Area Laica, per respirare tutte e tutti

Grazie a tutti voi che siete intervenuti qui questa sera questa sera
In questa
Sala che ha anche un suo valore simbolico essendo dentro il palazzo di città dentro il municipio and entro il luogo in cui Milano viene amministrata
Nasce la Consulta laica milanese che cos'è la Consulta laica milanese una associazione di associazioni
Frutto del lavoro di molti mesi
Ecco forse qualcuno di voi penserà che questa riunione sulla laicità anche questo incontro sia in qualche modo frutto dell'aria delle polemiche delle passioni scatenate
Dal caso recente di Eluana Englaro
No questo lavoro era iniziato molto prima da più di un anno che le associazioni alcune associazioni della Società Civile cosiddetta
Milanese sì incontravano per
Vedere
Per prendere atto di una cosa
Il cattivo stato di salute
Della convivenza civile nel nostro Paese e anche nella nostra città in mancanza di un alfabeto comune che non può essere che un alfabeto laico
Una Fabretto comune
Attraverso il quale possono parlare
Le diverse lingue
Di chi è credente di chi non è credente e di chi è credente in diverse sedi
Insieme a chi non è credente in un bel niente
Cattivo stato di salute
Della laicità nel nostro Paese e nella nostra città significa cattivo stato di salute della democrazia
Perché se non c'è
Quell'alfabeto comune non si riesce a parlare la lingua della democrazia e allora ecco il lavoro di questi mesi
L'incontro di diverse sensibilità e di diverse associazioni
E lo sbocco di questa sera
Dove finalmente
Vedrà la luce questa Consulta per la laicità a Milano che
Una
Un organismo che
Nasce qui ma che
E già stato arato cioè organismi simili sono già nati associazioni simili sono già nati in alcune
Altre città d'Italia a Torino per esempio e si sta lavorando in altre città per farla nascere
La data scelta quella di stasera non è
Una data scelta caso
Il diciassette febbraio è una data importante per la memoria storica della libertà e della tolleranza in questo Paese perché è la data
In cui
I Savoia
Chiederò
Le prime libertà religiose prima i valdesi e poi via via ad altri gruppi che erano in qualche modo
Prima discriminati e non riconosciuti
Conservare la memoria di
Del minuti del nostro passato delle battaglie
Che sono state fatte per costruire la libertà e la democrazia che oggi forse appunto in poi in pericolo è
In grande bella salute non è
Serve per riuscire oggi a ricostruire quell'alfabeto comune abbiamo una serata molto intensa
Molti interventi molte personalità di rilievo che interverranno abbiamo tempi stretti per cui
Io mi fermo qui
Invito tutti i gli oratori che questa sera hanno accettato di intervenire
Ad essere previa contenersi nell'e a contenere i loro interventi nel massimo di un quarto d'ora
Avremo anche un intervento registrato di Moni Ovadia
Via video e non ha potuto essere presente ma che manderemo registrato avremo
Vari interventi e varie testimonianze io
Desidero da dare la parola innanzitutto per
Per una comunicazione iniziale
A Samuele Bernardini che ha lavorato in questi mesi per arrivare a questa sera per costruire la Consulta per la laicità delle istituzioni anche
A Milano
Sta male Bernardini darà la prima comunicazione di questa sera e poi via via con gli interventi
Grazie buonasera io sono il coordinatore di questo gruppo di associazioni
Milanesi
Avrete visto un elenco variopinto di associazioni che operano a Milano da molto tempo
Ci siamo cominciati a incontrare più di un anno fa
Perché siamo tutti molto preoccupati e insoddisfatti
Preoccupati per lo stato di salute della laicità delle nostre istituzioni
E insoddisfatti per il livello
Della discussione politica nei partiti e tra i partiti non siamo contro le organizzazioni politiche ci mancherebbe però siamo indipendenti dai partiti queste associazioni
Per ora
Sono poco più di venti però già da oggi
Il nostro invito è quello di aggiungersi alla nostra Consulta che vuole essere un'associazione di associazione vogliamo mettere in rete
Le nostre capacità le nostre conoscenze
Il nostro desiderio di fare diventare le nostre le istituzioni che devono
Rappresentare tutti laiche come previsto
Tra l'altro nella nostra Costituzione
Abbiamo che cosa farà la Consulta
La Consulta farà un lavoro di monitoraggio di quello che le istituzioni fanno a cominciare dal Consiglio comunale dal Consiglio provinciale dalla Regione le leggi
Vedremo se appunto questo operare degli organismi pubblici corrisponde al concetto di laicità
Che ci piace avere
Faremo un lavoro di denunciare qualora sia necessario
Per tutte le volte che le istituzioni non garantiranno la lecita abbiamo il sospetto che sarà una parte di lavoro importante
Faremo un lavoro di informazione di formazione per i vari argomenti che possono interessare la questione alla città
Non c'è solo la questione della bioetica di quello che normalmente viene definito temi eticamente sensibili c'è il problema anche
Dei diritti delle persone
Delle famiglie
Per le famiglie di fatto
C'è il problema della scuola
La notizia di oggi
L'avete letta
Quaranta un accordo tra il Comune nella diocesi per l'immissione a ruolo di quarantasei insegnanti delle scuole elementari pagate da tutti nominate dalla diocesi per insegnare i bambini piccoli l'educazione cattolica che
Dovrebbe servire a integrare meglio soprattutto i bambini stranieri
Oppure episodi che hanno quasi del grottesco come l'Ufficio nazionale del servizio civile che nell'ottavo
Anniversario dell'istruzione della legge
Pensa che un'udienza papale possa far parte della formazione dei volontari insomma è un Paese così che ha bisogno di molta laicità bisogna che i cittadini verifichino quello che succede
Poi il diciassette febbraio è una data che abbiamo valutato utile per cominciare
La nostra attività perché come diceva Gianni Barbacetto
Il diciassette febbraio del mille seicento viene messo a fuoco Giordano Bruno a Roma
Il diciassette febbraio mille ottocentoquarantotto per la prima volta all'inizio di questa vicenda
Politico-militare che portano all'Unità d'Italia ad alcuni cittadini italiani viene riconosciuto il diritto di non essere della religione di maggioranza
Poche settimane dopo anche librai avranno i diritti civili è la prima volta che si può essere italiani senza essere cattolici
No perché ce l'abbiamo con i cattolici ma per questo sarà perché così viene sancito che i cittadini non si possono distinguere per religione
Il diciassette febbraio è anche una data importante
Perché non molto tempo fa nella scorsa legislatura ma era solo il trenta gennaio il deputato Spini deposita nella precedente legislatura una proposta di legge per fare in modo che l'ICE sette febbraio diventi una giornata per ricordare
La libertà di coscienza
La libertà di opinione e la libertà di religione
Una giornata che senza oneri per lo Stato possa tutti gli anni ricordare
All'Italia il nostro Paese una questione così importante di etica pubblica come quella della laicità e delle libertà delle persone
Gli episodi di questi di queste ultime settimane testimoniano che ce ne ha molto bisogno
Quindi abbiamo voluto organizzare questa manifestazione perché
è una manifestazione per Milano sono presenti moltissimi milanesi siamo vi ringraziamo per questa partecipazione in sala ci sono cittadini comuni rappresentanti delle istituzioni
Rappresentanti dei partiti siamo contenti che possano ascoltare
Il parere della città abbiamo ricevuto molte
Adesioni
A questa iniziativa docenti universitari rappresentanti del mondo politico
Barbara Pollastrini ha mandato anche un messaggio insomma se ci sono intorno a queste questioni intorno a questa nostra
Questo nostro esperimento attenzioni
Speriamo che questa attenzione possano tramutarsi nei prossimi mesi anche mia attività utili per la città grazie
Grazia Bernardini
Io le voglio leggere le associazioni che per ora hanno dato la loro adesione a questa Consulta
E lavoreranno insieme in questa Consulta naturalmente
Sono le benvenute altre realtà che vogliano unirsi alla Consulta milanese per la laicità delle istituzione
Finora sono arrivati c'è l'aggeggio che l'associazione di genitori amici di omosessuali lampi
La sezione della zona uno l'Arcigay provinciali dell'Arcilesbica l'associazione a sinistra l'associazione culturale marxista
L'Associazione Punto Rosso la conta le sarte di corso Magenta che è un circolo mi pare socialista
I giuristi democratici l'associazione Enzo Tortora radicali di Milano l'associazione Saveria Antiochia o micron di Milano la sinistra rosso verde il centro culturale protestante
Il Circolo Carlo Rosselli il Circolo Giordano Bruno
La riforma che scelte vite cultura ebraica licei che l'istituto di cooperazione economica internazionale la riduca la lega italiana per i diritti dell'uomo il movimento radical socialista
La associazione cattolica cristiana noi siamo Chiesa e la il circolo di Milano della UVAR cioè l'Unione degli atti e degli agnostici e degli agnostici razionalisti
Ora io passerei
Alla primo intervento chiedendo
Che prende la parola il professor Vittorio Angiolini
Professore di diritto costituzionale all'Università Statale di Milano e legale della famiglia Englaro la parola al Vittorio Angiolini
Solo poche parole per
Dire
La ragione
Di un'adesione a un ideale di laicità
Che vorrei sottolineare almeno per me non significa
Negare a
Fatto l'apporto
Della fede come di qualunque altro pensiero
