L'intervista è stata registrata giovedì 19 maggio 1988 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Brigate Rosse, Dc, Moro, Rapimenti.
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DC
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Mestamente attingendo e ieri notte anche bene
Ecco tranquillamente ma bisogna nelle vedova di radio radicale la senatrice comunista
Gianna modiche Schelotto signora dopo una lunga e complicata gestazione è stato approvato in commissione Giustizia disegno di legge sulla violenza sessuale c'è comunque sarà portato in aula dentro la fine del prossimo mese chiediamo
C'è stato Maspero lungo dibattito quasi su tutti i punti di questo il disegno di legge gli schieramenti opposti vedevano da una barca la democrazia cristiana dall'altra le forze meno laiche e progressiste ecco prima domanda che volevo farle
è di carattere del tutto generale appunto un giudizio più o meno generale su questo disegno di legge che Paola di palazzo Madama si appresta a discutere dieci e in generale positiva inizialmente un emergente che le donne spetti
Da dieci anni e che in dieci anni ha subito molti arresti molte omissioni molti attacchi e la come dire la proposta così come è passata la legge così com'è passata in Commissione giustizia del Senato ben lungi dall'essere da noi ritenuta ormai definitiva
E che ci aspettiamo ulteriori attacchi però così com'è se ci soddisfa molto s'saranno legge sulla quale siccome ci sarà molto da discutere sono essenzialmente due mi sembra di capire i punti di maggiore scontro quelle riguardanti la violenza presunta sui minori di quattordici anni con riguardanti la violenza anch'essa presunta o meno nell'ambito del rapporto di coppia regolato dal matrimonio ecco vuole ricordare gli ascoltatori di radio radicale quali sono punto i punti più
Più su Giorgio contestazione a devo sottolineare che intorno a questi temi si dà sempre acque al di là del del motore azionare con cui di solito si decide su una legge o si stabilisce se una legge è buona oppure no
E quindi anche in questo caso di emozione l'emotività l'irrazionalità giocano un ruolo importante questo come premessa a gennaio il punto importante è quello che riguarda l'abolizione della presunta per quanto riguarda i minori e che si la Venta tanto la gente in realtà è soltanto un tentativo di tutelare meglio i minori nel senso che e l'attuale Codice Rocco e l'emendamento è domato prossimo cristiani prevedeva che tutti i minori al di sotto di quattordici anni nel momento in cui hanno scambi affettivi con i propri compagni con i propri partner non sono capaci di Steel sapere quello che stanno facendo non sono in grado di capire quello che stanno facendo a noi queste sembrava una misura odiosa perché noi siamo convinti che anche minori di quattordici anni sono in grado di capi e quello che fanno nel momento in cui si scambiano gesti affettuosi con i propri compagni è naturalmente si imbocca poi invece il pericolo del seduttore adulto nei confronti del minore però anche qui c'è un'altra presunta cioè si presume che i magistrati le forze di polizia siano talmente ottusi e talmente rettilinee da non cogliere la grande disparità psicologica ed emotiva che ci può essere tra poniamo una bambina di nove anni è un seduttore di quaranta cioè se la differenza d'età è così forte io il ma Gino che qualsiasi giudice sia in grado di vedere
Quanto è forte il divario e quanto è pericoloso il tipo di rapporto allora non è vero che in noi abbiamo legittimato i seduttori è vero semmai il contrario cioè è vero che abbiamo volendo punire seduttori abbiamo però salvaguardato gli scambi affettivi tra minori tenendo presente che con un nuovo articolo di legge di questa legge si unificano la violenza sessuale con gli atti di libidine carnale e quindi se noi ma anche eh sì ma la presunta anche uno lo scambio di un bacio più o meno audaci o più o meno appassionato tra due ragazzi potrebbe essere penalizzato perciò anche all'altro punto controverso sullo sul cuore o anche per questo oggi sulla Repubblica arbitro ma poi molto l'obiezione
Che riguarda la violenza presunta nell'ambito del rapporto matrimoniale la Mafai dice più o meno che pericoloso lasciare a qualcuno all'epoca della famiglia alla possibilità
