"Ventotto Minuti" Trasmissione Radiofonica di Rai Radio2 - ospiti Emma Bonino e Maurizio Gasparri

Ventotto minuti
Buon pomeriggio a tutti da Barbara Palombelli è inutile ricordare che ieri alle diciassette e trentacinque si è spenta e lo hanno Englaro ormai il fatto del giorno
Ma vi posso dare una notizia praticamente indiretta il Senato ha approvato la mozione del Popolo delle Libertà
In cui ci sono due parti la premessa afferma la necessità di legiferare in tempi brevi sui trattamenti di fine vita nella piena convinzione che mi nessuno nel nostro Paese debba e più morire di fame di sete mentre il dispositivo stabilisce l'obbligo all'alimentazione e idratazione inattesa
Della legge sul fine vita e per il Senato emerge adesso passerà alla Camera e quindi indiretta il vicepresidente del Senato
E la senatrice Emma Bonino eletta nel gruppo del PD come radicale ci racconta che cosa successe com'è andata a buon giorno se non erro il no
Se no la situazione e questo la legge o il disegno di legge a quello
Decretato dalla d'urgenza dopo che il Presidente repubblicano aveva affermato il il decreto non è più all'ordine del giorno e quindi ieri sera è stato sospeso quindi non sarà rinviato alla Camera
E in pratica torna in Commissione
Questa mattina che è una richiesta che avevamo fatto aveva fatto il gruppo del PD perché come ha detto Veronesi
Spesso legiferare come dire sull'emergenza e intanto cattiva consigliera questa mattina si è svolta invece un dibattito di indirizzo
In base a mozioni evidentemente di contenuto diverso e come diceva è passata alla mozione che come lei lei ha letto in pratica è un documento di indirizzo ma la legge vera e propria store è tornata in Commissione e dovrà esaminare essere esaminate in tutti i suoi aspetti e non solamente
Sul dato dell'idratazione ho l'impressione portata e poi tornare tornare in Aula
Oggiano io qualcuno come il sottosegretario la Presidenza del Consiglio Gianni Letta
Invita al silenzio invitano molte voci a rasserenare i toni ma il tema io credo sia molto chiaro perché ci scorretta e qui vi vorrei che Emma Bonino spiegasse la con chiarezza la sua posizione e soprattutto le iniziative del Partito Radicale io so che ci sarà un incontro
Il prossimo sabato state organizzando praticamente anche questo in questo momento al Teatro Eliseo un'occasione per appunto riflettere uscendo dall'ondata in
Mediatica e d'azione io credo che esattamente questo di cui abbiamo bisogno abbiamo per questo ho scelto una riflessione come convegno e non una manifestazione
In piazza questo l'abbiamo scelto qualche giorno fa
Perché il dibattito di fondo al di là delle tecnologie del dei dati che pure sono sono importanti perché in un
Paese democratico la divisione dei poteri e non sono non sono come dire bazzecole come qualcuno ritiene sono a garanzia
A garanzia di tutti e non possono violare appunto tu
E in base a emergenze o o sondaggi o demagogiche o o anche convinzioni sacrosante ma le regole valgono per tutti io credo che
Quello che questo dibattito dimostra che sta con noi da tre mila anni sul senso della vita a voi quindi anche della morte ci porta alla fine a concludere che non deve essere qualcuno che prevarica su qualcun altro
Tanto meno una maggioranza polista o la prossima o un'altra che decreta per tutti come si devono comportare ma che appunto è un fatto che attiene alla libertà individuale
E che si risolve nella libertà individuale e nel rapporto dei propri familiari
Pazienti incapace di intendere di volere col medico e credo che una legge o soffre una legge che
Garantisca semplicemente questo cioè le le procedure ma senza essere invasiva e trenta
Decidere che invece
Deve prevalere assolutamente la tesi che alla luce lezione forzata non è un intervento sanitario ma è solo un sostegno altri scienziati come circa la pensano diversamente
Quello che io sostengo da ma non solo su questo frutti Voltri o o sulle scelte individuali e che quando la scelta di vita quando la politica di vita quando la coscienza ognuno ha la sua
Io credo che vada rispettata la libera scelta informata dei cittadini del nostro Paese perché la coscienza non è che ce l'abbiamo solo noi parlamentari per cui ci dobbiamo l'obiezione di coscienza o non ce l'abbiamo
La coscienza ce l'hanno anche tutti quanti i cittadini e ripeto in questo grande mistero la vita la qualità della vita la morte io credo che
Nessuno possa sostituirsi né una maggioranza né un Governo alla drammatica scelta dolente magari spesso
Della persona dei familiari e del medico