Anche di carattere filosofico la costruzione della realtà ma dovrebbe significare il misurarsi di ogni fede
E di ogni pensiero sui problemi e da questo mi pare che oggi in Italia siamo molto lontani
E vorrei fare solo
Un unico esempio
Che purtroppo è un esempio bruciante è quello della legge cosiddetta a questo punto dobbiamo chiamarla così sul testamento biologico che in discussione in questi giorni in Parlamento
Questa legge si è trasformata in una legge
Che ha come suo unico punto fermo ormai raggiunto fare dalla maggioranza il divieto
Di sospendere la nutrizione nei confronti di chiunque
Ossia
L'obbligo di farsi alimenta
Ora io credo
Che su questo
Manchi totalmente una riflessione razionale
Perché intanto non ha senso
Per le situazioni in cui si di di cui si discute
Cioè in cui davvero si mette in discussione l'eventuale rifiuto della nutrizione
Il distinguere tra la cura e il DAR
Da bere agli assetati o da mangiare agli affamati
L'intervento
Sul corpo di un altro anche per importi la propria cura anche per imporgli ciò che noi riteniamo sia il suo bene
Incide comunque sul primo dei diritti che esce dai
Dalle rivoluzioni del Settecento il diritto dell'habeas corpus il diritto a che nessuno mi metta le mani addosso se io non voglio
E forse chi oggi ragiona diversamente su questo per esempio dimentica
Che uno dei casi più drammatici in Europa in cui si è posto questo problema è stato quello dei militanti cattolici nordirlandesi rinchiusi per ragioni politiche nelle carceri inglesi di cui si discuteva
La legittimità nell'esercizio del lo sciopero dell'affare della serie
Va beh dette questa discussione per il modo in cui viene portata avanti non ha nessun elemento di razionalità nella soluzione del problema
Nemmeno per chi
è ammalato soffre e soffre gravemente
Questa distinzione
Tra il curare
Il dare da mangiare agli affamati vedete
E è stata sperimentata nella giurisprudenza di altri Paesi queste nostro Parlamento lo ignora ed è stata abbandonata quando in un caso preciso
Davanti a una corte del New Jersey negli anni Settanta si verificherò un evento preciso in quel caso una famiglia nei confronti di una persona che era soggetta a
Stato vegetativo permanente
Quindi non era più in contatto con il mondo esterno perché questo è la situazione di chi è in stato vegetativo permanente chiese alla Corte
Di interrompere le cure sanitarie ma non
La nutrizione
La Corte
Fece come voleva la famiglia interruppe le cure sanitarie
E invece lascio la nutrizione artificiale
Il risultato finale fu che la persona senza il minimo miglioramento quindi rimanendo nella situazione disperata in cui
Versava fin dall'inizio
Visse ancora dieci anni fino a che
Non ebbe
Qualcuno poi
Disse cinicamente ma forse non era
Nella situazione data un'espressione cinica per fortuna ebbe una polmonite
Le cure sanitarie non sospese non gli furono dati di antibiotici e finalmente riuscì ad abbandonare questo corpo che la imprigionato ma che senso ha una cosa di questo genere
Badate bene che lo stesso rischio lo accorso esattamente e Lou Ana ingrato perché quando lo hanno Englaro nell'ottobre scorso ebbe una emorragia
Che mi misi a repentaglio la vita i medici curanti quelli che non volevano sospendere l'alimentazione
Dissero beh non facciamo niente non facciamo trasfusioni non facciamo terapie eccezionali se se ne va da sola lasciamola andare
E però una volta che ragazza superò la crisi sin Pontarollo sulle riprenderei la nutrizione artificiale ma che senso ha
Le Corti americana da allora in poi ha detto giustamente hanno sempre detto se si interrompe
La cura si interrompe la cura sotto ogni profilo perché non ha senso è inumane oltretutto illogico
Come dire
Forzare a vivere
Chi si trova in questa condizione
Per poi
Farlo morire
Per negargli un altro presi in giro
Ecco il fatto che il Parlamento italiano
Nel Parlamento italiano tutto questo non compaia neppure
Quando il Parlamento francese
Ha modificato il Codice della salute nel due mila cinque
Per ammettere le interruzioni delle cure inutili anche nei confronti delle persone incapaci
Ha fatto una inchiesta che è durata mesi ha sentito tutti gli esperti mondiali e tutte le esperienze fatte in Francia e all'estero su questo problema il nostro Parlamento in tre giorni decide
Sulla base di
Una spinta ideologica ma in questo
Non ci sarebbe ancora niente di male se non decidesse così male cioè se non fa stesse facendo una legge
Che
Francamente questo almeno come
Difensore della posizione in giudizio della
Famiglia Englaro lo devo dire
I chiamare una legge di questo genere legge Englaro è veramente crudelmente veri Sorio
Da parte di chi
E io vorrei che questo emergesse perché questa ancora non è emerso neanche nell'opinione pubblica fino in fondo ha dovuto vivere gli ultimi giorni della figlia con la polizia accanto
E con ispettori amministrativi mandati da Roma contro addirittura il volere della Regione Friuli-Venezia Giulia
Dico questo perché l'argomento è caldo e perché siccome
Nella laicità ci credo io spero ancora che ci sia un attimo di razionalità nella politica italiana
Un attimo di razionalità laica che non vuol dire cercare
Facili composizioni fare mediazioni o compromessi
Significa rendersi conto della realtà dei problemi
E solo dopo essersi resi conto della realtà dei problemi esercitare su queste le proprie convinzioni mettendo le alla prova della realtà vi ringrazio
Grazie
Al professor Angiolini che è rimasto anche perfettamente
Nei tempi ora do la parola a Maria nella Sclavi che ha insegnato eterografia
Urbana ha la facoltà di Architettura del Politecnico di Milano
Che esperta di arte di ascoltare e gestione creativa dei conflitti e tuttora si dedica appunto a progetti di formazione il e di consulenza in questo campo proprio la gestione costruttiva dei conflitti non è
Altro da quello di cui parliamo né questa sera Marinella Sclavi
Pronto mi sentite
Buonasera a tutti sono molto
Ho
Emozionata e onorata di essere questa sera qui perché
è veramente una una svolta un'occasione molto importante
Qualcosa che andata fatto quello di costituire un organismo di questo tipo anche a Milano se siccome mi occupo oggi arte di ascoltare gestione costruttiva dei conflitti da molti anni
Penso che vi è stata invitata perché
Questa Consulta
Milanese per la laicità delle istituzioni ha intenzione di immettere
Dentro iniziative che ha intenzione di
Di prendere
Un sapere
Dell'ascolto e della gestione dei conflitti
Noi viviamo in una società in cui non solo i compiti aumentano
Ma aumentano i conflitti di valori
Aumento dei conflitti farà
Parti che hanno valori contrapposti opposti profondamente radicati
E che vivono qualsiasi
Smussare tentativo di smussare questa contrapposizione con me una perdita di protagonismo e di identità
Quindi in e questo è sempre più frequente sono i conflitti sempre più frequenti
Quindi bisogna sapere
Trasformare
Visto che smussa Harley non è possibile anche se si tenta ma non è agibile bisogna tendere bisogna sapere come si trasformano questi conflitti
In occasione
Per comprendere meglio se stessi l'altro e per creare quelle condizioni
Quell'attimo di razionalità laica di cui si è parlato nell'intervento precedente cioè un clima
Di discussione civile ma fondamentalmente di riconoscimento e il rispetto reciproco
Allora esistono
Parlare di tolleranza in nella situazione
Attuale del CNEL come il mondo sta diventando è
E anche di laicità diretta
Del tutto insufficiente cioè è una condizione necessaria ma non sufficiente per affrontare
La convivenza permettere le basi di una convivenza fra diversi
Tolleranza è fondamentale perché
Un'ora e agire con violenza a situazioni
Pari ieri e comportamenti che ti mettono disagio
Però dopo bisogna sapere dialogare
Costruire le condizioni del dialogo
E allora una cosa
Io ho visto che nello Statuto della Consulta
E cioè proprio in prima pagina l'indicazione che le associazioni che ne fanno parte hanno intenzione di adottare il metodo del consenso commette un modo di dialogo fra di loro
Allora il metro del consenso vada
Sì poi io mi occupo professionalmente come facilitate dice Di Mezza del consenso
E e penso che sia utile chiarire che il mezzo il consenso è una cosa diversa da la persuasione
Cioè chi adotta il mezzo e consenso non ha un atteggiamento teso fondamentalmente centrato sul persuadere l'altro
Ma fondamentalmente sulla ascoltare l'altro
Voi direte nascevano per persuadere deve ascoltare
Il problema è
Che per ascoltare bisogna rinunciare a persuadere
Un buon ascoltatore
Deve cercare di capire
In che modo l'altrove del mondo
Perché abbia ragione
Quindi di sospendere l'idea di convincere discutere i pro e contro e devi discutere Dedej devi cercare di capire come l'altrove del mondo
Come può essere
Quella posizione cosa c'è dietro quella posizione che ha una dignità quale cosmologia c'è dietro che io devo capire per incominciare a costruire dei ponti e così in un clima in cui poi si possa discutere
Dicevo che si va a parare
Quindi il confronto creativo o il consenso mese il consenso opera secondo delle procedure
Che sono molto diverse da quelle della
Assembleari dell'argomentazione assembleare tradizionali a cui noi siamo abituati
Che
è
Ognuno ha diritto di parola il diritto di contraddittorio il voto a maggioranza
No tutti hanno diritto di parlare un loro diritto di dibattere quello i pro e contro di quello che è stato detto voto a maggioranza invece delle procedure del del consenso si deve intendere del mese il consenso sono
