La riforma del codice di procedura penale

Radicale le sedici e nove minuti ci finiamo gli ascoltatori per questo breve ritardo con cui iniziamo una trasmissione in diretta dedicata al nuovo codice di procedura penale
Presenti nel studio Kitano Zucca e non io De Stefano quando esponenti delle centotrenta gli studi sul nuovo processo penale che ricordiamo nel corso delle un paio di settimane ha tenuto un convegno con il quale aperti e formalizzato in qualche modo la sua presentazione
Un po'al pubblico che segue i problemi del diritto agli operatori della giustizia una trasmissione appunto dedicata al nuovo colpisce di procedura penale
Si tratta di un Codice che dovrebbe cambiare il molto ed anche la prassi del appunto della procedura penale in Italia quindi uno dei momenti più importanti del diritto e della vita democratica di questo Paese
E abbiamo ampiamente discusso e abbiamo insistito in particolare in generale un po'punto sul nuovo Codice in particolare con una trasmissione dedicata alla figura del giudice e della istruzione preliminare cosiddetta e cioè quella magistrato che in qualche modo dovrebbe svolge delle funzioni seppure diverse da quel giudice istruttore che in qualche modo possono essere paragonate a quella parte del vecchio Codice all'istruttoria che nel nuovo dovrebbe cambiare radicalmente volto in quanto individuata con uno degli elementi che limita il processo penale una fra qualche istante prima o in studio anche il procuratore aggiunto della Repubblica di Roma Michele Kojo ecco che in campo in questo momento in studio buonasera e e che appunto cortesemente perché ci fa questa trasmissione anzi direi che in qualche modo sarà il primo a come dire essere un po'protagonista anche se forse questo non deve essere il termine volevo volevo esatto
Di questa trasmissione hanno detto infatti in modo non sai intendendo però un cosa importante cioè per parlare di questo nuovo codice di procedura penale io credo sia importante riuscire a capire insieme a chi chiudiamo altri è stato in qualche modo all'interno del codice che ancora usiamo e che il nuovo Codice dovrebbe cambiali
E che più di altri vive affrontare e direi in misura immediata e anche personale il nuovo Codice e quindi al di là di chi nel processo riveste la fusione l'imputata anche evidentemente chi diverse la funzione di magistrato
Questo un pochino così in generale
E e io dunque in forse il caso di fare un attimo una rapida prova di voce nel senso siccome non solo a distanza al microfono ecco mi conferma dalla leggera limoni che siamo a posto per tre
Bene la prima cosa che vorrei chiedere a amiche le cose proprio questa dalla prima domanda con cui apriamo questa trasmissione e questo nuovo codice di procedura penale da una parte e è un momento di cambiamento della procedura penale e dall'altra rimangono al suo interno degli elementi di come dire diciamo in parte di ambiguità o perlomeno di una differenziazione che non è così assoluta rispetto al Codice precedenti io innanzitutto raccoglie la sua opinione su il nuovo codice di procedura penale e capire secondo lei comici presenta questo codice in qualche modo
Ma il nuovo codice di procedura penale a mio parere un salto nella civiltà giuridica che un in modo diverso da quello attuale di intendere retrocesso
Si passa da un processo sostanzialmente inquisitorio
Ad un processo direi sostanzialmente anche con le sue ambiguità accusato
E questo direi che il momento importantissimo perché il processo inquisitorio risponde battuto non sua filosofia parte dal presupposto che ci sia una verità che sia una sola che questa dell'Italsider
Per comunque raggiungibile
è un po'lo spirito che animava i processi dell'Inquisizione
Per cui per raggiungere la verità che la tortura il nostro processo non permetteva questo però la società filosofia ispiratrice la propria questo che ci fosse una sola verità che fosse raggiungibile e che ci che fosse possibile appunto processo accusatorio invece un processo mai è un processo nel quale si ritiene si ritiene sia fisica per scontato che purtroppo la verità non è mai una sola che nel sistema aggiunge sono molteplici e quindi è un processo che si accontenta della verità raggiungibile
Agibile con mezzi leciti cioè dalla verità processuale ed americana giudichi lei con un un sistema razionale
Cioè con un giudice posto in uno stato di quasi inerzia ad ascoltare le ragioni del accusa e la difesa il quale poi dovrà appunto valutare queste ragioni
Nel processo inquisitorio invece il giudice
E parte protagonista formatore ricercatore di prove oltre che valuto proprio del processo accusatori invece il giudice è o principalmente è soltanto un valutatore dietro dire che questo forse è l'aspetto principale del nuovo processo
Ecco ci sono alcuni elementi che all'interno di questo nuovo Codice di procedura penale appunto assumono una figura una configurazione nuova per esempio la figura del Pubblico ministero
E su questo richiedono più tardi qualcosa di specifico perché è evidente che il maturo al punto da Repubblica di Roma chiaramente di queste cose ben deve avere studiato e rispetto al nuovo Codice pro per quanto riguarda invece alcune cose che ha detto uno chiedo che qualcuno degli elementi centrali a suo avviso del chiamiamolo vecchio per comodità Codice di procedura penale quello ancora attualmente in vigore che lo caratterizzavano in quel senso particolarmente inquisitorio che lei ha detto
Quindi resta è chiaro resta la possibilità del giudice di far domande resta con l'istituto abbastanza pericoloso se applicato con larghezza che l'incidente probatorio c'è la possibilità gli informare anticipatamente una prova in sede istruttoria anticipatamente rispetto al momento del dibattimento
Che questo potrebbe essere ironico il grimaldello che fa saltare il nuovo processo qualora questa possibilità venisse interpretata con che ci sono direi delle dei pericoli che il alcune alcune comuni principio alcune prassi alcune abitudini del vecchio processo si trasferiscano nel nuoto
E molto dipenderà da da noi la dobbiamo applicare dalle riceve dagli avvocati che dovranno saper pretendere si aspetta
