pronunciamento del dottor Perotti come si era pensato in un primo momento ma a una nostra riflessione io auspicherei anche questo debbo dire che mi sarei espresso anche per essere sincero fino in fondo nettamente contro questo trasferimento se non fosse stato il fatto che
Ho compreso poiché in termini strettamente giuridici un invito del Consiglio non recepito dato paliotti lo porrebbe in condizione di manifestare una volontà che ha dei prezzi su un altro piano lei costa caro ecco un consiglio che costa caro e questo è però una ragione ulteriore di un mio scrupolo perché non posso fare quello che vorrei
Non posso andare fino in fondo a una questione che non mi convince
Che posso dire altro se non ai colleghi pensiamoci perché davvero siamo di fronte a un passo che se fosse assodato che nei termini che sospettiamo sarebbe di estrema gravità per
Abate
Capisco le preoccupazioni del collega Smuraglia
E
Debbo però dire con chiarezza che di fronte alla volontà del collega Baiocchi che pure per la sensibilità della terza commissione farlo sentire direttamente su questa vicenda
A quella volontario intende adeguare il mio voto
Con il collega Pavia otto avuto personalmente un rapporto privilegiata tra virgolette nel senso che con lui ho sempre su argomenti di carattere istituzionale di competenza della prima cambiato senile
Al di là di qualsiasi collocazione
Delle imprecisioni
Abbiamo avuto lunghi ragionamenti su tante pratiche su tante cose che ho potuto sempre riscontrare una grandissima sensibilità una grandissima preparazione una grandissima capacità di capire il problema di fondo
Che doveva essere all'esame alle esclusive esame della commissione per l'Inter
Sì è qui che la volontà del collega proprio che io non posso che e adeguarli a questa sua scelta
Ringraziandolo per tutto quello che ha fatto e specialmente per i primi tempi che ci siamo insediati in questo Consiglio quando l'esperienza che il dottor pareva che aveva già maturato in prima Commissione credo sia stata utilissima per
A Roberto Bravi occhi io devo dire grazie e spero che ci siano altre persone in grado di scorgere quel quell'opera seria puntuale che ha svolto lui quale segretario della prima complici
Rachele grazie presidente
Innanzitutto mi unisco senza
Il portato ad alto avendo lunga gli apprezzamenti che condivido integralmente nei confronti dei colleghi che lasciano il Consiglio superiore dove stava prestando servizio unico aggiungere però alcune considerazioni perché mi sembra importante farla anche perché ho presunzione di essere in proposito coach non sospetta
Innanzitutto debbo dire che io molto ma apprezzato l'intervento del collega Smuraglia perché io credo che ci propone al di là delle cose che sto per dire
Che certe avvertito moltissimo dai magistrati dall'opinione pubblica e cioè che qui nel senso deteriore
Non abbiano magliette i componenti e non ce l'abbiamo neanche segretario per non parlare poi del personale per dir così blu che talvolta lascia barlume nave magliette Speed luccicare poi scompare Fulvio della nomina
E questa è questa necessità dell'assenza sottolinea un senso deteriore di maglietta
Necessità forte che soprattutto dovremmo soddisfare sul versante positivo quando di qui a poco
Dovremmo affronta il problema della sostituzione di questi governi
Ma detto queste quindi motivi dell'apprezzamento perché collega sbaglia ci richiama
La nostra attenzione su un senso di attaccamento all'Istituzione anche di tutti ma sul quale sempre bene soffermarsi
A me sembra di poter dire e di poter tranquillizzare tutti sul fatto che collegata Viotti e stato non solo cui soggettivamente assolutamente libera in questa sua decisione
Ma che mai non c'è stata nessuna pressione da parte dei colleghi
Nostro ex gruppo di appartenenza in senso contrario cento il collega paliotti ha voluto dare con questo suo gesto ma è una sua determinazione autonoma anche una valenza
Di coerenza con quel discorso che va facendo insieme ad altri colleghi di non professionismo associative tutte queste belle cose che ci siamo detti fallito però debbo dare atto perché mi sembra un atto di giustizia sia sul fatto che una sua determinazione autonoma sul fatto che non ci sono stati i condizionamenti sul fatto che un trasferimento che lui non subisce ma che desidera per cui credo che frapporre indugi sarebbe danneggiarlo
Che ben più tuttavia abbiamo fatto a meditare un momentino su queste problematiche di fondo non so quanto questa mia però possono valida tranquillizzare ma credo che dovrebbero qualche contributo dando
Sì
Contro i assistente prima giustamente il senatore la Pentax ha richiamato all'ordine della confusione alla quale ha certamente contribuito anch'io mi chiedo scusa avevo creduto che si parlasse soltanto del dottor Giampiero del dottor Piol esperto
No no era colpa mia nella parte di mia competenza presidente e ne chiedo scusa del due volte
Cerca di rimediare ad essa dando atto come datato proposito Giardina del dell'impegno del lavoro tutte le le le qualità le doti che abbiamo apprezzato no personalmente attrezzata del dottor Fabio non volevo che la cosa passasse sotto silenzio lui è venuto temi di parlare dopo caro dura agli atti come studente gli succede intera eccetera sempre il nodo delle questioni che per entrare un attimo nel merito delle di il sito di Saviotti devo dire che sono anche molto perplessa perché queste lesioni se è vero come diceva Stefano era che il momento pari non non copia non possiamo non non credergli che non ci sono state pressioni non mi sentirei di giurare che fino in fondo da parte di nessun magistrato non dico del Consiglio forse di qualche consiglio precedente o forse di qualche altro potente organismo fuori da questo fuori sono ancora non siano intervenuti se gli
Anche in questa direzione che severo se se sono vere le cose che sono state dette è forse un pesante condizionamento ma vorrei richiamare un pochino all'attenzione di tutti i colleghi sul fatto che mi sembra che ripetutamente gli aiuti intensi mi sembra che abbia ho chiesto credo che la risposta è stata decisa siano abbastanza troppo frequenti negli ultimi tempi le dimissioni degli allontanamenti dei segretari
Ecco forse queste uno degli altri segnali che già sono stati addetti ricorrenti diciamo anche interpretati di una sorta di
Caro così riluttanza a far parte di delle correnti piuttosto nonché dell'ordine per questi motivi che condivido pienamente sarei molto lieta che sulla decisione il Consiglio per le sentenze
Papà
Anche io mi associo al parole di apprezzamento nei confronti dei colleghi giardino e Fabio
Vorrei fare poi qualche altra osservazione ad una
Diciamo nella
No la soffiata
La collega Contri io non sono per nulla d'accordo questo avvicendamento dei magistrati il segretario al di sotto del quadri credo che ci deve essere un avvicendamento fisiologico
Per i magistrati segretari e che le istituzioni non si avvalga appieno del loro contributo quando il segretario permangono per un periodo
Inferiore al quadriennio comunque limitato accade colleghi che hanno raggiunto un alto grado di specializzazione in Commissione lavoro affidato a un certo punto lascerà il lavoro ad altri magistrati poi anche loro diventeranno bravi capaci eccetera ma che fatalmente devono
Percorrere un periodo di tirocinio con un un conseguente momento di quelle di minore l'efficienza del servizio da parte del
Dal consiglio
Una osservazioni ulteriore vorrei fare su patrioti quel potere io a testimoniare come
Con
Così con con atti concreti e gli altri ha dimostrato di non avere mai vestito nella sua funzione dove ce la dovete dare alcuna Maria tra io ho potuto sperimentare personalmente rappresenta una pratica abbastanza delicata dove
Alla lontana potevano comparire di questi problemi come collega per Iotti abbia verbalizzato
Un mio articolato
Che ma siccome io ho avuto questa prova ci tengo a ci tengo a dirlo che ha dato prova concreta di non avere vestito mai nessuna vaghezza quindi nessun nessun dubbio che qualcuno può anche nel suo foro interno aveva e credo che merita di essere riversato nei confronti degli di Roberto Papi otto e dalla cui indipendente dalla capacità di essere al servizio della istituzione io ho avuto prova personale della quale mi fa piacere in questo momento dagli Aprea certamente suo dovere ma siccome l'ha fatto l'ha fatto ma va bene io credo che ho il dovere e il piacere di
Di di dargliene atto vorrei e poi esprimere anzi annunziare la mia astensione su queste due pratiche appunto perché penso che da oggi in poi si è posta perlomeno questo è il mio annuo visuale cominciare a ripetere il problema della permanenza dei magistrati segretari per un certo periodo minimo all'interno dalla istituzione
Agnolin riprendo prendo con la parola solo produrre per due per tre
Non sanzioni gentilissimi cioè se prima per dire che è un dato di fatto che il collega a Viotti ha già compiuto qui in Consiglio
Un periodo di e quant'altro anni e secondo che papale il mio sei se vi è una certa tendenza dei segretari ad andarsene prima del tempo diciamo con accerto perché spioni e di e magliette ora parlo in linea generale beh perché a mio avviso nel loro parla lavoro sette troppo o o irrigui richiede una pratica è un pentito eccessivo nel quale secondo me si dovrebbe tenere conto per cercare di non gravare utili per non gravare troppo per quanto riguarda dai collega alla Saviotti io credo che lui temi consideri sul qual Mirko oltre che scompaiono vinto corrente e se fosse qui potrebbe tranquillamente dire che io io ho più volte chiesto detti restare in consiglio per cui ritengo che queste veleni che sono portati sul sperati pure se posso comprendere che si allo sorti per il momento del quale derivante alla richiesta e pur se non posso se non posso escludere che fra le considerazioni di fuoco interno baby Roberto vizi è stato una sua valutazione anche digitali affetti ma ripeto del tutto con sua e sono contento che Stefano gli ha dato vedo attento che spesso che credo che nessuno possa mettere
Il dubbio quello che ha detto ecco volevo ripetere che
Degno di rapporti couture Roberto sono perché improntati sempre ad un rapporto di amicizia ed infestanti municipi agli occhi detto e ripetuto che se avesse pensato di andar via dal consiglio per l'idea che un gruppo un altro corrente ritenuto tenesse più opportuno per lui andasse e alla il valore cui credo con altrettanta incise nella foto che non era
Poi vera e il
Suo caso D'Ambrosio
Presidente io credo che il se
Ci blocchiamo nel dire due cose cioè che il giardino paliotti sono stati bravi e che c'abbiamo un minimo di io ombra sul questa domanda di balli Totti in seguito a vicende che hanno interessato anche il Consiglio sia pure marginalmente ma molto l'associazione anche gli organi di stampa saremmo un'opera abbastanza monca io credo che invece questo la trattazione di questi due argomenti può offrire al Consiglio dovrebbe offrire al Consiglio lo spunto per riflettere molto
Su un tema di fondo che è quello della inseriamolo diciamo nella funzionalità il ruolo del Consiglio
Perché perché ci sono due problemi grossi sotto quest'ma non sotto nel senso che sono nascosti nel senso che sono direi un punto molto chiaro e sono due però c'è anche un problema di fronte alla o sotto alla domanda del collega giardino il quale Valusia per motivazioni personali lo sappiamo tutti sicuramente pacifico pacificamente cioè non c'è nessun'ombra
E però anche son dietro le motivazioni del collega Gerbino c'è un un profitto c'è un il profilo grosso secondo me dell'uomo effettivo si segreta all'interno della struttura consiglio e che poi riguarda anche il tipo il modo di funzionamento di questo
Cioè io voglio dire che il consiglio talvolta e qui non questo consiglio ma il consiglio generale talvolta ha oscillato tra una terribile applicazione nell'ambito delle questioni concrete dell'ordinaria amministrazione
Che è quella che ha impegnato moltissimo questo Consiglio con un ritmo di lavoro che si è rilevato alla fine abbastanza difficilmente sopportabili dalle strutture
Il servizio del Consiglio spesso
Oppure fra momenti di attenzione a problemi generali che hanno fatto trascurare l'ordinaria amministrazione e nei livelli ai quali obiettivamente poi il ruolo della struttura con volo abbastanza marginale e secondaria
E all'interno della struttura noi ci dobbiamo tranquillamente dire interrogare sull'effettiva funzioni dei colleghi magistrati segretari
Diverso è il discorso per i colleghi magistrati dell'ufficio studi perché lì direi è una specificità di funzione tale
Che il problema si pone in maniera diversa
Io credo e ne sono fortemente convinto
Che bisogna partire da alcuni presupposti oggettivi perché altrimenti i i discorsi si soggettivi Zanoli diventano poi molto difficili da portare
Il dato obiettivo e questo che data la struttura del consiglio che vede avvicendarsi ogni quattro anni l'intera totalità dei suoi componenti e quindi direi lo spazzar via la memoria
Storiche l'esperienza maturata dai componenti cioè dal vertice decisionale del Consiglio per usare per usare termini più o meno aziendalistico manageriali imponga la necessità che la struttura nell'ambito dei suoi esponenti più importanti cioè i segretari
Faccia da tramite e trasmetta la memoria storica proprio del lavoro Consiliare dall'uno all'altro sono però anche altrettanto convinto e l'ho sempre detto ero sempre sostenuto
Che la struttura può diventare se se non attentamente e meditato il suo ruolo il suo modo di composti a suo modo di lavorare può diventare una struttura che prevale o che può entrare in rotta di collisione con il Consiglio sta la mia vita cioè quella di un ricambio a metà consiliatura generale degli organismi che dirigono la struttura consiliare proprio per ritenuti riunire il minimo di inconvenienti dell'uno e dell'altro sistema
In sostanza se ciò avviarsi a metà consiliatura non ci siamo quasi ma comunque se diventasse una prassi consiliare che più o meno con qualche sbavatura nessuno rimane al Consiglio più di quattro anni e vanno dalla metà di una consiglio dura la metà dell'altra consiliatura raggiungeremmo un ottimo risultato proprio per quanto riguarda la funzionalità del consiglio
Nell'ambito poi di questo problema generale si pone quello specifico del ruolo del segretario
Il ruolo dei segretari a seconda di come viene interpretato dai singoli consigli e anche direi ai singoli presidenti delle singole Commissioni può oscillare da un ruolo di impulso e tramite fra il momento decisionale della commissione e tutto il momento preparatorio che non è solo quello di prendere il fascicolo di far valere ma è quello anche di predisporre un minimo eventualmente di precedenti dico o minimo di istruttoria nel fascicolo per intenderci una specie come se fosse l'assistente di studio Della Corte costituzionale oppure può diventare un burocratico passa carte beh che controllo soltanto che il singolo fascicolo arrivi al singolo relatore e che poi verbalizzi le decisioni in maniera fedele come fanno tutti per decisione delle commissioni
Su questo problema mi ricordo di aver assistito ad un un tipo di del dibattito accennato soltanto nell'ambito della Commissione Regolamento
Dove vi era una
Oggettiva divergenza fra la dizione del collega Ferri che era atteso a aumentare il valore dell'impegno dei magistrati segretari ed altri che invece avevano una visione leggermente diversa è proprio perché credo dettata dal fatto del consiglio che cambia totalmente ogni quattro
E su questo punto io penso che il Consiglio debba avere delle idee più chiare debba avere delle idee più chiare debba fare delle riflessioni più approfondite
Cioè poi l'altro punto sul quale si glissa in genere con eleganza e che però attiene alla credibilità stessa dell'organo ed è obiettivamente quello che a prescindere da denominazioni non vogliamo parlare di magliette parliamo di correnti che nomi grandi gruppi che è il nome che hanno
Ma che comunque possono gettare ombre lunghe discredito sull'istituzione se non vengono gestite nel modo più attento più cristallino possibile
Non è tanto il discorso del dell'eventuale segretario che per via perché il suo gruppo gruppo di appartenenza decide che debba andare in vigna
Con il suo accordo senza sua concordo ma in genere sempre con il suo quanto il discorso diverso e come lo si sostituisce e quindi come si scelgono è questo il dato su cui il Consiglio faticosamente sta riflettendo facendo qualche passo avanti sì ma secondo me dovrebbe avere il coraggio di fare ulteriori passi avanti ed anche qui le scelte non sono facili non sono semplici partendo se non altro da un presupposto molto grosso
E non è tanto l'esistenza del manuale Cencelli seppure cioè ma quanto il fatto che i colleghi magistrati sono conosciuti molto meglio dei componenti togati del Consiglio delle componenti laici per ragioni oggettive che inutili indicare
Non solo che ci potrebbe essere una specie di self restraint dei vari gruppi togati nel consiglio e quindi non un patto di spartizione ma una specie di riconoscimento di sfere di influenza
Che sarebbe un modo anche tradizionali di mentalità
Non di per sé negativo ma negativo nei suoi affetti poi in concreto
Ecco io credo che la necessità
Di affermare con forza che non solo noi rappresentiamo tutti coloro che ci hanno eletti anche quelli che non ci hanno votato
Ma che i magistrati che sono qui segretario ufficio studi sono al servizio dell'intero Consiglio non di una parte
Vada ribadita ad ogni piè sospinto non si è qui
Per una parte ma si è qui per intero novità all'interno di quelli che rappresentiamo e segretarie componente l'Ufficio Studi per l'intero Consiglio non credo che sia possibile leggere diversamente il loro impegno altrimenti correremmo rischio di snaturare in maniera violentissima questo organo di rilevanza costituzionale e allora però il punto successivo è quello del non di dire bravo a giardino e patrioti nel momento in cui vanno via anch'io glielo dico guarendo rivisti dava lavora quanto piuttosto di porci il problema di come di sostituire
E di porci il problema di approfondire e di esplorare ancora la strada della concorsualità assoluta che è un dato che mi rendo conto purtroppo potrete presentare pericoli potrebbe presentare i pericoli di un ricorso al TAR nell'ambito di questi discorsi
