Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

RUBRICA | di Mirella Parachini - RADIO - 00:00 Durata: 1 ora 38 min

A cura di Alessio Grazioli

Il caso di Eluana Englaro.

A cura di Josè De Falco e di Luigi Montevecchi.

Puntata di "Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica" di sabato 7 febbraio 2009 , condotta da Mirella Parachini che in questa puntata ha ospitato Michele Ainis (professore ordinario di Diritto Costituzionale all'Università di Roma Tre), Giuseppe Gristina (medico), Antonio Vallini (professore associato di Diritto Penale all'Università di Firenze), Massimo Siclari (professore ordinario di Diritto Costituzionale all'Università Roma Tre), Maria Serenella … Pignotti (medico), Mina Welby (membro dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica, Radicali Italiani).

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Accanimento Terapeutico, Assistenza, Berlusconi, Bioetica, Cattolicesimo, Chiesa, Corte Costituzionale, Costituzione, Cure Palliative, Decreti, Diritti Civili, Diritti Umani, Diritto, Englaro, Etica, Eutanasia, Giustizia, Governo, Infanzia, Istituzioni, Legge, Magistratura, Malattia, Medicina, Napolitano, Pannella, Parlamento, Politica, Presidenza Della Repubblica, Salute, Scienza, Stato, Testamento Biologico, Vaticano.

La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 1 ora e 38 minuti.

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Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti i sabato sette febbraio in studio cose del falco e Luigi Monte vecchi dunque in queste ore come saprete cioè
La voi di mobilitazione per la vicenda di Eluana e il maratoneta ovviamente
Cercherà di seguire
Anche questo questo aspetto ma non deraglia hanno troppo dagli argomenti che spesso apprenderanno rinunciano all'approfondimento espresso con nota questa trasmissione in particolar modo
Nella prima parte della puntata sentiremo dei costituzionalisti che ci scriveranno un po'quali sono le dinamiche
Che se ci sono state in queste ultime ore in particolar modo alla giornata di ieri poi vi proporremo una intervistati nella Paracchini
Che approfondiranno iniziativa di alcuni professori
Ai insorto medici che hanno fatto una petizione sulla
Contro il diciamo la strumentalizzazione della
Della scienza in chiave politica che cimenteranno Luigi Montecchi e poi sentiremo aggiorneremo sulle iniziative con Mina Welby daremo conto di tutto quello che sta accadendo in queste ore il
La prima di sentire i costituzionalisti facciamo una breve riassunto e la giornata di ieri tutto non possiamo dire nato
Alle ci danno esattamente dalla che a mezzogiorno cinquantadue di ieri il Presidente della Repubblica Giorgio Napoletano in una lettera al Presidente del Consiglio
Nella quale è stata data lettura nel Consiglio dei Ministri esprimeva il diniego all'adozione di un decreto legge sul caso di Eluana Englaro un proiettore già di urgenza non si può varare in contrasto con la sentenza passa in giudicato da uno degli elementi
Che venivano sindacati dal presidente la Repubblica oltre la mancanza necessità e urgenza
Alle quattordici e quindici il Consiglio dei Ministri approvava all'unanimità comunque questo
Questa decreto legge alle in conferenza stampa alle quindici e trenta Berlusconi disse se ci fosse la possibilità di ricorrere a decreti tornerei al popolo e chiedere il cambiamento della Costituzione del Governo
Quindi l'affermazione che andranno meditate quella giornate
Dalle quindici e trentacinque un uno-due interveniva il monsignor Sgreccia e presidente emerito alla Pontificia Accademia per la vita critiche dichiarava il duale viva diritto di vivere la comunità politica deve sostenere
La sua vita i con i mezzi che ci sono quindici e quaranta Pannella di commentava la
La affermazione di monsignor Sgreccia pare davvero che quelli che il signore vuol far cascare fa impazzire nel commento a caldo il leader radicale Marco Pannella
Poi Napolitano di faceva sapere attraverso l'Agenzia un comunicato del Colle che alle sedici e trenta che
Non riteneva di non poter procedere all'emanazione del decreto
Lo stesso modo condivide immediata dichiarazioni contrarie di Casini mentre Presidente Fini diciassette e dieci esprimeva una forte preoccupazione per il fatto che il Consiglio dei Ministri
Non ho potesse non avesse accolto l'invito il Capo dello Stato che riteneva fosse ampiamente motivato sotto il profilo costituzionale giuridico
Ad evitare un contrasto formale materie decretazione d'urgenza poi di intervenire il cardinal Martini Di Pietro Schifani dialisi otto e quaranta veniva convocato un nuovo Consiglio dei Ministri perché li Governo riteneva
Di non potendo procedere con il decreto legge di presentare un progetto di legge di iniziativa che se il Governo attività per presentarlo subito alle Camere alle venti e trentanove dirlo con una sotto i manifestanti tra cui anche l'associazione Coscioni e al che organizzazioni dei Radicali Italiani e altre organizzazioni della sinistra
Del
Del Governo del Parlamento
Approvava il nuovo decreto legge noi intendo il nuovo disegno di legge faccia avendo fatto questo piccolo riassunto si susseguono in queste ore abbiamo appena sentito anche al notiziario
Le ultime prese di posizione cerchiamo di analizzare un attimo al punto di vista costituzionale quello che è avvenuto in queste ore
Lo facciamo e lo faremo qua anche con il professor
Professor essere Siclari del Massimo sigari dovesse ordinario di diritto considerazioni costituzionale a Roma una Roma Tre che ringraziamo perché sappiamo che
è una giornata particolare per il professore tre un collegamento molto breve giusto per farci dire le sue impressioni Patrono andremo successivamente con altri professori le dinamiche esattamente
Di questi giorni buon pomeriggio professore buon pomeriggio a voi dunque abbiamo riportato agli ascoltatori la insomma le vicissitudini di queste ore un commento a caldo ma ormai neanche più purtroppo insomma
Il tiepido possiamo dire lei ha avuto modo immagino di leggere le motivazioni del Presidente della
Di tanti escludendo soltanto quello che è riportato il quotidiano la Repubblica che era credo la parte
Rilevante della lettera anche se molto molto rilevanti sono anche quelli che vengono definiti gli allegati dove si ricordano alcuni precedenti impiego di emanazione del dite che lo vede da parte del Capo dello Stato
In particolare ce n'è uno
Che molto eclatante quello che è stato che molto noto
Quello di Pertini nel nel mille novecentottantuno che
Forse i radicali ricordano
Altrettanto bene c'era un decreto ci voleva proporre un decreto legge da parte del del Governo di allora con cui si modificano le modalità di
Compiuto delle firme per il referendum allora proposti mensile per chiunque si rifiutò oggi
Emanare questo decreto
L'ex non mi ricordo sì se non ricordo male qualche ecco la grande copia visto che ci fu un una
Una scena abbastanza
L'Unità sedici a un confronto a basso ruvido cioè
Specie della Repubblica il Presidente del Consiglio di allora
Ma al di là di quei giocano
Per quanto riguarda dar rilievo di emanazione del Capo dello Stato io ho ho visto che emergono tre motivi cioè tutti quanti
Siccome è una cosa così qualcosa quasi quotidiana quel decreto legge e ha bisogno della necessità dell'urgenza che poi non sempre necessità e urgenza per i tutti quanti si appuntano sulla questione della necessità dell'urgenza
Va beh solo questo che apportato il Capo dello Stato a
Ah non emanare il decreto
è un punto centrale ma non è l'unico perché
Innanzitutto appunto e quindi un punto legato legato
Alla necessità e urgenza ma anche
Alla firma alla
Sommarietà con cui un decreto legge finisce per disciplinare un qualche oggetto e definisce che il ricorso al decreto legge
E piuttosto che un rinnovato impegno del Parlamento produttore con legge ordinaria una disciplina organica
Appare soluzioni inappropriate cioè
Una uno stralcio di disciplina una disciplina affrettata o qualche cosa di un appropriato rispetto
A un dibattito che dura da anni che vede anche presenti in
In Parlamento varie
Proposte di legge parlamentari
No si rivolte a disciplinare questo
Delicatissimo
Settore della nella nostra vita scopre secondo porci una domanda in particolare
Volevo chiederle se ex
La l'analisi che del diciamo lo scrutinio deve di costituzionalità che sappiamo che non differente da quello della Corte ma
Che il presidente Ferrara quote latte Silvio
Io perché il precedente una
Ha una sua famosa esternazione
Mi pare al con un botto Université era in una in Germania no quando rispetto a una domanda che riguardava
Il fatto che avesse emanato e che scusi che avesse promulgato una legge
Fotocopiato in quel caso
Una legge che invece
Una di quelle che erano le cosiddette
Leggi di
Come come si chiamavano sorpasso legislature sopra
Quelle leggi che venivano fatte ad usum perfino in qualche modo mi ha
Mamma si si dava c'era anche un altro serve un pochino più è un pochino meno paludato dunque sono per adesso mi sfugge
Comunque ecco era una di quelle leggi il Presidente dice che soltanto
Quando ci sono chiariscimi sintomi di incostituzionalità disse Ciampi io posso non promulgare una legge la cosa in qualche modo ci estende anche
Alla emanazione al decreto-legge ora
Il la la questione che pone Berlusconi ed è il secondo punto su cui secondo me occorre fate attenzione e quello che il Governo sarebbe assoluto arbitro nel decidere se c'è da necessità l'urgenza o meno
E una valutazione del tutto politica ora questa
Considerazione che fa Berlusconi Enichem probabilmente dico devo ritenere condiviso anche dal Governo che ha approvato all'unanimità dei presenti perché lì non erano tutti presenti Nicola significa che non ci fosse
E nessun ministro e la lega dice hanno detto no alle indiscrezioni dicono comunque che hanno manifestato telefonicamente la
Chiediamo ancora però però ecco probabilmente orgia ma i colleghi per favore
Il loro lavoro corre nel territorio però ecco probabilmente
Ed è difficile sempre riciclare l'assenso a no come qualche volta edifici legislature la presenza perché ex
Anche perché non c'è un un verbale
Come dire parola per parola del di quello che succede
Nel Consiglio dei Ministri analogamente a quello che succede nella camera