Ecco per quanto riguarda la figure le funzioni proprie del pubblico ministero che del della funzione Siebel Pubblico ministero e del procuratore anche cioè di colui che appunto svolge e lì indagini precedentemente al dibattimento qui pure cioè su questo aspetto le cose mi pare che dovrebbero col nuovo Codice cambiare essa però una funzione comunque come dire in parte anche di pulizia cioè c'è una differenziazione notevoli fra sistema l'americana i il nostro anche se spesso i giornali hanno scritto il nuovo Codice perimetro eccetera Non è vero
Perché si mantengono appunto molti queste funzioni e soprattutto precedentemente cioè col vecchio codice Hinata il magistrato appunto ma tutta una serie di funzioni letteralmente inquirenti cioè proprio di ricerca di funzione quasi di polizia volevo capire nel merito di questo aspetto la sua opinione con il pubblico ministero del processo tu
E detentore i poteri che mal si addicono con meno alla sua funzione di conduttore delle indagini è diciamo di carte processuali
Perché detentore del per esempio per potere di cattura dell'imputato
E questa è una cosa che viene cancellato nel processo pubblico ministero al processo ma più il potere
E quindi
Assume un maggior qualità ti parte la parte non può catturare
Ho mettere in galera soltanto un giudice terzo alle indagini direi che questo è un delle principali innovazioni tentò processo che servono appunto a ricollocare il Pubblico ministero in una sua posizione di partendo un giudice mentre attualmente del pubblico ministero si confondono potente da parte dei poteri del giudice altre altrettanto si dice si dica per la raccolta delle prove attualmente il Pubblico ministero
Cerca e forma la prova perché raccoglie stesso nel nuovo processo questo no non accadrà
E quindi c'è questa ci sono queste cose non le
E cos'è secondo lei questo appunto queste grosse novità
Precedente che diceva bisogna vedere come alcune cose rifacendosi all'incidente probatorio come alcuni comportamenti poi effettivamente si svolgeranno sia la pattuglia dei magistrati che da parte degli avvocati
Anche su questi punti c'è ed è di diverso avviso cioè bisogna vedere poi in pratica Curtis vogliamo le cose che qui sono sono convinto di questo io sono convinto che sia necessario diffondere una cultura del nuovo processo
Perché attualmente ce
Dire una cultura di rigetto del nuovo processo chi dice che non è applicabile perché mancano le strutture e che dice che il nuovo processo non è nuovo ma in realtà il vecchio camuffato tutto questo secondo me è espressione proprio dalla cultura dell'esistente di una
Tendenza al rigetto dell'uomo
Io credo che in questo nel mezzo che ci manca dalla comunicazione proprio dal mondo dall'entrata in vigore del nuovo processo sia necessario appunto che non ci convinciamo che nuovo processo un qualche cosa che va applicato che va accettato che fa
Diversamente corriamo il rischio che accada quello che è accaduto nel quarantadue con un processo civile che fatto un nuovo processo lottano fumare
E con esso verrà indicando alcune brevi domande prima di
Penso una una sola parola restano sul di critica però a questo nuovo processo penale mi spiego meglio
C'è un funzione importante quella della separazione delle carriere che non è stata presa in considerazione
Per chiedere la parola vagavano amara lei quindi siamo arrivati noi inerente no voglio invero che siccome il Consigliere
Aveva toccato un punto importantissimo quale quello dell'accertamento della verità mi sarebbe piaciuto finché presente perché poi mi si dice
Che lei ha degli impegni e devo andare via prima
Mi sarebbe mi sarebbe molto piaciuto toccare proprio questo punto Foro perché Luini ha fatto un punto qualificante del nuovo progetto sulla cioè la distinzione fra il sistema inquisitorio a quello accusatorio giustamente è stato visto con la consueta profondità del consigliere Polito Coiro
Nel nello spirito di accertamento della verità e non era una cosa facile perché è una cosa molto difficile cogliere questa misura senza coinvolte che non sono cose che vi sono le circolano molto nelle norme
Allora io dico che il purtroppo questo era forze nella legge del settantaquattro che lei vede nel settantaquattro
Ma è stato completamente rovesciato nella nuova legge lei Erika De Luca vedere perché perché purtroppo non solo per quello che riguarda il Pubblico ministero Mazzi ma anche per quello che riguarda il giudice delle indagini preliminari e
E perfino il giudice del dibattimento del dibattimento queste norme
Ancora continuano proprio testualmente a parlare di accertamento della verità perfino per il giudice del dibattimento quindi non solo perché fa le prime indagini le prime inchieste perché lo spirito è proprio quello cioè noi diciamo che in questo codice c'è tutto e il contrario di tutto ci sono delle preoccupazioni garantiste ma ci sono anche delle preoccupazioni che vedono nel processo lo strumento per lottare contro la criminalità
Allora questo accertamento delle verità che è vero come dice il consigliere Polito
E tipico del sistema inquisitorio rispetto a pragmatismo del sistema accusatorio che vuole sonoro la verifica degli elementi di prova esistenti a carico
Dell'imputato
Rimane stranamente in questo Codice proprio codificato perché ripeto
In tutte le fasi di questo codice si ripete che infine quello dell'accertamento della verità ecco ok sia un travisamento rispetta l'ispirazione io non lo metto in dubbio ma questo fa parte di quell'ambiguità di pelle
Valenze strane che questo codice innesta innesca i in un sistema che si vuole nuovo e completo
Volevo precisarlo perché è bene che il dato che il Consigliere poi tappa a toccato questo punto è bene che lui verifiche che in effetti ammette qualcosa da epurare intanto c'è perlomeno ma volevo dire
Un codice
Importante per quello che regola non tanto per i principi che altri nel codici attuale
Che ispirato al principio che esista una verità assoluta nulla si possa raggiungere ne abbiamo un rapporto diretto giudice imputato l'avvocato né scuse voi lo sapete devi fare i nomi ed è stato detto