Ma se noi riusciamo ad evitare ma questo deve essere parte in seguito ad una riflessione collettiva se riusciamo ad evitare la strada di
Procedimentalizzazione mi pare che tu dica Presidente che possono offrire il fianco voi a ricorsi amministrativi
Ma la strada di una effettiva concorsualità ecco allora
Come dire riusciremmo a fugare delle ombre che a volte in maniera molto interessata molto malevola molto in malafede vengono proiettate su questo organismo e questa è la sfida politico-culturale grossa di fronte alla quale il Consiglio si trova se questa sfida viene risolta nell'ambito del dei soliti discorsi vecchi del cambiamo tutto non cambiava niente
è l'organo intero non questo ma l'organo intero che ne perde fortemente in credibilità
E invece se la sfida venisse faticosamente non dico vinta ma portata due gradini più avanti ebbe potrebbe essere un primo esempio notevole di come si possa ci si possa far carico di una serie di problemi in maniera nuova che non intacchi nominalmente anzi rafforzino la credibilità dell'intero su questo punto credo che il Consiglio debba ancora interroga tassi a lungo e può approfittare di questa occasione per cominciare questa riflessione certo non adesso all'uno e venticinque presidente ma credo che sia un problema di cui il Consiglio debba farsi carico espressamente e probabilmente se ne farà carico nel momento in cui ci sarà la necessità di sostituire e il collega giardino e il collega vario
Maddalena voglio affrontare la tematica generale che ha introdotto invito nel suo ultimo intervento
Però la discussione che pump venendo in questa sede a mio avviso merita qualche puntualizzazione e dico subito che
Sono rimasto stupito dell'intervento del collega Smuraglia
E poi dell'intervento della collega Contri perché se fossi stato al posto il Roberto proprio in me ne sarei sentito in certo qual modo offeso
Un certo qual modo vero perché si sarebbe messo in dubbio la capacità di tra virus volete resistenza a suggestioni progressioni e di un certo tipo
Si può anche ad una persona che io credo abbia dato promuove per dimostrare ampiamente e personalmente vino messo che neppure passibile di sospetti di questo tipo
La seconda rioccupazione
Però è quella di questo intento del consiglio che noi diciamo sempre tende a espandere la sua sfera di controllo
Sulla o al rischio di tender di espandere il suo potere di controllo e con qualche rischio di scivolamento di controllo sull'attività giurisdizionale ma mi sembrerebbe francamente al di là di ogni immaginabili Porteri che si andasse ad indagarli sui motivi interni per cui una magistrato chiede un talk sperimento da un posto Aldo un'altra dando così al consiglio anche una funzione paternalistica Sphinx pensionistica che mi parve francamente esuli dalle sue competenze aggiungo che lei ma dichiarazioni di Fernanda mi hanno lasciato interdetto sotto un altro profilo perché io non trovo che sia lo dico con tutta la pacatezza possibile ma non sia una buoncostume all'interno riferire che fonti di che non vengono parecchi esatte e che pertanto veste non non controbatte il e non verificabili abbiamo fatto una votazione nel luglio dell'ottantasei di cui meniamo quanto e cioè di venga abolito nel consiglio le fonti anonime non vorrei che rientrassero per bocca del componente di qualche componente del consiglio
Di tutto questo credo abbiam fatto giustizia le dichiarazioni di iracheni di cui non c'era bisogno perché non avevano neanche motivo di sussistere quei sospetti ieri sono stati avanzati
Grazie
Niente solo coloro i quali conoscono e non possono conoscerlo essendo citato dal rapporto interpersonale intenso tra me e lui
I rapporti che intercorrono in termini amicizia e di stima venerdì simpatia tra Roberto Perotti M potrebbero davvero essere convinti e sicuri lui dell'autenticità e della sincerità delle espressioni di stima che anche io mi sento di dovere rivolgere unendomi ancorotti apprezzamento generale che nei suoi confronti è stato indirizzato
Se lo faccio è soltanto perché memore di quel principio secondo cui repetita iuvant l'apprezzamento che ha riscosso la stima e la considerazione generale in cui egli è stato capace in questi diversi anni di attività così brillantemente proficuamente sporca al servizio della istituzione mi dicono che non è ma gli abbastanza votare e più bello dare riconoscergli meriti a chi questi meriti se li è guadagnati sul campo
Detto questo in termini apprezzamento io dico che sposa abbia sottolineo ma insistentemente contratto le rosso preferite quelle che sono le preoccupazioni del collega professore Smuraglia
Nella eventualità in cui esse dovessero avere fondamento se si dovesse porre un problema di sintonia o peggio un problema di censura da parte di un gruppo da parte di un potentato questa se una cosa estremamente grave che non solo personalmente ma come aderente ad un gruppo che questo problema si è posto evidentemente non potrebbe che trovarci dissenzienti e fortemente sci
Detto questo però sulla preoccupazione professore rurali e non vorrei che noi precipitasse in un in un altro tipo di preoccupazione che io qui io la necessità e il bisogno in tutta onestà intellettuale di coscienza di denunciare
Lo diceva bene Marcello Maddalena io non vorrei che noi passassimo dalla padella alla brace per esorcizzare il rischio di certe gravi se esistenti preoccupazioni
Dove si no però incappare in rischia preoccupazioni ben maggiori e cioè quello di dare la stura a tutta una serie di mormorii di sospetti e di congetture che consentitemi lo dico anche a Fernanda
Non si possono introdurre tra il dire e il non dire in maniera obliqua facendo presagire per vedere o intuire chissà che cosa nel momento in cui nessuno di noi è consapevole conoscenza di che cosa questo qualcosa sia stato perché io non sono affatto contento e mi sentirei al contrario molto più appagato tranquillo se quell'accento che maniera insisto obliqua e per me inelegante Fernanda Contri affatto venisse meglio esplicitato
Perché se noi siamo qui è proprio per questo per verificare se ci sono state delle pressioni
Se ci sono state delle interessenze o comunque dei sommovimenti che ci hanno visto assolutamente estranei per quanto mi concerne ma lo dico anche a nome di Al dei gruppi perché essendo rimasti estranei vorremmo perlomeno esserne informati e poterli denunciare e evidentemente censura per cui io inviterei veramente
Per evitare che tutto rimanga come una nube gassosa e per un mefitico a circa i rapporti interpersonali che ci debbono col col contraddistinguere in questo Consiglio che si fosse un pochettino più precisi perché altrimenti mi pare che si arriverà è semplicemente a sollevare certi veri i quali fanno presagire chissà quali misteri e che in effetti poi non sono esistenti ma io credo che in via Breda al di fuori di tutti i discorsi che poi risultano astrusi e complicati e soltanto test in altri alla finestra e alla tribuna credo la cosa migliore è la cosa più immediata e anche più facile per superare quello che rischia altrimenti di diventare soltanto un formalismi non la forma sia quello più addio ciascuno per conto nostro complessivamente insieme individualmente non lo so di interpellare l'interessato per vedere davvero come sono state imposta per le cose come sono nate quali determinazioni lo hanno spinto perché per quanto mi concerne insisto per quanto concerne i colleghi del mio gruppo possiamo con tutta sicurezza con tutta onestà dichiarare che siamo stati posti di fronte a questo problema quando assolutamente svolto alcuna attività l'influenza e un problema che nasce da una determinazione assolutamente libera autonoma e spontanea del collega Fabio che nei confronti del quale non vedo non c'è bisogno di sottolineare ancora volta la frazionamento e siccome abbiamo una formazione culturale la quale ci impedisce di avere tentazioni dirigista o peggio di precettazione la volontà e dei comportamenti autonomi
Io credo che questo potrebbe fugare ogni sospetto Biondi preoccupazioni
Per finire il fatto di interpellarlo direttamente
Ma
Siccome io
Voglio essere tranquillo perché mi si erogano ripeto dalle pressioni e dalle preoccupazioni io invito ancora una volta il Consiglio impersona dei suoi singoli componenti di fare questo approccio così immediato e diretto
Io credo Presidente se posso
Lire ogni tanto riappare io credo comunque presente perché
Le parole che sono state pronunciate al folle gara che vi siano quelle che meglio di tutto ci possono dare la misura dell'attendibilità della sincerità di quello che diceva
Perché purtroppo mi dispiace dirlo colpe ce l'abbia fatto perché io non sono convinto di quello che ha detto forse soltanto per dare un contentino all'Assemblea Marcello Maddalena dicendo che non ce n'era bisogno purtroppo va prendendo piede una prassi secondo cui non è tanto importante capire determinate cose quanto verificare la fonte da cui queste cose esibito nella prassi tutto dopo che in Italia e vorrei sperare non anche nel Consiglio va prendendo piede per cui certe cose che prima non si potevano dire poi si possono dire a distanza di tre anni
Certe cose che tutti non apprezzavamo in termini comitive di concludentia si possono dire quando le cominciano a capire determinate altre persone determinate altre fonti quindi anche io mi metto al riparo utilizzando questa formula che però a me pare ingiuste ingenerose vertenze ai fini della libertà e che la dialettica dei dibattiti Ettore ripari questa fonte ormai autorevole lo dico veramente senza infingimenti che nella vicenda rappresenta la voce di Stefano R. Kelly quale da a tutto e da testimonianza di la cosa a cui ormai ci dovremmo sentire tutti quanti affrancati e cioè che non c'è stata nessuna pressione al contrario che siano ancora disponibili nella eventualità in cui un ripensamento ci dovesse essere per prendere atto di questa diversa e revocata libertario determinazione del collega Paglione nei confronti del quale però mi permetto di sottoporre anche un problema ecco il perché parlo dell'interpello perché mi pare che ci fa possono essere anche questo fenomeno si è verificato un riferimento ad altri colleghi i quali hanno chiesto la tempestività della messa all'ordine del giorno dei problemi che in prospettive future il rientro di pubblicazione di non so quali gli altri sviluppi della vita ribatte personalità appunto potrebbero vederlo danneggiato nella eventualità in cui si chiedesse quella pausa di riflessione alla quale personalmente come lo però noi non siamo affatto
Sono ancora iscritti a parlare su questo argomento letizia vorrei Abate faccio più Zincone
No e allora è un inesatta messapico rilevamento ho l'impressione che tenuto conto dell'ora sia più opportuno rinviare al come deciso
Del
Diciamo l'ambiente l'avvento tanto
Dico
Se ritenete se ritenete dei
Pro seguire
Ma
Armando allora riprendiamo allora pomeriggio per mia conoscenza non si è deliberato sulla Punto tre quattro
Comuni
Tre quattro giardino
Quattro papi occulte sono queste due i punti rimasti sospesi neanche una pratica prima comma va be'anche la pratica precedente nella storia parliamo di attenta
Può posso dare atto che si è corrisposto alla richiesta che era stata formulata di conoscenza del testo delle due lettere
Inizia la seduta
Comunicazioni del verbale della seduta del ventiquattro novembre ottantasette depositato in segreteria
Il comitato di presidenza con riferimento alla nota del Tesoro relativo al bilancio di assestamento a deliberato di fare formularle richiesta di cui al punto due
Anche in merito alla proiezione negli esercizi ottantanove novanta e novantuno
Il comitato
Sì presidenza ancora al punto tre ha preso in esame la nota della dottor parziale relativa l'incontro di studi su iniziative di aggiornamento professionale in relazione la prossima entrata in vigore il nuovo codice di procedura penale
E propone di deliberare in ordine alle soluzioni
Alberghiere al punto quattro il comitato di presidenza in ordine all'incontro di studi
In merito
Al al processo penale accusatorio che si terrà presso la sede del consiglio ha proposto facendo proprie le prospettazioni alla Commissione comparata le soluzioni tecniche che sono indicati a pagina tre
E da sostituire il
Terzo punto con la previsione di provvedere
Nella breve sospensione i lavori presso la stessa sede del Consiglio per un pasto freddo
Al punto cinque
Il comitato di presidenza
In ordine a dire il vero questa è questione che si coniuga con quella del punto cinque con una questione che all'ordine del giorno domattina della Commissione riforma gli incontri decentrati
Più propriamente l'avremmo dovuto portare in comunicazioni domani si tratta solo di soluzioni
Tecniche attuative per la corresponsione delle indennità i magistrati che parteciperanno agli incontri decentrati così come hanno previsto le delibere del Consiglio del ventiquattro marzo al sette aprile
E la proposta che la commissione riforma portato all'esame domani mattina
Se non vi sono osservazioni possiamo
Approvare
La seduta è stamane
Aveva in corso la discussione in ordine ai sunniti dare e quattro per l'ordine del giorno terza commissione pagine centottantasette centottantotto
Erano iscritti a parlare
Letizia Abate Paciotti Ziccone
Presidente la penta prego esigenze ritiro tardi tra sei costi duopolio di approvare per valutarlo il gomito destro comunica dell'ufficio Salvatore preparato per ore questo in ordine all'incarico che mi avete affidato in mattinata
Ecco potrebbe essere questo se foste d'accordo il Consiglio superiore della magistratura preso atto che dopo ben dieci mesi dalla scomparsa del compianto professor Silvano poc'se alla nomina dell'onorevole Paolo Ferri alla Corte costituzionale
Non è stato ancora possibile nonostante tre successive votazioni provvedere alla loro sostituzione
Ha ribadito che l'attuale situazione rende impossibile il funzionamento dell'organo di rilevanza costituzionale in caso di impedimento vince imponibilità per qualunque motivo di due degli otto membri laici oggi in carica o incide negativamente anche sulla rappresentanza e sulla autentica espressione della volontà decisionale del Consiglio costituzionalmente prescritta in dieci membri espressi dal Parlamento
Pertanto il consiglio ha dato mandato al vicepresidente di rendersi interprete il grave stato di disagio oggi esistente per l'assoluta necessità delle dalla ricostituzione del cuore
L'impossibile sull'impossibile è difficile magari
Padova
Collegato ma è collegata a las Sassu quando non sono due
In caso di impedimento indisponibilità per qualunque motivo di due degli otto membri laici sembrava fosse insiste
Sì
Avevo salvo uno dei team privato e allora
Spiega trascritte
Allora sentiva bene ma facile dirvi che lo ha fatto per immagini se non va bene allora me ne assumo la responsabilità
è approvato grazie
Conti
Ma se è un emendamento del presidente o se ritenete
Nei
No e la la vicepresidente faceva verrebbe a me mi faceva correttamente rilevante
Che avendo il Presidente Cossiga fatta la sua operativi intervento presso il Parlamento sarebbe un repetita che coniugando ma che sì giusta porrebbe in maniera forse scorrette quindi io
Ossia io ricevono correvamo farà il privato me ne ha dato l'assicurazione
Possiamo passare l'autogoverno
Offre
Prego tentato il consiglio ha dato mandato al vice Presidenti rendersi interprete del grave stato di disagio oggi esistente e per l'assoluta necessità pende il ricorso della ricostituzione dal governo
Ci vuole
Allora scusate
La delicatezza del presidente superata la sovranità del Consiglio che vuole che Brenda come io avevo proposto impegnative aveva scritto in un rapporto di il Libraccio prebende presupporre
Devo per completezza
Per
Informazione su questo punto dire che come voi sapete già una decina di giorni fa anche di più c'era stato un una garbata segnalazione di questa situazione che aveva dato luogo poi a quella risposta del presidente Zanda del Senato
Che è stata portato a conoscenza della allora considerevole
Azioni
Allora scusi Graziella
Posso fare
Posso fare un piccolo suggerimento prego Paciotti
Non faccia togliere carattere vicepresidente quale non ha inteso bene presso debba farsene interprete che questo noi operatori basare sul borgo ecco apparendo forse un poco d'artificio villa ribadire quello che presidente stesso aggrappato e se noi dicessimo poiché un comunicato del consiglio che consiglio manifesta proprio grave disagio invece è stato mandato
Ma forza e questa potrebbe essere una
Manifesta va presa dichiara aumentiamo direttamente noi ha rovinato lanciandosi giù vediamo il presidente da Volvo qualsiasi inganno ci sarà oggi può ma di esternazione che sarà poi opportuno ulteriormente gli è una enunciazione che nel comunicato stampa già riformulata tra manifesti offrendo il meglio di così
Possiamo allora
Approvare il prodotto della penna la pena da
Pubblico
Approviamo il comunicato che ci è stato nasce letto da ore numerosi valori provocherebbe
E quasi possiamo colorito proseguire allora nella discussione dell'argomento di stamane è rimasta interrotta aveva chiesto di parlare
Letizia poi abate faccio siccome la band fra le dinanzi all'Alitalia ho chiesto la parola doloso il dire che mi sembra che la discussione sia fuor di luogo
Il collega Mariotti ha presentato una domanda di trasferimento ora intaccare il suo i motivi
Per i quali abbia presentato mi pare che non sia corretto da parte del consiglio
E tanto meno anni supporre i motivi per i quali credo che sia un magistrato compose su cui ha manifestato una volontà se non tutte le volte che un magistrato manifesta una volta in ordine la domanda di tramutamento dobbiamo ci portiamo il problema perché l'abbia fatto credo che così che sarebbe un comportamento paliotti un comportamento non corretto credo che nessuno possa avevo pubblicato Mariotti a fare la domanda e e credo che forse il sei
Una volta azione possibile questo caso potrebbe venire dal consiglio che sta discutendo su una manifestazione di volontà che io credo abbia liberamente spesso nessuno
Secondo me poteva obbligarlo a presentare il risultato ma qui ci sono stati casi anche nel passato analoghi e no
Non non nessuno di quelli quali si attuano le sue condizioni ha presentato domanda evidentemente avrà i suoi buoni motivi parli o che presentano dei quindi questa situazione non possiamo
Farà far altro che prendere atto dalla sua volontà vorrei esprimere diciamo così il