I deputati o non c'è uno stenografico del consigliere si quest'anno la lotta almeno nelle Commissioni parlamentare di avere le stenografici nominato i commissari che sono un altro luogo però ecco e possibile pure che
Metto in certe situazioni
Poi si possa anche ritenere che sia opportuno che non ci sia una piena pubblicità però ecco a questo punto però questo non è possibile
Illazioni
Sonore esserlo cibi tutte le illazioni che vengo anche dal dalle indiscrezioni che trapelano alla fine
E quindi nulla un attimo unanimità insomma l'unanimità della della della decisione in fieri in qualche maniera è stata
Forzata
E questo è un altro un altro sintomo di questo
Di di questo do vitalismo strisciante che non con nota
I rapporti nel nostro sistema
Politico del tutto ma che quante copie come un fiume carsico no se ogni tanto riemerge era rimesso con forza con la con la colla
Con la legge costituzionale che è stata bocciata
Dagli italiani
Divisione grandi Francesco
Quella di di revisione del della seconda parte del
Della Costituzione levi c'era uno squilibrio fortissimo
Sacralità sono nelle nelle parole di quella che avrebbe dovuto essere la nuova Costituzione italiana non l'aveva sparata nuove regole sull'organizzazione del Governo
Però tornando perché ci siamo un po'perché o tornando invece
Alla alla necessità l'urgenza questa qui è una lettura che è stata fatta ce l'ha fatto in passato ed è una giustificazione
Con cui
Con cui per esempio in altri tempi e gli si dava del la giustificazione si dava dell'omento dei di decreti legge cioè da me
Il decreto legge si fa perché il Parlamento non non riesce a intervenire comunque quindi quando c'è un
Non non una necessità è urgente che dovete su qualche cosa di veramente eccezionale non come muri sottolineato
Nei soli casi eccezionali di necessità e urgenza di addirittura nelle manuale si riporta l'esempio classico dal terremoto insomma che cosa veramente straordinaria
Ho detto sapevamo intensa all'attività parlamentare stralciato e urgenza per perché i tempi parlamentari sono più lunghi
Senza che ci sia questo input è questa questa iniezione di adrenalina rivista
Il Governo con il decreto legge
è vero però sempre ragionando su questo ecco questo era un qualche cosa che lo che gli che era giustificato però su questo cioè una giurisprudenza costituzionale
Che scatta
Molto molto decisa
Perché fino a un certo punto
La Corte la la Corte Costituzionale diceva che bene o male una volta che c'è la
La legge di conversione
C'era stata anche una valutazione politica nel Parlamento che i
Informali che si dice che si configuri dovrebbe in questo caso per la mancanza
Necessità di utenza quindi il contrasto con la con
Con i requisiti di forma che il decreto deve avere riflessi della Costituzione con i criteri per mancanza di presupposti
No metterebbe i presupposti giuridici dell'adozione del decreto
E quindi
Gramaglia vacanze necessita di urgenti
E la corposità Piocca molto quando si spostava in il
La la decisione appunto quel sulla sulle previsioni del decreto legge convertito e quindi sulla legge di conversione e alla cornice va bene gli aspetti formali sono assorbiti
Per così dire
Dalla dalla legge di conversione
Gli aspetti sostanziali invece cioè se ci sia una violazione di un'altra norma così della Costituzione che non sia l'articolo settantasette permangono e quindi che che sussistono e quindi va valutata
La consistente ed eventualmente dichiarata incostituzionale il decreto legge con una legge che dà convertito
Tornare alla luce di questa allora con questo in una prima fase successivamente la Corte costituzionale invece che cosa ha detto
Che il presupposto e questo lo ha detto una sentenza del mille novecentonovantacinque di cui è relatore Antonio Baldassarre la numero ventinove la Corte Costituzionale ha cominciato a dire che
Il che i la mancanza dei presupposti
Di necessità ed urgenza invalida non solo il decreto legge ma Tremonti Vacca ma anche la vecchia convenzione e quindi anche la legge di conversione viene travolta dalla mancanza
Perciò possiamo necessità e urgenza e quindi non c'è necessità di sottoporre successivamente al giudizio della Corte costituzionale quanto bar non è valido fin dall'inizio
No aspri un momento economico in questa seconda giurisprudenza invece la Corte dice sono e vanno chiariti suppongo sottoporre e me lo sottoporvi io non posso non rilevare l'incostituzionalità decremento equivalente che lo convertito
è un vizio di prima per rimanenze unanime è un vecchio vizio che come crede contagiarsi il decreto con cui si diciamo per così dire di questa sua
Di di questo vizio di cui era affetto anche la legge di conversione quindi il presupposto della mancanza di dei
Dei bisogni le necessità e urgenza rende incostituzionalità in una regione di conversione avrei provato intenta ventinove del mille novecento
Novantacinque la Corte non dichiarò l'incostituzionalità
E
è stato un obiter dictum come dicono i giuristi che è una cosa che è giustificato il fatto che nel merito ci andasse a vedere se mancassero meno
I presupposti necessità e urgenza e successivamente a coppie torno
Su questo punto dicendo che il soltanto l'evidente mancanza dei presupposti di necessità e urgenza e quando non pro non fosse stato
Del tutto motivato lo stato di necessità ed urgenza quando questa motivazione mancasse non soltanto dal testo del decreto ma anche Gal
Ma anche dalla discussione nel
Nelle camere ecco dal dal dal digital per la relazione accompagnatoria il disegno di legge di conversione a
Dal momento in cui il decreto legge viene
Portato alle Camere dal dibattito Commissioni in auto ma settantuno e su una parte si capisce perché il decreto abbia ritenuto di mantenere dire
Io adottare un decreto legge delle sue caratteristiche dei secoli costi presupposti di necessità ed urgenza
La il decreto legge e la legge di conversione sono poi possono essere dichiarati costituzionalmente illegittima Corte questo la corte d'appalto per la prima volta e qui su questo
Va detto l'ha fatto per la prima volta
Tra il due mila sette Galileo può cioè che è arrivata la dichiarazione l'uva enunciato più di una volta dal novantacinque in poi nel due mila sette e nel due mila otto ha cominciato a dica all'incostituzionalità di decreti legge riguardino ravvisava
Non la sussistenza del requisito è la necessità urgente ora la sussistenza dei requisiti da registrare urgenza nell'ottenere avvisato dal Presidente della Repubblica perché
Se una cosa talmente eclatante
Perché dovrebbe
Porta ai clienti pubblica ad emanare una decreto legge e Porcino una elementi ulteriori se non mi vuole fare un'altra domanda prima
Che riguarda quello che si può fare la legge rispetto ad una situazione che è stata decisa
In via definitiva da un'esatta è questa l'altro aspetto che poi
Penso approfondiremo anche in un
Tanti di noi ospitino abbiamo comunque dato i documenti perché il
Perché la necessità e l'urgenza in questo caso
Si configurerebbero
Proprio con la necessità di intervenire ad personam
Questa situazione e proprio per questo il presidente
Il Presidente a
A
Anche per questo oltre che per i motivi che dicevo prima annegato
Prima l'azione quindi cadrebbe la giustificazione addotta di un trovi violento preventivo in
Integrazione diversamente biologica
Che non è neanche la legge che può fare cioè il decreto legge non può fare più di quello che può fare la legge la legge non può intervenire sul giudicato dei giudici
Spesso infatti uno dei punti all'ampliamento cioè perché da separazione dei poteri non è che vale soltanto per il del Governo per il Capo dello Stato rispetto decisione del giudice vale anche per il Parlamento
Poi se
Rispetto
A questioni analoghe per il futuro si volesse disciplinare in una maniera in cui anche alla luce di questo caso in maniera del tutto distinta questo un'altra questione qui non ci sarebbe un'inversione di competenza
Ma qui si e qui si sono pronunciati in una quantità di rifiuti
Per carità dalla Cassazione costituzionali adesso è un fatto è addirittura la Corte vorrei diritti dell'uomo ritenendo inammissibile questo lo approfondiremo ora Colle
I prossimi ospitino la ringraziamo sappiamo che oggi
Regolata molto complicata
E quindi il peso i nostri migliori auguri per grazie tante società cogliere universo
Infatti come abbiamo anticipato con il professor aziendali abbiamo approfondito la giurisprudenza della Corte costituzionale in tema di decreti-legge mai in questo momento si i nostri ragionamenti si situano
Soprattutto in un momento precedente vogliamo approfondire questi aspetti con il professor Michele Ainis bon pomeriggio Professore ordinario di Diritto Costituzionale all'Università di Roma Tre
E con il professor Antonio Vallini professore associato diritto penale Università di Firenze
Non avverrà incoraggiamento nel salone innanzitutto crede crediamo utile iniziare come professorale mischie
Ci può descrivere un po'
I vari passaggi
Che si sono avuti soprattutto le prospettive che avremo da qui alle prossime ore nel senso ora il Governo ha emanato ha votato in Consiglio dei Ministri un nuovo progetto di legge che verrà presentato alle Camere quali sono qual è lo scenario dei prossimi due tre giorni
Va beh intanto ricordo che
Questo disegno di legge deve essere autorizzato dal Capo dello Stato
Immagino che lo abbia già fatto lo farà perché
Diciamo non non le obiezioni che riguardano l'uso dello strumento del decreto legge che uno strumento eccezionale cioè nella questo il rapporto tra legge il decreto legge probabilmente qualche collega allora già chiarito l'uso
Però è un rapporto di regola eccezione nella Costituzione italiana c'è scritto che la funzione legislativa spetta alle Camere
In casi eccezionali
Se ne può impatto unire il Governo e e poi le Camere comunque vengono in gioco nella conversione del decreto
Tutti i poteri normativi che spettano al Governo sono in qualche modo sotto l'occhio del Capo dello Stato anche i poteri di iniziativa
E lotti dal Capo dello Stato
Verifica che non vi siano perché non vi siano delle
Del lette le interferenze insomma che l'uso del decreto legge sia appunto corrispondente requisiti costituzionali colonne non era nella fatica
Presso l'ASP ma su un un approfondimento su questo per volevo chiederle ne sappiamo che anche il presidente la Repubblica il potere di rinvio alle Camere della della legge ove