Si ascolta tutti cercano di capire le ragioni di ognuno
Poi dopo si cerca di trovare
Dei
Di aggancia di spiegare che cosa si è capito ascoltando l'altro si fanno le domande per capire perché gli altri hanno ragione
Sulla base di queste sì trovano si inventano assieme la cosa è una procedura più lunga di quello che sta dicendo
Delle soluzioni nuove che non esistevano all'inizio che sono soluzioni ponte che tendono a creare un senso di rispetto riconoscimento reciproco e di civile convivenza
Questa è l'idea io volevo portarle qui un esempio
Di come funziona questa cosa perché ha adottato in molti Paesi del mondo io sono molto amica che ho lavorato con una facilità dell'ICE che si occupa dei questo che si chiama Susan pozzi IBAN
Di cui ho fatto tre dura anche un libro italiano c'è settori che lei ha facilitato una cittadina travolta dalla corruzione in quindi tutti gli abitanti hanno scritto lo Statuto della città
Fatto un'introduzione con Vittorio Foa questo libro pubblicato procuratori così faccia pubblicità
E
E Susanna a è stata facilmente dice di un evento molto importante il dato anche molto famosa gli Stati Uniti perché nel novantaquattro come forse alcuni di voi ricorderanno un po'più anziani
C'è stato a Boston humus tipo un signore che con un fucile entrato in una clinica
Dove si facciano degli aborti ha sparato alla rinfusa ha ucciso una persona vigna ferite perché altre poi saliti in macchina in dato in un'altra clinica anche lì ha ucciso nata persone ferite per le carte
Dopo di questo
Il Governatore dello Stato e basta Josette e
Il
Vescovo di Boston hanno chiesto a un'associazione con la quale potrebbe la Consulta gemellare se secondo me
Che si chiama public conversation provinciale tre
Dico trovare a
Facilitare un dialogo fra i massimi esponenti del però la F però ciò essi del di coloro che sono contro la possibilità di ricorrere l'aborto e quelli che sono a favore
Questa associazione
Molto famosa perché in tutti gli Stati Uniti anche in Canada eccetera public come se c'è un project organizza
Statutariamente
Conversazioni incontri fra
Esponenti che hanno posizioni come quelle sul testamento biologico comunque posizioni totalmente divergenti
Per mettere in mostra quali sono le dinamiche
Di un dialogo costruttivo
No e far vedere come funzionano in questo caso
Tre massimi esponenti dei due tre tre
Si sono incontrate segretamente inizialmente avevano paura decreta che volendo la sera
Sparare perché era un clima di estrema tensione
Devono incontrarsi solo quattro volte Congo e facilità tredici
E
In realtà si sono incontrate per cinque anni e mezzo
Dopo cinque anni e mezzo
Hanno scritto un
Un articolo insieme sul sottoscritto da tutte sul Boston Globe che si trova anche sul sulla internet
E nel quale raccontano questa loro esperienza ed è veramente una cosa molto interessante leggere che cosa è stata per loro questa esperienza perché
Quello che è successo e Stato che loro in tutte le loro avevano un estremo
Anzi ha timore
Di
Perdere tempo di essere interpretate in modo sbagliato centri dell'inutilità della del dell'incontro
E
Ma mano che andavano banche hanno incominciato a
Rispettarsi e io qui ho introdotto un pezzettino rosa come la leggo così facciamo prima
Lo dicono
Intanto volevo farvi notare questo poi vi leggo questa cosa e ho finito
Che
E molto importante a vere nella società civile degli organismi che hanno queste competenze
Cioè in Italia
Se il governatore da Lombardia invece che del Massachusetts volesse direi proviamo a stabilire
Una situazioni in cui
Si mette in scena un dialogo vero costruttivo rispettoso
Fra le due parti a chi si rivolge
Il
Dai soci sono alcune cose per esempio a Torino il ventisei ventisette aprile
La biennale Democrazia
Ma che ci sarà la prima piena democrazia che è collegata anche la Consulta eccetera nella quale ci sarà un dibattito pubblico proprio sul testamento biologico presenti quindi incomincia motore a muoverci no
Però
C'abbiamo estremo bisogno cioè siamo molto indietro molto carenti da questo punto di vista
Il
Comunque
Questo è da cosa dicono queste queste qui quello che è successo e che
Già
Durante il
I primi incontri alla fine dei primi quattro incontri quando poi decide di continuare i loro tonno loro linguaggio
Il loro senso del reciproco era cambiato completamente e siccome questi erano i leader principali chi dei due provvedimenti
Hanno fatto delle cose molto concrete per fare in modo che l'intero
Organizzazione cambiasse cambiasse tonno e e modo di rapportarsi quindi proprio cambiato il clima della discussione pubblica
In tutti gli ambiti su questa cosa qua quindi stato utilissimo loro dicono potrà adottò un po'in fretta alcune cose
è la lettera finale con la quale escono e racconta la loro esperienza
Dal primo incontro al quale siamo arrivate piene di anzi timori abbiamo vissuto un continuo paradosso
Mentre imparavano a trattarsi reciprocamente con dignità e rispetto le nostre idee divergenti sull'aborto si sono consolidate rafforzate o
Perché dunque abbiamo in continuato ad incontrarci
Prima di tutto perché trovandoci faccia a faccia con le nostre avversarie potevamo toccare con mano la loro dignità e bontà
Abbracciare questa contraddizione apparente è stato un esercizio di potenziamento spirituale
Abbiamo fatto l'esperienza di qualcosa di
Che ha cambiato le nostre vite e che non sapremo descrivere in termini diversi da i misteri dell'amore o semplicemente qualcosa di misterioso
Abbiamo continuato questo confronto
Che perché ci ha potenziato intellettualmente è stata una rara opportunità di impegnarci in una conversazione prolungate schietta sul dei profondi dissensi morali
Ciò ha costretto a pensare in modo più acuto e ad esprimerci in modo più preciso speriamo inoltre di essere diventati delle leader più sagge ed efficaci
Conosciamo molto meglio
I nostri avversari politici e abbiamo imparato evitare aziende reazioni eccessive che disprezzo nei riguardi dell'altra parte
E di a concentrarci sulle affermazioni delle nostre rispettive sull'affermazione delle nostre rispettive visioni e posizioni
Speriamo che questo rendiconto della nostra esperienza incoraggi altri a desiderare di impegnarsi in dialoghi sua compiti in trattabili
In questo nostro mondo dove la polverizzazione sono la regola abbiamo intravisto una nuova possibilità uno spazio di incontro dove le persone possono dissentire con franchezza e con passione
E grazie a questo acquisire maggiore chiarezza della mente del cuore sui motivi del proprio attivismo e contribuire al tempo stesso ad una soluzione al civile
E ha pertanto
Civile civile è aperta la reciproca compassione
Ecco sei la consulenza vorrà impegnarsi su questa strada io sono disposta con tutto il cuore e con tutta la mente a dare una mano grazie
Grazie
Marianella Sclavi ora
Do la parola Roberta De Monticelli che insegna filosofia della persona fisica teoretica all'università Vita-Salute San Raffaele di Milano
Di cui abbiamo letto nei giorni scorsi delle cose molto belle se non ricordo male su Repubblica e che
Ha avuto nelle posizioni e delle riflessioni
Proprio
Nei giorni della polemica sul caso Englaro molto profonde mare Roberta De Monticelli
Un po'
Grazie
Grazie anche a Mariella
Marianella Sclavi per quest'idea io credo che avremo bisogno di esercizi di facilitatori attenzione però attenzione
In questo caso specifico visto che tutti ne parlano francamente per amore di verità mi sembra di dover dire non da entrambe le parti
Ecco perché l'esercito di facilitatori beh
Perché
Quando un nuovo che agisce nel rispetto della legge
Nella fede nei confronti delle proprie idee
E che rivendica di poterlo fare
Alla luce del giorno e secondo le regole precedente insulti come quelli che quest'uomo ha ricevuto e si viene
Sì tutto
Della pubblico può o dire che è un uomo del genere venga dato dell'assassino dell'omicida e non da un ragazzaccio di strada
Beh insomma chi facilitatori avranno un gran lavoro da fare non è vero
Vorrei però
Attirare la vostra attenzione su un piccolo appunto che può sfuggire all'attenzione e
E e mi incombe un po'in quanto
Filosofo dire professore di Filosofia uno che di mestiere cerca di fare distinzioni in modo che poi
Si possa tutti insieme cercare che cosa sia vero
Ecco sembra né che
In questo caso di cui stiamo parlando che serve però come paradigma per numerosi altri casi non è vero che in questa società accadono c'è qui Mina Welby non
Non per caso appunto
Ecco
Che la questione dipenda dal fatto che siamo in presenza di un conflitto intrattabile non mi pare la verità non è qui la questione
La questione non è un conflitto intrattabile come spesso sono
Finché gli uomini non diventano onniscienti anche in materia di valori i conflitti appunto fra concezioni della vita e del mondo diverse
Non è questo il problema o non è stato questo il problema o perlomeno non è questo il problema dal punto di vista di chi
Soffre
L'assenza di laicità e di chi
Si ingegna a costruire in questo Paese un po'più della città
Perché dico non è questo il problema ma precisamente perché vedete da che mondo è mondo i filosofi hanno tanto che l'uomo parla
Parla perché difende le sue i suoi valori difende i suoi dei si impegna per il sì
E
Dacché l'uomo parla ci sono antiche oggi ieri diceva Platone discorsi che si scontrano che si scontrano anche violentemente e viva Dio quando si resta e discorsi
