Processo per il crac Parmalat

Bene buongiorno costituiamo le parti
Diciannove
Ascendenze Maria Teresa per cinquantanove avvocato coratella nessuno risponde analogamente posizione ventuno ventidue
Ed ancora ventitré
Abbati Lidia più trentadue mila centotrentaquattro avvocato Federico in sostituzione Buongiorno Presidente un giorno
Foti Sonia più dodici avvocato De Filippi
Abilità Gaetano più quarantasette avvocato Tanza ancora nessuno risponde così per la posizione ventisette ventotto
Ventinove trenta trentuno
Ai danni Mariangela più centosei avvocato Costello Chiari Gemma avvocato Fumagalli nessuno risponde anche per questa posizione così esposizione trentaquattro trentacinque e trentasei visto che cioè trentasette Costanzo Carmelo avvocato Palestro abbiamo detto che non è in aula di gioia Noemi più un no avvocato Tarditi Ricci Michele avvocato Cassi Goldie Hawn avvocato Dinacci
Ballarin Margherita trecentocinquantanove avvocato Baldassarri naso Gaetano che ventidue avvocato Giancola
Altissima di Appiah che quarantacinque avvocato Tanza
Nessuno risponde così per la posizione quarantatré quarantaquattro Ripa Raffaele più uno avvocato Campolo che abbiamo già visto che non è in aula così l'avvocato campi di che assiste Agusta Maria più sessantacinque
Pizzoccaro Sergio avvocato Mariotti Cabrini Luciano avvocato Cabrini Corvari Antonio più dodici avvocato altana
Cavatorta più duecentottantasei avvocato Panzeri
Abrate Idrissa più duecentodieci avvocato di Francia abbiamo detto che in aula in sostituzione così per la posizione cinquantadue
Agostoni Maria Augusta per trentacinque avvocato Costa L.
Bernie Barbara avvocato di Francia
Ancora l'avvocato di Francia per la posizione cinquanta città cinquantacinque cinquantasei cinquantasette cinquantotto cinquantanove sessanta
Sa se hanno a più venticinque avvocato Benfenati
Forget Daniele più ventuno avvocato Milio caserma Mariagrazia più venticinque avvocato non si oppone
Abbate cesserà e Cesare più quarantaquattro l'avvocato di Francia che ancora per la posizione sessantacinque sessantasei
Sessantasette sessantotto sessantanove settanta settantuno settantadue
Ci siamo segretario
Bombardini Alberto più ventisette avvocato bassi
Grassi Claudio che quattrocentodieci avvocato by e l'amico Nicoletta più sessantaquattro per la difesa come prima che non risponde Beltrami Renzo più centoquindici avvocato coratella
Giammarino Raffele avvocato Palestro Gargiulo Luciano avvocato Giammarino
Per Bondi abbiamo detto e cioè l'avvocato Cigna in auto in aula per Italaudit già contumace l'avvocato tutti cari
Possiamo passare alla prosieguo dell'istruttoria dibattimentale
Come incominciamo Pubblico ministero
Iniziamo con Cattaneo ecco prima di introdurre però il teste volevo chiedere alle difese volevo rivolgere diciamo una
Richiesta per conto di una delle testimoni previste oggi la signora per dare la serena è una teste del dottor Picciotti che in questo momento è impegnato in un'altra udienza che durerà tutta la mattina
Siccome la signora ha un bambino piccolo è rappresentato alla necessità di ritornare quanto prima a a Roma perché credo che lei si è residente a Roma se le difese non hanno problemi io produco direttamente verbali e la signora la liberiamo subito altrimenti bisogna rinviare al pomeriggio comunque quando dottor Picciotti sarei grato diciamo di arrivare in quest'aula
Noi per voi voi quando Robert difeso Silingardi andrebbe bene degli altri degli atti difesa nessuna nessuna opposizione
Su cosa basare inferiore
C'è consenso
E quindi disponiamo la l'azione
Io produco i verbali delle dichiarazioni rese dalla signora Barbarella Serena
L'intera
A questo punto possiamo introdurre il teste Cattaneo
Sono
Sono Claudio Cattaneo
Sono nato a Bergamo il ventuno
Marzo del cinquantadue
Lavoro
Sì OK lavoro in Portogallo e risiedo assaggiava Nestore il
Avenida Marchese lealmente ventitré in Portogallo e lavoro per la Parmalat
Buongiorno signor cantando allora le chiedo innanzitutto di precisare quale fosse la sua collocazione lavorativa nel due mila e tre lei era sempre in Parmalat
Io ho sempre lavorato imparata anche dopo il due mila tre
E sempre nella stessa posizione
Cioè quale precisarla
La sento male
Vuole precisare la sua collocazione professionale nel due mila e tre alla fine del due mila io ero Presidente termini istruttori delegato dal Parma al Portogallo insieme ecco
Lei ha avuto modo di incontrare il signor Tanzi Calisto negli ultimi giorni del due mila del dicembre del due mila e tre
Io ho incontrato il signor Calisto Tanzi
Dal diciannove sera
Al ventuno mattino
Cioè diciannove sera lui è arrivato in Portogallo
è stato come diciannove sei ora il venti il ventuno mattino fin qui io l'ho accompagnato a
Madrid
Ecco vuole descrivere diciamo un pochino più dettagliatamente quello che è accaduto in quei giorni
Nora premetto che io no non cioè non so se adesso mi ricordo nei minimi particolari
Ma siccome avevo intuito che la situazione era una situazione calda
Da quando è arrivato il signor Tanzi alla sua uscito dal Portogallo cioè alla sua uscita finché io l'ho accompagnato in a Madrid
Io diciamo tracciato il percorso
E fatto
E supportato il percorso nel senso che io adesso non mi ricordo qualche data ma io ho fatto una dichiarazione spontanea alla guardia di finanza adesso io non mi ricordo integrate però penso che sia stato verso il due mila quattro nei primi mesi del due mila quattro
E lì c'è tutto
Ho lasciato una memoria descrittiva che è sicuramente più precisa e più analitica di quella che io posso raccontare adesso perché ovviamente cinque anni non posso essere così particolareggiata e così per il sisma
Ma in termini in termini globali
Il signor Tanzi è arrivato alla sera del venerdì
è stato che arrivato con un volo privato io non lo so conche volo arrivato perché è io ho cercato interessarmi questo è stato
Un fatto Kenia
Creato farvi trambusto perché mi aveva chiamato il signor Tanzi al mattino e mi aveva chiesto se erano disco io gli ho detto di sì poi non la pista in tutto non l'ho più sentito per tutta la giornata
E poi alla sera verso le io era un ufficio verso le se non mi ricordo cinque e mezzo sei a che chiamato Francesca sul mio cellulare privato non lo so se cellulare privato o dall'ufficio dal chiamato al telefono dalla mia segretaria mi aveva detto che sarebbe arrivato signor Tanzi a Lisbona io gli ho chiesto qualche volo arriva cosa arriva penna ma saputo dire e io sono rimasto là ad aspettare l'uscita poi finalmente uscito perché lei mi aveva detto indicativamente a che ora arrivava io sono stato là ad aspettare poi lui è uscito siamo usciti da lì io gli avevo riservato una terra gli avevo chiesto
Sì io gli aveva riservato una terra
E poi gli avevo chiesto visto la situazione e visto che poteva essere non opportuno perché anche in Portogallo andavano alla televisione e giornali e tutti continuavano martellare con fotografie
E via di seguito
Gli aveva offerto se lui voleva venire a casa mia
Sì no sì no poi accettato di venire a casa mia dove è stato poi siamo andati a cena
Quella sera così lei aveva già ospitato in precedenza a casa sua i signori Tanzi assolutamente no
Per quanto riguarda prima che lei proceda è una piccola contestazione la circostanza non è determinante ma la contestazione gliela faccio egualmente nel suo verbale del sedici febbraio del due mila quattro
Lei ha detto che Italy signori Tanzi come preannunciato mi nella mattinata un dello stesso giorno giungevano con un volo privato queste sono le dichiarazioni che lei ha reso il sedici febbraio del due mila e quadro la conferma
Se loro se ho scritto lì che giungevano con un volo privato
E perché sicuramente sono giunti con un volo privato
Chiedo chiedo venia ma siccome anch'io dopo cioè quello che ho riportato alla Guardia di Finanza
Era una memoria che io stesso mi son fatto
Io mi son fatto una memoria descritti a scusi mi son fare in una memoria descrittiva proprio il giorno dopo del mio partito pertanto se li sta scritto che era un volo privato e perché
Almeno dalla mia conoscenza era che era un volo privato o mi avevano detto che era un volo privato
Poi se fosse vero o no perché io sicuramente non sono andato ad aspettarlo dove arrivano i voli privati ma lo spietato fuori dal dall'aeroporto cioè dall'aeroporto all'uscita dove escono tutti i voli di linea
Questo me lo ricordo benissimo che siamo comunque insomma lei dice ho scritto che non volevo ho detto e scritto che non volo privato quindi era un volo privato andiamo avanti quindi che cosa è successo in quei giorni
Alla sera siamo andati a cena durante il percorso dall'aeroporto al ristorante ma chiesto quanto distava
Fatti ma da da lì da dove eravamo da da da Lisbona cascare il segreto un'ora un'ora e mezza
E ma chiesto sopportava il giorno dopo e di fatto il giorno dopo siamo andati via
Siamo andati i fatti
Nel corso diciamo di questo soggiorno in sua compagnia hanno fatto delle telefonate il signor Tanzi in modo particolare allora
Il signor Tanzi
Eccetto di nascosto minino
E non penso ha sempre telefonato
Dal mio cellulare
E io ho presentato il tabulato
Della ottimo schiero sosta e gestisce
Il telefono aziendale
Alla Guardia di Finanza
No signor Chao che disponeva di un suo telefono cellulare
No non poteva rispondere perché
Do la ragione per la quale utilizzava il suo cellulare perché io ho
Pensato di tracciare tutto e ho pensato di tracciare anche con il telefono cellulare
Se lei vede alla mia dichiarazione non lo so se lei è in possesso o meno signora io l'ho tracciato in una maniera chirurgica possibile in quel momento o tutte le ricevute
Dei ristoranti ho le ricevute dei caffè in autostrada o no una serie di ricevute proprio perché volevo essere sicuro
Cioè
Sì guardi signor Cattaneo le che le faccio semplicemente così proprio il ha una una una sorta di apre Stratta del codice di procedura penale il fatto che lei abbia reso delle dichiarazioni in precedenza non vuol dire che non le debba rivedere Inter nuovamente adesso c'è quello che lei ha reso in fase investigativa
Era le dichiarazioni diciamo che servivano al Pubblico ministero gli inquirenti il processo si celebra oggi davanti al tribunale quindi quelle stesse dichiarazioni che lei ha riso in eccellenza occorre necessariamente che lei li riproduca anche oggi è solo questo il discorso ha capito spero che io non mi sento assolutamente
Puntualizzato da lei per una ragione molto semplice sono in una buona fede no no no no guardi sposa noleggiato guardi sì
è vero che è una situazione un po'strana rispondere a chi fa le domande si rivolga verso il collegio quando risponde il Pubblico ministero scusi no no il Pubblico ministero correttamente Lea
Ricordato
Che nel dibattimento voi giudici che dobbiamo valutare questa situazione non siamo a conoscenza di quello che
Le persone chiamate a rendere testimonianza hanno dichiarato agli investigatori al pubblico all'estero le chiedo scusa era quello dimensionale mistero no no no aspetti a correttamente via correttamente precisato questa circostanza
Perché questo indubbiamente mette il teste in una posizione psicologica di sforzo di memoria
Ciò non toglie che se si tratta di particolari di circostanze minuziose che lei all'epoca e della possibilità di riferire perché erano più vicini agli accadimenti e oggi a questi incontra questa difficoltà
Può nel rispondere precisare che non è sicuro
Rimandare richiede il Pubblico ministero che lei ricordi la circostanza però ecco il presupposto deve essere uno sforzo di memoria che il teste devi fare in una disponibilità
Perché qui accertiamo la verità su certi fatti quindi è necessaria la collaborazione anche dei testi li si mostra si dimostra attraverso questa impostazione
Beh andiamo avanti la ringrazio
Indi riprendiamo dalle telefonate l'ora utilizzato il suo cellulare per fare delle telefonate lei è in grado di riferire al collegio chi fosse il destinatario di queste telefonate
Guardi l'unica
Persone che
Mi ricordo che sta all'affannato
Un certo signor giù grazie
L'unica io le altre
Sì non mi ricordo chi avesse chiamate né
Mi ricordo
I nomi assolutamente mi ricordo il signor giungono anzi perché io personalmente anche conoscevo il signor Journals
Si ricorda il tenore della conversazione tra il signor Tanzi aggiungo pazza
Della signora Tanzi giungo va ignora Tanzi Calisto
Il tenore del signor Tanzi Calisto
Grosso modo cioè per peraltro vi ricordo che il signor Tanzi lo imitava ad andare a a Quito
Ho lo stimolava a a passare il Natale e la signor da quello che capivo io e no perché io non è che sentissi cosa diceva il signor Giulio valzer di risposta
Visto l'insistenza del signor Tanzi era passare Natale la a andare a fare una visita un vulcano
Mi ricordo questo particolarità nel vulcano
Perché era un posto che avrebbe fatto piacere alla alla moglie del del signor stanze già questo me lo ricordo abbastanza bene
Ricordate le circostanze merito questo volo verso Quito l'Ecuador lei voglio dire ha dato una mano Lattanzi per l'acquisto dei biglietti
Io non solo dato una mano Lattanzi l'acquisto dei biglietti
L'ho accompagnato all'aeroporto
Perché essendo salotto era la situazione più facile andare all'aeroporto a a prenotare e a comperare un biglietto partito e c'era il percorso Lisbona Madrid Madrid Quito
E io ho comprato personalmente ho dato la ricevuta sempre alla Guardia di Finanza del biglietto
E anch'io ho preso un biglietto di andata e ritorno tra Margherita ovviamente perché accompagnarli
Ha preso per Tanzi e lei la moglie soltanto i biglietti di andata era previsto anche il ritorno
A dire il vero io non mi ricordo penso che si estende cioè
Che sia stato un andata come si dice
Fissata che era il ventuno una domenica
Mi ricordo perché era il compleanno di mio papà
Non mi ricordo se la rata di ritorno era fissata verrà Opel
Sicuramente era un biglietto di business
Class
Dove
Sicuramente ricordo che era un biglietto di business
Sì le faccio una contestazione sempre per quanto riguarda questa circostanza lei dice il sedici febbraio del due mila e quattro che la partenza era il ventuno dodici avvertono era uno spendaccione senza fissata senza data fissa
Di rientro io non le ho detto io non è scusi
Io non le ho detto che il biglietto la data di ritorno era fissata non gliel'ho detto
Se lei mi contesta una cosa che non ho detto scusa guardi contestati significa in questo caso per ricordare Pubblico ministero il Pubblico scusi ma io non è precisa allora
Ma c'è anche una contestazione per ricordo avvocato
Se non ricorda la circostanza del Pubblico ministero sta contestando per ricordo una precisazione che ha fornito il fatto indagini preliminari no no mi ricordo che non siano no ma anche no no ho detto che non si ricorda no però non è no no no no no no no teniamo così dibattimento altrimenti non è un dibattimento
Andiamo avanti
Ha fatto altre telefonate con il suo cellulare signor Tanzi sicuramente sì
Ricorda in grado di dire altre telefonate voglio dire cui lei abbia assistito
Sicuramente ha fatto altre telefonate dal mio cellulare ma non a parte queste di giovarsi
Non mi ricordo adesso non mi ricordo chi avesse fatto queste telefonate cioè
Comunque come le ripeto
Io ho dato il tabulato
Delle telefonate
Signor Presidente io chiederei al teste se riconosce appunto la documentazione che è stata legata al verbale come la documentazione a cui ha fatto riferimento nel corso di questa deposizione che ebbe modo di produrre proprio in occasione della sua discussione in fase investigativa
Se la riconosce poi chiedo di produrla
Sono i tabulati e la memoria a cui faceva riferimento sono tutti i documenti che lui dice e poi naturalmente le fotocopie di biglietti di viaggio mesto e se questi sono i documenti che produsse
Va be'questa è la mia calligrafia questo è quello che io ho scritto e la memoria che io ho passato la alla grande finanza beh questi sono i tabulati ottimo sicuramente
Ci si e Stella documentazione che lei ha prodotto CCC cc ed io non ho altre domande
Signor Presidente buongiorno avvocato Martin difesa Tonna che il dottor Cattaneo sarebbe anche della discesa storia per cui io chiedevo se era possibile fare riserva di risentirlo poi più avanti
All'esito assieme agli altri testi
Allora questa cosa anche per evitare i testi quando non è proprio indispensabile di di ritornare va bene allora procedo a un breve profilo
Bongiorno tolta buongiorno
E le chiedo se ci può riferire sul periodo i lavori in Parmalat
Se ha conosciuto diciamo
Tre modalità di lavoro dei tempi di lavoro del ragionier Tonna nell'ambito dell'azienda Parmalat
Assolutamente sì conosciuto il signor ragionier Tonna
Che era ci può raccontare
Il tipo di lavoro che faceva e come si dedicava all'azienda
Nella sua esperienza ovviamente
Il ragionier Tonna era il direttore finanziario dell'azienda così me lo ricordo che era una persona
Che lavorava
Abbastanza
Fino a tardi
Tutto quello che posso dire
Come si poneva verso l'azienda era persona che lavorava porte mentre l'interesse dell'azienda da datori impresario salta sola che l'ha messa
Le chiedo ha avuto modo di
Partecipare a posizioni di contrasto dal ragionier Tonna con altri membri del management aziendale
Che io mi ricordi no
Le chiedo quando lei prese la posizione di responsabile di Parmalat Portogallo sì in che condizioni ha trovato quell'azienda
Dell'azienda era in una situazione abbastanza difficile questo ricordo abbastanza bene
E
In questo contesto
Chi l'ha aiutata a a risolvere da Parma i problemi di Parmalat Portogallo
Se lei vuol farmi dire signor torna sicuramente il ragionier Tonna mia aiutato a
Come si dice Anna
A imbastire a a investire i suoi a a dare a dar seguito a un a un prestito
A un prestito di libri con delle banche portoghesi
Con un uomo Successo secondo mi secondo il mio parere perché è stato
In quel momento un un ponte e cioè che ha permesso poi scusi che ha permesso poi di di di portare la parola Portogallo fortunatamente quando è stato il momento di restituire dei soldi che la Parmalat Portogallo è riuscita ha generato i soldi
Restituire alle va
Queste in base quindi a consiglio deroghe al tonno comunque a collaborazione ha ragione Nottola
Beh al consiglio più che un consiglio direi che siccome noi siamo un'azienda abbastanza piccola non abbiamo delle strutture estremamente estremamente Grandi diciamo che tutto l'espertissimo bancario la Parmalat Portogallo la tinta in quel momento da la Sonia sto sicuramente
Le chiedo un'ultima cosa lei fu mai obbligato dal ragionier Tonna a compiere una qualche attività contro gli interessi aziendali
Assolutamente no non ho più domande grazie
Grazie a tutti
Luogotenente sgarra Angela
Io posso andare proprio per tuttora grazie
Ad già arrestato la formula alla quale si riporta prego
è sempre valida l'autorizzazione alla consultazione degli atti a sua firma
Prego Pubblico ministero
Allora introduco intanto io molto succintamente quello che sarà diciamo il il contenuto di questa deposizione suo luogotenente sgarra Angela rappresenterà la cronologia degli eventi maggiormente significativi accaduti al gruppo Parmalat tra il due mila due due mila e tre
A Talenti Shin larga parte di fonti di pubblico dominio parallelamente prenderà in esame quelli che furono i compie condotte
Diciamo degli odierni imputati negli organismi collegiali societarie di cui facevano parte ecco chiedo allora innanzitutto alla luogotenente Scaringella di riferire quali documenti ha preso in esame e quindi quali sono diciamo ogni esattamente se vuole confermare i contenuti diciamo di quella che è stata la sua la sua attività di analisi
La Contea le informazioni sono stufi sono state attinte generalmente da dalla stampa
Anche perché riproduce che riproduceva il più delle volte non solo l'andamento del titolo di Borsa ma anche il più delle volte anche studi analisi fatti da analisti finanziari
Poi abbiamo anche esaminato in questo contesto alcune abbiamo preso anche alcune mail che riproducevano esattamente cosa si diceva in quel periodo nel in determinati periodi in merito al l'andamento del titolo in Borsa e ad alcune operazioni che interessavano la Parmalat
Abbiamo anche e vi esaminato i e i bilanci e le le relazioni trimestrali e semestrali approvate dal dal consiglio di amministrazione e gli effetti che avevano sulla stampa di queste qua e poi per l'ultimo periodo del due mila e tre abbiamo anche preso in considerazione l'attività della Consob
Allora la sua attività di analisi avuto diciamo iniziò come data di inizio del marzo del due mila e due ecco vuole iniziare proprio diciamo da quello che è il punto di partenza
Allora
Noi iniziamo l'inizio del due mila e due perché notiamo che un primo bond che viene messo che a maggio quello che prima troviamo noi
Che è un convertibile ha delle reazioni particolari sulla stampa quindi facciamo un piccolo passo per introdurre un po'quello che succede quello di cui si è discusso poco prima nel sia nel comitato di controllo interno che eventualmente nei CDA
Il comitato il di controllo interno restante è stato nominato dal dal consiglio d'amministrazione il quindici maggio del due mila e uno i componenti erano Silingardi come presidente Silingardi Luciano torna Fausto e Giuffredi Francesco
Nel corso della prima riunione il comitato di controllo se fissato dei se fissato proprio programma di lavoro tra questi ha fissato la valutazione dei rischi finanziaria
Analizzando tutti i verbali le varie riunioni del Comitato di controllo interno abbiamo potuto verificare che da qua nel periodo della sua esistenza il fino al default della Parmalat solo in due occasioni a affrontato questo la valutazione rischi finanziari su quattordici volte che se di unito
Noteremo anche che in relazione quando Livio consigli amministrazione approvati i bilanci e le relazioni Terim semestrali il comitato di controllo interno predispone anche una relazione che viene presentata al consiglio d'amministrazione in occasione di questa approvazione
A marzo due mila e due quindi ci troviamo davanti all'approvazione del bilancio di due mila e uno e con come dicevo la presentazione della relazione per il del comitato per il controllo interno
Tende il comitati contro l'interno sedi unito il sette marzo due mila e due è un è la prima occasione nel quale c'è l'esame delle procedure interne volte identificare e prevenire e gestire i rischi di natura finanziaria
E la riunione nel quale cena per la presentazione della relazione da parte del si è foto Onna
Il ventisei marzo e il comitato di controllo interno sulla base della relazione presentata da Tonna redige la relazione da presentare al Comitato al consiglio di amministrazione e il ventinove marzo quindi si riunisce il consiglio di amministrazione per l'approvazione del bilancio e quindi viene presentata in quell'occasione la relazione per il di del comitato per il controllo interno
Come dicevo il sette marzo si riunisce il comitato di controllo interno qui abbiamo elencato i partecipanti a quel comitato di controllo interno quindi oltre a Silingardi Giuffredi Hutton
Cioè sempre la presenza del presidente collegio sindacale Bruguera c'è la presenza di Petrucci direttore generale e segretario consiglio d'amministrazione di otto Francesco che del preposto al controllo interno eh Anzalone Claudio come vediamo tra gli argomenti trattati c'era proprio in questo in questa riunione l'esame delle procedure interne volte identificare prevenire e gestire i rischi di natura finanziaria
La relazione quella esaminiamo quando andiamo quando esaminiamo un po'la il consiglio di amministrazione per cui qui sul comitato di controllo interno
Passiamo al ventisei marzo dove viene estesa la rete venne quindi redatta la relazione comitato da sottoporre al consiglio d'amministrazione
Il consiglio di amministrazione si riunisce il ventinove marzo quindi per l'approvazione sia del bilancio che
La c'è un ce n'è la prova cento il bilancio e anche per quanto riguarda la presentazione da parte Silingardi della relazione per per predisposto il ventinove marzo
Possiamo andare avanti vediamo
Nel nei CDA quello che si vede quanto si affrontano i bilanci quando si approvano i bilanci viene lette predisposta la relazione
Sulla gestione è un documento molto sintetico che analizza i dati principali più importanti della della gestione dell'azienda questo non solo dal punto di vista economico ma anche i dati di carattere finanziario
Noi notiamo sempre in questa relazione c'è un prospetto sulla situazione finanziaria
Dove analizzando la posizione finanziaria netta mette in evidenza è in confronto rispetto agli esercizi successivi
Io mi la situazione finanziaria sia per quanto riguarda i debiti che le disponibilità abbiamo riprodotto esattamente il prospetto in questa diapositiva il prospetto che
Appare in questa relazione
Nella Bilancio due mila e uno quindi vediamo
Che i debiti sono sostanzialmente invariati c'è un incremento della disponibilità per duecentoventotto milioni
Leggiamo anche sotto che come investita questa liquidità da liquidità viene investita principalmente in strumenti finanziari a breve termine a primarie condizioni di mercato e con basso profilo di rischio e poi aggiunge l'attività di raccolta è stata realizzata prevalentemente attraverso il collocamento di bonus
Sempre in relazione sulla gestione vediamo anche che lo stesso anno del due mila e uno ci sono stati Investimenti per duecentoquarantotto milioni e che il cash flow operativo
è stato di seicentotrentuno milioni ed è stato in parte utilizzato a copertura del fabbisogno finanziario determinato dagli investimenti tecnici
E dalle necessità di capitale circolante questi sono i dati più o meno più importanti che dopo vedremo anche che hanno per vengono richiamati dalla relazione del comitato di controllo interno
Relazione comitati contro l'interno che dicevamo è stata presentata nel corso di della del consiglio d'amministrazione una parte di questa relazione affronta la finanza straordinaria e quella nella quale rientrano le emissioni di bond obbligazioni convertibili Prada e placement sindacazione i di medio e lungo termine
Questa dei calca esattamente e la relazione che presenta Tonna al comitato di controllo interno e la relazione che di torna che viene fatta propria dal comitato di controllo interno come dicevo e che viene proposta quindi e letta nell'ambito del consiglio d'amministrazione
Quali sono le informazioni che vengono date al consiglio d'amministrazione
E sono viene data alle la notizia che l'esercizio del due mila nel corso dell'esercizio due mila e uno è stato predisposto un programma di emissioni obbligazionari Lemme tiene Program è un programma di due miliardi di euro per il quale si dà notizia che Standard e Poor's ha assegnato un rating di BBB meno