Mi ritenga che ci sono delle censure anche lidi a e ictu oculi erano pure evidentemente siano
Sia ai presenti gli elementi di incostituzionalità i vari
Di PTP giudizio cioè nel momento del rinvio oppure nella firma prima dell'emanazione del decreto legge sono differenti a numerazione maggiore e minore oppure
Sono niente sì ma diciamo allora qui
Io non nessuno conosce esattamente i rilievi perché erano richiedi
Informali e riservati avrebbero dovuto registrarlo che il Presidente
Della Repubblica aveva fatto pervenire al Presidente del Consiglio immagino però
Che fosse in gioco una questione innanzitutto di metodo e non di merito perché il Capo dello Stato ha sempre detto pubblicamente serve una legge sul testamento biologico poi bisogna anche vedere quale legge
C'è quindi il rilievo insomma l'appuntato sull'uso della decretazione d'urgenza c'è sulla sussistenza dell'urgenza
Ora si potrà dire
Va be'
Non era urgente il decreto non sarà urgente nemmeno una legge ma insomma la differenza sta nel fatto
Che un decreto si può approvare solo se c'è l'urgenza
L'urgenza nella fattispecie era evidentemente quella che riguarda il caso di Eluana altrimenti non
Se la legge non ha bisogno di questa giustificazione interesserà votata non occorre che sia
Urgente esso deve essere soltanto politicamente condivise
Quindi insomma poi pervenire al alla sua domanda e cosa succede adesso c'è un disegno di legge immagino senz'altro insomma un la cui
Autorizzazione è stata già rilasciata al Capo dello Stato alle Camere
Possono deliberarlo anche in tre giorni l'abbiamo avuto in passato dei casi di leggi
Una percentuale riguardo la denominazione del referendum
Quando noi andiamo a votare un referendum posto che ormai i quesiti referendari sono molto complicati
E ci si impicca perché sono fatti con le forbici con il taglio e cucito allora per rendere intellegibile il quesito hanno un titoletto si
E questo è stato un'innovazione che è intervenuta strada facendo erano pendenti limitare all'epoca dodici referendum le Camere semplici fecero carico di una
L'esigenza di dico di questo posso veramente al servizio dei cittadini dice di rendere il loro voto referendario
Più consapevole entrerebbe in tre giorni se non in due approvare uno una legge in questo caso anche qua ovviamente accadere ma immagino che in qualche modo temo che possa accadere solo
Con blindando questa questo processo disegno di legge con un voto di fiducia la commissione legislativa stia nascosta teorie
Sarebbe la via più rapida ovvero che direttamente in Commissione si approvasse questo disegno di legge dette su crediamo sia preclusa perché basta che sia un gruppo a non votarla
L'inizio della rimessione in Aula cioè il l'ipotesi della Commissione in sede deliberante non tecnica invece la Commissione
Che si sostituisce alla tavola
Che approva essa stessa la legge senza
Libero c'è sempre la possibilità che una minoranza Chiesa che invece territorio lisca Laura
Nell'aula ci sono vedute appunto molto confliggenti quindi immagino che si vorrebbe da parte del Governo la fiducia
L'ennesima fiducia su una questione
Che divide le coscienze insomma gli animi anche quello è uno strato
Professore nel merito del contenuto della disposizione ci sono anche dei rilievi costituzionali da farsi bisogna vedere come si legge diritto alla salute
Così come codificato nell'articolo trentadue della Costituzione
Però e bisogna anche vedere che cosa si intende per accanimento terapeutico perché qui come ormai tutti sappiano insomma molti dicono che l'alimentazione ritrattazione
Forzata non è una
Tecnicamente quindi non o configurare un accanimento terapeutico professore chiedo scusa se la interrompo a proposito di questo sono dubbi e perplessità nella seconda parte di questa trasmissione manderemo proprio in onda un contributo
Che servirà a chiarire senta interpellati dei medici anestesisti rianimatori proprio i termini della questione se cioè alimentazione e idratazione artificiale forzata siano no atti medici
E sempre su questo oltre al diritto alla salute non non c'è anche un'aggressione alla libertà e l'articolo tredici la libertà personale cioè immaginiamo che non si anche se non sia un trattamento medico ma qualsiasi comportamento che lo Stato
Mi impone di cui io non posso sottrarmi
Non limita anche la la libertà personale così come decida dalla Costituzione
Diciamo ci porta però molto avanti applicando in modo generalizzato questo ragionamento allora qualunque imposizione
Da parte dei poteri pubblici qualunque legge contiene delle imposizioni allora farebbe sempre offeso la libertà personale io forse con un qualche grammo di consenso direi
Che la nozione di accanimento terapeutico non è oggettivamente soggettiva come soggettiva la modestia no
Perché Montesquieu diceva che sarebbe bene evitare
Di configurare un reato come quello di modestia perché
Il reato di vendita lamentata la suscettibilità del molestato
Per me può essere una molestia ciò che per un altro
Così una simpatica una simpatica un apprezzamento
Io aggiungerei anche un'altra cosa volessero mi piacerebbe sentire il suo parere il PIL problema della che l'immenso terapeutico non mi sembra particolarmente rilevante
Nell'ambito della autonomia decisionale il paziente in termini trattamenti sanitari perché ad esempio il reparto un esempio per tutti
Non vi è dubbio che la trasfusione di sangue ad un emorragico grave non possa essere ritenuta accanimento terapeutico in senso lato perché anzi è un mezzo idoneo a salvare la vita di quel soggetto
Ma se il soggetto come nei casi per esempio i Testimoni di Geova e la giurisprudenza mi pieno di casi del genere
Manifestino in maniera chiara inequivocabile da attuare la propria
Opposizione alla trasfusione di sangue non si può non è un problema di accanimento terapeutico ma quanto di rifiuto di terapia
Assolutamente il problema è il bambino del figlio del testimone di Geova c'è il problema è la pretesa del testimone di Geova
Applicare la c'è un problema di tutela dei minori di patria potestà divieti altri discorsi che però
Nel caso specifico della
Richiesta meno del testamento biologico della Progetto di legge che vorrebbe escludere quindi
Certi problematiche che riguardano
Diffusione del del cittadino adulto è maggiorenne
A accettare o rifiutare certi trattamenti mi pare che
Forse il problema del bambino possa essere preso in considerazione in maniera collaborare
Siamo assolutamente d'accordo
Ma perché loro o meno
Con altre parole perché
Se e accanimento terapeutico tutto ciò che io ho ricevuto io paziente
Il problema di Eluana è un po'il problema del bambino però perché a differenza di quello che non abbiamo una persona cosciente che può dire no questo no peraltro povero Welby
Poi insomma non ci venga riconosciuto questo diritto se l'è dovuto prendere
Insomma
Dal Tribunale un'unica osservazione però mi pare che questo poteva valere fino a prima della sentenza definitiva la Corte di Cassazione voglio di una volontà informalmente espressa allora da Eluana è stata poi dopo processualmente accertata
E qui mi pare abbia acquisito un valore giuridico
Non più contestabile o dalla sentenza può essere gradita o non gradita si può discutere se sia d'accordo oppure no però quando una sentenza definitiva e quindi processualmente sia accertata che la volontà
Allora informalmente espresse nell'Huana diventa giù processualmente diciamo
Accertata credo che possa mettere sullo stesso piano quel tipo di volontà a quella espressa da un soggetto come Piergiorgio Welby Ingrao intendere di volere
è questo effetto
Questo è accaduto nella fattispecie il processo è stata ricostruita sulla base di
Testimonianze sostanzialmente la volontà
Del povera Eluana comunque abbiamo una sentenza definitiva penso che oggi anche questo viene contestato cella
Definitività di questa pronuncia si dice è un atto di volontaria giurisdizione non è una ma insomma certamente non è più appellabile poi voglio dire
Ricordo dalle mie piccole competenze perché su questo aspetto volevo sentiranno del professor Ballini perché in questi giorni sembra il fronte nonostante sia una sentenza mi ha detto con tutti il giudicato e quant'altro la cui il pubblico ministero di Udine
A
Sulla base degli esposti di alcuni soggetti ha cominciato ad interrogare acquisire nuova documentazione come
Come si situa questo processualmente
Il precipitato potrebbe avere questa ulteriore lavoro nella magistratura
Senta per tutto quello di avere dati più precisi perché quello che si ricava da dai giornali è veramente molto poco valgono
Quello che so è che il Procuratore di Udine nel suo comunicato tale almeno ancora una volta per quello che si può ricavare dai giornali ha detto che anche in considerazione l'eccezione della NATO
E civile qui siamo di fronte sostanzialmente un'attività doverosa
Appaia medici che stanno interrompendo il trattamento sanitario di Eluana
Quindi a me pare procurarci sia sostanzialmente adeguata
Alla prospettiva secondo la quale qui avremmo sostanzialmente un rifiuto di cure valido e che implica un dovere per il medico di interrompere la terapia
Poi contabile per dato questi accertamenti diciamo collaterali io otto ho letto di esposti alcune
Non c'è il punto di vista anche paradossali che appunto mettevano in dubbio certe testimonianze e quindi non so se erano accertamenti volti a valutare l'estrema IFAD c'è testimonianza e cose del genere
Davvero difficile pronunciarci sul punto contenere dati certi
Quello che tenevo per appiattire possibile più un un esperto di procedura penale che non un penalista sostanziale sostanziale
Quello che il problema più importante e che tipo di vincolo può esserci per un'eventuale giudicherete e
Laddove appunto con la procura una una qualche procura pensasse di non condividere il ragionamento che sta alla base delle decisioni del
Della giustizia civile cioè a quanto mi risulta diciamo la giustizia penale nel vincolata neppure aggiudicato civile
E quindi in questo caso teoricamente ci sarebbero distacchi per in l'attivazione di un procedimento penale colta a riconsiderare l'intera situazione sulla base di
I parametri differenti non mi sembra che si sia verificato innanzitutto questa mi sembra che la Procura di Udine assolutamente intenzionata afferente la buona condividere