Proprio perché si ritiene che un inquisitore
In retta mentre agendo direttamente sull'imputato possano aggiungere farsi dire la verità non per niente la prova principale nel processo inquisitorio e l'interrogato è
Alla confessione dall'invasione del Kuwait radio quando è previsto alle bucce d'interruzione quando è previsto l'accompagnamento coattivo al Pubblico ministero per l'interrogatorio qui anche l'interrogatorio
E rimasto la la fase principale vorrei dire delle indagini quindi io non vedo tutta questa differenza se noi rimaniamo agganciate ai nomina visibili queste un nuovo codice perché i nomi sono tutti cambiati
Se invece guardiamo le strutture studiamo con una certa profondità il testo il progetto preliminare del nuovo Codice vediamo che in fondo accanto al fatto che si è previsto un giudice che che regna e non governa il giudice
Della indagine preliminare e poi vi è una propensione una vera e propria istruzione sommaria del pubblico ministero che disciplinata
E in giurisdizionale sono delle indagini il Duce giurisdizionale cioè praticamente praticamente il solo degli istruttori ed elettroniche non sono proprio processo
Ma penso è quello che noi vediamo noi diciamo che viene tanti canali vi sono Gianandrea Reza Pahlavi pericolosi su pericolosi ci sono tanti canali è questo che bisogna vedere ci sono tanti canali per cui e previsto poi attraverso questi canali il passaggio
Di questo materiale probatorio da questa fase precedente alla fase del dibattimento collega gran parte apparterà appalti canali previste che sembrerebbero previste come eccezioni eccezioni ma sono numerosi
Vi è poi la possibilità di farlo entrare
A bandiere spiegate nel dibattimento pesto catene adattamento alle contestazioni
Perché attraverso le contestazioni e queste sempre possibile di ciò che è stato detto prima in un verbale che viene registrata attraverso la stenotipia quindi punto per punto e possibile contestare al testimone che nega
All'imputato che lega quello che prima detto punto per punto il contenuto di quello che ha detto prima
Ecco che cosa va visto io sono d'accordo che nello spirito nelle intenzioni forse ci voleva fare questo salto come ha detto il consigliere Polito relatività Julie giuridica
Però se uno vede oltre i termini oltre nomina di mi oltre le questioni di principio i principi che poi hanno tutti una serie di eccezioni vede la struttura vera e propria si accorge che è più o meno
E siamo nello stesso incanto inquisitorio sia pure con un maggiore garantismo ecco questo nella nostra visione di dire qualcosa di più mi sembra forse sarebbe interessante avere leggere queste pagine
Che invece questo spot dice rappresenti nonostante tutto tutti gli aspetti positivi che si sono detti addirittura un un passo indietro rispetto al
Ai lavori della commissione Carnelutti sessantadue
Ne dovremo che era poi che era poi il per ogni copia imperativo di costruire un processo veramente accusato quindi in realtà è già un buon profumo un un progetto visto che nasce vecchio di ventisei anni addirittura
Non comprende cosa che non già acquisite in cui il peraltro per altri aspetti criticabile progetto che però sicuramente una sua coerenza interna apprezzati
Io credo che un un aspetto di cui forse si parla poco
Perché e appunto questo è la separazione
Delle funzioni e la separazione delle carriere perché fin quando non vi sarà
Il provvedimento di riforma dell'ordinamento giudiziario ma provenienti o riforma sostanziale
Che non si fermi alle apparenze che sia qualcosa che ridisegna del tutto in maniera razionale il il sistema delle guarentigie le funzioni dei magistrati loro collocamento le varie carriere sicuramente questo è un codice destinato a fallire perché intanto il principio della terzietà
Cui accennava prima il dottor Coiro è un principio che viene meno nel momento stesso in cui
Vi sono magistrato del del Pubblico ministero magistrato giudicante che appartengono alla stessa carriera in questo momento il principio eversiva viene meno evidentemente perché e viene meno perché fanno parte dello stesso corpo che voi
Come che vuol dire comunque l'elemento e con lei un attimo prima possono colleghi sono collega Vacchino lamentai che su questo appunto cambiamento primarie Alina qualcosa linea mentre stavo
Nessuna domanda dico dovrebbe avere l'accordo per la cianosi il fatto ad esempio che possano il fatto ad esempio che possano
Rispettivamente passare da una parte o dall'altra per cui un magistrato che in quel momento sostiene l'accusa questa la distanza di di qualche tempo
Fa parte della magistratura giudicante e viceversa
Fatto che ci possa essere uno scambio di questo genere di fatto nella pratica nella prassi può significare una serie di condizionamenti che si che si subiscono anche in maniera inconsapevole da parte del magistrato che in quella condizione
Nel momento in cui invece si vuole veramente realizzare il principio della terzietà occorre una separazione netta
Delle funzioni e delle carriere semmai con qualche aggiustamento che consenta attraverso un meccanismo però garantito il passaggio da un ulteriore all'altro
Nel fin quando questo provvedimento che tra l'altro provento di estrema semplicità e si può fare con una con una dell'articolo unico non c'è bisogno
Di nulla di particolare e non verrà approvato già in partenza questo aspetto della riforma del Codice che un aspetto importantissimo perché veramente che quello attraverso il quale si ridisegna un equilibrio tra le parti che manca strutturalmente
Nel processo attuale Ecofin quando questo non avviene
Si svuota di significato completamente il il nuovo codice poi c'è un altro aspetto che non è stato tenuto in considerazione questo è un processo che così come disegnato processo riservato
Per le per la complessità della procedura per le difficoltà
Che gli avvocati incontreranno nello svolgere il loro compito in questo in questo nuovo ambito è un processo riservato a pochi avvocati innanzitutto ed è qui per definizione un processo di serbatoi