Si dice che il programma e era allora utilizzato per seicentocinquanta milioni di euro e rimanendo pertanto disponibili mille trecentocinquanta miliardi di euro
E poi viene fatto un elenco dei delle principali operazioni dimissioni fatti nel due mila e uno
Noteremo che ci sono due bond per cinquecento milioni di euro
Un'emissione di obbligazioni convertibili per trecentocinquanta milioni di euro è Private lei svende perviene quattordici miliardi circa centotrenta milioni di euro quindi nel due mila e uno sono state messi complessivamente un miliardo quattrocentottanta milioni di euro questa la notizia come dicevo che torna dal comitato di controllo interno il comitato di controllo interno porta nell'ambito del consiglio di amministrazione
E mi questa è la relazione del comitato di controllo interno più pesante questa presentato nell'ambito del consiglio d'amministrazione
Dunque le chiedo innanzitutto quindi prima che lei naturalmente proceda in questa attività di analisi ecco gli elementi acquisiti consentivano diciamo di esprimere in modo argomentato la convenienza economica della scelta di accumulare questa liquidità opposizione Ezio
è un
L'afflusso e allora le chiedo appunto se la nota integrativa rappresentava correttamente in modo esaustivo gli elementi rappresentate nel corso del CDA nella relazione del Comitato di controllo interno se c'era corrispondenza
Scusi tutto insomma
Non ho capito bene la domanda
Allora lei adesso ha fatto vedere quelle che sono le principali operazioni fatte nel corso del due mila uno a questa e la relazione del comitato di controllo ente erano che viene presentata nel corso del consiglio di amministrazione del ventinove marzo del due mila due quando viene cioè approvato
Il bilancio al trentuno dodici del due mila uno
Allora le chiedo la nota integrativa rappresentava correttamente
Quelli che erano diciamo gli elementi rappresentati e la diciamo nella relazione del comitato interno per quanto riguarda proprio le operazioni finanziarie
Cioè dal presidente c'è opposizione riapre la polemica Sandro Ciotti e degli mi scusi l'opposizione avvocato Toro diffuso Silingardi
C'è stato preannunciato all'inizio d'udienza che avrebbe fatto una ricostruzione degli eventi e va benissimo
Per quanto riguarda invece le valutazioni su Stati già sentito io sono la luce dei servizi tracce di capire se i Pride al placement c'erano oppure no cioè stiamo parlando di un documento che la relazione del comitato di controllo interno
Che parla anche di Private Plains mente io voglio sapere se avendo visto il bilancio del due mila e uno e il verbale del consiglio di amministrazione del ventinove marzo che quel bilancio approvato se vi era una corrispondenza tra quello che era indicato nella relazione del Comitato di controllo interno
E quello che c'era nella nota integrativa è un discorso di comparazione tra documenti impostata in questi termini in questi limiti si impegnerà a quelle rappresentava correttamente che non sapeva c'è stato calzifici va be
La
La relazione del del CDA sull'andamento della gestione e anche la nota integrativa non comprendeva o non faceva alcun riferimento ai Private placement
Di cui alle relazione presentata da tornando al comitato di controllo interno e fatta propria come dicevo prima dal
Dalla dal comitato e portato il CDA infatti come abbiamo visto prima nella relazione comitati controllo interno se possiamo andare questo un argomento comunque l'avevo presentato nella diapositiva numero tredici parliamo proprio del Private placement
Noi notiamo qui sulla destra la relazione del comitato sulla sinistra relazione per i comitati contro l'interno dove c'è un elenco dei bond che sono stati presentati da torna al Comitato
Dove oltre il ponte ci sono i Praga placement qui c'è la relazione del CDA sull'andamento della gestione
E sì di parla solo di Bones l'attività di raccolta è stata realizzata prevalentemente attraverso il collocamento di bond emessi da impresa e contro la testa nessun riferimento a Praga il placement lo stesso nella nota integrativa lo stesso bilancio
Dove i debiti verso le banche comprendevano anche i bond e non si fa nessun riferimento ai Private placement
Elementi in me che ritiene di segnalare per quanto riguarda diciamo questi aspetti queste riunioni allora per quanto riguarda dettando discorso accetterà sta facendo prima dalla relazione con del comitato contro l'interno
Viene fornita anche un'indicazione da torna al Comitato
Sulla gestione della liquidità ripreso la liquidità la tesoreria della sede centrale gestisce la liquidità che viene investita generalmente si dice strumenti finanziari di breve termine
Alle migliori condizioni di mercato ripete con basso profilo di rischio nell'attesa che sia utilizzata per le necessità finanziarie del gruppo
Diciamo anche l'abbiamo evidenziato che la relazione presentata da Tonna nell'ambito del Comitato di controllo interno
Viene con al termine il presidente del Comitato contro l'interno disposizioni questa relazione esprime sottolinea la validità della politica di gestione finanziari sempre del gruppo cioè torna presenta relazione Presidente comitati contro l'interno
Silingardi conclude dicendo esprimendo un giudizio di validità di questa politica di gestione finanziaria
Noi abbiamo quindi cercato di vedere in questo caso quali erano gli elementi che si ricavavano da queste informazioni incrociando le tue informazioni quella del CDA e quelle del comitato di controllo interno
Vediamo che nel due mila e uno la la Parmalat ha raccolto un miliardo quattrocentottanta milioni di euro
Al quale va aggiunto un cash flow operativo di seicentotrentuno milioni abbiamo anche visto che l'indebitamento rispetto al due mila e uno se è rimasto più o meno invariato ma soprattutto che cresciuto la disponibilità di duecentoventotto milioni di euro
Ma come dicevamo quindi da questo noi desumiamo che la la raccolta dei soldi della liquidità è stata superiore al fabbisogno finanziario da società tant'è che una parte per duecentoventotto milioni di euro è andata ampi incrementare la liquidità
Ritornando al discorso ma come viene gestita questa liquidità l'abbiamo nella diapositiva successiva
Abbiamo messo sia quello che abbia evidenziato quello che riferisce alla relazione del CDA che quella del comitato di controllo interno ambedue parlano di primarie condizioni di mercato e con basso profilo di rischio
Non ci sono sia nel comitato di controllo interno che nel CDA non ci sono oltre a queste scarne indicazioni ulteriori elementi
Che possano permettere qualsiasi tipo di valutazione sia da un punto di vista economico a primarie condizioni di mercato e sia con riferimento alla vischiosità
Della
Degli delle investimenti fatti dalla dal gruppo in quel periodo
Quindi abbiamo detto che ci fa assenza
Di elementi
Anche se malgrado
Malgrado però questa senza almeno dei dati comunicati perché si dice che il metri lei MTN è stato e avuto un rating BBB di meno quindi siamo all'ultimo livello prima di passare agli il tra quelli agli e titoli speculativi
Quindi significa un non abbiamo interpretato ma è questo che sicuramente gli investimenti erano effettuati strumenti quanto meno pari o superiori a BBB meno per avere una gestione conveniente comunque valida come dice il presidente del comitato di controllo interno
E in ogni caso è proprio il basso profilo di rischio ci fa capire che in effetti gli investimenti dovrebbero essere situati in quella fascia BBB meno a salire su
E più si sale su ovviamente minore e il rendimento cioè minore il rischio minore l'intendimento questo per sottolineare che la mancanza di qualsiasi ulteriore elemento rispetto a questo e anche la mancanza di qualsiasi richiesta di ulteriore elemento di un chiarimento d'una giustificazione non per me non permetteva alcun tipo di valutazione
In questo contesto noi segnaliamo anche un altro discorso e sui giornali appariva in quel periodo
Si dava molto notizia del default degli del Sudamerica del dell'Argentina quindi non abbiamo neanche riscontrato da parte nell'ambito di queste riunioni
Quanto meno qualcuno che chiedesse la localizzazione di questa gestione di questi investimenti fatti con la liquidità
Quindi
L'assenza di elementi come dicevamo tutti vista economico del grado di rischio il momento nel quale Street stava stavano valutando queste operazioni
Da quello che emerge dal dagli atti esaminati non permettevano alcun tipo di valutazione
Poi abbiamo parlato già dei premi placement questo e la diciamo abbiamo esaminato questo perché ad aprile maggio tra aprile e maggio la Parmalat emette un bond convertibile
Il bond compie il bond viene già approvato nel corso del CDA del diciannove aprile qui abbiamo elencato sempre più i presenti a questa CdA e un'operazione che vi è una CDA che dura cinquanta minuti come verrà l'abbiamo evidenziato sempre nelle slide di presentazione decidiamo l'importo di questo bond convertibile era trecento sei milioni di euro e la la cedola annuale era intorno al sei cioè se tra il sei è uno sei e sei la pulizia che viene data al CDA
E come finalità dell'operazione el era quella di rifinanziare parte dell'indebitamento a breve e medio-lunghi medio lungo termine
La valutazione fatta dal consiglio di amministrazione in ordine a questa presentazione questa operazione e una valutazione positiva ai membri del consiglio amministrazione valutano positivamente la proposta
Teste sposta la presidente dell'Age nefasto Tonna se dopo varie richieste di chiarimenti ampia discussione consigli d'amministrazione all'unanimità astenuti volte volta riversate quindi deliberano a favore di questa operazione
Sì di non abbiamo riscontrato oltre a queste parole
Nessuna indicazione circa gli argomenti e le domande fatte
In relazione a queste missioni
Viene emesso il comunicato stampa nel quale si ribadisce quale l'utilità nella destinazione la finalità dell'operazione quindici fondi saranno raccolti per rifinanziare a breve l'indebitamento
A breve a medio-lungo termine e vediamo un po'passiamo con la successiva quali sono state le reazioni di borsa a queste a queste missione
Alla notizia la borsa ha penalizzato il titolo il cinque cinquantacinque per cento con un volume cioè la via io le azioni scambiate nella seduta di Borsa pari a trentacinque milioni di titoli sette volte la media del periodo
Non si registra anche un abbassamento del giudizio da parte di BNP Paribas che passa da outperform a neutra e questo lo rileviamo s'da un articolo stampa Il Sole ventiquattro Ore la Borsa penalizza i titoli dove di leggiamo questa la Parma finanziaria ha chiuso il lancio d'un presto obbligazionario convertibile di durata trentennale che la Borsa non ha gradito penalizzando con l'arretramento del cinque cinquantacinque per cento a tre sette euro i titoli del gruppo di Collecchio mentre BNP Paribas ha portato il suo giudizio da outperform farà meglio del resto mercato neutra
Vediamo quali sono le motivazioni di queste reazioni
Per Walter Galbiati di quel sito e questa notizia che viene riportata dal Sole ventiquattro Ore nel articolo apparso l'otto maggio
Di Intermonte Walter Galbiati dice nonostante gli aspetti positivi dell'ultimo bond resta difficile spiegare perché è una società una forte generazione di cassa seicentotrentatré milioni di cash flow nel due mila e uno
Abbia deciso di ristrutturare la sua esposizione finanziaria ha un costo cotte così alto
Quindi sei e dodici per cento
Quindi già noi abbiamo analizzato siamo andati un po'dietro esaminare quello per dire quello l'incremento della liquidità all'emissione del bond e la critica subito del mercato è stata perché tutti di non utilizzare i soldi quando i soldi la cassa che sia piuttosto andarsi indebitare di qui sottolinea anche che il costo del del del nuovo bomber anche abbastanza alto
Queste reazioni del mercato non sono neanche esaminate nell'ambito del consiglio d'amministrazione successivo quindi non non viene altamente considerato anche quando loro affrontano ma in questo caso approva la relazione trimestrale
C'è una comunicazione presidente su quindi sull'avvenuta emissione del bond e nessuna osservazione presenti sul fatto delle reazioni evidenziate dal Sole cogliamo visto del Sole ventiquattro Ore del giornate precedenti e i quali dopo questi dopo la presentazione dell'operazione da parte Presidente si dichiarano esaurientemente informati
Nessun richiamo ovviamente alla cadute in borsa del titolo avevamo visto la giornata ha perso il cinque cinquantacinque per cento
Nel corso della riunione rendere vuole sempre precisare in relazione ogni diciamo verbale del consiglio di amministrazione quanto durano qual è la loro durata proprio da un punto di vista temporale
E poi chiedo sempre ovviamente riconfermare il presenti ovviamente noi dopo le slide provvederemo produrle sia in cartaceo che in supporto diciamo informato
Allora la durata la come dicevo l'abbiamo messa sempre in relazione ogni CBA nella schermata di presentazione e in questo caso e durata
Un'ora dieci minuti nel corso del quale abbiamo messo anche l'ordine del giorno per evidenziare ciò che si è discusso in questa riunione questa in questa riunione si è anche approvata la trimestrale la prima trimestrale del due mila e due
Allora nel corso come avevo detto il si approva la relazione Stream trimestrale dove si evidenzia e in questo caso che
C'è un incremento arriverà per la liquidità di cento otto milioni di euro nella riunione del comitato anche una riunione del comitato di controllo interno che sia subito dopo il tre il tre luglio del due mila e due non si fa nessun cenno alle reazioni del mercato seguite alla l'emissione del bond convertibile
Non viene per niente esaminato che abbiamo detto questo argomento viene solo discusso Lapo dei dischi finanziati solo due volte abbiamo la prima l'abbiamo già vista la seconda la vedremo al luglio del due mila e tre
Avevamo detto era il periodo già da gennaio febbraio di giornali evidenziavano i rischi relativi alla crisi del Sudamerica
E
Ovviamente preoccupavano gli analisti erano cupo preoccupati da questi rischi soprattutto perché la Parmalat era molto impegnata su quel fronte lì
In effetti
Riteniamo cioè un un analista che evidenzia l'iter riteniamo l'investimento in Parmalat in questo momento rischiosa causa della situazione altamente instabili Paesi sudamericani
Eppure sento il titolo sottovalutato a livello di Ebitda rispetto alla media del settore abbassiamo la nostra raccomandazione
Da Bari a underperform
E
Vediamo anche che anche la stampa evidenzia questo aspetto qui dice in quel periodo registriamo anche innalzamento dell'outlook dei parte stando a deporre
Da stabile a positiva e loro dicono che malgrado questo la la preoccupazione proprio per gli investimenti di Parmalat
E in America latina
Ha innescato una serie di ribassi sul titolo
E che solo l'annuncio del Fondo monetario a favore del Brasile ha portato qualche beneficio sul titolo questo per dire che comunque malgrado tutto quello che avveniva questo preoccupazioni ne il comitato di controllo interno né tanto meno in consiglio d'amministrazione
Affrontano questo problema nessuno chiede nulla in relazione sia gli investimenti della società in questi paesi o quanto meno abbiamo un po'di liquidità investita in quei Paesi
Noi vediamo che tutto ciò che succede la stampa che in relazione a questo periodo non ha alcun riflesso nell'ambito degli organi amministrativi e del Comitato di controllo
Interno
Infatti nel comitato di controllo interno del nove settembre e poi c'abbiamo il comitato di consiglio d'amministrazione dell'undici nove due mila e due
Scusi ma siamo prima parliamo prima del comitato di controllo entrano del tre luglio il tre luglio sì sì
Allora il comitato di controllo interno del tre luglio Silingardi Giuffredi Bruguera e Petrucci agli otto
Non c'è nessun accenno come diciamo al bond di aprire alle conseguente reazione del mercato degli analisti della stampa nessuna preoccupazione e quindi nessuna richiesta come ho detto in ordine ai rapporti con i Paesi del Sudamerica
Come dicevo non è stato chiesto neanche dove dove era un localizzati gli strumenti finanziari in cui rivestite le liquidità
Ricordiamo sempre che il comitato di controllo interno tra i suoi compiti aveva proprio stabilito la valutazione delle procedure volte a provenire i rischi di natura finanziaria
Quindi diamo settembre ad a settembre
Abbiamo un'altra riunione del comitato di controllo interno anche in questo caso si affrontano altra argomenti niente di tutto quello che abbiamo parlato fino adesso ne nessuna riferimento e rischi finanziari
Il consiglio d'amministrazione dell'undici settembre del consiglio nel quale si approva la semestrale due mila e due e tutto si fa in un'ora cinque minuti dalle dieci e trenta alle undici e trentacinque
Analizziamo un po'la semestrale due mila e due
Rispetto al dicembre sei mesi debiti suo nome intatti di trecentottantadue milioni di euro la liquidità più o meno lo stesso importo cui
Quindi
Da questo subito si nota che l'incremento di debiti dovuti sostanzialmente al bond convertibile messo ad aprile che è stato di trecentosei milioni di euro
L'aumento dei debiti è servito essenzialmente a rifinanziare la liquidità quindici si ci si indebita per investire per investire liquidità in strumenti finanziari dei quali non viene però sempre fornita nessun tipo di informazione
Lo rileviamo infatti sempre poi nella nella relazione per la gestione per la gelata dell'azione così le prestazioni la gestione e l'impiego della liquidità le attività finanziarie che non costituiscono immobilizzazioni ammontano complessivamente a un milione sette
Sono costituiti
Principalmente da altri dati altri titoli costituiti prevalenza da titoli di Stato titoli emessi da istituti di credito in obbligazioni estere non si riferisce né quali Stati e ne che tipi gli emittenti non si riferì non si dà nessun tipo di indicazione
Le disponibilità liquida dicono che sono come gli un miliardo e cinque sono sono disponibilità in essere prestiti presso istituti bancari anche di questi non viene tenuto fornita nessun tipo di indicazione anche per la localizzazione degli istituti bancari e poi ci sono i soli dati relativi al che sull'operativo che si dice sempre utilizzato per gli investimenti che li abbiamo comunque detti locati
Come abbiamo detto Tura
Un'ora trentacinque minuti nel corso del quale oltre ad approvare la semestrale abbiamo faccia l'approvazione del verbale riunioni e precede ente viene distribuita la bozza della relazione semestrale quindi che viene letta e dopo ampia discussione approvate consegnate membre collegio sindacale vengono comunicate da parte presidente informazioni sia sull'accordo stipulato per l'acquisto della società austriaca non è che e viene illustrata la relazione del comitato per il controllo interno che non affrontava abbiamo visto i dischi finanziari
Da parte del consigliere Silingardi che era stata anche oggetto di un'attenta analisi e di alcune richieste di chiarimenti da parte presenti i quali così si dichiarava risalente venti formati su tutto quanto esposto tutto questo in un'ora e trentacinque minuti
Nell'ambito della Ste
Sa semestrale nella parte relativa ai fatti successive alla chiusura del sembra la la chiusura del semestre si viene data notizia che Parmalat acquistato anche l'uno virgola cinquantacinque l'uno virgola cinque per cento di Mcc
Non è oggetto di nessuna domanda questa operazione malgrado la stampa avesse rilevato quanto meno che si trattava di un importo consistente pagato
Schiera qui equivalente a sedici virgola cinque volte gli utili dell'anno del gruppo e il e che il prezzo capitalia attaccata ceduto questo uno cinque per cento che ha realizzato una plusvalenza di anche di centosei milioni di euro complessivamente a tutta l'operazione abbiamo riprodotto i due articoli apparsi in quel periodo del a luglio
Abbiamo detto che nessuno fa nessun tipo di richiesta su questo tipo di operazione anche se però
Gli analisti almeno loro chiedevano alla
Al l'investor Bellator di Parmalat Irene Cervellera la logica dell'investimento abbiamo riprodotto un po'stessa domanda che non è stata fatta da nessuno dei partecipanti ai il consiglio d'amministrazione
Nel nell'ottobre due mila e due si diffonde la notizia di una della mancata immissione di una maxi bond di Parmalat è una nota l'operazione riguarda i mesi di agosto e settembre ma la notizia appare sulla stampa intorno a ottobre
Era un bond le banche partecipanti Liebman brado VBM sedi Credit Suisse First Boston
Il bond viene ritirato perché
Perché c'era un momento negativo del mercato dei corporate a causa di un rialzo era generalizzato
A causa di un rialzo generale dei rendimenti con con il conseguente allargamento degli spread abbiamo riportato un po'la soli Milano Finanza il periodo che evidenzia un po'il momento critico del mercato e anche la che Parmalat si stava preparando a lanciare questo Bondi questo periodo
Il Bordeaux poi dopo abbiamo detto viene ritirato come si rileva dagli articoli stampe successivi qualche tempo fa la società ha denunciato l'emissione con la regia di UBM di un bond quinquennale di cinquecento milioni di euro massimi questa operazione per via del per via dell'estrema volatilità del mercato è stata questa posticipata a tempo indeterminato
L'altro anche parlarci giocano la carta del rinvio l'altro articolo che fa riferimento a questa mancata emissione di un bond
Il mercato non digerisce il bond evidenzia analizza ancora di più questa operazione evidenziando soprattutto che l'operazione era stata studiata per rifinanziare parte dell'indebitamento Abb
Il re scabbia Angela mi scusi le chiedo sempre di precisare quando fa riferimento agli articoli di stampa per una questione ovviamente ricorrete verbalizzazione da quale diciamo quotidiano da quale diciamo alle punte sono per
Sono stati acquisiti bene il mercato non digerisce il Bond e apparso sul mondo dell'undici ottobre due mila e due
Fa riferimento come dicevo all'operazione della mancata emissione del di questo maxi bond evidenzia un po'qui erano i lead manager e qual erano le finalità dell'operazione che era quella di verifica e di di finanziare parte dell'indebitamento a breve in scadenza fino a giugno due mila e tre
Ma
Quali erano le scadenze di Parmalat in quel periodo scadeva a dicembre un ponte di quattrocento milioni di euro e assistiamo da adesso in avanti saltato il bond il maxi bond cinquecento milioni che serviva a finanziare rifinanziare quattrocento di fine anno e i cento di di aprile del due mila e tre
Vengono emesse due operazioni di due ci sono due missioni di bond per un totale complessivo di quattrocento milioni potere il bond di da rimborsare
A ottobre viene messo un bond un mini bond da centocinquanta milioni e poi vedremo che viene messo un altro bontà
Al di dovrà dicembre di duecentocinquanta milioni circa il mini bond di centocinquanta milioni
Entra arriva sul mercato come abbiamo detto in un momento molto particolare promuovere un mercato chiuso quello dei bond
Tant'è che l'articolo apparso sul Sole ventiquattro Ore il ventidue ottobre due mila e due bar Parmalat bond rompighiaccio proprio fa evidenza questa situazione
Scadenza breve importo non Monti monumentale in questi tempi burrascosi per i mercati finanziari Parmalat ha fatto leva su questi due jolly per lanciare un po'suo primo bond due mila due
Da offrendo al mercato ciò che il mercato chiede cioè scadenze brevi lo fanno da due anni Parmalat ha riaperto le missioni dei corporate
Bond italiani e per sfidare leggo un po'per sfidare le montagne russe delle borse quindi evidenza per momento difficoltà del del mercato Parmalat consigliata dall'Imām lead manager Banca Akros e UBM ha deciso di puntare su piccoli risparmiatori e di offrire ciò che la prudenza richiede una scadenza breve così ieri la società ha lanciato un bond biennali
Ma dato che il tredici dicembre scade un vecchio bond emesso nel novantanove da quattrocento milioni di euro Parmalat ha deciso di lanciare ora questo titolo biennale non a caso la data di pagamento che presto obbligazionario e proprio il tredici dicembre
Lo scopo dell'emissione quindi di rifinanziare parte del vecchio titolo in scadenza
Sottolinea ancora l'articolo su Parmalat nonostante il rating non speculativo rimane infatti l'incognita del Brasile e del Sudamerica
Noi notiamo quindi che non da questa notizia al mercato non non reagisce particolarmente anche se notiamo che
C'è senta scusi voi siete liberi scusi Presidente
Fino a che il teste sì limitato a riportare il contenuto dei giornali non c'è opposizione però è sempre un teste se si mette a discettare sul
Sulla correttezza delle reazioni del mercato a me pare perché oltretutto faccio presente che maresciallo Scala già da quel capitolo di prova eccitato sulle indagini allora se sono dati oggettivi bene tra l'altro queste slide
Fosse uno abbia pecca ma io prima non l'ho mai visto e quindi oggi viene con questo luogo di cui nessuno sapeva nulla e a nostro giudizio dovrà parlare sulle slide in ogni caso al di là di quello per il futuro ci piacerebbe avere prima le relazioni fatte perché sarà pure un riassunto ma noi non l'avevamo visto come almeno così risulta so in difetto ma così mi pare giù il chiederei io trovo che il fatto di relazionarci su quello che ha fatto concerne estrazione su quello che ho fatto il comitato di controllo e su cosa ha scritto i giornali va bene sono dati oggettivi presenti nel fascicolo però esprimere valutazioni da parte del teste sulla correttezza o meno questo non mi pare
Invece corretto anche perché ci sono ci sarà ci sono tante altre ottico di segno opposto ma nomi poco questa la cosa ad hoc dall'accusa ma entrare nel merito sappiano ragiono bene i giornalisti questo il sulla dalle capacità
Ma e dalla ambito del teste che deve deporre su fatti grazie
Posso replicare signor Presidente per quanto riguarda soltanto la documentazione allora ovviamente tutto quello che sta riferendo oggi luogotenente schiera Angella
è oggetto dell'informativa che è stata depositata lunedì scorso con tanto di allegati e tutto ciò che sta illustrando nel corso della sua deposizione è esattamente quanto e poi sono gli allegati sono i documenti che sono state legate l'informativa e messi a disposizione di tutti
Ma vi è di più mentre l'informativa è stata che è semplicemente diciamo una sorta di attività analitica di questa documentazione è stata depositata lunedì scorso