Meglio quando poi le parole diventano pietre scagliate peggio
E
Cosa succede in questo caso succede che affinché lo scontro dei discorsi non degeneri in arbitrio del più forte
Gli uomini e inventano il diritto ecco la questione è tutta qui
Certo è molto importante anche che quando ci sono conflitti diciamo così in trattabili le persone si abituino comunque a rispettarsi
E a parlare come si deve certamente qui come come come però mi confermava la stessa Maria nella
Non sì da soluzione solo perché le persone diventano più gentili nel senso che non si dà persuasione gli uni dalla parte degli altri
E tuttavia si può e si deve tagliare convivenza civile
Ed è questo quello che il diritto deve fare allora ecco se mi consentite di fare un ultimo riferimento a questa vicenda io credo che
La cosa che più ha ferito molti di noi è stata precisamente di
Presentare come un conflitto fra due parti
Quello che tale assolutamente non era io credo ma soltanto come dire una presenza in gioco di diverse
Assunzioni di valore concezioni del mondo anche feriti ma a peraltro verso invece
Una decisa radicale
Ostilità dall'o una parte e non dall'altra precisamente a quel mezzo che gli uomini da sempre civili
Hanno inventato proprio per superare il civilmente il conflitto di valore e cioè il diritto perché c'è stata una battaglia da un lato a sostegno del diritto e dall'altro lato contro il diritto
Se posso infine dire un'ultima cosa a proposito appunto di verità e di
Rispetto
L'altra delle cose che più hanno ferito molti di noi
è stata la sistematica come dire falsificazione del vero
Perpetrata
Ecco non si può dire francamente scusate dalle parti in causa ma obiettivamente in questo caso da una parte e comunque
Ri percossa da tutta la stampa forse qui non c'è neanche tanto una questione così di
Perversione o in qualche modo malvagità un impegno
In una certa direzione piuttosto che in un'altra volta è proprio una questione come quasi di confusione di distrazione
Ecco perché presentare appunto come e questo è stato fatto a partire da così
Testate giornalistiche ma poi ripercorso in tutta l'opinione pubblica appunto come questione di una politica che sta fra la vita e la morte
Cioè di una politica appunto che come dire in corpore vili e persegue una volontà normative in un senso in un altro e per cui allora i portatori di questa politica sono da un lato i Cavalieri della vita e dall'altro i Cavalieri della morte
Ecco menzogna più vergognosa io credo che raramente si sia data perfino in questo Paese che è tutto dire
Beh se ho ancora qualche minuto allora mi fermo su un quarto punto
Ecco questo punto è naturalmente il nostro laicità
Ecco che cosa sia io credo la laicità nel senso che proprio tutti noi sappiamo in riferimento al tipo di situazioni che stiamo vivendo ben somalo o più o meno detto ci sono
Ci sono adesioni e sei di
Coscienza è e ethos visioni del mondo e c'è la necessità di fare in modo che il
Conflitto nei discorsi non diventi guerra e quindi in ultima analisi
Come dire vittoria della forza e del più forte
Quindi la laicità come fondazione del diritto
Ecco qui faccio una piccola parentesi visto che mi date un minuto ma ecco che voi abbiamo dovuto sentire addirittura
Che si vada a citare
E se il l'articolo due della Costituzione cioè l'inviolabilità dei diritti dell'uomo
Per giustificare
Quello svuotamento dissenso della appunto testamento biologico che consiste precisamente nel legittimare il mettere le mani addosso a chi non vuole quindi si invoca l'inviolabilità
Del diritto dell'uomo per poterlo violare normata nuovo normativamente secondo legge
Anche questo è una
è una deformazione francamente abbastanza impressionante ma che cosa sia lei cita in quanto fondamento del diritto lo sappiamo tutti forse
Meno
Tutti sappiamo che cosa sia laicità in quanto fondazione dell'etica e anche reciprocamente etica in quanto fondazione della laicità
Questo ce l'ha insegnato Platone
E per dire quanto il problema è antico no quando Platone
Si chiedeva e ci chiedeva ma secondo voi il bene bene perché
Dio lo vuole perché piaccia di idee
Oppure
Piace agli dei perché bene
E qui Platone si apriva gli occhi di fronte a un possibile grande tranello
Attenzione ha un profilo
Ha un grande tranello in cui curiosamente la nostra migliore tradizione diciamo pure teologico filosofica di con la nostra quindi dico cristiana non è mai caduta
Qual è questo tranello beh se voi dite è il bene bene perché piace agli dei
Allora da un lato se a un tiro
Domani venisse a piacere che so io come bene il far violenza un bambino questo sarebbe bene e questo già sono un po'sordo ma
Senza arrivare a queste conseguenze terribili
E e questa è la premessa per dire signori miei
Se Dio non c'è tutto è permesso proprio perché la norma emana direttamente trattino ora attenzione
Io credo che si possa anche dire che c'è un senso in cui SDO cioè la norma emana da lui problema è che noi non sappiamo in generale che cosa veramente pensi
Il problema è che c'è un abisso fra
Il Nazareno che dice sia fatta la tua volontà
E colui che scrive un uomo che mi ha fatto molta impressione
Il padre di quella Terri Schiavo padre
Che in anni remoti io avevo difeso nella sua posizione ho sostenuto che il caso Terri Schiavo era molto diverso dal caso Englaro
Bene
Questo padre scrisse una lettera che fu messa in circolazione nel in questi giorni recenti e in cui
In cui lui diceva Dio non vuole questo ecco
Solo che noi non sappiamo quale sia la volontà di Dio forse Louis sì ma io nonché molti di noi no
E non vogliono sentirselo dire da un uomo
Ecco quindi che scadere nel tranello della assedio non c'è tutto è permesso dunque noi che rappresentiamo il divino vi diciamo che cos'è il vero
Ecco
Cos'è il vero il vero diciamo normativo cos'è la norma cos'è la norma e quindi poi la legge la legge umana
Questo è come dire quella si sia e
Che in definitiva accerto il diritto avrebbe potuto prendere per certi versi prima della modernità ha preso ma che
Grazie a Platone stesso
In definitiva a norma da noi in tutto il nostro occidente
Infine prevalso e badate bene non ha prevalso anche per quelle grandi forze culturali teologiche filosofiche che la chiesa cattolica ha rappresentato anche nel corso dei secoli dei millenni
Perché la posizione per cui se Dio non c'è tutto il permesso
Quindi la posizione che dice in sostanza i valori ci sono soltanto in quanto c'è un Dio ma se Dio non ci fosse
Allora davvero non ci sarebbero e quindi tutto sarebbe indifferente
Ecco questa posizione finisce per sostanzialmente disconoscere una competenza morale a chi non credenti Gioacchino sia uomo di sete o
Di una certa fede perché poi naturalmente
è la volontà di Dio va interpretata ecco quindi che questo
Tranello che
Rispetto al quale già Platone ci mise in guardia
Ed è appunto noi non c'eravamo caduti fino adesso
E come dico le grandi istituzioni crisi in particolare questa fra le grandi istituzioni cristiane e la Chiesa cattolica non anch'nei suoi grandi diciamo esponenti nei suoi meravigliosi grandi teologi filosofi non ha mai sostenuto una posizione di questo tipo ed è questo quindi che sorprende
Che di colpo diciamo così
En
La
L'intera dimensione dell'entità del diritto
A
E
Della politica siano in qualche modo così
A di nuovo e arbitrariamente strette e
Nella diciamo finitezza di una voce umana questo è veramente quello che colpisce
Bene io non so se
Forse mi fermo qui laiche
Grazie
Grazia Roberta De Ponticelli
D'altra parte nelle scorse settimane abbiamo assistito alle
Inversioni che l'Italia CCC insegna
E ci fa vedere spesso noi liberali presunti liberali fautori del meno Stato
Che ci hanno
Fatto la lezione hanno propugnato un'etica di Stato
E d'altra parte siamo abituati anche in Italia gli scontri asimmetrici no per esempio da quindici anni e è in corso uno scontro si dice tra politica e magistratura francamente mi pare che
I cazzotti vengano da una parte sola
Da qui andiamo a Marilisa D'Amico che insegni Professore ordinario di diritto costituzionale all'Università Statale di Milano e Presidente del Comitato Pari opportunità della della
Del dell'Ateneo
La parola a Marisa D'Amico
Grazie io anch'io sono molto contenta e molto emozionata soprattutto veramente felice di vedere una sala così piena c'era bisogno di un'iniziativa di questo tipo della nascita della Consulta
Milanese per la laicità delle istituzioni
Ora
E allora
Siamo ci si può anche chiedere quali saranno quelle future attività ai futuri compiti della della Consulta molte cose sono già state dette io mi sono interrogata e ho appunto pensato che
C'è un po'da costituzionalista se volessimo ragionare di questo tema appunto da un punto di vista più teorico diciamo ma molto importante anche per dell'uscire a dare le coordinate che oggi non ci sono in Italia
Pensate solamente detto che l'anno scorso monsignor Betori in occasione della presentazione del disegno di legge sulla libertà religiosa
Diceva che in fondo il principio di laicità è un principio nuovo debole almeno ancora abbastanza debole che non è contenuto nella Costituzione perché non è scritto e che la Corte costituzionale ha ricavato da qualche norma della Costituzione allora se noi volessimo fare costituzionalisti
Potremmo ragionare su tante cose se esista una laicità laicità una lecita codetta negativa alla francese che pretende che lo spazio pubblico sia diciamo non si ha contaminato da simboli
