Rai Utile - la maternità

Buongiorno a tutti buona mattinata da Sabina Stilo e dare aiuti nel nostro canale digitale terrestre interattivo oggi per la puntata dedicata alla famiglia parliamo di una esperienza estremamente profonda importante ne evita di una donna che è la gravidanza essa chiaramente viene vissuto in maniera diversa da donne diverse situazioni diverse per molte donne che desiderano
Fortemente diventare madre scoprire di essere incinte quindi vicini iniziare ad affrontare una esperienza così importante sicuramente può rappresentare un momento molto l'anzi rappresenta un momento molto importante nella propria vita
Altre situazioni invece purtroppo non aiutano la donna ad affrontare il momento come dovrebbe essere qui insomma ci possono essere insorgere tante problematiche psicologiche fisiche ci sono quindi casi in cui la donna può anche decidere di interrompere la gravidanza è ripartito l'otto ottobre all'ospedale Sant'Anna di Torino la sperimentazione
Dell'aborto farmacologico con la pillola RV quattro otto sei quindi un progetto che ripreso
Dopo lo stop durato alcune settimane dal Ministro della Salute Storace per cui affronteremo anche questo argomento vedremo quelle che sono le posizioni degli ospiti qui in studio la nostra programmazione come sapete
La potete trovare sul Radiocorriere TV tutti
Tutte le settimane in edicola io dopo quindi il Buongiorno anche alle colleghe in stuoie con noi questa mattina abbiamo Laura Tecce
Fabiana Di Virgilio e Nausicaa della balle un buon giorno anche ad Adorno Corradini vi lascio perché la linea adesso vattene qui al quotidiano della pubblica amministrazione e vi aspetto subito dopo qui in studio attracco è ricco bacino da studi e sono accanto a Nausicaa della valle che si occupa di dare informazioni sempre aggiornate
Riguardanti il nostro portale interattivo allora Nausicaa tiranno Ferronetti sei buongiorno ai telespettatori di RAI utile il buongiorno agli ospiti in studio
Anche oggi sono tantissime le informazioni che potete trovare sul nostro portale interattivo informazioni che riguardano non soltanto gli argomenti che tratteremo questa mattina quindi la Bortolami nulla contro la volta hanno inerente esatto e quant'altro ma argomenti che riguarda tutto il mondo della pubblica amministrazione
Il portale interattiva uno strumento quindi che vi dà la possibilità di interagire con il nostro canale e di venire finalmente utenti attivi e non più passivi
Interattività quindi dà la possibilità di guardare la televisione in una maniera completamente diverso da quella che siete abituati a fare
Una televisione double face c'è da guardare e da usare infatti potete leggere le informazioni sul sul vostro schermo senza però perdere le il dibattito che avremo in corso con i nostri ospiti
In più potete navigare con uno strumento di vostra conoscenza che punta il telecomando grazie adesso la potete entrare nelle varie arie servizi sottoservizi che il portale interattivo e si offre per dire se entriamo nell'aria Italia utile tremo Lella servizio utile l'uso dove dove tante sono le informazioni che potete trovare nella parte bassa della del portale ci sono altre sei sotto sezioni tra cui domande e risposte
Che da spazio a sua volta a altre serie sottosezione riguardante la famiglia i trasporti il lavoro la salute il fisco la cultura e il tempo libero
Poi informazioni e curiosità domande lo potete trovare nella sezione cosa fare per un a grande importanza viene data anche al mondo scolastico all'universo giovanile e alle iniziative sul territorio della protezione civile in più potete con il portale interattivo troverete anche l'aria dedicata alla formazione grazie al Progetto utile Gold un Progetto che tutti i giorni in diretta su RAI utile offre informazioni aggiornamenti e lezioni di formazione ai dipendenti della di tutta la pubblica amministrazione quindi per elevare nella grado di professionalità dei dipendenti stessi di tutta la pubblica amministrazione in più potete trovare direttamente da casa lavoro tramite il nostro porta ad entrando nell'aria lavoro consultando la Borsa lavoro Lombardia e i crediti cooperativi in più
Poter interagire con voi ponendo delle domande ai nostri ospiti inviando un sms alla quarantotto quattrocentodue scrivendo la parola un utile prima del messaggio
E potete vedere ed ascoltare RAI utile anche nel sito web www punto RAI utile punto RAI punto ittico
Benissimo Graziella musica allora oggi noi parliamo della gravidanza quindi nel momento importante che rappresenta nella vita di ogni donna tale proposito il nostro portale contiene tantissime notizie quindi nel corso della puntata ci darai negli aggiornamenti quelli che sono gli sviluppi allora parliamo quindi di questa esperienza che può essere vissuta in maniera profondamente differente perché tante possono essere le condizioni fisiche e psichiche che vanno a incidere e condizionare la donna allora ne parliamo con Romano Forleo
Ginecologo è Anna Paola Cavalieri ginecologa Bongiorno e quindi ai nostri ospita la parliamo di un momento sicuramente momento più importante nella vita
Di una donna e ci sono delle problematiche che si possono manifestare problematiche che possono chiaramente essere superate allora in questa prima parte vediamo innanzitutto il corpo il corpo come cambi anche il titolo
Di questo primo spazio quindi gravidanza chiaramente interessa tutto l'organismo ecco i cambiamenti più rilevanti che
Nel corpo della donna a parte il grande pensione Creso che mese dopo mese professore be'cambia il metabolismo quello che non si vede cambia il metabolismo degli zuccheri
Cambia cambia il la il tipo dalle e la velocità del del sangue nelle arterie e nelle vene per parlare in modo molto semplice sesta per esempio una cosa che bisogna sfatare in tutti i modi
è il fatto che la donna hanno son tutte anemiche tutte queste signore prendono il ferro si perché vanno a vedere quando lo facciamo fare l'esame che sono fondamentali fare l'esame dell'emocromo perché l'anemia in gravidanza sarebbe pericolosa
E nelle ma promossi vede che diminuiscano i globuli rossi
Cioè generalmente una donna quattro milioni globuli rossi in una data unità di sangue
Vedono scritto invece che quattro mila vedono scritto tre mi tre mila ottocento per millimetro cubo
Allora penso non meno sangue almeno globuli rossi il bambino respira meno perché i globuli rossi portasse portano l'ossigeno al bambino stesso
Il problema invece è che sono aumentati i globuli rossi nella donna aumento non lotte vuol mente la gravidanza aumentano notevolmente proprio perché devono dare ossigeno al bambino ma aumenta di più l'acqua dentro il vaso
Cioè il plasma
E in questo modo la percentuale di globuli rossi sembra più bassa ma guai che non dà aumentasse la
Casa stessi
Così il gonfiore
Delle caditoie prevedendo anche la pena molte volte il gonfiore delle caviglie che venendo in avanti che preoccupa le signore
Non tempo davano grande importanza perché non si misurava la pressione sì adesso non diamo quasi nessuna importanza Talese evidenzia Dini quindi
Di fatto può comunque causare qualche problema
Nel corso se dovesse a aumentare notevolmente settantatré con la pressione se la pressione bassa no cioè che cosa succede in gravidanza succede che appunto un po'perché ed il specialmente per le gambe Pillitteri il sangue che torna in su trovava un ingorgo perché anche l'utero scarica sangue quindi trovo un ingorgo per tornare al cuore dura un pochino più fatica quindi si può cumulare nei vasi quello che conta moltissimo e dell'esame che purtroppo non si fa
Così frequentemente e la pressione molte signore dicono io ho la pressione bassa mi sento stanca Pressione bassa da senso di benessere di gravidanza dare addirittura forza in gravidanza
Quello che darla la stanchezza lei l'avrà visto perché è un bambino avuto mica da poco questo senso di di sonnolenza di stanchezza eccetera
Il Padreterno che attraverso gli ormoni placentare
Vi vuole mettere tra gli stand di relativa riservati nel senso che Nardi ora non esageratamente latino ecco lei professore appunto parlava quindi della somministrazione di alcuni farmaci come
Per esempio quelli che contengono il ferro ci sono de de de le altre chiaramente altri elementi che devono essere acquisiti durante il trio la gravidanza come l'acido folico e così via allora le donne assumono ma in realtà non è che la donna assuma la domenica è prescritto no quindi di conseguenza ecco se vogliamo andare lì a trovare delle responsabilità
Riguardo forse forse a volte una esagerata assunzione di determinati elementi è forse
Ecco ci troviamo di fronte a dice no load accogliesse il giusto atteggiamento che me lo sono chiesto anche durante la gravidanza
No da una parte incerto da una parte mi dicevano di fare questo questo questo e quest'altro mi sembrava assolutamente esagerato e che poi bisogna anche ricordare la gravidanza ma è una malattia è uno Stato fisico e psichico chiaramente della donna che si trasforma però molte volte la fanno vivere come una malattia
Ecco vedi tante signora in gravidanza poi perché sei donna è sposato lì anche l'accusa che lei muove ginecologa e tutte donne
Mentre fra le ostetriche la preoccupa questa cosa no no no anzi no no le tra le ostetriche stanno aumentando le ostetriche maschio secche adesso con la laurea breve in fin dei conti per diventare ostetrica prima ci voleva
Cinque anni tre ed infermiere e due di specialisti come i francesi oggi attualmente pedinata ginecologo ci vuole sei anni di di medicina cinque anni di specialità adesso lei dottoranda in ricerca perché è bene che chi si dedica
Allora perché chi vuol fare una carriera diciamo così stretta Cianchi tre dottorati decisive
E dopodiché si rimane disoccupati perché poi vale ecco dov'è Antonio Ferrante entriamo del no mentre le Leo sta
Pregherei addirittura adesso si chiamano dottori in ostetricia per una strana situazione israeliana per cui la gente li crede che siano medici
Questa se poi è un grosso equivoco che bene o male
L'Europa tra l'altro si sta muovendo perché non
Questo non succeda se non sbagliano per le competenze estese Perotti piovuti importatori della parola sul no no no no no no assolutamente professore ma poi insomma chiaramente l'argomento Alba esame insomma
Da dà la possibilità di sviluppare se in tante direzioni ecco rigore un momento rientrare corpo che cambi anche perché sicuramente ci sono tante
Mamme inattesa che hanno bisogno di ulteriori consigli o comunque di di di chiarire alcuni aspetti allora la pressione abbiamo parlato poco fa alla innanzitutto l'assunzione di alcuni esatto
Quindi elementi che erano in sostanza parliamo di integratori ecco a in realtà sì forse probabilmente c'è un atteggiamento da parte di anche dei medici un po'troppo Sissa medicalizzato un po'troppo la gravidanza
Una donna se sta bene se mangia in maniera corretta sessanta non ha bisogno di di più di farmaci né tanto meno di integratori in gravidanza l'unica cosa come diceva il professore anche il ferro c'è un abuso di prescrizione di ferro sia da parte nostra ma spesso sono anche le donne
Che lo richiedono comunque lo assumono perché l'amico ad assumere perché vedono l'esame pieno di asterischi
In realtà non è così che la maggior parte dei farmaci degli integratori sono inutili in gravidanza le cose importanti
Sono come diceva il professore fare degli esami per controllare che tutto vada bene semplicemente quello è vero che si fanno tanti esami in gravidanza ma lo scopo è proprio di fare tanti esami per non dare nulla
L'unico l'unico integratore che personalmente prescrivo sempre ma insomma su questo siamo più o meno tutti d'accordo come ginecologi come categoria e l'acido folico
L'acido folico a una doppia funzione innanzitutto quella secondo me principale che venga assunto in fase pre concessionari e quindi già quando la donna viene da me ginecologo dicendomi vorrei una gravidanza
Ho già prescritto l'acido folico perché assunto già un mese prima ma non possiamo prevedere quando restò incinta per cui posso la Pasqua stare anche più di due tre mesi
Comunque riesce a ridurre in maniera significativa il rischio di alcune malformazioni fetali molto importante vittima spina bifida
Per una bici certo ma non solo solo per cui va assunto sicuramente in fase pre concezione male per essere assunto fino al terzo mese con questo scopo più o meno dopodiché assume un'altra funzione
Meno importante però in in casi studiati selezionati si può continuare a prenderlo fino a fine gravidanza perché riduce il rischio di alcune malattie anche cigola gestori sull'insufficienza placentare
Insomma andiamo nel campo patologico però visto che una sostanza innocua se non dà problemi e aiuta anche un po'per l'anemia qualora ce ne sia bisogno certo ecco ritornando sul discorso della pressione di pressione arteriosa quando
Diventa patologiche però vorrei capire anche quando parliamo di gesto così
Chiaramente sappiamo tutti di che cosa stiamo parlando però forse è anche importante non dare per scontato questo
Quindi quelli che possono essere il segnale che devono preoccupare mettere comunque in allarme la mamma cioè con la variazione della pressione gravidanza che in gravidanza la pressione
Cade sì tante signore non so la sua esperienza dice non arrivò neanche non si misura neanche la minima pure o cinquanta al minimo dinanzi a Dio
Questo vuol dire che i vasi sono rilasciati che non c'è quel quell'aumento depressione e la pressione invece la grande spia di quella di di di di quella cosa che fa un po'paura tutti noi è la gesto esatta il che di impressiona molto male
Quella che viene considerata una pressione normale a se se una persona
Normale che in cui insomma a ottantacinque di pressione in gravidanza già un ottantacinque di minima
Comincia comincia a essere già un allarme in questo caso che cosa parlarne col ginecologo presso il suo quel quando Isis
Se la patologia ci deve sul rapporto diretto col proprio ginecologo alcuni centri come anche i nostri centri in cui lavoriamo
Hanno delle speciali gli ambulatori di patologie ostetrica
Ed è bene che anche noi ginecologi annunciò per esempio un aumento del dello zucchero nel sangue se no che non non si chiama neanche diabete un'iperglicemia che può essere anche spia di un diabete che va controllato
Con molta cura deve essere un rapporto diretto e si specializza che questi pazienti siano mandati in un'équipe che lavora essenzialmente sul diabete
Ecco parlando quindi di anche altre trasformazioni la tiroide interessata delle trasformazioni allora prima di con le trasformazioni che vengono
Comunque essere un continuo nell'anno del Signore gonfia un po'pollo ci può dare un po'il tiro ed
è meno evidente anche per l'alimentazione oggi se ne vede molto meno rispetto anche alle quali hanno una sana Samorì Sir Ronald Reagan Ranieri e Corrado della somministrazione di estratto di tiroide formazione di e di ormone tiroideo
Non interferisce negativamente nel bambino anche lì se siamo nella patologia
Servirà sempre in collaborazione con persone che che lavorano nel specifico settore
Cioè la la gravidanza quello che lei diceva la medicalizzazione la medicalizzazione si salva dalla medicalizzazione
Cioè che da la possibilità di fare questa serie di esami insomma la la la persona è sana quando uscendo dal reparto con un bambino e sta bene dramma che sta bene dice io ho fatto tanti esami e non mi son serviti a niente
In realtà in realtà son servite a molto sono servite a non far niente anche durante il travaglio di parto non diamo più stimolazioni ossitocina e cedesse se non c'è dubbio che sto parlando la fisiologia
Nato dove stiamo con le mani dietro la schiena come condannato a tutti loro
Dovremmo quotidianamente cioè aperture no perché insomma non sempre così perché Buford proprio medicalizzazione ma sta parlando della medicalizzazione durante la gravidanza ma non parliamo di quella durante il parto no insomma
Durante il particolari sappiamo che
Il Cesate o ecco per esempio il grande equivoco del Cesare ma anche da molte volte in competenza che poi parto parlano un po'tutti io ho scritto un libro di preparazione alla mamma che si chiama nato per amore
E che ogni due anni aggiorniamolo scritto con mia figlia che fa la ginecologa
E mia moglie dalla psicologa quindi siamo tutti presi dal dal parco era diretto per molto tempo i corsi di preparazione al parto però al di fuori di quest'
Vedi di queste cose che poi devono essere protagoniste le persone e competenti sul Cesaro c'è un grande equivoco
C'è l'equivoco che si chiede non faccio Cesare no e quindi mio parto diventa naturale no
Non fai Cesare Occhetto parto diventa a maggior rischio
Il delitto parto devi utilizzare il Fort CIPE devi utilizzare delle sostanze aperta al contrario di utero per far accelerare il parto che sono molte volte molto più pericolose del cesareo stesso
Però a sentire perse queste procedure insomma se no no no grazie all'allora presidente allora perché per Gentile Bema che assolato naturale sono del sor CIPE Ossi Tissi Mesagne perché poi ci sarà l'ora
Per la puntualità Boyle che perché c'è perché c'è una patologia cercava perché appunto a volte non è solo la scelta della madre è una scelta e non è mai così mai la scelta della madre seduta rincorrere l'esame cominciano Capuleti Cesario oggi da alcune mai nulla ancora è un fenomeno ancora in italiano presente
Il problema è che di fronte alla patologia o di fronte a un rischio minimo tutte le ginecologi lei mettono nel Gotha ancora bambini ma e le son quasi tutti concessa
Cioè di fronte a un giornalino i testi si bemolle querela anche zeppe stiamo metà anche la dottoressa cavaliere a tale proposito
Forse bisogna spiegare un pochino meglio alle mamme altrimenti saranno terrorizzate all'ascolto quello che intendeva il professore che finché è un parto fisiologico io come ginecologo sto lì sorveglia ma non facciamo parlando di problemi di patologie quando subentra una patologia del parto in quel caso l'alternativa al cesareo è un parto operativo ex se va bene perché a volte capita anche di non riuscire neanche con una ventosa attirare il giubbino ecco perché il professore diceva piuttosto che rischiare un parto operativo che può dare problemi ben più seri dubbi Cesari ma anche in quel caso se è un parto non va forse meglio andare divertente su Cesario però parliamo sempre di patologia la maggior parte di parti per fortuna va avanti da sono il ginecologo assiste con le mani dietro la schiena come ci insegna noti maestri quindi
Ecco una considerazione anche su
Sul problema che può nascere quando l'hanno la madre a una qualche malattia che può essere un'infezione quindi può essere le partite può essere Latteri di e così via allora in questi casi e quindi importante innanzitutto è venire a conoscenza se si effettivamente no sia contatto con il sequestro di Patta le proposte sono tutte le analisi appena ecco la donna scopre e di essere rimasta incinta chiaramente sono tutta una serie di analisi
Però ecco come viene seguite quali possono essere anche eventuali problemi professore a riguardo beh il intanto
Il pediatra che poi deve trattare bambino purtroppo per alcuni epatiti da virus come l'HCV che presente la pittrice sci se non c'è niente da fare cioè non abbiamo farmaci e per l'epatite C
Che può essere trasmessa anche bambini può essere mentre per le partite Bini che più diffusa dell'ASCI si può si può fare poi si potrà condannare
A oggi c'è anche una vaccinazione sì per l'influenza che è un virus ovviamente ma è opportuno che la mamma sia sì sì immunizzare attacco siano accennata contro l'influenza e quindi è importante questo fatto che le persone si da Cimino prima
Anche per la l'epatite B se si vaccinano prima di rimanere incinta non ci si può vaccinare per la rosolia sì
Perché la rosolia è un vaccino vivo cioè siccome la rosolia nell'adulto non dà nessuna noia e nel bambino da gravissime malformazioni
Gravissimo il il problema è che se una signora fa il suo esame vedi che non è difesa i suoi anticorpi non ho avuto ragione io c'è un certo numero di persone che non l'ha avuta perché non ce ne accorgiamo ebbe una