Tutti i documenti che sta con con che sta riepilogando di cui sta enunciando il contenuto ovviamente in forma sintetica perché non possiamo leggere tutto dalla di dall'inizio alla fine
Ma questi documenti sono compresi negli atti del fascicolo del pubblico ministero ostensibile alle parti
Da epoca largamente antecedente al decreto che ha disposto il rinvio a giudizio quindi anche gli articoli dei giornali anche le reazioni degli analisti perché poi i giornali di cui sta parlando sgarra Angela
Non sono vale a dire stampa scandalistica sulla vita privata degli imputati ma sono ovviamente diciamo stampa specializzata che riepiloga quello che stava succedendo al titolo appalti in relazione ad una serie di scelte finanziarie e gestionali del gruppo Parmalat quindi tutta la documentazione è a disposizione dai difensori da non meno di quattro cinque anni
Però non c'erano complice Said sono semplicemente il riepilogo degli articoli di giornale che sono a vostra disposizione da quattro cinque anni
Sono semplicemente siccome non è pensabile lo abbiamo fatto anche in altre udienze e lo avete fatto anche davanti ad altre autorità giudiziaria rispetto diciamo a queste tematiche
Non è pensabile che uno si metta semplicemente a riepilogare verbalmente senza che ci sia una slide
Che in un qualche modo concetti consente di focalizzare l'attenzione su quelli che sono gli aspetti di maggior rilievo probatorio e quello che sta succedendo dall'inizio diciamo di questa di questo processo di queste udienze dibattimentali ed è quello che avete fatto a Milano per cinque anni
Non capisco per quale ragione il problema ci sia oggi perché preside no all'epoca un depositata quindi chiedo la cortesia non vedo che problema ci si ho depositato chiamò contraddittorio che si chiama
Dunque volevo voglio dire questo il Pubblico Ministero fa riferimento ad un informativa che ha depositato
E contenuto è noto i difensori e non è nota al collegio ma c'è un riferimento preciso a degli atti che sono stati posti alla cognizione dei difensori per quanto riguarda le slide per la verità è un sistema che stiamo seguendo
Nel corso di varie udienze non soltanto attraverso l'esame dei la del teste che oggi stiamo esaminando per una facilitazione che è per il collegio mai per tutti per quanto riguarda gli articoli di stampa
Ci sono delle rassegne stampa che sono state acquisite e c'è anche riferimento preciso e molto dettagliato sulle rassegne sulla rassegna stampa che è contenuto anche in alcune consulenze
La sollecitazione del difensore a ma che il teste e inviti la formulazione di proprie valutazioni una
Sollecitazioni che va seguita quindi effettivi ma anche io non ho ammesso una domanda del Pubblico ministero
Lei ci fa un riferimento preciso queste contenuto dell'esame del dal PM in ordine hanno contenuto agli elementi dei il degli atti che ha esaminato dei due documenti che ha esaminato e una specificazione come sta facendo in corrispondenza delle rassegne stampe in questo caso metteva in evidenza alle valutazioni che sono state fatte
Da questi giornalisti che sono qualificati sulla le altre considerazioni che pure probabilmente lei per il suo ufficio avrà trasfuso nel informative che rappresentano un proprio bagaglio di conoscenza è qualificata sicuramente eviterà luogotenente dico esprime diamanti sa
Eravamo alla bond da centocinquanta milioni che è stato diciamo digerito senza apparenti reazioni mentre a novembre dicembre viene lanciato il nuovo fondata duecentoquarantasei milioni e vorrei che lei riprendesse la sua deposizione proprio diciamo da questo Bond se invece innescare le reazioni no
Come abbiamo detto il tredici dicembre scadeva bond quattrocento milioni centocinquanta milioni erano già stati erano in cassa per i mini bond di ottobre due mila e due come abbiamo visto dall'articolo stamparla più adatta peraltro era fissata proprio in corrispondenza della data del rimborso del bond di quattrocento milioni
Servivano quindi ulteriori duecentocinquanta milioni
Ed ecco che nel bel nel CdA dell'otto novembre due mila e due viene presentata una nuova operazione di emissione di bond
Evidenziamo che
La durata e di un'ora e quaranta
Del CdA ed è la stessa riunione che evidenze che approva anche la semestrale del due mila e due
L'operazione viene presentata Dalton nell'ambito del consiglio di amministrazione al termine della quale
Evidenzia diciamo della predisposizione informando i presenti che la provvista derivante dall'emissione verrebbe utilizzata per il rifinanziamento di parte del debito esistente abbiamo visto ed è proprio quello di quattrocento milioni
La valutazione fatta dai membri del CDA
L'ex è quella che vediamo in mente così di amministrazione valutano
Positivamente la proposta testé esposto dal presidente ragionier tocco Fausto Tonna dopo varie richieste di chiarimenti ampia discussione consiglio da di amministrazione all'unanimità Deliverance dar mandato ha quindi dall'emissione del bond
Abbiamo riprodotto questo perché c'è solo questo non ci sono altre domando specifiche in relazione alle i chiarimenti e alle discussioni fatte in questa sede
Evidenziamo pure che
Proprio nella stessa giornata in cui Parmalat decide di emettere questo ulteriore Bondo
La mattina i giornali danno notizia del default della Cirio proprio per il mancato pagamento del del bond
Questo non è stato oggetto di alcun riferimento nell'ambito del consiglio di amministrazione proprio quando si discuteva di questo ponte
Vediamo quali sono i dati sintetici del bond è stato emesso il dodici dicembre due mila e due per duecentoquarantasei milioni era duecentodieci il valore c'è stato una green show di trentasei e quattro la durata era vent'anni e prevedeva tre forme di rimborso
C'era un rimborso indicizzato che poteva essere richiesto dei possessori dei delle obbligazioni già da giugno due mila e tre
Ed era un rimborso calcolato sul sulla base sul valore del titolo Parmalat Finanziaria
C'era la facoltà di da parte della Parmalat di procedere al per far fronte a rimborso indicizzato di procedere con un rimborso in azioni ci al posto di dare soldi dalla azioni e c'era anche era prevista una facoltà per i possessori di richiedere a dicembre di alcuni anni mille quattro due mila e sei due mila otto due mila dieci due mila e dodici due mila diciassette un rimborso anticipato che era costituito dal valore nominale più due settantacinque per cento anni
Nella slide successiva ci sono le reazioni del mercato alla notizia del del bond il titolo parte in perde cinque uno per cento quando la stessa giornata il Mibtel guadagnava il tue quarantotto per cento
Le reazioni del mercato la notizia del bond che penalizza gli ha rotto gli gli azionisti
Vediamo un po'quello che scrivono scrive la stampe per l'azione proprio a questo bond Parmalat soffre il bond a lunga durata è un articolo del Sole ventiquattro Ore apparso il sedici undici due mila e due
Un crollo del cinque undici per cento a fronte di un progresso del due quarantotto per cento del Mibtel è questa la reazione del mercato al successo dell'emissione del bond Parmalat la cui dimensione si è avvicinata duecentocinquanta milioni rispetto ai duecento previsti
In quanto l'emittente aumentato di centosettanta da centosettantacinque e duecentodieci l'importo offerto da venticinque trentasei
Virgola quattro l'aggressione
è la prima volta che viene emessa un'obbligazione indicizzata all'andamento del titolo della società che emette lo emette cioè la Parmalat Finanziaria ma forse è proprio questo che il mercato borsistico
Ha reagito con tour con durezza facendo segnare il minimo dell'anno e portando al quaranta per cento la distanza dal massimo di quattro virgola quattro euro del sedici aprile
Questo anche perché gli investitori che erano entrati né sulla società in previsione di un suo approdo al Mib trenta sono rimasti delusi e tale delusione si è affiancata quella dei risparmiatori che hanno indirizzato su Parmalat le loro disponibilità
Confidando nella capacità di tenuta di un titolo che prima delle crisi sudafricane grappa sudamericane era considerato difensivo
Ma ancora una volta il mercato si è dovuto ricredere in quanto come ricordano gli operatori si è dimostrata l'insensibilità dell'azionista di controllo la famiglia Tanzi nei confronti del mercato delle minoranze
A ciò si aggiunge che la famiglia non sembra molto interessato al titolo in Borsa in Borsa poiché non disponendo di risorse non volendo ammettere la società non ha nessuna intenzione di effettuare operazioni sul capitale ordinario mentre il tentativo di un'emissione di titoli spade è stato sonoramente bocciato
E l'utilizzo di tutte le finestre possibili per emettere bond collegate l'andamento del titolo ne è una riprova ed è interpretato come penalizzante in quanto male si coniuga con le performance positive di rilevano un titolo che tratta solo uno sconto abnorme rispetto ai competitor internazionali
Le reazioni che del mercato vengono riepilogate in una e-mail della Cervellera
Che spiega un po'anche meglio por la situazione
E mi scusi il garante alle sia sempre preciso c'è specifichi tiella Cervellera e quali sono gli estremi di questa mail quando viene inoltrato da e a chi ho già detto la Cervellera l'investor le torvi Parmalat
Finanziaria la media del quindici novembre due mila e due e viene inviata al alla presidenza a Tanzi rea a Stefano Tanzi
L'oggetto è perché ieri un'operazione l'operazione non è stata accolta bene
Anche se poco piacevole desideravo aggiornarvi sul feedback dell'operazione è infatti importante che voi serata perfetta conoscenza delle reazioni giustificato ingiustificate che siano del mercato azionario il titolo
Evitando evitando di tediarvi sulle tecniche tecnicalità dell'operazione direi che il principale motivo di delusione di sospetto da parte di chi non abbia visto l'operazione risiede nel fatto
Che a fronte di una riconosciuta difficoltà del mercato del debito
Non aver compreso perché Parmalat non abbia utilizzato la propria liquidità e abbia preferito in un momento di mercato notoriamente difficile uscire comunque con obbligazioni con contenuto equity penalizzante per gli azionisti di mezz'ora di minoranza
Queste le principali domande commenti raccolti
Perché Parmalat non utilizza la liquidità
Il beneficio fiscale non giustifica questa scelta la liquidità è vincolata ci sono difficoltà maggiori per la posizione debitoria del gruppo rispetto a quella leggibile del bilancio
Il gruppo non pensa di riuscire di far far fronte al pagamento del debito con lo dico per ciclo che ha sempre generato
Per euro duecento milioni
Si va ad accrescere una situazione di non trasparenza che aumenta volatilità sul titolo che sarà oggetto agli arbitraggi sottostante
Dei convertibili dei bond convertibili piuttosto che ai reali risultati conseguiti dal gruppo la liquidità e attualmente è maggiore per il consueto stanti che per l'azione
Devo attendermi che il gruppo a fronte di un mercato di debito difficile continuerà a utilizzare strumenti equity o equity linked
Prevede un'emittente utilizzo del resto della delibera la delibera quella del le missioni dei bond convertibili
Emettere operazioni con contenuto di equity così ravvicinate nel tempo invece cui utilizzata liquidità significa veramente non curarsi degli azionisti di minoranza
Se il titolo dovesse apprezzarsi è chiaro che il gruppo o rimborso in azioni o ancor peggio si ritrova pagare un debito indicizzato
Al valore dell'azione apprezzata sì e dunque molto elevato è evidente che il gruppo non si attende tali apprezzamento dell'azione perché qui l'abbiamo visto che il bond era stato messo terra Del Bon prevedeva un rimborso indicizzato al titolo quindi il mercato notava anche come evitasse evidenza da questo il discorso del l'interesse contrario contrastante di Parmalat che questo punto pur di paga di meno gli obbligazionisti aveva interessa che il titolo avesse una valutazione bassa e questo un po'
Il l'ultima parte ma ancora su questo bond c'è un'e-mail inviata da un analista di luglio Sberna Vimercati Davide il diciannove novembre due mila e due ha sempre la dottoressa Cervellera
Le scrivo per spiegarle qual è l'opinione del mercato sull'andamento del titolo Parmalat negli ultimi giorni costruita anche attraverso il contatto con diversi investitori spero non sia troppo lungo e noioso
La debolezza del titolo il giorno dell'annuncio si può spiegare con quei fondamentali motivazioni un effetto tecnico causato dalle coperture dei sottoscrittori del bond in sostanza si isola la competente equity del bond attraverso vendite sotto stato equity un effetto diluitivo
La potenziale teorica di emissione di ottanta milioni di nuove azioni avrebbe un effetto diluitivo sugli e PS di Parmalat che stimiamo intorno al cinque per cento
Di conseguenza non sorprende il calo del cinque tre per cento del titolo il giorno dell'annuncio sembra anzi coerente con le stime della di diminuzione
Il calo del cinque per cento nei due giorni successivi è sempre legato al bond anche se in maniera indiretta ed in particolare legato ad alcune domande che questa missione ha generato e di cui si fatica a trovare piste la risposta
Come detto questa nuova immissione è un'ulteriore fonte di potenziale diluizione degli investitori equity che destiniamo intorno al cinque per cento in termini di EPS
Questo a soli sette mesi di distanza dall'ultimo convertibile che aveva avuto conseguenze simili al prezzo sul prezzo delle azioni
Se consideriamo l'elevato potenziale di generazione di cassa delle attività industriali del gruppo Parmalat stimato dalla maggior parte degli analisti ed investitori sembra se è difficile capire la motivazione che ha spinto Parmalat ad una nuova immissione potenzialmente di motiva
Invece che cercare soluzioni alternative
Ad esempio perché non usare la cassa in bilancio tanto più che nei primi nove mesi di quest'anno è aumentata di circa trecentottanta milioni di euro
A quanto pare di capire l'immissione e funzionale al rifinanziamento di debito in scadenza la soluzione tecnica è stata scelta in funzione delle difficoltà incontrate nel piazzare un ponte puro un'operazione era stata cancellata settembre se ben ricordo
E permette di rifinanziarsi a tassi vantaggiosi due settantacinque per cento oltre a portare vantaggi dal punto di vista fiscale dei flussi finanziari
Queste spiegazioni a prima vista appaiono poco convincenti in parole povere sembra di comprendere che se il mercato non è disposto a finanziare un'emissione di bond semplice per duecento milioni
Diamo a quella successiva mai disposto a finanziare un'emissione equity linked per duecentoquarantasei milioni di euro evidentemente ritiene che il rendimento atteso sia superiore nel secondo caso
Quindi la convenienza economica di una simile missione potrebbe essere messa in discussione anche considerato il risparmio temi in termini di interessi pagati
A farne le spese sono gli investitori equity che devono sopportare un'ulteriore diminuzione da un'operazione come questa purtroppo le deduzioni tratte dal mercato sono queste considerando l'aumento del debito netto nonostante la generazione di cassa è possibile che Parmalat sia facendo spazio per una prossima acquisizione
La situazione finanziaria riportata bilancio non rispecchia fedelmente la reale situazione del gruppo
C'è chi superficialmente taglia corto fa collegamenti e similitudini totalmente scorrette con la situazione di Cirio
In generale si può riassumere l'atteggiamento di molti investitori come c'è qualcosa che non capisco e nell'incertezza molti investitori preferiscono vendere e prescindere dalla valutazione attuale del titolo
Poi i per abbiamo direttamente un po'al alla fine chiede un incontro per con da parte della della Parmalat con il gli analisti come col un incontro che era stato già chiesto anche dalla sua collega Bergonzi nidi Intermonte e alla fine
Fa alcune sue domande volevo intanto anticipar anticiparle quattro domande che mi sono state tra l'altro chieste da clienti sales
Mi ricordo esattamente cosa è dovuta la differenza tra il debito netto che si ricava dal bilancio e quello che fornite voi aggiungo c'era stata una differenza di circa cinquecento milioni di euro diceva che sia perché
Che si è la differenza e data da non in insomma fanno a un ulteriore analisi successivo a quello che è importante quel punto tre su Bloomberg sembra avviato un bond in scadenza al tredici dicembre due mila e due
Per le i porti quattrocento milioni a bilancio trentasei riportato che il bond con scadenza dodici mesi sono centodue milioni sbaglia Bluebird quindi già le notizie di Bloomberg
Sul debito di Parmalat
E ancora proprio sulle i dati di blu perché in una successiva il meglio del ventisette novembre due mila e due inviata dalla Irene Cervellera alla all'amministrazione di Parmalat cioè Tonna
Semplicemente preso informazioni nei passati giorni ho passato qualcun qualche investitore di debito che mi ha citato come un grosso de di Parmalat un ammontare superiore rispetto a quello riportato in bilancio cito citando fonte Bloomberg chiedendo che il motivo motivo di tale discrepanza
In particolare secondo Bloomberg il debito obbligazionario del gruppo Parmalat ad oggi sarebbe pari a sette miliardi di euro
Sono convinto che hanno fatto qualche pasticcio giudichi lei se il caso o meno di correggere tali errori non vorrei che gli investitori di debito si affidassero questi valori a questa meglio
Fa lega un prospetto dei dati ricavati da Bloomberg
Sì direzione infatti che il totale dei Bond dalla Parmalat in circolazione ammontano a sette miliardi centoventitré milioni mentre quello che emerge dalla semestrale e cinque miliardi e tre
Mi scusi signor presidente posso per un attimo la parola
Solo ai fini della regolarità del procedimento per ci diciamo abbiamo notato che ci sono degli altri funzionari della Guardia di Finanza in aula chiedevamo se i medesimi devono ritornare per quel discorso avevamo fatto con dottor Picciotti
Della ripartizione delle delle delle testimonianze devono ritornare in Aula o meno perché in questo caso starebbero sentendo anche altre
Mi sono scusata con la dichiarazione non loro non sono nella lista testimoniale anche il maggiore non verrà sentito
Abbiamo dei testi in aula
Turina penso che allora è esatto sono già stati e pm se ricordo bene ha ultimato l'esame di di questi
Va bene avvocato ha fatto bene a dirlo
Allora che il
L'elenco dei bond che apparivano su Bloomberg che in quel periodo dell'oggetto Esame d'esame quindi non solo del mercato ma anche non l'abbiamo visto da parte di qualche banca
Per esempio c'era un anno abbiamo rilevato una nota informativa redatta dalla capo dell'area equity capital market di Capitalia per la direzione
E significativo e quello che il tentativo che fa di riconciliare questo debito con il i dati di bilancio avendo anche a disposizione la Centrali rischi
Faccio riferimento alla nota notare data del ventisei novembre due mila e due da Mancini Carmine dell'aria equity capital market di Capitalia
Nella nota posta a margine dell'elenco dei bond
L'abbiamo riprodotta lato per rendere più leggibile elenco fornito dal database Bloomberg che peraltro in cosa inconsistente con il debito lordo dal bilancio consolidato pari a euro cinque miliardi trecentosei
Debito bancario Gibbons
Tale lecco è stato da noi confrontato con i dati a disposizione dell'aria finanziamenti strutturati tra cui gli estratti della Centrale rischi evidenziando tuttavia sostanziali congruente incongruenze tali da renderne ancora impossibile la riconciliazione
Ciò che ha suscitato il sul mercato di azioni al mercato all'emissione di un bond alla fine convertibile
Lo rileviamo abbiamo l'abbiamo rilevato da quello che abbiamo visto fino adesso ma anche e tutti gli interrogativi così evidenziate anche da Vimercati Davide ma anche un'altra il meglio della Bergonzi di Laura di Intermonte parlo dell'e-mail dell'undici dicembre due mila e due inviata ad Antonella Frangi illo di UBM
E dice quindi stanno facendo impazzire bisogna provare a diventare Sherlock Holmes a guardare dentro il bar lanci Parmalat infatti c'è chi dice che ci sono giri loschi con partite infragruppo e verso coloniale eccetera eccetera insomma una CD o due
L'unico modo per sapere qualcosa sarebbe parlare con qualcuno dei revisori o JP Morgan un Morgan Stanley insomma qualcuno che abbia potuto guardare nel dettaglio ho il forte sospetto che non sia possibile quindi questo evidenzia un po'come l'ho visto prima
E il discorso dei timori anche sui dati di bilancio della della della Parmalat
Arriviamo al cinque dicembre in cui si viene data notizia del report di Merrill INCE che invertì inverte il giudizio da da buy se tasselli
Evidenza il report di Merrill e INCE parla di inefficienza di gestione di bilancio parla di un livello molto alto della liquidità i cui vantaggi sottolinea non sono né evidenti né ben spiegati soprattutto alla luce dell'interesse guadagnato pagato sui relativi salda saldi di cassa e debito
C'è una mancanza di chiarezza sul ricorso al mercato del debito piuttosto che utilizzare l'ingente liquidità
E ancora più insensato l'utilizzo del debito convertibile visto che diluisce il prezzo delle azioni a svantaggio degli investitori come abbiamo visto di calda o meglio mette nero su bianco ciò che Vimercati aveva detto la Cervellera ciò che giornali gitana avevano parlato
E il report di Merrill Lynch abbiamo riprodotto il costo crescente del capitale Parmalat richiesto prima dall'America Latina ed ora dal recente default l'azienda alimentare italiana Cirio
Si osserva gli spread dei bond del gruppo si allargano si allargano
Gestione di bilancio inefficiente rinforzata un livello molto alto e liquidità equivalenti vantaggi non sono un evidente ben spiegate un po'e quello e la la parte del reprime rilegge della
Sintetiche avevo sintetizzato in quella precedente
Non non si capiamo che mantenendo mantenendo un alto livello di cassa sia fiscalmente vantaggioso in quanto parlando ampiamente reddito sulla liquidità e sugli equivalenti del proprio debito
Invece utilizzare parte del suo gruzzolo di cassa crescono libero per ripagare i soldi i salti maturati
Consideriamo non è soggetta tasse mentre il debito detraibile dalle tasse noi non consideriamo questa evidente in particolare la luce dell'interesse guadagnato pagato sia relativi saldi di cassa e debito ed quello diciamo che da un sintetizzato prima
L'articolo riproposto proposto da Milano Finanza il sei dicembre due mila e due dal titolo Parmalat meno sei e diciannove per cento bocciata da Merrill Lynch evidenzia le reazioni del mercato proprio al
Report di Merrill Lynch
Tre giornate di passione per il titolo Parmalat che ieri ha visto la propria quotazione scendere fino a due trentasei registrando una perdita del sedici e nove per cento
E ancora tra i motivi che hanno spinto a una revisione così drastica del Trio del titolo Marilyn c'ha sottolineato come Parmalat avevo intatto il costo del capitale a causa del suo esposizione e ripropone un po'
Il discorso se sintetizza il discorso che ha fatto di Gordon a Merrill Lynch
Nello stesso periodo non è solo Mary Marilyn cioè che
Abbassa il suo giudizio ma anche dal meglio delle vene Cervellera del diciannove novembre due mila e due si evidenzia che fa un esame delle analisi presenti sul mercato in quel periodo che anche CCISS
JP Morgan aveva cambiato il suo giudizio in SEL
Nello stesso periodo
C'è un l'analisi della Antonella Forgillo
Dello UBM che si pone un po'sostanzialmente interrogativo perché Parmalat non utilizzati la sua enorme cassa
Per quanto riguarda l'emissione per il finanziamento del debito argomentiamo che dopo circa causa percezione alto rischio
Berisa abita al Sud America rifinanziare la scadenza del debito costo ragionevole diventato duro inoltri gruppo non è indicato come pentendomi scusare i suoi tre virgola tre miliardi di euro in contanti e quindi diciamo la domanda che è sempre quella perché andare rivolgersi al mercato in un momento così duro piuttosto che utilizzare la liquidità l'ingente liquidità disponibile incassa e poi anche perché fare un un prestito obbligazionario convertibile quindi andare contro gli azionisti piuttosto che invece fare una politica finanziaria alle utilizzando la propria cassa
L'attenzione degli analisti sui problemi legato al bond viene letta come un segnale negativo e loro si rileva dal latte a fine corsa mai by continuano a fioccare apparso sul Mondo il trentuno gennaio due mila e tre dove evidenzia che malgrado c'è una cosa strana che succede
Malgrado ci sono giudizi negativi o dove gli interrogativi sulla liquidità comunque alla fine di lenti report concludono con by
E quattro by in cinque mesi arrivano da Intermonte Securities con un target price di tre virgola otto euro il due agosto e confermato il dodici settembre l'undici novembre
Il motivo non una riduzione delle stime ma l'applicazione di uno sconto del dieci per cento per i problemi legati all'emissione del bond convertibile da duecentodieci milioni di euro considerato lo mette tra virgolettato un segnale negativo per il mercato
E come titolato il report bene per Parmalat male per gli azionisti e per fortuna che si tratta di un buy conclude la giornalista
C'è anche uno studio di e Banca IMI del ventitré gennaio due mila e quattro che rileva che il titolo parte in più mostra una tendenza almeno a trenta
Studio di banche IMI al ventitré gennaio zero i tre già dal due mila tre
Rileva che il titolo parte in mostra una tendenza negativa dopo l'emissione dell'ultimo bond convertibile
Il giudizio buy viene mantenuto anche perché la possibile entrata dei trenta potrebbero aiutare la performances il titolo quindi già sul mercato Sensi parla dell'entrata di Parma attimi trenta per cui molti in una tengono giudizio alto in funzione di questa entrata nel Mib trenta
Dopo aver portato un prospetto con tutte le scadenze dei bond di circolazioni gli effetti di lutti vidi quelli convertibili la Banca IMI prevede che un prossimo Bond al massimo potrà essere messa non prima del due mila e cinque data in cui ci sono sono previsti rimborsi di maggio parte di porsi del di di debito
Nello stesso periodo
Cioè
E l'articolo che i segreti di Mister Bond apparso su Milano Finanza del sette dicembre due mila e due è un'intervista che Tanzi
Torna rilasciano a Milano Finanza soprattutto in relazione dopo il reporting Meriggi che aveva avuto perfetto abbiamo visto molto duro sul mercato