In questo processo se non si porrà rimedio urgentemente con l'approvazione di una legge seria che introduca una forma praticabile di gratuito patrocinio per limiti per i non abbienti non quello che conosciamo oggi che è totalmente impraticabile
Se non si se non si introdurrà un sistema meccanismo funzionale per garantire la difesa in un ambiente trovi soprattutto patrocinio questo sarà un processo che ancora più di quello attuale tra un processo in cui saranno garantiti i ricchi
Che saranno certamente meno garantiti in un abbienti che non potranno accedere a quella qualità di differenza che richiesta dall'enorme complessità del delle attività e sono rimesse al difensore
Non vorrei integrare in questa lunga come me vuole rimanere rispondere garantito il povero nel processo no no dico non lo è nemmeno oggi ma nel processo che si introduce
Lo è sicuramente di meno prima non si provvede l'Imam e il consigliere coi corrisponda va integrata questa posizione secondo me perché non è generalizzata cioè il consigliere coi lo potrebbe dire giustamente ma allora ancora di più voi dite che questo non è un sistema accusatorio ancora di più nel sistema accusatorio il povero non viene garantito voi volete il sistema fu dato alcuna risposta sarebbe agevole da parte sua da allora io vorrei però bisogna però vederla un po'meglio
Questo è un processo confuso che richiede uno dice maggiore tecnicismo del vero e proprio processo accusatorio perché nel processo accusatorio ed è facile capirlo perché se ne potesse accusatorio tutto si svolge al dibattimento perché non c'è o è appiattita al minimo l'istruttoria
A processa posatori più facile difendersi nel dibattimento perché il povero capisce di più quello che avviene dinanzi a lui è quello che lei ne risponde dinanzi a chi gli dice un qualche cosa che è una proposizione di accusa che nonni invece
Come deve regolarsi in un sistema misto come questi in cui c'è un istruttoria segreta ecco questo ce l'aveva seria israeliano non ha quindi io volevo seguiamo il ragionamento è nato dall'età collocate impropria nane
Quella solidarietà la faccio l'obiezione poteva far concedere coriacea verrebbe da avrebbe fatto allora in primo luogo non si può parlare più di uno per volta perché sono il microfono ventitré sfondiamo il mix agli ascoltatori non capiscono niente quindi un pochino i disciplinare rettifica
Primo
Secondo mi pare che al di là del alcune delle questioni specifiche se vogliamo un attimo ritornare un po'all'origine Sieco aveva aperto dicendo
Abbiamo un nuovo codice di procedura penale che esce fuori dal sistema inquisitorio
Mi pare che quello che è il punto che al momento possiamo fare in base a questi interventi domande
Prende l'avvocato Amodio che l'avvocato Stefano è non è vero che usciamo così tanto fuori se non in alcuni casi per nulla dal sistema inquisitorio questo qua mi pare il cardine chiedono in un attimo precisare
Intervenendo poi dopo magari su la questioni specifiche come separazione delle carriere
Questione l'assistenza a Anna indigente che non si può difendere e così via a suo avviso recesso prima diceva alcuni margini di ambiguità alcuni alcuni difficoltà mille inserirlo questo è mi pare il punto centrale effettivamente rispetto a quello che ora è stato detto
Al di là di una risposta specifica i vari punti
Lei ritiene che i magistrati occhi sia anzi trovi una soluzione così profonda oggi domani col nuovo codice si trovi in una posizione così profondamente differenziate assoluto ritiene che il cittadino
Si trovi di fronte a un codice economiche Napo dizione così enormemente differenziata rispetto al altra precedente il vecchio Codice
Stabilito il direi che c'è la risposta ecco può essere abbastanza semplice in questo caso noi attualmente abbiamo un processo penale diviso in due fasi
Una fase inquisitoria segreta che è la fase più importante e la della principale quelli in cura un giudice nel segreto
Pubblico ministero il giudice istruttore nel segreto raccoglie le prove
Del processo sappiamo tutti come queste prove poi diventano praticamente non più smontabile se non in casi rari nel processo nuovo questa fase istruttoria segreta inquisitori
Perché le prove veranda otto tutte in pubblica udienza alla presenza
Di queste la grossa novità
Del nuovo processo ceniamo nessun atto sì che nessun atto segreto che abbia valore di prova processuale
Però questi atti che vengono compiute in qualche modo vengono scritti su carta questo infatti che su carta ma non possono non posso posso solo altri di consultazione
Certo che i pericoli ci sono io me ne rendo conto lo so però voglio dire se noi ecco perché io ho fatto
Di cultura del nuovo Codice cioè cultura vuol dire accettare i valori Giorno poco ma siccome c'è la cultura dei più astratto sì noi amiamo l'ossatura del vecchio codice non abbiamo un codice così deciso così netto
Così diciamo privo d'eccezioni di proroghe peraltro per quello che riguarda il tempo eccellente
Che possano germinare una nuova tubatura ecco la nostra posizione non le va bene anche a livello dopodiché così ambiguo che è così compreso raccoglie il tutto
Salva l'istruttoria impuro contiene i verbali istruttori che poi saranno travasati attraverso vari meccanismi che è difficile qui indicare nel dibattimento
Che siccome entro il c'è già una cultura di tutto ciò e compensi ritornerà alzare i però io vorrei che queste cioè non è questo il problema questi momenti di ambiguità e questo è il senso e la mia domanda qui si momenti di discutibilità questi miti di difficoltà nella pietra uno codice
Ci dicesse consigliere Coiro quelli che secondo lui ci sono poi
Su questo eventualmente a punte Omnitel sente proprio lui che ci dicesse che ce li individuasse sarebbe addirittura dello comunque
C'è credo che lavorarono tutta riferisca anche lui a questo
Nel corso della udienza pubblica quando il si discute viene sentito il teste con l'imputato il Pubblico ministero alla possibilità di fare contestazioni all'imputato oltre e per fare queste contestazioni si può servire delle
Acquisizioni che Luis come Pubblico ministero affatto cioè lui ha prima sentito il testo prima sentito l'imputato e aggiungo determinate dichiara