Current ore denunciava cui seguirebbe con una procedura d'ufficio beh anche questo è un punto molto delicato e tuttavia se secondo me bisogna cercare di ragionarci prima in maniera fredda allora il punto freddo da prendere in considerazione e che se la violenza sessuale diventa un reato contro la persona deve essere sempre e comunque perseguibile d'ufficio a me sembrerebbe un mostro giuridico stabilire che un reato perseguibile d'ufficio a meno che non si non sia consumato tra marito e moglie ecco sto è un punto ecco anzi dobbiamo anche ricordare che molti reati contro la persona quando sono consumate su persone di famiglia prevedere addirittura un'aggravante quindi voglio dire ragionando Compre Death sei con razionalità se un uomo violenta una donna fuori di casa una sconosciuta fa un qualcosa di molto grave ma secondo me la ancora più grave se violenta la donna che ha scelto di di dividere con lui la propria vita questo è il primo punto l'altro può da quello della denuncia è chiaro che noi continua a pensare di essere circondati da persone ostilità persone che possono scatenare delle vignette su di noi ma se queste persone esistono il pericolo non non è soltanto nel letto il per i comunque cioè chiunque per vendicarsi viene potrebbe denunciarmi di cose che non ha fatto abbiamo avuto tutta la storia dei pentiti delle omonimie quindi la sappiamo lunga su queste e allora non mi pare che questo sia l'argomento forte argomento forte secondo me è che sia un reale è procedibile d'ufficio e nessuno si deve ritenere al sicuro non ci devono essere dei luoghi o dei come viene ce ne sia un diritto d'asilo come al tempo in cui rifugiarsi in chiesa voleva dire non essere pesi leggeri darmi notato comunque fondamentale di questo nel gioco contro
La vera fatto uscire la la la la violenza di tipo sessuale dall'ambito delle reati contro la morale ma con l'avevano riportata nell'ambito di reati contro la persona certe questo mi sembra un atto che adesso che abbiano acquisito sembra perso
Scontato ma non dobbiamo dimenticare che per dieci anni le donne si sono battute su queste hanno avuto anche momenti di grandi contrasti di grandi tensioni ringrazio la
Al microfono di Radio radicale il senatore democristiano
Saverio D'Amelio che così un esperto in terrorismo ecco senatore D'Amelio vogliamo parlare un attimo di questo ultimi e rivelazioni sul caso Moro che tornano in più le pagine dei giornali a dieci anni dalla dall'omicidio dello statista democristiano stando appunto a quello che si dice a quello che si può leggere sugli organi di stampa sembra che un avvocato un avvocato difensore
La mente Graziani ed degli imputati implicati nel processo in cui Ferrante Ordine Nuovo abbia avuto una rivelazione qualcosa che poteva portare comunque a importanti scoperte nel caso Moro ne abbia parlato con l'allora vice segretario politico democristiano e hanno Gasparri il quale a sua volta ne ha parlato con l'allora ministero dell'interno Virginio Rognoni per le unioni a sua volta ne informa la polizia
Sembra che queste illazioni potevano portare alla scoperta del corpo di via Montalcini
Se ne fa un gran parlare a dieci anni di distanza sicuramente c'è qualcosa che non è molto chiaro quante
Come mai accade questa dieci anni di distanza come mai se qualcosa c'è stato non sia perseguita quella via dieci anni fa ho otto anni fa qualora come sembra da da dalla ricostruzione delle date quante cose sono ancora da scoprire riguardo il questo ministero legato al sequestro Moro ma io non credo molto nelle dichiarazioni costume perché in cui
Sto caso non possono neppure essere Inter per tratte come un una resipiscenza o addirittura un un momento un nessun comune un'esaltazione del del della coscienza di chi fa una dichiarazione del genere evidentemente le commemorazioni a distanza di dieci anni hanno riproposto nella sua crudezza un dramma che si disse dieci anni fa però e quindi a questo punto posso capire leggo in questo senso la dichiarazione di chi dice di di aver avuto delle delle confidenze da un da un avvocato non dimentichiamo che queste confidenze comunque e si riferiscono a a un periodo successivo comunque al dramma e alla morte quindi praticamente nel momento in cui il Gasparri ha ricevuto da questo avvocato questa confidenza già il tram ma si era consumato perché viene detto oggi e non dieci anni fa beh intanto Gasparri ha detto che dieci anni fa penale ebbe queste confidenze le le trasferiti Rognoni stesso conferma questa tesi il la polizia si mosse non si approdo a niente comunque se si fosse approdato non so che cosa sarebbe successo perché ormai il caso Moro sul piano della vita come dramma si era chiuso c'era l'esempio però magari si poteva fermare la Anna Laura Braghetti genio nel frattempo ha commesso so quanti altri invece questo sì però non ci dimentichiamo ecco il punto di partenza oggi c'è una maggiore sensibilità
A proposito della lotta al terrorismo da parte di tutti non solo i partiti non solo lo Stato ma c'è una coscienza che è cresciuta
Nell'opinione pubblica e quindi questo oggi giudicare i fatti di dieci anni fa con la coscienza e con la sensibilità di oggi può essere