L'articolo si apre ricordando che l'abbiamo riprodotto e e l'articolo sia ricordando che esattamente quindici anni prima nel momento della quotazione in poi in Borsa Parmalat stava affondando dei debiti che la l'operazione a quotazione all'aveva un po'risollevata
Vengono affrontate alcune
Alcuni argomenti riguardanti il debito la liquidità è proprio il report Mary Lince
Il debito nell'articolo stesso era pubblicato l'elenco come ho visto prima al centro era pubblicato l'elenco dei bonzi Parmalat
Quelli che erano stati pubblicati da Bloomberg per un totale di sette miliardi di euro superiori a quelli registrati in bilancio
Torna in merito a questa situazione di dice i conti tornano perfettamente anche perché una parte del bond e posseduta da società del gruppo
Quindi inizia inizia a parlare che una parte del debito e riacquistato il gruppo non viene indicato nessun tipo di d'importo non viene assolutamente detto né precisato quali sono le società che hanno riacquistato questi bond
C'è una domanda anche al a Tanzi cavalier Tanzi come si vive seduti su una montagna così elevata di debiti e Tanzi dice tranquillamente e senza rischi particolari per evitarli
La scelta è stata semplice stabilire una soglia da non oltrepassare e tenerla d'occhio sempre con la massima sostenibile un rapporto tra oneri finanziari e fatturato pari al tre per cento
C'è spazio per altri debiti Tanzi no non è proprio il momento anche perché va tenuto presente un secondo indicatore fondamentale il rapporto tra debiti e patrimonio quest'ultimo l'anno scorso a causa della svalutazione delle monete sudamericane
E della rivalutazione dell'euro si è ridotto poi vedremo che di lì a poco dopo meno di due mesi lanceranno un altro ponte
Secondo i dati della Centrale rischi di settembre esistono utilizzi per circa un miliardo di euro su un affidato di uno virgola due miliardi torna se risulta la Banca d'Italia sarà così ma noi non guardiamo i dati consolidati
Avete finanziamenti da banche estere oltre frontiera sì qualcosa c'è quindi oltre dati da te ci sono anche i debiti esteri in relazione alla liquidità
Ci sono domande specifiche perché non dato l'informativa più dettagliata succo me impiegate da liquidità Tonna risponde l'informativa dei bilanci c'è e ritengo sia adeguata
Liquidità per tre miliardi di euro non costa troppo Tanzi considerando ogni componente la fine costi rendimenti si compensano quindi una gestione che alla fine compenso
Per quanto riguarda il report Marilyn cessioni scatteranno Tanzi ha detto l'impressione che Marilyn chissà perché non ci anni questo come abbiamo visto è del sette dicembre cinque era stato diffuso un report di Merrill Lynch
C'è la ricostruzione che viene fatta abbiamo fatto sulla base dei dati che vengono forniti in questa intervista
Ci sono i bond di Bloomberg la Centrale rischi secondo le indicazioni date dato date dal l'articolo un miliardo totale debito si attesta su otto e uno i tempi una semestrale e cinque tre c'è una differenza di due otto
Tonna ne ricostruisce sempre nel nel l'intervista seicentocinquantadue con una differenza di due mila due miliardi centosettantuno milioni su quali non da nessuna indicazione se non quella dice che ci sono dei bond di acquistati dal gruppo
Le ulteriori reazioni della stampa sono registrate sull'articolo troppi debiti apparso su Milano Finanza il venti dicembre due mila e due
Visto che il management non fornisce spiegazioni adeguate rimangono dubbi sulle strategie finanziarie del gruppo che continua a effettuare missioni anche di modesta entità nonostante detenga una cassa di tre virgola tre miliardi di euro a fronte di un debito di sei virgola sette miliardi
L'informazione sul debito è carente secondo i calcoli degli analisti l'indebitamento finanziario netto è più elevato di circa un miliardo di euro rispetto al dato fornito dalla società
Ci sono inoltre molti dubbi sulle modalità con cui gli viene impiegato il free cash flow questo abbiamo riprodotto ciò che viene
Scritto dalla già viene pubblicato dopo detto dall'articolo troppi debiti apparso su Milano Finanza il venti dicembre del due mila e due
Ma questa situazione
Abbiamo visto che viene ripresa dai dai giorni analisti i giornali ciò che si chiedo gli analisti ciò che si chiedono la banche ciò che riproduce il collo detto la stampa che poi sostanzialmente quello che
Ciò che circolava sul mercato in quel periodo e anche oggetto di una denuncia di uno dei soci della della Parmalat ed è del fondo Ermes fondo che aveva acquisito il due due per cento della Parmalat e
C'è un articolo Suso Ermes dove
Del sette dicembre apparve sul Sole ventiquattro Ore la carica di Ermes su Parmalat dove la particolarità della vicenda e kermesse a differenza di investitori istituzionali ha un approccio molto aggressivo nei confronti delle società partecipate
Una filosofia riassumibile in due fasi una prima nella quale si cerca di Collor collaborare col management puntando al miglioramento delle regole di governo societario
Per una maggiore creazione di valore di atto agli azionisti una seconda che fallita la prima strada per mancanza di dialogo prevede metodi più energici e risoluti
E infatti dopo quello che succede sul mercato il diciannove dicembre in via una denunzia sia alcol al consiglio di amministrazione che al collegio sindacale
La denuncia di Ermes fa abbiamo sintetizzato un po'la gli elementi della denuncia c'è una forte critica del all'uso eccessivo di strumenti indicizzati
Che materialmente diluiva no di circa il ventinove per cento valore degli azionisti è un azionista si preoccupa degli effetti diluitivi del d'derivante dagli strumenti
Dall'emissione di bond convertibili
Poi proprio con riferimento al bond di emesso il quattordici novembre quindi poi ed è quello l'ultimo è del due mila e due
Dice lamenta il fatto che non sono stati preventivamente approvati dagli azionisti perché dire la fine progettato che è previsto un rimborso per azioni e da considerarsi come un bond convertibile
Analizzando la situazione finanziaria la giudica pericolosamente sopra esposta
Che ce sta c'è una rottura del rapporto di fiducia tra il management e gli investitori istituzionali
Pone in evidenza delle operazioni con parte Koller correlate tra i fratelli Stridi costruzioni meccaniche Light S.p.A. evidenziando l'interesse dell'azionista nonché presidente consiglio d'amministrazione di Parmalat in queste società
E poi ci sono anche le preoccupazioni legate alla strategia con particolare riferimento agli investimenti che vengono giudicati non appropriati e qui vantaggi risulta molto chiari il riferimento proprio a quell'investimento fatto in Mcc nel luglio del due mila e due
Il Mediocredito centrale
E poi lamenta che problemi di corporate governance abbiamo detto che una denunzia viene inviata anche al presidente del collegio sindacale nella stessa giornata del diciannove dicembre due mila e due è riguarda il trattamento contabile delle preference share detenute da Parmalat Capital Finance
Informativa relativa al fabbisogno di Casso connesso laptop Shōnen messa sul diciotto e otto per cento di Parmalat Brasile
Congruità dei prezzi relative le operazioni con le parti correlate lo stesso argomento che di sollevato nel nella lettera così l'amministrazione e congruità del valore degli atleti questo con riferimento a Parma Calcio
La denunzia Ermes viene affrontata dal consiglio di amministrazione del ventotto gennaio due mila e tre
Facciamo notare che la di unione e durata uno ore e quaranta facciamo anche sottolineiamo il fatto che tutto ciò che è successo a dicembre dall'emissione del bond tutto quello che abbiamo visto le reazioni del mercato e la stampa ciò che era apparso sulla stampa non forma oggetto di nessuna cenno o chiarimento da parte di nessuno degli dei presenti nel CDA
Con riferimento alla Ermes il presidente comunica di aver inviato di aver già inviato la risposta la Ermes che viene distribuita nell'occasione dei presenti il cui contenuto era già stato anticipato telefonicamente i membri del consiglio di amministrazione quindi così l'amministrazione già prima della nella risposta dono ricevuto informativo dal presidente sulla denuncia Ermes che proprio Nalin Zala peraltro come li ho visti i fatti di dicembre due scusi interamente in telefonica in Francia telefonica
La lettera di risposta era stata inviata dal Presidente Ermes non solo a titolo personale ma anche a nome e per conto del consiglio d'amministrazione
I consiglieri si dichiarano concordi con qua sto con quanto messo in atto dal presidente
E Silingardi presidente comitato per il controllo interno riserva di riferire in merito ai rapporti con le parti correlate correlazione da esaminare come proposto dal consigliere baracchini nel corso di un'apposita riunione consigliare
Sinteticamente la risposta inviata ad Ermes rigetto degli addebiti l'Assemblea non deve essere preventive non deve preventivamente autorizzare l'emissione del bond la quale missione
L'Assemblea sarà convocata invece soltanto nel nell'ipotesi in cui io vengo portato delle incorsare le stesse mediante azioni siccome è una scelta di Parmalat noi
Salvato l'assemblea sarà convocata solo se decidiamo di rimborsare in azioni piuttosto il contante
La possibilità di assoluta discrezione dell'emittente quindi di rilievo corrisponde rimborso in azioni legata l'eventuale approvazione a patto l'assemblea straordinaria da Parmalat e sottolinea anche il fatto che non c'erano effetti diluitivi del bond
Perché la previsione di conversione di questo bond veniva indicata era negativa quindi non si prevedeva alcuna conversione del bond ecco quindi le chiedo di precisare e questa è la risposta che viene a cadere messa
Ballata Tanzi Calisto a nome di tutto il Consiglio di amministrazione ma prima comunque che il ministero che il consiglio di amministrazione ne potesse prendere visione in ogni caso esatto
Però per i quali è stata inviata abbiamo detto lo stesso presidente fa riferimento a contatti telefonici con tutti i consiglieri sul contenuto della lettera autoritaria telefonicamente autorizzano telefonicamente lo si rileva dallo stesso verbale del consiglio di amministrazione
E
La cosa che rileviamo qui le abbiamo detto che non c'è bisogno della dell'Assemblea straordinaria per l'approvazione della per la preventiva autorizzazione all'emissione del bond convertibile perché dicono convertibile non è è solo una facoltà di Parmalat di convertire e non le previsioni adesso di conversione
Non ci sono e negativa proprio utilizzano questa parola nell'ambito lo stesso consiglio d'amministrazione nell'ultimo argomento all'ordine del giorno però l'Assemblea il il consiglio d'amministrazione dava mandato al comitato esecutivo di convocare per il trentaquattro l'assemblea straordinaria dei soci per deliberare l'aumento con esclusione del diritto d'opzione del capitale sociale di Massimino Minali euro ottanta milioni
Riservato esclusivamente al rimborso del prestito obbligazionario indicizzato di nominali euro duecentoquarantasei e quattro e messo il dodici dicembre dalla controllata Parmalat su passi quindi laddove si dice che non c'è bisogno perché noi non abbiamo intenzione di
Convertire le azioni per quel come sia negativa nella stessa riunione così di amministrazione si prevede comunque di convocare un'assemblea straordinaria per deliberare in merito alla uno mentre il capitale sociale destinato rimborso proprio di questo
Boh
Siamo in gennaio
Gennaio due mila e tre
Grazie abbiamo visto che già si parlava di un'entrata di Parmalat nel Mib trenta tant'è che molti analisti malgrado giudizi negativi continuavano a esprimere giudizio buy in relazione al fatto dell'entrata proprio nel Mib trenta
E in effetti nel gennaio due mila e tre esce dal listino ufficiali trenta Italgas ed entra la Parmalat notizia che emerge dal Sole ventiquattro Ore del trentuno gennaio due mila e tre Parmalat al debutto nel Mib trenta
Cioè Marilyn c'è che emette un ulteriore un ulteriore studio ulteriore analisi Torre ripete il giudizio di Sella sul titolo giudicando ancora alti io i rischi di volatilità già espressi nei precedenti report dicendo anche che gli affetti
Benefici
Del dell'entrata dei trenta sono stati sventurati così bene ecco già così legato all'entrata potenziali Parmatour il trenta è stata ben sbandierata del mercato le azioni sono state ragionevolmente attive negli ultimi giorni
Con volumi degli scambi al di sopra di quelli normali cioè quindi gli effetti positivi già scontati sul titolo
Nello stesso periodo ci sono anche altre analisti che affrontano un po'affrontano la Parmalat e quali diciamo più pur confermando il giudizio buy evidenziavano la non trasparenza della questione del debito
Le ultime missioni sto parlando lo studio Centrosim del ventiquattro gennaio due mila e tre
Le ultime emissioni di obbligazioni convertibili le sgradite al mercato per i potenziali effetti diluitivi del lungo termine è la non sempre trasparente gestione del debito unitamente la fase delicata attraversata dal mercato del corporate bonds
Ha seguito la vicenda Cirio hanno determinato una vera e propria crisi di fiducia nei confronti del titolo
Districarsi all'interno del debito Parmalat è alquanto difficile e non a caso il mercato più volte penalizzato il titolo per questo motivo
Un articolo pubblicato dal mondo del sette febbraio due mila e tre rischio debito appare a a Piazza Affari indica la Parmalat tra gli osservati speciali del del periodo
Tra gli osservati speciali da analisti e gestori figura anche Parmalat che unisce all'esposizione finanziaria è otto un'allocazione geografica degli investimenti tale da condizionare la redditività futura
Le scadenze del numerose emissioni obbligazionarie a cui si aggiunge la pesante crisi in cui versa l'intera America Latina il cui gruppo presente in modo massiccio obbligano gli analisti a tenere sotto controllo la situazione del gruppo
Prosegue Pazzaglia aggravata dalla crisi del Venezuela paese in cui il gruppo Calisto Tanzi fattura circa quattrocentottanta milioni
Di euro quindi esposizione finanziaria allocazione geografica e crisi del Sudamerica
Cosa succede in questo periodo abbiamo visto che Parmalat entrata nel Mib trenta ma gli effetti benefici come abbiamo visto non si registrano tant'è che il cinque febbraio due mila e tre quota due e undici con quando il due gennaio quotava due e ventisei quindi il titolo ha continuato a perdere
Aggiungiamo anzi anche che all'inizio di dicembre due mila e due il titolo quotava intorno ai duecento e quindi questo per si vede che il titolo innescato dopo
L'emissione del bond di fine anno proprio un andamento in discesa provvedemmo l'accompagnerà il titolo per parecchio tempo
Cioè un ulteriore intervista rilasciata da Tanzi Calisto il che appare viene pubblicata dal Sole ventiquattro Ore il cinque febbraio
Sostanzialmente parla della riduzione dell'indebitamento l'utilizzo quindi del cash flow per la riduzione del vita mento e poi assicura ancora il mercato è sotto controllo in particolare
Come crescerà la Parmalat nei prossimi anni i piani di sviluppo del gruppo prevedono grandi investimenti le innovazioni tecnologiche per mantenere la leadership dei mercati in cui siamo leader
E poi possibile accelerazione del lancio di prodotti innovativi graduati riduzione dell'indebitamento netto con conseguente piadine riallineamento del rapporto debito patrimonio netto
Colpito dalle svalutazioni dalle delle valute sudamericani attraverso l'utilizzo del free cash flow ed un'efficiente gestione della quale liquidità in nostro possesso
Quindi acquisizione finite sì
Quindi programmi acquisizione finito secondo alcuni analisti Parmalat a troppi debiti la domanda la situazione del debito
Uno virgola nove sessantacinque miliardi di euro e sotto controllo e non lo ritengo un problema anche per il basso costo dei tassi di interesse in ogni caso e logico che le spese fatte durante il programma di adesso non leggo e quindi sarebbe opportuno
Ma per concordi
Ma
Il debito è sotto controllo quella riforma nella parte successiva rendono diciamo e che intendono ridurre l'indebitamento Traverso esaurita della casa
Questo è il significato di questo articolo esatto nella pagina successiva proprio cioè la parte gli analisti si chiedevano cosa farete della liquidità la liquidità ci dà flessibilità quando le condizioni condiziona i mercati non sono ottimali ci servirà inoltre per ripagare i debiti finanziari scadenza quindi ribadisce che comunque la cassa sarà la Cassa di sé utilizzata per rifinanziare i debiti
Malgrado queste rassicurazioni dati da Tanzi al ribadiva Sole ventiquattro Ore a febbraio due mila e tre quindi esattamente
L'articolo del cinque febbraio don pochi giorni dopo inizia a girare sul mercato stiamo parlando del dieci febbraio le prime voci di un emissioni di un'emissione di un nuovo ponte
C'è l'agenzia del da agenzia Radiocor del dieci due mila e tre
Boh Borsa Parmalat ci vorrà pesantemente sotto i due euro
Milano dieci febbraio improvviso crollo a Piazza Affari
Per Parmalat con i i titoli precipitati sotto l'importante soglia di due euro ha perso l'otto per cento quel giorno
Un livello che non si vedeva da luglio novantasei gli azioni passano infatti passano di mano a uno e novantadue euro con una flessione dell'otto e sette per cento si tratta del calo sotto
Del calo sotto un supporto importante che spinge numerosi numerosi e ci Found a vendere ulteriormente i titoli
Sul mercato non si dividono notizie certe tali da giustificare l'improvviso crollo del titolo anche si susseguono una serie di Rumor
C'è chi associa la flessione avviene alle vicende Cirio alimentando timori sui conti del gruppo alimentare sul mercato comunque sono tornate anche a circolare voci di emissione di bond convertibile
E dalla mattinata si accavallano anche quelle di un da un gregge del quale al momento non ci sono tuttavia indicazioni
L'undici febbraio la Parmalat con un comunicato ufficiale ripresa dall'agenzia Radiocor Radiocor
Smentisce in maniera assoluta l'ipotesi circolata la vigilia circa l'imminente lancio di un bond convertibile lo ha detto un portavoce della società di Collecchio colle che il titolo ha perso sette quattro per cento che sulla scia di questi rumors
A febbraio nata il quattordici febbraio il Corriere della Sera proprio riprendendo questo queste notizie che circolano su Parmalat e la le smentite
Registrate subito il giorno dopo
Pubblica un articolo obbligazione trasparenza negata Corriere la sera venerdì quattordici febbraio due mila e tre appena sentono mormorare la parola Bondi mercati azionari iniziano ad agitarsi
Nei giorni scorsi la parlata preso un duro colpo in Borsa proprio perché giravano indiscrezioni sull'imminente lancio di un prestito obbligazionario convertibile poi è arrivata la smentita i titoli hanno ripreso fiato ieri è circolata quella che sembra essere la versione corretta
è allo studio un bond trentennale non convertibile a trecento cinquecento milioni che se i sondaggi fossero positivi potrebbe essere collocata la settimana prossima
Ogni soggetto economico sceglie la via che ritiene più adeguata o semplicemente possibile per finanziarsi sul mercato
Ma memori delle ferite ancora aperte del caso Cirio sul fronte della credibilità del sistema per aziende banche organizzatrici autorità di controllo chiarezza e trasparenza sono ora più che mai un dovere
In questo periodo abbiamo visto anche che tutte tutto ciò che circola sul mercato crea preoccupazioni anche in quelli delle persone meno qualificate cioè se ho parlato dei privati risparmiatori
Noi abbiamo già registrato tra le mete prevenute alla Irene Cervellera ora la relato ed è stato eletto di di Parmalat
Abbiamo preso una inviata da una o Kakà un obbligazioni sta della Parmalat e poi anche un'e-mail inviata da un azionista quindi l'investimento obbligazionario nazionali
Cinzia Vincenzi invia un'e-mail il
Diciassette febbraio due mila tre alla Irene Cervellera
Spettabile Parmalat siamo una famiglia composta da padre madre e un figlio neonato che nel due mila due ha deciso di darmi fiducia comperando contanti venticinque milioni i nostri risparmi
Per intere di obbligazioni da cui emesse con scadenza due mila e sette
Per alcuni mesi il prezzo si è mantenuto sui livelli di acquisto dopodiché causa le le vicende Cirio se fortemente deprezzato fino ad arrivare a un a ottantanove oggi naviga intorno novantatré
Non è colpa del gruppo se i mercati finanziari panico non scontano eventi totalmente infondati per esempio il caso Cirio si paventava una possibile acquisizione dell'attività in vendita della società da parte di un po'Parmalat
D'altro canto il gruppo ha fatto tutto il possibile per chiarire diramando ben due smentite nel giro di poche settimane su questo aspetto
Abbiamo letto che la vostra società intenzionata con le caraffe mercato un altro prestito obbligazionario e a questo punto una crescente preoccupazione per i nostri risparmi una serie di interrogativi si fa avanti
Perché la vostra società non utilizza la disponibilità a breve per rimborsare i prestiti in scadenza
Potrebbe esserci una convenienza a considerare un'operazione che sostituisca parte del debito attuale con debito a scadenza
Decisamente più lunga e con i costi che rispecchi lo scenario attuale particolarmente favorevoli in termini di tassi di interesse comunque per l'operazione considerata a cui lei fa riferimento allo stato attuale non è stato conferito alcun mandato alcuna banca
Ma questa è la risposta scusate la domanda è perché prestato il Gotha riso perché la vostra società non utilizza disponibilità breve per rimborsare i prestiti in scadenza l'altra domanda avete per caso dei buchi in bilancio che doveva coprire
Allora le risposte Lebed le leggiamo direttamente sotto sono scritte in grassetto potrebbe esserci una convenienza considerare quindi il sul l'utilizzo la disponibilità Breve Vivenzio non una convenienza di tipo economica tra i due investimenti voi sul fatto dei buchi in bilancio che vengono paventati dalla signora ci Cinzia avvincenti di prima di più di paventare ipotesi nel jazz del genere ritengo bisognerebbe conoscere le motivazioni dell'operazioni sottostanti a questo comunque
è importante sottolineare di questa e-mail le tue domande che sottopone che sono le stesse che sono state
Riprese dai giornali quotidiani che abbiamo rilevato fino a poco tempo fa così sì non ho capito nella con questa quindi non è la mail è una stella ostruzione sì
No queste la media è stata appresa la mail di risposta è stata riprodotta cioè in classe allora
Servita anche la risposta a questa io quella seconde domandi verso l'estate alle è stata inserita anche la risposta con dei caratteri che sono diversi sono diversi
Ho capito quindi una sintesi fra la domanda e la risposta no questa e la media dei propri sulla mail inviata da Cinzia vincenti la la Cervellera allargata attorno attorno a già inserito le sue risposte sono indicate sono quelle messe in in maiuscolo infatti prima leggevo quello non è colpa del gruppo pensavo fosse stata messa quella originale con cui c'è quella di risposta è quello originale quella senza le risposte in maiuscolo che sono quelle cappone torna direttamente sul documento e poi mandano alla Cinzia vigenti
Le domande sono perché la vostra società non utilizza la disponibilità a breve per rimborsare i prestiti in scadenza lì tra virgolette c'è la risposta di torno potrebbe essere esserci una convenienza di tipo economico sull'operazione l'altra domanda avete per caso dei buchi in bilancio che dovete coprire la risposta prima di paventare ipotesi del genere ritengo bisognerebbe conoscere le motivazioni del operazioni quindi l'originale la quel sono le domande della vincenti sono quelli in scritte minuscolo quelle maiuscolo sono le risposte date da
La donna aggiunte direttamente su di lei
Infatti
Come vedremo dopo nemmeno vengono mandate a Tonna
C'è anche un'e-mail dell'azionista Massimo Foligno
è un azionista sull'azionista Parmalat una discreta somma in rapporto alle mie disponibilità così se si sente ne vale a dire le date in pallone in Brasile e navale e del ventisei febbraio due mila e tre
Con la discreta somma
In rapporto alla mia disponibilità vi scrivo per avere alcuni chiarimenti perché le vostre comunicazioni non mi danno risposte sufficienti
In occasione del lancio del bond fino a due mila e due in occasione dell'ultimo annuncio di un bond in arrivo avete giustificato le missioni con la necessità di rimborsare bond in scadenza
Ammesso che ci sia questa necessità dalle nostre relazioni trimestrali risulta che avete qualcosa come tre miliardi vado a memoria di euro di che esce ed è & equivalenza cioè qualcosa come dieci volte la liquidità che volete sollevare
Allora perché mettere un nuovo bond a condizioni peggiori dei precedenti dei precedenti quando c'è liquidità sufficiente per rimborsarlo
Seconda domanda
Poiché non è cosa recentissima quelle di gestire contemporaneamente una grande quantità di debito di liquidità considerando poi una gran una che gran parte del debito e un euro e questo crea problemi e potrebbe crearne ancora di più in futuro vorrei sapere l'effettiva utilità di questa strategia
La questa strategia la solita vostra risposta abbiamo vantaggi fiscali non mi soddisfa proprio
Quindi
Dalle vedi che abbiamo preso due quella di un azionista con obbligazioni sta ripropongono le stesse cose come ad altri mercati ecco sono due casi isolati o le risulta a lei a diciamo a dati documentali per dire che comunque questi tipi e questo in erano cattivo veniva ha riproposto anche in altre comunicazioni la risposta a questa domanda c'è la dalla stessa Cervellera con il meglio del diciassette due due mila tre quando trasmette è quella del
Pervenuta parta smette queste e-mail pervenute dalla da dai privati risparmiatori
Le trasmette la presidenza la parlata ricevo quotidianamente vari messaggi di questo tipo principalmente da investitori istituzionali ma qualche volta come in questo caso anche da parte di risparmiatori le tele
Per vostra conoscenza vi allego uno dei messaggi restituiti in risposta alle domande poste poste da questi e questioni meglio inviata dall'igiene Cervellera del diciassette due diciassette due mila e tre alla presidenza quindi ci sono messaggi di risparmiatori anche di investitori riceve quotidianamente
Allora
Qua stiamo a parlare e che il dieci c'è stata la prima notizia dell'emissione di un bond convertibile poi smentita da Parmalat il tredici febbraio gira di nuovo voce ad una missione di un di Questura di un maxi bond
La notizia viene ripresa dal Sole ventiquattro Ore del quattordici febbraio due mila e due dal titolo da Parmalat un nuovo maxi bond l'obiettivo allungare la durata del debito