Febbre nell'adulto procreazione accorge
è bene che faccia la vaccinazione prima anzi mesi prima
Perché vuol dire iniettare un virus vivo
Fargli venirle rosone ormai quindi sarebbe quattro mese no immagine no mi queste cose per cui sarebbe molto importante una visita per concezione che deve essere anche un colloquio ora poi affronterete
Il problema psicologico esaurito perché il problema troppo spesso noi ginecologi parliamo solo di biologia e non di di psicologia io direi dico sempre anche a loro attenzione e più importante un'ecografia e meno ma un corso di preparazione al parto in più
Cioè invece scappiamo impone allora molte volte li scarichiamo sulle ostetriche sull'eccidio lobby vere va be'
è una tendenza insomma molto comune che probabilmente in questo periodo si accentua particolarmente ma quella di scaricare agli altri delle delle colto comunque delle responsabilità allora ci fermiamo perché lei ha appena accennato al allo Spazio successivo d'argomento quindi il corpo che cambia ma cambia anche la psiche e quindi parleremo di questo aspetto tra qualche minuto quindi
Ci fermiamo qualche minuto di pausa a tra poco
E rieccoci nello studio dove ha ritrovato e amo il professor Romano Forleo ginecologo e docente di Psyco somatica ginecologica la dottoressa Anna Paola Cavalieri diamo il buon giorno a D'Anna Rita Grimaldi oddio sono incinta ecco queste frasi possono essere come dire la base per tutto l'andamento positivo e negativo di una gravidanza di rapporto col parte del rapporto con eventualmente i figli che ci sono dei io che dovrà nascere l'ora
Chiaramente perché vogliamo affrontare anche questo aspetto perché abbiamo visto di come cambia il corpo ma come anche si modifica la sì che ci si sente particolarmente fragili comunque insomma ci sono modifiche che non interessano solo no mentre sono anche i rapporti relazionali con all'interno della famiglia quindi pensieri preoccupazioni vari fattori che si intrecciano fra di loro e che possono anche causare a volte dei problemi no insomma se ne parla spesso della depressione post parto ma allora andiamo un attimo per ordine star bene fisicamente e psicologicamente chiaramente deve essere una condizione
Che tutti noi dobbiamo vivere soprattutto nel Periodo di una gravidanza tanti però appunto sono gli interrogativi che riguardano se stessa il proprio vissuto corporeo benino corpo si trasforma
Non piacciono più potrò continuare a piacere il parto sarà veramente così doloroso se morissi durante il parto insomma chiaramente sono veramente tante le domande
Dottoressa anche dal suo punto di vista indipendentemente dall'aspetto che cambia e che comunque condizione anche psicologicamente tante fragilità insomma sono
Molto normale in questo periodo sarà molto normali sono molto frequenti anzi Tanna anche quel senso di tenerezza della mamma in dolce tesa
Comunque la gravidanza per la donna è un evento abbastanza importante che va a incidere moltissimo a parte proprio di dire l'identità stessa della donna sì
Va a incidere moltissimo volte sulla la persona ma anche sulla relazione di coppia che poi sarà importante al momento Delphine de la gravidanza il parto e quello che verrà dopo
è un percorso comunque è un percorso a due un percorso abbastanza importante certo ecco presa ci sono delle incertezze che aprono anche il capitano della
Sessualità che nella coppia durante un telegrammi danza non non viene molte volte vissuto con tranquillità con normalità perché anche a questo proposito tante sono le domande che che si pone
La mamma consiglia sicuramente quello di parlare però forse su questo aspetto si ha qualche difficoltà beh intanto molta colpa abbiamo noi ginecologi
Siamo affrettate e nella visita e le cose che vediamo ha fatto biologico
Molti di noi abbiamo un po'di paura ad affrontare il vissuto della donna e molte donne hanno questa paura cioè viene collo che donna certe volte c'è un non per non solo per la fretta di negli ospedali sono pieni gli ambulatori son pieni a per esempi corsi di preparazione al parto
Ci sono ancora una serie di ginecologi
Annarita dice la la clinica Città di Roma che molto interessato alle problematiche psicologiche dove sta facendo una ricerca sull'attaccamento poi magari spiega Benevento sono i rapaci Amedeo Sante
L'attaccamento non madre e figlia attaccamento marito e moglie ma è stanno studiando che sta in chi per di psicologhe sta studiando
Il legame matrimoniale prima del durante la gravidanza e poi dopo sette mesi oltre quaranta era
La ricchezza che non sta riferendo ma il problema il problema di fondo un altro Ilicic che stiamo facendo con il nostro gruppo di vedere sì
Possiamo scoprire durante la gravidanza quelle signore che svilupperanno una depressione post parto certa non la patologia vera che la
La psicosi portato non se ne farà nata per la malattia mentale probabilmente congenita non legata alla gravidanza stessa però il la depressione post partum e a dei Confidi con quello che chiamiamo i Blues di blues sono quelli la lacrimazione che Diana tutte piena la grande maggioranza un po'di angosce The nei primi dieci giorni quella non è nulla è solo un fatto ormonale quindi è un fatto di cambiamento biologico più penosi con logico che ha riflessi ovviamente sulla psiche umana
Non solo però su quello non si fa niente sul va bene crearle un clima di simpatia e basta ecco c'è prima di arrivare alla depressione post parto c'è anche uno Stato più via
R di depressione parliamo del Baby Blues Lorenzo esatto allora questa è una normale come diceva anche il professore reazione della madre di fronte a un
Cambiamento totale rionale comincia il professore è molto frequente infatti intorno all'ottanta per cento delle persone che hanno partorito manifestano a questa cosa professore
Che un po'di simpatia con la la donna mancanti simpatia intesa con comprensione nella donna nei primi giorni dopo il parto che da da quasi astratta capirla comprenda la questa sua preoccupazione questa sua ansia forse immotivata in questo per questo suo cambiamento passare da una situazione di mamma con il pancione ad avere in mano questo questo bimbo quindi con tutte le preoccupazioni che Sinistra Unita
Da donna con l'avvento sulla scena del bambino reale ideale che
A volte può anche non coprire le aspettative del bambino a mangiare ha vissuto una vita lontana in se stessa che probabilmente anche delle valenze che poi possono riflessive
Che forse le neomamme sicuramente osservano spine anche sulla propria capacità di allevare un neonato però poi è vero che
Probabilmente ci può essere una anche conseguenza quindi arrivare alla allo stato proprio di depressione sta questa manifestazione dal dopo due che insorge dopo due tre giorni dopo il parto nell'arco di una due settimane spontaneamente le tredici persone quando questi sintomi comunque persistono vanno oltre le due settimane le tre settimane comunque da prendere in considerazione la depressione post parto un a volte ignorata e non considerata mente
è molto importante sia per la donna è molto importante anche per quello
Per il rapporto uomo-donna per rapporto mamma bambina e otto io vorrei siccome questo è un argomento particolarmente interessante viene adesso andremo ad approfondirlo però volevo più
Bere un altro che era appena stato accennato quello della sessualità e volevo chiedere appunto alla dottoressa Cavaliere siccome sono tante le domande chiaramente che le mogli e mamme si pongono e allora rischio di contrazioni uterine i timori di recare danno all'affetto questi sono tutti i timori infondati paure ingiustificate possiamo anche tranquillizzarlo verso sinistra aspetto
Se la gravidanza non non presenta nessun tipo di problema intendo dire minaccia di parto pretermine minaccia d'aborto quelle un campo patologico chiaramente
Ma in una gravidanza fisiologica non c'è nessuna controindicazione all'attività sessuale
Questo io lo lo faccio sempre presente alle pazienti perché alcune magari con un po'più di confidenza non chiedono al ginecologo tante donne non lo chiedono è istintivamente pensano che non sia il caso in realtà se la gravidanza non è complicata non c'è nessun nessun problema
Chiaramente insomma previa visita del ginecologo cioè e Mastro sì sincero si fanno i controlli allora votiamo
Voi passiamo a trainare i casi alla sentiamo anche il collega Laroni Corradini prego tornassi Sabina
Si dà molto importanza abbiamo visto alla preparazione psicologica per la donna prima del parto come abbiamo visto anche gli aspetti psicologici del post parto Pécout parliamo invece del bambino don del bambino dal punto di vista psicologico quando era ancora nel grembo dalla mamma
Ovvero
Quali sono le ricerche cosa ci dicono
Dottoressa Grimaldi che cosa ci dicono sulla capacità di sentire di e di provare sensazioni da parte del bambino prima ancora di nascere addirittura si sente dire che è in grado di sognare
Questo questo bimbo ancora prima di nascere ecco
Che cosa c'è di reale
Dietro queste queste notizie e addirittura e qui forse faccio un'iperbole
Potrei anche dire un'assurdità si fa qualcosa per preparare il bambino a nascere
Allora parto dall'ultima domanda si toglie qualcosa per il bambino a perseverare danni a nascere si questo qualcosa è mirato prevalentemente sulla mamma e sulla coppia per quanto riguarda che cosa sviluppa prima il bambino per poi incentivarla dopo
Se ci sono alcuni organi di senso del bambino sviluppa prima quando si dice per sentire determinati tipi di musica parla con tuo figlio ora conta determinate storielle è questa una una base molto vera nel senso l'esempio lo sviluppo
Della organi dell'organo uditivo a quello che si spiega uno che sigle noti primi che si sviluppi quindi magari in fatto di sentire subito la voce della mamma e quello che poi al momento del parto oggi nei sondaggi presenti possono confermarlo la prima cosa che si fa fra mamma e bambino è ancora con il cordone ombelicale attaccato
Dal darlo alla mamma cioè il contatto è la mamma di una cosa che fa con il proprio figlio è quella di parlare con il suo bambino
Ed è un discorso che Sauro subito con il figlio non del qui ed ora
Ti ricordi occhi quando non so magari in grado di raccontare un episodio avvenuto durante la gravidanza di chi non ha vissuto con la la mamma quest'episodio non è in grado di capire resterà stampo sconti dato
Un'altra domanda sì insomma ecco un bambino che che che sente che che ha delle sensazioni
Che ha delle card una capacità anche addirittura di sognare prima del parto quindi indecorosa la misura dei sogni è molto difficile perché essa è stata l'introduzione di queste macchine tipo la Petter che sta c'è anche un centro di ricerca per noi in Neurologia in cui si guarda effettivamente i movimenti delle cellule cerebrali e del bambino ma ancora sono dati sperimentali
E quindi comunque diciamo al pensano gli altri testimoni Anza comunque della capacità di sensi di sentire comunque certo si sveglia per esempio con certi suoni che posso sentire riconoscere che la voce che lui sente internamente sia lui i denti cara quella che sente dopo dalla madre
Ci sono dei dubbi perché la trasmissione attraverso l'interno attraverso attraverso l'acqua è diversa che quando l'ha sentita con le orecchie e anche perché anche se l'udito è uno uno degli organi
Che inizia più presto tanto segue errata dice la bambina di fatto al capo di c'ha un movimento anche appena nato però i due grandi sensi sono il tatto e l'odorato
Riconosce papà e mamma parrucchiera subito infatti allora tutto questo che veramente benissimo importante io vorrei e proprio su queste o anche con le mie colleghe avevamo pensato di dedicare una puntata me oggi però volevo parlare della donna vogliamo parlerà donna quindi Adorno mi riprendo l'argomento perché ecco vogliamo analizzarla proprio dal suo punto di vista cambiamenti e così via è chiaro che in questo contestano
Poi ci sono tante ricerche talmente interessanti però dedicherà una puntata al bambino quindi da dal prive la gravidanza la Sanasi e del suo sviluppo psicomotorio allora ritornando sulla nel nostro discorso c'era anche Fabiana che voleva fare un intervento prego fitte lo volevo fare la dottoressa Cavalieri
La testa china molti toccarsi Fiorini redini molte riviste libretti di divulgativi danno
Presente la donna per sempre Cuminini radon altrimenti siamo pronti sempre incinta sempre con un anziano alcuna depressioni
Una donna che si sente fuori Italia
Ecco forse non sarebbe il caso di di assistere a un pochettino nella no allora non è fare altre cose tue lanciato Mar
Momento interessante perché questo moltiplicarsi appunto di riviste specializzate questi libretti divulgativi danno anche ragione ha una visione a volte incerta paralizzante solitaria che accompagna un po'la mamma come diceva anche Fabiana fra Italia spezzata quindi quando torna a casa con il neonato però di fatto raccontano una realtà che sotto certi aspetti rappresenta la donna nel momento in cui ritorna a casa
Sotto altri aspetti rappresenta la realtà c'è mancanza di comunicazione mancanza di sostegni mancanza di accompagnamento anche anzi anche da parte delle strutture intorno a noi donne
In realtà come diceva la sua collega è vero la donna di oggi è penalizzata in gravidanza
Tante donne procrastina uno sempre di più questo momento perché c'è il lavoro ci sono altre scadenze in realtà poi potrebbe anche essere troppo tardi per cui la donna deve fare i conti con da una parte l'istinto biologico a diventare mamma dall'altra parte esigenze lavorative non solo nel momento in cui questo bambino nasce come donne noi siamo non abbiamo intorno un grande supporto sociale questo io lo faccio cerco di parlarne allungo con con le donne ma in realtà finita la gravidanza il rapporto col ginecologo purtroppo si interrompe
Per cui dovrebbe esserci un po'di sensibili sensibilizzazione intorno
Intendo dire nelle nelle Scritture nella anche da parte dello Stato per aiutare un po'queste mamme
Cioè per riuscire a conciliare il lavoro di mamma con quello di donna
E non è non è rimarginata pienamente anche dal punto di vista economico lanci da un certo timore se preso altri pezzi che raccontano esperienze diverso in cui la madre comunque a accompagnamento quando è una frase un quasi un costante un quotidiano incontro con assistenti sociali che comunque insomma
La seguo napoletani Alibrandi abbiamo le norme
Sì e anche l'Europa verso stanno imparando dall'Italia non c'è Asian Bertolaso no i nonni solamente noi abbiamo il più grande difetto nostro e che le ma abbiamo le mamme più vecchie del mondo teoricamente
Noi siamo il paese in cui si fanno i bambini più tardi del mondo niente con papà sui fatti vecchi del mondo
Dovuta al fatto che i lavori non sono lavoro intanto arriva bisogna lavorare in due quindi bisogna che la voleva donna
Perché la donna non ha sicurezza nel lavoro e la mobilità del lavoro unità nella villa pubblica visione il delitto il più grande certi colpisce più la donna degli altri licei Impeciati arrivasse
Se non si vince anche in televisione recente si ricordi forza eccetera non si può andare avanti con la loro prezziari rare Nostradamus
Ecco quindi dottoressa l'accompagnamento che poi eventualmente può anche essere molto utile per cogliere quei segnali che campanelli d'allarme si e Sifi cattivi di quando appunto parliamo della depressione post partum depressione che ha un'elevata prevalenza dieci quindici per cento delle madri una durata non trascurabile tre nove mesi o dei dati così chiaramente sei è una se è un se trascurata può avere poi degli sviluppi negativi su tutta la famiglia tutta la famiglia su
Generale sul bambino
Arrivata al primo appalto che ne risente rapporto mamma Bernal reale rapporto moglie e marito sì sono le prime false parlando ricollegandomi al discorso triste cavalieri il sostegno sociale
è un elemento di vitale importanza nel passepartout
Oltre ai corsi di preparazione al parto adesso si è modificata un po'al termine corso di accompagnamento alla nascita ci sono dei corsi che di corsi proprio dedicati al post partum ma a quello che verrà dopo nel senso che si si perdono i contatti con il ginecologo ma si mantengono per un bel po'di tempo i contatti con le stecche dai contatti con il pediatra
E contatti che ci dovrebbero essere quello che noi siamo facciamo la nostra struttura quell'anche d'incontro nel passepartout genitori zii alla comunione del anche dei problemi quotidiani più banali che per noi alle stelle sembrano banali mentre la variazione venire realmente hanno un loro peso proprio questo senso di inadeguatezza al ruolo di mamma che ti fa non ti fa vivere appieno questo momento diviso dall'esterno e bellissimo sta chiudendo la fase più classica senza evento diventasse bella la vita di una donna
Mentre visto dall'altra parte Dio non mi semi senza una cattiva mamma una cattiva moglie non riesco che fa quello che facevo prima esatte questo cambiamento insomma che destabilizzano sposò la donna
Allora io vorrei dare anche il Buongiorno all'ospite che appena arrivata quindi Cinzia si Vaggi psicologa Istituto di sei solo oggi a buongiorno prego ecco si fa allora stiamo parlando sintetizzo perché lei chiaramente è arrivata un pochino tardi oggi Roma bloccata nove bloccata va bene noi lo viviamo ogni giorno durante i nostri spostamenti a realtà che condiziona tutte le città evadere Alari
Parliamo di cose l'argomento e stiamo parlando appunto di un momento meraviglioso che rappresenta per la gravidanza abbiamo visto con i nostri ospiti come cambia il corpo Quiché quindi quelle che sono le modifiche
E questo chiaramente è stato ed a condizionare anche la psiche adesso in questa parte nello specifico anche con la dottoressa Grimaldi stavamo parlando della depressione post partum quindi chiaramente può rappresentare un problema quando non viene non vengono colti quei segnali che campanelli d'allarme quindi la cosa può tenderà quindi chiusasi per cui ecco giustamente l'accompagnamento che dovrebbe esserci il professor Forleo diceva oggi non abbiamo l'assistente sociale che magari in altri Paesi una figura che e esistenti in questa fase non successiva al parto per ci sono i nomi giustamente quindi rivalutiamo le risorse preziose all'interno della nostra famiglia già parliamo ecco di questo problema questo problema che chiaramente va a modificare tutti gli equilibri che esistono interne alla famiglia sì
E purtroppo diciamo non tutte le coppie oggi vengono anche assistite per esempio dai corsi di Chico profilarsi al parto senso che ad esempio ci sono questi corsi che funzionano molto bene che aiutano la coppia che soprattutto magari al primo alla prima gravidanza e quindi non si fa effettivamente
Come fare aiutano però per affrontare questo difficile momento ed anche in qualche modo a come dire danni delle informazioni che poi possono essere utili nel senso che spesso le coppie non sanno proprio che può esserci la depressione post parto una e quindi invece avere un canale informativo dove vanno insieme dall'anziano uomo di una donna
Ma e dove in qualche modo possono possono attingere a delle informazioni e quindi hanno anche una rete di riferimento cioè a chi mi debbo rivolgere sia questo tipo di problema che cosa può essere questo sintomo perché mi viene da piangere che
Il problema è che molte volte non non si accetta questo stato quindi un po'per Vergoni un po'per si muore non non lo si denuncia neanche la persona che che sta accanto che nel contempo magari lo legge in maniera differente momento di stanchezza descritto non è
Non lo si denuncia sembra una cosa così innaturale impossibile
Proprio una vera e propria vergogna quando invece se ci fosse una come dire una spiegazione un informazione anche una formazione di queste coppie sicuramente potrebbero governare questa situazione in un contesto un pochettino dico normale non dico frequente però possibile qui c'è qualche modo