Rammarico perché se ne ma e e il comune e l'apprezzamento per l'opera che per quattro anni ha svolto nel Consiglio
Abate
Ecco un'altra volta ma credo che alcuni spunti emersi dalla discussione di questa mattina richiedono un attimo di approfondimento
Al di là delle battute di spirito magliette non magliette
Grazie parole infelici usata in una particolare circostanza proprio da me e all'inizio di questo Consiglio io credo che noi dovremmo porci seriamente il problema che ha sollevato il collega muraglie il collega D'Ambrosio
A proposito della funzionalità della struttura tecnica del consiglio delle esigenze di ricambio
Dei colleghi non dimentichiamolo mai sono magistrati
Coloro che vengono a integrare questa struttura tecnica
Vengono ad assumere all'interno del Consiglio nel momento in cui sono chiamati a svolgere particolare funzioni
è un problema che va affrontato credo che abbiamo forse sottovalutato alcuni passaggi
Inviterei un po'tutti a vedere il numero delle domande che sono state al venti gennaio presentate pervenire ad integrare questa struttura
Gli uffici da cui provengono queste domande e poi forse ci riesce accorgeremmo tutte le quelle difficoltà che erano state paventate all'inizio sono invece una realtà concreta perché credo che grandi spazi di circa voi non ce ne siano in definitiva
Ma è un problema che va affrontato si tratta di vedere come debbono essere articolato in queste cose
E tutti quanti potremmo dedicare anzi una seduta visto che abbiamo discusso tante volte di problemi organizzativi del Consiglio a matematica di questo tipo
E io però volevo sottolineare un passaggio
Rivendico qui di essere espressione di una componente associativa che
Si muove secondo orientamenti culturali
Io non vorrei che il dibattito che è in corso è che in altre sedi troverà un momento di riflessione più corale
Venga sottovalutate sminuito
Perché credo che le esperienze del passato debbano insegnare qualche cosa a tutti quanti noi
Se ci sono cose da correggere saremmo i primi qui in Consiglio è fuori a tentare di correggere però io non vorrei che si generalizza se troppo e come si dice con una frase icastica
Rischia simbolo tutti di buttare l'acqua sporca con il bambino ecco io credo che una maggiore attenzione a questi problemi vada posta senza cercare in Guazzini sì in modo in tutti i modi per motivi più o meno validi di sottovalutare certe esperienze di sottovalutare certe conquiste che credo poi alla magistratura intera siano costate Montali siano costati molti sacrifici
Paciotti
Ma presidente
Queste due proposte
Per la verità aveva anche a me causando preoccupazioni che colleghi medaglia non avranno atto già in commissione avevo L'Espresso
Perché in realtà seguire come sia ingrata ma insieme preziose all'attività dei segretari e detersione privare
Perché improvviso è una cosa che desta preoccupazione da parte di tutti noi
Non credo vi siano agevoli soluzioni c'è una ineccepibile propone sa di fronte alla quale le preoccupazioni per il corretto andamento istituzionale per la funzionalità del Consiglio per la correttezza e coerenza dei rapporti fra tutti
Non loro non si sa come esprimerle in relazione a casi singoli devo dire che non sono preoccupazioni che di dirigismo di di di info ammettenza come sembrava ritenere Maddalena quelle che ci muovono ma proprio preoccupazioni di buon funzionamento del consiglio e si correttezza istituzionale dei rapporti fra
Ma tant'è ripeto di fronte a due proposte di legge più utilmente formulate non vi è molto spazio se non per una riflessione generale
Che secondo me molto bene ha fatto il collega D'Ambrosio in termini che ritengo di poter ampiamente condivise
E credo che sia stato opportuno che si innescasse qui questa riflessione perché dobbiamo darci carico di tutti questi problemi e trovare un modo di affrontarli e risolverli se non per il passato non rimediabile almeno per il futuro
Avevo all'inizialmente chiesto la parola stamattina per associarmi alla richiesta di rinvio che veniva dal collega Smuraglia dalla collega Contri il rinvio di fatto c'è stato con questo intervallo di riflessione
Ripeto non credo vi sia molto spazio di deliberazioni diverse da quelle che sono state proposte e con vivo dispiacere debbo dire che debbo prendere atto di questa mancanza di alternative in questo particolare momento ritengo veramente indispensabile
Che per il futuro si affronti il problema nei termini ripeto indicava il collega D'Ambrosio e direi senza fare confusione tra questioni diverso tra una funzionalità dell'istituzione che deve essere salvaguardata comunque e un'esigenza tutto affatto diversa che invece alla attività dell'istituzione concorrano opposizione culturali diverse vengano mantenute anzi difese
Le articolazione che ci distinguono perché da queste venti enne un apporto culturale vivo e utile per il funzionamento della invero ordine giudiziario credo che a conti fatti la storia di questi anni per esempio di questi ultimi dieci anni poco tredici che ci separano dal la riforma del Consiglio superiore della magistratura
Possa portare un bilancio molto più positivo di come voci approssimative spesso superficiali se non interessate portano oggi sui giornali io credo oggi voglio dire in questa in questo ultimo anno in questi ultimi io credo che siano cose serie entrambe
La correttezza dei meccanismi di funzionamento interno del consiglio e anche la difesa disposizioni culturali diverse che hanno una loro dignità e che nulla hanno a che vedere invece con molti di assunzione di personale
Condivido anche le preoccupazioni del collega fatte per come potrà articolati in futuro questa nostra ricerca in modi per il reclutamento possiamo dire così di collaboratori idonei è ripeto un lavoro molto ingrato ma anche estremamente indispensabile il nostro modo di di lavorare così artigianale richiede una dedizione una capacità che non si trovano molto facilmente
Che quando si trovano anche per il panorama dei magistrati difficilmente e consentono di essere sottratte ai preziosi compiti che magistrati svolgono nelle loro sì per essere qui trasferiti quindi non dobbiamo farci illusioni sul fatto che sia agevole trovare un meccanismo qualsiasi per risolvere questi problemi credo che invece una attenzione da parte nostra e una comprensione da parte di tutti per il valore di questo tipo di attività e bella utilità di questo apporto concreto silenzioso spesso non Ascione appariscente ma molto prezioso ai lavori del nostro Consiglio può dare e allora forse la consapevolezza di questa intimità generale o magari indurre a trovare vocazioni più ampie di quelle che oggi noi non riusciamo a trovare devo dire che i colleghi che adesso purtroppo noi dimettiamo sono e un esempio
Molto prezioso giusto ed è ripeto
Contro la mia volontà che debbo esprimere purtroppo dell'adesione a queste proposte
Ziccone
Presidente l'intervento della Paciotti mi esimeva alcune considerazioni voglio soltanto concludere dicendo che anch'io sono favorevole ovviamente alla proposta
E volevo solo comunicare che non mi necessaria a mio avviso alcuna riflessione sul caso concreto è chiaro che invece sulle tematiche generale proposta da parte D'Ambrosio eccetera sicuramente una riflessione va fatta ma su un caso concreto per quello che
Avevo compreso lungo colloquio con il dottor dagli otto al quale ovviamente io come tutti gli altri ed abbiamo fatto presente quanto era importante per il consiglio che restasse a svolgere qui il suo lavoro però avevo capito che pur non essendo che ragioni di tipo personale come nell'altra ipotesi dottor Belotti giustamente faceva presente che un magistrato ha il diritto primo dopo di tornare a fare il giudice queste erano le considerazioni che hanno ispirato per quello che mi è stato riferito alla sua dallo stesso primo atto la sua domanda e dovendo tornare a fare il giudice primo dopo pur rendendosi conto dell'importanza della della delicatezza e anche della grande fiducia nel Consiglio
A in varie occasioni manifestato nei suoi confronti attraverso la domanda esprimeva questo desiderio
Mi sembra poi di aver capito che sul piano dei saggi che eventualmente il Consiglio deve affrontare questo e poi diciamo la ragione per la quale era una diceva alla fine
Contro la mia stessa volontà Ciampi lo stesso desiderio di poter mantenere questa esperienza il problema potrebbe essere risolto secondo quello che ho capito questo colloquio anche con una sorta di eventualmente allontanamento del tempo della esecuzione del provvedimento aspettando magari di venga qui un altro segretario dando il tempo delle consegna dando il tempo di una partecipazione diciamo
O per un certo periodo in Comune eccetera cioè il dottor paliotti ha sottolineato che non c'erano ragioni personali che rendevano urgente il suo trasferimento Marchese appunto intendeva manifestare mantenere questo fu il suo desiderio di tornare all'attività giurisdizionale
Per questo mi pare che la proposta non possano essere accettato su sono iscritti a parlare ancora la perdita del mattino
Presidente credo che il dibattito sia messo a fuoco tre punti il primo la esigenza di una riflessione sul segreterie e a queste io aderisco di buon grado la seconda che la ineccepibili ITA della delibera non può che comportare un voto favorevole
Anche se e questo è il terzo punto che viene fuori qualunque espediente fosse percorribile
Per garantirsi una ulteriore presenza di proprio credo sia non solo una risposta di stima e di affetto
Che
Per ora un menu a parer mio essere direttamente proporzionale alla all'altezza del personaggio ma proprio perché le merita
Se nato alla leggenda dei ragazzi nella prima non è stato solo per la bravura di quei ragazzi ma per la capacità di Roberto Quagliotti al quale voce affiancato il mi piace dirlo
Un altro ragazzo che merita ogni rispetto e apprezzo vendere Carlo vecchia
E allora dico nella misura in cui fosse immagina è una strada percorribile anche a livello di espediente che fosse peraltro rispettoso di certe esigenze
E incerti equilibri va permanenza di quadri paliotti non può che farci incombente ma soprattutto garantisce una competenza proprio un senso del dovere uno spirito di sacrificio che sono veramente più undici che Ilaria che forse solo un friulano poteva testimoniare comma generosità con cui Roberto al quale proprio va se mi è consentito dirlo in questa sede al di là della stiva tutto il mio affetto veramente sincero e concreto e credo che tutti i
Dove saremmo soddisfatti
La istituzione in corso di consiliatura non subirebbe una interruzione che forse può offrire proprio il rischio
Della chimica
E io non ho nulla prevedevo di dover intervenire
Su questo argomento ritenevo potesse svolgersi con il consueto rituale e non c'è azione preso d'altro espressione del rammarico elogio
Decisivo
Rituale
E subito per quanto riguarda l'alloggio all'ombra ricoveri però
L'altro cioè
Ma lo svilupparsi del dibattito su questo argomento
Mi pare che abbia un po'travalicato i limiti di una questione
Personale
Allora
Non c'è una vera spetti
Hanno suscitato in lui
Motivo di preoccupazione
Consente di come
Mi riferisco gamma
Enunciazione quale introduzione in questo dibattito
Introduzione come sospetto ma
Forse
Mai come in questo caso si può parlare di legittima suspicione
Della questione deve cosiddette mai
Io
Un'avventura nel caso specifico di appartenere
Alla categoria del laicismo
Ma quando
Per prassi consolidata mi è stato detto
Non hanno diritto neppure di essere preventivamente interpellati per quanto riguarda
La scelta del segretario
Non mi sono opposto a questa prassi anche perché la consuetudine fonte dei primi
Ma avendolo chiesto inutilmente è stato detto che
Oltre a quelli acutamente espressi dal collega D'Ambrosio e cioè il fatto che i togati hanno una più approfondita
è vasta conoscenza dei magistrati
Gestiva forse anche due amici e superbi
Penale con la provenienza otto Uganda
Una certa posizione il PD assoluta superiorità obiettività terzietà e imparzialità
Forse
La prudenza laica non avrebbe consentito
Perché
La stessa provenienza avrebbe fatto
Come dire maggiormente brillare il colore per la magistratura
Mentre la provenienza togata dovrebbe notevolmente sbiadito
Io no questo che sto dicendo io con un non da parte sua
Io
Domando se dopo
Il dibattito che c'è stato a oggi questa tesi possa ancora restare in piedi
Comunque mi pare che sia ancor più avvalorata dopo dibattito
La necessità di mutare il sistema riproposizione del vice
E ritengo che la via migliore sia proprio quella implicata da D'Ambrosio
Alla quale anch'io desidero associarmi
In quanto mi pare che per una funzione così iberica
Le necessità l'opportunità anzi la necessità di affrancarci
Da ogni sospetto
Ecco il consiglio nel suo plenum nella sua interezza debba esprimere la sua decisione
Seguire quella strada è quel metodo ci consenta veramente di evitare ribatte il come quello odierno che non esito a definire molto intreccio grazie
In Italia
Presidente io non insisto nella richiesta di
Sospensione della pratica che era determinata soltanto come ho detto tra una richiesta è un'esigenza di approfondimento e di riflessione
Siccome il Consiglio acconto la il mio invito a riflettere prendendo spunto da questa vicenda che evidentemente va al di là nel caso specifico e ha fatto una prima riflessione sull'argomento
Io di questo mi ritengo già sufficientemente vago
Vorrei dire al collega Abate che io personalmente non mi sono associato non mio suocero mai
Ai detrattori del pluralismo
Non sono d'accordo sul in linea di principio e sono convinto invece che pluralismo ideale sia sempre positivo
Questo non vuol dire che l'essere convinto per esempio che i partiti sono fondamento intorno ai quali ruota la Repubblica non significa io non pensi che anche i partiti devono correggere qualche tiro e modificare qualche loro impostazione e qualche loro regola è ormai un dato acquisito nel di tutto il dibattito politico che c'è urgenza di una revisione da questo punto di vista
Altri organismi altrettanto ideali non devono prendere evidentemente gli spunti negativi da altri esempi maggiori e devono fare anche loro questa riflessione è tutto qui
Non non ho la pretesa di avere niente altro ed anzi penso che da una riflessione comune anche su questi aspetti non possa che giovarsi il dibattito ideale che deve essere sempre alla base di un'attività istituzionale
Non sono neanche molto preoccupato per quanto riguarda i criteri di scelta nel senso che intanto a me pare di aver contato oltre venti domani se non se non erro
Che non sono pochissimi ordine una spiegazione c'è poi se queste sono tutte positive o no a avverrà quello che accade normalmente dal filone nei concorsi devono essere valutate
Ricordo anche che noi abbiamo qualche mese fa
Adottato un disciplinare che ora dovremmo applicare per la prima volta non solo per questi due casi ma anche per la un altro caso precedente già infine
è molto probabile che la prima attuazione di quella disciplinare presenti qualche problema sul quale dovremmo ulteriormente ragionare io faccio continuo un discorso che faccio da tempo cioè come sono convinto che in molti altri campi si doveva arrivare primo poi a una netta separazione tale funzione diciamo di indirizzo politico e funzione di gestione amministrativa penso che questo nella prospettiva debba riguardare anche il Consiglio superiore e le sue strutture ma questo è un discorso di prospettiva un discorso sul quale avremo modo di di riflettere di ragionare intanto con uno sforzo per evitare gli inconvenienti che da questo possono possono derivare e che sostanzialmente nuocere ebbero a tutti e tutto qui la la questura che io volevo sollevare e che con dispiacere per il Consiglio ma ad ogni occasione intendo riproporre cioè non intendo uscire da questo Consiglio come ci sono entrato con gli stessi difetti e le stesse preoccupazioni gli stessi problemi come ad un certo punto tutti insieme abbiamo rivisto sistema dei criteri di scelta tre potremmo rivedere anche altre cose nell'intento di migliorare complessivamente la la istituzione nel caso specifico sulla pratica specifica
Io non non darò la mia adesione alla proposta
Per ragioni che non c'entrano col caso specifico ma solo per rimarcare semplicemente le mie perplessità è il frutto dalla riflessione prescindendo assolutamente dal caso paliotti una caso specifico lo farò come in altra occasione ho votato contro l'assunzione di un segretario con criteri che io non ritenevo accettabili nonostante che debba dare atto che pago il segretario si è rivelato persona intelligente e simpatica al quale mi dispiace di aver votato contro ma credo che avrà capito a suo tempo che lui era proprio fuori causa si trattava di fare una affermazione di di principio per invitare ulteriormente il Consiglio a riflettere così anche in questo caso
Morozzo
Solamente per una brevissima osservazione
Ecco
Il problema è il sistema usato dal consiglio precedente
Sembra essere stato un sistema ottimo a giudicare dalle grandi discussioni che abbiamo fatto ogni volta che c'è toccato privarci di un segretario scelto dal consiglio precedente
Abbiamo risentito malamente della partenza
Di Fiandra lesse abbiamo risentito malamente della partenza di Scarpinato abbiamo risentito malamente risentiamo malamente
Della Berté partenza dice Nucci no veramente non c'era stato scelto da questo Consiglio chiede la partenza di Bach Viotti
Che era già qui due anni prima che il Consiglio si insediasse
Direi che forse ci sarà una ragione per tutto questo e io temo anche di sapere nulla
E cioè credo che la ragione sia questa che quando una scelta di tipo fiduciario si fa sui documenti
Spesso è sbagliata quando una scelta di tipo fiduciario si fa sulla conoscenza personale delle persone che vengono chiamate qui forse questa scelta e un pochino migliore
E allora può dare sì e il criterio seguito dal precedente consiglio non solo non sia poi un criterio così
Orribile e così caratterizzato da inefficienza
Come potrebbe apparire a prima vista resta questo fatto singolare che ogni volta che un segretario scelto con quel sistema dal vecchio Consiglio se ne vuole andare
Noi facciamo dei tentativi per trattenerlo
Tentativi personali come quello che anch'io fatto Compaq Viotti tentativi ufficiali come sostanzialmente quello che stiamo facendo qui e che in altra occasione abbiamo fatto con altri segretari