Che evidenzia che il titolo quel giorno ha perso lune settantadue per cento alla questa notizia e il diciassette per cento dal primo gennaio due mila e tre
Ormai è certo Parmalat si prepara a lanciare un prestito obbligazionario di almeno trecento milioni
La notizia che pochi giorni fa ha fatto crollare il titolo in Borsa e che Parmalat ha prontamente smentita si è rivelata fondata
Non è il sigillo dell'ufficialità ma ormai nelle sale operative è nota a tutti nonostante il clima di incertezza che sta ragionando i mercati internazionali la società guidata da Calisto Tanzi ha infatti in rampa di lancio una corposa emissione obbligazionaria
Si tratta d'un buon trentennale confida agli investitori un'opzione put al settimo anno e per questo il lead manager decideranno i rendimenti come se il bond fosse settennale
La ratio di questa emissione è facilmente intuibile allungare la durata dell'indebitamento e raccogliere la liquidità necessaria per far fronte alle scadenze di quest'anno
Nel due mila e tre infatti giungono a maturazione obbligazioni Parmalat per circa duecentocinquanta milioni tra le quali figura il bontà centocinquanta milioni che scade l'otto dicembre
Anche il due mila e quattro le scadenze saranno corpose Parmalat l'anno prossimo dovrà infatti rimborsare tre volte per un totale di quattrocento milioni ecco quindi il motivo di questa missione portare fieno in cascina e contemporaneamente allungare la durata dell'indebitamento
Una scelta precisa di gestione del debito
Nei giorni scorsi però le voci erano troppo confuse per comprenderla i rumors indicavano infatti un po'convertibile un normale titolo trentennale e nel giorno del maggiore crolla Piazza Affari c'era chi ipotizzava il declassamento del rating
Eventualità peraltro remota dato che Parmalat ha un nucleo positivo
Però anche ieri una volta fugati dubbi e chiarita la ratio di questa operazione Parmalat chiuso La sette la seduta borsistica in calo dell'uno e settanta città due per cento a una trentotto ottantotto il che porta diciassette per cento il ribasso dall'inizio dell'anno
Il venti febbraio quindi dopo che sul mercato e le notizie stampa avevano parlato di questi bond emessi smentiti le reazioni della Borsa e dei privati risparmiatori c'è sì lo dice il comitato di controllo interno
L'ultima riunione era era stata s'era venuto il sette novembre
Quella che il consiglio d'amministrazione il ventotto gennaio due mila e tre quindi la prima di non in cui si riuniscono i parte dei consiglieri che fanno parte del comitato di controllo interno Silingardi Giuffredi vi abbiamo elencato tutti
E e che successivi a quello che è successo la borsa in quel periodo
Non viene fatto nessun cenno alle vicende che hanno interessato la Parmalat negli ultimi tre mesi perché l'ultima riunione era stato del CC i il sette novembre
Ed in particolare negli ultimi giorni malgrado lecco sulla stampa ricordo ricordo sempre il fatto che il comitato di controllo interno aveva si era fissato tra i suoi compiti la valutazione dei rischi finanziari
Arriviamo al ventisei ventisette febbraio due mila e tre e giorno in cui c'è veramente un crollo del titolo sono giornate molto dure per la il titolo Parmalat
Viene annunciato
Nel primo pomeriggio viene annunciata l'agenzia Radiocor dà notizia di una dell'emissione del del bond da parte di Parmalat che c'è il cambio della struttura con questa notizia e l'emissione del bontà Parmalat ha cambiato in corsa la struttura del prestito che sta lanciando il cui importo nella fascia di trecento cinquecento milioni di euro
L'operazione curata da Abaxbank del dolci banco BMI Morgan Stanley si è trasformato in un bond a sette anni in luogo di una trent'anni con opzione put dopo il settimo di cui abbiamo letto prima nell'articolo Sole ventiquattro Ore
L'emittente dovrebbe riconoscere un premio in aria sette settantacinque otto per cento sul mezzo metterlo
Alle successivamente viene diffuso sul circuito Bloomberg anzi quanto quasi contemporaneamente viene diffuso sul circuito Bloomberg anche un messaggio da tale Jordi o gli ordini ma brave il messaggio fa riferimento dice testualmente titolo azionario Parmalat sospeso per irregolarità contabili
A seguito di imminente nuova operazione di numerosi rumors di mercato Parmalat e il prossimo nome che sarà sospeso dalle contrattazioni sulla base di rumors di regolarità contabili quindi sul mercato arrivano queste due notizie l'emissione del bond è una notizia che viaggia su Circuiti
Di Bloomberg le degrado della riguardanti una prossima sospensione del titolo Parmalat per irregolarità contabili per falsi falsità nei bilanci qual è l'effetto sul mercato di questa dalla circolazione di queste due notizie
Perde l'UDC e quarantuno per cento nel solo pomeriggio del sedici del ventisei febbraio due mila tre i volumi scambiati sono undici milioni settecentosettanta mila euro quando il giorno prima erano stati poco più di quattro milioni
L'undici e quarantuno per cento ricordo si aggiunge a quel diciassette per cento che abbiamo visto già prima quindi già è una perdita consistente
Per correre ai ripari la Parmalat il ventisei
Alle diciassette prima il diciassette ventisette emette due comunicati Sanpa primo che conferma la il lancio del bond
Perché si trattava ancora di una notizia sui mercati gruppo Parmalat conferma che in data odierna piatto il lancio di un prestito obbligazionario rivolto a investitori istituzionali della durata di sette anni e il prestito
Avrà un rendimento annuo intorno al sette settantacinque per cento poi dice fa riferimento l'importo da trecento a cinquecento milioni milioni di euro
E quello delle diciassette ventisette con riferimento l'operazione di missione presto obbligazionario di nomina trecento milioni sensibili fino a cinquecento milioni di euro si tratta della prima operazione di Bones totalmente dedicato al mercato degli investitori istituzionali
Al fine di poter portare a cedere direttamente a questo mercato quindi non altre al mercato retail i fondi derivanti da questa operazione imperanti di Zatti solo esclusivamente per il pagamento del debito esistente quindi escludono che si tratta di acquisizioni ma che si sta a rimborsare i debiti
Ciò che è successo
Ecco ciò che è successo quel giorno nella borsa
Viene puntualmente analizzato dal dai quotidiani del periodo noi mettiamo pro diciamo Il Sole ventiquattro Ore del ventisette febbraio ciò che che analizza la giornata del ventisei
Ko in Borsa per il bond Parmalat
Dal polverone di voci rumors fughe di notizie smentite la fine è spuntato il buon settennale la Parmalat dopo settimane di indiscrezioni ha scoperto le carte non lancerà più un titolo trentennale con opzione put al settimo anno ma non una normale obbligazione settennale
Il prestito annunciato in un comunicato verrà immesso da una società contro l'attività del diritto estero avrà un rendimento annuo intorno a sette settantacinque per cento
Chiara anche la motivazione i fondi derivanti da questa operazione verranno utilizzati solo ed esclusivamente per il pagamento del debito esistente tutto bene quindi non proprio gli investitori hanno infatti deciso di punire il titolo Parmalat in Borsa ieri dopo varie sospensioni per eccesso di ribasso l'azione è stata portata direttamente in asta di chiusura dove è stata scambiata uno sessantatré euro questo rappresenta un crollo dell'undici e quarantuno per cento rispetto al prezzo di riferimento del giorno precedente
Il polverone azionario nasce tutto dal mercato obbligazionario innanzitutto per via dei continui cambi di rotta sulle caratteristiche di questo Bond mancata affermano i tanti una comunicazione care chiara
Poi vengono analizzati gli annali lead manager Morgan Stanley Deutsche Bank Abaxbank è il quella che è una clausola di steppa quella che farebbe aumentare la cedola con un rating Parmalat totalmente BBB venisse tagliato quindi c'erano le cautele sul bond
C'è però dell'altro gli addetti dei lavori hanno sollevato per tutto il giorno qualche perplessità sulla destinazione effettiva dei proventi del titolo obbligazionario
Il motivo di dichiarato di questa nuova missione fatto il rimborso del bond con scadenza due mila e tre circa duecentocinquanta milioni di euro in totale e l'allungamento della durata dell'indebitamento ma guardando i bilanci della Parmalat sorge qualche interrogativo
Il gruppo guidato da Calisto Tanzi al settembre due mila e due evidenze avrei fatto un debito netto consolidato di un miliardo novecentosessantasei uno virgola novecentosessantasei miliardi di euro questa cifra nasce da un indebitamento lordo di cinque virgola tre miliardi è una disponibilità liquida di tre miliardi trecentocinquantuno
Osservando queste cifre sorge spontaneo una domanda che sul mercato si pongono in tanti
Se il gruppo Parmalat dispone di tre virgola tre miliardi di liquidità perché sente la necessità di finanziarsi ora sul mercato obbligazionario che per vari motivi guerra incertezza internazionale timori vari appare in salita
Perché sì a tre virgola tre miliardi di liquidità lancia un bond settennale con un rendimento del sette virgola settantacinque per cento giudicato in linea col mercato ma comunque oneroso
Non sarebbe meglio aspettare momenti di mercato migliori queste domande fatico a trovare risposte questo è il l'articolo del ventisette gennaio ventisette febbraio due mila tre il Sole ventiquattro Ore che analizza un po'la giornata del addetti sei nello crollo del titolo che c'è stato quando c'è stato lanciato è stato tacciato il ponte che circolava anche quelli quella
Quel comunicato riguardante i titoli falsi in bilancio della Parmalat scusi posso chiedere una un chiarimento ma avvocato Marvasi difesa Calogero perché mi è sfuggito il titolo Parmalat le prima ha detto in quella giornata cioè aperto come è stato portato direttamente all'asta di chiusura o io che ho capito è stato venduto anche in mercati diverso è stato portato in mercati diversi
Allora e lo dice l'abbiamo l'articolo che l'articolo stampa dice che il per quanto riguarda il titolo azionario è stato sospettato portato direttamente in asta di chiusura perché stava perdendo molto
Il prestito obbligazionario invece si trattava di un primo pezzo obbligazionario diretto soltanto investitori istituzionali e non al mercato del tempo quindi
Era il prestito obbligazionario destinato ad altri investitori invece l'attuazione era quella che ha perso portato direttamente in asta di chiusura
Quindi ho capito bene cioè viene aperto il titolo non c'è nessuna trattativa viene sospeso per eccesso di ribasso apporto strettamente asta finale
Le notizie di sé la circolare nel primo pomeriggio
Come iniziò a circolare le notizie il titolo registra subito delle forti perdite
La notizia è iniziata a circolare intorno alle sedici nel pomeriggio Nora due due ore di tempo il titolo ha perso circa l'undici per cento assolutezza perde l'hanno portato in asta di chiusura questo lo dice il lo dobbiamo dal Sole ventiquattro Ore
Scusa
Ha bisogno di una
Presentarsi
Ora è una breve pausa sono lei dodici riprendiamo alle dodici e venti grazie
Sale
Se Antonio
Entra in tribunale
Bene riprendiamo
Ecco vale eravamo arrivati insomma il crollo del titolo in Borsa tra il ventisei e il ventisette febbraio a seguito del lancio reale diciamo del tonda da trecento milioni ecco quale proseguire appartenga ripartendo proprio nel bene
Dopo quello che era successo il ventisei febbraio
Morgan Stanley che era uno dei di di manager dell'emissione del bond Al Gore organizzato nella mattinata del ventisette febbraio una conference call con la partecipazione quindi di di Tonna alla con banco fresco che si tiene con gli analisti finanziari
La finalità è quella di rassicurare il mercato sulla solidità finanziaria del gruppo viene ribadito che la liquidità generata dal cash flow e dalle precedenti operazioni di debito fatto
Ancora il programma e le acquisizioni finiti definito e che la gestione della liquidità genera redditi finanziari che si compensano con il costo del debito
Ribadendo che investite strumenti a basso rischio finanziario ha breve durata immediatamente disponibile se il gruppo ne avesse bisogno
C'è una domanda specifica fa riferimento a Ponte detenuti dalle società del gruppo e riguarda questo c'è una domanda specifica quante l'importo del debito riacquistato
Torna risponde un po'dice più vicino a tre che a due miliardi ed è ancora evasivo sui conti che non tornano vi dicono come come fate a essere tre miliardi Tonna risponderci altro debito bancario Prada e placement e in dollari
Ma come vediamo le risposte che fornisce Tonna agli analisti nel corso di questa conferenza School non sortiscono l'effetto desiderato tant'è che il titolo apre la mattinata e continua tutta una giornata a perdere ancora terremo
Fino a a perdere circa il diciannove per cento a metà seduta con diverse sospensioni con eccesso di ribasso
Parmalat quindi cerca di fare i tentativi per bloccare la caduta del titolo ed emette alle tredici e cinquantaquattro un ha comunicato allora in quel momento il titolo perdeva il diciotto per cento
Sostanzialmente questo comunicato precisa che l'operazione dell'emissione del bond sarà immessa solo se le condizioni favorevole del mercato lo permetteranno
Quindi non c'è una rinuncia
E poi c'è la riserva delle azioni legali
L'operazione obbligazionaria annunciata al mercato è motivata dalla volontà di entrare sul mercato istituzionale dopo l'impegnativa attività di comunicazione presidi vestito istituzionale europei e sarà pronto portata a termine se le condizioni saranno giudicati convenienti dalla società queste il comunicato stampa Parmalat
E messo il ventisette febbraio
Poi c'è la riserva di azioni legali di gruppo si riserverà di perseguire vie legali contro chi ha messo in circolazione informazioni false e tendenziose relativamente alla solidità ed alla credibilità dell'azienda e dei suoi rappresentanti
L'effetto blocca la discesa del titolo ma non fa registrare alcune inversione di rotta
L'inversione di rotta e l'abbiamo poi nel nell'after hours cioè dopo la chiusura della Borsa contrazione basterà House perché viene messo affine dopo l'asse la chiusura di sé della Borsa ed emesso un comunicato stampa da parte di Parmalat
Col quale rinuncia definitivamente al
Al Monte
Quindi c'è gli effetti di questa rinuncia e lieve rialzo del titolo con perdita secca comunque a fine giornata giornata del nove e otto per cento
Vuole ritirare tra cui diciamo della l'andamento del titolo da gennaio fino all'AGEA aggiornata delle ventisette febbraio esatto cede proprio nella diapositiva successiva il ventisei febbraio abbiamo detto c'è stata una perdita dell'undici e quarantuno per cento i volumi sono stati di undici milioni settecentosettanta il ventisette febbraio solo con la rinuncia alla al definitiva al bond abbiamo visto che dalla perdita al diciotto diciannove per cento si è passata a chiudere alle nove otto per cento ma i volumi sono stati molto stati grandi grandissimi centosessantasei milioni duecentotrentuno mila e otto azioni scambiate nella seduta del ventisette febbraio cioè vale a dire il venti per cento del capitale sociale ordinario e il quarantasei per cento proprio del del capitale delle azioni e in circolazione sul mercato quindi al flottante
La perdita dal due gennaio due mila e tre a quell'al ventisette febbraio è stato complessivamente del trentaquattro e quattro per cento quindi le chiedo una cosa Parma nate in sostanza resiste per due giorni prima di ritirare il D'Hondt
Nonostante voglio dire una discesa del titolo così rovinosa e così se
A abbiamo visto che quando il titolo perdeva la circa diciannove per cento il comunicato non rinunciava definitivamente al al bond c'era soltanto una valuta c'era qualcosa in scadenza in quel periodo
Allora in quel periodo il gruppo aveva alcune scadenze che sono innanzitutto c'era scadeva a da pile scadeva un ponti circa cento cento centotrenta centotré milioni di euro
Poi c'era scadenza ad aprile il finanziamento concesso da Capitalia denominato bici financing di cinquanta milioni di euro che era quello che era stato girato diciamo l'anno prima al turismo
Poi scadeva un finanziamento di JP Morgan a a a una società l'ha cercato il gruppo per circa venti milioni di euro
E poi c'era questo c'era anche gli impegni di Tanzi chiude pum pum pubblicati un po'anche sulla stampa che riguardavano la ristrutturazione del gruppo turistico nel quale Ibra socio Tanzi si era impegnato a effettuare investimenti
Pensiamo ai commenti sugli abitanti commenti della stampa abbiamo l'agenzia Ansa del ventisette febbraio due mila e tre
Dove ci sono cioè un'analisi un po'della giornata e fa riferimento anche alla conference call avuto la mattina poco più è servita a rasserenare e un'ansa del del ventisette febbraio per la stessa giornata delle diciannove e cinquantotto
A poca ma poco è servita a rasserenare gli animi in mattinata una conference call nel corso della quale a Piazza Affari le azioni Parma sono andato incontro sospensione al ribasso
Fare al fa anche riferimento a voci e dubbi sulla solidità finanziaria dell'azienda alimentare buon mercato in cui durante la seduta si era affacciata anche all'ombra del caso Cirio
L'agenzia Ansa delle diciannove e cinquantotto tutta
Sempre parlando del crollo del titolo della Parmalat nella nota pomeridiano Società sostenuta di essere solida con una situazione finanziaria il miglioramento i risultati superiori alle attese registrati dei primi due mila e tre
Oltre a minacciare possibili azioni legali contro le voci speculative circolate
E diceva la società operazione recitava la nota fa riferimento alla alla nota del delle tredici sarà portata a termine Asca termine se le condizioni saranno giudicate convenienti alla società in serata preso atto che la strada del bond si presentava impervia
Parmalat ha deciso di non andare avanti non avendo la necessità tra virgolette di raccogliere fondi il gruppo ha ritenuto che il corso l'operazione era non rifletteva onde solita fondamentali del Credit di credito del gruppo
Il ventotto febbraio ovviamente la notizia viene ripresa anche nel cuore dei quotidiani le edicole c'è un altro prima c'è un'agenzia della di Radiocor che analizza
Sempre partendo dall'avvio del recupero cinque per cento la mattina dice riferimento che fa riferimento a quello che è successo prima regional la prima e sui timori del mercato sulla situazione finanziaria della società tradotti si sul mercato su un carro del titolo di oltre venti per cento con volumi boom
E la società ha dovuto intervenire
Un'altra agenzia Radiocor del ventotto febbraio dice trentatré
Pone parla al momento comunque non abbiamo evidenze concrete di eventuali irregolarità contabili fa capire chiaramente ciò che era circolato sul mercato in quei giorni riguardante il discorso del dei bilanci della Parmalat
L'articolo del Sole ventiquattro Ore del ventotto febbraio Parmalat fa retromarcia sul bond dice morale dopo settimane di voci rumors e indiscrezioni queste chiacchiere chiacchierato operazione è stata sospesa a tempo indeterminato
Questo è ciò che il mercato voleva sentirsi dire non a caso il titolo la seduta da boom di Borsa after House di San Vito dal quattro del quattro cinquantadue per cento uno virgola cinque quattro nove risultando il più scambiato del listino serale
E ancora
L'articolo Il Sole ventiquattro Ore del ventotto febbraio due mila e tre
Sempre quello facevamo prima si pone una domanda che il che un bond faccia sbandare le azioni di in questo modo e comunque un caso più unico che è raro
Parmalat non ha ha bisogno di soldi che non ha l'acqua alla gola che solido potesse finanziare queste sono le le
Risposte riprendo un po'il comunicato dalla parlata a fine giornata e quindi si rileva chiaramente che non era solo l'emissione del bond masso soprattutto quello che le domande che il bond si tirava dietro sulla questione della LIPU della liquidità
Poi tutti si sono domandati come mai insistere con questo obbliga azionario rispondendo di oltre tre miliardi di liquidità il tutto
Ha dato fiato dubbie voce disparate dal recente studio di Mediobanca sulle multinazionali risulta in effetti una situazione un po'atipica al trenta giugno
Scorso Parmalat nel gruppo più indebitato del suo settore dopo mille per con un rapporto tra debito e capitale totale
Del sessantacinque per cento settantaquattro per cento mila ebrei ma con un la liquidità più elevata trentasei per cento del capitale totale quando il concorrente più ricco Nestlé si ferma al ventitré per cento Mediobanca lo vedremo anche dopo pone molto sempre lì i suoi le sue analisi sul discorso la presenza di una liquidità così alta nel bilancio Parmalat
L'unità bufera in volo del ventotto febbraio due mila e tre bufere in Borsa sulla Parmalat costretta alla marcia indietro in molti hanno cominciato a pensare che dietro la scelta di Parmalat di congelare l'emissione del bond non ci fosse solo la gestione del debito perché
Perché la società in effetti potrebbe anche fare a meno di lanciare un nuovo Bond in cassa continua a conservare più di tre miliardi di euro
A che cosa servirebbe cercare nuovi finanziamenti attraverso un'obbligazione che oltre ad avere un rendimento piuttosto alto sette settantacinque per cento deve scontare una situazione di mercato che non è certamente la migliore
Molti investitori quindi membri del memori del caso Cirio è quello molto più recente di Ahold hanno iniziato a nutrire più d'un sospetto
Hanno pensato che la società stesse nascondendo qualcosa nel suo bilancio che cosa buchi Sudamerica una fetta del mondo piena in piena crisi economica dove Parmalat è presente in modo massicci o debiti più alti di quelli comunicati oppure la disponibilità di Parlato compare ancora qualcosa legge attività Cirio Del Monte
Come si può vedere le ipotesi fatte sono state svariate fantasiose tutte hanno condizionato l'andamento del in Borsa del titolo
Milano Finanza
Parmalat il mercato stop e il bond c'è un errore ventotto febbraio due mila e tre
Il bond non si fa più dopo una serie di sospensione al ribasso Parmalat ha infatti chiuso in ribasso il tutto ancora una volta per le preoccupazioni del mercato circa la situazione finanziaria del gruppo
Tanto che la società per cercare di calmare gli animi salvare il titolo dal baratro si è trovato obbligata a diffondere un comunicato rassicurante che ha avuto però solo in parte l'effetto desiderato rispetto a perdite che erano arrivate fino al diciannove per cento
Il titolo ricoverato per chiudere poi con una perdita del nove otto per cento
A questo punto ci si chiede perché ma perché mai Parmalat abbiamo abbia deciso di affrontare il mercato con un bond prima lunga scadenza all'ipotesi trentennale e poi comunque scadenza lunga l'ipotesi a sette anni in un momento in cui l'attenzione degli investitori e tutta per scadenze più a breve e per carta di emittenti governativi con alta qualità del credito soprattutto dopo gli ultimi scandali societari come quello dell'olandese a oltre
E ancora la Repubblica del ventotto febbraio due mila e tre Parmalat la borsa si ribella Tanzi ritira il maxi-prestito voci insistenti difficoltà finanziarie il titolo
L'annuncio del collocamento causato il crollo del titolo in Borsa riportando a galla i dilemmi che erano sorti in occasione dell'ultima emissione obbligazionaria Parmalat
Il bond ventennale ho lanciato a novembre la domanda che tutti gli investitori sono posti e perché la società per ripagare il debito in scadenza non utilizza e tre virgola tre miliardi di cassa che possiede invece di chiedere altri soldi in prestito un tasso oneroso
E perché inoltre i chiede in un momento difficile per i mercati già colpiti da i timori di guerra e dallo scandalo Ahold
Così sul mercato hanno preso a circolare ipotesi di difficoltà finanziarie della società tanto insistenti da costringere Parmalat indire ieri una conference call
Con gli investitori istituzionali e a diffondere una nota ufficiale la gente solida i debiti sono sotto controllo e risultati dimostreranno che i conti
Continuano a migliorare è stato il messaggio che però è servito solo a limare le perdite di rimborsa
E in questa situazione in cui abbiamo visto quasi moltissimi quotidiani abbiamo preso alcuni hanno analizzato le giornate del ventisei ventisette febbraio visto tutti più o meno ponevano IP il gli interrogativi che sono emersi dalla lancia dell'ultimo bond
Anche nell'ambito del delle banche iniziava degli analisti si ponevano anche più dubbi anche sulla realtà sui i dati di bilancio sul sulla comunità dei dati di bilancio a questo proposito c'è una e-mail del inviata da Forgillo Antonella di UBM alla capogruppo UniCredit del ventotto febbraio col quale chiede una consulenza sulla veridicità dei bilanci
Leggiamo alcuni passi al di là delle dei significativi Pracca e così si sono quelli significativi leggiamo
Al di là dei rumors delle smentite e delle speculazioni che hanno caratterizzato gli ultimi giorni la nostra posizione è la seguente se i numeri sono quelli che sembrano il sospetto del mercato sembra essere giustificato quindi al di là dei commenti circa la capacità di comunicazione dell'azienda il suo tracce record e la e la sua credibilità il punto fondamentale ora indubbiamente cioè su tre cioè corde la sua credibilità il punto fondamentale ora indubbiamente la veridicità dei bilanci
Non avendo la possibilità di fare una due diligence accurata all'interno della società e non avendo altri strumenti di analisi se non il bilancio ufficiale del prospetto informativo dei bonds emessi recentemente volevamo esplorare canali alternativi quindi chiede a la scacco gruppo
Qualcuno che l'aiuti a fare analisi sulla veridicità dei bilanci le domande sono i principali
Punto ita dell'eventuale indagine Dango individuati in quella successiva la sera successiva
Ricostruire i conti di tutte le società del gruppo eccidi infragruppo e poi anche e possibile ricostruire i vantaggi fiscali che la Società dice d'avere attraverso il giro di boa sì tra gruppo e ricostruire lo spread Aster tax tra costo netto del debito e rendimento netto della cassa disponibile quei discorsi dicono economicità della gestione cioè laddove l'ho sempre detto che la gestione tra il ponte è la la liquidità sì pare quanto meno si pareggia asse
Il
Ventisei detti le reazioni e commenti degli analisti l'ho visto la stampa gli analisti abbiamo visto il abbiamo raccolto in queste diapositive le parti