L'impostazione proposta dalla Cassazione dalla Corte d'appello nel caso specifico di romana professor sembra un'altra domanda poi Brega sarà dissenso barriere cosca immaginiamo kick la norma nel Governo sia
Se non li si fosse entrata in vigore ieri garanzie oggi per con il decreto legge
è sprovvista di sanzione
Se i medici non la la collier Chéreau qualcosa c'è un altro cellulare in atto
Che cosa accadrebbe
Ma dunque la norma non è sprovvista di sanzione però chiaramente le ho letto appunto il testo che era stata approvata in Consiglio dei Ministri
Chiaramente afferma la doverosità della della trattazione dell'alimentazione in qualche caso
Quindi praticamente l'entrata in vigore sia pure provvisoria trattandosi decreto legge che in un anche la norma del genere avrebbe tramutato
Qual è era vietato fino a quel momento c'è appunto imporre una cura validamente rifiutata
In qualcosa da dire pure lui doveroso
Cioè imporre ma cura poi al di là della costituzionalità o meno che una tale imposizione perché saremmo di fronte
Però o il trattamento sanitario obbligatorio compos sui generis reclutare organismo
Però trattamento sanitario quel tipo di di intervento guardi comunque a un'imposizione sul corpo della persona Traverso
Stabilite dalle e che di tutto irrazionalità legittimità costituzionale dalla molteplicità di punti di vista secondo me
Però
è chiaro che diciamo nell'immediatezza si tratterebbe di un di un obbligo efficace per il medico quindi il medico avrebbe il dovere a quel punto di riprendere l'alimentazione
Ma anche una specifica attenzione però
Indirettamente questo mutamento diciamo così questo capovolgimento di tutto il significato giuridico di quel tipo di di vicenda avrebbe riflessi penalistici perché
Cerco di semplificare Cenni perché siamo di fronte sostanzialmente a un omicidio perché
C'è un fatto tipico di un missile perché abbiamo utili a un'attività che sta provocando
La morte una persona che si fa per l'attività non si sarebbe verificata però l'omicidio scriminato dovrebbe all'adempimento di un dovere secondo me e anche secondo il giudice che scrive pronunciato sul caso URP
Ora è chiaro che se questo dovere viene meno dovere di sospendere le cure viene meno incerto che nemmeno la scriminante e a quel punto diventa un omicidio delle
Il problema e
Il momento nel quale
Acquista efficacia questo nuovo questa nuova disposizione perché è chiaro ed disposizioni che diciamo così trasformando in penalmente rilevante è qualcosa che fino a quel momento penalmente davanti non era
Non possono operare retroattivamente cestisti bellissime vedere che in in quel momento è ancora in corso quel tipo di attività che
Che penalmente tipica oppure se è ormai esaurita
Va bene non ha domande al professor Renis sulla base di un suggerimento venuto proprio da professor Ballini a proposito della tipicità del trattamento sanitario obbligatorio
Dal punto di vista costituzionale professorale disse il trattamento sanitario obbligatorio faccio un esempio vale per tutte le vaccinazioni servono nella diciamo nel nell'obiettivo del legislatore a tutelare il singolo la collettività comanda parzialmente retorica e in questo caso l'atipicità della trattamento sanitario obbligatorio per il singolo soggetto parla
Eluana risponderebbe a quelle caratteristiche
Ci sarebbe una legge personale questo nel però nelle intenzioni del legislatore rimane un po'nella penna perché nessuno scriverà mai il nome il cognome glielo hanno isolato in questa legge
Poi il il paragone con le vaccinazioni e mi pare felice in questo caso il perché per esempio ci fu una sentenza della Corte costituzionale se ricordo bene firmatario delle belle che all'epoca
In cui si parlava delle scelte tragiche del diritto
Posto che comprovato che ci sono alcuni casi minimi ma esistono in cui la vaccinazione provoca un danno e vaccinato e tuttavia si pone
Facendo poi una somma degli effetti invece dei benefici che se ne traggono
Immunità dalla popolazione nella sua quasi totalità sono i vaccini sono passati al vaglio allo scrutinio della Corte costituzionale
Proprio il nome però di un interesse schiamazzi Jones grazie generale
Ci mancherebbe prospettive in questo caso ovviamente la mamma era proprio la la il suggerimento del professor Ballini sul trattamento sanitario obbligatorio atipico che aveva
In un certo senso sollevato questa amico recita grazie va bene che lo delle potremo continuare per ore perché vere mi confermerete che c'è una situazione abnorme nel senso che
Il forse i due testi diritto lo riporta la riportano questi casi come
Io ci causata centri causa tutti quegli aspetti in cui
Non non sono l'ordinarietà nella vita dello Stato
Così come lo conosciamo noi vi ringraziamo molto per la discussione probabilmente ci risentiremo anche per
Vedere passo passo quello che
Avverrà
E nulla penso che nel ringraziarvi ci aggiorniamo ringraziamo ancora il professor Michele Ainis alla mi scusi professore stavo chiedendo ma ultimo aspetto particolare le pubblicato recentemente
Un libro Chiesa padrona un falso giuridico dei Patti lateranensi e oggi non voglio aprire un altro fronte ma in questa in questa per lui da diciamo di presa di posizione e quant'altro c'è anche chi ha detto ma in fondo quali siamo di fronte
Il bando ebbe a denunciare i Patti lateranensi perché qua la pressione è stata tale e tanta in cui
Abbiamo anche comunicato in cui si dice il Governo ha tenuto conto di quanto richiesto alcuni dando tradurrebbero in maniera più incisiva ma ci sono quali sono
Ipotizzabili i comportamenti da parte dello Stato Vaticano che consentirebbero di denunciare gli atti i Patti lateranensi mi rendo conto aperto una cosa enorme e io le chiedo la sintesi mi scuso per questo
Se è stato in questo caso basterebbe paradossalmente rispettare i Patti lateranensi
Perché l'effetto dei patti del ventinove è stato quello di chiudere la questione romana facendo assumere alla regione cattolica la entità statale è l'unica confessione religiosa che Stato sovrano
Stato stanno significa che dello Stato del Vaticano e presente in tutti i consessi internazionali che ha
Rapporti diplomatici con centosettantasei Paesi
Che ha una banca di Stato per lo IOR dettata anche al centro delle vicende torbide a una serie di privilegi doganali e quant'altro ma allora
Quando interviene il Segretario di Stato vaticano sulla agenda parlamentare italiana quella è un'interferenza che dovremmo
Dovremmo respingere proprio applicativo non sommaria le rinnovo brigate che derivano dalla statualità
Della Santa Sede che dovremmo fare con sottostare così nel due mila cinque quando i vescovi spagnoli si opposero al matrimonio per i gay e lui ha convocato gli ambasciatori
Quindi
Paradossalmente noi siamo in una situazione in cui
La Santa Sede a tutti i vantaggi e nemmeno uno degli vantaggi tra molte virgolette che derivano
Da questa sua condizione io assoluto privilegio
Dico privilegio rispetto alle altre confessioni religiose quindi potenzialmente gli strumenti sarebbero con gli stessi
Con le stesse previsioni
Piccolo dei patti la legalmente sarebbero ipotizzabili poi
Poi stante l'assenza nel nostro Parlamento
Il nostro Governo ma
Non è sordo ultima battuta che poi un po'era un po'la tesi di questo libretto avrebbe avuto l'Aran
Montali ricordare che l'articolo sette parla del concordato ma dice al suo primo comma allo Stato la Chiesa cattolica sono indipendenti indipendenti significa
Che c'è un
Cooperazione c'è un muro uno di cui parlava Jefferson tra
Tra religione
Politica insomma
Dal perfetto io intendiamo noi associazione Coscioni radicale e quant'altro a riedificare questo muro perché forse è un po'venuto il momento di di farlo vi ringraziamo ancora buon pomeriggio completo a voi
Cambiamo l'argomento come l'abbiamo preannunciato abbiamo una intervista fatta Mirella pari clinici verrà introdotto nel vigente elettivi sul argomenti sita fa parte ovviamente delle considerazioni che a cui accennava anche prima in tema di idratazione e nutrizione artificiale
Perché ci sono dei Parini che vengono contestati sulla fatto che
Questa tecnica quindi quella di una nutrizione artificiale possa essere considerata un atto medico invece
Si utilizza lo strumento mediaticamente efficace nell'acqua intenderei del cibo per parlare di atti che ciò ovviamente richiedono come sentiremo in questa
Intervista realizzata Daniela Valentini proprio qualche cosa che va ben oltre la semplice assistenza doverosa ad un soggetto
Condizioni di essere assistito
La l'intervista di bene
La dottoressa Valentini
Prende lo spunto da una sorta di
Lettera aperta che era possibile sottoscrivere sul sul web
Principalmente emanata dal professor Giuseppe Cristina del dipartimento di emergenza centro per il trauma dell'ospedale San Camillo Forlanini di norma ma io credo che sia il caso di lasciare spazio proprio a questa intervista e ci sentiremo durerà circa trenta cinque minuti
E alla luce di questi avvenimenti ci risentiamo dopo per poter eventualmente fare un breve commento
Vogliamo parlare di una importante iniziativa che si può trovare il sul web
Al indirizzò etica politica libertà della scienza scritto tutto attaccato il senza accenti punto Word Press punto comma
è un sito dove potete trovare una lettera aperta rivolta da un gruppo di autorevoli rappresentanti del mondo della medicina in particolare
E e soprattutto dell'ambito dell'anestesia e rianimazione ma anche di
Personalità del delle Ande la Neurochirurgia della Neurologia delle cure palliative e un gruppo di medici che ha sentito il bisogno di
Rivolgere una lettera aperta sollecitati da quello che sta succedendo in questi Nesi che gli ascoltatori stanno seguendo in particolare
A proposito dello stato vegetativo della nutrizione artificiale e anche della rianimazione
A proposito dei
Quelli che vengono chiamati prematuri estremi
La lettera aperta ha come titolo fra evidenze scientifiche e contaminazioni ideologiche della scienza e il sito eh punto l'etica la politica e la libertà della scienza
Ne parliamo di questa lettera aperta con i firmatari alcuni tra i firmatari i primi firmatari che sono
Il dottor Giuseppe di listino anche saluto buonasera Giuseppe Moro aperte
Il questo destina lavora al dipartimento di emergenza cento per il trauma dell'ospedale San Camillo Forlanini di Roma ed è coordinatore del gruppo di studio di bioetica della Società italiana di anestesia analgesia rianimazione terapia intensiva che è laziale