Ecco se notizia d'agenzia ci raccontano che anche i Gruppi così le fazioni che si erano combattuta in queste ore comincia non certo sa esso così causare rispetto come anche come arma legittima di manifestazione delle proprie opinioni che sono state un Paese che si divide
Di fronte a una situazione di questo genere è un Paese che ricchi tele questo io non credo comunque che al di là come diceva Emma Bonino sia un male io penso che di questo dobbiamo ringraziare soprattutto Beppino Englaro io l'ho fatto scrivendo da sui giornali lo voglio fare anche da questi microfoni
Perché ci ha comunque consegnato quello che
Tante famiglie vivono privatamente con
Bugie pietosa e con l'ipocrisia che il medico dell'infermiere ogni momento credo che da quando abbiamo iniziato la trasmissione cioè da cinque minuti
Tanti tubi siano stati staccati tantissime persone siano andate dove credono di andare dove sperano di andare nel in un'altra vita
Nel silenzio e nell'ipocrisia di tutti ma il tema della vita della morte appunto c'era coinvolto tutti quanti ci ha condotto con grande energia io penso una cosa che chi in questo momento
Pensa che l'alimentazione e la dignità vadano garantite a tutti a prescindere dalle proprie volontà si sta assumendo davanti al mondo la responsabilità
Fortissima
Perché dovrà provvedere a questo anche i bambini Rom che stanno nei villaggi preliminari viene tolta l'acqua dei sindaci anche ai centri di protezione tempo Nania dove viene le persone stanno come e direi peggio degli animali in gabbia perché ormai lunga risanamento e questo impegno che solennemente il Governo una chiesa
E il Parlamento italiano probabilmente prenderà è un impegno solenne non impegnano lo dico io con ironia assolutamente no però dico perché agli atti alle parole poi devono corrispondere oppure affrontare come previo peraltro
Che questo intervento può e deve essere offerto a ciascuno ciascun essere umano
Una cosa è imporlo che è un'altra cosa io vorrei che fossimo chiari nelle distinzioni
Chiunque voglia vivere o i genitori attaccato ad un sondino per anni io credo che lo dobbiamo assistere ma insistere soprattutto i familiari le cui vite vengono sconvolte
Ma penso anche che non si possa importante
Non lo vorrei per me
E non capisco perché chi la pensa diversamente da me ve l'ho detto in più io non voglio imporre la mia opinione a nessuno
Chi la pensa diversamente penso anche che bisogna soccorrere familiari soprattutto alla stessa persona
Ma penso anche che imporre in particolare per legge in particolare per decreto legge a tutti quanti abbiamo appena finito di dire che la vita la morte un mistero individuale
Allora con quale arroganza di apprestiamo pare a intorno a tutto
Io non credo che quei vanta ma è un tema decisivo perché io credo che con questa linea si renderà appunto doveroso da parte del personale sanitario di tutti gli infermieri di tutti gli anestesisti chiarimenti rianimatori
Per esempio i nei confronti di tutti coloro e sono tantissimi che sono i disabili che sono i neonati che sono
In situazione di non poter compilare un testamento biologico né oggi né domani quando magari ci sarà una legge eccolo non non ci sarà più
Una no non ci sarà più quel dialogo che ci vorrebbe tra famiglia
In sanità avranno paro dalla a denti agli infermieri ma soltanto ma soprattutto dalla magistratura cioè la magistratura potrà intervenire in casi e situazioni che
Non voglio dire per il novecentonovantanove per mille dei casi è sempre stato risolto esatta forse tra volte con uno sguardo noi interromperà veramente credo appunto con la parte visti e
Scelta dolente vitigni spero che di cui dicevamo che è imperscrutabile nei rapporti nei rapporti umani ora
Io ho sentito tante cose ma non riesco a pensare a qualcuno che abbia voluto più bene nel a Eluana di suo padre dei suoi familiari per diciassette anni e non capisco davvero perché
Con quale arroganza anche intellettuale tre attuale violenza tipi
Ma la mia impressione e anche come dire che è indubbio che sia stato nei giorni scorsi che chi ha messo addirittura
Indubbio le intenzioni del padre dei medici delle infermiere insomma ieri sera in Parlamento è stato da questo punto di vista drammatico ora io penso che
Tornato non dico arrivato tornato al momento di riflettere appunto sul misteri della vita della morte sulle scelte individuali sulle responsabilità individuali perché guardate se cominciamo
Acconsentire ad una maggioranza e poi domani ad un'altra maggioranza di entrare nelle tra dei pazienti EP decidere ovviamente sempre a fin di bene come sempre si decide
O si dice di decidere che poi
Aprea terzo insomma i regimi