Più significative di queste di queste analisi e quella di sempre che parla di scarsa credibilità del management ritiro dell'emissione del bond diminuisce la credibilità del management
Le vendite sul mercato azionario e l'incremento degli spread sui bond sul mercato di ieri ha finalmente convinto il gruppo ritirare Bondin offerta questo brusco cambiamento conferma la nostra posizione negativa sulla gestione
Mediobanca che abbiamo già visto preoccupato un po'sulla l'alta liquidità presente nei bilanci della società lo Stoke alto rischio love diamo con investimento ad alto rischio riteniamo che la struttura finanziaria Group peculiare in quanto combina un'enorme liquidità con debiti obbligazioni non vediamo alcuna ragione per mantenere tutto questo da Marco danaro contante ed emettere obbligazioni a condizioni sfavorevoli
Mentre la società rivendica che vi sono benefici fiscali connessi a tali impiego di capitali ci chiediamo se questa strategia di gestione di cassa sarà in grado di generare positivi i margini di interesse e quindi a coprire il costo del debito
Sulla base dei dati attualmente disponibili non ci aspettiamo che Parmalat abbia qualche difficoltà a rimborsare i debiti in scadenza
Con i suoi interessi dal momento che il gruppo genera free cash flow di circa quattrocento milioni per anni centro SIM nella sua analisi evidenzia la scarsa informazione sui bond riacquistati e il mancato utilizzo dei cast di cassa per il pagamento dei debiti
Abbiamo riesaminato la struttura finanziaria gruppo senza riscontrare evidenze concrete sostanziali di irregolarità contabili
Il management peraltro non ci assicura comunicato l'importo complessivo la tipologia dell'obbligazioni provvede acquistati i nomi delle controllate che gli hanno riacquistati il periodo in cui tale di acquisto è avvenuto ci aspettiamo di ottenere tali informazioni
Il management ci ha confermato che rimborso dei bond in scadenza per attore in poi effettuate mediante l'utilizzo delle disponibilità liquide oltre tre virgola tre miliardi di euro a fine settembre due mila e due di cui uno virgola cinque miliardi di cassa e uno virgola sette miliardi di euro a titolo di tipi di titoli a breve
Proprio il fatto che il gruppo a tingersi al mercato dei bond per rifinanziare le missioni in scadenza invece di utilizzare le disponibilità di cassa aveva fatto temere che di
Forse per regolarità nella contabilizzazione di alcune poste di bilancio
E abbiamo ancora Crédit Agricole Indosuez parla si di all'affidabilità dei dati patrimoniali Parmalat dovrebbe ripagare i propri debiti con cash per mantenere un'efficiente struttura attività passività di gestione
Se i dati patrimoniali sono affidabili Parmalat potrebbe ripagare i propri debiti per i prossimi cinque anni senza l'ausilio della cassa generata dal Co due dismessi o di qualsiasi missione bontà
Il consiglio di amministrazione di Parmalat si riunisce il ventotto febbraio due mila e tre
La durata del consiglio di amministrazione dobbiamo evidenziato come al solito nella diapositiva di presentazione e di un'ora e trentacinque
Ci sono indicati gli argomenti all'ordine del giorno e la tra le comunicazioni del presidente rileviamo che si parla anche di ciò che è successo
Nelle giornate precedenti o o meglio ciò che è successo quanto meno dal ventotto jeep gennaio l'ultima riunione che dell'accidia
Abbiamo riportato tutto quello che in questa slide
Che riguarda questo aspetto non c'è altro nelle vengono rifatti infatti vengono precedenti vengono così brevemente illustrato in il presidente si sofferma ora di illustrare gli ultimi avvenimenti relativi ha lanciato operazione
Di emissione di un presto briga sonaglio di nominare i trecento milioni di euro che avrebbe dovuto essere messo da una società controllata di diritto estero e a dalla successiva rinuncia
A dare esecuzione alla predetta operazione finanziaria contestualmente alla presentazione dall'operazione evidentemente non recepita nei suoi aspetti positivi si è constatato una reazione non favorevole dei mercati finanziari
Si è così verificato una repentina fase di realizzi sul titolo azionario della società che ne hanno fortemente penalizzato la quotazione in Borsa constatate le negative reazioni dei mercati connotate anche da evidenti intenti speculativi
E soprattutto l'eccessiva no onerosità datteri subentrate condizioni di mercato sfavorevoli che avrebbe comportato il collocamento integrale del prestito ipotizzato
Ed in presenza peraltro di una complessiva situazione finanziaria aziendale che non rendeva indispensabile il collocamento del prestito soprattutto le sopravvenute condizioni risultati dice sì onerosità
La società ha ritenuto opportuno non dare corso l'operazione di cui sopra e quindi al collocamento del prestito previsto
Si conclude
Dopo varie ulteriori richieste di chiarimenti i presenti si dichiarano
Esaurientemente informati su quanto esposto dal presidente
Ho detto prima c'è solo questo non c'è altro non c'è e non ci sono indicazioni né quali sono le richieste né quali siano state le risposte
Non si fa riferimento in alcun modo al allora
Deprezzamento del titolo e delle cause riportato insomma c'è solo quello presidente scusi Presidente questo è un commento in realtà se si guarda uno potrebbe fare un commento posto quando si dice ulteriori varie richiesti chiarimenti prima parla del delle condizioni mercato sfavorevole nel gas negative reazioni mercatino potrebbe fare un commento posto molto prima e che non ci dovessero il convento perché ci sta illustrando sugli atti societari
Insomma vale a dire il nello contenente Scaringella sta dicendo quello che risulta verbalizzato e non verbalizzata ma voglio dire non è facile laminare violazione è una non è una cosa uno spettacolino che abbiamo fatto altro che leggere quello che noi vediamo sì presidente ma e questo è dovrebbe già essere un problema perché voglio dire è un collage di atti del fascicolo del dibattimento che saremo in grado di leggere benissimo negli stessi
Questo che è stato fatto e su cui si opposto l'avvocato poiché è un commento perché non si può dire non è stato dato nemmeno conto delle perdite del del del del crollo del titolo in Borsa quando li è indicato che ci ha fatto questo problema che viene annunciato questo è una valutazione è un commento è una anticipazione della della requisitoria ma non può essere ammesso perché i documenti ripeto i lezzi apriamo leggere ed è compito nostro interpretarli e vostro alla fine
Il luogotenente Scaringella ripeto sta semplicemente dicendo cosa è verbalizzato no sta ha dato un'indicazione un commento diverso da quello che c'è scritto lei ha fatto un'opposizione tenente si si limiti ad esporre sinteticamente il bando a questo punto le dico non si affatichi all'estremo delle sue forze ci dica in sintesi quale il contenuto del documento che noi vediamo proiettato super
Ho precisato che il prezzo era solo quello che non c'era altro da quello sesso va bene
Allora nel consiglio d'amministrazione del ventotto febbraio due mila e tre
Cioè l'intervento che ha registrato il per essere vi Silingardi per illustrare le verifiche con esito d'assoluta regolarità dei rapporti tra Parmalat e parti correlate fratelli stride NewCo e e questi sono riferiti alla denuncia del socio Ermes e viene deliberata quindi la convocazione dell'assemblea straordinaria per l'aumento di capitale sociale di Parmalat Finanziaria destinato al rimborso del bond fino a due mila e due
Parliamo del bond del difendere quello che convertibili cui abbiamo parlato che aveva innescato un po'tutto del quello che abbiamo visto anche con riferimento alle porte pellicce
Su questo momento di capitale sociale registriamo un report di Banca Leonardo
Dove sottolinea che è la conferma di una notizia hanno nota cioè quell'orrore che diversa fa riferimento sempre al bond convertibile del di fine due mila e due manteniamo invariate le nostre stime l'atteggiamento prudente sul titolo
Il ventotto febbraio il titolo continua ancora nella sua discesa fino a raggiungere dal ventotto febbraio in poi il tredici marzo il livello più basso une ventotto Euro ovviamente escluso dicembre con una perdita del diciassette e trentasette per cento rispetto al ventisette febbraio e del quarantatré virgola trentasei per cento rispetto al due gennaio
Nel in questo periodo cioè Assogestioni che chiede un incontro sollecita un incontro di Parmalat con gli analisti per spiegare un po'la situazione di quello che succede sul mercato e qui abbiamo riprodotto la lettera
Il ventuno marzo due mila e tre l'articolo il mondo
Fa riferimento l'incontro che Tanzi a con i banchieri amici e ai quali promette
Basta con i bond
Leggo soltanto un pezzo così imparato che contro il mercato non si può andare patron Tanzi ha dato la sua parola i banchieri niente missioni in futuro e utilizzo della cassa per ridurre il debiti il debito qui siamo al ventuno marzo
Come evidenziato nel comunicato stampa delle ventisette
Parmalat che inoltra alla Consob un esposto
Nel quale denuncia la grave situazione speculativa poste in essere
E protratta nel tempo da diversi soggetti finanziari sulla Parmalat e con particolare riferimento alle notizie che sono circolate nei giorni del ventisei e ventisette esprimo tizia riguardanti la presunta regolarità contabile le difficoltà finanziarie del gruppo
Le richieste quali sono valutare la conformità dei fatti soprattutto degli ventisei ventisette febbraio alle norme di legge
Ai regolamenti sollecitando l'apertura di un'indagine formale
Accertare la respira eventuali responsabilità tenendo informata la Parmalat e comunicare all'autorità giudiziaria per quanto ritenuto opportuno l'esito delle verifiche dell'indagine formale dandone comunicazione a Parmalat
Nella in quella successiva abbiamo riprodotto
L'esposto che arriva alla Consob il ventiquattro marzo due mila e tre
Sempre nell'esposto vengono trasmessi i reporter Merrill incide il cinque dicembre e il messaggio di Imam droga preventiva ambrate del ventisei febbraio due mila e tre e e denuncia
Enuncia per a riprova della coerenza dei numeri di bilancio richiama e allega un articolo l'articolo Tanzi alza le mani
E con il mercato vaste Bond quello che abbiamo visto prima e non i dati della propria contabilità in i numeri sono a posto perché lo dice il giornale anzi diciamo proprio il tasso
L'articolo dice quelle voci più velenose che la multinazionale del latte avesse bisogno di fondi
Perché e con la con la ecco quest'articolo che non legato alla Consob per evitare la lettura pone in evidenza
Che il debito di Bilancio cinque virgola tre miliardi e inferiore all'effettivo aggregato lordo otto miliardi in quanto metà dell'ingente liquidità di bilancio rappresentato dai bond di acquistati
E dal giornalista consolida ed Elide in tal modo solo il debito e non anche i titoli infragruppo che sono presenti che lui dice essere presenti dell'ingente liquidità
C'è un altro dato discordante i dati Bloomberg a fine due mila e due quantificavano i Bondi sette miliardi e non cinque virgola quarantotto miliardi indicati nell'articolo ecco
Quest'articolo e quello che richiama l'esposto inviato alla Consob per arriva alla del PRI prova della solidità del profitto dati
Inizialmente l'esposto ipotizzava varie fattispecie penali e inizialmente era previsto l'abbiamo visto dal documenti sequestrati l'invio di apposito denuncia l'autorità giudiziarie di Parmalat di Parma Milano e Roma
Ma poiché come abbiamo visto non vengono inviate le denunzie si demanda alla Consob l'eventuale comunicazione all'autorità giudiziaria degli esiti delle verifiche e delle indagini formali
A seguito l'esposto con soprattutto del dei seguiti innanzitutto la risposta della Consob per a Parmalat che significati del Rita cioè dato del ricevimento delle spose significa che il i fatti sono oggetto di attenta valutazione
Poi Zini integra più volte l'esposto di Parma ASP l'esposto con ulteriori missive ed il quindici aprile il ventinove maggio del ventidue luglio
E in il ventisette maggio due mila e tre Consob risponde all'avvocato Zini perché sollecitarli vuole sapere
Può esser notiziata sul l'invio di atti eventualmente l'autorità giudiziaria di risponde la Consob che i fatti erano ancora oggetto di attenta valutazione che potevano essere effettuate non potevano riferire
Idea il rapporto all'autorità giudiziaria perché suo presso il segreto istruttorio
Marzo due mila e tre si regista c'è un comitato di per il controllo interno il venticinque marzo e poi c'è il ventotto marzo l'approvazione del bilancio due mila e due
Il comitato di controllo interno e quello che si riunisce dal
Do dopo i fatti del ventisei ventisette febbraio e il primo che sì gli unici abbiamo visto che l'altro servito il venti febbraio
Viene esteso viene redatta la relazione dal comitato da sottoporre l'attenzione del CDA perché deve approvare la semestrale
E in questo anche questo l'avevo visto non viene affrontata l'aspetto finanziario ricordando sempre che il comitati contro l'interno aveva tra i suoi compiti quello della valutazione dei rischi finanziari ecco dopo i fatti del ventisei ventisette febbraio tutto quello che era successo
Non il problema della la finanziaria del gruppo non viene assolutamente affrontato
Abbiamo messo raffronto infatti nel se vediamo in quella successiva
Le relazioni fatte in occasione dal comitato di controllo interno il bilancio due mila e uno nella semestrale due mila e due e per l'occasione del bilancio
Nel due mila e due coloni notiamo che le procedure volte l'identificazione prevenire gestire i rischi di natura finanziaria sono stati affrontati solo per quanto riguarda il bilancio due mila e uno vale a dire stiamo parlando di marzo due mila e due
Nulla si si dice nella semestrale due mila e due e nulla si dice adesso dopo i fatti anche qua abbiamo visto degli ultimi mesi
Il consiglio di amministrazione del ventotto febbraio
Prende atto delle dimissioni di Tonna Fausto viene nominato il nuovo ceo sotterrare se Alberto e si approva il bilancio del due mila e due la durata e poco meno di due ore
Cioè la comunicazione delle dimissioni di Tonna e la nomina di Ferraris
La situazione di bilancio c'è un incremento dei debiti e come abbiamo visto anche in precedenza contestuale aumento delle disponibilità
La novità di questa e che appare per la prima volta riguardo la liquidità del gruppo che si tratta di strumenti finanziari a breve termine a primarie condizioni mercato con basso profilo di rischio rating minimo a quindi si inizia a parlare anche del rating
La raccolta viene sempre se attuata attraverso il bond e la politica finanziaria sempre la graduale riduzione dell'indebitamento attraverso l'utilizzo del Frente free cash flow sia attraverso un'efficiente gestione dell'attuale liquidità finanziaria
I dati della semestrale quindi ci sono c'è un miglioramento abbiamo visto della posizione finanziaria netta di novantaquattro milioni di euro l'incremento delle disponibilità ha concorso all'incremento del debito ma anche parte del cash flow a concorso ad concorre alla all'incremento la disponibilità gli investimenti tecnici finanziari del due mila e due sono pari a trecentosessantatré milioni sono per fa notare come si dice che il cash flow è stato impiegato in per coprire gli investimenti tecnici e finanziari quindi cash flow è servito non solo a questo ma anche alimentato insieme alla raccolta del debito la l'aumento della disponibilità delle disponibilità presente in bilancio
Non ci sono informazioni ecco vengono date che detto che il gli strumenti finanziari in cui investita la liquidità sono dirette che minimo single a non viene fornita o non risulta alcuna indicazione sul di dettaglio gli emittenti localizzazione tutti rispetto al quella scarne di che azione che abbiamo notato nella nella semestrale
In questo consiglio d'amministrazione ci sono ulteriori comunicazioni Presidente si dà atto dell'invio dell'esposto a Conso e si annuncia un incontro con la comunità finanziaria che si terrà il dieci aprile incontro sollecitato come l'ho visto da Assogestioni
Passa direttamente diciamo ai contenuti essenziali diciamo
Il dieci di aprile
Sì
Allora nel conto dei dieci aprile viene presentata prima la situazione del definanziati al gruppo
Si parla dell'indebitamento si quantificano i bond Gallo di acquistati dal gruppo in due miliardi in due miliardi centottantasei milioni di euro
La liquidità si ribadisce che era investita in
Strumenti finanziario rating classe alla maggioranza il maggior parte liquidità e poi si dice contrariamente a quanto si era fino allora servito a motivazione del mantenimento dell'ingente liquidità la relativa gestione del determinato uno spread negativo tra costo medio negativo di quindici basis point tra il costo medio del debito
Al netto delle tasse e quanto si prendeva dalla gestione liquidità quindi la gestione del liquidità
Non porti procurava delle perdite non i debiti non erano finanziati dalla gestione non erano coperti gli interessi sul debito nel corso coperte dagli interessi attivi sulla liquidità
è l'interpretazione che dobbiamo ricavare dalla lettura lo rileviamo va questo traguardo è così va bene non li abbiamo un po'anche dagli articoli stampato evidenzio questa situazione
Gli impegni sono nessuna ulteriore acquisizione nessun ulteriore missione di bond convertibili licenziati nessuna emissione di bond a breve termine nessuna vendita diffondere acquistati e l'utilizzo della liquidità presente cash flow per ridurre il debito del gruppo
L'incontro all'incontro partecipano Tanzi Calisto Tanzi Stefano Ferrari sei soldati avvierà ma il quale prima dell'incontro nella mattinata allora nel corso del consiglio del collegio sindacale
Aveva esaminato la liquidità da attivo Bonlat dove il ponte erano stati quantificati riacquistati in due milioni novecentocinquanta due due miliardi e novecentocinquanta milioni di dollari pari a due e otto invece nella conference call si era parlato di due e due
L'incontro che il con gli analisti a un un eco sulla stampa in quanto valutano positivamente la nuova linea ma tutti sottolineano che dopo le promesse adesso vogliamo i fatti possiamo anche andare un po'a davanti c'è l'articolo del Sole ventiquattro Ore Parmalat torno a nuovi bond dell'undici quattro due mila e tre
Parmalat perde consensi troppa liquidità incassa e qui viene sottolineato che il nuovo si fuori Alberto Ferraris ammesso che il Tesoro di Parmalat invece di produrre ricchezza ne distrugge tre virgola cinque per cento di interessi attivi netti contro il tre sessantacinque di interessi passivi
Ferraris l'ha spiegato l'uso che Parmalat intende fare dei forzieri stracolmi che producono solo perdite definendo la situazione con un piccolo posto per avere più spesso vestibilità finanziaria e sostenendo che chi ha soldi in banca ottiene presta migliori condizioni
Ma se Parmalat non prevede acquisizioni perché mai dovrebbe indebitarsi ancora
Non sarebbe meglio usare i quattrini per ripagare i debiti Ferraris dice che ci sta pensando pure escludendo di riacquistare le obbligazioni circolazione
Per finire se Parmalat è riluttante a dire dove nasconde il tesoro verso il citazioni valutarie rendono gli investitori ancora più sospettosa
Forse con Ferrari se le finanze di Parmalat sono diventate meno fumose ma rimane da vedere se hanno guadagnato anche inefficiente sa io prima fu riportato questo passaggio qui del sintetizzando l'incontro il passaggio di questo articolo
C'è abbiamo visto che le valutazioni positive degli analisti sulla nuova gestione finanziaria sono positivi ma ci sono ci continuano ancora alcuni continua a fare i conti dalla sulla Parmalat in tasca la Parmalat del report trenta aprile di Abaxbank dove evidenzia che c'è la ricostruzione del debito
Un ammontare di di duecentosettantadue milioni di euro che non è immediatamente riconciliabile
Questo poi sarà ripreso anche da Repubblica il sette luglio due mila tre ed è quello che poi dal quale scaturirà lì la gli accertamenti dalla Consob
Anche le banche alla luce delle dichiarazioni fatte da
Dà luce dell'incontro di ciò che è successo dell'incontro dieci aprile chiedono si muovono perché per ulteriori delucidazioni approda alla Parmalat del caso qui non siamo di Capitalia e le domande riguardano sempre la composizione dell'arte dell'attivo e la la ricostruzione del debito queste e viene inviato il venti maggio due mila e tre
E poi abbiamo anche UBM che anche qui panna serie di domande a Parmalat sia per quanto riguarda il debito i bond Bloomberg che la per quanto riguarda le disponibilità
Il cinque maggio due mila e tre
Si riunisce il quindici maggio due mila e tre si riunisce il CDA
I consiglieri noi abbiamo visto non c'è nessun riferimento
A quello che era successo cioè alla alla conference call e alle analisi o quanto riportava la stampa
Sì mi scusi solo una precisazione c'è un errore Mieli si segnala l'ASL ha invece maggior Pennac ma lei mi ha dopo invece siamo nel due mila e tre due mila e tre sì c'è un errore e a seguito del prima
Ce l'ho qui cinque
Sì stiamo parlando il quindici maggio due mila tre
Viene approvato la trimestrale
L'undici giugno due mila e tre registriamo un ulteriore incontro con gli analisti di UBS questo incontro viene ripreso come vedremo anche dalla stampa nel quale il signor Fo Ferraris sostanzialmente ribadisce la politica di la strategia di non emettere nuovi bond
Per
Dicono adesso bisogna aspettare che la mette in atto conclude giusto per andare un po'che non fare i passaggi il passaggio essenziale di infatti parlate deve mettere in atto la strategia del debito siamo la centocinquantacinque
Annunciata nel nel mille tre la mancanza di ciò principalmente nessun ulteriore missione l'uso della sua liquidità per rimborsare il debito in scadenza potrebbe deprimere fortemente mercato azionario cioè dopo
I fatti
Ma
Mentre dichiarava al dagli analisti di UBS ribadiva le sue promesse al mercato il giorno prima Ferrari se aveva già sottoscritto un l'emissione di un nuovo Bond e lo faceva con extra
La pista dell'emissione del bond si diffondeva tra gli operatori su pochi giorni dopo e precisamente il sedici diciassette giugno data in cui il bond veniva inserito su Bloomberg
Qui ci sono gli articoli stampa che trattano la vicenda al diciotto gennaio il dribbling di di Tanzi diciotto giugno diciotto giugno scusate diciotto giugno le tre il dribbling di Tanzi
Tutta la stampa nanizzati tutto ciò che era successo in precedenza per poi arrivare ora resta il solito dilemma dei soci di minoranza i soci perché la società si finanzia pagando sono sono sempre le stesse domande
Sono riportate qui ma ci sono anche negli articoli ma che si possono facilmente rilevare eppure tra gli operatori rimangono le perplessità sulla liquidità
E Il Sole ventiquattro Ore del diciotto giugno due mila tre Parmalat ci riprova bond da trecento milioni
E il l'articolo sempre Sole ventiquattro Ore del venti giugno due mila e tre anni extra il bond Parmalat si fa il nome di chi ha sottoscritto interamente e il bond si dice server secondo fonti di mercato a rifinanziare il debito in scadenza
E ancora la Repubblica il ventuno giugno due mila e tre parla di Parmalat debito sotto la lente gli analisti voglio vederci chiaro sulla liquidità di Bilancio costituita da obbligazioni estere a breve termine ci vengono riportate anche i dubbi di Wall Street dal Wall Street Journal
Secondo il quale l'azienda di Collecchio continua a muoversi in modo che gli investitori ritengono misterioso molti operatori preferirebbero che la Parmalat utilizzasse un poté la propria liquidità per ricomprare i bond è sempre il solito la solita osservazione il ventotto giunto il ventuno giugno due mila tre Parmalat alla roulette dei bond sarcastico Il Sole ventiquattro Ore
Alla decisione dei giorni scorsi ha riaperto il fronte delle incomprensioni l'emissione appare in contraddizione con gli impegni assunto assunti e riapre gli interrogativi
E ancora il cinque luglio due mila e tre sempre il Sole ventiquattro Ore qui come dicevo fa riferimento all'incontro la promessa ribadita nell'incontro degli analisti un impegno ribadito nella prima decade di giugno ma concludono i critici disatteso in modo completo una settimana dopo al metà di giugno senza nessuna annuncio al mercato informato giornali solo soci van successivamente dalla società Parmalat infatti emesso un bond trecento milioni e arriviamo all'articolo del sette luglio due mila e tre
Parma altra regina delle obbligazioni societarie
E l'articolo come dicevo che fare io dal quale poi sulla citato anche Dalla Riva la prima richiesta che Consob fa in questo periodo alla Parmalat e ripropone un articolo essenzialmente di propone lo studio di Apax banca sulla riconciliazione del debito che mancavano duecentoventitré milioni non è di debito non erano pro non erano riconciliabili
Ripercorre anche un po'tutta la la la situazione quest'articolo di quelle che abbiamo visto quello che era successo
E quindi passiamo poi al nove luglio due mila e tre sindrome Lussemburgo per i bond Parmalat si evidenzia che il Parmalat avvenne aveva venticinque Bondi in circolazione
E sorge il dubbio che qualcuno abbia preferito scaricare visto nel caso delle o nel caso delle banche la sovraesposizione nei confronti del gruppo sul piccolo risparmio che dice anche se ne ex è un investitore istituzionale la fine i sottoscrittori di Nextra sono il sono i piccoli risparmiatori
E mi scusi anche l'ultimo pezzo solo quando dice secondo i dati della Centrale rischi in cui sono compresi anche i leasing Effetto Ring ad aprile Parmalat era indebitata verso il sistema bancario per due virgola tre ventitré miliardi di euro
Una somma superiore a quella comunicata dalla Società nella presentazione di aprire quindi sostanzialmente vengano citate fonti pubbliche per dire che comunque risulta costantemente l'indebitamento superiore a Pesaro che comunque oggetto di comunicazione del gruppo esatto è riportato qui nell'assetto anche
Ci sono stati altri passi oltre il bandana extra sei e c'è stato a luglio un bond sottoscritto da Oviesse quando il mercato non era a conoscenza della conoscenza poi più più tardi
A settembre due mila e tre un ponte o che viene sottoscritto da Deutsche Bahn di trecentocinquanta milioni di euro
L'emissione come detto dei Sudeti bontà non sono state comunicate al mercato che ne ha notizia ha detto nel primo caso solo in occasione della semestrale e secondo con addirittura trimestrale del due mila e tre
Il tre luglio due mila e tre si riunisce il comitato per il controllo interno e due ore dopo il consiglio di amministrazione