Possiamo deliberare in ordine al punto tre la proposta degli della commissione di richiamo in ruolo del dottor giardino
E la sua assegnazione al Tribunale di Lecce con funzioni di giudice
Posso dare atto del consenso di tutti
Allora copia votiamo chi è favorevole alla proposta di cui al punto tre il giardino alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Che si è astenuto
Con ventiquattro voti favorevoli nessun contrario e due astenuti approvata la proposta numero quattro
Richiamo il ruolo del dottor Pacchiotti e destinazione al Tribunale di Udine con funzione di giudice chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Che si è astenuto alzi la mano
Fa
Con venti voti favorevoli nessun contrario e sei astenuti e approvata la proposta della commissione
Ritengo di potere in sede di esecuzione adoperarmi per procrastinare i tempi sia di comunicazione sia di esecuzione per consentire poi la scelte l'arrivo dei sostituti
Punto cinque
Tribunale di Firenze la commissione propone il trasferimento del dottor Manna
Al tribunale di Firenze con funzioni del giudice se non vi sono osservazioni possiamo approvare punto sei la commissione propone il trasferimento del dottor Salomon Salamone alla Pretura di Mistretta con funzioni di pretore punto sette
Pagina centonovanta centonovantuno
Punto sette richiamo in servizio il dottor Sabbadini
E sua destinazione
Al tribunale di Brescia con funzioni di giudice punto otto conferimento delle funzioni al dottor Fazio
E destinazione alla Pretura di Cavalese con funzioni di pretore punto nove trasferimento e la dottoressa D'Amato alla Pretura di Milano con funzioni di pretore punto dieci reiezione ed istanza della dottoressa Perrone
Maddalena
Sì io leggo qua nella motivazione del suo il punto dieci sul punto dieci che essendo imminenti le esigenze di servizio della Pretura rispetto a quelle del tribunale
Io Bertolini che che come motivazione
Per testimonianza diretta che penso possa essere confortata da quella di Gian Carlo Caselli a me pare che questa sia una motivazione totalmente sbagliata perché esattamente il contrario
Cioè per un di possibili ipotesi che sono pendenti presso i tribunali Torino ad onta del quelli che possono essere i numeri indizi e in particolare Beppe ieri tipo di battersi penale e
Indubitabile che il tribunale di Torino ha più che evidente dell'autovettura Vittorina
Quindi io chiedo che questa proposta non sia approvata e qui al contrario arriva
Il relatore comparato dentro il presidente della Commissione davano il dottorato ad Harvard in base ai dati statistici testé pubblicato che poi nonché ebbe come facciamo a sapere che sono sbagliate queste fu dopo
I
Almeno mobile
Il Polo impone delle il canone
Volete riportarla in commissione per valutare Gorgone in Commissione rivaluteremo i dati che abbiamo noi abbiamo dei dati dialoga senza enfasi saranno ecco chiedo scusa ma ciò che avviene con l'elogio completa dalla Bonaiuto un attimo devo anche dare atto ad il collega Caselli mi aveva chiesto di partecipare alla seduta della commissione la quale si fosse trattato di questo casomai il l'inganno preme etico col quale Noureddine questi ultimi tentiamo la randa impedito e
Di di ricordare la cosa di avvertire caselle anche perché collega se ne aveva anticipato questa cosa troppo in anticipo e quindi perché potesse ricordare Paciotti
Presidente era solo che ai fini di una revisione occorrono è degli elementi che
Con gli elementi che abbiamo la decisione sarebbe la stesa pregherei colleghi appunto di fornirci quegli altri diversi elementi di fatto che possano può tornare in Commissione
No però
Può quindi può tornare in Commissione In commissione saranno eventualmente riversati nuovi elementi che oggetto vilipesi ha dato reperire allora il punto dieci in Commissione
Punto undici
Formazione le tabelle di composizione
Del tribunale di Bari
Con l'enunciazione di cui a pagina centonovantaquattro
Carichi ha chiesto dei chiarimenti di Persia relatore il relatore di Persia
Pongo la questione è molto semplice ridotta all'osso si tratta di questo la corte d'assise di Buddy che già due settimane offensive è stata cinque mesi mi sembra da tempo immemorabile era formata dal presidente della prima sezione civile da un giudice alla sezione civile
Sì essi stessi faceva questa scelta perché la prima civile l'unica che c'ha due presidenti osa presidenti Tovara anche il presidente del tribunale che fungeva presenta prima sezione civile
Per cui si diceva da parte dei Consigli pregiudiziale precedente che mentre scegliendo dal penale si sarebbe avuto l'inconveniente di lasciare soltanto tre giudici è senza presidente per la porta a villa per tutti i cinque mesi in cui i due giudici presidente giudice penale dovranno fare presenterebbe giudice come la porta si sarebbe lasciata la sezione penale contesto dei giudici mentre prendendo dalla sezione civile si sarebbe avuto la formazione la stesse collezioni presidente
Che sarebbe stata presente il tribunale ed altri tre giudici
Successivamente con una proposta
Per l'anno per il biennio ottantotto ottantanove il presidente del tribunale ha ritenuto opportuno di assegnare al presidente della sezione penale è un comprenda sezione penale la conca dalla corte d'assise perché c'è una situazione di Clare disagio nel civile che è stata rilevata anche dall'ispettore che è andato a fare l'ispezione al Tribunale di fa
Ritenendo così di poter recuperare delle udienze civili
Non distogliendo a lavoro civile presidente Simonetti il giudice alate abbiamo viste dai documenti che abbiamo acquisito che questa recupero di udienze esiti sentenze non è eccessi non è eccezionale non ricordare se volevi numeri perito prendendo il fascino
C'è stato un lungo ribatte al Consiglio giudiziario il Consiglio giudiziario di bar a maggioranza contrario ascoltando il presidente della corte
Dato rappresenta corta per ed un componente del consiglio giudiziario si è espresso contro le proposte del presidente del tribunale noi in Commissione a maggioranza abbiamo ritenuto che sono più
Sono più rispondente alle esigenze di servizio le proposte tabellare del presidente abbiamo scelto quella questa è la relazione Morozzo giudiziaria ecco contro lesse la la proposta tabellare del presidente contro la nostra scelta a maggioranza
Accolto le proposte del presidente di accreditare la composizione per la Corte la Cisco schiuma proposti precedendo sì prima è presidente della sezione penale e comprendo la reazione penale mentre il consiglio giudiziario aveva detti doveva rimanere così coppe sembra sezioni civili e comprendeva l'esercito
Morozzo
Ho avuto i chiarimenti che desideravo vere
Mi pare di ricordare che questa questione fosse già avvenuta in Consiglio l'altra volta perché fosse anche stata ridiscussa in Commissione nel quadro di un riassetto complessivo degli uffici giudiziari di Bari
Riassetto complessivo che mi pare
Di capire ora si realizzerebbe in modo diverso da quello originariamente dimezzati in Commissione ma forse mi sbaglio vorrei sapere quali erano i motivi al di là delle parole
Il quali il Consiglio giudiziario era al contrario al cambiamento riassetto della corte
Carezze
Io pure
Parere che bisognerebbe approfondire ma è anche con Cirio quest'anno non c'entra
Avendo piena cognizione del fare col giudiziario e degli aggregati e al quale faceva riferimento credo che allora ci ci sono alcune delle vertenze
Il relatore erogando il fascino veleni parere consiglio giudiziario e mi disse il relatore può acquisire il fascicolo per fornire gli elementi richiesti intanto procediamo
Con il punto dodici all'ordine del giorno modificare le tabelle relative alla composizione degli uffici giudiziari Corte Appello a Genova Tribunale di Ariano Irpino
Tribunale di Napoli Tribunale di Napoli Corte d'Assise di Rovigo Tribunale di Padova
Prese d'atto proposta dalla Commissione nota del presidente della corte d'appello di Cagliari il periodo feriale dottor Zucca punto quattordici no per presidente della corte d'appello di caricare il periodo feriale del dottor Olivieri punto quindici Nobel presidente la Corte d'Appello di Cagliari
Nota del presidente della corte d'appello di Cagliari il periodo feriale sotto a fatica e ancora Cagliari periodo feriale della dottoressa Maddalena della casa
Nota del presidente della corte d'appello di Catania
Periodo feriale del dottor quarzo allora l'opera il presidente della corte d'appello il Catania periodo feriale del dottor Khedira
Nota del presidente della corte d'appello di Genova periodo feriale del dottor Cavatorta
Dopo il presidente della corte d'appello di Roma per ridurre gli agricoltori Garisto Monteleone Bozzini Guercio
Ventidue nota del presidente della corte d'appello di Roma degli organi dottor De Cataldo ventitré periodo feriale del dottor Marchese ventiquattro periodo feriale del dottor Farinone venticinque periodo feriale dei dottori Roberti dal Politburo tocca spendano ventisei periodo feriale dei dottori Carmeli Bonomo ventisette nota del presidente della corte d'appello di Brescia periodo feriale per i magistrati e le preture del distretto ben poco porno tra il presidente della corte d'appello di Roma composizione dei collegi per il secondo trimestre ottantotto
Ventinove nota il presidente la Corte d'Appello di Ancona destinazione in supplenza del dottor Taddei zio trenta nota il presidente della corte d'appello di Catanzaro destinazioni in supplenza del dottor gamba coloro trentuno
Nota del presidente la corte d'appello di Catanzaro destinazione supplenza dottor Faranda trentadue nota il presidente la corte d'appello di Genova destinazione in supplenza dottor corrotto trentatré
Decreto del presidente della corte d'appello di Acri la destinazione supplenza del dottor Cerrone trentaquattro destinazione in supplenza del dottor Dauria
E per sia possano essere d'accordo
I chiarimenti della terza commissione
Residuano pratiche
Il punto due pagina centottantacinque tribunale di Cagliari un posto il sostituto procuratore presso il tribunale di cambiare la proposta
Della commissione a maggioranza di trasferimento del dottor Bobo alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Cagliari con le funzioni di sostituto
Il relatore Bonaiuto vorrei ha chiesto a intervenire sì grazie presidente per una notizia
Le vacanze conosce la regione relativamente al posto di sostituto della Procura di Cagliari è stato dal ministro grazie giustizia richiesta
La sottrazione di un posto per darla in quel fuoco amministrativo di vasi comunicanti insomma e credo che si tratti proprio del posto nel suo concorso con circa un ulteriore posto non ancora bandita insomma per cui pure di una soluzione di quel problema su quindici diede parere in certo senso pregiudiziale rispetto alla vicenda
E potrebbe e quella serie circolare di questioni relative al recupero dei posti per dotarle il tribunale di sorveglianza pare che rientri in quella sera cassette perciò nei provvedimenti sessanta e sessantuno sì alle primitive scelte erano state sostituite altre un po'Carosello e ora siamo non ho verificato variabile al novantanove per cento certezza di quello che dico siamo ad arricchire dalla richiesta di parere sulla sottrazione di un posto alla procura di Cacciari sarebbe rischia di appelli notevole insomma inesistente o un posto che poi esigeva diversa collocazione di chi eventualmente ne sia destinatario perché sarebbe destinatario su un posto soppresso
Un buon aiuto o no anzi ho voluto dare la prossima volta e quindi io penso che si debba slittare contattarlo tornare
No il ministro Castelli comunista accantoniamo allora l'approvazione di questa pratica
Si potrebbe passare
Di Persia segnalano per la terza commissione l'esigenza di deliberare anche sugli altri posti che sono stati posti opposta trasferimento per recuperare le fedi per gli elettori che dovranno esser determinate lunedì
Se ritenete a pagina cinquantanove dell'ordine del giorno pomeridiano
Possiamo scorre delle pratiche della commissione terza
Pagina cinquantanove punto uno
Trasferimento del dottor Roberti alla Pretura di Montalto Uffugo con funzioni di pretore al punto due
Trasferimento del dottor Modena alla pretura di sordo con funzioni di pretore al punto tre
Il trasferimento della dottoressa Callari alla Pretura di Latina con funzione di Pretoria
Al punto quattro trasferimento e la dottoressa Parise
Alla Pretura di Afragola comprensione il pretore al punto cinque trasferimento del dottor Russo alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Napoli con funzioni di sostituto al punto sei trasferimento del dottor De Donato al tribunale di Santa Maria Capua Vetere con funzioni di giudice al punto sette trasferimento Edolo del dottor curato va all'aperto al tribunale di Ancona con le funzioni di giudice al punto otto
Trasferimento e dottoressa Sensini al tribunale di Macerata con funzioni di giudice al punto nove trasferimento del dottor Barca alla Pretura di viareggio concussione il pretore
Al punto dieci trasferimento del dottor Volpe alla Pretura di Montichiari con funzioni il pretore
Al punto undici trasferimento del dottor Castagnoli al tribunale di vicenza con funzioni di giudice al punto dodici trasferimento della dottoressa Magaraggia
Al la pretura di Venezia con funzioni di pretore al punto tredici trasferimento del dottor ricchi ora di al Tribunale di Udine con funzioni di giudice Bonaiuto
Il
Azione Lario dispositivo con quanto risulta dalla motivazione in ordine all'opportunità di segnalare al ministro di dare esecuzione al trasferimento del dottor ritirati
Solo dopo il prossimo mese di settembre devo dire per che se ne discusse in Commissione è meglio essere sita richiesta di precisare
Per quanto ritiro cioè che questa serie di trasferimenti viene disposta nella serena certezza che possano essere carini esecuzioni nel periodo post feriale cioè in quello stesso Pio del quale in quel tavolo questi colleghi che lasciando i posti
Per prendere possesso di quelli nuovi saranno con molta probabilità rimpiazzati dal quindi agli editori che avranno lei seri di costoro
Quanto la settimana prossima o fra quindici giorni lo scudetto diversa data lettura del inciso che si vuole aggiungere segnalando l'opportunità
E questa è una segnalazione diciamo di carattere generale per questa serie di Raffaele mio nonno enunciata per questo provvedimento da enunciata specificamente per questo provvedimento guarda
Possiamo allora approvare
Pagina quattordici punto quattordici trasferimento al dottor pappone alla Pretura di Nocera emporio inferiore con funzione il pretore punto quindici trasferimento del dottor Cigna al Tribunale di Brindisi con funzioni di giudice punto tredici trasferimento e la dottoressa mondo
Alla Pretura di Cicciano con funzioni di pretore punto diciassette
Revocare la delibera Consiliare ventisette gennaio ottantadue
Di destinazione del dottor Prontera alla sezione distaccata di corte d'appello di Reggio Calabria con funzione di consiglieri
Al punto diciotto
Formazione tabelle degli uffici giudiziari Corte d'appello di Catanzaro sezione distaccata della corte d'appello di Reggio Calabria tribunale dei minorenni di Catanzaro ed il minorenne di Reggio Calabria al tribunale di Paola tribunale di sorveglianza di Reggio Calabria per ritornare di Reggio Calabria Tribunale di locali come indicato a pagina ottantacinque ottantasette
Pretura di Reggio Calabria pretura di Palmi pagina ottantotto
E pretura di Catanzaro ancora pagina ottantotto
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare di per sia per la pratica numero undici A pagina centonovanta acqua alla presidenza è stato lungo e riparte dal Consiglio giudiziario di base sulla richiesta della formazione avverati allacciarsi strizzare io riassumo qui
Una sì è stato un intervento per la maggioranza è un intervento per la minoranza maggioranza diceva questa primo motivo era quello di Nardi che ho accennato che è evidente che sottende per la corte d'assise un magistrato alla prima sezione un magistrato alla seconda
La composizione di altre sezioni del da soli tre elementi durante la sezione la corte fare
Non potrebbe per fornire come afferma dallo stesso presidente del tribunale adeguate garanzie di funzionalità dovendosi ricorda saltuari supplenze l'applicazione ogni qual volta manca un solo magistrato
Applicazioni le supplenze cui fatalmente non vota provvedesse non può Antolisei alle sezioni civili
Altro motivo era questi il detto provvedimento Da Rin Tin e in maniera negativa sul ramo penale e idonea a rafforzare in maniera apprezzabile se positivi
E infatti considerato che a detta dello stesso presidente Tribunale due sezione della Corte d'Assisi plottando non mediamente due mesi all'anno e quindi per un mese all'anno per un mese all'anno ciascuna e agevolative nel rilevare che l'esonero
Dei due attuali componenti la corte non può granché mutata la produttività del ramo civile
Si recupererebbe in definitiva all'unità civile due soli giudici per due mesi all'anno su un totale di ventidue giudice avversati
D'altronde la prima sezione civile intra di continuare a funzionare seicentottanta durante la sezione alla Corte d'Assise perché presieduta presidente Tribunale da composto oltre che da un presidente di sezione altri quattro giugno
Quindi anche nei casi in cui il presidente Tribunale possibili Leffe impegni sarebbe sempre possibile costituì collegio giudicante con altri per il giudice
Ciò senza notare che non di rado i due amanti sta ricomponendo la corte d'assise hanno continuato ad espletare l'attività civilistica durante gli stessi periodi durate l'esenzione alla Corte d'Assise
Altro motivo in ogni caso sostituire d'intenti a sentir loro condensa i due magistrati che attualmente compongono la Corte d'Assise non altri costituisce con alti costituisce una grave violazione dei principi costituzionali della inamovibilità dei magistrati ed è la garanzia del giudice naturale principi cui ci si fermi uniformare anche in sede di formazione delle tabelle di composizione degli uffici giusta quando prevista la esitare circolare Consiglio superiore
D'altronde non può certo sostenersi
Che le garanzie di cui alla circolare attengono unicamente alla distribuzione dei magistrati persone diverse esenzione non pura all'assegnazione gli spezza la Corte d'Assise
è evidente la maggiore importante la maggiore delicatezza e l'attività giurisdizionale di competenza della corte d'assise