Religiosi che sia uno spazio neutro anche così contenga tutto poi invece la laicità come diciamo all'italiana che invece diciamo Issing dove i singoli possono abbondare
E magari confliggere fra di loro e non proprio in posizioni di uguaglianza
E così potremmo anche approfondire quell'aspetto gli aspetto che a me che secondo me non è abbastanza chiaro e cioè che a livello costituzionale i profili della laicità sono tre
Esista appunto un principio di separazione degli ordini esiste un principio di uguaglianza fra tutte le religioni esisti un principio appunto di libertà religiosa che significa libertà di professare liberamente la propria fede religiosa ma in ugual misura anche l'attivismo
E tutto questo sarebbe già moltissimo per una Consulta milanese però soprattutto diciamo le ultime vicende
Conducono appunto a tutte le riflessioni che abbiamo fatto finora cioè io credo che lo smarrimento del principio di laicità come principio come metodo della politica sia veramente portando in Italia verso una deriva quintale per verso una deriva pericolosissima
Dove il principio di neutralità e di terzietà delle istituzioni appare completamente travolto
Dopo una vicenda come quella dell'one Englaro che ha coinvolto tutti gli aspetti che dovrebbero essere scontato in una democrazia ma che soprattutto rischia di minare il cuore
Cioè
I due principi che devono stare sempre insieme della garanzia dei diritti da un lato mi ha molto colpito appunto mi hanno molto colpito le ultime
Frase il professor Angiolini che ha toccato con mano la violenza che si poche possa fare uno Stato verso una persona che sta difendendo sta portando avanti i propri diritti
E tra l'altro una situazione drammatica quindi la garanzia dei diritti da una parte e la stessa divisione dei poteri che praticamente è sembrata appunto assolutamente inesistente
Ora è chiaro che è difficile chiederà una neonata Consulta della laicità di fermarsi solo sul piano tradizionale diciamo è anzi è proprio questo il compito un compito civile
E d'altra parte appunto le tutte le vicende più recenti ormai sono estratte da qualche anno e credo che un
Un grosso punto per tutti noi sia proprio la vicenda di come è stata approvata la legge sulla fecondazione medicalmente assistita ex assistita
Della storture ideologica e proprio di quella stortura anche sui dati scientifici
Avvenuta in Parlamento K con dota una legge che non è una legge appunto che difende i diritti che rilanciamo la Regione vuole promuovere un valore quello dell'embrione contro tutti gli altri
Nel fare queste o cioè nel porsi non come diciamo contenitore in grado di contenere le diverse istanze ma come diciamo promozione forte e violenta di un valore est
Tra virgolette sopra gli altri il risultato di questa legge quaranta è quello appunto di non promuovere effettivamente non difendere questo baluba Loré perché sia risultato è il turismo procreativo la creatività delle nascite ovviamente
Possiamo tutti renderci conto di come appunto sia falsato e quindi proprio e lo smaltimento per il
Principio di laicità come metodo della politica
Conduce al fatto appunto che in Italia ormai i diritti sembrano sta diciamo sempre
Sempre più compromessi sempre più diciamo deboli e dove appunto faticano o addirittura vengano appunto
Travolti e allora qui naturalmente
è il proprio importante riuscire a concentrarsi e a promuovere
E a tenere ferma la barra sulla necessità che questa laicità di metodo deve essere creduto una neutralità delle istituzioni rispetto i cittadini
E che per il legislatore queste l'ha già detto molto bene il professor Angiolini vuole dire anche cose molto pratiche vuole dire appunto discussione in Parlamento quale dire discussione sui fatti
E non su contrapposizioni ideologiche vuole dire diciamo la possibilità di contrapposizione ideologica ma sempre partendo dai fatti partendo dai dati di realtà tutto quello che in altri Paesi viene fatto viene fatto attraverso le indagini conoscitive viene fatto anche dal giudice costituzionale quando giudica la legge
E la dichiara incostituzionale proprio perché è una legge che in cui non c'è corrispondenza fra
Il principio legislativo e diciamo il fatto concreto diciamo che Aulì da cui che si che si vuole
Normare
E naturalmente tutto questo punto fine fa sì che in Italia i diritti sembrano appunto non più difesi
Ma molto ma molto più spesso calpestati violentati e la stessa posizione diciamo della Chiesa cattolica una posizione che chiaramente
Di diretto ingresso certe volte anche a gamba tesa nella politica ma dopo una politica appunto si fa a
Diciamo prendere e e e ribalta quel messaggio appunto nel nello stesso destino sta sapone politico quindi diciamo no non abbiamo più e da questo punto di vista il principio di separazione degli ordini ovviamente in Italia da un po'di tempo rispetto a certe vicende
Non solo la legge quaranta ma pensiamo anche la famiglia di fatto tutto e queste ultime vicende sulla fine vita
Sono abbastanza
Facciamo citano questo quadro che ha un quadro appunto di profonda violazione del principio di laicità da un punto di vista tradizionale e dal punto di vista del metodo ora io nel nei pochi minuti che mi rimangono
Volevo però contestualizzare il discorso anche alla nostra Regione e vi faccio un solo esempio catrame esempio emblematico di possiamo guardare diciamo insieme esaminare insieme ad un modo molto veloce
L'articolo due dello Statuto della Regione nella nostra al della Lombardia quindi lo Statuto regionale che era stata di Costituzione regionale dov'è qua dove l'articolo due recenti recente approvazione è conti in una specie di manifesto ideologico
Cioè e di
è diciamo una specie di manifesto ideologico dove si è molto chiara la vittoria il tentativo appunto di una parte diciamo di vincere sull'altra e possiamo soffermarci su al
Un i punti la la Regione atto tutte le azioni positive a favore del diritto alla vita in ogni sua fase tutela la famiglia come riconosciuta dalla Costituzione
Riconosce nella Chiesa cattolica nelle altre confessioni religiose riconosciute dall'ordinamento anche qui mi viene appunto spontanea la domanda ma le altre confessioni religiose riconosciute dallo Statuto sono solamente quelle che hanno delle intese riconosciute in che senso cioè
Sembra quasi appunto porsi una distinzione e quindi fosse
Di a discapito di quello che fa l'articolo otto
E la nostra Costituzione
E ancora persegue sulle basi sulla base delle sue tradizioni cristiane e civili ora l'introduzione della tradizione cristiana a dispetto di quello che successe ne cito Europa dove appunto
Sì ha evitato questa questa questa introduzione di questo termine introduzione dei del diciamo di questo tema di tradizione cristiana
Poi però diciamo unita a quella civile è ovviamente emblematica perché è una forzatura
Per
è diciamo il mondo civile ma una forzatura anche per il mondo religiosa per il mondo cristiano c'è una doppia forzatura
Dove appunto la necessità di introdurre in uno Statuto di una Regione laica siamo in uno Stato laico questo riferimento e appunto molto indica molto chiaramente
Il lo stato del del dei tempi sana che viviamo e diciamo che anche in una politica che probabilmente troppo leggera anche nell'accettare questi
Questi questi esiti
L'ultimo punto all'ultima domanda che mi
Che che possiamo farci a una domanda un po'provocatoria in tutta questa vicenda anche recente
Ma in generale anche su quel perdute diciamo qui la vicenda recente di Eluana Englaro quella sentenza della Cassazione e qui è anche l'altro l'ordinanza molti lo sentenza molto importante del TAR Lombardia
Che ha annullato il decreto con cui la Regione Lombardia aveva sostanzialmente
Non voleva attuare la sentenza Englaro
E però ancora prima con tutta l'anche il le sentenze dei giudici sulla legge sulla procreazione medicalmente assistita
Noi siamo
Sembra quasi che nel nostro Stato a un certo punto passiamo soli giudici a farsi interpreti di quello che la difesa dei diritti e anche diciamo la difesa del principio di laicità però siamo così sicuri che poi siano possano essere soltanto i giudici
Ora è chiaro che uno Stato costituzionale per fortuna punto ci sono i giudici e ci sono questi i giudici e spesso la Corte costituzionale che sarebbe un altro diciamo elemento importante si sottrae a questo a questo compito in molte occasioni l'ha fatto ha paura quasi
Però e la ovviamente la risposta abbastanza scontate appunto che non basta e che anzi può essere pericoloso perché poi gli stessi giudici possono avere sensibilità riverse
Faccio riferimento per concludere a quella sentenza del TAR Veneto confermata al Consiglio di Stato in cui il crocifisso per mantenere l'esposizione del Crocifisso il crocifisso viene definito come simbolo culturale
Con ciò offendendo ovviamente sia la sensibilità dei cattolici
Per cui il crocifisso non può diventare simbolo culturale sia il principio di uguaglianza di tutte le altre religioni come appunto si vedono imposto quel simbolo
E che appunto solo diventando culturale può rimanere diciamo da solo Ina esposizione e quindi la difesa la promozione e la laicità spetta di prima di tutto ai cittadini e per quanto è particolarmente importante non solo che nasca oggi la Consulta ma che ci stiate anche tutti voi
Ad ascoltare
Grazie siamo
In perfetto orario
Anzi forse abbiamo anche qualche guadagno tra qualche minuto per gli interventi prossimi grazie Marisa D'Amico ora interviene Francesco D'Ambrosio che medico ginecologo