Attivare pari agli interventi in maniera molto più veloce e anche quindi limitare il danno un conto se magari sin dai primi momenti la donna viene assistita
Nell'avvicinarsi al bambino nel prendersi cura del bambino è un conto se magari questa donna aggiunge l'osservazione clinica dopo
Svariati mezzi non solo per la donna anche ovviamente del bambino che inizia ad avere una relazione con la madre
Che non è proprio ottimale perché non meno eh canterà nasce sappiamo quanto è importante invece quelle faremo periodico parlamentare Asamoah
E immaginiamo proprio questo bambino con un'esplosione vitale una cosa proprio meraviglioso corpo piena piena di energie quali si trova davanti
Un agguato c'è un'altra reazione perché ci sono delle persone rimangono colpite quando scoprono che un neonato non suscita in loro solo sentimenti da ora la NASA affermazione di
When I conti in cui penso quanto importante anche sapere che l'aggressività è una componente dell'amore Materno da senza senso
Però certa questa aggressività intesa come perché quando parliamo di disturbo ossessivo compulsivo che colpisce il tre cinque per cento delle navi nel periodo successivo
Al parte insomma parliamo di quei pensieri
E intrusivi ripetitivi inesistenti la paura di creare dei danni inconsciamente al bambino insomma e questo è un altro problema che chiaramente si insomma si può manifestare ed è interessante che insomma la donna viene anche seguita dal ginecologo dopo il patrono degli esami
Quindi ecco anche il ginecologo può contribuire a cogliere segnali di questo tipo
Beh oggi le vedremo sempre meno nel senso che Santo delle dimettiamo dopo quarantotto ore nelle prime quarantotto ore non si manifesta quasi mai neanche i Blues
Sì la cosa più difficile è distinguere i Blues che è un fenomeno naturale e antropologico se anche presente sempre nella razza umana e si capisce anche nella storia c'è questo il fatto che pianga che abbia quest'area un pochino di tristezza
E in una tribù anche le più primitive una donna che ha partorito con un batuffolo d'un bambino appena nato che in più piange fa tenerezza e il richiamo alla tenerezza attorno al bambino
Quella che ed è insito nella natura umana
Questo questa questo piacere insomma non ci convochiamo avanti a una gallina ma forse ci piace molto un pulcino o un gattino appena fa tenerezza di terzi cioè ci sono dei meccanismi biologici
A livello delle nostre strutture del sistema nervoso centrale che fanno scattare proprio per la la diminuzione degli ormoni placentati la scomparsa dell'Unità per rappresentare il punto di vista endocrino dei meccanismi cerebrali che fanno Pirandello e che danno questo piccolo groppo alla gola questa non è la depressione post perché bisogna dirlo perché siccome colpisce il sessanta per cento delle persone Che Dio mio cosa faccio
Che cosa fare molta importanza al Papa
Che prenda lui i il bambino lui non c'è la la depressione post parto perché non agli ormoni questa
Per esempio il il tenere sempre addosso al bambino invece di metterli in una culla lì accanto però deserta fanno l'amante
La mamma basta che la la il legame dell'allattamento perché giallo dorato il tatto se lo guarda se lo carezza in quel momento il resto il Papa in concorrenza non ha non ha interessa è l'arruolamento
Le maglie dov'era lui il papà da allora non rimane altro pianeta con tutte le in contatto fisico e fai giocare abbiamo detto che il bambino molto sviluppato tribali ruoli distribuire ruoli che passa sopra la mano alla procura passo vada pure a fare lei l'ha speso una parola buona volontà sembra Boifava è andato contrarietà
Sentiamo Laura
Sì allora io la domanda chiave il professor farla che la psicologa allora in questa finora abbiamo visto che la gravidanza pur essendo un evento fisiologico è un evento sostanzialmente accettato in maniera positiva dalla maggior parte delle donne
Abbiamo visto però che in alcuni casi dieci posposta può essere complicata da una serie di piccoli disturbi o gravi disturbi sia a livello psichico che fisico secondo voi
Potrebbe la gravidanza essere vissuta in modo talmente negativo da spingere la donna a una soluzione estrema
Anticipo questo perché il tema di cui parleremo né tra poco nella prossima nelle prossime ore c'è quello appunto dell'interruzione di gravidanza
Se uno voi potrebbero cioè se esiste una patologia mentale che porti
A antologia mentale se anche se la donna non ha problemi economici problemi eccetera che possono portare cause esterne che possono portare a decisioni di interrompere la gravidanza cioè ci sono delle calde che si possono si potranno manifestare in gravidanza dei sintomi sia fisici
Sia puntualmente in azzoppati talmente gravi e da apportare poi la donna questa decisione così vede il problema il problema dei sintomi è diverso a seconda la visione della vita il secondo i valori di riferimento
Son sempre e comunque scelte etiche mio comportamento l'uomo ha una sua libertà anche diverta Ponzio
Muore un figlio toccando ferro oppure succede una grande disgrazia c'è chi si butta dalla finestra
E c'è chi lo gestisce col sofferenze ovviamente per un fatto di questo genere e lo insomma le scelte l'uomo ha mantiene una sua libertà di fronte a delle scelte etiche se ritiene indipendentemente poi sulla scelta abortiva Chapel senso che ne parlerete dopo fu però è una scelta etica personale
Non è direbbe il bambino non non voluto a quanti bambini nascono le mamme poi son felicissimi se li ricorda non è che il bambino voluto a forza per esempio recenti fecondazione artificiale
Che interessano le persone di una certa età sono persone che per un certo periodo di anni magari non l'aveva pensata per un bambino poi si entrano nella fase in cui la la fecondazione
Ritardata perché è più difficile perché l'indice di fertilità diminuisce con letta e precipita dopo i trentacinque quarant'anni
Di fronte a questa realtà loro lo vogliono fortemente questo bambino non è che poi questo bambino voluto così fortemente sia più amato rispetto alla mamma che di dice beh io ho già un bambino
A nove mesi mille nasce un altro insomma cento sentiamo la considerazione anche da parte
Sì siamo d'accordo con il professore importantissima anche la storia il vissuto di quella gravidanza
Che singolare a sé come tutte le gravidanze una donna può valere anche due tre figli e può raccontare due tre gravidanze completamente diverso
Volevo aggiungersi ecco la cosa che secondo me soltanto in alcuni casi può esserci almeno dalla mia esperienza una difficoltà nella gestione della gravidanza ossia delle persone che hanno sofferto e magari in qualche modo ancora soffrono di disturbi di alimentari
Quindi come l'anoressia astenia
Che ovviamente se sono in uno stato di gravidanza molto probabilmente hanno superato questa situazione va bene nel corpo che cresce senza una possibilità di controllo
Vedere che aumenta senza poter fermare il processo può essere un po'alla come dire difficile da gestire allora in quei casi per esempio ha bene sostenere da donna in questo periodo dove effettivamente c'è una trasformazione forti a livello corporeo
Benissimo io devo salutare i nostri ospiti dottoressa si intrattiene
Dottoressa Grimaldi uno spazio successivo punto interrogativo riguarda così non lo so lo scopriamo quindi se rimane nei cotoni scoprirete se la dottoressa Elvira Paladini trattenuta dalla intanto ringrazio i nostri ospiti tra di loro l'intervento a tra poco
Bene rieccoci Linda studi e allora se la gravidanza non è desiderata come ultima soluzione la donna ha il diritto di poter decidere di interromperà dal settantotto c'è la legge che appunto istituisce la porto legale parliamo di due metodi il metodo chirurgico opera appunto effetto all'interruzione della gravidanza il metodo farmacologico che tanta discussione sta sollevando in questi mese lo facciamo con Giuseppe Benagiano che Ordinario di Ginecologia e Ostetricia alla Sapienza di Roma buongiorno professore ed Elisabetta accanita note ginecologa dell'associazione vita di donna
E allora buongiorno buongiorno allora in Italia interruzione volontaria di gravidanza viene praticata solo con l'intervento chirurgico tranne in alcuni isolati casi come vedi la toscane la ricerca che è stata riavviata in Piemonte ma al di là di questo di cui ne discuteremo insomma contesa normativo-legislativo e così via nello spazio successivamente resterebbe sapere
Con i nostri ospiti parlare di questi nuovi metodi definiamoli così che probabilmente economicamente ma anche questo andrebbe a vedere sono meno dispensa idiozie meno traumatici così vengono considerati per la donna come quello appunto della pillola
R u quattro otto sei e io mi rendo conto che parlare insomma di aborto non non è facile perché si rischia di entrare in querele di tipo ore etico religioso filosofie e che si differenziano talmente profondamente tra loro perché insomma è difficile trovare un punto d'incontro però evitiamo quindi e l'aspetto e le considerazioni sotto questo punto di vista anche se poi chiaramente interessante sentire il vostro però vediamo la donna oggi cosa può decidere allora dei metodi a confronto professore metodo chirurgico per aspirazione quindi un intervento che viene eseguito chiaramente in ospedale deve essere effettuato entro
E quattordici intervento deve essere effettuato intro i primi novanta giorni in ambito per rientrare in un tipo di normativa perché si salotto
A vere che diritto ad una interruzione di gravidanza nel secondo trimestre ma sono metto metodi diversi
Casini DiVersi più magici alle complesse che non a rischio la stampa salute della donna quindi Bra direi che ci concentriamo sul primo trimestre esatta il problema del quello che si chiama la porto medico un sì
La pillola per l'aborto che bisogna fare molta attenzione non ha assolutamente nulla a che vedere con la pillola del giorno dopo ha fatto benissimo che lineare anch'essi donne c'è una pillola del giorno dopo in fase sperimentale non è in commercio da nessuna parte che contiene lo stesso principio attivo sì però la pillola del giorno dopo
E una cosa completamente diversa bensì più tardi ne vuole parlare bellissime ma togliamola c'è dalla discussione
Sull'apporto medico sì
Oramai sono credo una quindicina d'anni che esiste il mifepristone l'R un quasi otto sei e cioè un farmaco che veniva definito anti progestinico sì quindi con un effetto opposto a quello del progesterone in grado e entro i primi due mesi perché questo metodo non funziona nel terzo mese di gravidanza entro i primi due mesi si è associato ad un altro farmaco che appartiene alla famiglia delle prostaglandine bensì è in grado di interrompere una gravidanza
Per altri versi normale
Quindi la differenza sostanziale e che da una parte avviene lo svuotamento della cavità il uterina con tutto il suo contenuto
Per via chirurgica inane spiega Silvia nell'altro caso la Bortot avviene
Diciamo in maniera spontanea quello che provocato sono le contrazioni la la espunzione come agiscono quindi questi due farmaci il
Se
Il mifepristone evitassimo di depressione infelice nella bella invece la prostaglandina no ecco come per semplificare il primo e quello che interrompe prego sì il secondo e quello che fa espellere
D'accordo sì per semplificarsi e che le cose non sono così quello che c'è bisogno di una azione combinata di questi due farmaci che poi possono essere il il secondo può essere dato per l'Italia per per via di supposte vaginali per via orale insomma ci sono su
In teoria anche nell'insegnamento chirurgico entro novanta giorni l'intervento farmacologico entro diciamo entro sessanta quelle sane sole vanta nove giorni fa insomma la settima settimana ci sono in Svizzera per lo meno questo me metto dopo essere stati magistrati dalla settima esatta stima a partire dall'ultimo giorno Valeria ed altri ma esatto nel subito esattamente io nell'utilizzare sempre allora
L'intervento operatorio quindi chirurgico avviene sotto anestesia generale o locale dura all'incirca una ventina di minuti
No che anche lì viene effettuata una visita di un po'meno cinque settimane successive e così via l'assunzione di questo
Mi dà quasi fastidio definirlo farmaco ma per un fatto mio personale che quando penso al farmaco pensa una cosa curativa no quindi ecco di questa ricorso commi componente chimico è cretino ditemi voi quale la definizione migliore arma
Macché no perché anche se la definizione ci sono state polemiche quindi come dire facciamo attenzione come definirlo ma farmaco è un agente attivo su qualunque meccanismo
D'accordo quindi noi non abbiamo un'altra parabola è una sostanza chimica ma tutto è una sostanza c'entra ma lui nega una sostanza chimica non vuol dire niente certa
E allora parliamo quindi di come viene assunto sono chiaramente in in un contesto è l'ambito sanitario di un ospedale in presenza di di medici alla dottoressa capitano qual è la la procedura non non ovunque in Svizzera può per esempio venire assunto anche nello studio del medico
Che lo somministra e in Francia in questo momento in corso una richiesta per poterlo somministrare al di fuori delle strutture ospedaliere
Perché in realtà quello che succede
E che la donna viene a prendere il farmaco nella struttura che lo deve assumere di fronte al sanitario che glielo prescrivere quindi le viene dato il farmaco l'acqua e l'ingestione deve avvenire sotto la responsabilità di chi lo fornisce dopodiché la donna torna a casa sua quindi in Svizzera come dicevo già si fa presso lo studio del medico che lo fa
E in Francia e in corso di richiesta la la possibilità di farlo extra ospedaliera
Quindi vengono assunte queste due compresse viene consegnata la prostaglandina che deve essere assunta dopo cinque giorni tre giorni
E poi la donna fa l'assunzione a casa Iron torna per il controllo esatto che stiamo parlando quindi metodi a confronto con i quali sono gli effetti secondari
Beh dobbiamo renderci conto che dal punto di vista soggettivo dell'auto nato
Questo metodo causa come tutti
Minimi travaglio cioè viene espulso il prodotto del concepimento e per prodotto del concepimento si intende tutto no
Viene espulso attraverso le contrazioni dell'utero quindi c'è una sensazione diminuì travaglio mini perché il tutto e molto più piccolo dei de una gravidanza anche al terzo trimestre ma e quella la caratteristica mentre la Bortot con un metodo chirurgico a beh l'aspetto della anestesia ma quando la donna si sveglia certo la sensazione dolorosa di di di di disagio diciamo
Fisico c'è ma l'intervento e completo
E la donna si sveglia dopo che è finito
Ecco e parlano invece di rischi e complicazioni nel due metodi il metodo chirurgico è i rischi da chirurgico quindi c'era il rischio di lesioni rischia di perforazione veline rischia di danneggiamento dell'orifizio uterino rischio connesso all'anestesia generale quando la facciamo
Rischio minore ma comunque presente connesso all'anestesia locale quindi diciamo tutti questi rischi globalmente vengono aboliti lì rischio dire intervento chirurgico è intorno al quattro cinque per cento quindi comunque il novantacinque per cento più o meno delle gravidanze interrotte col sistema medico
A esito completo quindi non c'è bisogno poi di ripetere chirurgico sicuramente i disturbi relativi all'espulsione sono proporzionali alla settimana nel senso che fatto con una settimana dieci giorni di ritardo
I disturbi sono minimi sto assomigliano più a una mestruazione se una una mestruazione terribile possono essere persino inferiori mano mano che ci avviciniamo verso la settima settimana in cui il contenuto dell'utero a maggiore anche i disturbi potranno essere un po'più importanti
Chiaramente una opportunità che si offre alla donna la donna può decidere se farsi parte attiva
Esatto privo quindi diciamo che si invertono no un po'in ruoli possiamo anche certo no dire queste ossia in mente chirurgico comunque il medico che ha un ruolo al contrario e la donna
Che
E parte attiva in pasto process lei calcoli che in questo momento abbiamo già donne che vanno in Svizzera ad assumere le compresse
E abbiamo donne che di fronte all'offerta di farlo preferiscono che sia chirurgo ad affrontare in anestesia generale mentre invece abbiamo donne io credo che in genere la cosa su cui vada messo l'accento che in in ostetricia non esiste una ricetta buona per tutte le donne nessuna scelta è assoluta ogni donna deve trovare in base alla sua storia la sua personalità
Fare la contraccezione per fare un'interruzione di gravidanza per partorire la cosa che in qualche modo può essere inserita nel suo percorso di vita no e quindi no pensiamo al parto in anestesia al parto naturale Villone ce le donne devono riprendersi le loro decisioni nozze in qualche modo essere sì ecco però parlando di parlando appunto di di di di di di di di rischi e complicazioni allora professore c'è leggevo
Informando che punta al riguardo che c'è una percentuale abbastanza alta di insuccesso nel metodo farmacologico parliamo all'incirca del quaranta per cento non so se questo indagini
Cinque per cento un ivoriano Musil non mi risulta e chi no no no meraviglia ma navigando su internet parlando della pillola digitando RV quattro otto sei insomma
Aspetti negativi attenzioni da Selene uno e dato da solo
Allora tutto una cosa significa dalla Spagna senza la prostaglandina cioè quando sono stati fatti i primi esperimenti che sono stati fatti
Ottanta a a Ginevra sì
Almeno una quindicina d'anni fa si è visto che questo farmaco da solo
Falliva nel senso che non era in grado di arrivare all'espulsione completa in credo sia una quarantina
Per cento dei casi e allora sono state trovate delle alternative quindi entrata questa seconda fase questo secondo farmaco la prostaglandina ma con i due e entro le famose sette settimane
Io credo che limiti fallimenti non superino il cinque il sei per cento m ma in caso di fallimento bisogna intervenire intervenire chirurgicamente beh certo se la donna
Ecco è salito a nonna dovesse cambiare idea quali sono i rischi per il tetto per quello che ho letto io perché non ne ho nessuna esperienza diretta
Se la gravidanza continua continua in maniera lo spettro della malformazione anche della mostruosità non si è verificato anche si suppongo che i casi di gravidanza continuata dopo tentativo medico di apporto siano veramente pochi
E allora sentiamo anche il collega Adorno Corradini prego giorno sì sì Sabina proposito di rischi di
In un servizio del foglio dei due giorni fa di mercoledì
Due dei due giornaliste italiane si apprende che la punto andrà chi amministra action cioè l'organismo deputato in America a valutare e autorizzare medicinali lo dico però ai nostri telespettatori ha dichiarato che nella sola California sono state riscontrate in due anni quattro morti di giovani donne
Per sé sì
Cioè a seguito della della dell'uso dalla pillola abortiva che avrebbe provocato tra l'altro una sepsi senza il sintomo i classici cioè senza la febbre quindi difficile da da diagnosticare tra l'altro sempre citando il servizio di queste giù due giornaliste si legge anche che gli effetti collaterali non sono proprio così innocui ecco che cosa né penso ai nostri ospiti
Lana complicazione infettiva
Di un a Bortot è sempre in agguato dietro la
Chi fa il mestiere
Del ginecologo ha visto donne che hanno abortito con il metodo che tutti
Conosciamo
E che senza avere avuto è questo lo sottolineo anch'io senza aver avuto particolari sintomi quindi un'infezione che tutti riconosciamo con la febbre i dolori eccetera
Poi si sono ritrovati con le tube chiuse e quindi hanno dovuto fare la fine sì ma questo evento è sempre possibili dobbiamo dire che erra cioè se in California hanno avuto quattro casi in due anni o tre anni o quello che è stato bisognerebbe mettere il denominatore e cioè quante donne hanno usufruito di questo metodo perché in medicina la sicurezza assoluta non esiste non esiste l'efficacia assoluta non esiste il fallimento assoluto allora
Quando lui giudichiamo il giudizio è per relativo tra il numero di casi che si sottopongono ad uno in qualunque trattamento di qualunque tipo e genere e quelli che ne hanno complicazioni