Rispetto alle sezioni del tribunale alla stregua di quanto risposta lo stesso legislatore che in parte aveva addirittura previsto che la nomina dei magistrati togati ardenti fosse effettuata con decreto del Presidente della Repubblica
Però per terzo motivo la norma dettate civile non è certa collegata all'assegnazione dei due giudici della prima sezione civile alla Corte d'Assise
Amarle vacante l'organica e passa al sono protratte per lunghi periodi peraltro come si evince dalla stessa relazione presidenziale per il mille novecentottantotto è stata la porta il rafforzamento e l'organo nella seconda e la terza sezione civile arricchito da un'unità ciascuna mentre per la prima sezione sia proprio da completare l'organico o prende il posto lasciato vacante adottò Limongelli sin dal mille novecentottantasei con passando queste quella di maggioranza poiché la relazione di minoranza
Chiede per il consiglio voglia esprime parere favorevole all'approvazione una partita bella relativa al Tribunale di Bari anche con riferimento alla composizione alla Corte d'Assise rileva che il presidente del tribunale
E in conformità peraltro dei rilievi di una recente ispezioni ministeriali e dovere raccolte sia pure in un in una informale Assemblea l'opinione dei colleghi del tribunale ha segnalato che il pesantissimo carico dalla pendenza civile
Esige particolare attenzione concentrazione di energie
Rispetto al diminuito carico nel settore penale che lo stesso presidente allo scopo di distribuire il carico sulle sezioni penali in modo da giustificare l'esistenza di tre unità ha perciò ritenuta la necessità di chiamare colleghi nel settore penale a comporre l'organico della corte d'assise
Osserva perciò che nel quale l'esigenza avvertita anche navicelle circolare numero sei mila trecentootto il Consiglio superiore
Allo scopo di evitare situazioni di quasi paralisi una trattazione di casi civile pianga Bari soffrono ritardi ed in via oltre la fine degli anni ottanta
La dagli anni ottanta la proposta di nuova composizione della Corte d'Assise obbedisce agraria comprovate esigenze i servizi premessa perciò la serietà delle richiamate esigenze di funzionalità dell'ufficio osserva che rispetto alla realtà di queste ragioni il diritto alla cosiddetta inamovibilità internate lotta da riducendo i colleghi Simone pecca per
Non do i pregiudizi la effettività delle ragioni per la motivazione fa proposte presidente del tribunale perviene da escludere in assenza di ogni insinuata
Strumentalità la violazione del principio del giudice naturale e della ogni inamovibilità aprendo successivamente la parola agli altri consiglieri alla Pina questo pur tenendo conto dei voti espressi sì date del Consiglio stima maggioranza cinque voti favorevoli e due favorevole parere contrario alla proposta di composizione tabellare della corte d'assise di batte le considerazioni espresse dal consigliere di maggioranza e questo è stato noi invece in Commissione abbiamo ritenuto che l'esigenza di servizi a maggioranza la fossero quelle aziende che ha espresso il presidente del tribunale ne abbiamo approvato le tabelle così come ha proposto il presidente del tribunale
E degli interventi ad intervenire Abate Morozzo Abate
Corte d'assise funzionava diciamo nella composizione precedente tale
Dove quando quante sono le sessioni di Corte d'Assise che che si che vengono o celebrata in un anno a Bari così pesa per il carico e riprese classe corone d'alloro dopo dopo dalla risposta Morozzo
Ma forse il mio intervento complica un po'le cose perché anch'io dovevo chiedere una notizia cioè querelare rinvio rendimento sul piano civile per i due magistrati che dovrebbero lasciare la Corte d'Assise
Ma il mio intervento è diretto a sottolineare due cose
La prima è che abbastanza grave privare un magistrato perché è stato presidente di Corte d'Assise della sua funzione senza ragioni estremamente gravi
E la seconda è che io ho l'impressione che non si possa fare solo riferimento alle statistiche per valutare questa situazione
Perché pende in prima Commissione un incartamento che trae origine dai difficili rapporti del presidente del tribunale di Marco ed è il presidente della corte d'assise Simonetti
E credo che prima di decidere su una questione di questo genere che in qualche modo tocca la posizione personale di uno dei due sia necessario chiarire se e fino a qual punto il contrasto fra i due personaggi sia giustificato da circostanze obiettive
O non sia espressione di un certo modo di essere dell'attuale dirigenza del Tribunale di Bari
Se il relatore vuoto dalle rispondere alle risposte alle domande di Abbate rispondo la prima quella recessione sono due le sezioni e si dice nel nella nell'intervento Abbondio giudiziari che dovrebbero due mesi complessivamente io penso che durano
Sui quattro mesi insomma il carico non non c'è e lo potremmo vedere provato per quanto riguarda invece qual è l'altra funzione giganti la quale ha certamente da lungo tempo saranno dieci dodici anni sopra Morbegno col vecchio presidente ed era così
Per quanto riguarda Caravà automatica di Borotra bisognerebbe chiara la prima commissione perché non so di queste cose non devono essere i sindaci affaristi arrivata lì presidente
Dunque la statistica civile del giudice dunque Simonetta nell'ottantasei a patto sette fendenti civili in materia di separazioni centotrentatré in materia di divorzio sedici altri fendenti poi ha fatto provvedimenti ricognizione sommaria une quattrocentoventisette provvedimenti civili non contenziosi
Nel il dottor Carter prima
Caterva patto quattordici sentenze penali in Corte d'Assise ventisette in materia di separazione civile ventisette in materia di morti e quaranta fette altre tendenze quattrocentocinquantaquattro provvedimenti seri non contenziosi nell'ottantasette a parlare
No guarda un po'le sentenze per altre sentenze civili a parte ventisette in materia emanazione ventisette magari serviva anche quarantasette altri tempi vicini
Nell'ottantasette affatto premi tendenze penale venti in materia di separazione trentadue nipoti centoventidue altre sentenze
Facendo l'esame comparativo con le altre dalla sezione perennemente Caperna patto centoventidue altre sentenze
Appalto trentadue i divorzi è prenda per venti di separazione chissà ottime appatta centoquarantanove altre tenda paio di volte separazione ma Galletti ne ha fatto centotrentuno Dini già Cina parte centotrentotto queste per quanto riguarda l'ottantasette l'ottantasei ma Valentina patto centoventiquattro
Risotti centotrentuno Limongelli centoventidue è Caperna quarantasette prenda settantasei centotré
Raccolte
No sono il giudice civile comparativo gli altri due arrestati
Vi è una proposta della commissione non vi sono altre richieste
Devo porlo in votazione a chiedo scusa c'è richiesta intervento Paciotti e una Garibaldi ora formulata Pacciotti
Presidente non corrente si ripeté effetti senza esito la discussione dei carri tutta la volta scorsa la commissione già aveva formulato questa proposta e poi le preoccupazioni di osservazioni che erano emersi in Consiglio hanno fatto tornare la pratica in Commissione dove non si è ritenuto di acquisire atti estranei al procedimento tabellare come disfattisti si usa fare
E si è valutato soltanto sulla base degli atti diciamo pertinenti a questo procedimento tabellare
Che a questa spiegazione vi è questa tradizione a pari che e unica in Italia che siano due civilistica comporre la corte d'assise una ispezione ministeriale aveva rilevato la e l'eccessivo carico del settore civile a dispetto quello penale
Riunioni dei giudici di dibattiti fra di loro su come aggiustare questa cosa e l'unico provvedimento che si era ritenuto praticabile era quello appunto di recuperare almeno queste due forze al settore civile come esprimo inizio in qualche modo di una maggiore funzionalità del settore civile rispetto a quello penale
E qui in questo senso erano state le le proposte tabellari del presidente della corte e in le osservazioni della consiglio giudiziario nella maggioranza erano stati in qualche modo come dire condizionate dal presupposto che si trattasse di una come dire di un trasferimento ad altro incarico
Perché non fosse legittimo ecco sotto questo profilo la commissione è stata unanime sul punto che queste modificazioni del degli incarichi o dei carichi
Fossero legittime se giustificate da esigenze di servizio quindi questo profilo di diciamo di legittimità e tranquillamente superato si tratta soltanto di valutare
Da che parte stanno le esigenze di servizio se nulla modificare del settore civile
Nonostante le le le osservazioni comuni perché ieri emergono dalla dalli dai dati statistici glieli diedi in questo senso della dell'ispettore ministeriale oppure fare almeno questa modifica che una minimo di funzionalità al Civile la recupera sia pure in quei termini di quelle cento duecento sentenze all'anno in più che si possono fare recuperando queste forte
Ecco le motivazioni in questo senso vedendo iridati
Di produttività del servizio in quell'ufficio ero apparsi persuasive e su questo si è fondata la motivazione
Della commissione che quindi ha riproposto la medesima proposta che era stata formulata la volta precedente credo che trattandosi di tabelle trattandosi di capelli anche di Corte d'Assise la cosa urgente sia comunque di decidere
Galizzi
Presidente io sostanza volevo fare solo una dichiarazione di voto c'è per iscritto a parlare quando s'era detto che si doveva votare perché mi pare che sia chiaro il parere del consiglio giudiziario che è ampiamente motivato
La propria contrarietà alla proposta della della presidenza del tribunale
In realtà risulta chiaramente che non si creerebbe se seguendo la proposta del con le la posizione del Consiglio giudiziario non si creerebbe alcuno squilibrio nelle sezioni civili e non c'è mai creato in passato perché lo scrittore dipeso dalla
Era ai vuoti di organico mentre considerare irragionevolmente senza nessun fondamento per gli squilibri e le sanzioni penali che si verrebbe a trovare con l'altra giudici e quindi necessiterebbero di applicazioni continua Pepe mettere Rotella
Di sessione della Corte d'Assise
Quindi mi pare che
Seguendo l'impostazione ragionevole fondata nel consiglio giudiziario ci debba votare contro la proposta della commissione
Bonaiuto
Presidente il la questione forse più semplicemente in quanto non si creda marzo ha degli aspetti interessanti qua si tratta di valutare l'esito se sussistano nella specie quelli gravi e comprovate esigenze di funzionalità dell'ufficio richieste dalla circola Alpi del la vedova al questo principio di inamovibilità all'impegno giudice all'interno dell'ufficio cioè se io posso se un presidente e nella proposta tabellare onera modifica riproposto da palazzi boss sottrarmi una materia una competenza nella specie ai due giudici che gli erano soliti comporre la Corte d'Assise
Se non si possa fare e certamente lo si può fare ma lo si può fare solo quando sussistono gravi e comprovati esigenze di funzionalità del queste gravi comprovate esigenze di funzionalità dell'ufficio sussistendo però se è
La crisi della settore civile fosse così ampia cioè se la sottrazione di cui di due giudici di questi due elementi
Dal settore civile in favore del settore penale cresce dovesse creare nella specie un pregiudizio così incidente consistente da far capire a tutti i popoli che queste esigenze riso
Siamo tornati in Commissione ad hoc per valutarne queste esigenze abbiamo avuto dei dati statistici quelli che ci ha illustrato poc'anzi il relatore vi sono delle difficoltà indubbiamente come in tutta la materia da Belardi dal nella valutazione di queste gravi esigenze bisogna tener conto che la si tratta di due sezioni le statistiche non sogno così prove almeno le delle delle delle dei due magistrati i quali per un periodo peraltro limitate vengono sottratti al servizio ecco qui per la verità anche e l'otto è stato poc'anzi e e questo ritengo possa essere utile
Al plenum è convincermi spesso che in Commissione mi ero astenuto a dare il voto di favor contrario alla proposta della commissione perché perché e quindi favorevole alla maggioranza del consiglio giudiziario perché nella relazione del tre novembre ottantasette del Presidente del Tribunale di Bari silice va pescato questo documento so bene che il recupero integrale dei due vita lavoro civile
Non risolve il gravissimo problema la mia proposta vuole essere un messaggio culturale di rifiuto della logica anti istituzionale del tanto peggio tanto meglio di completa rivalutazione della giurisdizione civile
Io sono sensibilissima tutto questo da qui lo ammetto le mie difficoltà nel nel prendere partito in questa vicenda perché sono sensibile alla riva completa rivalutazione la giurisdizione giri nondimeno non posso però constatare che non è con questo sistema che è molto modesto e di sottrazione delle due unità lavoro civile che si nella specie si possa porre rimedio a questa difficile realtà
Del difficile tra l'altro le del tribunale Diba giacché la le statistiche che ci sono state illustra
E che indussero noialtri a ritornare in Commissione non badano questo e non fanno propendere per un vantaggio consistente del mantenimento di questi due giudici al settori civili non avrebbero il settore civile in buona sostanza non avrebbe alcun vantaggio neanche con neppure meeting modesta incidenza davo trattenimento di questi due giudici al settore civile
Quindi Bellolampo insussistenza di queste gravi e comprovate esigenze di funzionalità dell'ufficio penso che si possa
Ma esprimere un un voto conforme a quello dell'espresso dalla maggioranza del Consiglio giudiziario in buona sostanza
Papà
Ma non vorrei avere capito male se così chiedo scusa ma credo che qua il punto centrale sia di capire perché vi sono due sezione di Corte d'assise
Che lavorano qui si va basso desiderosa di nomina a una gestione ora
Senza
Avremo la dizione con particolare attenzione quando ho chiesto ripetutamente mi è stato detto sezione di e mi sembrava lezione mi sembra vero francese
Papa prego si comunque vorrei conoscere le le ragioni che sono state serbi sono sono state stornate dal presidente dalla corte d'assise dovrebbe essere costituito
Non prego il relatore poiché darà a tutti i chiarimenti che era in borghese conservano esclusione Ziccone porre letizia Zeccone
Devo dichiari il regalo più capito qual è la posizione del Consiglio giudiziario la posizione del presidente però voglio dire la questione il riguarda molto relativamente perché ho le idee chiare su come intendo votare io e non tanto per ovviamente scegliere tra queste due soluzioni per le per chi le le porta avanti ma per le considerazioni oggettive che sto verrà io ritengo che il valore della inamovibilità in sede tabellare che in queste ipotesi sostanzialmente sarebbe compromesso con una sottrazione di competenze rispetto a quella precedente e un valore che va tutelato con concerto unico
D'altra parte è stato detto anche dalla Paciotti che bisognerebbe a vere
La certezza di sedie esigenze di grandi esigenze di servizio che possono spingere verso modifiche delle tappe
E voglio dire o presenti anche una serie di altre situazioni eventuale possibile ricordo alcuni alcune ipotesi in cui per aggirare l'ostacolo della inamovibilità si proponevano modifiche dalla competenza per materia e così via sono tutte ipotesi che sono nella direzione del possibile compromissione di questo valore della inamovibilità nella competente siccome questo è un valore importante e in due anni di educazione alle tabelle devo dire però poco meno sensibile
Quando ho cominciato questa attività è una realtà complessa ma dopo tre anni di continue suggestioni sull'importanza
Nella materia tabellare sotto il profilo il giudice naturale precostituito per legge e della necessità di mantenere
La competenza ai giudici perché la lo spostamento può avere significati avrebbe significati possibile di delegittimazione dell'attività dei magistrati io sono per la tesi di mantenere a questi due giudici la competenza che hanno avuto in passato proprio perché non sono comprovati nei evidenti le esigenze di servizio in senso contrario
Vorrei
Ma per esempio conosco poco ma scienza trapelare quindi può darsi che io dica delle cose inesatte è una sorta di che pagata metodologia ma diciamo metodologica ma insomma la considero abbastanza complessa per meritare forse non riesce
E non so decadente certo sono a garanzia del giudice naturale della immodificabilità delle situazioni dell'impossibilità di cambiare le carte in tavola per in funzione del palpare certi processi timbra un palo pare certi processi a un determinato magistrato insomma la tutela del giudice naturale anche all'interno dell'ufficio però io credo credo che non siano di per sé e per loro natura diciamo così immodificabile si richiedono delle procedure per modificarle la garanzia sta cioè nella previsione di determinate procedure
E io mi domando ma credo che la risposta sia positiva se in questo caso siano state un osservatore procedura se cioè dal punto di vista procedurale sia corretto se per caso non lo fosse lì per lì non parlo più
Ma se sono state seguite le procedure attraverso le quali si può modificare quello che insomma
Nell'ordine naturale delle cose come tutto modificabile quindi anche le tabelle
Se la procedura corretta è stata sede essere seguita direi che si può per così dire passare al merito e per quanto riguarda il merito io di nuovo da persone che non si intende molto di queste cose ma che a qualche ricordo
L'iter giudiziario trovo che sia piuttosto anomalo che un incarico diciamo così complementare insomma la presidenza la funzione di giudice a latere insomma il tenere in mano la Corte di Assise sia affidata a un civilista non perché non abbia stima dei civilisti perché quando il Presidente Brancaccio scomparso cioè un momento fa ha avuto bisogno aveva bisogno di qualche applicazione alterare si rivolge andiamo a ricorda perché non ci spaventiamo non diciamo che non sappiamo più niente
E così via
Però però devo dire che se devo ritrovarmi a mia memoria situazioni di civilisti impiegati per così dire sa abbastanza stabilmente nel processo penale vorrei richiamare Fernanda Contri se mi consente un altro mi viene in mente i casi che verrà sofferto come avvocato quando a Genova si usava appunto non arriva a dei veri e propri magistrati di Corte d'Assise