Che ha dedicato la sua vita tutelare la salute della donna una storia in questa città allegato il suo nome all'applicazione della legge
Centonovanta quattro sull'aborto
D'Ambrosio fu incaricato dalla Regione Lombardia nel settantasei di organizzare a Seveso l'aiuto alle donne incinte dopo il disastro dell'Icmesa sentiamo questa sera Francesco D'Ambrosio
Io ho visto grazie
Devo ringraziare devo ringraziare naturalmente per l'invito ricevuto
Però adesso io
Sono un medico
Così pratico e devo scendere di livello mi scuserete dai discorsi teniamo preceduto
Ecco
Tanto per cominciare il figlio non mi propongo tra coloro che dialogherà hanno con me Formigoni
No perché
è
Scusate
Perché
Oggi pomeriggio ho parlato con il coordinatore della Consulta
Che non sapevo cosa dire le cose mi sembrano così scontate infatti sentire stasera a dire siamo preoccupati
E che il Paese ha bisogno di laicità a me francamente
Mi sembra ovvio e scontato sono trent'anni che siamo in questa situazione
è stato
è stato
è stato ricordato
Proprio servizio serva c'è stata la prima grande sconfitta dei clericali in Italia
Hanno perso assente c'è poi un perso tutto han perso il divorzio han perso l'aborto inutile avere han perso tutto
Fatto salvo quando noi abbiamo cominciato a fare delle battaglie un pochino fumose io ho partecipato naturalmente ma
Non ero molto convinto presente all'ultimo referendum sulla
Fecondazione assistita perché
Perché io l'ANCI hanno perso contatto con la popolazione
Io vedevo le facce di quelli che ci ascoltavano e sembrava che non ci capissimo perché ci hanno spinto su un terreno tecnico e squisitamente tecnico allora stasera io volevo dare qualche suggerimento
Spero e il primo che mi è venuto in mente è il nostro eventuale rapporto con i giovani
Cioè quanti giovani sanno della storia di questi ultimi trent'anni
L'aborto il divorzio tutto quello che è successo e se noi non riusciamo a rivolse i giovani credo che
Sì questa diventa una consulta di intellettuali scrittori professori ma insomma la gente non arriveremo
L'esperienza di Obama fosse potrebbe suggerirci qualcosa per arrivare ai giovani
L'altra questione di fondo sono le periferie io abito in un quartiere periferico di Milano a Rogoredo
La sera c'è il morto come in molti quartieri che la pensilina
Cioè non viene nessuno non è una questione che la gente partecipi o no non c'è iniziativa di nessuno di associazioni di partiti cioè Milano è una città spenta
E quindi dopo l'iniziativa qui al Municipio di Milano però io credo che bisognerebbe fare le stesse iniziative in tutte le zone
Ci sono i consigli di zona ci sono le aule e bisogna cercare di arrivare alla popolazione che se no altrimenti secondo me facciamo un'operazione un po'di tipo intellettuale o idee
E
Terzo punto che volevo inserire che volevo sottolineare
Me l'ha fatto venire in mente una collega giornalista che poco fa della Radio tedesca ha intervistato me altri colleghi e cioè il rapporto con i Paesi europei
Non credo che noi adesso i laici italiani scoprono noi dobbiamo invece cercare di avere contatti e capire
Qual è la realtà della Spagna della Francia della Germania dell'Austria cioè di quei Paesi a noi più vicini perché non possiamo più rinchiudersi in questa menata di Formigoni ti Binetti che questa roba qui cioè io francamente
No ne posso più
Credo però che anche all'interno di un'associazione così quando discuteremo di temi di etica cioè di temi sensibili e bisognerebbe avere
Un pochino più di libertà perché io per esempio non ho condiviso tutto quello che hanno fatto i laici
Nell'esperienza di entrare
Naturalmente ho avuto massimo rispetto per il padre ero schierato ovviamente però quando io ho visto la televisione chi batteva le mani quando la ragazza è morta devo dire mi ha fatto un effetto tremendo
In più devo confessare che essendo medico io non vorrei trovarmi ma è nelle condizioni di staccare
La spina come si dice perché perché è contro il fatto che ho scelto di Fausto mestiere che ho l'impressione invece che in questo campo parlino tanti che non sono medici e che quindi non avranno mai la possibilità concreta
Di provare cosa vuol dire assumesse una grave responsabilità
Quindi io penso che ne laici questo è un tema ce ne sono anche altri ci vuole massima disponibilità ad ascoltare gli altri
Prima di andare da Formigoni a fare i colloqui con con gli altri perché altrimenti ci
Tradimenti diventa un integralismo io meritato diversi anni tra i radicali
Che lo dico molto ne è stata poi ho lasciato perché l'integralismo radicale mi faceva paura
Pannella si sveglia la mattina e se lui aveva pensato una cosa la mattina la sera tornate inorridire subito sì altrimenti eri fuori quell'voglio dire c'è anche un integralismo
Dalla parte dei laici che va abbattuto perché il nostro la nostra bussola verso la nazionalità
Grazie Fini
Grazie
Ora io do la parola per la sua testimonianza a Mina Welby
Sì buonasera a tutti
Sono emozionati stima
Perché sabato sono stati in una sala piena a Roma chiedono saranno stati non lo so ottocento novecento persone qui altrettanto
Cioè grandissimo interesse su questi temi che riguardano
La persona l'uomo il nostro diritto la nostra libertà la nostra coscienza
Io credo che sia quello che il valore più grande ed è il valore più grande della vita stessa
Purtroppo qui nel nostro Paese
Si è creato veramente un
Uno scenario
A dir poco preoccupante
Però vedendo tutta questa della gente i battiti di mani quelle che battono tanto le mani adesso cominciamo a lavorare ecco io qui faccia la stessa cosa che ho fatto a Roma
Dobbiamo muoverci ognuno ognuno nel suo ambiente ed è importante e prima di tutto credo che sia necessario
Che mettiamo ordine sui termini
Perché quando si parla di certe cose i termini che usiamo devono essere esatti
Io ho studiato matematica e ci tengo moltissimo che i termini che usiamo siano quindi giusti quelli esatti
Nella legge
Calabrò
Al secondo articolo comma due
C'è scritto
In nessun caso
Si può essere orientata prodursi o consentirsi della morte del paziente attraverso la nuova attivazione o disattivazione di trattamenti sanitari ordinati
E proporzionati alla salvaguardia della sua vita o della sua salute
Questo scoop questo legge la sta scritto è stata scritte da un medico
è un medico sa benissimo che un sondino non è un trattamento ordinario
Io l'ho studiato sul libro l'ho sentito da altri medici che verrà detto e fosse il medico che parlato adesso me lo può confermare che è un trattamento straordinario non ordinario
Quindi
Una persona che però
Dico
Può dire fino alla fine della sua vita finché può parlare come è stato il mio marito Piergiorgio
Io non voglio questo o non voglio quello Tundo oggi non di lavis più oggi non mi fai la barba tu oggi non mi alzi io non mi voglio più mettere in carrozzina
Piero non ha detto tutto questo però mi si voleva alzare tutti i giorni e lo alzato tutti i giorni con l'aiuto di altri
Se una persona queste dopo dire sempre
E lo può chiedere o rifiutare
Io credo
Possa anche rifiutare delle
Terapia e
Che sono invasive al massimo come una tal terapia anche di un'appendice
Della nutrizione artificiale forzata è forzata perché è una macchina che ti pompa dentro quei liquidi che sono prodotti nelle farlo nelle
Case farmaceutiche
Non è la fettina frullato a
Non è il brodino o la la
Un passato di verdure
La nutrizione forzata e per quelle persone che non hanno più possibilità di potersi nutrire di potersi alimentari
Non abbiamo tolto il cibo
A Eluana inviato
Si parlava sempre di cibo non era cibo era una semplicissima nutrizione
Quindi cerchiamo di
Usare i termini esatti altrimenti non possiamo mai di allocare come nessuno
Noi abbiamo fatta Roma un convegno dove abbiamo parlato soltanto da quella parte dove noi chiedevamo il diritto abbiamo difeso il diritto e della persona
Siamo intervenuti contro questa legge che dovrebbe diventare una legge contro il testamento biologico non
Una legge sul testamento biologico
Non potevamo invitare altri perché non c'era un dialogo
Non ci si mette d'accordo sui termini l'abbiamo visto anche nelle trasmissioni lo vediamo sui giornali che tante volte
Sì usano le parole veramente per portare per dare disinformazione e questo tante volte
A adesso insicuri moltissime persone i miei vicini di casa mi conoscono tutti e io so di tutti i miei vicini di casa e come la pensano
Ma hanno paura a manifestarsi
Anche se vanno in chiesa a parlare con altri che non solo lì vicino a casa mia oppure che la pensano diversamente loro discutono con loro
Non possono discutere con loro perché verrebbero bollati come
Anticrisi
E così
Quindi se vogliamo combattere la laicità
Serve l'umanesimo l'umanesimo che sa anche studiare i termini sa usare il linguaggio sa parlare
A me conforta moltissimo quando mi chiamo nelle scuole sono stata chiamata in una scuola Saronno
Una ragazza equine vicinanza lei le vicinanze di Milano ma ha chiesto se potevo venire nella sua scuola non so nemmeno il Paese ancora non me lo ha detto dove abita
Quindi io credo che
Quello che ci stiamo preparando
Abbiamo da fare veramente su Milano una gran cosa due a Roma sapete che cosa abbiamo fatto abbiamo depositato il sei febbraio una petizione popolare
Di richiesta di aprire
Un
Registro per i testamenti biologici l'abbiamo depositato al Comune
Con quindici promotori