Ecco sentiamo anche Nausicaa per la nostra interattività si Sabina entrando nel nostro portale interattivo alla domanda domande ed esposta nella sezione famiglia troviamo delle informazioni dove i nostri
Amici a casa possono attingere compresero che cos'è l'aborto spontaneo che cos'è il tre riconoscimento di nascita
La gravidanza all'interruzione volontaria come diceva il direttore Benagiano effettivamente si può fare entro il novantesimo giorno dall'inizio dell'ultima mestruazione
Dopo il novantesimo giorno solo se la madre in pericolo di salute sia fisica che psichica questo me lo conferma è corretto
Correttissimo e andrebbe sottolineato qualcosa che molti non sanno e cioè che in Italia non si può abortire perché la gravidanza a un feto malformati
Si può abortire perché la donna di fronte alla consapevolezza di un feto mal formato a gravi rischio psichico di attivo consultivo di ma non è da lui non esiste l'apporto e un genico e cioè quello per la soppressione del neonato malformati del scusate del feto
Dottoressa accreditarsi diciamo che anche sequenze state bene il risultato è quello cioè le donne fanno l'amniocentesi quando la risultanza genetica è una risultanza
Mal formativa o anche quella ecografica di fatto la loro reazione è tale per cui vengono certificate
Come in difficoltà e avviate all'interruzione oltre novanta giorni che essi terapeutica c'è un articolo specifico di legge che dice in caso di malformazione
Sì per salvaguardare la salute psichica della madre sì però diciamo questo avviene abitualmente abbastanza ecco vengono così quanto incerto come no sorride voleva esita ad esempio innanzi una notizia
Sulla sezioni tutte le news è molto molto grave c'è un'iniziativa lanciata dall'associazione diritti civili del Duemila cioè in arrivo adesivi salvate presso i cassonetti c'è sono da adesivi plurilingue salverebbe che in tutti i Comuni d'Italia impermeabili molto più utili sicuramente dei volantini su questa l'adesivo c'è scritto cara mamma
Poi partorire segretamente in ospedale anche se sei straniera e clandestina superando con amore di niente e nessuno ti manderà via dall'Italia se proprio non vuoi o non vuoi andare in ospedale non mi lasciare per nessun motivo tra i rifiuti
Portiamo in un luogo sicuro e accertati che io sia raccolto questa per ulteriori informazioni c'è anche numero verde l'ottocento ventotto trentuno dieci
Tra è importante informare anche su questa possibilità anche insomma soprattutto le straniere erano e sono insomma conoscenza volevo tre volevo riprendere una cosa prima sulle infezioni sì quello che
E mi rendo conto che è difficile ma le donne quando rimangono incinte corrono un rischio
Cioè l'insieme che la stessa gravidanza un rischia la gravidanza il rischio fisico per le donne poi e il fatto che sia accolta con gioia ci fa mettere delle volte
Così un po'in sottordine i rischi che le donne corrono riproducendo si sappiano che questo rischio molto basso nelle società ad alto tasso sanitario è altissimo nel Terzo Mondo
Non facciamo il consenso informato alle donne incinte dei rischi corrono perché è un gesto volontario se non avessimo fatta
Sarebbe un gesto terribile e quindi io credo che delle volte noi valutiamo i rischi in ostetricia in base alla
Come potrei dire
Dalla scelta no allora se la donna decide di abortire i rischi sono questi quando la donna decide di portarla avanti i rischi
Sfumano all'esterno del Consiglio scientifico e la vita no per cui è chiaro che però Miniati attenzioni che sono anche orientati però all'anzi non è scienza però va be'subentrato appunto quando detto prima che le fasce tra il punto di incontro premessa perché chiaramente no la scienza avanzerebbe distinta
Dalle valutazioni etiche se no non possiamo farla no quando I.S. devono incontrarsi a un certo punto ma i dati
Devono essere separati dalle opinioni poi dopo li mettiamo insieme un assale ma questo non è un argomento di cui si può parlare in maniera sette non conosco nessuno nel mondo che l'abbia mai a casa c'è di mezzo l'inizio della vita c'è di mezzo la soppressione di una vita e qualunque siano lei
Motivazioni le giustificazioni con le opposizioni sono di natura non scientifica c'è quindi
Io
Non me la sento di parlare di questo argomento in maniera asettica elencando per positivi negativi solo sul piano c'è un piazzale certa c'è un dato
E cioè che mentre
La
Legge che
Dei criminalizza un legalizza che sono poi qualcosa diverso no non essere puniti ed essere autorizzati sono due cose diverse
La interruzione di gravidanza ha fatto sì che i Paesi del mondo con il minimo tasso di abortività non sono quelli dove l'apporto è illegale
Sono quelli dove la Bortot legale ma e associato a tutta una serie di
Altri fattori tipo un'educazione sessuale un'educazione alla contraccezione e le statistiche di questo paese dicono che a partire dall'anno successivo a quello della legalizzazione dell'aborto
Il numero totale di abortì non ha fatto che diminuire costantemente dal mille novecentosettantanove
A una certa è la legge nasce sì per legalizzare passa anche per prevenire no ma e penetrato e per questo che quando parliamo di aborto le legale
Del criminalizzato o criminalizzato
Io non accetto cioè per me la Bortot è un fatto negativo è un fallimento della donna della copia della società che non è stata capace di trovare alternative tutto questo io ne sono convinto però non è criminalizzando Løkke risolviamo nulla perché le statistiche
Parlano molto molto chiara quello che noi dobbiamo fare è educazione
è prevenzione quello funzione la criminalizzazione non funzioni nessun Paese che io conosca
Allora professore civili e dottoressa ci fermiamo per qualche minuto e riprendiamo il nostro argomento tra poco
Bene riecco Cina studio dove ritroviamo i nostri ospiti Giuseppe Benagiano cardinale di ginecologi ostetrici a la Sapienza di Roma ed Elisa capitano anche ginecologa dell'associazione vita di donna
E allora riprendiamo quindi il nostro discorso stiamo confrontando
Questi due
Netto di metodo chirurgico è Lapillo las RV quattro otto sei stiamo sentendo anche delle considerazioni chiaramente alla riguarda da parte dei nostri ospiti io do subito la parola alle colleghe perché volevano porre delle domande agli ospiti quindi prima Laura
Tecce subito dopo Fabiana Di Virgilio Laura prego finora minacciare a
No
Sulla morto confine dico ripetiamo ripetiamo la domanda estera abbiamo sentita ma da casa no perché Laura bisogna usare il microcredito anche aveva qualche all'Agorà via di allacciare mi alla parte precedente in cui
Discuteranno del fatto che quando si parla di aborto
Comunque e non è difficile di Mani lasciare separati scienza ed etica molto spesse entrano considerazioni che vanno al di là di quelle che sono
Dati scientifici e si entra in altri campi una delle obiezioni che è stata fatta in questi giorni ma a Kennedy né negli anni passati quando la sperimentazione iniziata in altri Paesi
Rispetto all'aborto farmacologico alle pillole tre o quattro otto sei è quello che in un certo senso facilitando la porto si possa deresponsabilizzare la donna banalizzare un atto che invece insieme drammatico eccetera questo ovviamente sono le posizioni i della Chiesa e di ogni di alcuni politici tra cui lo stesso Storace comunque ha detto che l'aborto farmacologico parole sue è un incentivo all'aborto alla io vorrei capire da due dottori allora ma perché forse le tecniche mediche e più cruente aiutarla rende le donne più riflessive
No ma questo discorso della facilitazione
A mio parere non non assenza
E non ha senso per due motivi il primo e che la donna per
Essere nella condizione di dover abortire
Deve essere già gravida quindi quello che è successo è successo prima è successo due mesi prima
E non vedo come la possibilità se mi succede il guaio
Di abortire attraverso un meccanismo medico mi Possa demotivare abili ad utilizzare che ne so un metodo contraccettivo mesi e mesi prima io questo rapporto non lo vedo
La seconda cosa è che non è affatto vero che allo stato attuale delle cose una Bortot medico è una passeggiata è un aborto chirurgico è una mezza tragedia
Sono due metodi entrambi uso tra virgolette la parola spiacevoli
Che possono essere scelti a secondo della propensione della donna ma nessuno dei quali viene nella grande maggioranza dei casi scelto per come
Come metodo contraccettivo come metodo
Per non avere figli allora io questo incentivo non lui scusi ma allora perché secondo lei ci sono così tante posizioni contrarie allegre un quattro otto io con l'aborto farmacologico come si spiega se io me lo spiego benissimo e sono d'accordo con questa in
Impostazione che dirò tra un secondo
Se vogliamo cercare di diminuire il ricorso all'aborto
Si dice
Non lo facciamo semplicissimo allora quello che c'è da un punto di vista puramente teorico
In fondo alla strada dell'apporto medico
E la donna che un giorno
Forse
Andrássy comprerà la sua pillola non dovrà rispondere a nessuno e potrà abortire da sola con la sua coscienza
Questo è visto sia pure in prospettiva perché oggi non è passiva così oggi non è assolutamente possibile né
Perché non è permesso nei perché non si può fare cioè per
Il farmaco che di cui noi disponiamo non è di questo tipo
Però io credo che la paura di chi vede l'aborto come un fenomeno totalmente negativo è che se sviluppiamo questa linea di ricerca possiamo arrivare laggiù allora mentre ritengo che oggi questo discorso non ha nessuna validità attuale capisco che per qualcuno potrebbe avere una validità in prospettiva
Ecco sconsigliano siccome siamo al dunque mi sembra ecco mi sembra interessante questa cosa cioè noi alla fin fine pensiamo che la cosa che si teme che le donne possano decidere da sole
Del loro destino riproduttivo
Il controllo sulla sorte delle donne è un problema gigantesco a livello mondiale nel senso che il corpo delle donne è qualche cosa che non appartiene del tutto a loro ma che appartiene alla Società e alle istituzioni il cammino perché il corpo delle donne possa essere anche attraverso i ritrovati scientifici loro proprietà fino in fondo è un cammino lunghissimo costellato di infinite battaglie io vorrei ricordare proprio come diceva il professor Benagiano che l'Olanda che è il paese in cui si compra la pillola al drugstore senza ricetta si può prendere la pillola del giorno dopo senza controllo è il paese in cui la Bortot è al più basso tasso mondiale
Ed è una cosa importantissima ma dobbiamo dire anche questo che il problema è la prevenzione allora al la ultima dose di vaccino che si fa alle ragazzine di quattordici anni
è allegato un opuscolo che parla di sessualità dove dentro c'è un preservativo
Allora quando parliamo
Di a bordo parliamo di contraccezione parliamo di sessualità e parliamo di sessualità femminile
La sessualità femminile è un problema di nuovo mondiale cosa fanno le donne
Con la loro sessualità questo non riguarda mai loro stesse ma riguarda sempre le istituzioni e senza anima come nel secondo me essere scusi dottoressa capitano per avere ulteriori informazioni in Olanda quindi si può acquistare tranquillamente
Non le revoco tutto slavina no no no no alle stelle esatto perché sembrava si era creato momento divi confusione devo allora polemiche del giorno tutelare ecco sulla pillola del giorno dopo c'era anche una considerazione che voleva fare
Fabiana Fabiano prego la volevo fare dalla dottoressa
Capitano dottoressa spesso questi metodi per interrompere la gravidanza come spesso sta accadendo anche con la pillola del giorno dopo appunto le donne ne fanno un abuso
Potrebbe accadere anche con la quattro otto sei e soprattutto questi metodi
Possono anche aumentare il rischio di ecco un rischio di non avere poi in futuro più bambini
Tre cose infilarla prima è nove
Cioè no per quello che riguarda la parte medica si per quello riguarda tutto ciò che Chirurgia quindi sia la piccola percentuale di chirurgico che rimane dopo il medico
Sia ripeto la gravidanza normale
La quale non è detto che vada sempre bene e donne quando rimangono incinta corrono un rischio questo sia che lo portino avanti sia che lo tengano quindi questo una cosa a scientifica la quale non dobbiamo mai discostarci
La seconda
Facciamo una grande differenza la pillola del giorno dopo non è un metodo abortivo da un punto di vista medico perché in medicina finché non c'è impianto
Cioè si attacca all'utero non c'è gravidanza non solo ma gli ultimi dati dicono che
Quella dose di progestinico che noi diamo il giorno dopo il rapporto sposta l'ovulazione più che inibire l'attecchimento magari se non è chiaro se volete lo li raccontiamo cos'è la sindrome del giorno bruciava comunque quindi anche il problema teologico se lo spermatozoo sia già entrato nell'ovulo quando diamo il farmaco probabilmente viene a cadere perché se noi spostiamo l'ovulazione con la pillola del giorno dopo
Non c'è più l'Effetto anti annidamento che tanto viene temuto da un punto di vista teologico in medicina non fa differenza
Però o e quindi non è né a livello medico né a livello teologico uno vero apporto tanto è vero che là dove c'è oscurato Giorgia entrato nell'ovulo probabilmente sono i casi in cui la pillola del giorno dopo va incontro a fallimento
E questo nate secondo terzo
Il problema dell'abuso il problema del timore dell'abuso nasce dal fatto che noi pensiamo che si fa sesso usando una precauzione insufficiente
Alla protezione dalla gravidanza indesiderata
Stia già pensando che forse rimarrà incinta e farà una Bortot non c'è niente di più falso la maggioranza della gente che usa un sistema e questo lo dico anche a chi lo sta facendo
La maggioranza della gente che usa un sistema inadatto a proteggersi da una gravidanza non pensa affatto che rimarrà incinta io mi rendo conto che sembra una cosa assurda però è come i ragazzini che non si allacciano il casco
Non pensano che batteranno la testa allora anni lei non sta nelle nostre coppie si verifica esattamente questo sistema io gestisco tramite il sito della mia associazione una mailing
No una in Funari consulenze meglio il quotidiana in cui rispondo se io vi potessi dire quante sono le coppie che mi scrivono e mi dicono usiamo il coito interrotto
Siamo contrarissimi all'aborto
Allora io dico sempre terrete il bambino la risposta è
No ecco questo è il problema
Il problema è che chiunque usi una precauzione insufficiente al necessario rischia di rimanere incinta ma questo dato non è arriva perché noi non abbiamo ancora accettato profondamente che la sessualità va protetta con la contraccezione
E ci sembra quasi che sia la culpa la contraccezione ce ne abbiamo ancora donne che ci rispondono la pillola
Ma
Per motivi di principio
E mi dispiace doverlo dire ma questo incoraggiamento che viene dato spesso io ho ricevuto noi abbiamo sul sito pubblicata una pagina sui metodi naturali inquini scriviamo i metodi naturali sono adatti alle coppie che possano accettare un figlio
Che mi sembra una cosa molto civile mi è stato scritto da parte di un'associazione a orientamento cattolico che io mento perché i metodi naturali sono sicuri come la pillola
Non c'è rischio usarli e che io avrei dovuto andare a lezione
Per imparare che cosa dovevo dire alla gente
Ora a parte il fatto che i medici sanno procedevano dire alla gente ma è la sessualità e con la contraccezione allora lo spettro non è l'aborto
E la contraccezione che ancora non riusciamo a fare mentre in Olanda danno il preservativo a tredici quattordici anni sarà abbiamo il cinque per cento delle donne che abortiscono in Italia è minorenne
Certo e allora professore
L'Istat
Con insomma su un'analisi che è stata condotta afferma che in Italia sta cambiando il modello di abortività volontaria si sta passando da un modello di tipo tradizionale caratterizzato quindi dal ricorso all'interruzione montare gravidanza soprattutto alle donne coniugate con figli a modello più simile a quello dei Paesi nordeuropei in cui la Corte più estemporanee legato a situazioni di emergenza Oberon viene più utilizzato per controllare le dinamiche di pianificazione familiare che insomma cambiali se stiamo parlando di informazione e di prevenzione insomma anche dal punto di vista suo quello che è l'approccio no me ne nei confronti di quello che è la Bortot rappresenta e anche una considerazione sulla sulla questione che ha sollevato Fabiana c'è quanto questi metodi possano poi a essere utilizzati a scopo contraccettivo
Io credo che in Italia
Che è una cosa diversa per esempio dall'Europa dell'Est dove tradizionalmente la Bortot era un metodo di pianificazione familiare era un metodo contrasse
In Italia l'apporto non è mai stato salvo eccezioni ci fa il mestiere da più di quarant'anni le ha viste le eccezioni perché esistono eccezioni in tutto ma salvo eccezioni abbastanza rare
Da sempre la portò non è stato utilizzato come metodo di pianificazione familiare quello che dice l'Istat
è che questo fenomeno si sta rafforzando cioè quando diceste imporrà Nico emergenza è il fallimento di un qualcosa che in qualche modo era stato preventivato
Perché questo se l'emergenza cioè io ho utilizzato non mio per via di sesso e di età ma la giovane donna a utilizzato un certo metodo
E questo metodo è fallito allora ricorre alla interruzione
Questo fortifica il concetto di prevenzione cioè l'aborto va prevenuto non si combatte criminalizzando lo si combatte e uso la parola combattere l'aborto
Prevenendo lo cioè poi che non è possibile dire alle giovani coppie fatta in una bella partita a carte
Allora
Bisogna che si spieghi a queste coppie che se hanno deciso
A prescindere da quello che ne pensiamo sul piano etico ha sul piano legale che certamente lo possono fare come quando voglio se hanno deciso di farlo bisogna che stiano attente perché altrimenti l'effetto finale sarà una interruzione se sono determinati a non averlo questo è il nocciolo del problema
Ne vogliamo meno di abortì ma attraverso la prevenzione non mandando in galera le donne io manderei in galera i medici quando ci sono gli abortiti legali ma questo è un altro discorso cinque anni posso destinato ad lo facciamo un piccolo gesto preventivo allora il coito interrotto aggravato da un rischio gravissimo di gravidanza non lo fate prima secondo il profilattico va indossato prima di cominciare la penetrazione
L'uso di cominciare a fare l'amore poi uscire
Mettere il preservativo e rientrare è un uso che vi espone al rischio di gravidanze indesiderate non lo fate se non siete in grado di accettare l'eventuale gravidanza
Allora
Grazie a lei dottoressa che ha ricordato
Approfondisce prevale prevenzione visto che abbiamo visto scuola regge parole e lei ci ha dato questo dato del cinque per cento sono minorenni quindi insomma forse anche dare informazioni di questo tipo enti assolutamente importante
Allora rientriamo sul discorso di questa pillola
Quattro otto sei di cui ne parleremo adesso anche negli spazi successivi quindi appunto i seggi nativo normativo le varie polemiche che ha suscitato e così via ha visto che abbiamo dei medici adesso qui presenti
Anche da un punto di vista forse lei ci può aiutare psicologico perché molte donne hanno opinioni contraddittorie sul tema dell'aborto in alcune si risvegliano i dubbi
Nel periodo dopo l'intervento altre si sentono tristi incolta insomma stati d'animo del tutto
Normale ecco questi problemi sono chiaramente frequenti quindi che a capire anche il ginecologo che ruolo può ginecologo che ruolo può svolgere a questo proposito
E anche quella che la percezione è sempre parlando di soldi indagini riguardante una percentuale devo dire minima varianza venticinque per cento delle donne
Riguarda appunto l'aborto farmacologico interruzione che può essere
Praticata molto precocemente che è sovente percepito come un sollievo psichico l'espulsione vissuta coscientemente molte donne ritto ritengono che il metodo farmacologico e più naturale allora professore dal punto di vista psichico quindi insomma di sostegni no dal punto di vista di ieri insomma ritenere il metodo naturale cioè fanno prima Laura io vorrei insomma fare tutta una serie di riflessioni Ettore cercava di di di di chiarire anche degli aspetti Laura prima le aveva fatto una domanda in cui si parlava anche di questo periodo di riflessione note la donna