Ti
Speriamo anche
Comma sono però dottore
Che cosa ho detto
Loro proprio ringrazio per la multa considerato una una cosa sul campo una ricerca sul cancro nazisti
E con noi è la dottoressa Maria Serenella Pignotti che saluto buona sera
Della gente lavora presso l'unità operativa della terra di terapia intensiva neonatale all'ospedale in media ed dell'Università degli Studi di Firenze
Allora
Innanzitutto la domanda d'obbligo chi ha avuto l'idea di questa lettera aperta
Posso rispondere io dicendo che questa lettera è nata in realtà veramente dal collettivo che poi alla fine l'ha firmata
Nel senso che è nata da una discussione fra colleghi che comune
è stato detto in presentazione
Diciamo un gruppo di medici che però hanno specializzazioni differenti
E che attraverso le loro competenze
Diciamo
Afferiscono hai problemi di cui si fa riferimento nella lettera
Per vari vertici perché appunto ci sono anestesisti rianimatori ma ci sono anche
Neonatologi ci sono anche neurologi ci sono che
Palliativisti quindi
Diciamo che è un po'un problema piuttosto sentito né in ambito scientifico quello di constatare come purtroppo sempre più spesso
Per a vedere in qualche maniera un credito rispetto a una serie di considerazioni che vengono fatte a proposito di questa materia
Quindi lo stato vegetativo la nutrizione artificiale prima tutti esterni tutti argomenti che sentiamo ormai quali poteri ogni giorno
Su questi su questi argomenti la politica in qualche maniera ha usato argomentazioni scientifiche e a nostro avviso andava usate
Senza la la il dovuto senza il dovuto vaglio scientifico senza il dovuto peso scientifico ecco quindi lei chiede intanto alla prima
Considerazione che si può fare di questa iniziativa
Che è piuttosto insolita nel mondo della medicina mi sembra perché insomma normalmente le dichiarazioni lei gli appelli le prese di posizione passano appunto sempre attraverso le Società scientifiche piuttosto che le organizzazioni sindacali o addirittura la Federazione nazionale dell'ordine dei medici invece in questo caso norme si tratta di una effettivamente di una iniziativa trasversale rispetto a Bali Società scientifiche
E mi sembra che sia un elemento un primo elemento da sottolineare perché una modalità insolita il mondo della medicina i medici forse sono speso un po'passivi nella nelle vicende che riguardano insomma sono più
Occupati a lavorare in meno quindi meno Leon cui vorrei capire in queste ore in realtà
Io non mi sento neppure ridare così come si suole dire
Così
La croce addosso alle organizzazioni perché in verità è una cosa abbastanza recente qui tardi constatare questa questo uso un po'come dire un po'disinvolto
Delle problematiche scientifica al fine di
Giustificare altre cose i medici diciamo hanno sempre avuto un atteggiamento molto molto rispettoso della politica ed è giusto che sia così nel senso che la politica può e deve assumersi
Come voi stessi diciamo nella letteratura nella sua responsabilità la responsabilità che è quella di liberare delle linee di sviluppo per il Paese di definire tutta una serie di questioni
Con regole che valgono per tutti i cittadini quindi
Qui ci troviamo però di fronte a un uso della scienza che ci lascia tutti quanti un po'spiazzati e deroghe è un originale iniziativa
E tanto più originale e quanto più
In generale la scienza medica non è mai stata abituata ad un interlocutore così appunto ripeto ancora una volta disinvolto
Ecco allora entriamo nel merito di questa di questa questione dunque un punto di partenza
Della lettera aperta richiama il documento del Comitato nazionale di bioetica del due mila e cinque che dice la lettera contrariamente a ciò che succede nel mondo e peraltro devo dire anche che la le però è corredata da una
Ottima se sequenza di referenze bibliografiche quindi tutto quello che viene diciamo dichiarato nella lettera e supportato
Dalla fonte che viene citata e appunto si dice che contrariamente a ciò che succede nel mondo il CN Bina il due mila e cinque a approvato una documento in cui
Si mette in dubbio che la nutrizione artificiale nello stato vegetativo possa essere considerato un atto medico quindi un vero e proprio
Diciamo ecco
Rivolgimento un pochettino di quelle che sono invece le linee-guida che definiscono in modo molto preciso e voi le citate nella lettera
Quali sono le competenze richieste per attuare una nutrizione artificiale e quindi come si debba a assolutamente in scrivere in un atto terapeutico anche la nutrizione artificiale allora sviluppiamo questo primo punto
Sì quello che posso io direi che lo stile della lettera e quella che quello che comunemente utilizziamo tutti quanti noi quando facciamo di pubblicazione scientifica allora
Assolutamente evidente che essi si sostiene qualche cosa lo si deve dimostrare
Quindi la bibliografia di questa lettera se la vogliamo chiamare bibliografia tale in effetti
Euro assolutamente a parte il fatto che
Presente sul blog per per essere
Quindi targata riflesso importante vi daremo naturalmente gli indirizzi internet e poi per chi ci ascolta alla fine della trasmissione
Sì ma per entrare nel merito della della questione della della nutrizione non abbiamo citato il Comitato nazionale di bioetica
Nella nel suo documentabile del due mila cinque
Proprio perché il Comitato nazionale di bioetica ha definito questa cosa
In modo uniti del tutto unilaterale nel senso che già all'interno della
Come dire del Comitato
Ci sono state su quel documento cioè sul documento che ha considerato la nutrizione artificiale
Un
Un atto non medico
Tredici tredici membri che non hanno firmato quel documento
Certo
Dissenting opinion se quello che voglio riprendere nel semestre tredici persone che non hanno
Rinvenuto nella definizione del Comitato nazionale di bioetica in merito alla nutrizione artificiale non hanno rinvenuto le caratteristiche di
Condivisione e di credibilità a
Che una cosa del genere richiedeva quindi è già un documento che nascere
Tra virgolette monco
Sì ne abbiamo discusso a suo tempo con il professor Demetrio Neri di questo e abbiamo discusso spesso nella trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni la questione di come lavora questo ci anni vivo questo Comitato nazionale di bioetica adesso non ci voglio tornare sopra filoni andiamo fuori fuori campo però ecco intanto che dei medici impegnati in prima persona
Ad applicare la nutrizione artificiale in stato vegetativo pazienti in stato vegetativo sentano l'esigenza proprio la la la la abbiano proprio la la come dire l'imposizione direi quasi di dire a questi signori che deliberano dando nuove definizioni guardate che le cose sono già state dette definite definite dalle linee guida
Insomma non è che poi uno può
Cambiare le carte e in tavola mi sembra ecco questo il secondo motivo di di di
Importanza del documento ma voi andate più in là andati più in là e di e preoccupate giustamente l'avevamo affrontato anche noi in una trasmissione non è di questo glossario che la Sottosegretario alla Salute Eugenia Roccella
A richiesto di redigere ad un gruppo di lavoro istituito ad hoc dal Ministero della salute un gruppo di lavoro sullo stato vegetativo e lo stato di minima coscienza
A partire dal fatto che in si sentiva l'esigenza di
Ridarli delle definizioni appunto allo stato vegetativo eccetera ma ne abbiamo parlato anche conia un intervistato questo Berlucchi che uno studioso dell'apparato
Neurologico qualche in qualche puntata fa e content Giuseppe quindi come il dottor Cristina conquistiamo
Commentando questa lettera aperta vorremmo affrontare proprio questa iniziativa se è necessario cambiare i termini
Ma è assolutamente evidente che la medicina
Soprattutto per quanto riguarda gli aspetti di ricerca continuamente
Potremmo definirla un work in progress cioè è un un lavoro di continuare visione di continuo aggiustamento di continua
Ridefinizione delle cose quindi in assoluto in un'iniziativa di
Televisione di una serie di questioni
Come procedimento come procedura scientifica io non vedo assolutamente nulla di male
Siamo nove no degli organi deputati a fare tutto ecco Anna innovative che ferma restando il il diritto di chiunque e quindi anche del
Sottosegretario Roccella di
Definire ancora una volta di che cosa si tratta e difficile immaginare di poter fare una definizione dello stato vegetativo persistente
In difformità o non tenendo conto
Ma questo poi lo vedremo perché il glossario sta lavorando io non lo so ma credo che il documento comunque che ha redatto
In già adesso è un documento che
Mi sembra rispetto a quanto dicono le fonti ufficiali il diciamo alle
La
Forse perché si sono occupate di questo argomento mi sembra che è difficile poi discostarci no
Allora in uno stato vegetativo è stato definito una prima volta nel mille novecentonovantaquattro c'è una o ci sono due articoli pubblicati su una delle più grandi riviste scientifiche
Del mondo il New England Journal of medicine
Un'altra volta questa stessa ridefinizione è stata confermata
Nella
Nell'articolo del redatto dal Royal Medical College di Londra e siamo in pratica nel due mila tre
Nel due mila sei ancora una volta la stessa definizione
è stata confermata dall'America caverne orologi quindi voglio dire c'è work in progress nella scienza ma lascia aperta costantemente riconfermando la definizione di stato vegetativo
Appropriata allora deriviamo entriamo nella definizione perché così capiamo anche l'importanza
Di rivedere cioè la il le il succo della faccenda perché ci ascoltava
è s'è quanto si possa ritenere adesso io banalizzo forse semplifico ma dobbiamo per cercare di far capire il suo quella faccenda e capire se
Questo stato vegetativo permanente reversibile o meno se ci sono dei margini di reversibilità o meno mi sembra di capire nomi tutti gli ascoltatori ora l'ho sentito peraltro parlare
Di Casini di qui letteralmente diventa
Difficile
Come dire
Cercare di dirimere la confusione che sa fare perché poi c'è una spinta confusione pulirmi
Solo oggi che eviti definizioni che va ridare il conto
Allora quando si parla di stato vegetativo persistente
Non si parlava di stati di minima coscienza non si parla di morte cerebrale non si parla di dati di comma