Distorto allora non ci dimentichiamo d'altra parte ci sono ammissioni ormai chiare lo Stato era impreparato a reggere ad affrontare non avrei c'era da affrontare una lotta veramente impari anche le stesse forze della polizia brancolava non è vuoto non avevano mai non si erano mai sperimentate di fronte ad un fenomeno di consigli larga portata così profondamente radicato sia pure nel numero il sig. però una guerriglia ecco siffatta non era affrontata quindi il terrorismo era visto ancora come un fatto di di letteratura quasi romanzata come ho fatto di romanza di lotta su nelle piazze ma non si concepiva il terrorismo capace di scende le non avere ad ingaggiare con uno stato una vera e propria guerriglia ecco è stato rimproverato i cimeli chiedo scusa mi aiuto con la Repubblica di questo oggi alla quale si legge
Ecco la Sardegna impreparato che si chiama a esempio leggiamo sulla Repubblica di oggi che da nel comitato tecnico operativo che deve indagare Cheney perfetti Guccione diessini generali Santovito lo
Giudice lo prevede il contrammiraglio Geraci in criminologo Ferracuti nell'ultima fase anzi questo modo il prefetto Walter Pelosi tutti i nomi che sono stati trovati negli elenchi della P due di Licio Gelli ma se se qui si può
Fare della fanteria fantapolitica facciamola pure io resto saldamente legato ad alcuni principi che la serietà la serietà è richiesta soprattutto quando si affrontano problemi così delicati quali sono quelli del rapporto e della presenza del rapporto dello stato con forze anche eversive e soprattutto della presenza dello Stato in una società che salda mente e e vuole restare democratica certo la coincidenza di Pan parte di queste persone che erano in quel momento
E impegnati in posti di grande responsabilità
Con la presenza di queste stesse persone come nomi nelle nelle liste di Licio Gelli
Mi dice certamente qualcosa però non arrivo a ritenere che intanto la macchina dello Stato non si si è mossa come avrebbe potuto e dovuto muoversi perché questi che l'abbiano in certo qual modo frenata per Fini non confessati o per rispondere ad altre logiche so bene che la P due ha rappresentato certamente un momento difficile per lo Stato italiano e per la democrazia italiana suo bene che l'inquinamento era notevole ma credo che anche se avessero voluto depistare spingere la macchina dello Stato in altra direzione la macchina avrebbe comunque risposto reagendo anche a queste intenzioni la verità è che la macchina dello Stato soprattutto la macchina della polizia sia di Stato degli organismi di di polizia ecco non era preparata ad affrontare il sistema per cui escludo che anche questi Dicati ammesso che ne abbiano avuto un minimo di responsabilità senso di depistaggio non concepiva no ecco non finalizzarlo no questo depistaggio a alla alla rovina dello Stato perché lo Stato purtroppo nei termini se nel senso dell'AOR anzi azione era già di per sé impreparata ad affrontare una simile a rotta va bene la ringraziamo tra
Tornò a parlare di violenza sessuale dopo la senatrice comunista Bochicchio Schelotto e
Il senatore democristiano Claudio Vitalone ecco la prima domanda è questa è una che visita più che altro è un disegno di legge i vari disegni di legge da quali poi è nato il testo unificato le sarà discussi in aula recavano firme di senatrici è singolare che nel suo gruppo non ci sono molte senatrici don molti senatori donne e ma l'unica che ha preso parte alla a una stesura fattivo di questo disegno di e si è schierata con le senatrici comuniste socialiste mi riferisco alla signora Moro e come mai secondo lei probabilmente lei mi risponderà che bionda chiede che a lei per un fatto singolare
Ma è una scelta libera della collega Moro che ha formulato delle sue personali opinioni che sono state decisive quelle del Partito Comunista del Partito socialista della Sinistra indipendente ma non sono certamente le proposte della democrazia cristiana
Ecco
Uno dei connotati fondamentali di questo disegno di legge è quello di portare ritrasferire i crimini legati alla violenza sessuale dall'ambito del e dei crimini contro la morale a quelli contro la persona le cosa ne pensa
Ma questa è la scelta sicuramente giusta ma è una scelta che noi abbiamo sostenuto per primi durante un'appassionante dibattito nel corso della nona legislatura quando abbiamo voluto recuperare una linea di tendenza che già era annunciata dalla dottrina italiana e forse ancor prima dalla dottrina tedesca circa le conseguenze negative che derivavano dal mantenere quella collocazione sistematica previsto dal Codice Rocco
Noi abbiamo voluto sottolineare che si trattava di una scelta fondante proprio perché trattandosi della tutela di un diritto di libertà era giù certo che il relativo meccanismo sanzionatorio trovasse ospitalità nelle norme che presidiano i diritti di libertà della persona