Io a prima firma e adesso stiamo raccogliendo firme vogliamo raccoglie dieci mila firme in un mese apposto di farlo in tre mesi cinque mila sono le firme obbligatoria
Voi abbiamo detto facciamo dieci mila per essere sicuri che siano tutte valide
E ho avuto una grandissima dissonanza sono avvenuti in in un centinaio di persone e si son portati via i moduli
Per
Far firmare altri hanno chiesto il doppi tripli moduli per poterlo dare anche ai loro amici e tutti stanno raccogliendo firme io spero che cosa vada veramente bene perché non c'è pensati anche voi qui a Milano
Ecco io voglio solo chiudere qui
E vi ringrazio della ecco
Volevo leggerli
Un piccolo saggio di Piergiorgio
Come no ve lo trovo più
No c'è più
è questo che voleva dire Piergiorgio in una lettera
Che aveva scritto il ventisette
Settembre del due mila e cinque al professor Francesco dal destino
Io questa lettera la trovai
Su un forum anche lui aveva aperto il due maggio del due mila e due quando stava veramente molto molto male
E si pensava che fosse finita la vita la seconda volta
Le persone provate dal dolore si cimentano con esso e tentano di dare delle risposte a volte lo sublima no a volte lo percepiscono come ineluttabilità
A volte decidono di sottrargli sì
Tutte queste risposte ci appartengono
Perché appartengono all'uomo nessuna può essere ripudiata nessuna può essere imposta come modello a chi con il dolore si confronta quotidianamente
Rispondere al dolore può anche voglio dire decidere di interrompere i trattamenti a sostegno della propria vita o rifiutare che il medico in caso di coma metta in atto tutte le strategie di cui dispone
E io credo
E Piero ha saputo che cosa sia la laicità perché lui
Ha risposto a tutti quelli che lo avevano incitato di lottare per la vita
Diceva tu continua a lottare per la vita
La mia vita è finita io ho notato fino adesso e questo io vorrei dare il messaggio e continuare in questo senso grazie
Grazie
Grazie a Mina Welby alla sua testimonianza ora abbiamo il l'inserto video di Moni Ovadia che non potendo essere qui di persona ci ha mandato
Questo contributo quindi ora abbasseremo le luci disse
Ci riusciamo a un'operazione tecnica complicatissima
E faremo partire il
Contributo che diamo Moni Ovadia
Buongiorno
Buona sera io rinuncio quando credo che questo mio breve contributo
Mi scuso per non essere con voi direttamente
Sempre con grande rammarico perlomeno questi bensì virtuali quindi al netto in qualche misura di condividere con voi l'argomento di questa sera perché è un argomento centrale per la nostra vita il nostro presente il nostro futuro
La questione è una grande questione dell'ICI
Autorevoli costituzionalisti e
Giornalisti di altra natura
Mi riferisco Gustavo Zagrebelsky io mi riferisco al genio scaricare
Hanno trattato diffusamente questo argomento
Le cose sono a mio parere sia Palma
In un Paese normale in un Paese autenticamente civile la questione della velocità non sarebbe una questione
Fare parte della natura stessa delle regole poc'anzi il rischio di AGEA cercando magari di natura
Potrei dire
E credo che questa cosa sia stata già aderito ad altri non vogliamo farli scopritore dell'acqua calda
Che laicità
Consustanziale alla democrazia quasi che non è citato fosse in sé della democrazia che cosa significa laicità
Non fatemi entrare all'interno delle persone del linguaggio oggi
Civili
Suonerà ancora imporre un punto di vista dalla Regione esclusivamente di potere sia giardinieri cristianesimo nella regione c'entra nulla sta
Anzi laicità garantisce la piena libertà di culto
E il pieno diritto a ogni cittadino chiarire a una fede
Ha un'idea a un partito purché sia rispettoso dei valori fondanti della democrazia e del diritto contestuale degli altri cioè i cattolici
Pieno diritto
E eguale
Agili vuole negare loro questo diritto
Di
Difendere i loro valori di portarli avanti di condividerli nelle loro chiese le loro associazioni dunque
Ma hanno un anno il diritto di imporre
è prassi non lo condivido proporre questi valori ma porli no ma ancora una volta non si tratta dei cristiani cattolici qui parliamo di gerarchia delle parliamo di interessi che sono esclusivamente interessino
Dicevo attenzionando la versione del linguaggio
I nemici la laicità uso del termine laicismo
Per farlo diventare la laicità un'ideologia laicità lunedì affatto biologico
La laicità una
Condizione e condizione della democrazia non c'entra niente con l'ideologia al contrario
La laicità e anti-ideologica perché rispetta il diritto di diverse interi consigliere di misurarsi confrontarsi senza che nulla prevale utile
Ora
Mi sembra di averlo sentito dire da Oscar Luigi Scalfaro caviglie comunque profondamente convinto grido presentare pubblicato su pure
Presidenze fa che sentivo entra in Parlamento esce la democrazia
La democrazia concorso tutti opinioni
La democrazia concorso di idee
Su valori condivisi quale il valore condiviso Fontana scusatemi quasi bisticcio del paradosso il valore che dovremmo condividere
Fondamentalmente eminentemente e quello del fatto che la priorità assoluta norme
Situata nel nuovo alla democrazia
La verità assoluta latini Erminio ammesso che ci vuole il sistema che tutto da provare
L'esistenza di Dio non è dato approvata con argomenti scientifici e altro nei filosofici e logici ma
Atto di fede
Ora per chi crede in Dio evidentemente il valore dell'Italia sul un taxi da illuminante
Ma Bertinotti incredibile
Questa verità assoluta Bruni sinistri esisteva Palermo
Esiste una verità del nuovo conquistata
A nel corso di lì lunghi secoli e millenni e questa verità che l'uomo è uguale e libero
Che nessuno vuole sottomette allorché a
Infinita in merito a qualsiasi altro uomo
Ciò è noi abbiamo una carta di loro che si allarga azioni diverse ai diritti umani ed è questa alla quale
Laicamente dobbiamo fare riferimento
Perché se il riferimento fosse l'esistenza di Dio vuol dire
Nostri ci attende non possono avere pari dignità prevede e se ci fosse una televisione di Stato il proclama
Con certezza non esistenza di Dio perentoriamente sarebbero esclusi i credenti grigio oggi gli amici
Quindi
Laicità ci garantisce
è per questo bene prezioso
Chi cerca la verità assoluta deve farlo fuori
Dai contesti dai nuovi darne notizia
Cuffaro nei suoi
Può farlo nella sua tende non può farlo il cambiamento e non può pretendere che una priorità assoluta progressiva
All'elaborazione di leggi
Anche perché lefebvriano posizioni diverse su moltissimi argomenti anche su quello dell'inizio della vita su quello politico e non il divorzio su quello anche dei rapporti
Fra omosessuali o comunque fuori dal matrimonio le posizioni sono diverse anche fra i perdenti fra gli stessi cristiani e fare gli stessi cattolici allora noi stiamo vivendo in un'epoca molto oscura non ci si può arrivare laicità dello Stato
Noi dobbiamo fare in questa battaglia
Senza cessare un solo istante di combattere anche se ci saranno delle sconfitte noi vediamo avanzare grazie a una maggioranza
Del Parlamento così forte leggi intollerabili sul piano dell'operazione drammaticità non bisogna scoraggiarsi queste leggi possono essere abrogate cancellare
Sembrava anche che gli Stati Uniti sarebbero stati letta paese di Bush e invece Bush ha finito la sua storia adesso c'è la regola Adiconsum finora
Anche ma ad oggi non è
Conosce che la sua scomparsa
Spendiamo chiedendo un centrodestra veramente antifascista che se veramente si riconosca nei grandi valori grazie a ai quali
A
Anni ai quali si ispirano anche i dibattiti popolari e conservatori europei quelli dei Paesi normali
Quindi non ci dobbiamo dividere facciamo questa battaglia
Perché questa battaglia importante come l'aria che respiriamo per la nostra democrazia per il nostro presente
E per il futuro dei nostri figli anche altre generazioni che verranno non ci facciamo scoraggiare da questi momenti oscuri in cui ero in un cd clericalismo di autoritarismo
L'intolleranza ritornano
Sono successi in altre epoche la storia non è lineare la storia non si muove
Progressi o uniformi non importa la battaglia deve essere tenuta viva ed essere fatta con massima fermezza
E le opposizioni a questo Governo in Italia devono in questo essa realmente qui su queste questioni sulla questione della piena riuscita dello Stato non c'è possibile diamo
Ora cita un'organicità non è possibile unioni in su questo argomento non è possibile neppure un lusso
Non è possibile Colussi in ma forse
No o laicità oppure
La democrazia viene messa
Importante grazie per avermi ascoltato
Ringraziamo anche
Moni Ovadia che ci ha raggiunto
Tramite questo mezzo io
Già che ci siamo ricordo che in formazione una legge sul fine vita che una pessima legge che non
Non non non non risolverà
Quel problema e ricordo che sabato prossimo sabato ventuno a Roma in piazza Farnese c'è una manifestazione indetta
A un appello di alcuni intellettuali tra cui Umberto Eco Flores D'Arcais
In molti a
Molti altri insomma sabato ventuno prossimo impianti Barbara Spinelli che ha fatto un intervento molto bello che potete leggere in Rete
A questo punto abbiamo esaurito i nostri interventi iniziano le prima repliche c'è Roberta De Monticelli che ha già chiesto la parola
Solo se mi permettete per ringraziare Mina Welby di essere qui e riprendere due o tre delle sue parole d'inizio
Perché sono parole bellissime forti che noi tutti dovremmo riprendere rimeditare ogni giorno ha detto persona coscienza libertà