Ha nei confronti della propria scelte dice perché è la r u
Si sceglie un certo modo emettevo chirurgico in un altro allora nel metodo chirurgico che non so se è la stessa cosa è adottata anche nella pillola dovrebbe insomma è stata negativa
Nelle metodo farmacologico c'è un periodo di sette giorni giusto prima l'intervento ma questi sette giorni come vengono vissuti cioè vale a dire di se parliamo tanto di prevenzione la prevenzione anche in quel momento no ci sono magari decente che intervengono in un certo modo positivamente oggi abbiamo delle mamme molto contente degli altri che sono assolutamente parlava di consultori quindi che sono assolutamente un po'estranei a al qualsiasi metodo comunque contatto accompagnamento della donna quindi prevenzione forse c'è qualcosa che non funziona anche nel nostro organismo
No attenzione non possiamo fare di più nella prevenzione ma la legge che istituisce i consultori e pongo in quella successiva che permette l'interruzione di gravidanza ma che è intitolata per la protezione della gravidanza
E una legge che ci dà degli strumenti di prevenzione allora questi strumenti esistono vanno messi in atto in maniera migliore più convincente cercando di far capire soprattutto ai più giovani
Maschi e femmine perché queste cose stanno da sempre in due
Che se non si prendono precauzioni prima o poi si caschi non è fatale e quello che ha voluto madre natura perché altrimenti ci salì sarebbe morto ci saremmo corsi non è un motivo enormi di non esserci più
Quanto poi a valutare
Le due metodiche nato tardi naturale non cellulari interruzione di gravidanza allora no però ecco ma la figura del mediatore un asilo Nahles la Psicologia
è un'altra cosa lei lato c'è un assegno cioè se io prendo un farmaco e poi sento che questa gravidanza si interrompe mi cominciano dei dolori e poi a Spello e esce del sangue eccetera
Considero questo tra virgolette più naturale io sono un uomo non ho mai avuto una misurazione in vita mia non so giudicare questo tipo di cose no
Ma
Se una donna preferisce dando questo tipo di motivazioni che ha tutto il diritto di di di Ciprì e ferirlo
Però non mi permetterei di parlare di maggiore naturalità no però siccome né da me ne parlano e come ogni anno in medicina si chiama medicina si chiama meno invasiva
E le donne non conoscono la parola meno invasivo
Ma io credo che sembra la traduzione basico mi scusi beh in medicina non è un'opinione sempre meno invasive è un dato tecnico se io passo da un metodo chirurgico a un metodo farmacologico sto usando un metodo meno invasivo
Se io passo quasi condivida l'immaginario insorse io passo ma sistematica Massimo dalla colecistectomia alla Victor mia la parola la dato dalla laparotomica
Alla Celio storica io uso un metodo meno invasivo cioè questo non è il capisce perché io prima ci tenevo tanto a distinguere cioè la scienza deve comunque mantenere dei suoi dati separati dalla valutazione
L'aborto medico è meno invasivo
Che poi le donne non sapendo la parola invasivo perché non conoscono i dati tecnici dicano più naturale
Questo voglio dire fa parte inadatti e della mancanza di vocabolario naturale è una parola durissima anche il vaiolo e naturale eppure Cina ceniamo non è in natura naturale distrutto cosa anche terribile
Non la dottoressa accanita non ha un'ultima considerazione visto appunto che
Lei è dell'associazione evita di donne abbiamo ricordato anche il sito quali sono le le le maggiori perplessità le gestisce un forum gestisce insomma quindi anche un contatto diretto con chi decide di scrivere sottoporre domande quali sono le le preoccupazioni maggiore che riguardano il mondo femminile quando parliamo appunto di e a Porta di gravidanza
Guardi la le le dei riceviamo due
Cose maggiormente una e quella sui di rischi per la gravidanza malattie farmaci e queste cose qui e l'altro è grandissimo il rischio di avere una gravidanza indesiderata
Io ho
Che sono proprio queste persone che hanno accesso per qualche verso al contatto via internet ma sono privi di qualunque informazione io devo dire che riceviamo ancora quesiti sulla verginità
E sulla su come delle pratiche sessuali che pensavamo scomparse negli anni Cinquanta persistono in larghe quantità nel nostro Paese e sono peraltro a rischio di gravidanza cioè
La la siamo vicine mediche si abbiamo tanti mezza disposizioni interne F uno però qualcuno mi sente non riusciamo a cogliere le menomazioni nella festosi convinti come distante e non sarà mai razionale
Percorso certe se no non sarebbe più la sessualità quindi quindi dovremmo più se ci pensano azioni di irrazionalità che abbiamo tutti quando ci occupiamo di cui ci occupiamo quando siamo nel campo della sessualità rimarrà assente
è falsa deve rimanere così allora e io ringrazio i nostri ospiti ci fermiamo per qualche minuto dopodiché nello spazio successivo parleremo della legislazione che regola all'aborto in Italia a tra poco
Riecco sì studio parliamo quindi in questa spazia degli aspetti legislativi che regola l'aborto in Italia quindi legge centonovantaquattro anche alla luce delle polemiche di questi giorni che hanno
Interessato il ministro della salute Storace vari esponenti politici a riguardo della pillola era in quattro otto sei Oddo
Il buongiorno a Grazia Sestini che è stato segretario alla Welsh far
Si è trattenuta condono è la
Dottoressa accanitamente al Bongiorno anche a Maretta Scoca che ha abboccando allora prima di iniziare quindi con i nostri ospiti sentiamo l'interattività prego Sica
Sì Sabina grazie io volevo riallacciarmi alla all'appello informativo che ha fatto la dottoressa Calizzano
Perché
Su domande e risposte c'è una una notizia cioè gravidanza quanto annunci quel fumo quattordici le donne fumatrice
Hanno maggiore difficoltà a rimanere incinta che a quanto pare il fungo di sigarette causa una diminuzione dei livelli di progesterone rende difficile l'annidamento dell'uovo feconda vivo nella borsa uterina spianando la maturazione
Cioè leggendo questa notizia
Anche le ragazzine e mamme a casa possono dirà lo affermiamo di più ai veri invischia minore potrebbe essere interpretato in una maniera diversa sfatiamo questo questo volevo questo messaggi meglio insomma in base al discorso di prima se proprio comunicano elegante come comunicare sì direi che si problema è come si comunica ma se parliamo di ragazzine direi che il loro potere riproduttivo difficilmente può venire ha intaccato dal fumo anche un cioè parliamo sempre di difficoltà riproduttive ora le difficoltà riproduttive
Riguardano nella grandissima maggioranza dei casi le donne dopo i trentacinque dopo i trenta ma ricordiamo che il periodo di massima fertilità dell'umano anzi dell'umana
è diciotto venticinque
Sì ma quanto può essere vera però questa notizia
Legata alle altre cause di riduzione di fertilità delle quali la prima e l'età e quindi alla riduzione di vascolarizzazione degli organi genitali interni legate alla riduzione dell'età
è un incerto è un dato assolutamente fondamentale è chiaro che la donna di trentasei trentasette anni che ha già una riduzione fisiologica della quantità di sangue che arriva
Alle ovaie e all'utero siccome il primo danno del fumo è proprio la vasocostrizione quindi la riduzione del flusso totale e il furto di ossigeno per cui la riduzione di nutrizione del tessuto quindi sono due meccanismi
E chiaro che questo associato alla riduzione della scolarizzazione legata all'età
Riduce ulteriormente le potenzialità riproduttive cento ecco premiano quei prego prego avvocato no no volevo aggiungere la dottoressa a questo che a parte l'età il fumo ci sono tantissime altre
Situazioni che incidono negativamente come lo stress l'eccessiva voglia di maternità
Tanto de no no
Tant'è vero che avvocato
Possiamo merita un simposio io lei sopra il tra i diciotto e i venticinque nessuna di queste cause ininfluente il dato fondamentale conferì sei cent'anni vince magari dopo chiaramente alla stele stress una donna che sono immaginario finalizzazioni presente ed è chiaro che tutto può inciderà ecco
Prima di parlare della legislazione quindi entrare nel merito e a neanche analizzare insieme un po'le ultime dichiarazioni
Un'ultima considerazione dottoressa è capitano e Phoinix parliamo anche di prevenzione comunicazione può essere importante
L'onorevole Sisti neanche a questo proposito in realtà quando io in chiusura dello spazio presidente l'ho chiesto quali sono i disagi che emergono di più
E che probabilmente quello che porta poi a una conseguenza quindi è una scelta quella di interrompere la gravidanza e perché all'origine c'è una mancanza di comunicazione sulla sessualità
Perché anche lei mi accennava che ci sono insomma dei casi
Ma che si guarda insomma sì famiglie dove si sono tanti tabù insomma per cui noi sequenza insomma ecco esistano casi che invece noi per essere sostenuti per dare l'avvio alla guida famiglie noi facciamo
Io credo che l'accoglienza che noi facciamo
Sia un'accoglienza in cui noi dobbiamo cercare di recepire qual è il vero desiderio la vera intenzione della donna
Quindi
Delle volte la donna
Fa un'interruzione di gravidanza perché non riesce a trovare lo spazio nel mondo che la circonda per mettere al mondo il suo bambino questo è importante non è importante
Dissuadere lau assalire la spiegargli bene quello che sta facendo la donna sa esattamente quello che sta facendo semplicemente spetta a noi che l'accogliamo
Aprirli delle strade se noi vediamo che
Non riesce a vederle a questo proposito le due volte che io ricordo anche con più affetto di donne
Che non hanno fatto l'interruzione di gravidanza erano due donne una che aveva paura insieme al marito di dover confessare alla famiglia meridionale che non si era sposata Virginia
E alla quale abbiamo fatto una serie di certificati falsi che lei portava a casa per dimostrare che era rimasta incinta vanno la prima notte di nozze
E che era venuta però per chiedere un'interruzione di gravidanza in preda al panico più totale nei confronti di questo tabù o tuttora presente e l'altra era una donna che aveva paura della suocera
Che l'avrebbe insultata perché non si era sposata leggine voi voi ci rendiamo conto delle volte di quanto è profondo il dramma tutto unica delle donne
Che si sono lasciate andare come diceva il dottor Benagiano il professore
Ma se non ci lasciassimo andare distrattamente non partorire monetine non mai non faremmo mai che un bambino le donne sono nordici grazie perché altrimenti non si caricherà ebbero la riproduzione della specie
Allora quanto poi questo è per loro tuttora
Una anch'io Shanti occulta
E quanto solo se noi le solleviamo da questa colpa
Le solleviamo per quello che riguarda la scienza si sollevano da soli riflettendo noi riusciamo a permettergli di dire
Faccio sesso quindi usa una protezione perché desidero fare sesso
Ma devo rimanere incinta
Esistono no su questo no perché poi ci riporta anche alle scorse educazione sessuale all'interno extrascolastici spero due ordini di problemi uno è una corretta educazione all'affettività di maschi Easy è imminente
Dentro le agenzie educative sia alla famiglia alla scuola
Esistono ce lo dicono in servizio ormai in Italia
Un'alta percentuale di donne immigrate che si rivolgono ai servizi per chiedere l'interruzione di gravidanza
Egli va fatta una corretta informazione in cui quelle barriere culturali di cui parlava la dottoressa sono se possibile aumentate da una cultura che non è più soltanto della suocera
Ma è la cultura sessant'anni provengono della società eccetera
è la corretta informazione per esempio sul fatto e questo soprattutto
Nei confronti delle donne immigrate
Che possono partorire nei nostri ospedali senza riconoscere il bambino e imperfette che ricorda un autorevole questi enormi vasche fanno divennero delle pale dove è in visita ha fatto una campagna
L'Uri lingue in questi mesi da distribuire nei centri d'accoglienza nelle ASL nelle proprio per spiegare a queste donne legata al fenomeno dei bimbi nei cassonetti quello cui abbiamo assistito in in questi in questi mesi
è una questione di educazione e di educazione all'affettività di maternità e di paternità responsabile in cui il percorso per sconfiggere quei pregiudizi
è un percorso indubbiamente lungo però deve cominciare da unità diciamo della Posta adolescenza dell'adolescenza della post adolescenza
Anche perché l'età media del primo rapporto si colloca mi corregga se sbaglio dottoressa ma sui diciassette diciotto anni e per e alcune anche in tende ad abbassarsi e quindi è utile quindi in età scolare
E e quindi il discorso dell'educazione è un discorso importantissimo cui possono collaborare ripeto contro le agenzie educative
Anche i servizi a qualunque livello io faccio Bellori tante volte perché un insegnante di mestiere mio male o nessun problema a fare entrare last da dentro la scuola durante le ore di lezione
Su temi come questo come la donazione degli organi come la donazione del sangue se e come tutte le attività della vita civile proprio perché e i ragazzi hanno bisogno di incontrare in figure di verze che l'introducano alla vita nella nella sua nella sua totalità
Questo perché comunque al di là di come la si pensi noi abbiamo un interesse
Che è quello di permettere davvero una responsabilità nell'atto generativo per cui che il nostro auspicio e che i figli siano sempre di più
Voluti e desiderati
Poi ci sono le cause diciamo economiche e sociali questo è un altro discorso
Perché il il rapporto del Ministero della Salute ci dice che è ancora molto alto il numero di donne che chiedono l'interruzione di gravidanza
Per motivi economici esatta è quella quando avevo già un figlio o due e queste non sono le immigrate sono le donne italiane
Di una condizione sociale che non è necessariamente bassa cioè sono donne che hanno paura che un nuovo figlio sconvolga
La vita della famiglia e in qualche modo un metta in discussione uno standard di vita
Chi è lo standard di vita delle nostre famiglie vuol dire il mutuo della casa da pagare che vuol dire il diritto alla vacanza che vuol dire il diritto cioè niente di strano non è non è non ebbe conservare chissà quali lussi chiaro
Questo è un altro campo che riguarda appunto la politica nei confronti della vita della famiglia certo le difficoltà un'altra cosa sempre il rapporto interessanti del Ministero della Salute le difficoltà organizzative prese cioè c'è un altro fino a non so chi farlo guardare ho paura che questo pregiudichino
La mia fase Lamu sono in una fase lavorativa difficile
Che non è necessariamente la carriera che qualche volta il mantenimento del posto di lavoro ho paura che una gravidanza interrompa questa cosa cioè se queste sono tutte le cause sociali che hanno ancora una importanza
Direi pari se non superiore per le donne italiane questa distinzione va fatta perché i servizi ripeto le immigrate aumentano in maniera esponenziale
Questa è una pausa che è ancora troppo elevata percentualmente rispetto alle cause certe una causa onorevole che è elevata probabilmente segreteria è venuta ecco causa vera
Quindi proprio su quello che bisogna a dire no orientare tutte le politiche sedi nei fatti la mucosa dei vari che ancora
Per la famiglia per i nuclei familiari la nostra legislazione molto indietro cioè un problema che sta emergendo che emerso da poco ma fino a dieci quindici anni fa diciamo la verità non era neanche preso in considerazione mentre invece a un risvolto pubblicistico diciamo di interesse generale
Perché se la famiglia e in grado di avere figli mantenne istruirli eccetera è evidente che poi la ricaduta a livello nazionale e importante per tutti quindi è uno una delle cose che dovrebbero davvero essere prese più in considerazione
Dal legislatore insomma dottoressa capitano dove entriamo in divenire lievito nello spazio ci sono due cose la prima che
La mancanza di contratti a tempo indeterminato per le nostre donne è ovviamente drammatica perché la legge la legge che istituisce i contratti e Progetto i contratti a termine fa sì che le nostre donne non possano contare sul contratto di lavoro e sulla mille duecentoquattro che la legge che proteggere lavoratrici madri
E quindi una donna che lavora una linea garantita in sei mesi no
Sì la maternità è un'antica no tra
La maternità si no no la donna che lavora Serena Grandi e allora laterali allora rimaniamo a naso usare riprendiamo volevo fare delle stime allora resisi posso fare anche qui i tre minuti di prevenzione trenta secondi allora
Le donne le donne straniere in stato di clandestinità in questo Paese possono avere l'assistenza sanitaria
è sufficiente che si rechino in una ASL dichiarando il proprio nome e cognome ma possono chiederlo anche sotto anonimato possono chiederlo anche se non hanno nessun tipo di documento
Sono clandestine sono semplicemente su questo suolo si recano in un ufficio della ASL nessuno li accompagnerà da nessuna parte per essere rimpatriate
Fanno un tesserino che si chiama S. tipiche vuol dire straniero temporaneamente presente è il decreto Dini
Questo gli consente di essere assistite né i nostri servizi
Nei consultori negli ospedali
Di partorire gli dà diritto attutito e qualora desiderino lasciare il bambino nei nostri ospedali lo possono essere avviate nei servizi sociali come le italiane
Quindi lo devono sapere cosa questa importante missione non stava dicendo scusate faccio un piccolo Pasini anche prima parlavamo di garanzie le donne perché per come si può di questi ne abbiamo anche parlato allora Sestini sostiene una cosa lei la vide diversamente chiariamo veloce liberiamo l'avvocato io rimarrei legislazione diamo lavoro a far piangere sia all'appello che ha fatto la dottoressa che io sottoscrivo in pieno
Lo può fare lordo gratuitamente perché questo è molto importante Enza etichetta ecco senza senza neanche etichetta perché avevano considerato il livello essenziale
Le garanzie allora visto che
Si arriva prenda visione di questo tipo perché comunque la donna
Si ritrova in una situazione desire come vengo sostegno senta previdenza cose così di allora
Onorevole Sestini vogliamo un attimo chiarire questi passaggi violenze faceva rimanere evoco determinate dai contratti a progetto sì o ai contratti a tempo determinato
è evidente che anche questi contratti hanno la copertura della legislazione sulla maternità
Sì questore però posso aggiungere qualcosa locale di fatto poi siccome debbono essere riassunte
Quindi andiamo dicono essere riassunto e non è detto perché un contratto in nylon Lionello José Mourinho Nikolaus Senn abbiate un'adeguata dove tra l'altro è una casa e non sarebbe avvolgendo a tempo determinato e Progetto che attenuano alterna una povera si trasformava in un determinato quale era incinta si può anzi sono aumentati i contratti a tempo indeterminato provenienti da quelli dall'India indeterminati
Ma per tutti questa è un'altra era l'acronimo Lino queste no non so da dove le donne in queste condizioni è evidente che se uno accetta qualunque cittadino in qualunque condizione si trovi
Un contratto ad un anno dove non c'è summit quelle che si usavano eccetera che fare altro facciata allora che non ci sono più può arrivare a trattenne intervento ovverosia saltare autorizzata erede la chiave risolviamo avevano organizzato un'accetta Mask allora sì
A non c'è alternativa uscente a liberarsi agli lavorare senza contare la tenenza Canizares Anna Benzoni la Sanremo c'entra centosei accetta di lavorare un anno e quindi non sa travalicare c'era un attimo no no
Attenzione un contratto procede
Ho un contratto a tempo determinato qualunque esso sia none il senza contratto none senza tutele
Anzi la nuova legislazione sul lavoro allargato le tutele aumentate contributi previdenziali anche per quei contratti leggi co.co.co.