Quando l'imputato il teste vengono sentiti davanti al giudice quelle dichiarazioni che ha ricevuto il Pubblico ministero non possono far parte del processo se le deve tenere duro però possono servire per fare contestazioni sì questo è un
Un grimaldello pericolo che attraverso la contestazione ossa entrare in realtà alla prova pre acquisita il che vuol dire un po'come distruttorio oggi
Il che vorrebbe dire direi che è sempre non è l'ingresso pieno che c'ha oggi perché oggi cento Pubblico ministero a sentire il testimone quando va in dibattimento dice conferma con l'ha detto che c'è un intero contano conferma sui processi di conferma conferma come come diciamo noi in gergo
In questo caso non non si potrebbe mai avere con ingresso pieno e totale ci poteva avere un ingresso surrettizio
E cioè dico anche soprattutto attraverso lo strumento l'incidente probatorio però incerta l'origine di una signora è un'azione allora va bene Masema venisse veramente sono in maniera estensiva però in realtà agguerriti vegliata dolce dipendevano fare questo
Perché può vale la contestazione non va voglio dire vale sempre la dichiarazione dell'imputato o del teste
Da sarà valutato il suo mo'il suo modo di rispondere alla contestazione ma mai il
Il il verbale riacquisito potrà trovare ingresso direi maledice il nuovo processo di Menelao compensare un'obiezione io ride dal negozio può avvenire attraverso
La registrazione della contestazione nel verbale di dibattimento perché di fronte per esempio a un imputato che lega dobbiamo il Cervellera entrare nella pratica tre no prima rimaniamo
A livello teorico di fronte a un imputato che nega o che dice le cose diversamente così per il testimone io punto per punto posso ventidue contestati tutto il contenuto della precedente versione
Queste mie contestazioni vengono le più nemmeno registrate nel verbale Imberti mente rimangono anche diciamo così tra virgolette incartate
Fra nel fascicolo del dibattimento è con grande pericolo ma poi non possiamo dimenticare io le indico gli articoli quattrocentonovantatré quattrocentonovantasei cinquecentotredici
Vi sono dei casi per esempio imputato contumace allora si acquisisce al verbale di dibattimento la precedente dichiarazione
Pari pari cioè il verbale redatto nella sede istruttoria nella sede della cosiddetta indagine preliminare venne acquisito pari pari al dibattimento
E così tanti altri moderati a seguito delle norme uno alla presenza del dell'avvocato no no quando l'undicenne per esempio quando manca di intanto allora si acquisisce al dibattimento l'interrogatorio precedente
Mentre adesso in sede di istruttoria il segreto e del segreto in un certo tetto però che non è pubblico c'era precedentemente il territorio dei palazzoni comunque io voglio ricordare questo che ci sono stati dei magistrati che hanno avuto mi permetto di dire la l'onestà intellettuale di riconoscere che scrivendo che il nuovo Codice procedura penale
Contestualmente ha abbandonato la dubbi l'utopia di risolvere i problemi giudiziari col semplice ricorso ai sistemi anglosassoni resi suggestivi in Italia dalla televisione
Antonio Marini scrive questo in un lungo articolo sullo specchio economiche dimostra in perché non si è abbandonato la legge delega del mille novecentosettantaquattro che maggiormente ci aspetta si ispirava al sistema accusatorio attraverso altri principi perché riflettono ben diversamente da questa legge lo stesso sistema di oggi scusate il sereno credo che quel questo peraltro nella l'espressione
Più recente di un di un atteggiamento rispetto al nuovo Codice che si era espresso già da tempo io volevo ricordare qui quella indagine fatta da Magistratura indipendente
Sull'applicazione del nuovo Codice rispetto alla quale appunto è emersa una serie di riserve la più generica nelle quali era che mancavano gli strumenti che quindi occorreva adeguare la macchina giudiziaria e le strutture al nuovo Codice ma di fatto tutto ciò sottendeva un atteggiamento di resistenza
Sotterranea ma ma nemmeno tanto sotterranea ferito di una parte molto importante della della magistratura ora tutto questo non può farci dimenticare che la magistratura
E una magistratura che si è formata che ha applicato a lungo e che e l'espressione di questo processo
Il rischio è che si introduca come in un trapianto un organismo che in qualche misura è estraneo a quello in cui viene introdotto il vi sia una reazioni di rigetto questo si potrebbe ovviare non si tratta di fare i corsi professionali evidentemente in materia così delicata ma si tratta invece di avviare un grande dibattito innanzitutto all'interno della magistratura che ripercorre un po'a mio parere non è buttarla in politica come forse qualcuno potrebbe pensare ma veramente lì il problema è quello di riconsiderare alcune dita
Dal settantaquattro Goggi quelle stesse che poi hanno impedito approvazione del Codice del settantaquattro cioè sostanza legislazione dell'emergenza
O si ripercorrono queste tappe che hanno segnato profondamente la vita e la storia giudiziaria di questo Paese oppure questo Codice resterà come qualcosa di estraneo al corpo in cui viene inserito e così in il il rischio mio parere che non vi sia questa presa di coscienza questa consapevolezza che questo Codice vuole in qualche misura cambiare la direzione
Essere un momento di di svolta veramente storica per la magistratura italiana ma insomma in generale per la giustizia italiana perché viene dopo tanti anni di legislazione d'emergenza
Ecco infatti su questo per ritornare al discorso del secondo punto però poi
Ecco io dovrebbe farlo troppe cose quindi vediamo di lasciano parecchio parlare anche per i tempi che ha in modo
Con poca luce questo aspetto due relazioni che io volevo ritornarci sopra un attimo prima l'aveva citato anche nel Stefano perché io spesso mi è capitato parlando con suoi colleghi magistrati i quali mi dicevano che poi oggettivamente c'è il problema oggi ma impartisce anche dopo che nel momento in cui uno si trova in aula a dover eventualmente prima di tutto smentire smontare un lavoro fatto ampiamente da colleghi questo ha un riflesso oggettivo