Ma attinge al Civile con che grazie situazione che opera andava certamente sofferto come avvocato consigliere vari in ufficio perché il tavolo dall'altra la finito alla civile e vorrei anche ricordare un'altra vicenda chilometri
La Pedemontana te lo ricordi quando si ritenne che un certo processo perché si parlava di bilancio non cioè reati
Per così dire di tipo finanziario in qualche modo non potesse farlo altrimenti che la prima sezione civile del Tribunale di Genova e infatti si è piegato in più magari e così via insomma la prima sezione si schierò perché soltanto i civilisti saprebbero fare qualche cosa questa erano cose degli anni sessanta
Nel frattempo si è verificato che si è rovesciata quasi la situazione addirittura si è verificato che le vocazioni migliori sono andati al penale e non riesco più in questa nuova visuali questo nuovo profilo storico a concepire come ancillare
La funzione di Corte di Assise e quindi io credo che fare il presidente di Corte d'Assise
E il giudice a latere non possono aspettare in un io sistematica diciamo dell'ufficio sufficientemente seria ad alte che ad un penalista io vado comma ricorda a sostituire maniglione Mario corda ci sentiremmo di fare il presidente
Insomma siamo
Abbiamo la funzione di rincalzo ma immaginare che in qualche modo una funzione importante come quella di i partecipanti costituire la parte togata della corte d'assise possa essere stabilmente affidata a chi non pratica
E il diritto penale mi pare cosa davvero davvero difficilmente sostenibile
E quindi questo è l'unico profilo pratico non so con quanta incidenza di Pechino sono molto attento a queste cose
Ma lo dico proprio pratico su quali richiamo l'attenzione per dimostrare che è una situazione veramente singolare che forse non trova riscontro segnaletiche cose che si verificavano in passato
E che oggi non si verificano più in un momento nel quale la specializzazione costituisce un valore al quale tutti ricolleghiamo grande importanza
Letizia
Nel gran parte delle cose che volevo dire l'avete Borre
Ieri intanto osservare una considerazione fondamentale quello mi sembra strano che il magistrato ipotecato udito i magistrati i quali decideremo stare in Corte d'Assise il solido per coprire i posti di Corte d'Assise
Anche a Roma dice al collega Abate talvolta arato Tiberiade tribunale deve recare intervenire in maniera un ponte per poter indurre dei magistrati ad accettare l'incarico ma io vorrei fare una valutazione di carattere generale allora a questo punto se il collega Simonetti visto come si chiama i vari rivoli vuole pare pianta votati perché l'OPA
Fa parte il presidente della corte d'assise e faccio il penale questo patto
Non è
Effettivo comune ordinaria lasciamo concludere davvero nella domanda è quello che mi domanda io come fa e allora parte penale opachi e civile questo patto di di evitare promiscuamente io sono qua sempre cariche patto perché che stia appena al patriarca quote fisse e Peschiera magari anche al protezione penale ma questo patto di bare contemporaneamente il civile e penale mi sembra un patto singolare della
Ed è e oltretutto che non sia nemmeno in linea con quelle che sono le direttive del circo la revisione percezioni appunto questa funzione è quella di dividere il lavoro
E delle sezioni che ricco ma nettamente divise dalle sezioni penali la totalizzazione in certi casi agevola la funzionalità dell'ufficio quindi il collega Simone può essere benissimo ha detto al settore penale vorrà dire che posto che la causale aveva virile e il suo collega alla P due sarà riempito dal Pd Udc Adc Group stare al Civile ma insomma questa promiscuità di funzioni credo che sia la peggiore delle soluzioni
Agnolin
Agnoli
Dico
Perché la corte d'assise d'vende in senso tecnico giuridico cioè chi è presidente acute da Finpart solo il Presidente dal governo errore quale vivo
Perché impedirebbe affettivo è colui che fa io ero giudice della Corte d'Assise Pacheco solo Cortelazzo non facevo non è vero romana perché effettivo ventidue venga tecnico-giuridico
La replica moderno prima di dar la parola miliardi Nicola prima di dare la parola al bagno che probabilmente per la corte d'assise in sé
Un organo che ha un carattere di specificità specializzato tanto più che tanto più che organico cosiddetta ordinariamente agganciato a una legge speciale che le regole la disciplina ed è unico in un ambito distrettuale o circondariale
E possono partecipare probabilmente la corte d'assise anche magistrati che non sono del tribunale al quale la Corte no no
Comunque questo poiché è questione ricavi approfondimento ordinamentale Agnolin ma antepone privilegino sono molto su molto meravigliato degli ultimi interventi prendendo indotta quello il miglior col quale sono d'accordo
Perché in graniglia prima di tutto che in un consiglio nel quale si è sempre sono va valutata la costituenda variegate fra delle funzioni e nei quarti Sting aperta a dapprima provare a invertire un volare che nuovo conferma il valore positivo
Attribuito avallava ricca terza delle funzioni ecco il contratto salti fuori che esce
Ma poi Goldman condanniamo il meraviglia poi è ancora maggiore perché io e vengo immediatamente dal tribunale e di Ravenna nel quale il primo dipendente dalla corte d'assise è il presidente di una sezione civile e tutti i gelati alle veniva corte più efficiente un altro giudice venti di una sezione civile
E poi il discorso e che faceva che batteva alpino porre potrebbe essere elevando stessi ritmi attaccasse tutt'a un tratto ripide scale e due civilistici per mandarli a presiedere e a comporre gli a comporre Lacorte gli atti vacui dedicato al perfettamente perfettamente a Oporto qui che sono due colleghi che tardi compongono l'arte fanno la corte d'assise
Per cui si tende a ritenere che sia perfettamente Sperti della corte del diversi purtroppo due colleghi perché lei sì ad un tratto io imperfetti sia d'un tratto finissi torto
Dall'attenzione civile per andare in Corte di assise siccome praticamente non luogo in quell'ormai parte accade in grave difficoltà
Da chi tanti la parte non vedo per quale sportivo dovrebbe avere tali difficoltà
Quindi io ritengo che non pieni i miei degli ultimi due interventi al notati in certo qual modo devianti nel senso che l'invenzione dobbiamo tornare a valutare se insomma dei motivo e gravi
E e comprovati che colpiti calma né quella che è d'altronde impone un trasferimento ad una prescrizione tra una sezione e l'altra
Un'altra ma una sottrazione e di ustioni in quanto ti dice Popper queste funzioni con le difficoltà in più
A me sembra che già nel mille che già già il patto che viene un parere contrario a tra maggioranza qui torto e consistente e in consiglio percorsi dogmi di Piario
Il patto che in consiglio sì discuta da un'oretta quasi sempre sopra e questo salutare agenda le tende a provare che perché ragioni Nunzio mi oppongo interne con ricavi ed impedendo così e comprovate se poi guardiamo coagulo Arda regge chiede statistiche che piante ho letto risulta che in i due colleghi lavorano e come gli altri
Comunque gli attriti palo civile per cui e quindi i tempi pendente sono disposti a sobbarcarsi
Una maggiore fatica per fare la corte d'assise se vengono demotivati privandoli di tanti loro funzioni non vedo per quale motivo
Si dovrebbe può pretendere da loro una produco
Attività civile maggiore di quelli degli altri colleghi penso che più o meno continueranno a fare il loro dovere ma se riteniamo che gli altri Comit come io credo fanno il loro dovere anche loro faranno il loro dovere fretta sobbarcarsi ad del gruppo di stessa effigie che può essere Coccoluto aperta loro particolare tifa piovono per fare la corte d'assise
Del resto o tutto in collega Letizia si meravigliava che vi siano colleghi desidero politico di fare la corte di Assise
E in effetti anche io non sarei per nulla crisi Veloso più una punizione pretendere però il ventenne color con molti colleghi che assai volentieri Fasola School prestiti quindi
Comunque tornando torna un po'alla
Costanza mi sento che proprio le regole siano che non sussistono pendente gradiente comprovate ragioni per cui sifilide grazie genere e al parere del consiglio giudiziario che tra l'altro essendo composto è in grado di esprimere un po'il cui più Yoko preciso pongo grato D'Ambrosio
Prende una domanda solo perché mi pare di averla capita bene ma vorrei poi nella discussione successiva non vorrei averla perché le stesse persone fisiche felice sono da almeno tre quattro anni pare presidente giudice a latere nell'area adesso adesso adesso Nettis dalle stesse persone bibliche no perché prima presiedeva la Corte d'Assise il Presidente la prima di finire che poi mi pare che è morto o è andato in pensione
Da quando è arrivato Simone cara Presidente araba rapina simile avverte otto nel vecchio perché venga da due anni
Simone data la prima civile invece presente alla prima civile pagine pretende l'hanno applaudito data no no no ma io volevo sapere a livello di persona fisica da due Armani attira due anni Caperna e cappella quando è andata la prima linea se non ho altre quattro anni è due anni dalle indagini a creare previa
Aveva dalla era era che la delibera venga rimedi mila partenze chiedo che nella a parte quel possiamo deliberare niente presidente io punto d'arrivo l'aiuto secondo cinque minuti neanche Abate io credo che ci siamo perdendo un sacco di tempo su una questione di molto piccola voglio dire cioè una realtà resistente danni a Bari
Il presidente è un giudice dalla prima Corte d'Assise
No caso udito perché alla fine il presidente Dragotto Achille attualmente presidente della
La sezione civile e milioni legata alla corte del interpreti il giudice del civile non è un caso utile ne ho fatto prima la domanda serve effettivi o meno
Sono per quelle ragioni perché normalmente nei tribunali ordinari Macerata alle situazioni e conosco io per lo meno ladine altre sedi di questo bimbo si attinge il giudice per quella sezione sessione della Corte d'assise in genere tra i colleghi di civile perché hanno la possibilità utilizzando di giorni di udienza che sono liberi dalla sezione di Corte d'Assise di fare anche udienza al Civile un altro discorso è che questi colleghi abbiano poi un carico
A Bari ciclista situazione consolidata da anni
Sì giudici della Corte gli asili sono prelevati diciamo tra virgolette dei colleghi della prima civile non vedo quali ragioni sostanziali possono oggi rivendicare un mutamento ma una discussione più dovuto soltanto accademica la realtà è quella che non sposta nulla il fatto che si possa utilizzare due colleghi del civile per una finzione Breguet oltretutto di cultura ripeto
Sia perché hanno di giorni liberi dalla dalle udienze della Corte d'Assise per potersi dedicare ancora al al Civile due del
Un'altra ragione che mi pare sia stata sottolineata dalla relazione del collega vive e cioè che nel caso in cui i giudici dovessero essere e il principe alle sezioni del penale si aprirebbero poiché problemi sorgerebbero dei problemi per il funzionamento delle sezioni penali
Un aiuto a abbattendo che questi consigli giudiziari è vero che questo Consiglio è particolarmente sensibile alle esigenze dei consigli giudiziari a disattendere sempre
No o quasi sempre riproposto da discutere quasi sempre le proposte dei consigli giudiziari Murphy consigli giudiziari formati da colleghi che sono ben poco
E comunque la situazione dando delle indicazioni di rigetto arriva non capisco perché pure lui ogni volta dobbiamo
Non adeguarci a quella proposta e quando poi sono motivate come donne come il pagato dallo Stato in modo
Lei si debbono a lungo dai Coluccia così Bonaiuti tutti i suoi interventi perché io non secondo me la vedo che avete fatto parlare o no lei vero tema l'anticipo io avere una ferrovia il parere tornata presente conclusi almeno abbiamo Dario una Corte di Assise che non ha un organico
Permanente ma vi si chiede di morire si riunisce soltanto per due sessioni all'altro quindi deve prendere in prestito
Del giudice ora al settore civile o dal settore penale questa è una premessa indispensabile oggi ha un organico fisso di giudici che fa l'assist dal per tutto l'anno
Fermare
Quindi deve prendere in prestito tradizionalmente riprendo in prestito dal civile e precisamente dalla prima sezione civile Presidente il giudice Abate prima sezione civile che ho qui le tabelle abbastanza bene corposa perché a uno due tre quattro pensa ai magistrati
Per cambiare questo stato di cose occorrono e l'abbiamo detto prima pietra e comprovate esigenze di funzionalità del set
Nella la proposta di modifica tabellare queste grandi politiche nella proposta tabella l'ambiente riferimento specifico Chiarlo avviene un Chelsea amico articolata di queste grandi e complesse
Tordelli funzionalità del servizio non c'è anzi ammesse Barda quella lettura ed ho fatto poc'anzi inascoltata vero
Contrasta dalla relazione dello stesso presidente del tribunale che ha trovato papà e quale come giustificazione
Riferisce solo di stimolo siano adeguate ad innescare un processo di recupero di efficienza siamo andati in Commissione per vedere se questo processo di largo bravi efficienti ci possano abbiamo visto che questi colleghi raccolto in particolare il collega Carapella e del giudice alla
Fa tante sentenze civili da degli altri colleghi del Civile il quale non all'impegno aggiuntivo della corte d'assise
Ergo la conclusione dei dati alla luce di questi argomenta abbastanza scontato quindi penso che si possa votare nel senso
Del consiglio giudiziario di
Faccio virtualmente il celebre il presidente perché credo che ormai la questione sia chiara a tutti permane a Bari una situazione come forse alla Lina Ravenna
Di diciamo antica tradizione dapprima civile panche la Corte d'Assise
A questo punto
Lizzy Chiarenza di potenziamento del Civile a indotto non essendo in quel momento praticabili più ora fiscali soluzioni a recuperare almeno queste forze
Devo contestare in punto di fatto soltanto un'affermazione del collega pone tutto non è vero naturalmente perché non può essere altrimenti che i colleghi onerate di questa di questo il carico maggiore curiosamente devo dire tra parentesi antiche dolersene lo ambiscono proprio in questa ottica tradizionale la prima civile del Tribunale di Bari
è la vecchia prima civile che si occupa vede del diritto industriale del diritto marittimo è la prima civile di di di vecchia tradizione la benda sezione civile
Da una anzi che non esito in carico aggiuntivo non vogliono proprio perché rientra in questa immagine di di di come via di primi della classe
E tempesta solo la ragione della doglianza i non ha vere questo incarico digestivi rilievo diciamo però le esigenze di servizio sono indubitabilmente a favore del settore civile sono relazioni ministeriale vi sono i dati statistici di ventidue mila cause pendenti certamente qualcosa civile si deve recuperare unendo questa eliminazione di un'anomalia con il recupero modesto ma esistente perché non è vero che fanno lo stesso numero di sette degli altri sedici sentenza quarantasette non sono certo vengano sono centotrenta
Unendo queste esigente vi sono certamente rilevanti esiti ragioni di servizi a terra decidere secondo la proposta che ci è stata presentata e quindi annuncio il mio voto favorevole alla proposta della commissione Caselli immagino per dichiarazione di voto
Sostanzialmente sì presidente io non conosceva assolutamente in questo caso
Ringrazio i colleghi perché il dibattito molto profonde proprio almeno per quanto mi riguarda chiarito
Ma dov'è la premessa del collega Bonaiuto il problema che dobbiamo risolveremo ed è stato risolto in sede locale
Ponendo sì l'alternativa tra fare un prestito dal civile o a fare un prestito dal penale
E ponendosi subito dopo il problema di un recupero di efficienza sull'uno e sull'altro versante bene però mi sembra che queste considerazioni pur avendo loro pregio non loro validità
Pechino in radice perché considerano i processi di assise come numeri
Come pratiche in Bulgaria tutte le altre e non come processi che hanno una loro specificità e vogliono una professionalità particolare
Che è va be'abbia troppo evidente troppo conosciuta tutti perché ancora spendere una parola in più per dimostrare io faccio senza retorica appello al collega Maddalena per quello che ha detto poc'anzi a proposito delle statistiche a proposito dei numeri faccia bene al collega Abate per quanto riguarda la sua specifica
E tutti sappiamo quanto valida esperienza dei giudici di assise per arrivare alla conclusione che non approvare la proposta della commissione
Significherebbe dare un segnale bruttissimo la cultura della professionalità specifica criteri penale occorre non era cultura al Consiglio superiore della magistratura sarà un arretramento
Di qualche anno più tardi anni
Rispetto ai passi in avanti
Rispetto a quanto meno la parificazione alla pari dignità delle due funzioni che con fatica con sacrificio e ancora mi richiamo ai colleghi Maddalena batte per fare due nomi soltanto in tutti questi anni si è riusciti a realizzare per tutti questi motivi
Veramente per tutti questi motivi la proposta della commissione il mondo non essere approva
Presidente
Delle dichiarazioni di voto Karol solo aderisco pienamente alle osservazioni da parte del San Carlo Caselli annuncio il mio voto favorevole alla proposta dal
Dichiarazione di voto irrazionali no io ritengo che proprio la specificità di morte perché l'accordo Basilea diverso da una comune sezione penale perché tra i rapporti con i turisti che sono totalmente diverso chi l'ha fatto da dieci anni non può essere messo sullo stesso piano
Perché non l'ha fatto ma
La dichiarazione di voto muraglia fulminea solo per confermare il voto favorevole che ho già espresso in commissione aderendo alle ragioni che qui sono davvero esposte a sostegno dalla proposta dalla Commissione
Dobbiamo allora porre in votazione la proposta della commissione
Al punto undici formazione delle tabelle di composizione del Tribunale di Bari con
La precisazione che per la Corte d'Assise a maggioranza sono stati disattesi qual è il consiglio giudiziario le osservazioni interessanti perché le esigenze di servizio medico rispondono le proposte tabellari
La proposta della Commissione e che sia spinga per la composizione e la Corte di Assise ai giudici che sono incardinati nella penale la proposta cioè la chi si oppone a questa proposta