Che prima ne ha li avevano molto bassi e sono aumentati negli ultimi due anni
I passaggi dai contratti a tempo determinato ai contratti a tempo indeterminato
Non si può dare la colpa ad una legislazione in fieri a che hanno messo allora meno show che amministrare le ordine in un ginepraio
Dei contratti del cosiddetto pacchetto Treu che ho sempre sostenuto anche qui essere stato uno straordinario apripista la libertà del mercato del lavoro in Italia
Ma chi ha messo ordine e sul tipo tipo di contratti e sulle tutele ai contratti stessi
Questo vale per tutti uomini in un panorama qualunque condizione nostro allora avvocato avvocato ha svolto una considerazione su questo però abbiamo veramente pochi noti io vuole protrarre la sua presenza per capire un attimo dei punti nel nostro le nostra legislazione altrimenti poi chiede andar via non riusciamo a da soffermarsi a spiegare prego
Su questo sarebbe non Mondello Giuseppa mette d'accordo cioè la verità e che io faccio l'avvocato e il PD volle vite degli altri
E le posso assicurare che ogni tre mesi vengono licenziati mandati a casa per un mese due mesi per poi fare un altro contratto di tre mesi
E questo naturalmente li pone in una situazione di incertezza tale che incide anche sulla procreazione evidentemente allora hanno
è alla legislazione di Sanremo azione pare partiamo da una dichiarazione Storace ha dichiarato l'intervista che la pratica e l'aborto chimico R U quattro otto se si pone in contrasto con la legge centonove
Da quattro che regola l'aborto in Italia in particolare con la parte in cui tale legge prevede forme di prevenzione
E distrazione qui torniamo in sette giorni insomma matura ma anche approfondire quell'aspetto dell'interruzione volontaria della gravidanza qui stiamo parlando di quale articolo ecco vediamo un attimo di ricordarlo della della legge allora visto che sostiene una parte che con l'introduzione della pillola RU quattro otto sei rimarrà sempre più inapplicata quella della prevenzione quindi da oggi deduco anche che non sia applicata nel migliore dei modi allora capire in che modo si pone in contrasto con la legge uno nove quattro contesta legislativo
Dal punto di vista legislativo se non li accettiamo come la centonovantaquattro dice il principio che una donna a determinate condizioni può abortire il metodo e assolutamente ininfluente posso farlo tanto in una maniera tanto in un altro
Io penso che quello che voleva dire il ministro Storace diverso un po'più sottile cioè mentre
Finora c'era solamente l'aborto chirurgico e quindi solo appello si pensava che è stato regolamentato dall'accento novantaquattro con tanti paletti contante
Informazioni insomma voglio dire non serviva all'aborto tout-court senza fare un minimo di Port corso e questo la dottoressa me lo può confermare il fatto che Possa invece essere lasciato semplicemente alla determinazione della donna
Posta in una qualche misura essere Cusato con un metodo contraccettivo mentre la centonovantaquattro esclude in maniera categorica perché posta in essere Quesada Emekwue ne abbiam parlato quei stato credo che lui volesse dire il ministro Storace
Io devo dire che la regolamentazione la centonovantaquattro a introdotto sicuramente dei paletti e dei sostegni alla domanda difficoltà dei quelle e i servizi in generale cosa della quale bisogna dare atto però ci sono secondo me ancora delle incongruenze
Interviene video ma per esempio la donna il minore di diciott'anni anzi non maggiorenne
Per accedere al all'aborto beve
Si deve sentire il tutore quindi normalmente il padre la madre insomma
Poi se non c'è accordo tra di loro e no no no no no non siamo obbligati a sentirli no obbligati no no no però si segnalano sentirsi
Se una ragazza semplice aggredita saremo mai minacce no indica intendi fare simile se si va importante che sia chiaro non li chiamiamo i genitori se la cavano sempre con lacrime Valencia USA che non pentito venendo che li chiamiamo i genitori dei minori
Possono detto loro non noi
Cioè sì o no cesto di ragazze e ragazzi o e invece in questo caso non debba essere se vuole la donna lo ripetiamo e lo supera
Sentito eventualmente il padre di questo di questo figlio che viene al modello scusi cosa anche
Dalla legge consegno voce dolce come no sentito il padre del concepito ove la donna logoramento esame articolano ed è una delle convenzioni larghi no si può sentire nessuno dottoressa
Quando si usa la retta c'è scritto sentendo mangiare ogni anno non rendono la donna minorenne
No nella donna minorenne io devo aver la il testo della legge lo qualche parlando a una riunione io che non avevano qui tutto il testo e la regia non so se ce l'hanno ce l'hai Laura vogliamo e per caso individuale che individua l'articolo
Così noi siamo per estensione l'amore lei previsto entro centonovantaquattro Acciano non è prevista Hellas interne per le minorenni né per la maggiore i Nobel ai giocatori visto per le maggiori prevista visto sino ad oggi il partner se lei vuole se vuole minorenni no ho sentito molto usurati e ingenuo raccontò velocemente comunque una libera scelta della donna l'espressione forte ora ne avrei grande forza per forza adrenalina persino sulla minore parlando la la riunione avvocato possiamo riesce a individuare sei già tre volte
Senza sei il motorino
Va be'questo cosa Ciapponi conclusione avesse leggiamo l'articolo però per arrivare a che cosa scusatemi perché dire un attimo perché poi se no e per Alitalia che cosa che evidente che l'atto abortivo non poche
Se ne è fatto dalla donna insomma c'è e nella fase però Pelù una come dire par condicio tra la gonna maggiorenne la donna minorenni e tra coloro che poi sono comunque chiamati responsabilmente ad occuparsi del mantenimento e dell'istruzione dell'educazione di questo bambino anche se il parente del del cosiddetto padre
Non ha nessuna importanza perché poi la donna che deve decidere
Che venga comunque in una qualche misura sempre che lo voglia la donna sempre
Che lo voglia il cosiddetto PACS sentito vice ma perché perché tanto poi non ha nessuna influenza no perché e anche questo un modo di rispettare la personalità altrui
Io per esempio le posso dire che ho avuto un caso drammatico di un giovane dottore che aveva delle difficoltà appropriative
Non cui Wilma generando i finalmente è rimasta la sua compagna incinta la quale è andata senza dirgli neanche a me Banca aveva a ad abortire è questo lei capisce che scatena una tale queste la legge veramente capito e quel Papa appunto per questo ti dico
Va infine dovrebbe essere cambiata è una cosa che contestualmente l'arrivo no no no io sto facili lamentando tali vicende come sono delle incongruenze vengono possano essere modificate stavamo analizzando a quali questa è stata la domanda quindi questa è la legge
Quindi a suo avviso prendere partecipe in questo clima lenti un anno prima la legge non lo prevede la legge non lo prevede che ci meravigliamo Melanie diamo la legge l'articolo
Laura
Sì allora all'articolo cinque a un certo punto dice quando la donna si rivolge al medico al medico di sua fiducia questi compiti accertamenti sanitari necessari nel rispetto della dignità e della libertà della donna vanta con la donna stesse con il padre del concepito ove la donna lo consenta
Nel rispetto della dignità della riservatezza delle donne Della quindi l'avvocato quello successivo quello della donna minorenne per favore alla troviamo quello della donna minorenne bellona qualcosa così non viene viene a mangiare la minima reazione ed è vero che
Lei Fabiana Simone Lario niente la minore viene vantata dal giudice
Tutelare dei minori sì il giudice tutelare dei minori a discrezionalità assoluta
Nel gestire un minore per il quale in quel momento prende il posto dei genitori
Questo è importante definire come rispetto all'interruzione di gravidanza Noemi
Non entriamo un bagno in contatto con i genitori ma col giudice il quale può parlare col padre parlare coi compagni
Può fare qualunque cosa perché il giudice tutelare del minore ecco in Georgia è comunque una scelta della donna anche perché ecco io immagino il caso di
Questo uomo disperato però vorrei anche capire la donna magari c'è bisogna ne paralizzano tutte il caso magari quella donna no insomma nera
Altre decisioni non era innamorata dell'uomo non so insomma
Per cui di coinvolgere i siti tutti quanti ma bene in cui l'anima possibilità ad essere Sempre una scelta della donna chiaramente quello ictus imposto mettere dal mio punto di vista e
Uno dei punti deboli della legge stessa resa fatto che il bambino si progredì dunque di disfarsene decide uno solo è un punto drammatico l'avvocato ci ha raccontato un episodio drammatico questo dice la legge ragione la dottoressa
La stessa cosa per quello che riguarda i minori
Per cui ci vuole l'autorizzazione dei genitori per la gita scolastica per comprarsi il motorino ma non per abortire
Questo è uno dei punti davanti a cui tra l'altro i servizi poi il dramma e loro no quando e il dramma è che e dei servizi che si devono rivolgere almeno al giudice tutelare eccetera
La legge si innestò no la legge dice questo ma un minore ripeto ha bisogno di un'autorizzazione per fare le cose normali della vita quotidiana davanti ad un'esperienza così drammatica
La famiglia d'appartenenza e allora rinviamo al Carignano i nostri lavori classico sono i nuovi media nessuna lira razionale della famiglia nove arresti pur restando esattezza un'altra incongruenza
E che la donna interdetta si può fare domanda
Di interruzione senza neanche l'ausilio del tutore ora Center dei tavoli diventa capace di intendere e volere quindi non vicinali firmare un contratto non può far nulla
Però può decidere una cosa di questo genere allora o e interdetta ed incapace quindi incapace totalmente e quindi ci vogliono magari servizi indici quant'altro crea oppure francamente non si riesce a capire come non possa fare nulla ma decidere da sola di abortire
Ma gli diamo incarico insieme ai servizi che lei si è guardata la leggiamo che ho proprio sul grande schermo ebbe l'incarico era delle io ringrazio la la la bocca aperta dottoressa ce come intitolate scusatemi sta sfuggendo infermiera Borrelli Gianni se non è una posizione precisa prepariamoci a difenderla questa le io sono per la vita pubblica
Quel sia cioè non allora su quel Trezeguet Anita no grazie mille come anche grazie all'avvocato che comunque sia dato spunti di riflessione che proseguiranno anche nello spazio
Successivo al mare si Sinisi trattiene con noi a tra poco
Allora riprendiamo a parlare della legislazione che regola la portò in Italia parliamo anche della proposta del ministro Storace di riformare i consultori familiari prevedendo la presenza di volontari il movimento della vita diamo quindi il Bongiorno all'ospite che appena arrivata nel nostro salotto Luisa Spisni che dice Presidente Consiglio nazionale ordine assistenti sociali
Ritroviamo l'onorevole Grazia Sestini sottosegretario al Welfare Maretta Scoca avvocato allora soffermiamoci giusto per e poi chiudiamo questo
Capitolo che è chiaramente molto interessante però soffermiamoci su due aspetti stiamo parlando della e libertà di Scelta no che legge settantaquattro e molto chiare per quanto riguarda lei maggiorenne assume minorenni c'è c'è stato un momento di confusione siccome siamo rimasti che nella parte precedente vogliamo leggere l'articolato all'articolo ce l'abbiano ce lo legge Adorno Corradini quindi lo commentiamo velocemente insieme Adorno prego
Sì Sabina si tratta dell'articolo dodici che tra l'altro è anche abbastanza compresso ma che chiarisce chiarisce meglio proprio il punto che era stato messo in discussione nel blocco precedente allora andiamo a leggerlo
Articolo dodici la richiesta di interruzione della gravidanza secondo le procedure della presente legge è fatta personalmente dalla donna e fin qui ci siamo se la donna e dieta inferiore
Ai diciotto anni le per l'interruzione della gravidanza è richiesto l'assenso di chi esercita sulla donna stessa la potestà o la tutela tuttavia nei primi novanta giorni quando vi siano seri motivi che impediscano sconsiglio di non la consultazione delle persone esercenti la potestà o la tutela oppure queste interpellate rifiutino il loro assenso o esprimano
Pareri tra loro difformi il consultorio o la struttura sociosanitaria o il medico di fiducia espletare i compiti e le procedure di cui all'articolo cinque e rimette entro sette giorni dalla richiesta una relazione corredata dal proprio parere
Al giudice tutelare del luogo in cui esso opera il giudice tutelare intro cinque giorni sentita la donna tenuto conto dalla sua volontà delle ragioni che adduce alla relazione trasmessa di può autorizzare la donna con atto non soggetto a reclamo a decidere la interruzione per arrivare della gravidanza
Allora
Quindi diciamo che richiesta
L'articolo edizione Pierluigi elastico lo richiede l'assenso di chi esercita sulla donna la rosa dei genitori dicono di no decide il giudice ecco esatto ferma lì decide il giudice in conformità alla volontà della donna ecco
Tre abbiamo appreso questo la risposta abbiamo chiarito sul quale c'era stata un po'di maretta esagonale non aprendo le sacche no il problema mi scusi annovera concreto quando sembra stimoleremo a gestire un altro osservazioni
Che mentre per la donna maggiore dieta può essere sentito se lei lo consente il presunto padre sì e in questo caso non è neanche prevista nessuna
Ipotesi in cui sia pure a seguito della volontà espressa dalla donna possa essere sentito il presunto padre che anche questo mi sembra un discrimine incredibile
Dottoressa Spitz no volevo dire che nella fascia giovanile soprattutto nella fascia dei minorenni e chiaro che si verifica spesso una sì del
Che
Non ci si trovi di fronte a delle situazioni molta tipiche molto complessa ed è forse per questo che c'è stata una difficoltà che l'interpretazione perché è sicuramente molto frequente ricorso al giudice
Proprio perché spesso l'adolescente è in qualche misura per qualche ragione in conflitto quindi la possibilità poi di lavorare
Spetta chiaramente ai tecnici prima ancora che al giudice che si farà un'idea delle cose anche naturalmente dei professionisti del sociale della e gli psicologi e quindi probabilmente un po'il problema nasce da questo da questa situazione che spesso l'adolescente una delle scelte che deve essere anche visto sotto la luce
Delle sue difficoltà a gestirsi la cosa forse ancor maggiori di una persona quindi non svolga grave l'estromissione della famiglia
No non solo all'estromissione della famiglia non è Mandrioli siamo emettono stiamo dicendo che sia necessario obbligatorio estromissione della fa no anch'però il la familiare nell'aprire anche lì la possibilità dell'estromissione della famiglia
Sì ma comunque Degrees debbono essere comunque sentiti e coloro che esercitano la la tempesta no e solo successivamente teste sono successiva mente
In caso di contrasto in caldi non assenze leggi dove c'è scritto tuttavia ci sono dei casi in cui si possono non sentire
Sette dei primi tua salute organizzativa sia stato Italia consentito all'immediata gioviane che sicuramente attesa almeno quello sì però quando ci sono contrasti
Però precedentemente il no quando c'è in grave pericolo la salute della minore molto molto chiaro quando il medico accerti l'urgenza dell'intervento a causa di un grave pericolo per la salute la minore di diciott'anni indipendentemente dall'assenso
Dall'assenso di chi esercita la patria potestà ci deve sempre servono naturalmente estradato in questo caso scusare in questo caso don no non esalta son obbligatorio
Subalpina e lo scrittore no no ecco Massimo parlare pericolo di casa dopodiché io dico odiose in anni di lavoro che è meglio passare gare e se no no no mentre appare nello stesso articolo solo che si tratta della seconda paga è esatto no però laddove dice che
Quando non ci sono le condizioni per sentire la famiglia si può procedere in modo parallelo guardate che questa l'ho detto prima lo ripeto adesso uno dei PACS accanto all'assenza del padre un dei punti deboli è uno dei punti di solitudine della donna in questo atto durante quel bisogno della ragazza sì ma con i partner anche delle donne adulte
E uno dei punti di solitudine è uno dei punti spesso anche di conflittualità perché i servizi si potrebbero raccontare la dottoressa tanti casi
Di padri che corrono e dicono no attenzione io la penso in un altro modo quindi esistono comunque comunque siamo il vero nel campo di una situazione conflittuale e siamo nel campo in cui la legge di fatto certifica una solitudine della donna in questo atto che comunque la si pensi a un atto traumatico
Ecco aperti ci sono chiaramente i vari punti di io penso io credo veramente che l'alieno quando seduttore Venere dea casi limite potrebbe e i casi limiti signori ci sono
Anche perché all'interno della famiglia non ci sono sempre maggiori e non sappiamo se esso sono delle del ci sono anche delle situazioni tragiche tuttavia i servizi per primi
Si rivolgono alla famiglia nessuno parte in maniera pregiudiziale contro la famiglia questo sarebbe assurdo pensarlo tuttavia è previsto che medico giudice
Possono prevedere questa ultima ratio e indifesa proprio in tutela della della minore allora
Ricordiamo io di pur essendo chiaramente una questione delicatissima e di concerto no contro anche nella cioè anch'essa nata nell'India con l'onorevole Siliquini veramente estremamente delicata allora
Ho adesso tentiamo un chico momento su quello che è il ruolo dei consultori familiari perché abbiamo parlato tanto di prevenzione quindi la legge prevede questi famosi sette giorni o comunque la legge nasce sì per dare una possibilità la donna quindi una libera scelta
Ma nasce il suo spirito è quello della prevenzione dell'intervento no del dialogo quindi di cercare di adesso aiutare e sostenere la donna nel lei prendere un'altra decisione che quella di portare insomma comunque analizzare con la donna i vari aspetti punto allora consultori familiari
Oggi la il ministro Storace propone appunto le le l'inserimento della struttura il movimento per la vita c'è chi ha detto che c'è il rischio di creare luoghi che colpì possano colpevolizzare le donne
Giusto insomma capire anche con quali sono le competenze insomma sono tanti aspetti anche per quanto riguarda i consultori e consultori
Ad oggi come hanno funzionato c'hanno funzionato veramente bene per quanto riguarda la prevenzione chiedo a tutte le nostre ospiti
Risponde il primo ad esaminare l'istanza tre viale miliardaria una definizione capacità erano naturale naturalmente
Ripeto è un ambito molto difficile e anche in queste ore si può dare su un servizio di questo tipo come sappiamo dicono i consultori nascono nel settantacinque se non vado errato e nascono tante
Prima della legge sull'opportunità primavera le inconfondibili amo con la questione dell'aborto fine tutto Arianna legislazione lunari e competenza di penna Cesena relazioni pressing sull'Asia di una grande innovazioni anche di carattere culturale che stava
Arrivando a proporre in accenno solo alla legge di riforma ottocentotrentatré che per quanto possa essere criticata ha veramente innovato il modo di vedere la salute il concetto di salute nasce di lì e nasce dal fatto che si dice per la prima volta che il sanitario
Non può essere nel solo ambito di salute il concetto di salute e molto più ampio
E di qui nasce il concetto di integrazione non mi voglio soffermare ma sarebbero questioni assodate importanti perché da qui nasce anche e tutto il resto della questione e anche il fatto che appunto la legge di cui stiamo parlando deve essere vista in una maniera un pochino più ampia ed è da vedere la globalità della persona si e non solo un aspetto costi maniera spezzettata
I consultori quindi sono una struttura che nasce da un'idea veramente innovativa e hanno avuto ahimè delle forme molto variegate dj postazioni perché l'Italia sappiamo non è uniforme sul territorio
Sia la moda in modalità che l'economia l'esattezza laddove le le le condizioni l'anno permesse quelle per condizioni intendo anche una grossa volontà politica ma non solo a livello centrale a livello periferico e non solo di un ente ma di tanti enti perché nel consultorio altrimenti non si parla di consultorio
Devono concorrere diverse professionalità
E deve arrivare una progettualità che è comune e e che non esclude e che non esclude anche la società civile e varie forme ai disegni di intervento dall'esterno però occorre mettere due punti fermi uno è che lo Stato non può abdicare al proprio ruolo di tutela della salute e dell'assistente e cioè non può non rispondere intorno a quelli che sono delle richieste
E essenziali del cittadino quindi sicuramente i servizi hanno un ruolo a cui il lo Stato stesso dovrebbe affidare gran parte della responsabilità
E l'altra questione è che e nel consultorio vede nascere un pro un progetto un progetto che de comprò complessivo e che deve riguardare varie varie e aspetti della vita della persona
Hanno funzionato certo molti consultori hanno funzionato e c'è stato ci sono stati anni molto per felici da questo punto di vista poi sono cominciate le le le difficoltà e difficoltà che sono legate le economie io ricordo solo che l'aziendalizzazione delle USL ha creato un modo tutto diverso di vedere le cose la prevenzione è una gran bella parola ma si vede poco la prevenzione prima che abbia una ricaduta a livello del proprio anche funzionale economica se la vogliamo tradurre in economia
Deve avere dei percorsi lunghi e molto si affida alla qualità e alla quantità dei professionisti ecco che stanno lì e tutto quello che si bisogna poi fare perché la ricaduta di questi interventi vadano fuori dal consultorio ecco quindi attualmente il consultorio su uno in grave sofferenza di fermo qui e poi
Parleremo delle singole trenta operai lo Stato però se anche una politica disattenta da parte delle regioni saluta l'ingresso in un atto sta esaurendo il tarlo della cosa pubblica in generale
Parla della cosa pubblica camerale missionario no no no ed è una perfettamente ragione perché i consultori sono dentro i livelli essenziali ovvero non volevo insistere su questi punti e fa bene sì ma solo l'avrei voluto dirlo hanno parti dei livelli essenziali fa quindi sono conto dello stato si