Si parla di reti dannoso logica molto precisa che può derivare
Nel tempo dati insulti di carattere
Vascolare acuto incidenti vascolari acuti come vengono chiamati o da traumi
Tale per cui i soggetti presentano frane sul loro caratteristiche che appunto permettono di definire lo stato vegetativo persistente la irreversibilità e
Quando dimostrati entro un certo periodo di tempo
Ben preciso che sono un anno per gli Stati poste traumatici e sei mesi per i non cromatici leggo sempre dalla vostra lettera aperta che era già una fonte di
Di chiarezza veramente notevole ancor meno non è che lo diciamo noi c'è Tassetto questo è quanto dello che
Principi che organizzazioni scientifiche nominati ad hoc hanno ritenuto non solo di offrire al ai medici che lavorano in questo campo mai di confermare nel tempo come ho detto già prima quindi
Le caratteristiche di uno stato vegetativo persistente possono essere individuate possono essere definite e in rapporto a questo
Possiamo senz'altro dire chela irreversibilità fa parte della definizione di queste patologie serissimo chiarissimo si
Quindi staremo staremo a vedere effettivamente che cosa uscirà fuori dalla
In Commissione dal gruppo di lavoro
Semplicemente dicendo che probabilmente tutti i casi che sono stati descritti di recupero
Parziale o completa o io adesso non so perché
Nelle varie trasmissioni televisive si è sentito di tutto il merito non è probabilmente però si faceva riferimento ad altre condizioni c'è sette mi riservo candidato lo stato vegetativo persistente con quelle condizioni
E a proposito di così distorsioni di notizie e di delle rischio appunto che l'ideologia come detto
Contarini le evidenze scientifiche
Passiamo io passerei a questa seconda parte della lettera che si occupa
Del dei prematuri estremi come
Si dice e ricordo che abbiamo per discuterne
E la dottoressa Maria Serenella Pignotti del meglio R di Firenze e direi che appunto ripescato un'
Articolo di esattamente un anno fa di febbraio due mila otto in cui si sperava nel titolo neonato di soli ventuno settimane
Super maturo super prematuro ma sta bene il medico prova che se il bimbo è vitale bassisti Vito
Questa notizia non arrivava in un momento indifferente della dibattito ma arrivava all'indomani della cosiddetta carta di Roma che era stata formulata da un gruppo di ginecologi romani
Di cinque università romani tre statali e due cattoliche che in occasione della giornata per la vita in calce ad un convegno che si era tenuto al Fatebenefratelli avevano
Messi sul fatto un documento
In cui si diceva praticamente che
La neonato andava assistito comunque e sempre per poi capire se ci si ci si poteva rendere conto
Se gli sforzi erano un utili o meno quindi innanzitutto cominciare la rianimazione e poi eventualmente valutare e e lo scalpore era stato sollevato soprattutto perché si parlava anche in assenza del consenso dei genitori allora
Alla dottoressa Pignotti che lavora appunto in un reparti di terapia intensiva neonatale vorrei chiedere il suo parere su questo
Su questa discussione insomma su questa e anche sul il fatto che appunto se la stampa assicura così come si dice che gli Stati
Di di di di vegetativi permanenti sono reversibili si dà anche la notizia che un neonato a ventuno settimane assolutamente
Aznar da assistere perché può stare bene che cosa ha comportato e comporta questo come aspettative anche nelle persone
Sta a vedere la fa quest'altra interpretazione fa lei fa parte di questo mondo che stiamo vedendo che veramente
A a noi fa molta paura ecco il perché di questa lenta perché temo veramente impauriti della
Monopolizzazione diretta discorso dei messaggi sbagliati e anche cattivi che non è che vengono dal a date le persone che non sono del mestiere perché la pietà stampate dimenticate dire pochi giorni dopo il bambino era morto
Ed era morto i giorni invece gravata potrei dire che comunque va beh quella mamma che poi questi documenti hanno anche voluto saltare ettari cioè della della della cui fu presente perché non si sia occupato più di ritorno mi pare che nessuno abbia spiegato
Una parola per quei genitori non per quelle di molti altri Bandini
In realtà io che le devo dire il problema mio attuale e quello di quello che lei ha parlato è che
Crediamo veramente questa assalto alla nostra professione ma non tanto per noi quanto per i danni perché
E lei l'ha creata ritardati argomenti coinvolgendo preferite dai ruoli antica che ha una rilevanza sociali e nuove nell'Agenzia al diritto ad essere curata
E ci si cura sulla base delle evidenze scientifiche e quindi noi abbiamo il dovere di parlare chiaramente per quanto riguarda le evidenze scientifiche che oggi abbiamo Ventura settimane i bambini non hanno probabilità di sopravvivenza
Lei l'abbia detto riempire il bambino sta bene lei si rende conto dell'impatto sociale e culturale sulle mamme che può avere
Va bene evidenzia in assistito curato il tutto ma va anche bene che la Carta di Firenze tutto il dibattito se prematuri che non abbiamo fatto
Non abbiamo mai detto di non assistere i ventuno settimane vanno assistiti anche qui Corleone indicati Keaton alle cure compassionevoli perché non c'è più l'abilità di Ferrari rientra
Io non è un comportamento di questo tipo la negazione che abbiamo audito nel concetto di età gestazionale la negazione della valutazione dello stato critico del bambino a un'altra
Che altri documenti hanno presentato come prevede anche la carta di Roma metterci le tematiche il documento del partito troverete Anita ai conti con il documento in commentata Natale diretto e così via
Da Roma ed evidente
Neanche uno paurosamente detenute anche contenuta la letteratura
Scientificamente nazionale
Ora lei capisce che medici come e dove invece si cerca di stare all'interno della
Letteratura scientifica internazionale
Ridono molto male a questo punto sin da qui la necessità di una lettera aperta dal la necessità di parlare chiaramente ai genitori perché non sono i politici riti religiosi i filosofi Nettuno
Che poi viene qual è la pace domandina alimento emani Kenny tienimi colpisse mi scusi se la interrompo
è anche questo io io sono medico sono ginecologo
E questi idea che il medico
Che a abbiamo una posizione quale quella che lei ci sta illustrando sia necessariamente in contrasto con una una filosofica diciamo ma una filosofia professionale e deontologica
Di assistenza e di rispetto della vita lo trovo gravissimo nel senso che è come se ci fossero dei paladini della vita che indipendentemente da quello che voi fate nelle terapie intensive che siano
Neonatali o che siano di adulti indipendentemente realmente implica che la vostra volontà non è quella di
Salvaguardare i comunque il bene del paziente e io lo trovo sincerante anche patrimoniale nell'accezione neanche italiana può andare a creare
E gli americani simbolica attende incurabili non necessariamente applicare cure intensive e non sono considerate indicare e a me ne dispiace ma io voglio ribadire quella nella valutazione di carattere scientifico spetta nel dettato
Sociale ai dirmi se agli operatori sanitari tutto aumentiamo fare una valutazione
è e violenti Khan troppo alcuni possono portare il rapporto gli esponenti ricaricate professione disciplina sono capitate carne ma diventa materia alquanto demorde stenta a far dal medico accertare la definizione di tale abitativo permanente la dando ai medici
E oggi giorno ringraziando indicano la danno più nell'ambito del loro piccolo studio del loro e neanche intorno ai fini penali che ogni tanto dal mondo niente noi diciamo queste cose il mondo si incatena penale ci viene chiesto come si rileva il perché perché noi
Contrariamente alle linee guida internazionali la rianimazione neonatale che dicono di no di animali sotto le mentite settimanali
E di farla ventitré ventiquattro solo in accordo assoluto con la volontà dei genitori perché non abbiamo le evidenze scientifiche per effetti pure di fare del bene
Noi abbiamo comunque anche a questo
Solidarietà cadendo in Italia ora
è un'altra cosa volevo chiederle voi state non in una in un grosso ospedale quindi non so quanti posti letto di terapia intensiva neonatale avete al meglio arma io che lavoro in una realtà diciamo romana
Ma molto più modesta so quanto è drammatico in alcuni casi avere a disposizione Ladispoli evita di un posto letto di terapia intensiva neonatale una cosa che quando all'indomani della carta dico ma mi sono chiesta ma
Questi ginecologi che hanno fatto questa questa dichiarazione a parte il fatto che alcuni di questi lavorano in strutture dove non c'è neanche l'ostetricia ma insomma questa è una un'annotazione che
Del tutto irrazionale non lasciamo stare si rendono conto che mettere in un posto di terapia intensiva neonatale un è una un nato pretermine un grande prematuro che non ha nessuna chance di sopravvivenza significa toglierlo ad un
Prematuro che magari potrebbe farcela ma che magari non ha trova il posto letto in terapia intensiva cioè non è moralmente neutra questa pur
Pone è una posizione che ingenera anche delle conseguenze sulla organizzazione del reparto cosa ne pensa ma delle legato
E tant'è vero che ci sono state poi gli appelli a dare più soldi alle terapie intensive neonatali e per il viaggio in Toscana guarire devo dire abbiamo notevoli pianificazione abbiamo trasferirla perdite di reddito note
Sulla sulla scia di corretta dibattito che ci fu il trasporto neonatale ma neanche evitate bambini non avevano la possibilità di avere ambulanza dettate non è affatto vero credo nella mia regione ringraziando Iddio le cose funzionano funzionano bene non è questo il modo
Io però voglio richiamare un discorso
Affrontare un discorso di giustizia distributiva io penso che non stia al a livello vino per esempio
Noi continueremo a fare i politici e come tale aspetto da loro la programmazione sanitaria e io voglio pretendo afferente io sto anche ci sono liste d'attesa per la radioterapia
Dica i nomi medi le mandiamo dico ATO dagli enti che portano a Verona però chiede di fenomeni di quindi voglio dire
Poi ci sono persone che aspettano tanto tempo colpi e per avere una lettera Pia ci sono code dove i soldi vanno metti
Stiamo attenti a metterli lei non vuole discuterne io perché sono medio-grandi fronto paziente voglio fare del mio meglio per quello che ha davanti