Ritiene che come per il passato nella corte di Bari per la composizione e la sintesi
Posso attingere ai giudici del Civile
Si possa attingere alle persone di Carter non c'è
Non c'è una proposta proposta è questa della commissione io ho sintetizzato quelle che sono le motivazioni non c'è una proposta alternativa se è respinta la proposta la commissione ha mostrato dovrebbe tornare in
Commissione va pratica dell'altra proposta
Perché le richieste per una papera reticente ripetere grandi noi che era giovedì di una qualche assenza che si è verificato a per una situazione intricata lettura che si è protratta per un'ora
Nel faccia pure però in qualche passaggio chiarisco se posso in questi sensi la commissione esaminata le tabelle di composizione la corte d'appello di Bari con attenzione alla corte di assise a acconto la proposta del presidente del tribunale
Che ha disatteso la proposta del Colle Val mutazioni del consiglio giudiziario e innovando rispetto al passato
Pone come componenti alla sezione della Corte d'assise giudici provenienti dal penale in passato
Erano stati utilizzati per la costante assise giudici provenienti dal civile e in questo senso si era pronunciato il Consiglio giudiziario nell'esigenza di garantire la convocazione di costoro i quali aspirano ancora a svolge le queste mansioni
è chiaro presidente una sola cosa il relatore ha diritto di no no no va romana privato nel caso non passasse la proposta della commissione a maggioranza
Si apre nel mettere in votazione la proposta il Consiglio Giudiziario preparato apposta ignora perché c'è un'esigenza fondamentale mi sembra che il ventiquattro maggio inizio rapportarsi sabato
E dovremmo latte le tabelle per la corte d'assise allora di questa ipotesi venga fatta una una proposta diversa alternativa restava eventualmente posta in votazione
Pongo in votazione la proposta della commissione
Vedo un'attività grafica che relativa alla
Esercita una simile reazione
Credo
Chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Uno due
Detto torno
Nove
Chi è contrario alla proposta dalla Commissione alzi la mano
Uno due tre quattro sei sette otto nove dieci quattordici
Ci si è astenuto alzi la mano
Uno due tre qua
Respinta la proposta della commissione che ha avuto nove voti favorevoli quattordici contrari e quattro astenuti
Proposta carristi si propone l'approvazione del club delle secondo il parere del consiglio giudiziario
Si va
Be'
Dipende da terribili
Il
L'accoglimento delle osservazioni nuovi strumenti
Il nuovo miliardi così
Fassino Santini ritengo ed una senzatetto scusate
Momenti
Signora
Vorrei sapere che cosa è che devo porre ai voti
Come minimo
Gagliardetti aderisce alla formulazione Bonaiuto che
Pregherei di esprimere eventuali monoposto
Cornice accogliendo osservazioni
Simone
Con la separazione
Si propone l'approvazione tabelle secondo il parere del consiglio giudiziario accogliendo
Le osservazione
Dei dottori
Simone
Per che afferma
Chi è favorevole a questa proposta alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei
Otto nove dieci rivolgere dodici quindici prove che contrari a questa proposta alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sei opposto
Chi si è astenuto alzi la mano
Uno due quattro
E approvata questa proposta con quindici voti favorevoli otto contrari e quattro astenuto
Pagina duecentotré dell'ordine del giorno
Richiesta di autorizzazione e proposta della commissione di autorizzazione per il dottor Schiesaro
A partecipare in qualità di docente al seminario di formazione per gli operatori aventi funzioni di polizia giudiziaria addetti al settore Igiene Pubblica della uno di Padova
E dirigenza sul tema fognature relativi impianti di depurazione
Relatore Surace
Non ricordo a dire il vero chi è che aveva chiesto chiarimenti su questa pratica o formulato delle osservazioni duecento Ettore
Vi sono osservazioni il posto
Seconda commissione referente pratiche residue del consiglio dell'undici maggio ottantotto la proposta della commissione di autorizzare il dottor Schiesaro
A partecipare in qualità di docente al seminario che ho menzionato
Pennacchi non solo per sapere cosa c'entro la competenza la preparazione culturale perché un pretore con le fognature per primi impianti di depurazione
Milanese
Chiedo scusa durata giorni dura compenso è quello che viene indicato
Posso dire solo
Venatoria bensì posizioni di polizia giudiziaria addetti al settore delle
Scusa chi chiede di intervenire a gestire
Abate presidente due giorni settecento mila lire un milione quattrocento mila lire un incarico offerto dalle USL io voto contro questa proposta dal
Che
Credo che qui non
Reciprocamente
Ci sono interventi
Illuminare considerati sospetto
Cioè questo mi pare che dia la misura del limite di una circolare che ha voluto tutto per vedere in maniera analitica e poi incappa infortuni di questo genere non mi pare che fosse essere fugato il sospetto che ben a ragione
Diceva Nino Abbate deve nascere anche un riflesso e sotto il profilo economico per soli due giorni dal fatto che si va a insegnare un'attività che sia comunque riconducibile al magistrato sotto un profilo a polizia giudiziaria cioè mi pare che sia la cosa veramente grave il fatto che una usura ma quale funzione
Nella maniera in cui tanti dicono poco
Il giorno in carico di aver retribuito con un milione quattrocento mila lire lorde col
Sia
In undici vivo Mark poi
Non può c'è una
Sì
Sì
Benissimo manovre Cino che bacino di operatività questa non se lo sa saranno riuniti no voglio capire
No io voglio capire l'augurio che il bacino di operatività
A e allora questa mi devi dire è così risponda alla domanda
Di chiedo scusa i nomi no magari anche a un dialogare
Rimaniamo in Commissione Testarossa selvaggio più scusi non mi intendo molto di queste cose in seconda Commissione ma ho l'impressione e quando si è trattato di insegnamento a funzionari di polizia giudiziaria come questo sì sempre ritenuta la cosa lecita ora forse bisognerebbe argomentare del perché non debba essere data l'autorizzazione in un caso in cui si tratta di insieme è l'unico credo caso che la circolare autorità in qualche modo espressamente e se non c'è un ondeggiamento in continuo fra le ipotesi seri compresa nella nella caso della della circolare credo che le conclusioni queste sia Maddalena
Ma residente
Io confesso che questa norma è Rocco carta tra quelle su cui sollevare delle domande però in effetti qualche domanda
C'è da porsi innanzitutto perché una delle due porle urli di Padova il vicenza hanno competenza per Turbigo collette io ignoravo totalmente e confesso la mia il mio avanza
E allora c'è un terzo tipo di problema
Sì inverno comprende neanche lo vinco che è un altro tipo di problema guarda che non so se un ente locale di Palermo può dare degli incarichi a uno di Torino o viceversa
Perché qua allora abbiamo che non avremmo beh avrebbe anche scambi importanti che gli unici ritornino andranno a valle a Milano quella Milano dall'ente locale di Torino
Quindi io credevo che l'ente locale all'ente locale fortemente copia del mandamento
Prendo appunti
Secondo appunto beh insomma settecento mila lire un milione quattro volte beh qualche perplessità fanno veniva coperto due giorni due giorni ecco
Direi che forse con confini che superiormente armati estratto cantano raggiunge alta
Caselli
Mi permetto di ricordare che in commissione c'era una proposta nel senso di non authority consiliare Bilancio Rizzati gli incarichi di insegnamento tout-court e poi passata una controproposta di autorizzare viceversa incarichi
A funzionaria dei limiti compiti di polizia giudiziaria per l'interesse che la magistratura la preparazione di questi funzionari visto l'articolo della Costituzione che parla di dipendenza dalla PG della magistratura stesse
Io ero tra coloro che riteneva di considerarmi autorizzabili incarichi tout court ho accettato come tutti del resto poi quando si è discusso un po'in questo importazione che consegnerà autorizzabili cari insegnamento alla PG per questa dipendenza costituzionalmente sancita da Pio avvistato e quindi questa questo interesse dalla magistratura l'insegnamento l'eccezione in linea di principio sarebbe come ha già ricordato Alfonso Faccioli del tutto giustificata restano come sesta in tutti i casi l'autorizzabilità non significa obbligo di autorizzazione problemi di opportunità questi problemi possono derivare dall'ambito di coincidenza territoriale dall'ammontare del compenso sull'ambito di coincidenza territoriale mi pare ci sia una non possibilità della relatore di rispondere allo Stato e allora ritorno in commissione perché viene a questo punto forse e inevitabile quant'è l'ammontare del compenso è di nuovo un problema di caso concreto di opportunità nel caso concreto che ciascuno volta a volta risolve come come come coscienza diventa
Scusa Agnolin loro solo per informare
L'urlo di Padova inchiesta colui e di Rovigo non c'entra assolutamente nulla
Possono
Può loro forse comunque l'urlo non c'entra nulla solo comico completamente diverso
Per quanto riguarda in due testi dobbiamo da un lato Tevere preventivamente che gli incarichi di polizia giudiziaria insediamento a gli addetti alla polizia giudiziaria stufo tu
Conto evitabili però confesso che io del caso concreto un compenso di lire sette cento mila al giorno probabilmente per due ore di lezione perché in concreto che Stati del giorno tutte intorno ai impegnare lo vorrei chiarire che io
Letizia quando
Mi sembra che insomma qui volta per volta questa circolare debba vada applicata o disapplicata a seconda degli umori del momento e a secondo dei vari aspetti che può acquistare una richiesta di autorizzazione non si è fatto ma è questione identità del del compenso reca qui odierne il oggi in considerazione da parte di alcuni l'entità del compenso
Che mi pare che sia un circostanza che l'ha concluso la la circolare al palco tiro appeso minimamente coltivazioni perché i vicari o solo gratuito o sono
Retributivi quindi mi pare che siamo al di fuori delle ipotesi previste dalla circolare
Spiegare il
Dottor Schiesaro
Dice che gli è stato affidato per la parte affidata richiedente alla problematica della vigilanza e del controlli agli impianti e allo svolgimento delle funzioni di polizia giudiziaria segnala legge agli operatori del settore Igiene pubblica
Presumo siano
Chiese attribuzioni polizia giudiziaria che ci sono i vigili sanitari
Ed allora se vogliamo attenerci alla circolare strappato alla Commissione l'approviamo se vogliamo modificare i criteri della commissione modifichiamo e precisiamo che quando si supera un certo importo il l'incarico non è autorizzabile ma questo di patria per tutti
E si indica il limite niente sveltire qui Buttiglione concesso ad un magistrato
Il fatto poi che sia eccessivo e che supera il compenso è attribuito ai componenti del consiglio introduce un elemento di valutazione personale che è assolutamente inammissibile
Senza considerare che i componenti del Consiglio per fortuna essere retribuiti malamente tanto più che accettano loro di essere retribuiti in quella maniera perché il Consiglio in questa maniera in questa materia e arbitro di stabilire i propri compensi
Se dobbiamo deliberare con una votazione
Ho l'impressione che dobbiamo accantonare momentaneamente
Ho l'impressione che dobbiamo accantonare
Da uno a due erre dottor carota
Vice Presidente supplente della commissione
Ruolo periti ed esperti alla Camera di Commercio di in un muro letizia relatore oggi
La ripresa dei lavori stagionali ora
Anzi
Ma
Riina
Sì
Il Consigliere come compilare
Regolamenta prima
Il viso
Di il professor
I nuovi esiste una come quindi andrà a
Interministeriale grazie regolamentazione abbiamo ripresa
Stima sociali
Il Regolamento approvato
Ministeriale
Sì
In un attimo fa l'iscrizione a ruolo e disposta dalla Camera di commercio industria artigianato
Su proposta di una commissione nominata dalla Giunta della Camera composta dal presidente alla pazienza coalizione avversa a maggio da un magistrato
Designato dal presidente del tribunale locale su richiesta della medesima camuna con le funzioni di vice presidente qui stiamo quindi la commissione ha ritenuto che questa norma
Questo decreto interministeriale cinquanta attuazione completa
Di una norma di legge dal Consiglio di legge generica avesse il valore di un regolamento di attuazione e come tale pure qua una valore normativo e qui trattandosi di previsione di legge
Se in senso lato
Con designazione da parte del Presidente del tribunale no tutela legale il presidente del tribunale si dovesse il comprendere tanti incarichi autorizzabili in questa prospettiva noi abbiamo sempre autorizzato ho proposto meglio l'autorizzazione ottenuti i componenti di queste speciali Commissione se non vi sono osservazioni possiamo approvare Maddalena moralmente varie varie ricorda ma mi corregga letizia che la stessa situazione normativa sei ben ricordo inedificata per quanto riguardava lei le camere di commercio e in quel caso risiede ha detto di no
O era diverso dall'abitazione camere va bene assai amata Parmalat era arrivato in con ordine mantengono eliminato atterramento Maddalena e la mia preoccupazione era solo che non si possono far sensazione allora Morozzo il mio intervento e sono per segnalare i gravi inconvenienti che verrebbero cuori
Da una affermazione di principio in questo tipo di casi
Perché la situazione della commissione che si occupa del ruolo dei periti e degli esperti delle camere di commercio è diversa dalla situazione
Delle commissioni d'esame
Nel caso delle commissioni d'esame per i concorsi per assunzioni presso la Camera di Commercio l'atto amministrativo è la fonte diciamo così primaria
Mentre in questo caso la fonte primaria e la legge
E conformemente alla
Legge fondamentale dell'epoca era possibile avventura
Che la legge delega asse al Regolamento alla integrazione della disciplina gli ha dettato allora in questo caso abbiamo una fonte di ordine secondario rispetto alla legge che però è prevista dalla stessa legge
Vengo al dunque a parte la differenza tra queste due situazioni
Se noi interpretarsi nuova circolare nel senso che si deve trattare di incarichi previsti direttamente dalla legge formale non ci troveremmo a dovere paralizzare sostanzialmente vasti settori dell'attività amministrativa
Perché non siamo in grado di prevedere in quanti e in quali casi la legge prevede l'emanazione di un regolamento
Demandando al Regolamento di disciplinare la materia questo è uno di questi casi in cui la legge in allora prevede che la materia fosse ulteriormente in dettaglio disciplinata da un regolamento sentivo Regolamento a specificato che per la tenuta di questo luogo occorre l'opera d'una certa Commissione della quale fa parte un magistrato
Ripeto se noi interpretiamo restrittiva mentre nella nostra circolare la espressione legge
Fino a escludere
Che questa espressione della circolare comprenda anche i regolamenti emanati in forza di un'espressa previsione di legge per integrare la disciplina della materia
Noi andiamo a bloccare una serie di attività amministrativa senza neppure essere in grado di valutare Zante la estensione del fenomeno per questo motivo siamo stati in condizioni favorevoli
A una interpretazione un pochino più urlata bella espressione legge nella circolare
Sì ma d'includervi quei regolamenti che la legge stessa espressamente previsto
Con questi chiarimenti possiamo approvare la proposta della commissione uno tre R dottor Messana vicepresidente della Commissione per la tenuta del ruolo dei periti esperti presso la Camera di commercio industria agricoltura e artigianato di Trapani
Possiamo
Approvare con questo e sia Moroni risolta
Il compenso perché qui in rubrica non è detto sei cinquecento mila lorde a seduta o cinquecento mila lorde l'anno o mese o decennio letizia allora se voleva sedurre
L'ora attendiamo il chiarimento su questo punto per la uno tre R
Uno quattro R dottor Perna
Vice presidente della Commissione provinciale ruolo stimatori e Pesatori pubblici
Probabilmente a Brindisi
Metterlo a Brera il chiarimento in ordine al compenso è sufficiente
Possiamo approvare uno quattro R Berna
Giudice del Tribunale di Brindisi
Vicepresidente della commissione provinciale Agostino storie Pesatori pubblici
Si riferisce al
Commissione provinciale di Brindisi
Possiamo approvare punta uno cinque R
Dottor Bulgarelli presidente la società sportiva judoka par di Arezzo
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare meraviglioso oro Graziano no sei R Giovanni Antonio da basso
Organizzazione a partecipare a riunioni per la costituzione e l'associazione che si propone eventi la sede di problemi per i media di un'associazione Provera città risorse del suo territorio per la soluzione di carica sociale ma se si tratta di associazione probabilmente è questione presidente partecipare a riunioni bene vorrei sapere che cosa esattamente consiste questa attività
è un'associazione segreta ormai
L'accantoniamo per un'associazione è una la conservazione una partecipazione al comunemente propedeutiche provare esatto oppure già qualche cosa di assai costituzione di un'associazione e e rientra nel nella i ricavi di precariato azione dovrebbe trattarsi di presa d'atto anche subito ma è presa d'atto Presidente perché il suo fascicolo vedo senatore Buttiglione Ripa presa d'atto c'è una un errore diciamo di Forrester date i chiarimenti richiesti ricordare Caselli ripeto si tratta di riunioni propedeutica rispetto a quella che è una porta a una costituenda associazione che non è ancora costituita
E da ultimo costituenda associazione eccetera
Pur ritenendo
E risente nuovi orrende rendo che l'attività associativa che non rientri tranquillo perché ad autorizzazione comunque appreso alla riunione per la costruzione di un'associazione che si propone di studiare quindi dall'istanza
E dalla rubrica bene sono riunioni prove verrebbe dalla costituzione di una società quando sarà costituita perché era gravosi assoluzione il collega supera una carica dovrà chiedere una nuova autorizzazione perché questa silicato bando alle riunione quindi si tratta di una presa d'atto
Sex costituita Castelli dovrà chiedere l'autorimessa i termini con una conclusione presa d'atto solo presso l'allora paralizzato per il punto uno sei era sì controfigura presidente volevo sapere solo che collega la funzione di carica sociale perché qualche