Regime poi più totale totalitari che conosciamo
Beh c'è questo io credo che che invece che è una soglia in cui
E ci si deve fermare e che non è un problema né di destra né di sinistra è un problema
Come dire tra tra liberali tolleranti e laici e io non so usare un altro nome
E è un dato di democrazia c'è chi pensa che la propria convinzione non solo deve essere rispettata ma deve essere imposte praticata a tutti gli altri
Probabilmente tutte le parole dette e tutte le informazioni che anche attraverso i giornali la televisione sono passate aiuteranno gli italiani e le italiane a farsi un'idea al di là dei sondaggi al di là dell'emotività e anche a scegliere
Probabilmente di dare delle indicazioni anche se io su questo sono piuttosto scettica no per la chiarezza delle indicazioni annodare invita ma perché conoscendo da vicino le famiglie italiane la confusione burocratica dove ho messo il testamento biologico
Dove si sarà perduto magari qualcuno di noi muore lontano da casa mancano dall'esattore questo esecutore del testamento biologico non saranno allora dico che a noi
Appunto no ma dico nostra tutta la vita con noi sarà complicato anche gestire queste informazioni da parte magari di una prima moglie in una seconda moglie di un primo marito un secondo ma insomma attorno alle famiglie
E alle al momento della morte non c'è quella semplicità e quella semplificazione siano nella breve Fiore amica e di questo mondo dico però tutto questo aiuterà credo appunto forse speriamo che aiuterà il Parlamento a
A dare delle indicazioni che lascino comunque una libertà di coscienza un libero arbitrio anche chi comma cristiano crede che bisogna trame vivere fino all'ultima fame e allora grazie buon lavoro a gran voce io programmare
Probabilmente mi pare anche tu a questo momento di riflessione che faremo sabato
Martina teatrali video appunto avendo specie il Toti di di riflettere
Sul nocciolo sulla vicenda ma appunto tu come ci apprestiamo a gestire ed essendo io convinta come te
Che dibattere discutere al di là dei toni e nell'al di là che poi si trascende degli insulti ma dibattere e discutere
Su questi grandi temi non fa male al Paese assolutamente bisogna dare atto e radicale di averlo capito come sempre con molti anni di anticipo questo sarebbe diventato grazie
Alle scoperte scientifiche era tecnologie un grandissimo tema nazionale grazie preparatori stessi e voi ci avevate avvertito come sempre con molto anticipo grazie a Emma Bonino adesso dopo la musica sentiremo il presidente dei senatori del Popolo della Libertà Maurizio Gasparri
Dodici minuti e trenta secondi Contiero non gli appelli alla serenità dei arriva o dopo quella di Gianni letta sottosegretario la Presidenza del Consiglio arriva un appello alla classe politica mettere da parte i conflitti a recuperare un senso di serenità
Da Monsignor Rino Fisichella Presidente della Pontificia Accademia della vita e cappellano di Montecitorio all'indomani della morte di Eluana
Anche il senatore Maurizio Gasparri presidente del gruppo del Popolo delle Libertà al Senato poco fa
Ha detto bisogna abbassare i toni e se serve mi scuso buongiorno senatore Gasparri lo non voglio che cosa voleva dire ce lo vuole chiarire Marmo da qui al mio amico e un panino che rifiutano il futuro di una mia affermazione onde
Quando scrivono la storia di questa vicenda ci saranno firme e non firme che perché era questa storia
è vero ha detto un fatto di
Constatazione non intendevo offendere nessuno ha già detto che qualcuno si è aperto mi scuso non ho difficoltà a farlo ma quando
C'è anche una giornalista importante imparare a rifare un impegno o spiegare a qualcuno cosa accade
Dovrà dire che il Governo Berlusconi in un giorno perché nove tentò di fare un decreto per garantire la somministrazione di
Ancora alimentare poniamo attenzione uno Stato
Come dire
Unica vegetativa e che il Quirinale ritenendo che quella cercano poste conforme alla Costituzione
Però la firma il Presidente della Repubblica
Del più ad un suo ruolo e ha ritenuto
Nel cercare questo aveva una sua battuta lunedì o venerdì ad Eluana ma voglio
Governo
Riteneva che essere nel giusto celere in questi giorni il dibattito di costituzionalisti che intende ricoprire
Conosco la materia c'è chi dice che aveva ragione il Governo c'è chi dice che avesse ragione in quel modo e io non è una cosa così netta e quindi dire in questa vicenda delle
Desidera e la discussione la coscienza di ciascuno
Non prevede solo il proprio voto giudici qualitativo l'appalto in quella
Nella senatore Gasparri dicevamo poco fa con Emma Bonino vicepresidente del Senato che il Senato ha approvato una una mozione in due parti