Che ha e viene portato ad esempio in casi di estremo clamore come per esempio è una sentenza di appello rispetto al processo tuttora così vietano a Como realizzata perché si disse
Con i colleghi mi hanno detto comunque quella sentenza d'appello era una sentenza quanto meno discutibile per alcuni aspetti
E i giornali scrivono i giornalisti malamente scrivono che una sentenza
Elimina l'altra e quindi poi si sono delle contraddizioni assolute su questo che sarebbero poi i comportamenti poco chiari la magistratura rifiutandosi di parlare di quello che è l'abilità dialettica che oggi invece fa parte di un vecchio Codice per come lo conosciamo
Ora al di là di questo quindi questi problemi non sono poi così astratti cioè lei ha una sua esperienza di lavoro anche rispetto ai colleghi che lei dirige che sicuramente avranno portato una riflessione su questi temi
Possibile che nel nuovo Codice questo non debba avere un tra mutamento in termini di innovazione e quindi anche per quanto riguarda aspetti come la separazione delle carriere aspetti complessi istruttoria che ritorna come diceva prima l'avvocato Mazzuca sta aspetti di questo tipo un giudice laudi Maurizio laudi Vittorino sicuramente lei conosceva quanto meno di fama in un dibattito pianificare aggiunto
Siamo andati che mi scusi vero o no che più istruttoria Mina dibattimento prima risposto sì
è vero o no che nel nuovo Codice più citerà istruttoria e quindi più ci sarà Pisano disperso il dibattimento e lui non ha saputo cioè non in quel momento non poteva dire di nuovo si però non poteva viene anche no ecco rispetto a questo tipo di contraddizioni
Insomma le sul nuovo Codice si sente così tranquillo così soddisfatto
Ove gli spiace che io involontariamente abbia assunto qui posizione il difensore del nuovo Codice tutti un primo calcolo Franco Mazzucchelli corre una collisione molto più deciso superato su questo non c'è dubbio
Quindi Londra va be'che gli consiglia con li avevo questa impressione è questa in quello che è un aumento di questo nuovo Codice
Però mi rendo conto anche che un Codice completamente nuove diverso eccetera lo si può fare soltanto dopo la rivoluzione a qualche cosa di simile insomma
Quando i i codici sono sempre lungo filo dell'altro è difficile trovare codici che non siano finiti del precedente
E io dico come figlio del precedente direi che è riuscito abbastanza bene ecco in questi limiti io difendo il nuovo Codice
E mi riferivo proprio alla cultura del nuovo Codice perché sono esattissimi pericoli che dice l'avvocato Di Stefano di questo diffusa
Come dire
Coscienza volontà di rigetto
E direi che all'interno dalla magistratura si sta già facendo sono già stati tenuti quattro seminari sul nuovo Codice nessuno in programmazione uno alla fine di maggio un altro dopo le ferie
è da ritenere che tutti i magistrati che vorranno partecipare tra questi seminari che sono una cosa seria per cinque giorni località appartata e non si fa altro che discutere di questo vorrei tanto che gli avvocati facessero altrettanto in
E sarebbe bene facilmente primarie viene insiemi determinare tutti i vari governi che vogliono partecipare di cui soffrono tutte città
E questo direi che il forse l'unico modo per assicurare la rinascita di quel che di buono c'è nel nuovo e adesso mi mettete due parole sul la trentasei deve capire
Tra giudice e pubblico
Il problema non è non è così semplice come può sembrare innanzitutto il devo dire che il giudice italiano verso compreso il Pubblico ministero a una posizione di indipendenza notevole che difficilmente si ritrova in altre legislazioni
A sistema oggi
Il giudice americano il giudice inglese godono indipendenza per più d'indipendenza direi mi fa che nel noi abbiamo una normativa notevole che assicura autonomia e indipendenza
E quindi anche al pubblico
Il in questo modo il pubblico ministero si è detto che il il potere giudiziario in questi ultimi tempi si è detto forse a sproposito era l'unico contropotere esistente in Italia cioè l'unico potere che riuscisse in qualche modo e qualche volta a controllare le illegittimità del potere costituito
E questo lo poteva fare proprio perché indipendente perché se non fosse indipendente non poté
Questo la non è un un vanto insomma ricordiamoci i vari scandali che sono usciti fuori tema di governo dell'economia pensiamo il Contini pensiamo all'Italia Cassel pensiamo a non so a ai vari ai vari scandali sul governo di economie che sono non so al Banco Ambrosiano tutte queste cose qui
Sono tutte cose che sono venute a galla
Che sono state vecchio de clandestinizzati è proprio per opera
Di indagini della magistratura
Se la magistratura e messo in questo caso il Pubblico ministero non fosse stato sufficientemente indipendente queste cose non sarebbero mai venuti Kakà e direi che un'indipendenza che in questo campo ancora molte possibilità di sviluppo indicazione
Se noi stacchiamo il Pubblico ministero dalle giudice quindi dalle garanzie del giudice indirei che
Forse naturalmente il Pubblico ministero va a finire nella sfera perché chi questa equazione scusi perché già c'è un aggancio costituzionale
La Costituzione stabilisce l'osservazione in senso contrario scusi cioè perché se lo si stacca in termini chiari abbia staccano di termini che anzi l'indipendenza perché c'è l'abbraccio costituzionale non
C'è sicuramente una volontà politica e bocciata la possibilità costituzionale applica la Costituzione detta
Minuziosamente le garanzie del giudice quando parla del Pubblico ministero dice il Pubblico ministero godrà delle garanzie che la legge che assicura
Ci chiese cioè qui
Molti suoi maestri sono che comprendono Palestrina Nostromo questo non è non è un gioco mano ma non deve essere una parte del più forte questo il concetto seguito se lei me lo fa diventare troppo cedimento da parte del governo da parte delle ed amante della parte politica dominante una parte rilevante Amedeo potendo la funzione di garanzia è finita completamente