Riduzione
Morale
Nella lista nera nera ma se ritenete può anche essere indicato limitatamente alla alla costituzione dell'associazione se avete dei dubbi in ordine alla alla all'assunzione di carica sociale
A
Grazie
Ancora risarcire Zenit fondi enormi avvocato Carmela
E Casini
Presa d'atto punto uno sette R. dottor Schiesaro record attenere nell'ambito del corso d'aggiornamento professionale per il Corpo dei vigili urbani del Comune di Rovigo
Il un del ricorso sull'attività di polizia giudiziaria del settore edilizia ambientale degli infortuni sul lavoro dico
Ecco ricorda l'orario
Se non vi sono osservazioni su questo allora papà
Precedente innanzitutto vorrei osservare una cosa che ho già detto io chiedo scusa se sono in funzione dei dissensi o se si deve deliberare lo accantoniamo se l'intervento è solo per chiarimenti da Vespa nuova incursione del dissenso così pare uno solo
Allora accantoniamo momentaneamente
Cesare
Uno otto
Ma la forbice
Ecco stesse allora Papa prego
Dimostrazione di carattere generale questa che quando mi sono pratiche che riguardano la stessa persona sarebbe opportuno che venissero indicate all'ordine del giorno una persona altri credo che solo occasionalmente ci accorgiamo che si tratta dalla stessa persona
Perché se invece i due pagina dopo l'avessimo trovato sette pagina nuovo proprio non ce ne saremmo accorti
E quindi la stessa persona verosimilmente dovrebbe essere indicata il nuovo approccio posto nel merito giacché adesso dobbiamo votare su tutte e due le pratiche Schiesaro chiedono brani che rilevo che lo SLAI impostazione del problema con la fa poca seri l'insegnamento si insegnamento no se si tratta di Enti locali salvo la polizia giudiziaria nel merito io preannuncio il mio voto contrario perché si tratta di vedere Buttiglione che a prima vista appare assolutamente violata di quella che mediamente viene corrisposta per un incarico di questo genere e quindi pur non essendo lui un limite nuova circolare ma essendoci ecco che la vostra valutazione può essere chi stilata dagli opportunità per queste ragioni di opportunità o compro appunto per la palese e le forze leva altezza del compenso vestendo a quello che episodi poi compenso adempiere corrisposto venti vari per per cose simili prima pratica allora uno sette R dopo era Schiesaro
Autorizzazione a tenere nell'ambito del corso d'aggiornamento professionale per il Corpo dei vigili urbani organizzato dal Comune di Rovigo
Sul tema la prima uno uno uno sette del re mentre uno Moreira rimane accantonato no forse votiamo anche uno uno R allora dell'onorevole fanatiche Toni Volpe quando siamo intanto uno settembre minimo se mi consente però presenta la dichiarazione di voto trattandosi dello stesso soggetto forse vorrei farla se lei mi consente Caselli ma anche a nome del collega vorrei
Voteremo contro la pratica uno R perché ferma restando l'autorizzabilità in astratto trattandosi di incarico per così dire di polizia giudiziaria la valutazione di opportunità in concreto tenuto conto dell'ammontare decisamente molto elevato del compenso ed è la natura del soggetto conferente ci spinge ad un giudizio di inopportunità e quindi a voto contrario queste considerazioni invece non valgono per la pratica successiva e quindi per la pratica successiva voto a favore
Geraci
Dichiarazioni Caselli che faccio internet troppi gli sono grato per avermi evitato di doverle io esplicita
Papà dichiarazione di voto se il fresco
Diciamo
Voglio l'azione dico letizia
Dunque le dichiarazioni di voto io voterò a favore di tutte e due le proposte facendo presente che il dottor Schiesaro al momento non altri incarichi che si tratta di incarichi di modesta durata che quindi non possono incidere sulla sua produttività che d'altronde
è molto elevata perché abbiamo qui le statistiche ben più elevata degli atti sebbene abbia preso possesso per mesi dell'aprile ottantasette a fine anno e gli ha fatto un numero di sentenze penali maggiore di quella degli altri
Nel mille novecentottantasette voglio anche dire
Penali
Ne ha fatte dunque provvedimenti centocinquantacinque addirittura no c'era un aggrappati trecentocinquantatré però appresso
Ha preso possesso dell'ufficio al ventisette aprile dell'ottantasette negli otto mesi comunque il dottor Schiesaro e completa ancora risulta aver avuto solamente questi incarichi nel passato
I cultori di diritto internazionale agricoltori divulgatore diritto internazionale presso la cattedra della di facoltà d'impresa l'unicità di Carrara
Ribadendo viva compenso sia proporzionata alle sue capacità
Culturali vorrei per esempio lo so che è molto bravo spezzata ma rimane fermo in rilievo che ha fatto Giancarlo Caselli insomma la somma tanta fiducia e non ecco diciamo perplessità le persone
Sì sì sì c'è può essere anche quella insomma comunque lo sapevamo consapevolezza avendo avendo arriviamo avendo
Avendo dichiarato le diverse posizioni in ordine a tutte e due le richieste di autorizzazione del dottor Schiesaro le ruote le votiamo nella successione che posta all'ordine del giorno primo punto in votazione
Dottor Schiesaro autorizzazione a partecipare in qualità di docente al seminario di formazione per gli operatori aventi funzioni di polizia giudiziaria addetti al settore Igiene pubblica dell'outlet di Padova e vicenza sul tema fognature relativi impianti di depurazione
Chi è favorevole alla proposta della commissione che è di autorizzare il dottor Schiesaro chi è favorevole alzi la mano
Chi è favorevole all'autorizzazione alzi la mano rende uno uno
Scusate ho letto l'intero testo
All'efficienza del parco
Uno due uno due due chi è contrario alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici del fondo insediasse diciotto chi si è astenuto alzi la mano due quattro cinque sei
E respinta la proposta della Commissione contro i voti favorevoli diciotto contrari e sei astenuti che non è pertanto concessa l'autorizzazione uno sette R dottor Schiesaro
Da svuotiamo
Già dichiarato per tutte e due
Attenere nell'ambito del corso di aggiornamento professionale e per il corpo e vigili urbani organizzato alcun reddito Rovigo immagino una lezione delle lezioni sul tema attività di polizia giudiziaria
Del settore edilizia ambientale degli infortuni sul lavoro
Chi è favorevole all'aborto
Ricchezza
Già il dichiarato negli atti
La verità è che a centocinquanta sentenze inglesi pochi mille Inter parte dialogano tra loro moltissimo e per questo motivo io voterò contro la collegava perché cinquanta sentenze che sono anche poche
Poniamo in votazione
La proposta della commissione consenso la
Cronoman
Comunque salatissimo
Chiedo scusa non votiamo in questo momento
Nel
Papà
Momentaneamente la votazione su questa pratica
Un otto Adr dottor Beretta
Settantasei
L'autorizzazione a svolgere funzioni docente di legislazione di pubblica sicurezza nel corso di formazione di base per operatori la vigilanza urbana organizzato dall'IRES fra
Vi sono osservazioni possiamo approvare
Punto uno otto R se non vi sono osservazioni
Approviamo
Due erre la proposta è di non autorizzare il dottor Catellani
Ad assumere l'incarico di consulente dell'impresa Edil però per una ricerca relativa alla definizione una proposta normativo dimensionale funzionale per la progettazione di uffici giudiziari affidato al Ministero di Grazia e Giustizia trattandosi incarico conferito da ente privato
Testo chiare c'è da discutere su questo
Fondazione allora copia scusate fare tesi per Catelani votiamo sulla seconda proposta relativa a Schiesaro
Cioè
Cozzo di aggiornamento professionale per il Corpo dei vigili urbani comune di Rovigo
Già fatta letizia la dichiarazione di voto occorre poco fa rilevare che Centoni cento mila lire orarie
Posso ricorrere alle trecentocinquanta mila lire giornaliere per i quali si è quotato Conte quindi per coerenza e invito i colleghi a votare cari ho dato h a votare contro anche questa ieri favorevoli a a concedere l'autorizzazione alzi la mano
Schiesaro corso vigili urbani uno due quattro cinque
Però promuove il dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette chi è contrario alzi la mano
Uno
Chi si è astenuto alzi la mano uno due tre quattro cinque sei
Otto
Approvata con diciassette voti favorevoli uno contrario otto astenuti
E due erre la non autorizzazione relativa Catelani ha chiesto chiarimenti
Carichi se carichi vuole intervenire
Suraci relatore
Perché ho capito la provenienza da un ente privato meno calorie meglio la natura dell'incarico
Quanto alle sei quel David era concessionaria dei lavori da parte dell'ufficio del ministero di Grazia ecco no per il generale gli uffici giudiziari mi pare di capire a questo
Ministero dei vari già attivato quest'incarico di progettazione di uffici giudiziari diciamo a questa società
Questa società non ma immagino una va neppure una vaga idea di come si debbano pare che tutti giudiziari e chiede Umbria via soprattutto cioè tutto il margine ad Asiago lasciano parlare carezze imparano chiarimenti in questo senso perché essa non può fare a meno di sei anni di Ingeborg già qualcuno competente ogni come si cioè c'è una possibilità di risolvere questo problema o no spettatore Suraci è stato prevalente fatto per l'incarico veniva da una ditta privata e le attribuzione dei consulenti possono essere espletate da chiunque altro c'è un compenso previsto dicono Antonio certo
Retribuito altrimenti non si può sapere quanto poi emerso alquanto anomalo per capire meglio
Agli ha chiesto di intervenire
Volevo solo solo per perversioni curare replica periti che le prime prove sana cosa vuol dire costruire un colabrodo impedite perché ha appena finito di fare il Progetto per quello di Ravenna salernitano sessanta mila dare l'ordine
Sia sia ha chiesto di intervenire letizia sessanta mila firme nord orari
Letizia mi sa
Carichi soddisfatto dobbiamo porre in votazione possiamo allora approvare la proposta della commissione punto previ R non autorizzare il dottor Greco ad assumere l'incarico di commissario ad acta presso l'unità sanitaria locale sessantuno disastri su questa pratica vietata verificare se vi fosse stato un provvedimento del giudice amministrativo che designava
No oggi a settimana
Capitano
Per può no è possibile verificare questo aspetto solamente
Storace senza difensore dell'autore della così puzzolente
Mentre il relatore segue un attimo il fascicolo possiamo passare al quattro R
Non autorizzato autorizzare il dottor Santoro a conservare l'incarico di Presidente della Commissione tributaria di primo grado di Padova in quanto l'incarico appare incompatibile con la sua attuali funzioni Presidente del Tribunale di Venezia che richiedono impegno particolarmente gravose costante
Per l'estrema delicatezza e complessità delle funzioni
Abate richiesta io conosco personalmente il collega Sabina loro che traffico questa motivazione consigliare della commissione mi sembra contraddittorie rispetto a precedenti precedenti deliberazioni ecco in realtà siamo sempre nell'ambito del distretto della Corte dice lei
E così come abbiamo concesso l'autorizzazione ad altri colleghi di presiedere incarichi presso altre pubblicità presso altre città e non vedo perché il collega Santoro
Qua comandi a parte del problema segue questa
Sarebbe io è fuori sede di lavoro ecco sano
Musiche africane no correlata vi vogliamo concludere Falco ancora l'intervento di Amanda che lui chiede di intervenire a volare mi consente vorrei che mi venisse chiarito questo passaggio siccome altre altri colleghi hanno avuto l'autorizzazione a svolgere incarichi di questo tipo
In altre sedi dove diverse da quelle dov'è esprima la propria attività di lavoro questa motivazione della commissione mi sembrava godrà di Tolkien mi si dice libici espressamente la nota circolare nuova prevede questa impossibilità di assumere un incarico del genere io mi ha parlato di un bimbo piccolo soltanto capire le ragioni di una motivazione di questo
Il relatore Morozzo
Se non vi sono altre ampiamente venduto che la circolare dicesse che io presidente di tribunale non vuole essere nominato presidente né di Commissione tributaria di primo grado né di Commissione tributaria di secondo grado prescindendo da problemi di sede
Messico spiegare perché a pagina duecentododici vedo altre nomine e presidenti del tribunale di Siracusa e Giuseppe Castelli presidente la Corte d'Appello di Catania
Luciano caloria caloria presidente del tribunale di tortura la lettura di un'ora questa regola vale per pagina duecentododici non è facile a comunica va bene ho capito c'è un aspetto comunica un altro gli dà l'autorizzazione Palmieri
La richiesta
Del ma anche scusate anche Santoro apparirebbe a stare alla dizione forse inconsapevole Santoro Santoro a non fermare l'incarico Santoro è stato nominato prima di essere nominato presidente a Venezia cioè non siamo di fronte a un incarico già assunto in base alla qualifica attuale
Vedi mondiali
Per Santoro allora chiarimenti son sufficienti
No possesso possiamo allora approvare
No
Diceva poc'anzi
Incisivo
Perché dicevamo l'orso che Sandro lui beh prima di diventare presidente l'incarico e la circolare prevede anche la dismissione
Poi c'è il mantenimento una tutela di manutenzione almeno
Morozzo sentite alle otto meno cinque distintivi varia questa sera valutazione della Commissione il consiglio può votare come vuole no
Scusate diciamo
Se non vi è consenso in ordine alla soluzione la Commissione la dobbiamo porre ai voti
E quindi accantonare
Punto cinque R di non autorizzare il dottor mantelli
A tenere un ciclo di lezioni teorico pratiche a cadenza mensile presso la Federazione italiana pentathlon moderno perché trattasi di incarico retribuito da ente privato
E una società è un ente sportivo una federazione del del Coni
Cinque R pagina duecentosei niente
Federazione sì
Abbiamo sempre campeggia
Orientali
Il problema amministrativo ma lo perché trattasi di incarico retribuito è il primo punto da ente privato dicono
Senza corretta questa dizione
Due di autorizzare il dottor mantelli assume gli incarichi di addetto al controllo della qualità e dell'uso delle armi e le munizioni presso la sede di allenamento lo squalo limpida il pentathlon moderno e gli assistenti della citata squadra olimpica da trasferta a Seul
Papà ma questa discussione si era già fatta sembrerebbe pacifico che la federazione sportiva non è un ente privato
Se c'è la esigenza di
C'è da integrare nella rubrica laddove dice trattasi di incarico di insegnamento bisogna aggiungere e forse sopprimere da ente privato
Papà soddisfatto oggi no discuteremo allora lo accantoniamo
Era fuggito lo convincerà la la provvisionale ancora in un in un'azione violenta letizia abbiamo Renato letizia Lavis persuasiva sarà esercitata in via diretta e spero che domattina papà sia già persuaso
Serie R di prendere atto della richiesta di autorizzazione del dottor Gentile per svolgere attività didattica corso professionale guardie ecologiche volontarie organizzato la Comunità montana Valtellina ritirano se non vi sono osservazioni possiamo
Posso pregare chiedo scusa
Posso pregare i colleghi che hanno esigenza di chiarimento deve farlo anche con accesso diretto ai fascicoli che restano a loro disposizione invitandoli ad avere le idee già chiari meno chiare in ordine alla deliberazione per la seduta di domani mattina Maddalena
E il primo destinatario di questo invito Maddalena il primo destinatario di questo invito per la pratica numero sei R
Se per tre
Caselli e il secondo destinatario di questo invito per la pratica se per
Otto R presa d'atto e la richiesta autorizzazione al dottor Delfino
Docente corso finalizzato agli esami di abilitazione esercizio professionale diplomate in ragioneria presso il Collegio dei ragionieri e periti commerciali Reggio Calabria
Vorrei solo sapere se i precedente sono conformi perché non ho memoria sa
Vediamo il fascicolo dell'otto R Caselli e papà sono pregati di verificare il fascicolo al precedente Linate abbia o chiedere al relatore queste informazioni Loverre preso atto della richiesta autorizzazione del dottore Esposito attenere gratuitamente presso la sede del Istituto superiore di studio psico pedagogici e Zapperi
Conferenza sul tema la legislazione concernente l'integrazione scolastica degli handicappati anche in rapporto agli enti locali al servizio
Sanitario nazionale e alle intese prova scuole gli enti locali
Caselli chiede di verificare
Dieci R segna a dito
Presidente del Tribunale di Venezia e presidente la commissione tributaria di primo grado che Padova presa d'atto degli esposti Cohen
Perciò anche questa
In pratica ma presidente elicotteri accantonata no presidente prive di abbandonarla Cederna esigenze Howard
Mi scusi io sì queste cose non capisco niente ma siccome è un grande maestro che il collega papà mi contenga di detto dell'ordine del giorno Baggina quarantaquattro ordine del giorno del diciotto ore sedici e trenta non è ancora tra Parco venti punto trenta
Una delibera in questo senso il la commissione in ordine alla nota del Presidente del Tribunale di chi Cicala la compatibilità tra le funzioni di presidente del tribunale presiede la Commissione tributaria di secondo grado
Proporrei di rispondere ai sensi della circolare eccetera eccetera punto ventidue deve ritenersi l'incompatibilità tra le funzioni di presidente di tribunale presidente la commissione tributaria di secondo grado con l'obbligo alla rinuncia alla seconda carica se è conveniente ecco allora vorrei che ci la Commissione mettersi insieme tutte queste pratiche ci dice se la compatibilità di una risoluzione con quello che passa improbabile come combatte per arrendervi ebbe miriamo atto
Quindi prendiamo invece però sarà lui a Roma invece poi
Invece ferme
Un deciderne dottor respinti
La commissione propone il riconoscimento al dottor Spini
Del diritto
All'attenzione privilegiata se non vi sono osservazioni possiamo approvare dodici R presa d'atto delle comunicazione magistrati relativa i seguenti incarichi
Dottor avanzato presidente del tribunale di Ragusa presiede la commissione del
Tribunale distribuita di secondo grado di Ragusa scusate allora queste accantonata anche
Undici R quattro dodici ormai regola sono tornati dodici due erre ed oggi
E sessantuno di fare
Il primo
Cioè dallo
Dieci la seduta
Quindi non ma
La la