Il mio problema cui piccoli ma che non voglio generare dolori inutili aspettative inutili e non voglio fare
Credere alle donne che si arriva con le membrane Rocca diciotto settimane fa arrivare avventura forse ce la fanno mafie adeguata assistenza e di colpe infiniti che limitiamo ad altre domande perché non ce la faranno mai poverina perché a ventuno settimane
E lei ha detto appena è stata chiaramente calcolata vere i bambini non ce la portano a fare perché sono piccoli feriti adattissima una detenuta concretamente di dati alla vita fuori
E
Mi creda che non era abbiano un'infinità ecco assentire manipolare l'opinione pubblica con delle fermate le fate
Perché andava veramente non rientra anche il dovere del medico è dire la verità quella che possiamo fare oggi in Italia si può fare qui se domani forse una campata però c'è chi fa questo e questo va detto la definizione scientifica spetta assolutamente a noi
E mi fa dispiacere e per queste la lettera aperta e che chiude Accardo
Molto bene il tale collegialità traghettato benissimo prima è che perché voglio dire che verrebbe siamo un gruppo trasversale di molti medici di
Effettività molte delle alternative appena è stato proprio l'anima di questa disastrosi nel suo salotto di casa ecco eravamo ascriverà diciamo così
Perché veramente avuto ed ha molto importante molto attuare io voglio dire che quando per esempio gli Stati Uniti qualche anno fa
I politici criterio quello che si chiama il bar nell'area di francamente ex ANAS dove l'intero praticamente qualunque essere umano che vietava qualunque tenta di ritarda qualunque gravidanza tenete terminata e l'altra area nei pressi azzittito punto
Questa cosa che lo dico perché loro hanno il problema delle assicurazioni private e quindi che i bambini venivano affitti creano dipenderà anche dal portafoglio di Bab per intenderci pur
Perché all'epoca parlo di i comuni da parte delle società scientifiche
In un paio di cui all'intero genuino come tali reperiti ceffone
Afferma dei medici che catara vendite nove ter mettete a dire Corder come noi dobbiamo trattare un paziente e battuta non intendeva nei rapporti tra Atac periferici meritorie noi
Eppure dei politici a chiarire quello che voleva lire però io sì sì ho capito benissimo tanto per rimanere in questo è il tema dei nostri politici
Video la notizia che sembrerebbe che che si stiano
Preparando una bozza di decreto legge per vietare la possibilità di sospendere la la l'attuazione della sentenza della Corte di Appello di Milano a proposito di Eluana Englaro quindi
Il decreto legge riprenderebbe ma il concetto che l'alimentazione ed idratazione in quanto forme di sostegno vitale non possono e se nessun caso rifiutate da soggetti interessati o sospese da chi assiste soggetti non in grado di provvedere a se stessi
Vedremo che cosa succederà di questo provvedimento però era per dire come i politici in barba a quello che stiamo sentendo
Stanno reagendo Giuseppe torniamo alla alla lettera aperta com'è stata la
Reazione sul web quante persone vi hanno aderito attualmente ma guarda io o prendendo il cuore
Tutto eviteremmo a quota duecento sedici duecentoventi rinviando in pochissimo tempo insomma ventilati sull'età
Dei venticinque giorni di Lizzani forse questo documento
Io volevo soltanto però se mi permette il parere turco precipitazioni lo produco ampi la prima abbiamo detto che le società scientifiche in realtà io credo sia doveroso segnalare che questo alle tre preferenze
Sul sito della nostra società la società italiana di anestesia all'AGESCI e rianimazione terapia intensiva e presente sul sito
L'Italia vi suscita action cautele
E il documento che riguarda anche i prematuri e richiedono in precedenza è stato sottoscritto anche dalla Società italiana di anestesia e rianimazione pediatrica e neonatale
E dal Club Italiano degli anestesisti di ostetricia
Quindi
Cioè io non sono mai stata è stata recepita anche dalla CGIL Medici mi sembra la lettera non
Non ebbero è stata recepita dalla CGIL medici che ne ha fatto cenno sul suo sul suo sito e che ha invitato tutt'
I medici a sottoscrivere un accordo che volevo dire
Grazie riguardano nutrizione artificiale
Che
Una cosa molto importante che Napoli ha fatto venire in mente
Quanto ha detto Serenella proposte dell'equivalenza per prendersi cura delle persone perché certamente la nutrizione ha un valore del di prendersi cura di
Alimentare i grattare dar da bere da mangiare se vogliamo parlare così ebbe certo che significa prendersi cura è uno dei capisaldi se vogliamo della disponibilità degli uomini degli esseri umani tra loro no
Su questo non c'è dubbio ma un conto sono queste idealità che fanno parte della nostra cultura ma che fanno parte in generale credo di tutte le culture degli uomini e e un conto
Tradurre questo concetto in uno specifico atto medico chiesti fondamento sulla somministrazione di
Nutrienti chimicamente definiti scientificamente messi insieme in miscele specifici specifiche attraverso sistemi
Che ci sono sistemi anche minima archivi ma che comunque richiedono l'opera di un olio che possono presentare delle complicanze
Quindi voglio dire
Tutta la cura vogliamo allora significa prendersi cura di
Sì comunque questo è una considerazione importante rimane il problema del consenso del paziente che nel caso di specifico di Eluana non ha neanche
Cioè non è un anno non rientra neanche nei settori lettera come chi la vorrà leggere vedrà noi li facciamo riferimento a un paziente in stato vegetativo semplicemente si rispettando diciamo in qualche maniera la volontà del del papà
Di ma perché perché poi è anche vero che questo riguarda tutti i pazienti in stato vegetativo allora
Io uscire però momento fuori da quella che rischia di diventare un po'secondo me dal mio personalissimo punto di vista un po'una trappola nel senso che
Quindi non è soltanto in questione il dato di fatto del concedere
La dice Eataly interruzione del trattamento o al rifiuto del trattamento
Solo in funzione del trattamento medico io credo che un essere umano abbia tutto il diritto di definire cosa
Ritiene più dignitoso per tutti a vivere un numero di ore in termini proprio di qui prenderci cura nei suoi confronti
Cioè
Io credo che sia un diritto di ogni essere umano scegliere nell'ambito del di tutte le opzioni di cura disponibili quello che vuole
Perché quello che voi siete più dignitose e quelli che invece
Magari gravi non poter tollerare
Qui non è che
Come dire c'è un capriccio dietro questa considerazione o c'è un superficialità o un atteggiamento stupido nei confronti del c'è un misurarsi e guardate che questo estremamente
Frequenta riscontrarlo nelle persone normali persone normali sanno molto bene
Cosa sono in grado di affrontare quanto sacrificio sono in grado di fare
Quando tale difficoltà è quanto dolore sono in grado di
Portare avanti pur di ottenere un risultato quello che viene definito in sintesi in rapporto costo umano beneficio che si ricava da quel costo è un rapporto che i pazienti tutti generali hanno ben preciso per anziani
E anche privatamente
Bene anche i loro familiari sei comunque e
Con delle loro nello valeva ferroviere che evadono in questo caso
Io vorrei tornare al concetto di autonomia del paziente lei parla di quello dal coma vegetativo tema delle quale Telecom vieta presidio permanente del quale stiamo parlando
Ne abbiamo discusso il concetto che noi come dicendo che a tutti i pazienti pertanto bisogna interrompere qua tutti ritornare rare copiamo dicendo
Chi secondo un padre una famiglia secondo dei giudici
Quella ragazza voleva una certa cosa assunto il collega garanzia non poco anche incredibile quello che sta succedendo perché nessuno può essere sottoposto a niente
Ci mancherebbe altro qui dobbiamo renderci conto dove ci sta portando a questo percorso
Quello che io mi sento di ridire la definizione di stato vegetativo permanente spetta ai medici uno la verifica del la l'allocazione di quali fanno
I comportamenti giusti su questa partita è stata detezioni
Ma da ultimo la scelta di quello che bisogna fare
Spetta all'attenzione e infatti è in grado di dirlo chimica vicino che è in grado di riferire ecco mentre toccato ai giudici che hanno valutato e quella rata del pari testimoniano ora illuminato ora quello avrebbe potuto una ragazza tale nota
è ancora sia semplice secondo me il discorso
Vari orientata poi secondo me anche su questa cosa ennesima una drammatica confusione idealità
Si è detto perché decidono i giudici ma non è vero niente i giudici hanno solo rintracciato
Testimonianza della volontà espressa dalla Romania da un centro
Avrete a disposizione vada ordinata e ciò ma lento unanimi
E la categoria Valeria cerchiamo di me che non è che come noi nella precedente noi dicevamo tutti parlerei di ventuno settimane appassionati sia dice Marco e i medici e certamente tengano prenderà e tentano anche le cure palliative e poi faremo Bramati emozioni
C'erano quelle ma i fatti è quella allora sempre che fa un po'paura io lo so impegnata nella vostra lettera
A proposito proprio della primato vita fetale
Voi fate riferimento al documento del Consiglio Superiore serenità è invece necessario garantire sempre ai neonati le manovre rianimatorie cioè quel sempreché o in un senso o nell'altro non ha niente a che fare con quella che è una buona pratica clinica allora io vorrei ricordare i siti dove possiamo aderire esse ci sono dei medici che sono in ascolto naturalmente questo appello e indirizzato innanzitutto a loro
Ma non solo naturalmente il la lettera aperta e alle prime firme di medici ma a proposito questo pure ti volevo chiedere Giuseppe tra le adesioni sono principalmente i medici che aderiscono vere per la stragrande maggior
Tratti nel senso che certamente voi l'argomento come abbiamo finora
Detto è un argomento molto specifico però ci sono
Numerose persone tirano dritto
I hanno in qualche modo si sono sentite di sottoscrivere questa cosa perché evidentemente hanno ricevuto
Come dire un una voce di
Per rastrellamento
Perché io credo che questa lettera questo anche via no guardate ci sono delle evidenze ci sono delle cose a cui noi possiamo fare riferimento se
Per dare tranquillità alle persone per dare quel senso di
Con accoglienza che è necessario innocuo glieli relazione di cura