E che forse se lo si concepisce come un potere
L'ordine giudiziario lo diventa qualcosa di differente
Perché intanto la nostra Costituzione a valutare la vi vi è un organo di controllo è un organo di controllo di legalità ecco quindi non va forse concepito proveniente con un potere controllo di legalità e il il rischio è che invece diventi appunto un contropotere
Per me è un contropotere mo'le retrovie questo forse non muovere nel termine improprio non può essere un conto
Perché il il potere giudiziario un potere diffuso
Il che vuol dire che quasi ogni giudice ha un potere sua autonomia
Quindi non è in grado assolutamente diretta a regime politico di incidere su linee politiche generali anche organi della magistratura della magistratura non è in grado di esprimere una linea politica Unique
L'aria o anche più linee politiche didattico suppongo perché il potere perché l'ordine giudiziario poteri giudiziari in questo caso è un potere diffuso
Ecco su questo io preminente in parola secondo anche perché ne avevamo già parlato Sonni contumace sull'ipotesi di discutere
Abbiamo parlato l'ipotesi di poter discutere qui a radio radicale di come dire quelli che ma funzionava presente in un luogo come la Procura di Roma
Da un certo punto di vista e quindi su questo argomento io lo esteri un attimo solo questo aspetto specifico e se il consigliere vorrà sicuramente lo riprenderemo dedicando una trasmissione apposta
Sia sul sulla rotazione ed espressione London buttar via il bambino con l'acqua sporca
Questo è il concetto ci avviamo questo questa indipendenza che un'indipendenza che può dare garanzie ai cittadini torniamo al pubblico ministero che i poteri che sono dove sono perfettamente potere ricattatorio vogliamo dire bucolici ventotto
Però lasciamo l'indipendenza di agire di esercitare l'azione penale se noi gridiamo indipendenza azione penale sarà esercitato soltanto nei confronti degli stracci
Come in gran parte dei ecco e la separazione delle carriere
Non la separazione del la separazione delle carriere al signor pur facendo parte dello stesso ordine questa e la impossibilità cioè di passare da una carriera l'altra indifferentemente ecco questo lei come lo giudica e non consanguinei dei realizzato perché sempre sotto il governo del due luglio come al quale qual è l'ostacolo impedimento
La che niente di niente diventa io noi possiamo anche mettere un giudizio di idoneità nel passaggio da una carriera alla diventerà però un fatto formale perché è difficile dare come far dire col col presente e col io sono passato dalla giudicando il Pubblico ministero
In cinque anni fa
Come facevano di redimersi e ritorno alle funzioni di pubblico ministero o meno di me che avevo fatto semplicemente
Pochi giorni fa e mi auguro alla domanda che mi pongo così come si fa a stabilire che è uno che è il magistrato che è rimasto per vent'anni ecco perché io vi dico ecco perché io dico che la separazione di carriere in pratica non acqua no bisogna nei Mondiali udito aerei proprio allora Giorgio nella no bene pronto concordato concorre all'altra carriera avendo dei mille trascorso il periodo uditorato e chi chi sceglie annuale la carriera e si nei passaggi a un certo livello di carriera
Dal ruolo giudicante ruolo inquirente
Il dovrebbe essere come si può cambiare carriere anche nel campo amministrativo libere pronto concordato cioè si concorre
Con certi titoli con certe possibilità con certi esami quando lei mi ha fatto due cameriere il pericolo rosso e quello che io le ho detto prima
Che il Pubblico ministero subito difendendo la legge del l'organo di autogoverno non credo io ecco io mi pongo il problema di questa
Tutela da parte dell'organo di autogoverno anche il rischio divisione delle carriere il Pubblico ministero come lei sa si chiama così perché proprio perché sta sul parquet cioè lo Stato banconota sul pavimento come sta all'avvocato
Il Pubblico Ministero e completamente dipendenti non aiuteremo il fatto che la sullo stesso piano l'avvocato non credo che sia un dato negativo perché riconduce uno nota in camicia nera rappresenta fisica ambientale no questa è un'area di
E alle dipendenze completo dell'esecutivo fa quello che gli dice il ministro Urbani Francia tutta la situazione dei magistrati militari come gli angeli Filadelfo fenomeni d'autoironia Coleman alternativo è alle dipendenze del non perché io e scivolato come si paventa qui
E alle dipendenze poteri esecutivo perché pistola le leggi francesi barriere se lei ero io inutile
Non è Lorelei su questo perché se c'è questo l'organo di autogoverno che rappresenta l'ordine del compenso le due carriere portano coesistere nell'ispirazione ai dettami al presidio papale Agenzia di questo quando lei l'ha separato potranno essere previste garanzie diverse e quindi minori per il Pubblico ministero
Sì garanzie minori dal punto di vista della del della maggiore importanza che alla terzietà del giudice rispetto alla terzietà del pubblico ministero che
Bene o male il fase dell'indagine che lei sia rese da voi ebrei di comunque un punto determinante ebbe quello dell'obbligatorietà dell'azione penale
Che comunque un
Un elemento decisivo per
Perché incide pesantemente sulla
Sul modo in cui i vari uffici del Pubblico ministero
Intraprendono loro indagini sulle scelte politiche queste indubbiamente politica che fanno ad esempio di cancellare ad esempio il reato di furto
Che si fa
Allora mi serve consiglio per capire come si coniuga da una parte il l'obbligo formale di inizio all'azione obbligatorio dell'iniziazione penale con queste scelte che hanno sicuramente un carattere
Sì scelta politica del cancellare di fatto il reato di furto perché non perseguibile perché non non è possibile
Perseguire tanti reati quanti sono quelli che tengono responsabilità ecco allora come si conciliano le due cose perché dell'obbligo dell'azione penale ci si fa scudo per dire comunque quello è un principio intoccabile ma poi nella prassi
Questo principio viene largamente disapplicato