Ti cessione che dal suo punto di vista che cosa cambia dopo questa approvazione che cosa significa questo testo
Avremmo voluto approvare quella legge vera discussione proprio la situazione emotiva del momento di difficoltà
Allora
Indotto a fare questa scelta facciamo entro quindici giorni al Senato la discussione sulla legge più ampia che può prevedere oggi volte norme a tutela della vita rispetto delle persone
Allora però io ho proposto oggi continuiamo la discussione su una mozione però c'era la legge come atto di indirizzo
Che riprende i principi di questa legge che stiamo tentando di fare ieri e che poi
Come dire la cui discussione è stata interrotta dalla tragica rapidissima razionalmente rapidissima morti
I Eluana ti disse stranamente ossigenazione varietà da tutti vedevo tutti parlavano quanti giorni quindi è chiaro che una persona così debilitata
Bastava la somministrazione di un farmaco ognuno sentirete anche una medici non sono medico basta un diuretico insomma valga qualcosa di tour di un equilibrio così fragile
Per
Poter accelerare può essere anche un fatto involontario fatto sta che nessuno attendeva
Per l'intera una notizia leggere la mozione che abbiamo approvato afferma una cosa molto semplice in un Parlamento dove si fanno spesso leggi
Incomprensibile eleggibili il comma tale rinvia all'articolo tale nel sarà capitato anche a lei la lettura insomma di leggi
Nel quale c'è una matrice riceveranno sorprese nessuno debba più morire di fame ricchezza
Inoltre per poi la seconda parte della sono ecco diciamo a meno che non abbia espresso una volontà precisa questa si è detto adesso non so il testo che avete approvato il teatro e lo so poche righe perché tanto si ottengono aggravante comprovato
Voglio il centrodestra con la lega al PdL permettiamo anche l'UDC che nessuno nel nostro dibattito morire di fame di utenti che si deve fare rapidamente una legge la seconda parte nella
Casa dal PDL dalla lega palude Civitavecchia ma anche dal fiato Rutelli ed altri parlamentari del Partito Democratico quindi una scelta che ho apprezzato ed è molto importante politicamente afferma che bisogna garantire l'alimentazione ed idratazione in quanto forme di sostegno vitale
Che non può non essere riconosciute a tutti senza diciamo discriminare imponente ovvero quella sul fisso cioè nel caso di Eluana questa mozione dice cantava alimentata ripeto la mozione va affiggere però siccome volevo fare la legge non si potrà
No mettere nella legge questo principio che quindi i casi come quello
Demanda dovranno comportare la somministrazione di acque alimenti
Che non sono medicinali non c'è lineare molto semplice e molto importante perché l'alimentazione ed idratazione non sono la medicina sono direttore essenziale
è stata votata questa parte fare da centosessanta gelato ora il cento contro
Quindi centosettantaquattro mi correggo
Quindi avete distinto tra accanimento terapeutico e idratazione tratto dalla nutrizione ripeto la mozione lo dico perché ciascun produttore anche voi allora
Bisogna capire non è una legge è un atto di orientamento però è stato votato dopo un dibattito molto importante tutti erano consapevoli di che cosa si parlasse
L'abbia affidato alla dichiarazione di voto al caso al senatore Marcello Pera che caro Presidente detterà perché a Roma ci fosse una persona che ha motivato anche in termini laici
Il voto a favore di questo documento ha detto dopo i suoi dieci minuti di intervento vedete
Non ho citato in termini religiosi non ho parlato di chi ha citato la Costituzione il diritto alla salute la dignità ad una persona quindi ha dato una motivazione laica rimbrotta ad un po'quelli che da sinistra
Anche stamattina hanno spiegato cosa la Chiesa deve fare il notaio non ci siamo appellati
Al Vaticano Dalla Chiesa molti di noi sono credenti e non abbiamo motivo di vergognarci di questo
No
Però è un asse stanza che anche dal punto di vista della laicità va garantita è stato chiarissimo il senatore Maurizio Gasparri lo volevo salutare ma forse il telefonino è crollato comunque avete capito chiaramente che c'è stato comunque un cambio di tono generale
Che Bonino Gasparri che in questi giorni sono stati sul fronte versi sono stati anche rappresentati magari da colleghi di partito da toni accesi in questo momento c'è il silenzio c'è il grande rispetto credo da parte di tutti laici e cattolici
Per il la morte di Eluana Englaro che come ripetevo poco fa è avvenuta ieri sera alle diciannove e trentacinque nella clinica casa di riposo l'acquirente