è la seconda volta e in cui il consiglio d'amministrazione affronta la valutazione dei rischi di natura finanziaria
E
Due ore prima consigli amministrazione come abbiamo detto si è riunito il Comitato i controlli interni no che la al quale partecipa anche Ferraris erano e illustra la sua relazione che viene distribuita a tutti i presenti sulla gestione finanziaria del gruppo
La relazione altro non era che una copia di quella presentata da Tonna giornata qual è stata date da Catone il sette marzo due mila e tre con due mila e due con poche aggiunte
Allora la relazione di Ferrari se abbiamo riprodotto alcuni passi
Viene confermata la liquidità investita in strumenti di rating minimo a tramite imprese controllate posseduto al cento per cento in giurisdizione bassa fiscalità
Età notizia delle ulteriori emissioni di bond nel due mila e tre a questa data erano stati emessi
I bontà il bond Nextra
Trecento milioni e poi si può dar notizia qui delle missioni di due bond per un totale di quattrocentoventi milioni di euro con scadenza luglio due mila otto organizzati da UBS e legati ad un investimento in strumenti finanziari di duecentonovanta milioni
La struttura imposta impastata permette di raggiungere un costo netto sub Euribor
Questi sono i nuovi bontà
Terminata l'esposizione sono state poste afferrare se alcune domande in particolare sullo stato dei rapporti con gli investitori e gli analisti e sulle principali problematiche che vengono affrontate nel corso di questi incontri sui controlli effettuati dalla Direzione generale Finanza per monitorare i rischi finanziari nei principali Paesi europei dove il gruppo opera terminata la discussione i presenti si dichiarano sapientemente informati su quanto esposto dal direttore generale Finanza in merito all'argomento all'ordine del giorno i presidenti grazie questo non si rilevano
Ulteriori riferimenti alle all'esposizione alle domande fatte
A sto punto sono osservazioni sulla relazione
Ma nettamente ci andiamo direttamente al Celia infatti sono andato cerchia nel il due ore dopo che si è si è riunito il comitati contro l'interno si riunisce il consiglio d'amministrazione una riunione che dura quaranta minuti
Si si riuniva per discutere l'ordine del giorno le comunicazioni del presidente sull'attività pre prevista dalla neve e dal decreto esotico cinquantotto novantotto
Abbiamo detto che si riunisce due ore dopo il presidente comunica le emissioni quali sono stati le emissioni le ultime emissioni di bond e nel comunicare questo fa solo riferimento al al ponte quello di Nextra
Noto termica la recente operazione di emissione Bones effettuata da un'impresa controllata estera e collocata
Presso un investitore istituzionale extra Nextra quello era stato fatto il nome malgrado la stampa ne avesse dato risalto a b non essendoci interventi sullo specifico argomento si passa poi alla discussione del dell'ordine del giorno
Quindi due ore prima allora comitato di controllo interno
Era stato comunicato da Ferraris che oltre a quello c'era anche il bond di quattrocento venti milioni con UBS non ha quello che abbiamo riprodotto prima non essendoci interventi sullo specifico argomento quello che troviamo non c'è
Nessuno nessun intervento che evidenzi che il Ferraris aveva parlato anche del ponte di quattrocentoventi milioni chiedo scusa Scapara del CdA tre luglio due mila e due mila e tre due mila e tre
A quindi anche l'aveva il precedente abbiano creato glorioso in qualità ore c'è un errore se possiamo tornare indietro si però son documenti che verranno acquisite se possiamo ripassare alla slide precedente per cortesia e anche questo è tre luglio due mila e due mila tre
Due mila e tre e perché riporta Tonna Fausto come presente Algeria è un errore
è un errore un errore
Grazie sì l'ho sottolineato prima è un errore che riguarda solo l'intestazione i nove nel corpo della
è una dottoressa Sara dimissionaria allora Mason all'asta anche quelle stesse estivo che facciamo riferimento di volta qui al documento quindi in ogni caso c'è il documento alcuni nel rumore comunque si tratterà dimissionare al marzo del due mila e tre abbiam visto per cui Tonna Fausto
Le confermo tre luglio due mila tre c'è un errore nel
Predisposizione e anche nel nella lista dei presenti al CDA questo lo voglio dire sì sì ma queste le
Tre luglio due mila tre tre
E comunque si era era si era dimesso dalla carica di sì e fa continuava ad essere consigliere Tonna ventisei Singleton era legittimamente presente nell'Ancien forse se sia dal presidente non ho fatto confusione tra scusa
Chi era presente
Queste sono ripeto sempre tre luglio due mila e tre è da intendersi questo
Quindi
E nel CDA si parla del solo del bond di Nextra e non anche di quello di quattrocentoventi milioni di euro del di UBS
Passiamo al luglio agosto due mila e tre come ho detto prima quell'articolo ha seguito l'articolo pubblicato da Repubblica il sette luglio due mila e tre Consob in via una richiesta di informazioni alla Parmalat e invita la Parmalat a comunicare
Al mercato i dettagli della sua posizione finanziaria
Parte come abbiamo visto l'articolo Parmalat la regina delle obbligazioni societarie come una analoga richiesta viene inviata anche da Consob il dieci luglio a Nextra
è una pre primo luglio è una notizia si insedia il nuovo presidente dalla Consob Cardia Lamberto
La Parmalat risponde il dieci luglio alla Consob e invia al trasmette copia dal mercurio al mercato l'ho comunicato nel quale evidenzia che i bond riacquistata trentuno dodici due mila e due sono due virgola due miliardi poi fornisce una serie di dati sulla riconciliazione del dato Bloomberg
Sui bond col debito di bilancio al trentuno dodici due mila e due
Nella comunicazione al comunicato Parmalat fa riferimento al modalità di investimento della liquidità ma non in questo caso non si riferisce ciò che abbiamo visto che il rating del si omette di indicare il rating sin minimo single ha come risultava dalla semestrale
Tutti i consiglieri e il collegio sindacali vengono informati delle di ciò che è stato comunicato al mercato e alla Consob con comunicazione che è stata inviata il dieci luglio due mila e tre questo lo ricaviamo dal consiglio di amministrazione del ventisette enne tre dove si dà atto di questo di questo fatto lo vedremo anche il sedici luglio la Consob richieda Parmalat varie informazioni sulla situazione finanziaria del gruppo a seguito del quale Tanzi convoca il consiglio d'amministrazione urgente la stessa richiesta viene fatta di noi
Il Consiglio distrazione del venti luglio due mila e tre ci sono sempre presenti la durata e dalle undici quindi un'ora e cinque minuti per la comunicazione presidente sulla richiesta Consob del sedici sette due mila e tre
La richiesta fa seguito alla alla precedente del nove sette le informazioni sono state comunicate a tutti i consiglieri sindaci poi dietro c'è anche la propria produzione del verbale
Predisposta una prima bozza di risposta che richiede ulteriori approfondimenti e c'è l'Inter civile Tristano interventi di strumenti sui rapporti con parte correlata e non oggetto di richiesta Consob e di Silingardi sulle attività finanziaria senza ulteriori dettagli infatti come leggiamo nel verbale rapace cessino dopo alcuni interventi in particolare dall'avvocato assume del dottor Massimo Nuti sui rapporti con parte colorata correlate
E del dottor Luciano Silingardi sull'attività finanziaria i presenti si dichiarano esaurientemente informati su quanto testé esposto dal presidente e dal Consigliere Luciano del soldato
Quindi l'ha mandato allora all'unanimità a presidente di fornire a Consob le informazioni richieste
Il ventuno luglio Parmalat risponde a Consob
Parla dei debiti finanziari il bond parla dei bond riacquistati che sono due due e quando parla dei debiti finanziari precisa che sono pari a tre virgola uno miliardi e che quelli acquistati sono due virgola due
Nel dettaglio dei ponti però sempre della stessa missiva evidenzia quando Lita a fare gli elenchi per scadenze mittente i bond assommano complessiva sei miliardi invece prima nella ricostruzione del debito erano tre l'uno più due due sono cinque tre quindi c'è un'incongruenza che vengono sequenza di sette sette zero virgola sette miliardi elettivi di Europ incongruenza che non viene rilevata neanche dal collegio sindacale nella sua risposta Consob del ventuno luglio due mila e tre
La invece la di noi nella risposta che fa cosa perché abbiamo visto che la Consob ha interessato anche la di lolite
Io per la risposta della di noi i conti tornano perché sulla base delle informazioni ricevute dalla società
Il porto dei Bon detenuti al trentuno dodici due mila e due da società incluse nel consolidato ammonta complessivamente a complessive due virgola otto quindi non due virgola due ma due virgola otto
Due virgola due miliardi relativi a bontà di acquistati sul mercato gli altri zero sei miliardi erano stati sottoscritti al momento dell'emissione
Un altro zero virgola uno miliardi era riferito a coperture dei rischi di cambio riferiti proprio bontà quindi
C'erano altri seicento milioni di euro di bond che erano stati sottoscritti all'atto dell'emissione si dava informazioni su questo la Consob quindi delle bando questa questa discrepanza tra quanto comunicato dalla di lolite quanto comunicato dalla Parmalat al collegio sindacale chiede a Parma di spiegare la differenza
E Parmalat quindi il il venticinque luglio e il collegio sindacale il ventinove luglio
Hanno confermato il dato della società di revisione precisando che nella precedente missiva erano state comunicati soltanto i bond riacquistati quindi non avevano dato notizia di quelli sottoscritto all'atto del missione
è il trenta luglio due mila e tre Parma acqua confermata che a Consob il dato relativo ai debiti verso gli istituti di credito al trentuno dodici due mila e due che ammontava a due virgola tre miliardi di questa nuova informazione
Parmalat non fa alcuna comunicazione al mercato che abbiamo visto la comunicazione al mercato paga visto era solo di due virgola due miliardi di di Bond infragruppo quindi in questa nuova situazione non viene comunicata al mercato
La relazione
L'attività della Consob in questa fase si conclude con la relazione della divisione emittenti del quattro otto due mila e tre il quale non rileva in relazione al debito particolari profili di criticità
E il debito alla situazione finanziaria della Parmalat tuttavia pone un'attenzione sulla sull'attivo sulle parti dell'attivo
Si rende necessario effettuare ulteriori aperta approfondimenti per accertare l'effettiva disponibilità e la qualità dell'attivo finanziario circolante in quanto di vitale importanza per la copertura dell'indebitamento a breve
Per il rispetto delle scadenze previste per rimborsi dei bond per il finanziamento dell'attività operativa
Se rilevata la presenza di significative attività finanziarie caratterizzate da potenziali elementi di rischio notevoli investimenti in titoli senza rating concentrazione di rilevante liquidità in società controllate estere off-shore
In particolare si fa riferimento alle disponibilità liquide depositate presso la Bank of America gestito dalla predetta Bonlat pari a quattrocentotrentasei milioni al trentuno dodici due mila e due e a seicentoquarantacinque milioni di euro al trentatré due mila e tre
E quelle amministrate da altre due società controllata olandese sì la Parmalat Finance Corporation alla Parmalat Netherlands
Sempre la Bonlat depositaria di rilevanti attività finanziarie senza rating pari complessivamente a un a euro mille trecento diciotto milioni
Di cui particolare rilevanza va attribuita d'investimento pari a euro milioni cinquecento in un fondo comune denominato Epicurum di cui non si conoscono le caratteristiche del patrimonio sottostante ed altre attività finanziario
Su tali attività finanziarie appare pertanto opportuno effettuare ulteriori e più mirati approfondimenti anche in considerazione del fatto che dalle note trasmesse dagli organi di controllo
Non sono ricavabili elementi circa la rispondenza degli investimenti effettuati con le politiche finanziarie adottate dal gruppo
Né in merito alle verifiche svolte da parte dei medesimi per la valutazione dei bilanci tale attività quindi in sostanza dicono in questo momento non vediamo atleticità però ci sono tutta una serie di cose che dobbiamo accertare così hanno preso e animatamente italiana richiesta successiva
S'interrompe sta interrompendo scusi eh
Sto già intervenendo io
C'è stata una sintesi poi non è necessario chiedere al teste una valutazione perché effettivamente le valutazioni
Alla fine dovrà fare il collegio dopo aver sentito l'accusa dopo aver sentito la difesa
C'è un'esposizione chiara poi l'accusa momento Deidda discussione finale evidenzi nave di circostanza difese evidenzieranno in circostanze di senso contrario noi avremmo studiato tutti i documenti e faremo le nostre faremo le nostre valutazioni
Edipo lei andare oltre l'ora con le richieste di Conso per successive a seguito di questa relazione la Consob inoltra quindi sì a Parma la scala del Ade lolite le missive lei ulteriori informazioni sulla liquidità
Al collegio sindacale chiede anche di di una memoria
Nella quale esprimesse le prospettò considerazioni e valutazioni in merito alle rispondenza degli investimenti alle politiche interne adottate dal gruppo all'adeguatezza delle procedure di controllo interno definite nell'aria finanza e al loro corretto funzionamento
Formulando specifico osservazioni qualora la gestione finanziaria si è ritenuto imprudente o azzardata o tale da compromettere l'integrità del patrimonio sociale
Richiede anche di ottenere dagli amministratori un prospetto riepilogativo sulle modalità di utilizzo di ogni singolo Don't e messo
La dell'Oriente risponde a la Consob nella quale nel comunicare i bond emessi riferisce anche del ponte UBS fino allora sconosciuto ma viene la data e la data di questo genere romanica del ventuno agosto del due mila e tre
Era un bond fino ad allora non conosciuto al mercato e del quale vedremo non viene data informativa quanto meno nei nei giorni a seguire
Nel settembre due mila e tre ci sono i consigli di amministrazione del due undici settembre per l'approvazione semestrale due mila e tre e il del comitato di controllo interno in mezzo il nove settembre due mila e tre
Viene convocato per consentire al collegio sindacale di fornire alla Consob le richieste da richiedere anche se mi scusi tenga sempre presente che c'è una verbalizzazione quindi che è sempre di che cosa parla quando inizia a leggere diciamo riassumere il contenuto quindi adesso sta parlando di insediare del no pensi del consiglio d'amministrazione del due settembre due mila e tre
La durata e da dura uno ore dieci e viene convocato per consentire al collegio sindacale di rispondere alla Consob sulle informazioni legate ai flussi dei singoli Bond e si parla di informazioni così le mestruazioni impossibilità fornire impossibile da ricostruire
E nella stessa occasione Ferraris annuncia una nuova operazione di bond contro il Cibona banche di trecento milioni
Alla quale i membri del consiglio di amministrazione dopo alcune richieste di chiarimento in merito soprattutto la tempistica del closing e dell'informativa al pubblico valutano positivamente l'operazione che si dichiarano d'accordo sulla proposta testé esposto dal dottor Ferraris
La relazione il nove settembre il comitati controllo interno
Redige la relazione da presentare nel CDA del successivo che dovrà approvare la semestrale e non è altro che la quella presentata da Ferraris tranne in alcune parti perché quell'abbiamo messe a confronto in quella successiva Ferraris in occasione dei bond l'ultime messi aveva parlato di operazioni già effettuate
Nella relazione del Comitato di controllo interno redatta il nove settembre due mila e tre si parla di operazioni che a quella data non si erano ancora perfezionate
Poche erano comunque come spiega dopo in via di definizione quindi la differenza che nutriamo notiamo tra la relazione presentata ad atterrare disse il tre luglio due mila e tre
E quella riprodotti quella redatta dal comitato di controllo interno redatte il nove settembre due mila e tre i sequestri siede nel fatto che una parte snella prima si dice di operazioni già effettuate nell'altra di operazioni e ancora in corso di definizione
Il Consiglio di amministrazione dell'undici settembre due mila e tre che dura un'ora e venticinque minuti approva la semestrale due mila e tre
Si dà lettura nello stesso consigli amministrazione della relazione del Comitato di controllo interno
I dati essenziali della semestrale la struttura del debito sostanzialmente identica a quella del dicembre due mila e due perché i bond sono emessi nella secondo semestre
Del due mila e tre ci sono maggiori dettagli sul bond viene fornito l'elenco di quelli in essere di quelli in essere di quelli che acquistati che sono notificati due virgola nove
Milio miliardi e vengono date le informazioni dei bond emessi al due mila e tre sì da in questo caso in questo Casio nell'informazione nel della Bond UBS anche se non viene indicato rispetto a quello che era stato evidenziato nel nel comitato di controllo interno l'ammontare del gli strumenti finanziari nel quale investite era stata investita la liquidità collegata a questo punto i duecentonovanta milioni
Viene anche omessa abbiamo Tata che una differenza tra quello dal tra la relazione del comitato di controllo interno che è stata presentata nell'ambito dello stesso consiglio d'amministrazione e
La relazione per sulla gestione approvata dal CDA in relazione alla semestrale e questo riguarda l'indicazione del rating
La relazione dice attualmente la liquidità viene investito in strumenti con un rating minimo a nella relazione al sulla gestione alla semestrale due mila e tre non si fa riferimento al rating degli investimenti
Il ventidue settembre la Consob chiede alla Parmalat un aggiornamento sulla documentazione della documentazione al trenta giugno due mila e tre
E il venticinque settembre Parmalat comunica Consob che il bond extra e assistito da poveri anzi integrativo rispetto i termini e le condizioni ufficiali dei bond ci sono dei covenant circostanza che non era nota al mercato che non sarà mai comunicata al mercato
Il tre ottobre la Consob richiede a Parmalat che una serie di ulteriori elementi anche vuole sapere se negli altri bond ci sono anche gli altri bond sono assistiti da condizioni Daccò Venanzi
Ma come abbiamo detto prima in questo periodo il era stato già annunciato nel corso del consiglio d'amministrazione a settembre due mila e tre viene e messo il bond dodici
Anche questa è una storia particolare vedremo no notizie che circolano e poi smentite infatti il tredici nove due mille il tredici settembre due mila e tre l'articolo Il Sole ventiquattro Ore bond Parmalat fantasma fa proprio riferimento al fatto che si aggirava il giorno prima si era girata sul mercato per due giorni la voce del di un bond d'un nuovo bond Parmalat
Che aveva anche lasciato sul mercato uno strascico di dubbi e polemiche ripercuotono sempre i soliti dubbi e polemiche
Il Sole ventiquattro Ore ha quindi contattato Parmalat anche perché poche ore prima in concomitanza con la pubblicazione i dati semestrali il gruppo aveva affermato di non emettere nel medio pre periodo obbligazioni convertibili e lei breve obbligazioni da collocare sul mercato retail
Ma i portavoce del gruppo ha smentito ieri invece è stata la Reuters a lanciare la notizia in mattinata e Parmalat ha ripetuto la smentita le condizioni del titolo non erano favorevoli il titolo quel giorno perde l'uno cinque per cento
Ma il cinque settembre due mila e tre
Il sette il Sole ventiquattro Ore dalla notizia che il bond Parmalat e diventato realtà c'era un numero nuovo Bantam bond Parmalat
Ancora un prestito obbligazionario nessuno riesce infatti a capire perché Parmalat continua a raccogliere fondi sul mercato pur disponendo di oltre tre virgola cinque miliardi di liquidità si riaffaccia di nuovo tutti gli interrogativi che sono riproposti nell'articolo
Proseguono le richieste tra della della Consob e ha seguito le risposte che gli vengono fornite dalla dalla Parmalat dal collegio sindacale redige una relazione gli uffici dei controlli societari emittenti quotati il ventitré ottobre nel quale evidenzia che c'erano solo carenze informative relative ai bilanci della Parmalat e quindi si proponeva di richiedere alla società di fornire ulteriori dettagli nella trimestrale
Però
Continuava ancora richiedere al collegio sindacale aggiornamenti soprattutto per quanto riguarda sulla liquidità e soprattutto con riferimento al fondo Epicurum le richieste alla Consob e al collegio sindacale venivano sulla società di revisione venivano spedite il trenta ottobre
Nel novembre due mila e tre assistiamo a un ulteriore crollo del titolo perché sul mercato iniziano a diffondersi varie notizie relative al rilasciò della dell'azione di revisione limitata sulla semestrale da parte dell'antica società di revisione che c'erano i chiodi i chiarimenti della Consob soprattutto sulla liquidità che nel frattempo la società era stata posta sotto creditwatch negativo da parte la società di rating e si girava anche la notizia addirittura di un nuovo ponte tutti questi dati sono riepilogati negli articoli che vediamo faro sulla liquidità apparso Il Sole ventiquattro Ore del sei novembre due mila e tre nel quale si sottolinea anche che le risposte saranno puntualmente fornite da Parmalat nella trimestrale e nel consiglio di amministrazione che si riunirà per la Street M trimestrale
Che l'articolo ad sette novembre due mila e tre del Sole ventiquattro Ore evidenza inattesa parlate in attesa delle risposte Consob evidenzia il titolo perde perde continua perdere l'uno e uno per cento
Vediamo gli effetti sul titolo di tutte queste notizie sono tra l'undici e dodici se novembre due mila e tre subiva grosse perdite anche del diciotto e tre per cento con volumi e altissimi
E dai dal la stampa che può essere tre puramente lette si rilevano i dubbi il sulla vita solidità finanziaria del gruppo e soprattutto si parla d'un nodo della liquidità
Così come
Evidenziato anche dalla stessa a Parmalat finanziarie nel comunicato che fa l'undici novembre in relazione al fondo Epicurum
L'assoluta in conclusione Parma finanzia ribadisce la grande solidità della struttura economica e finanziaria il gruppo l'assoluta veridicità e completezza della posizione dalla comunicazione finanziata sull'età e l'inesistenza d'un presunto modo della liquidità
E che la liquidità corrisponde una precisa scelta di strategia aziendale
Il secondo comunicato riguarda un'operazione di swap anche questa rientrante nel richieste della Consob
L'ulteriore comunicato che viene fatto il dodici novembre nel quale si dice che c'è stata una difficoltà nel discorso della che il fondo Epicurum è stato danneggiato dalle comune dei comunicati stampa e comunque ha deciso di liquidare la quote Parmalat ha deciso quindi di aderire
A questo quindi il comunicato l'effetto di tranquillizzare sul mercato la notizia della liquidazione del fondo Epicurum
L'analisi fatta su questo crollo da parte del degli della stampa Il Sole ventiquattro Ore dodici novembre due mila e tre il marco Parmalat martedì nero
Fa un'analisi di tutte quello quelle voci che sono circolate sul mercato per primo sintetizzato
E
Parla del calo del titolo lo stesso lo fa Il Sole ventiquattro Ore il dodici due mila e tre Parmalat una bufera
In in Borsa e si parla anche le preoccupazioni sulla qualità dei conti della Parmalat e sul modo in cui Parmalat investa la propria liquidità di riferimento quel fondo Epicurum
E Parmalat liquida la quota di Epicurum Il Sole ventiquattro Ore il tredici undici due mila e tre dove anche aggiunge con riferimento al fondo Epicurum rimangono quei dubbi sui motivi che hanno spinto il gruppo alimentare investire tanti soldi quattrocentonovantasei virgola cinque milioni di euro in un fondo che ha in mano
Ma anche sui rapporti per la stessa azienda il fondo il sito internet di quest'ultimo per esempio è stato registrato dall'avvocato Giampaolo Zini da tempo consulente del gruppo di Collecchio
Quindi sito internet al collegato a Epicurum era stata persino a Zilli
Il quattordici novembre due mila e tre si riunisce il consiglio d'amministrazione che doveva provare la trimestrale quindi dare le risposte come l'ho visto dalla stampa alla ai dubbi sulla le attività finanziarie registriamo il Consiglio distrazione del quattordici undici due mila e tre
La durata dalle dieci e trenta alle tredici e quindici e in questo consiglio d'amministrazione si registrano le dimissioni di Ferraris la nomina del nuovo sia esso del soldato Luciano viene fatta l'analisi degli ultimi avvenimenti si delibera l'aumento di capitale sociale della Parmalat S.p.A. e viene approvata la trimestrale
In queste ma possa essere facilmente ricavate anche direttamente dal dal documento che l'uno punto uno sedici sono le motivazioni che da il presidente sui fatti dell'ultimo giorno degli ultimi giorni
E
Che riguarda anche la valore di iscrizione del del fondo Epicurum vorrei con cui ripercorre gli ultimi giorni
E
Il valore si parla del valore l'iscrizione del fondo del fondo comune di investimento e quindi non ci sono no non registriamo interventi particolari in merito a questa anche le notizie stampe riguarda collegamento di Zini rispetto al fondo Epicurum
Le ulteriori comunicazioni proprio col fondo Epicurum Parmalat a Quinto quindi deciso andiamo nella slide duecentoventidue atti città quindi deciso anticipando una scelta che doveva essere sottoposta all'approvazione del Consiglio nell'odierna riunione di aderire alla raccomandazione di liquidare la propria quota di partecipazione nel fondo
Il cui ricavato è di circa seicento milioni di dollari con un rendimento stimato da Del Soldato intorno al quattro per cento
La liquidazione avverrà entro quindici giorni
Qui abbiamo fatto un accertamento perché siccome si parla nel consiglio d'amministrazione viene interpellato in occasione della liquidazione della del fondo siamo andati a vedere un po'di Trosa se c'è c'era stato qualche voto consiglio mi stazione avesse autorizzato quest'investimento e non abbiamo riscontrato nulla
E i rendimenti del quattro per cento l'abbiamo un poco collegato ai rendimenti degli ultimi ponte emessi dalla Parmalat
L'aumento di capitale sociale di Parmalat S.p.A. è un'operazione sintetico sinteticamente Parmalat Finanziaria controllava l'ottantanove due per cento di Parmalat S.p.A.