Compito irrinunciabile cioè vuol dire come in in un'altra deve esistere un reparto di Chirurgia esiste il consultorio fa parte del livello essenziale delle prestazioni
Secondo sono strutture delle ASL sono strutture dentro le ASL quindi è inevitabile Donella la dottoressa sono sottoposte alle politiche aziendali delle ASL con tutto quello che questo comporta cioè vuol dire che in un azienda si può dare se molestando sono livelli essenziali quindici devono essere però comporta un certo tipo di FLI di finanziamento un certo tipo di funzionamento
Ha fatto bene a ricordare che sono precedenti alla legge sull'aborto perché noi oggi Sanda sono per strada chiedessimo alla gente cosa sono i consultori novanta per cento ci risponde che sono legati al discorso dei lavori dire queste cose qua perché purtroppo è così nell'immaginario collettivo e Tanzi al dire quel reparto che la storia vanno ripensati
Come luoghi davvero di presa in carico tende famiglie in difficoltà
Perché se oggi una famiglia faccio un esempio a una figlia anoressica
Da chi va dal medico di famiglia da però ci sono tante altre implicazioni è giusto che dentro il consultorio ripeto livello essenziale e quindi gratuito
Trovi adeguato sostegno quello che provocatoriamente ha detto il ministro Storace
Uno di Indirizzo che molte strutture pubbliche in Italia stanno cominciando a percorrere che è quello della copresenza all'interno dei servizi
Di personale pubblico che nega la piena responsabilità a come la presenza di AST dell'associazionismo del privato sociale
Che si occupa in maniera specifica il professionale di queste cose e che può dare adeguato supporto agli operatori questo ma evidente ormai faccio un esempio una legge approvata una settimana fa attesa in Italia da quindici anni la legge sul sangue istituisce un istituto nazionale sul sangue che esercita promozione ma anche controllo eccetera e lì la legge prevede ripeto approvata una settimana fa che accanto agli esperti dell'Istituto superiore di sanità
Del ministero ci siano le rappresentanze delle associazioni dei giocatori allora quindi chiave
Adesso vi faccio niente di scandaloso anch'io però sento escludono dottoressa Spitz in questo commenta troviamo anche una considerazione una domanda parte di Laura e poi come do generale finali Laura sì io vorrei tornare sull'argomento realtà che è di attualità in questi giorni cioè le aree un quattro e cioè anticipi successivo
In particolare vorrà approfittare della presenza dell'onorevole Sestini che accosta Carra
Per la querela che è successo in questi giorni tra il ministro Storace e la
Politico ed era in particolare l'altro cinque di Pontedera sulla l'utilizzo della della della porta della pillola RU quattro otto sei senza la fase precedente di sperimentazione allora la mia domanda mia riflessione e sicure fa riflettere anche lei è questa allora lo sta da sperimentare io c'è ben poco cioè il termine sperimentazione forse in questo caso un po'Fulvio fu fuorviante perché da sperimentare c'è già ben poco visto che comunque efficaci effetti collaterali eccetera di questa di questo farmaco sono già stati ampiamente sperimentati perché è inutilizzo ad esempio in Svizzera quindi parliamo imprese vicinissimo nuovi dal novantanove mi alte in tutta Europa è utilizzabile anche in Irlanda in Italia il Portogallo
E lo stesso viale viene poi lo stesso Silvio viale il ginecologo che sta facendo la sperimentazione al Sant'Anna di Torino
A dichiarato che sono state diventando per vedere se funziona perché sulla funzionamento non ha dubbi non ci sono dubbi ma stabili sperimentando diversi tipi di dosaggio cioè quello da duecento e quello da seicento milligrammi per vedere
L'efficacia e quindi la parola a Lorenzo ma sulla reale efficacia io mantengo qualche dubbio ieri un noto quotidiano pubblicato una drammatica testimonianza di si riferisce agli Stati Uniti
Tra l'altro la cosa che mi insospettisce questo non è un farmaco nuovo lei ha ricordato opportunamente ma il farmaco è stato brevettato una ventina d'anni fa
La ditta produttrice non ha mai chiesto la commercializzazione in nessuno Stato al mondo neanche l'Unione europea se tutti i Paesi che lo utilizzano per sono sei al mondo che la utilizzano ufficialmente
La utilizzano comprando la diciamo femmine commercializzata a livello ufficiale nel loro Paese questo mi insospettisce un po'perché normalmente le case farmaceutiche non essendo la San Vincenzo attenderemo
A realizzare così però su questo io non entro
E tu invece sulla l'éscamotage la furbizia che la Regione Toscana fatto cioè la regione Toscana ha utilizzato una legge giusta introdotta in Italia nel novantasette sulla possibilità dell'acquisto all'estero immediato da parte delle ASL di farmaci
Che non sono commercializzati in Italia di cui non esiste alternativa terapeutica e che si sono estremamente necessari per un paziente che si presenta
Cosa purtroppo comunque cioè comune possibile
E che quindi prevede l'urgenza e la non alternatività terapeutica ha utilizzato questa legge per l'acquisto all'estero di questo farmaco che non è è urgente piene senza termini alternatività terapeutica purtroppo c'è ed è l'aborto chirurgico
E quindi éscamotage
è strano senza sottoporsi alla sperimentazione io posso personalmente anche non essere d'accordo con l'iniziativa del Sant'Anna però di con lui sia tentata la strada normale della richiesta dell'utilizzazione della sperimentazione
Che vuol dire consegnare una relazione alla fiducia mentre invece questo è semplicemente una erogazione
Di un farmaco
Poi c'è il problema del ricovero che la legge prevede e che la pillola loro dicono di prevenirla speriamo che almeno venga fatta
All'interno dell'ospedale sotto controllo dico sperando che venga fatta ma ieri in Parlamento il ministro Storace ha dato tutt'altra risposta fa ha detto che ne bloccheranno importazione perché non ha queste caratteristiche ogni impressione che questa volta la Regione Toscana
Abbia davvero sbagliato ripetuti Mazzantini penalista generali per intervallo esce di casa serenamente anche gli altri ospiti voleva proprio siamo fuori tenti io chiedo scusa la regia ma siccome nostro ostili poi si salutano
Insomma è importante sentire il velocissimamente vi chiedo veramente perdono personalmente no io volevo solo chiarire che ecco che sia serbi certamente vanno chiariti al momento che secondo me non c'è ragione di pensare che questo che questo tipo di che viene chiamata sperimentazione
Sia nociva per la donna più di quanto non sia già nocivo comunque abortire che logicamente e sappiamo bene che anche questo ovviamente rischioso anche questo più sicuramente vero e doloroso la donna ha bisogno di affidarsi comunque qualora sia convinta e poi su questo ritorneremo
Perché naturalmente
Parto dal fatto che la donna abbia diritto
Di esigere che la struttura ospedaliera via il meglio rispetto al momento storico intendiamo scienza e coscienza permettendo benissimo io ringrazio nel nostro aspiri ci fermiamo e qualche minuto
Arriveranno degli altri e ospiti per i quali commenteremo infatti la strada la strada che stiamo percorrendo cosa accadrà
Quelle che sono le prospettive a tra poco
Allora prendiamo riprendiamo la la questione della pillole RV quattro otto sei il titolo
Adesso aggiorniamo le nostre ai nostri monitor per questo spaziare un quattro otto sei questione etica o scientifica insomma di fatto la questione è molto seria perché si ha la sensazione che ognuno stia andando per la propria strada allora
Vediamo un momento di approfondire l'argomento con Carlo Tomino che è direttore ufficio sperimentazione clinica aizza
Carlo Casini che è presidente nazionale Movimento per la vita con Rocco Berardo che Associazione Luca Coscioni e con Primo Mastrantonio che segretaria dell'adottato che ricorda associazione per i diritti degli utenti e consumatori allora cominciamo questo passaggio sperimentazione della pillola prima interrotta poiché ripresa a Torino la ASL e cinque di Pontedera la utilizza già quindi da un lato abbiamo il Piemonte che compie la sperimentazione per capire se la pillola abortiva efficace trattato scala che dice che è efficace la compra all'estero
Cosa sta succedendo che nei nostri ospiti
Di fatto la sperimentazione clinica che stanno portando avanti al Torino al Sant'Anna di Torino
Una sperimentazione
Che deve seguire certe regole che sono le regole internazionali
Oltretutto su questa sperimentazione c'è stato un parere del Consiglio supremo sanità
Che prevedeva che la somministrazione della pillola quindi tra le due somministrazioni la donna rimanesse in regime di ricovero ospedaliero questo protocollo è stato modificato dalla prima stesura tendendo proprio prendendo in considerazione questo suggerimento
E adesso si sta svolgendo la sperimentazione secondo il nuovo protocollo
Io l'ho avuto come approvato secondo le regole internazionali dal comitato etico in questa fase sta andando quindi poi se lo sa ci sarà tutto una una certificazione Efpa relazione così via questo passaggio importante perché in Toscana come stava poc'anzi dicendo
Laura anzi vorrei chiederà l'auto di riassumere no quello che abbiamo detto poco fa con l'onorevole Sestini
Passa saltando il passaggio della sperimentazione perché secondo loro
La sperimentazione non c'è niente da sperimentare disse questo
Questo farmaco già utilizzato in altri paesi con senza senza controindicazioni eccetera e quindi hanno saltato il passaggio della sperimentazione lo stesso viale che è in medico il ginecologo del Sant'Anna di Torino che fra poco tratta avremo in collegamento telefonico sta sperimentando
Quattro otto sei ha affermato che
Lo sta sperimentando l'efficacia su cui non ha dubbi Masta stesse semplicemente sperimentato il dosaggio duecento o seicento millimetri udinesi scusate se hanno lo stesso Stato questa rompo
Sì ci sono diverse strade per utilizzare questo prodotto in Italia quello che a seguito la struttura toscana è quello di dell'importazione di un farmaco dall'estero non è l'unico farmaco ebbene importa dall'estero se ne importano tantissimi di farmaco dall'estero
E secondo questa regola che è quella delle importazioni ma è un caso eccezionale non può essere la regola per ovviare a un eventuale autorizzazione all'immissione in commercio che la regola standard con cui i farmaci sono prescritti nel nostro sistema sanitario nazionale
Allora dottor Casini otto Berardo tornassero Antonini so che parliamo di tutela dei dei consumatori allora una considerazione
Esso Gori che vuole anche una considerazione l'alito dottor Casini per quello che riguarda i consultori visto che abbiam parlato lo spazio precedente però insomma avete rilasciate dichiarazioni particolarmente importanti di visto che dividete questa situazione protagonisti di una proposta
Quindi insomma la riprendiamo allora allora io vorrei in base alla centonovantaquattro leggero grazie ad un'anima oltre le attese se si appunto dunque noi abbiamo già raccolto sul nostro portale ad un punto e e settanta mila firme per l'adozione della pillola Arrow quasi otto sei io volevo soltanto ricordare una riga e mezzo della legge sulle sulla maternità e che prevede anche l'interruzione una dizioni dice a proposito l'interruzione della gravidanza dice
Per quanto riguarda le tecniche in uso delle tecniche più moderne più rispettose dell'integrità fisica e psichica della donna è meno rischiose per l'interruzione della gravidanza tutto qui
Allora nel caso in cui la donna
Abbia deciso sentite ASS seguendo le procedure di legge
Vuole vuole abortire allora si tratta di applicare in quel caso le tecniche diciamo migliori
Possono essere quelle chirurgiche perché ci sono dei dei problemi e quindi saranno quelle chirurgiche possono essere quelle farmacologiche saranno quelle farmacologico ma perché escludere una l'altra allora lo abbiamo Racco su una nostra petizione abbiamo invitato il ministro
A fare passi avanti
Vuole fare la sperimentazione benissimo faccio la sperimentazione non c'è nessun problema però non ci nascondiamo dietro un dito tenendo presente che ormai da vent'anni in Francia dal novantotto che si usa l'Inghilterra novanta in Svezia novantuno eccetera
Questa sperimentazione è già stata fatta la vogliamo ripetere con Italia benissimo se ripeta pure in Italia però non attiviamo meccanismi in contrasto con la legge che impediscono appunto di usare le tecniche le migliori per la donna che ha deciso al finale di tutto un un una diciamo di un discorso anche drammatico gli ori di di di pensieri anche drammatici arrivare all'interruzione di gravidanza quindi le tecniche migliori quelle farmacologica o quelle o quelle di carattere chirurgico in relazione allo stato della donna cioè
Quei tutto qua insomma quindi voi non voler noi però siamo all'interno però logica della interruzione di gravidanza una volta deciso adottiamo tecniche migliori
Se si vogliono fare altre scelte magari perché si è convinti di altre posizioni beh queste non sono rispettate torna sulle valli perché escluderle
Ma guardi io vedo un bel titolo qui no RU-486 questione etico scientifica non è questione la figlia
La visione etica riguarda primo la valutazione della porto è un diritto della donna o è un caso estremo Dini in cui non si può trovare altri medi per cui di fronte ad una situazioni di necessità lo Stato rinunciarvi e fare secondo l'interpretazione la legge centonovantaquattro è una legge che consente libera porto oppure una legge la quale cerca in tutti i modi di evitare la porto anche quando c'è una gravidanza difficile indesiderati
Terzo
Questione etica perché ora dopo tanti anni sì sostiene in Italia soprattutto da parti come dire di chi della leggiamo interpretazioni distorte se e come sia vi siete fondamento la negazione del diritto alla vita dei concepito perché soltanto cure
Si fa queste richieste della prigionia vedova e la figlia perché sostanzialmente si vuole come dire proporre un metodo che nella sua natura come dire significa che la donna da sola
Può bere un bicchier d'acqua e prendeva una figlia e se poi il il Governo lo stabile di dice deve stare in ospedale per tre giorni può benissimo appena assunto la pillola
Firmare chiede gli estimi messa nella prospettiva ulteriore di potere un domani arrivare a prendere senza nessun controllo pubblico nella totale privatizza
Questa PdL quindi eliminare il frutto del proprio concepimento
Devo dire che la questione quindi non è scientificamente scientifica non lo so risolvere io vedo la questione di fondo etica e qui sta e devo dire che se la pillola arriva insieme a tanti contrasti è perché nella sua storia a delle cose che vanno ricordate io non entro su quello che sperimenteranno dov'era però so che quattro bombe sono morte in servizi una in Canada una in Francia dopo la sua insuperabile so che la sperimentazione è stata fatta a Cuba e in altri Paesi del Terzo o meno mondo a lungo su donne che poi insomma non sapevano esattamente a quali conseguenze dall'incontro io credo che le conseguenze principali per la donna negative sono di carattere psichico non sono quelli di carattere fisico sollevate psichico noi del Movimento per la vita conosciamo bene queste conseguenze di carattere psichico e sappiamo della salute della donna la si tutela soprattutto facendo in modo non commento di oppressivi violenti Marco stargli accanto
Portando l'insieme le difficoltà evitare gli importi ska questo apparente più più come dire Serena
Più contenta e quindi il modo migliore non è quello di rendere la porto un fatto banale
Ma è quello di potenziare tutte le strutture perché posso trovare un conforto un aiuto un sostegno
Concreto via Pavoni concreto a Villeneuve danzatrice interruzione quando abbiamo insulto ecco ora dopo sentiamo anche la considerazione Rocco Berardo però prima vorrei dare il buongiorno allo screen collegamento telefonico l'outing aggiorna dottor viale
Il loro l'abbiamo in collegamento telefonico il dottor Silvio viale dello spread ginecologo d'ospedale Sant'Anna dove appunto il corso è ripresa la sperimentazione dell'ebreo quattro otto sei
Dottore allora il ministro della salute Storace ha dichiarato in questi giorni a più riprese che l'aborto farmacologico è in palese contrasto con lo spirito della legge centonovantaquattro che è una legge che dovrebbe a cui finalità sarebbe quella di prevenire l'aborto
E invece al contrario fa ricorso all'Euro quattro otto sei equivarrebbe a far propaganda alla portanza usando le parole precise del ministro è un incentivo alla porto che ne pensa
Che ieri sono stati rubati calato il ministro ha fatto il governatore del Lazio e in quanto deputato dell'arte questo percorso di posti gli altri sono rimasti costanti
Nessun intervento è stato fondato esso da parte della quindi se lo può più ipocrisia
Il punto è molto semplice la centonovantaquattro parla anche di prevenzione e questa è stata fatta in questi anni dagli operatori che si occupò la centonovantaquattro
La centonovantaquattro garantisce il tiro dritto e sottolineo il rito della donna hanno netta è costretta a portare avanti la gravidanza
E c'è un motivo banalissimo perché portando avanti acari Dante la tonda pari conto a maggiori rischi per la propria salute sa che io sento sottostà cinese io perché sono morte quattro donne su alcune centinaia di migliaia di Stati Uniti per cui da culto Drug Administration cioè non il dottor viale ma la più prestigiosa agenzia mondiale ha detto che io gli ha fatto aggiungere soltanto dalle importazioni e che c'è un rischio di mortalità di uno su cento mila analogo a quello dell'aborto chirurgico tempo ricordare che in questo Paese ogni anno cinquanta donne con i proprietari tanta e che la mortalità tra capitale britannica e tuttora uno su otto dieci mila
Ma la vita metterà un questo discorso dei rischi perché bisogna fare raccolta meno rischiosa l'apporto meno rischioso riportava per la vita e su questo non si disputa dal punto di vista medico
Allora che non è una discussione critica da Pippo distrutte dal punto di vista équipe e ottanta di discussioni
Ho sentito ieri sera incapace io che quel troviamo Parma per un chimico ora possiamo dirci tutte le palle che vogliamo a partire avvocato e chimico dall'alto zero quattro otto sei e registrata e quindi ufficialmente riconosciuta dagli agenti e Palma con logiche dei Paesi europei decretata ufficialmente riconosciuta come armato dalla CUP italiana cioè dall'altra
Perché soldi dice che oggi in Italia e importante l'Europa otto sei col Parma poco tra una malattia che la finto pedicure quindi origine quando plastica
Quindi che sia un problema il medico legato alla medicina è parente io sono per per il ritardo sì sì vuole costringere donne a portare avanti gravidanze perché non dedicata dato che in questo Paese così pare su una campagna per la contraccezione anche di far scontare loro
Non c'è nessuna parenti oltre gravidanze indesiderate semplicemente una volta che c'è un incidente di percorso dona torna rimane incinta a trent'anni quattordici come è capitato eccetera in katakana quarantacinque critiche e li portava avanti la gravidanza morale
Probabile OPA avrebbe prima occorre ore politico dottor viale quindi secondo lei di altro motivazioni tecniche legate alla soluzione graduale della donna invece ci sarebbero delle
Di tre concerti antiabortisti onestamente indica e salute della donna c'è proprio una pretestuosità di cui si parla di salute della donna ma piccoli valuterà l'embrione
Allora indica che embrioni viene prima della donna e alla conseguente ad apprendere ma che tipo di salute della donna la donna viene prima della gravidanza eccome Insubria del Principe la centonovantaquattro
Poi sulla prevenzione guardate che in Italia capo alle italiane sono scesi al sessanta per cento in questi anni
Perché tanta per cento mente la natalità e chi la frequenta cinque quindi ha funzionato il patto sul semplice fatto che l'accordo sia letale e sia disponibile anche tutto che è così
In tutte le regioni italiane appunto nata Roberto Recchioni Bettega ricordarlo da quanti clandestini ritorna ancora adesso evitando turismo si va al occhio pigro articolo sulla realtà c'era il tornerei giornate del dello Zar Boris ricordano che dice come decine di donne vandalismo che ha che è nata da qualche collega Borrelli quindi molte centinaia di tonnellate di banca se il cane da guardia vittorie vantavano un sacco di donne partire che in tutto il mondo Parma piazze le truppe virgola novantotto stenta a inizio anche al Nord recapito intelligenti i dati anche a Pinto che è sbagliato quanto avere soltanto chi Baldini ma va bene può affermare della simpatia e tocca il tema per brevità io dico che la sperimentazione sappiamo facendo ventotto cattivi diceva prima barche catartica del due mila
Grazie costruita anche gli Huskies dibattere all'esame grazie mille nazionalizzate dopo di che non avendo la possibilità di discutere entrambi perché l'effetto rileggere proprietà unica per la vita devo o comunque far capire allora lo spettatore
Però Carlo roba va bene grazie onorevole dottor Gaita gare abbiamo capito chiaramente con la sua candidatura dottor Galli servono anzi aggiungo solo una piccola cosa che son Dorgali ha detto seguito un programma ieri in cui
C'era questa difficoltà e definizione qualcuno ha detto non possiamo considerare un farmaco la prodotto chimico tutti i farmaci hanno dei componenti chimici però si proseguirà perché il farmaco nasce per puntare questo nasce per uccidere quei insomma
Proseguo preservare Prosecco visto tele doppiare ha detto io ho anche sentito il programma proseguo quello che era Lala è la la la la la continuità del discorso allora sperimentazione quindi l'inserimento le poi io ricordo el c'è un progetto memento per la vita da ieri stesso il ministro Storace ha dichiarato che è aperto a qualsiasi tipo di proposta non è solo per il movimento per la vita allora facciamo parlare Rocco Berardo ma io credo che ci ritrovi al di là della RU quattro chiuso in un momento in cui le questioni tipi ma dalla Ru quattro otto sei più un obbligo il giorno dopo sulla fecondazione assistita l'abbiamo visto
Durante il referendum ma anche sul discorso più ampio del divorzio il brano insomma in tutte queste cose c'è un un confronto sempre più teso del di una parte più si rivolge secondo me elettoralmente al al Vaticano Ruini sta entrando