Io credo che associando come dire quello che stiamo tutti pensando a queste parole
Non solo noi la ringraziamo di essere qui ma l'assicuriamo che Piergiorgio vive precisamente perché persona coscienza e libertà esistono vale a dire perché a differenza di quello che credono i biologi stimate realistiche stranamente oggi occupano i posti che non dovrebbero occupare
Ebbene la persona vive bene al di là della sua vita biologica la persone definita proprio dalla capacità di trascendere stili scendere questa vita biologica per affermare anche un ideale per quando io quando io dico questo e ringrazio Mina Welby di essere qui
Ringrazio anche il signor Englaro per la battaglia che ha fatto
Perché la coscienza da sempre assomiglia alla luce non è vero alla luce del sole
Sia Piergiorgio Welby
Che il signor Englaro hanno voluto affermare al di là della loro vita biologica così
Così per calmo motivi ben diverse nell'un caso e nell'altro dolorosi
La luce del sole la luce della che legalità alla luce della coscienza della luce della libertà per questo anche l'one vive con noi come vive Piergiorgio grazie
Ecco non so se con quale ordine dare la parola a
Cicchetti se la prende oggi
Angiolini
Una delle repliche se ci sono alcune repliche Barelli che
Dal tavolo e quali diamo
Sul o solo
Solo una parola
Su questo problema
Che anche stasera è stato sollevato
Del medico la coscienza del medico
Io devo dire
Sono sempre rimasto in cui è stato da questi tipi di problemi ma
Voglio
Dire
Noi ci siamo battuti con Marilisa con altri
Perché in questa Regione non venisse coartata
Dalle politiche regionali la libertà dei medici
Però
Prima di
Dedicarmi al caso Englaro
Ci ho pensato molto come uomo
E io devo dire la verità e dirla fino in fondo
Lo dico da credente se
La vita è un dono di Dio io non riesco a convincermi a trovare una ragione
Per convincermi che poi questo Dio si incarna in un medico che pretende di farmi vivere
Di farmi vivere laddove
Iddio e mi ha riservato un destino
Da
Di solitudine diverso e questo io credo sia un punto importante che anche
Chi non è credente debba
Condividere
Attenzione la laicità significa anche questo riconoscere
Voglio Badia citava la relatività della verità democratica anche la relatività della verità scientifica cioè che il nostro
Che nostro essere uomini è imperfetto anche quando facciamo scienza e che anche quando facciamo scienza dobbiamo accettare di non poter disporre mai
In nessun caso della vita di un'altra persona
Se ci sono altri
Altre puntualizzazione dal tavolo altrimenti apriamo un minimo di inviti di base purtroppo il tempo è veramente limitato qui io sarò
Perdonatemi molto rigido nei
Nei tempi chi vuole
Può fare tra vedo
E poi sono due richieste
Brevi brevissimi interventi o domande
Rita Modigliani vieni qui cioè
Di Brino microfono Lost togli dal dall'asta
Ma volevo solo dire che
All'epoca del referendum pochi anni fa
Sono stati circa quaranta i parlamentari fra Camera e Senato del centrodestra che si sono pronunciati per il sì al referendum
Sono passati quattro anni scarsi
Questa volta forse arriveremo a quattro parlamentari centrodestra che si dissocia allora questa è una prima considerazione da fare molto pesante e pericolosa
Io sono un radicale
I radicali si organizzano le loro lotte politiche in libertà con coloro che vogliono fare la strada un pezzo di strada anche soltanto un pezzo con loro qui c'è tanta gente lo diceva mina bisogna che
Tutti abbiamo la consapevolezza che dobbiamo
Mantenere questo livello di mobilitazione organizzare delle lotte e cercare di creare un movimento
Questa battaglia non può essere la battaglia per la laicità non deve diventare una battaglia esclusivamente di sinistra
Perché così rischiamo di marginalizzare ci
E di perdere
Dobbiamo far sì che dei pezzi della società italiana se possibile anche della società politica che non si riconoscono nella sinistra facciano con noi senza nessun integralismo
Un pezzo di strada sul terreno della laicità che è un prerequisito della democrazia
Ho già parlato troppo
Credo che
Questa sia la
Esattamente l'idea attorno a cui nasce da questa Consulta milanese per la laicità delle istituzioni che proprio
Di fronte diciamo in questa non classificabili TAC sull'asse destra sinistra ha un suo perno
Sì
Io bara coglierei ancora ecco c'è quell'intendo interventi
Sono Giampiero spagnolo e sono un semplice cittadino milanese devo dire che stasera prima di tutto non immaginavo di trovare così tanta gente però
Visto che la gente così tante a me somme bruttissimo in testa due sensazioni forti propone
Un senso di poter respirare
Arbia aria pulita stasera col contributo di tutti e ringrazio tutti gli interventi formidabili
E mi sembrava di partecipare a una di quelle feste di paese in cui si fanno ancora i fuochi d'artificio finalmente un po'di luci felici
Felici di poter respirare
E di dare la possibilità tutti da voi di poter continuare a respirare
In questo mia riserva che ci sta
Distruggendo tutti quanti grazie infinite a tutti sarà dialetto
Grazie a lei
Forse non a caso proprio la serata di questa sera alla sera tre questa sera è stato dato il titolo di aria laica per respirare tutte tutti era il sottotitolo della serata
C'è ancora c'è quel signore lì e poi lei
Il microfono dov'è andato dentro ecco ribasso possa portare in giro io
Meglio senza zero
In quanto non soggetta
Che ha bisogno veramente di diventare più laica vorrei
Dirvi che
Gesù
Era un laico chi ha messo in crisi tutte le religioni soprattutto la sua e dello Stato messo morte ebbene
Noi abbiamo bisogno oggi imparare
Di imparare cosa vuol dire a mare perché se noi chiamiamo noi costruiamo veramente una società fondata sulla fratellanza sull'accoglienza
Sulla condivisione
Noi veramente amici volgiamo pochi problemi
Noi
Abbiamo fatto anche qui degli incontri sulla prevenzione delle malattie mentali
L'abbiamo infatti al centro e dalla stampa autori pensioni delle tossicodipendenze ebbene
Se noi abbiamo l'amore dice noi ci vogliamo bene noi ci vogliamo bene
Uso il piede del pontile solidi
Ci vogliamo bene noi vogliamo anche sulla
Che poi devono libertà plurali grazie
Laica
è unita nell'amore
Venivano grazie
C'è ancora questo intervento è fuori
Sarà due brevi repliche ad alta no
Colosseo ammettiamo Buson civili volevo soltanto chiedere se qualcuno dei
Signori presenti
Potesse Puglia un'iniziativa affinché si abbia una emittente una audio laica abbiamo moltissime radio
Alcuni poi più banali di bassissimo livello se potessimo vere una radio laica con un piccolo programma laico grazie al collega
Prego velocissimo
Ieri sera il pericolo della stampa
C'era una riunione
Dei vari partner varie partita dei politici che parlavano del quattro per cento e che sarebbero bocciati
Se non
Trovano
Una soluzione diversa
Io ho parlato della soluzione diverso
Per far riunire
Che la fondazione di un partito laico
Come egizia il partito della chiesa
La rifacciamo particolari
Perché no
O si crede
O non se crede
Ognuno crede alla sua maniera ma lo Stato e laico la Repubblica e laica bisogna conservarlo alla Repubblica
Con la laicità la chiesa non è laica
La chiesa
Comunque
C'è ancora un intervento e poi dobbiamo recuperare Corte abbiamo d'accordo dieci ma comunque non possiamo essere governati contemporaneamente ad A due Governi
Noi abbiamo votato un Governo
E non possiamo farci governare dall'altro Governo
Che interrompe continuamente allo Stato italiano il Governo dello Stato italiano imponendo
Le sue imposizioni
Noi non possiamo vivere con due Governi sprechi perderemmo sempre
Più in basso e nel baratro grazie bisogna che detta e un panino però sono colorata quest'altro partito bene grazie prego
L'area Ricci
Parlate di terzietà dello Stato io non capisca perché parliamo interseca dello Stato e non se parliamo invece i piani secondo la vecchia ritiene di Dante D'separazione del potere spirituale da quella temporanea
Per cui l'azienda si occupi di quella testina delle animi
E la si accetta la facciano le persone che hanno opinioni differenti e pertanto
Egualmente rispettati
Grazie Mina Welby
Io ho detto sempre che alla chiesa fa male il Vaticano
Finché la Chiesa c'ha il potere temporale
La chiesa soffre
è sofferente è la chiesa che sta male
Perché in quel momento si mischiano due cose
Che non non vanno non vanno d'accordo che il potere temporale alla Chiesa fa male
E lo vediamo i cristiani stanno soffrendo anche sotto questa sotto queste condizioni e mi piace moltissimo che c'è qui una parte di cattolici
Noi siamo Chiesa
E sono altissimo sono cristiani
Io dico
Sono quelli che praticano la laicità e questo
Grazie
Va bene se vuole lo leggo per così concludo io concluderei con questa lettura vi dirò poi dopo di che cosa si tratta
L'interruzione
Di procedure mediche onerose pericolose straordinarie o sproporzionate rispetto e risultati attesi
Può essere legittima in tal caso sia la rinuncia all'accanimento terapeutico
Non si vuole così procurare la morte si accetta di non poterla impedire
Le decisioni devono essere prese dal paziente se ne ha la competenza e la capacità o altrimenti da coloro che mi hanno legalmente il diritto
Rispettando sempre la ragionevole volontà e gli interessi legittimi del paziente
Che cos'è è
Il l'articolo numero due mila duecentosettantotto del catechismo della Chiesa cattolica redatto dall'allora cardinale
Ratzinger
Buona serata a tutti grazie di essere venuti