Due sono i punti mi sembra di maggiore contrasto per quello che riguarda all'articolato di questa legge essenzialmente la la violenza presunta sui minore di quattordici anni e la violenza anch'essa presunta nell'ambito del matrimonio e quali sono qual è il suo punto di marchio
Qui i punti di dissenso devo anche molti altri certamente certamente questi sono gli argomenti che più hanno registrato nel dibattito di Commissione delle contrapposizioni nette
Sul primo punto la così detta violenza presunta la vostra osservazione questa è anzitutto non si tratta di una presunzione in senso tecnico il legislatore ha compiuto una scelta quella di affermare una ragione l'inviolabilità dei ragazzi infraquattordicenne questo significa che chiunque intrattiene rapporti sessuali con un ragazzo infraquattordicenne risponde per ciò stesso di violenza bene di violenza sessuale è una scelta che è già passata più volte al vaglio dalla Corte costituzionale che ne ha ritenuto perfettamente conforme la linea mento ai valori costituzionali
è una scelta che tra e la sua ragione proprio dal considerare che a quattordici anni siamo in una età diciamo adolescenziale nella quale sono in fase di di sviluppo delicatissimi equilibri e meccanismi psicofisici del giovinetto
Esiste una
Sorta di situazione che in gliene variamente definita a livello scientifico di tempesta ormonale di modifica strutturale della personalità Infant
Tinte che corre il rischio di subire gravi contraccolpi in fatto di violenza in danno di un bambino di un giovinetto intera età può provocare
Delle rotture dell'edificio organico della personalità la scelta che la commissione ha approvato e che non ci ripromettiamo di modificare con il voto davo la è una scelta che deprime la tutela
Perché rende possibile un'indagine caso per caso
Per stabilire se il minore abbia o meno prestato un consenso valido ecco mio nonno indulgere o sui vari e difetti del tecnicismo legislativo escogitato dalla commissione ma eccetto che questa strada non soltanto apre lo spazio addì laceranti indagini sul minore al fine di verificare se vi sia stato o meno un reale efficace consenso maturo consenso all'atto sessuale ma è una strada che ammetterà l'adulto
Che hanno violato l'integrità del minore approvare che il minore medesimo era consenziente all'atto sessuale
Il secondo discorso è un discorso direi che ha avuto un epilogo altrettanto così inaccettabile
E il discorso della violenza tra coniugi ma ci domandiamo se sia serio davvero immaginare che il problema della violenza all'interno per la famiglia sia la violenza sessuale del marito in danno della moglie o viceversa dalla moglie in danno del marito credo che si dovrebbe prestare molta maggio l'attenzione a tante altre forme di insidie di violenza che si annidano nel contesto familiare mi sono fatti di emarginazione di miseria e di alcolismo di tossico di per Denza la tirannia della droga che sconvolge gli ordinati assetti dell'Unità familiare vi sono fatti di violenza gravissime in danno dei bambini che l'incesto
Vi sono fatti rispetto ai quali la norma approvata dalla Commissione e interamente elusiva non solo ma l'immaginario che l'iniziativa di un terzo passa determinare l'avvio di un procedimento penale per stabilire se la donna o il marito ipotesi abbia subito violenza ad opera dell'altro coniuge apre la strada all'irruzione
Delle conflittualità più diverse
Ispirate dalle ragioni che vorrei dire più sconsiderate per una conflittualità all'interno dalla famiglia e si dice di voler proteggere unità familiare attraverso questo meccanismo si disintegra l'unità familiare perché la donna ci immaginiamo che sia essa il soggetto destinatario della violenza all'meno nella maggior parte delle ipotesi la donna e privata del potere di autodeterminarsi e questa è una scelta legislativa ampiamente irrazionale che finisce per appiattire ad un unico modulo quelle che sono le mille sfumature della porti all'interno della famiglia si verificava che ogni coniuge in grado di stimare secondo la propria sensibilità secondo la propria educazione la propria cultura le proprie speranze le proprie a abitudini di vita ecco il consentire che l'estraneo possa determinare l'intervento punitivo all'interno del rapporto familiare è una scelta che vorrei dire assolutamente irrazionale una scelta e mi auguro la una vorrà correggere se davvero la famiglia è una società naturale fondata sul matrimonio e se davvero deve essere secondo le più moderne intelligenti proiezioni di questo East Uto nell'ordinamento giuridico nei valori costituzionali deve essere una società all'interno della quale i colibrì abbiano matura responsabile capacità di determinare gli indizi della vita familiare questa scelta le di nativa sconvolgente sicuramente de assiale rispetto agli obiettivi di rafforzamento e di crescita della unità delle famiglie giudizio complessivo sulla legge negativo in toto ma in questo momento non parliamo di legge parliamo di proposta legislativa un disegno legislativo assoluta mente mediocre le poche cose alle quali noi abbiamo prestato il nostro consenso non riscattano sul piano dell'insieme un giudizio che severo negativo sugli