Come si dice nell'agone politico con molta forza e questi temi sono diventati nell'agenda politica una cosa che grazie al al dottor viale radicale riesce a imporre anche dell'agenda
Politica del Paese con forza una cosa che come dicevo prima Primo Mastrantonio ora è una cosa che sta nella legge centonovantaquattro è già detto bisognerebbe trovare dei metodi nuovi più sicuri
Più adatti che vengano ritenuti Barbetti ben coscienza in scienza e coscienza
Più adatti ecco non c'è nessun motivo per cui non portare anche in Italia una pillola che e già utilizzata in Austria Belgio Danimarca Grecia Spagna eccetera in tutti i Paesi d'Europa tranne l'Italia il Portogallo ma in tutti i Paesi d'Europa c'è questa pillola è incredibile che invece ancora in Italia questa cosa non si possono fare
Ma perché non si può fare non si può fare perché c'è una seria questione diciamo di grosse limitazioni che non ci aspettavamo fino a qualche anno fa e che sono venute da un pressing secondo noi molto forte della Chiesa cattolica in particolare
Del della politica del cardinal Ruini perché questo è ed è proprio per questo che in questi minuti in questo mentre parliamo
Ciò si sta facendo una conferenza stampa in cui si sta presentando nuovo soggetto politico che proprio questi temi vuole affrontare con nettezza perché lo Stato sia uno Stato laico il progetto per la Rosa nel Pugno questi minuti a questo facemmo una conferenza sul piano della Chiesa esatto allora questa dichiarazione farmaco altro non è è un ulteriore passo in avanti nel percorso a non far percepire la reale natura della Bortoli interruzione volontaria di gravidanza anche se causata dalla somministrazione a semplice pillola
E non da un intervento chirurgico sottolinea Ponte Carraio Rini e e rimane soppressione delitto umana innocenza allora
Perché anche la posizione se Ostia riguardo si
Con la catena detto giustamente non si capisce perché in Italia ancora questo farmaco non è disponibile con quando invece eh regolarmente disponibile in Francia in Inghilterra in Germania negli Stati Uniti in Russia ecco
Il perché è molto semplice
La ditta che produce il farmaco non ha mai presentato il dossier di registrazione nel nostro Paese
Noi come agenzia italiana del farmaco abbiamo l'obbligo e il dovere istituzionale di valutare tutti i dossier che ci vengono proposti non abbiamo nessuna preclusione a questo punto di vista per valutare un dossier di questo prodotto
Come tanti altri prodotti vengono valutati così si valuterà nere un quattro otto sei così come hanno fatto i nostri colleghi in Francia in Germania in Inghilterra e siccome posso anche prevedete che visto che le procedure per la registrazione dei farmaci sono equivalenti nei Paesi europei non vedo nessun ostacolo affinché anche in Italia questo prodotto nel momento in cui do se viene presentato possa avere una valutazione positiva
Questo credo è una posizione abbastanza neutra ma di attesa nei confronti di chi è titolare di un prodotto e decide per propria scelta di non portarlo in Italia noi ora non possiamo kamikaze alla torre
Casini per salvare tanti bambini nessun sostegno pubblico pochi volontari pochi mezzi per tra in mezzo chimica di distruzione del figlio ingenti mezzi economici più che decennali ricerche cattedre universitari glorie e onori
Attaccarsi mi consenta prima di tutto di dare due sì velocissime risposte al dottor viale come la cui passione illustrare le tesi dimostra che cosa c'è dietro le armi
Cioè
Cosa c'è dietro RU-486 un fatto ideologico altrimenti se ne parlerebbe scientificamente con severità l'evento dove sta passione dimostri risponderò con serenità facendo la prima parte vostra prima fatti dello diciamo primo la legge centonovantaquattro c'è un'interpretazione ufficiale della Corte costituzionale
Non è credente penale tutto il viale però che costituzionale con una sentenza stesa al professor Vassalli socialista la numero trentacinque del novantasette dice
Che la norma interpretativa fondamentale della legge l'articolo uno la repubblica tutela la vita umana una benedizione
E la le stesse leggi diventerebbe in contrasto con l'ordinamento giuridico se non riconoscesse ecco il primo ai lo dice sei Volpi se molte leggende numero trentacinque novantasei il diritto alla vita del concepito
Fin dalla fecondazione e siccome il venti prossimo dopo domenica prossima ricorre l'anniversario le dichiarazioni del satellite dell'uomo la Corte costituzionale non si contenta ma aggiunge
Che il diritto alla vita del concepito ottenuto riconoscimento sempre più grande anche a livello internazionale mondiale come risulta dall'articolo uno della convenzione sulle interferenze sulla che riconoscesse le fanciulle un essere umano
Fin dal suo inizio perché dice è minore finalmente Norvegia ogni essere umano e cioè allora
Queste riprese una legge quindi non il il diritto fondamentale da tutelare per il suo nome è quello di trovare un modo più alto
Meno repressivo della via ma per sempre da difendere insieme alla donna il diritto alla vita queste la prima dichiarazione la seconda cosa e che noi lavoriamo da trent'anni non per costringere la donna en a non abortire ma per restituirle la libertà dei non morti ritrova
Sono nati settanta mila bambini andate agiva ventrale nostri duecentottanta centri vedete le fotografie di questi neonati
E vedrete se girate la fotografia ciò che scrivono le mamme grazie sono proprio contenta nove il sabato e la grande difficoltà c'ero anch'io alcune di queste fotografie quindi non
Si tratta fondamentalmente di restituire la donna la libertà di non abortire questa è il dato fondamentale allora
Io non me la pioniera dopo la pillola faccia impatto benissimo
La prima scusate ma anzi facciamo in modo che la scienza riesca a dire se una donna la sera balletto e gli viene in mente di fare una fila salvo prendere tranquillamente a casa con un bicchier d'acqua però allora
Facciamo una grande campagna informativa su quando comincia la vita umana sull'esistenza di un essere umano sul fatto che la morte soppressioni marito umana se le risposte non torniamo a fare il ministro
Queste qui si vede dove sta il fatto ideologico
E allora risponderanno e i nostri ospiti anche a questa riflessione dottor Casini tra qualche minuto perché ci dobbiamo fermare a tra poco
Bentornati in studio ritroviamo tutti i nostri ospiti molto velocemente veli ripresento Carlo Tomino che diretta all'ufficio e sperimentazione
Clinica ai fa Carlo Casini presidente nazionale Movimento per la vita Rocco Berardo Associazione Luca Coscioni accanto a me Primo Mastrantonio segretario dell'Aduc e allora abbiamo siamo riflettendo il titolo ci pone questa questione etica scientifica o ai ideologica
Ah io vorrei anche analizzare altri aspetti lo facciamo grazie all'interattività che so che arrivato un sms non si sa viene arrivata una semestrale quarantotto quattrocentodue da una professionista della materia che ci solleva il discorso dei costi
Effettivamente quando si spende per un'interruzione di gravidanza volontaria chirurgica e quanto per una farmacologica il è la differenza e netta perché per quella chirurgica sia ci aggiriamo appone settecentosessanta euro
Contro quella farmacologica dei sessanta euro virgola cinquantadue quindi mi metto un netto risparmio
Qui il promesse la ci chiede cioè l'introduzione della RV quattrocentottantasei potrebbe rappresentare un metodo meno dispendioso per il sistema sanitario nazionale
Allora sentiamo anche Adorno con la Dini perché collegato a questo sms al giorno si
Sabina
Tra coloro che criticano l'introduzione della pillola
Bianche che dice che
Verrebbero privilegiati appunto questi aspetti economici che non sono a voi la cosa fondamentale rispetto al valore della vita
E questi aspetti economici dicevo verrebbero privilegiati e poi sia due si attuerebbe una deresponsabilizzazione da parte del chirurgo dalla struttura sanitaria
E anche un minor rischio da parte del chirurgo del dell'operatore sanitario che sarebbe chiamato a operare l'aborto ecco questo a questa destra deresponsabilizzazione
E anche questo cercare un minor rischio favorirebbe ero in un certo senso la la l'introduzione della pillola
Possono essere questi degli elementi dottor Tobino secondo lei
Ma di fatto
Non credo che stiamo parlando della titolare o quattro otto sei come un prodotto che sarà disponibile in farmacia per tutti
Lavitola quattro otto sei sì dei dei inserire in un percorso che è quello dettato dalla legge centonovantaquattro come alternativa alla terapia chirurgica all'intervento chirurgico quindi al termine di un percorso ben preciso
E non credo io ho sentito anche parlare di costi probabilmente il costo era del solo un prodotto farmaceutico rispetto all'intervento chirurgico nel suo insieme
Probabilmente non dobbiamo prevedere anche il costo del ricovero della donna per l'assunzione della pillola R U quattro otto sei perché questo è quello che è previsto cioè l'assunzione in ambito ospedaliero norme assunzione che si può fare a casa in tutta tranquillità e quindi voglio dire
è sicuramente un'alternativa che in molti altri paesi è già seguita
Con evidenti risultati quindi anche la la sperimentazione scientifica che sta facendo probabilmente è inutile si è vista come domanda scientifica
Però ecco nella dobbiamo integrare alla fine di un percorso che deve essere quello rispettoso della legge centonovantaquattro allora dottor Mastrantonio Rocco Berardo sì ma io ripeto ne faccio una questione di carattere scientifico non etico una volta che la donna finito ha deciso e si tratta di scegliere le situazioni le migliori cioè e questo d'accordo con il medico deciderà se fare un intervento di carattere chirurghi con intervento di carattere farmacologico punto non ci sono altre
Al altre questioni cioè se poiché vogliamo caricare di altre questioni benissimo qualcuno le cariche di altri significati e di altre valenze ma qui si tratta di scegliere la a diciamo l'intervento meno invasivo meno doloroso o meno
Pericoloso per lo per la dorsale finto Quinzano D'Alema aveva ovvero comunque quando ci sarà una cena Boetto cioè parliamo comunque valutato divenisse tra le novità il valore per la verità ancora ieri grazie a parlare allora abbiamo dei dubbi animata la Reggina terzi asili trascinati all'interno di questi tempi io ho letto un po'di
Sono un po'rabbrividire dopo
Quando e il cardinal Camillo Ruini che il presidente della Conferenza episcopale italiana dichiara che la pillola
Tra virgolette tende a non far percepire la natura arrivare al rapporto l'Alletto pure lei prima io sono rimasta Brivio
Malore meglio quello chirurgico cioè non si va a dosare la vicenda no articolata Emanuela allora meglio quello biologico in modo che la donna percepirà
Ah sopra i giuristi domani no nelle nel veicolare no sa quelle stupide cose ovvie Traversi Rocco penale che sulla pillola
E si mettono un po'i ruoli quindi è la donna che assume parte attiva rispetto al medico c'è anche una sorta di deresponsabilizzazione sotto certi aspetti no magari da parte del medico è una sua scelta e anche in quello che Luigi Massa certa però in questa maniera lei veramente a e e parte attiva protagonista no di tutto quello che poi è il processo che si avvia quindi in pochi e anche su quello quando no si rilasciano coi dichiarazioni questo tronco tornerà la Bortot in sé
Una questione drammatica scelto però con la drammatica una scelta della tromba matita beh perché io lo chiuderemo allarme alla norma o la persona ma non questo lo sappiamo e con la legalizzazione dell'aborto
Si è consentito in Italia di diminuire gli aborti e se ci fosse l'informazione maggiore informazione sulle pratiche contraccettiva se si desse maggiore opportunità sulle pillole del giorno dopo più abbatterebbero di venti mila bottiglie l'anno
La sì se questo ci fosse se ci fosse maggiore informazione se ci fosse maggiore
Anche la la questione dell'aborto reo quattro otto sei o chirurgico è una questione che non ha non ha senso sono due cose che sono nel momento in cui c'è una legge che consente di interrompere la gravidanza
è ovvio che si sceglierà il metodo meno invasivo per la donna meno distruttivo per la salute della donna e in questo caso è ovvio che chirurgicamente si dovranno una situazione tale per cui il danno procurato sarà maggiore comunque la scelta viene data la donna deve essere restituito abitualmente alla donna pur sapendo che l'aborto in quanto tale è una scelta importante drammatica non è per nulla semplice noi non vogliamo non siamo abortisti non siamo per l'aborto come siamo per consentire a la donna di a vere legalmente la possibilità di ricorrere non andare come esistono e questa situazione ha consentito l'abbassamento degli aborti non un innalzamento settanta per cento in meno
Da quando allora le Regioni destino poche risorse consultori soprattutto ne controllano l'operato ma anche la rete dei servizi sociali che dovrebbero interfacciarsi
Colore provvedere presenta il sostegno necessario quando l'aborto non è voluto ma subito dalla donna la prevenzione non è attuate questi sono compiti che spettano alle Regioni la R U quattro otto sei
Era nei
è un modo per non discutere complessivamente delle esigenze della donna e dei suoi bisogni psicologici
Ma io spero che questo dibattito sulla Ru quattrocentottantasei si risolvo per un boomerang per i miei amici nemici di sopra per intenderci perché costringe a discutere più ampiamente
Quando io domando domando perché perché perché lei ha ripetuto più volte scelta drammatica tragedia eccedente
Perché poi ritrovarsi una delicate nella responsabilità saranno ma certamente è una responsabilità che sta nella commedia
Nasceva pare pensarla in un'altra non arrivano i massimi vado a Tuturano un dente o a toglierlo un dente non dico un dramma una tragedia è una cosa mi scoccia insomma
Non è un dramma perché perché tutti lo sanno e cos'è la porta
E distruzione un essere umano
Allora lo debba fare di tutto per evitare che questa venga con la procreazione responsabile e con gli interventi mirati a far sì che lo Stato dimostri che lui è sempre dalla parte della vita
Se necessario quando uno commette un omicidio di un vivo con sanzioni penali se è invece più opportuno è quello di trovare un metodo più alto più nobile e più efficace stando accanto alla donna ma affinché la didattica è così semplice così ovvio
Allora per questi si diceva sopra il raggio d'altra e lei diceva il condono in genere la legge consente poi abolire la legge cento la legge prevede la porta in caso di necessità noi vogliamo liberando la donna dalla necessità è un problema
La legge non dice c'è il diritto di abortire non lo dice
Cioè il diritto alla vita però in certi casi data la particolare situazione la gravidanza
Un corpo umano resta del Plateau raccomanda una donna giovane che ha dei problemi di ogni tipo non si può aiutare questa vita se non si passa attraverso la mente il cuore il coraggio di questa norma
Aiutiamo questo coraggio
Perché è così difficile diciamo al ministro di aiutare questo Borasi numerose arrivano nuovi nella formano lo si aiuta molto rapido la dei loro sanno già parlato
Ma introdurre la pillola come soluzione ai problemi è un come erano ottenga quindi diamo allora come abbiamo già chiesto la riforma dei consultori familiari
Presìdi di ogni tipo sanitario economico valorizzazione il volontariato educazione al rispetto della vita educazione al rispetto del marito
Quindi sarà una questione un'azione non ha senso se non allo scopo lo scopo difende il diritto alla vita Linda bugie premi voglio essere brutale giustamente mi scuserà il sesso se noi ci sono i bambini buttati nei cassonetti
Ma cosa dici scelte cupo soci beh no no allora siamo ancora c'è scusate c'è comunque una relazione anche subacquea Pato non è controllo non è solo questo ma anche successo c'è una misura nei cento
Che c'è una donna candito dovuta della Sasso
Però non è che noi facciamo un altro team legale Ocalan riprese l'altro mi è capitato non ho fatto un bando
Collega tutta di marmo il bambino
Perché c'erano c'era bisogno cioè le situazioni ma quando non politica diritto adesso il problema di fondo eh
La gravidanza un'altra situazione lo sappiamo benissimo c'è una convivenza c'è una dualità nell'unità tutte cose che sappiamo però resta la realtà umana perché c'è in sviluppo nel corpo delle
Possiamo dimenticarlo per trovare mezzi nuovi più alti più efficaci per difendere insieme la donna risaliva bisognerà intervenire se la torta minata da siano Mastrantonio sventura
Spetta molto rapidamente ma stiamo spostando l'argomento dall'utilizzo delle Renault quattro otto sei su questioni veramente ideologiche sane con una ideologia molto parlandogli entrerà volevo dire nelle finali io nasco pesco mi stupisco del fatto che noi stiamo parlando di questo argomento senza la presenza dell'interlocutore principale
Che l'azienda farmaceutica
E su chiedendogli avrei voluto chiedere all'azienda del perché
è andata a registrare il farmaco corretta è stata chiesta in sestine Nonda nominate è stata chiesta in questi mesi la storia ce l'abbiamo qui ecco è stata chiesta
Entrambe hanno chiederci noi chiaramente dipende la macchina vivo estatiche no voglio dire perché non è non l'autorità regolatoria non chiede alle aziende perché non viene a registrarlo qua
L'azienda è titolare di una molecola di un brevetto e decide dove venderlo in maniera autonoma
Per cui non andiamo in tutte le aziende farmaceutiche a chiedere perché non vieni a vendere questo prodotto è serba sarebbe un armamento forse fare riflettere
Non lo so del perché no ci sono gli atti tunisina non sono venduti
Molti prodotti non solo quello della pillola per un quattro otto sei però per questo ora non è stata un'altra domanda non è stata fatta una beffa valeva la pena l'obbligo di valutarla ovviamente ovviamente credo che ho ho un'opinione credo che questa cosa non è stata fatta perché in Italia c'è un ambiente tale per posso quindi vivere nel meglio non fare questa domanda proprio per gli interessi di quella casa farmaceutica per tutti gli altri contro prodotti io credo che in Italia siamo in questa situazione in questo momento dove c'è una grossa influenza di una parte
Politica che si rivolge molto strettamente all'ultima tende su questa cosa meglio non presentare quel farmaco perché quella casa farmaceutica a molti altri traguardi io credo sia come se la casa farmaceutica ha già avuto un
Detto in altri Paesi come Feliziani in altri Paesi non si capisce perché eravamo arrivati dalla Slovenia cinese abbastanza Padalino aveva battuto mi scusi
Ma secondo lei
Se la Chiesa pensasse soltanto al suo potere
Ad avere soldi ed essere un rigore non essere ma è criticata a non vedersi minacciano di riforma e concordata di un minacciata sull'otto per mille dovranno stare zitta sulla pista della ditta
E invece non la scarsità perché la Chiesa dei poveri perché il più piccolo il più debole tra i poveri è come vedere nascere
E rischia tutto si risolverà millenario ai poveri Antonella Cavallari non storia prontissimo scozzesi però l'otto per mille dell'acceso ricorda dinanzi alla tragedia
Ma mi pare che siamo tutti d'accordo mi pare d'aver capito e forse che una volta deciso una volta decisa l'interruzione di gravidanza arrivato all'atto finale al decisione finale
Quale soluzione adottare quella farmacologico quella chirurgica dico è un problema che attiene al medico e alla donna si confronta siamo arrivati a questo quindi uno non può essere contrario alle rughe quattro otto sei perché farmacologico o no una volta che si è arrivati alla decisione e invece si preferisce quella quella di gratta e che quindi mi pare che su questo siamo tutti d'accordo
Arrivati alla soluzione finale alla decisione finale Šešelj la soluzione migliore l'una o l'altro su questo mi pare che mi pare è sentito pure il consenso del dottor Casini arrivare a una situazione del genere segnale
Però ha detto che sinora aveva la decisione sulla spesa dopodiché ecco volevo capire volevo dire aderenza esose deve rispondere di no bensì
Però io rispondo Boletus relative alla
E due chiama riconosce l'uomo continua l'autore ad usare la filiera essi invasori resta il fatto per legare questi no no no borghesi non c'è riga su questo punto io poi voglio dire queste queste domande queste richieste io le farei
A tutti quelli che in qualche modo sì oppongono alla diciamo all'utilizzo della revoca della della pillola le farei certi voci governo allora ministro della della sanità o con il ministro del Welfare occhiata o al presidente del Consiglio chiunque sussidiare parlo di ministri quindi non ci metto a Cancun nume
E chiederei appunto per quanto riguarda poi il proseguimento della diciamo della della gravidanza quindi la nascita di un individuo
è non soltanto l'elemosina di mille euro perché Milano finiscono una settimana allora io chiederei interventi che riguardano gli assegni familiari i servizi i congedi parentali insomma attiverebbe queste e mi chiedo al presidente del Consiglio di turno oggi e uno domani magari sarà un altro amministra però a queste domande gli attuali ministri Presidente del Consiglio almeno per questa per quanto riguarda questo governo non hanno risposto la risposta è stata mille euro per Ilona insomma
La la la la la la Buick laudi mirati coltissima riflesse noto occasioni che dobbiamo chiudere
Io volevo solo dire che il barile va infatti noi abbiamo salvato fra l'altro carrozze settanta mila bambini ci sono nove mila ottocentodue che hanno avuto il Progetto Gemma fare una famiglia che offre siamo poveri
Centosessanta euro al mese per diciotto mesi sono venticinque milioni di euro che i dal novantaquattro Conte Bambi strumento l'obolo della vedova l'obolo dei popoli ha salvato nove mila ottocento due bambini se
A me mi benessere anche mille euro che meglio nell'hub a me
Mario spendendo il cielo sereno nella degli allora oltre io ringrazio i nostri ospiti per il loro intervento la la puntata è stata insomma particolarmente impegnative anche animata però ci rendiamo conto che insomma è un argomento veramente molto molto delicato sul quale bisogna riflettere analizzandolo a trecentosessanta gradi quindi insomma e ringraziano sui nostri ringrazio tutti voi per la vostra attenzione buona giornata