Bene allora fermo restando che peraltro il link per la alterazione alla alla lettera aperta lo trovate anche sul sito www punto Luca Coscioni punto it chi
Ma il sito diciamo dove trovate la lettera aperta si chiama il sito l'etica la politica e la libertà della scienza quindi è un titolo che evidentemente
All'associazione
Coscioni ispira molte affinità molta molto molto attraente e il blog invece
Nel libro il luogo significa un piccolo molto
Come dire noi nella nostra inesperienza abbiamo scelto un titolo un po'favorevole potevi conveniva fare una cosa più semplice però il blog che etica politica libertà della scelta tecnica l'accento sulla
Punto uno prefettura il punto com perfetto allora etica politica libertà della scienza tutto attaccato punto vuoti presso il punto comma io ringrazio la dottoressa Pignotti della
Meier di Firenze ringrazio Giuseppe Cristina della San Camillo di Roma credo che forse potremmo ritrovarci a discutere
Tra qualche tempo e commentare quelli che saranno gli sviluppi successivi ma intanto un grazie sentito da parte mia personale dell'associazione Coscioni per questa iniziativa
Grazie a voi grazie allo F quattro
Bene siamo ancora nuovamente indiretta EIRE agli ascoltatori avranno sicuramente notato qualche incongruenza temporale nei
Lunga intervista
Della dottoressa Valentini perché era finalmente è stata registrata
Prima degli eventi delle ultime ore e a questi eventi vogliamo ritornare Nocco senso infatti ricordiamo che in molte città d'Italia in questo momento vi sono delle iniziative in corso
Per in particolar modo Dusty dalle sedici e trenta
Di fronte al settore
C'è un raduno a Novara sempre fronte la prefettura dalle diciassette a Treviso in Piazza Indipendenza del siderale sedici alle diciannove a Siena
Tale partire alle cinque sempre avanti la prefettura
Avrà ancora Sassari questa mattina radicali sono stati sotto i portici di piazza Castello in Piazza Italia davanti a prefetture nei prossimi giorni continuano a esserci a Bologna in concomitanza con il quarto Congresso dell'Associazione anticlericale punto netta
Vi saranno vi sarà una una distrazione in particolar modo anche per denunciare
Il problema pedofilia collegato alla alle istituti ecclesiastici e a Reggio Emilia previsto manifestazione davanti la Prefettura dalle cinque alle due alle sei
In cui ci sono altri anche dei presidi nord è prevista anche un'iniziativa Genova
Le a Roma vi sarà un altro errore presi da partire alle cinque del pomeriggio quelle in cui invitiamo tutte andarci anch'domani a Firenze
Queste informazioni continua arrivare passo passo noi cerchiamo di aggiornarlo su tutti i siti ma soprattutto l'invito è a ciascuno di rendersi
Partecipa in prima persona se si risiede anche la qualità piccole si può comunque organizzare qualche cosa un presidio e di assicuriamo che perché esistendo Istrana noterà tra le persone è una
Comunanza una vicinanza che testimoniava anche a tutti i sondaggi ma che in queste ore crediamo sia particolarmente importante segnalare anche alla Consiglio circa Leanza alla collettività
Così come non dimentichiamo di ricordarvi
Che Mina Welby che già l'altro ieri ha fatto è passato entra nota di fronte a Palazzo Chigi
Il sabato e la fame
Per
L'ormai
Piazzo attraversavano insomma si cercava di allontanare l'ipotesi del decreto legge ma qualche cosa con questo ho fatto il Presidente La Repubblica feritore firmarla ve l'abbiamo in collegamento mina come il mai come va
Mina
Trasportatori come come sta proseguendo prossime ore no che io lo sciopero della fame
Lo interrotto perché non aveva più senso scioperare per una cosa e non si è verificata Hiroshima scioperato ho fatto uno sciopero della fame per
Facciamo un segnale a il nostro Presidente del del Governo di
Quindi non fare questo decreto la cosa non è andata così quindi non aveva più senso continuare lo sciopero della fame che non ha vinto non ha avuto nessun risultato però in queste ore comunque
Molto attiva insoluto su Roma ma non solo o questo pomeriggio cosa farai
Io adesso sto assistendo a una riunione
Voglio progettare appunto che cosa fare e chi contro come continuare
Nei prossimi giorni come verificare tutte le volte come sta andando avanti poi anche al
Al Senato in alla Camera questo decreto che doveva essere convertito in legge
Mina l'altro aspetto Silvio so so che creato anche dei gruppi su Facebook
Sì esattamente dunque
Ringrazio moltissimo quella risposta di tante persone
Che hanno risposto a questa domanda però semplicemente convenuto evacuare quelli spontanea ho trovato una lettera al Presidente sul mio blog Calibano
Vi è un questa lettera l'ha trasformata
Ora usabile da tutti i cittadini devono chiunque
Ho chiesto il redattore di questo di questa lettera di aprire un una oppure un gruppo su Facebook
In due giorni io oggi quando sono uscite da casa a mezzogiorno abbiamo già diciassette mila
Sottoscrittori
E ho fatto anche mettere per incitare di continuare a cercare gli altri amici convogliare il più possibile la gente su questo su questo gruppo perché lì ci sono oggi duelli vinca
Da sottoscrivere uno e dell'Associazione Luca Coscioni dovrebbe cioè che tutti che chiede adesioni Altamura
Allora petizione al Parlamento per una legge sul testamento biologico
Se la discussione cedere per la Sicilia e che la depenalizzazione di eutanasia il suicidio assistito poi c'è un alto vinca
Da sottoscrivere
Ed è il PDL Ignazio Marino una una richiesta di adesione da parte del senatore per il suo DDL che è stato firmato da ben centouno senatori io chiedo veramente di fare un standard costava poco importa massiccia
Perché più gente sottoscriverà
Più forte scenari segnale al Parlamento e lo chiedo a tutti i cittadini anche appelli titolo del
Per il Popolo della Libertà
In tutte le persone che avvierà occorre il mini golf errori civiltà istitutivo senso dello Stato nel loro cuore anche fare un foro vicino anche chi potesse
Capirei inutili quelli del decreto pienamente una multa una cosa che ci priva della libertà di scelta delle persone
Noi ci auguriamo che sotto cioè raccogliamo questo accorato appello ricordiamo nonché anche la situazione in vista del venti ventuno febbraio in cui ricorrerà il tentazioni versare della morte di Luca continueremo a
Fare tavoli nelle principali città italiane raccogliere le firme di questa petizione in più cercheremo di fare tutto quanto sia possibile appunto nella strada ma anche poi con la nostra componente parlamentare per cercare di disinnescare questa
Questo come chiamarlo conflitto istituzionale di nubi incredibile magnitudo ma soprattutto di aggressione
Ancora una volta i diritti dei cittadini non ne abbiamo parlato lo faremo la prossima del trasmissione ma anche sul fronte diritti di cittadinanza di
Sulla salute pubblica ricordiamo il Governo in questi giorni ha approvato un ha approvato alla al Senato una nel decreto legge sicurezza una norma abrogato una norma
Che e al decreto del D. legislativo del novantotto quinto comma dell'articolo trentacinque che
Rileva l'anno un
Obbligatorietà di denuncia dei degli extracomunitari privi di soggiorno di permesso di soggiorno che accedono i trattamenti se questo sarà sicuramente un tema che ci vedrà
Se volete Palermo maratoneta ma ve ne faremo anche attività politica per cercare di
Cispel salvare il salvabile alla Camera e con questo stiamo per concludere questa puntata senza trono ricordarvi che tutte le iniziative sono possibile sono
Se vi è la concreta partecipazione ciascuno
Sia in prima persona ma anche con un contributo
Monetario tutte le informazioni sono sul Luca Coscioni punto it
Lo trovate sulla homepage sulla destra come iscriversi come contribuire
Noi ovviamente caldeggiamo l'iscrizione ma anche un piccolo contributo in queste circostanze ci aiuta serve per le bandiere serve per i moduli serve per dare forza l'associazione Coscioni forza che serve tanto più ove stiamo preparando
Un Congresso mondiale che si terrà dal cinque al sette marzo per e continua a parlare sempre questi microfoni che veramente metterà a dura prova anche a distanza a finanziare la situazione quindi ogni piccola
Piccolo versamento è ben accetto potrei farlo con carta di credito o bonifico bancario conto corrente postale direttamente on line
O in altro modo ma insomma è veramente fondamentale per noi qualsiasi piccolo contributo vi ricordiamo anche lo chiediamo proprio in questo momento anche se anticipato rispetto
Alle scadenze fiscali che per sostenerci basta destinare il cinque per mille all'associazione Coscioni è possibile farlo attraverso mettendo il Codice fiscale nell'apposito riquadro il nostro codice fiscale nove sette
Due otto
Tre otto nove zero cinque otto sei lo ripetiamo
Nove sette due otto tre otto nove zero cinque otto sei è un picco un'articolazione che può fare molto concorsi contestualmente ricordiamo che l'otto per mille che una cosa differente al cinque per mille
Se voi non scrivete nulla viene ridistribuito automaticamente in base alla percentuale delle persone che lo attribuiscono il che vuol dire che anche il vostro otto per mille sarà distribuito quel novantaquattro per cento la Chiesa cattolica se questi comportamenti di queste ore non vi piacciono basta
Assegnarlo ad altri al al ad altre confessioni religiose ne sappiano che i valdesi
Pur non destinano questi fondi non alla soft non a fini di culto ma soltanto per esigenze caritative si può destinare anche allo Stato qui si dovrebbe aprire una pessima parentesi
Formalmente sono destinati alla iniziative per la fame nel mondo ma spesso vengono distratti da vari Governi perverrà argomenti ma insomma in questo momento anche
Dando disposizioni al proprio commercialista al proprio caffè che alla prossima dichiarazione dei redditi voi volete che non
E e di fare un'opzione concreta e non versarlo alla Chiesa cattolica probabilmente può indurre
Le gerarchie cattoliche in questo ordinamento che abbiamo in questi giorni forse punti sul sulla roba a fare
Insomma vi avvicinarsi al Concilio Vaticano II tanto per dire e comunque ricordo sempre l'indirizzo web del sito che www
Luca Coscioni punto it perfetto allora vi ringraziamo un saluto da Luigi Montevecchio sa del falco ringraziamo restando Teodori per la paziente regia al sabato prossimo
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