Impianto nel silenzio
Senatore Villone io adesso volevo cambiare per un attimo non mento totalmente sapendo i suoi trascorsi il magistrato che nella la magistratura romana Bleus parlare un attimo con lei del del caso Moro delle ultime quest'ultime rivelazioni che hanno riempito le pagine dei giornali ecco come
Come è stato possibile che tale che l'azione di un avvocato passando terra la ex vicesegretario politico democristiano poi per il mio il ministro dell'Interno Rognoni e poi infine attraverso la polizia tua pare che si potesse risalire alla covo brigatista di via Montalcini questo non è accaduto come mai
Senta io credo che la vita istituzionale eccessi di di grande trasparenza di grande verità
Io penso che l'episodio di via Montalcini si scriva plausibile mente in uno dei tanti errori di quella
Sconcertante s'ragione di violenza una stagione di violenza che ha colto largamente impreparato lo Stato democratico
E nessuno pensava
A quel tempo
Che vi fosse un'organizzazione terroristica cresciuta e diffusa su tutto il territorio dello Stato e capace di operare quelle gesta il criminali di inaudita ferocia nel tempo proprio per la generosa dedizione di tanti uomini che vestivano la divisa umili servitori dello Stato degli stessi magistrati sì riusciti a ricomporre faticosamente il Mosaico
Espugnando quella che era una buia anagrafe di ignoti che vi siano stati degli errori ma mi sembra indiscutibile Bassolino all'operazione di cosmesi tutto dovuto tutto da imputare all'impreparazione dello stato vicende io vorrò giudizi dal rendere ma curiosità d'appagare credo che il Parlamento credo che il Parlamento abbia organizzato proprio recentemente attraverso l'istituzione di una specifica commissione bicamerale cui è demandato il delicato compito di esprimere un giudizio complessivo sullo Stato dalla lotta al terrorismo al momento e sulle ragioni che hanno impedito nel tempo la individuazione dei mandanti dei più grandi fatti di strage abbia tracciato una se visti c'era la nella quale si potranno realizzare dei computer risposte al di là di ogni suggestiva dietrologia che finisce per accreditare misti di canti verità per gettare discredito su persone prestigiose o sulle istituzioni dello Stato che dovrebbero S. mantenute forse al riparo un da questo modo congetturale di fare la storia e forse anche la politica ci sono dei fatti però ad esempio una come una delle commissioni tecniche locuzione che si rivaluti Minale era composta da persona perché anche tutti agli elenchi trovati nella villa di Gelli di Castiglion Fibocchi
Sicuramente tra anche qualcosa
Novantotto
Ma io credo che la mia parte politica non si è mai sottratta al dovere di contribuire in maniera decisiva forte a fare luce meridiana su tutti questi episodi le indagini sulla cosiddetta P due recano forte il contributo di una presidenza democristiana ma non soltanto di una presidenza democristiana dell'apporto di numerosi parlamentari che hanno dato credo un un apporto non sottrae guida dell'economia dei risultati del lavoro di quella commissione altro è voler alimentare il sospetto sulla base di elementi che un ancora attendono di essere interamente stimati mi sembra sia corretto attende delle risposte direi insoddisfacenti e ampie ma soprattutto ancorati ad un'indagine analitica rigorosa del fatto perché passione debbano restare lì inevitabili coerenti implicazione
Ringraziamo
A riceve
Prendo commissioni no facendomi servirle ma è certo che
No coraggioso che ha combattuto la sua battaglia civile fino in fondo viene
Enti con sincerità
Con
Ne estrema chiarezza
Amico del popolo italiano di Otranto ai veri problemi della giustizia
Testimone del nostro tempo avuto la fa Rosy Bindi
Patire personalmente situazioni che purtroppo sono generalizzate e ha avuto ancor più la forza di portarle all'estero
Harem
Ho dovuto
Di
Mentre tranquillamente mille scelto la strada più difficile io non so se egli sia morto in conseguenze
Beh il giustiziere subito certe che dell'iscrizione da subito sono state
La
Ed è di due mila sei il
E ad una situazione generale per la giustizia che mi sembra importante sia stato in
Quindi da parte del GIP
Abbiano un riconoscimento questo valoroso avversario che è caduto sul campo dei politici
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