Si revoca dove allora mi sembra che il non capì la difesa di questo principio no che ne in un processo accusato lei è per la facoltatività dove io sono per la facoltà di darsi alla Venaria ha una concezione completamente diverso
Tra la mia insomma la facoltà di perché intanto sono per il rispetto alla legge quindi ritengo che quando una legge non viene applicata viene sistematicamente disapplicate e quando come diceva appunto il principio per ubicata nel verde l'azione penale viene disapplicato in maniera continua e costante
E allora io credo che quella legge non sia una buona legge e vada cancellato e vada riformata
E questo è un dato di fatto è una legge che non viene applicata ai ed è una buona legge infatti ne è una cattiva legge chiamata perché questo è un problema sentito di estesa anche ai suoi colleghi in convegni eccetera che in realtà poi l'obbligatorietà dell'azione penale oggi
Dai toni impossibile dice aggiunge un utopia non so lei come la pensa mai di questo non vuol dire che si debba andare alla facoltatività dell'azione patrimoni di altre cose poi venivano facoltatività adorazione banale vuol dire lasciare un una persona un potere arbitro se processo Euromed un individuo viola processo perché leggendo sosto orto oppure della procedura processo perché mi è simpatico quando noi arriviamo ad accettare il principio di questo genere ma ora quasi mai così vuol dire o a farsi declinò l'acqua origini conoscono che non è ora quali principi cicoria e direi che è una una facile buttato quello di dire
è stato cancellato il diritto di furto
Perché in realtà lei sa che il furto è talmente diffuso che per poter costruire per poter perseguire altri furti sarebbero necessari due poliziotti per ogni per per ogni l'altro il che il che vuol dire una situazione impossibile quindi rivediamo il diritto di furto il delitto di furto al mondo rivediamo l'obbligatorietà dell'azione penale
Se noi riteniamo che il furto non sia più perseguito e non sia più soprattutto perseguiti
Diciamo che il furto
Che determinati tipi di furti e non sono più delizioso seguo le dica queste no io voglio dire esattamente il contrario Lovatto risalendo il fatto che soltanto una percentuale di di quindi più o meno alta di delinquenti venga venga
Processata non vuol dire che lo l'azione penale non debba essere obbligatorio
Piccolo diretta servendo Manini scopre che su cento omicidi si scopre soltanto dieci colpevole piccolo essere umbri facoltativa l'azione penale in tema di omicidi
No io vorrei che vi fosse una legge che fosse rispettato ai magistrati filtrati e quindi a tutti e dato un solo per e quindi se questa questo principio mettendo a ma è solo nell'ultima girati la rispetto alla legge sul punto perché se la polizia individua il colpevole il colpevole che reputo anche condannato e condonato in malo modo anche anche se il film più nove più uno tendeva allora però glielo aveva il problema problema dei rapporti tra
Indagini polizia de
Attività della magistratura perché fin quando tra l'altro non verrà sciolto quest'altro loro delle funzioni e del collocamento delle funzioni della polizia
Che è un problema che si pone proprio in relazione all'introduzione del del signore del processo accusatorio la polizia nei paesi in cui vige il processo accusatorio ha una collocazione totalmente differente da quella che era
Da loro
Nelle cerimonie no no io diciamo RAI che noi troviamo pendenza proprio quello l'abbiamo anche che le ragioni di tutti faccio negli anni cinquanta e anche prima noi uscivamo da un sistema totalitario
Allora noi abbiamo dei non demonizzato sia la polizia sia il potere esecutivo sì purtroppo siamo rimasti ancora oggi anch'io sarò il chi c'era
Senza comprendere che non è che possiamo riformare il settore magistratura senza l'invenzione di questa ottica antica perché anche la bisogna riformare cioè e in fondo il problema invase con la scusa che in acqua fredda per esempio delle grandi riforme e della possibilità di una di una vera durante la opposizione che controlli il poteri esecutivi anch'io esecutivo anche nel fatto della politica criminale è un problema dei nostri giorni allora come possiamo mantenere questa demonizzazione
E e e continuare a vedere il male tutto l'anno il potere esecutivo e nella polizia mentre invece proprio per il sistema USA Antonio polizie potere esecutivo hanno una grande importanza
Nella lotta alla criminalità che non può fare la magistratura ecco
Ci sono anche problemi molto più vasti da affrontare non vedendo solo nel settore giudiziario ma vedendola collegato a tutto il sistema politico interno ex un Codice procedura penale è un fatto politico noi stiamo
Cercando di divulgare questa verità ecco io credo che forse su questo punto c'è quest'ultimo aspetto il fatto che sicuramente ci vengono delle riforme concretamente collegate fra gli ho motivi anche forse anche Codino può convenire no io direi son dico
Nel primo codici che si sa in epoca repubblicana io direi ahimè vogliamo rendersi conto di questo dai abbiamo vissuto finora con leggi eccezionali Special frammentari
C'è stato il fenomeno della decodificazione di codici da noi non esistono più perché sono ormai una piccolissima Purple rettilineo mistura era di una volta che dello Stato repubblicano si fa un complice
è un codice diventa abbastanza accettabile ma cerchiamo cerchiamo di applicare
Prima di critica del cornicione consegniamo liberarlo separazione o concludere con queste essendo le cinque passate da tre minuti che sicuramente non siamo neanche riusciti a smussare
Alcuni degli argomenti che c'eravamo proposti donde bisogna dire che i a me è sembrato di Vivaldi Bach fosse molto alto quando le cose
Sono fatte molto bene è molto più difficile riuscire in poco tempo a farle appunto in modo esaustivo
Perlomeno sul campo l'informazione quindi mi auguro che potremo ritornare anche con la presenza mi dice le cose ricordiamo il procuratore aggiunto
E della Repubblica qui a Roma
In su questi temi ringraziamo lui l'avvocato Titta Mazzuca l'avvocato Mariella Stefano auguriamo che ci ha seguito sperano la possiamo dirci anche accorgerci più ordinatamente Sozzi si tenda buon ascolto con i successi programmi di Addis