L'altro dieci otto era controllata dalla dalla dalmata allora Parmalat Finanziaria acquista questa partecipazione da dalmata pagandola con crediti che aveva in precedenza nei confronti alla società così facendo detiene il cento per cento di Parmalat S.p.A. e poco così aderire all'aumento di capitale sociale da quattrocento cinquecento milioni di euro
Convertendo parte dei crediti che aveva nei confronti della controllata
Nella trimestrale rileviamo un incremento di pari passo tra i debiti e la liquidità
I debiti per effetto degli ultimi bond
E nella stessa semestrale vengono elencati quali sono gli impegni che Parmalat deve affrontare nel due mila e tre due mila e quattro con riferimento al viene viene abbiamo riprodotto
Il la parte proprio dalla dalla relazione che triplice questi impegni bene gli impegni al netto dei valori che Bondi fosse in possesso di quelli di acquistati e quantificato in in soli centonovanta milioni di euro
C'era anche l'eventuale rimborso anticipato del bond due mila e due acquisto del diciotto e otto per cento di Parmalat Brasile di quattrocento milioni di euro circa non ci sono indicazioni su eventuali nuove acquisizioni della Parmalat e sottolinea che il cash flow operativo
Se ha se abbia per attestarsi intorno a settecento milioni di otto
Finiamo
Il quattordici novembre quindi a seguito del ci dia le dimissioni di Ferrari se la nomina di del soldato viene indetto una conference call
E
Anche il nuovo sì è Fo
Rettifica alcune cose dette in precedenza come l'ha già fatto Ferraris con Tonna in questo caso si documenti tutto di aver informato ma nel mercato parlando qualche mese fa di due virgola due miliardi di bond proprio di acquistati che invece erano due otto quindi da luglio
Che c'era stato l'atto abbiamo visto la rettifica con la Consob viene data notizia al mercato il quattordici novembre due mila e tre
Gli effetti sul mercato di quello che era successo è la ulteriore scivolone del titolo Parmalat del meno sei virgola sei per cento
Le analisi della stampa ovviamente in questa giornata riguardano il fondo Epicurum
I bond di acquistati soprattutto se ne ho conosciuti invece di aver informato male il mercato parlando qualche mese fa di due virgola due miliardi di bond profondi acquistati che invece era un due virgola otto due nove oggi
Di nuovo il rating a perché adesso del soldato ribadisce che sono investiti il rating agli strumenti finanziari per tutti gli altri investimenti mi è stato fornito dettagli mi è stato assicurato che si tratti strumenti cui emittenti godono di armi almeno Ferretti a e poi dà notizia che i fondi Epicurum saranno disinvestiti i seicento milioni di dollari che saranno investiti disinvestiti dai Epicurum è stato precisato saranno utilizzati per ridurre il debito e non per aumentare la liquidità
Ci sono sempre a piazza fare altro scivolone Parmalat Il Sole ventiquattro Ore che ripercorre sempre gli stessi argomenti
Arriviamo a novembre e dicembre
In questo momento la Consob inizia a fare sempre di sempre maggiori richieste alla Parmalat
Chi vi chiede notizie sul sulla liquidità perché vengono fornite notizie sulla liquidità al mercato Parmalat risponde siamo organizzando una nuova conference call per cui chiede che le notizie vengono data all'esito di questa conference call
Consob rispondeva bene ma non più tardi del ventotto novembre due mila e tre e richiede nel contempo le carte di lavoro e revisori sono quelle relative al bilancio due mila e due
Il cinque dicembre
Quando si viene a sapere girano voci sulla mancata liquidazione del fondo
Epicurum perché era stata data come quattro dicembre la Consob richiede che venga data comunicazione al mercato queste sono sostanzialmente i documenti che abbiamo elencato in queste slide
Fino alla
Duecentotrentacinque
A dicembre due mila e tre registriamo ulteriori era ci sono il termine del venti
C'è un'e-mail del soldato viene inviata a Mediobanca il cinque dicembre due mila e tre
Questa e-mail viene in la liquidità del gruppo viene indicata in solo soli cento milioni di euro e titoli per complessivi novecentottantadue milioni di cui nove C duecentonovanta in titoli Totta presso Biesse e cinquecento milioni riferito al fondo Epicurum
Per un totale di poco poco più di un miliardo di euro nell'ultima semestrale erano tre virgola cinque miliardi di euro
Abbiamo allegato
Qui l'e-mail mandata da Luciano Del Soldato il cinque dicembre due mila e tre a Maurizio Cereda di Mediobanca e l'allegato documento in cui viene indicata la situazione al cinque dicembre dati in milioni di euro notiamo liquidità cash disponibile cento titoli novecentocinquantadue ci sono i bond i titoli UPS
Quelli torta pre subii esse sono quelli collegati all'ultima emissione di quattrocento venti milioni di euro abbiamo altro significativo il fondo Epicurum per cinquecento milioni di euro non si fa non c'è tra questi il conto Venco ho fame
Fabbisogno che vengono legati fabbisogni finanziari
L'otto dicembre Parmalat non riusciva come afferrava pagare Ribot perché c'era stata la mancata liquidazione di Epicuro molti e quindi Tanzi convocato un CDA d'urgenza per il nove dicembre
Quindi nel corso di il consiglio d'amministrazione del nove dicembre
Tanzi comunica che Parmalat ed ha richiesto la sospensione del titolo in considerazione della diffusa preoccupazione del mercato sulla posizione finanziaria della società e in attesa dell'odierna riunione consiliare e delle
Ti va delibere la liquidazione prevista del quattro dicembre dalla quota Parmalat non avevano consentito di pagare il bond emesso dalla società dalla Parmalat fine ascolterete scaduto lo a dicembre ma che si riteneva di poter pagare entro il termine ultimo che era il dodici dicembre dato in cui don depositate presso depositati
L'avvocato Paolo Sciumé nell'ambito di questa CDA propone di affidare un consulente contabile indipendente la verifica sul piano finanziario l'esistenza della liquidità
E
La liquidità della situazione contabile delle procedure interne per monitorare i rischi finanziari
E il dottor brughiera chiede di inserire nel mandato di da consulente indipendente l'accertamento aggiornato dei flussi finanziari
Nell'ambito sempre dello stesso CdA il presidente propone e viene poi conferito il un incarico a professionale ed Enrico Bondi sulla proposta del presidente per l'assistenza sotto profilo tecnico e l'approntamento di eventuale per ristrutturazione industriale finanziario del gruppo
Il ci sono ulteriori richieste da parte di Consob
E
Vengono trovati finalmente i vanno trovati i soldi per quanto riguarda il pagamento dell'ultimo Bond e viene fatto non c'è l'articolo dodici dicembre Bondi chiede Bondi chiede ufficialmente aiuti alle banche Bondi e consulente del gruppo
E ieri management aretino ha passato gran parte della giornata la sede milanese del dalla Lazard insieme a Mediobanca la sta assistendo al difficile missione Mediobanca che l'ha ricevuto l'e-mail del cinque dicembre
C'è un'intervista che Balice bianchi di Grantorto on rilascia al Sole ventiquattro Ore viene pubblicata il dodici dicembre
Alcuni aspetti di questa riguarda proprio la liquidità di Bank of America non avete mai sospettato che la liquidità risultante dei conti aziendali fosse almeno in parte inesistente no avevamo estratti conti quanto serviva preghiamo fatto per di che dirette con la banca interessata conferma che si tratta della figlia miglior di Bank of America si è l'unico istituto di credito depositario le risultava un saldo positivo da per importante su cui abbiamo tenuto per lette le conferme del caso
Perché emettere bond e poi di acquistarli lo hanno fatto man mano che il gruppo aveva liquidità cosa inceppato il meccanismo conoscendo la posizione finanziaria netta di Bonlat non avrebbero dovuto esserci problemi a trovare i capitali necessari la sorpresa è stata grande
Quali possono essere stati emotivi forse la liquidità era solo apparente oppure Eaton IST i titoli era una garanzia di altri impegni che non non conoscevamo e che non conosciamo
Nella stessa giornata del dodici dicembre alle sedici vengono depositati prima delle sedici e trenta vengono vengono depositati i soldi per il pagamento in ultimo ponte e viene fatto ricorrendo come evidenza il l'articolo a nuovi finanziamenti bancari almeno per circa sessanta milioni di euro e banche intesa Popolare di Lodi
Ma Popolare Emilia Romagna coccolare impunite compra
Il quindici dicembre e il CDA nel quale si registra le dimissioni di Tanzi Silingardi Tonna Tanzi Giovanni del presidente collegio sindacale Bruguera Mario e viene assunta la Presidente della la carica di presidente a me è stato delegato da Bondi è un ricco
Nella stessa
Giornata quando ho visto del dodici dicembre la Consob convoca i revisori della Grantorto quindi agli anche Maurizio
Per il quindici e il quindici viene richiesto alla alla Kantor Tonti effettuare verifiche dirette presso Bank of America
L'esito poi lo conosciamo andando alla fine l'istituto
Boffa risponde Grantorto Anconetta diciassette dodici che il conto non esiste
Un'ultima domanda soltanto di puntualizzazione che alcuni passaggi allora il Covenant extrema è stato oggetto di comunicazione al mercato no
E per quanto riguarda diciamo il conteggio dei bond riacquistati fino all'arrivo alla indicazione da parte di Del Soldato del novembre c'è stata una comunicazione diciamo al mercato in merito a questo nuovo conteggio no
Non ho altre domande
La difesa trenta sì banche che domanda senta io volevo solo capire una cosa con quale criterio analizzato questi articoli cioè lei gli ha riportati tutti gli articoli tatuato sulla stampa
O ha fatto una sua selezione
Allora
Come viene principalmente sono stati esaminati la stampa po'specializzata Milano Finanza soprattutto il Sole ventiquattro Ore fatto la ricerca su quelli che ho preso tutti i gli articoli che riguardavano gli argomenti di cui stiamo trattando
Senta lei ha citato in alcuni e così ho neanche il Corriere della Sera scusi ha citato in alcune occasioni anche il Corriere della Sera
Le volevo chiedere se per caso ha visto l'articolo sul Corriere della Sera del due marzo due mila e tre Parmalat comunicazione mercati
Gli artisti così tanti che adesso le leggo un romanzo le leggo un passo così vediamo se se lo ricorda
Si parla dei figli dei dei problemi dovuti alla mancata emissione del board febbraio e si dice invece Parmalat fitte Alessandro Penati
Invece Parmalat
E finanziariamente solida e competitiva a livello internazionale il titolo un buon investimento a patto che non usi la liquidità per acquisizioni sballate
Facendo delle stime sulla base dell'ultima trimestrale il debito netto e solo due volte il margine operativo del due mila e due pari a circa novecentodieci milioni
E si dice anche che la penalizzazione di parlati in Borsa e del tutto irragionevole questo l'aveva visto allora no io sto chiedendo se l'ha visto l'articolo non lo so se pochissimo visti così tanto
L'aspetto che ho guardato è stato soprattutto le e analisi riguardano le situazioni finanziarie del gruppo le valutazioni di tipo economico perché le le terremotato che il il ponte le reazioni del mercato erano state soprattutto su quelle domande di la liquidità dove quindi abbiamo esaminato questo aspetto qui non gli aspetti economici
Per esempio diciannove novembre del due mila e uno finanza risparmi al Sole ventiquattro Ore centro nord c'è un grande articolo scusi qual è la data diciannove novembre due mila e uno
Due miliardo l'attività di analisi dal due mila due due dal due mila e due benissimo
Per esempio quindici luglio due mila e due Parmalat il bene rifugio piace
Consentirà di Daniela Pride
E si parla anche
Di relazioni centocinque stabilito gli autisti Centrosim segnavamo Parmalat quale interessamento a interessante opportunità Paiute suggerisco ovvio profittare della attuale debolezza delle quotazioni per accumulare posizioni sul titolo qualificato come outperform in grado cioè di fare meglio del mercato
Questo l'aveva visto
Non non ha parlato con gli aspetti analizzato prodotti conosce
Beh lei ha parlato prima di articoli che davano dei giudizi e basta allora la mia analisi Esteve parte da un discorso reazioni che hanno avuto il mercato il mercato a seguito dell'emissione dei bond
Che l'aspetto finanziario e su questo abbiamo visto quali sono state le reazioni abbiamo visto che la domanda è sempre stata quella perché la liquidità per quella liquidità qui di quello che il mio esame è stato principalmente all'aspetto finanziario della cosa cioè io ho sempre vi fu riferito in questa mia deposizione e nel lavoro che ho tradotto nella mia informativa sugli aspetti finanziate le domande relative ad aspetti finanziari non l'aspetto economico e ai giudizi sull'aspetto economico
Però vede lei prima ci ha parlato per esempio del problema del Centro America in quest'articolo si dice addetti a deprimere il titolo negli ultimi tempi sono state le preoccupazioni per l'attività del gruppo in Sudamerica in seguito l'acuirsi dalla crisi argentina
Su questo fronte però Centrosim getta acqua sul fuoco nel corso degli ultimi sei gli anni l'attività sudamericane di Parlato dimostrato ingresso P quattro mesi preesistente situazione congiunturale abbia se anche in considerazione tipologie di prodotto offerto che fanno parte del paniere di consumi di base e quindi possono contare su una parziale rigidità dei modelli di consumo
Paesi parlano dei dati primo strali da tenuta i nuovi prodotti
Ecco volevo solo sapere se lei appunto aveva ripeto lei mi parla dell'attività dalla dalla parlati sta parlando l'aspetto economico creatività dalla Parma
Il quando la NASA si nato la mia analisi riguardo alla crisi del Sudamerica è stata retcon giustamente il riferimento alle
Domande che il mercato si si poteva riguardo agli investimenti finanziari effettuati in quell'area lì non all'attività svolta
Quindi lei dice non osa miti esaminato quali fossero le in generale vale le valutazioni di del mercato rispetto a Parma ma solo con riferimento alle singole missioni rispetto all'attività della Parmalat l'aspetto economico
L'aspetto finanziario è stato valutato
Cioè
Stabilendo molto bene la distinzione comunque prima lei mi parla di utili e di attività alla prodotti e il
Sta parlando di prodotti sudamericani del Centroamerica e io non alimentano parlando mila euro non li ho affrontati come discorsi cioè quanto vende Parmalat in Sudamerica e se la crisi Sudamerica incide sulla vendita del latte come non ha affrontato gli aspetti economici legati agli utili
Amarezza perché l'Italia legalizzati una non guardi abbiamo analizzato tutti i bond non abbiamo analizzati gli utili anche le semestrali è stata analizzata in relazione a parte finanziaria e il bond è fa parte della struttura finanziaria della società però crede nell'attuare col patto di
L'utile se non la parte del cash flow che incide e c'è un numero che incide comunque alla ad incrementare la liquidità nel nei bilanci ecco perché non ho guardato con aspetto che non ha non aveva senso guardare che la Parmalat vende pennellate Sudamerica rispetto alle indebitarsi o non utilizzata liquidità per pagare il proprio debito
Questa è stata la mia analisi effettuate però volevo normalmente mi sembra di aver capito volevo chiedo un chiarimento su questo lei prima ha letto delle parti di articoli che faceva un'analisi dicendo parlavano delle perdite in Sudamerica e un'analisi anche dell'andamento in generale quindi volevo sapere se era un'analisi completa esenzione doganale smontare l'avete riceverà no no aspetti qual è questo è un articolo che abbiamo che ha commentato letto e che noi abbiamo anche visto in lista in cielo adesso avendo avuto le slide oggi io a memoria non mi ricordo però c'è un articolo in cui si parlava chiaramente dell'attività del Sudamerica dei dubbi sull'attività del Sudamerica per le perdite nella l'articolista esprimeva dei tubi
In in negativo io trovo però altri giornalisti che avanzano invece delle certezze di ordine positivo lo chiedesse la penalizzati tutte e sulla che Mason aveva
A te ne ha disposto però benissimo sposta senta lei ci ha parlato prima per il
Degli ultimi giorni relatività Parmalat lei era a conoscenza del fatto che negli ultimi giorni cioè nel dicembre era stata fatta una
Di utili Jess da parte di Standard & Poor's
No
Senta volevo chiederle un'ultima cosa due ultime cose sugli investo che letto tra
Cervellera lei è a conoscenza del fatto che l'intesto che letto Cervellera nel novembre del due mila e tre avete investito cinquanta mila euro di obbligazioni in obbligazioni pare un atto
No
Volevo sapere una cosa per quanto riguarda l'andamento del titolo lega conoscenza mi riferisco a un articolo gli articoli che ho citato prima ho fatto le domande sugli articoli son tutte le che atti al numero quattro della nostra nota di produzione invece adesso cito l'allegato numero sessantatré è un articolo del Giornale il ventisette gennaio due mila e quattro che dà conto come nell'aprile del due mila e tre il fondo di un il fondo pensione dei dipendenti di Bankitalia a comprato azioni Parmalat per trentacinque milioni di euro aprile due mila tre ed è a conoscenza di questa
Ne ha parlato di un articolo due mila e quattro punto io non ho visto sì che dà conto di questo
Già dico in tutta la sua conoscenza che perché l'articolo due mila e quattro di Roberto City fatte dall'aprile due mila tre lo soppesa la coscienza del fatto dall'articolo grazie non ho altre domande
Sì grazie avvocato l'anomia senta prima parlato della denuncia del fondo era messe
Volevo sapere Larry lei sa poi se il fondo era messe ha approvato il bilancio al trentuno dodici del due mila e due nell'assemblea dei soci
Le dico ritengo perché non ne sono sicuro ritengo di sì ritiene di sì sì glielo confermo che l'approvato è le risulta che abbia anche incrementato la propria partecipazione in Parmalat Finanziaria in fondo era messa no piuttosto non mi risulta non le risulta non ne sono a conoscenza benissimo benissimo
Mi scusi
A proposito di quelle mini bond
Del dicembre del due mila e il due se si potesse ritornare a quella una slide che è stata proiettata era quella prima della e-mail di Vimercati trentotto trentanove
La domanda è la stessa
Perché era una parte che non c'ha letto
Le libertà mercati e dopo
Dovrà limiti di Mark
Quarantanove no Republic dicembre quarantanove
Ecco prima
Lei fa riferimento alle oltre centocinquanta non c'era un articolo prima dove si dava una composizione degli acquirenti di questo bond dei centocinquanta milioni sta parlando del mare non fosse quello che io non abbia dell'argento
O a trentotto trentanove
Sì ci sono qui lead manager Banca Akros UBM
Ecco non è questo il la mente di
Il Pubblico Ministero lei alle slide inglese le dico esattamente se li avessi avuti a disposizione alle l'argomento era la composizione degli acquirenti del board ma credo che sia pure del dicembre in ogni minibond dell'ottobre esattamente avevo letto prima una una mail sulla composizione si diceva il settantacinque per cento degli acquirenti
Grazie sto provando anche io
Era poco prima della mail di Vimercati per quello che ho citato la media dei mercati prima
No non è quello l'ASL ed era un articolo
Insomma a voi avevo letto prima che il settantacinque per cento degli acquirenti di questo bond erano costituiti da fondi di investimento eccolo lì il settantadue per cento chiedo scusa dell'emissione è stata acquistata da fondi equity ovvero fondi specializzati fondi di arbitraggio e fondi di equity pulisco da una parte che non aveva letto e e sulla natura convertibile cioè quello che il giornalista parla di quello dicendo che compie il fatto che il bond convertibile
Lo si desume anche dal fatto che il settantadue per cento il bond è stato comprato da fonti che operano in equity quindi andando la maggior parte la stragrande maggior parte due terzi è stato acquistato da questi fondi specializzati
Esatto nel dicembre del due mila e due se si fondi equity ritenendo il bond convertibile fondo era messi in sostanza fondarne se un fondo equity non lo so non lo sa va bene grazie
Sì avrei difesa pari
Ecco lei ha limitato la sua attività solo CdA e al comitato di controllo o l'ha estesa anche ad altri organi per gli anni due mila due due mila tre l'ho fatto a con Silvio amministrazione al comitato di controllo interno ecco appunto questo diventate mie domande grazie quindi ha circoscritto la sua attività solo a questi due otto principio accidia è alquanto all'interno
Ecco un'altra domanda si è occupato solo degli aspetti legati all'emissione dei bond o anche di aspetti altri aspetti legati alla gestione economica di Parmalat oggetto prima concordato gli aspetti finanziari reporter
Da quello che il mercato quello che le reazioni del mercato dei giornali sottoponevano sull'aspetto finanziario collega collegato discorso dell'emissione dei bond anche sia andato ad esaminare dentro il CDA comitati contro l'interno
Dopo cinque sospetti quindi limitato esclusivamente il CdA un comitato di controllo interno perché questa era la delega che lei aveva già avere una ragione particolare per non estendere la sua attività ad altri organi come no sulle Cello
Avuto indicazioni anche per riguardo sanare si guarda all'operato del del consigli amministrazione consumando a fronte l'unico che si occupano di queste vicende
Particolare sull'aspetto finanziario che delibera leggere il bond ENI ed ha portato con sé le semestrali del consiglio d'amministrazione comitati contro l'interno perché perché arriva proprio tra i suoi compiti l'ho detto all'inizio una verifica dei
Dei rischi legati al
Agli aspetti finanziari né grazie
Avvocato Martini difesa tonno Bongiorno il tenente ritorno all'inizio della sua esposizione lei ci ha riferito di una riunione del comitato di controllo interno del sette marzo del due mila e due
Che ci ha riferito di una relazione presentata dal ragionier Tonna al comitato di controllo interno di preciso cosa riferiva
Ti preciso che cosa riferiva questa relazione allora
Dobbiamo leggerla tutta è la stessa relazione che è stata presentata al al dal CDA c'è la relazione di tonno è stata fatta propria dal comitato di controllo interno e presentata così al CIM
In merito a che cosa però riferiva in merito all'esame l'oggetto era l'esame delle procedure interne volte de tipica di identificare prevenire e gestire i rischi di natura finanziaria
Sì ma faceva lei mi sembra abbia detto anche riferimento alle missioni è quindi se ci può dire gancio destro se riprendiamo forte
Rappresentava la situazione finanziaria della Parmalat
Della presentava la situazione finanziaria la parola passando attraverso la finanza ordinaria la finanza straordinaria i bond erano indicati nella finanza straordinaria
E quindi ho visto la slide al la numero nove o numero dieci dove abbiamo riportato un po'la sintesi o i passaggi principali di questa parte qui della finanza straordinaria e dove ci sono anche legati bond emessi nel due mila e uno l'emissione di bond due mila uno
E la numero nove e dieci
Ecco qua
Questa è la relazione del comitato di controllo interno
Quella presentata da Tonna
Il sette marzo fatta proprio il nove marzo presentata il ventisei marzo al consiglio d'amministrazione e poi lei ha detto che questa relazione non è stata riportata nota integrativa corretto
Applicare ha espresso per lo meno lo scetticismo sul fatto che non fosse stata riportata nota integrativa no allora nella nella nota integrativa non si fa riferimento al dettaglio di bontà
Si parla in generale dei bond non si parla dei premi al placement che pure sono indicati in questa relazione
Comunque la relazione della trova corretta
Relazione vela trova corretta opposizione ci siamo posti fino alle valutazioni sconti uno poca anche adesso non è ammessa
Mi porto riparto sulla sua sulla sua rassegna stampa
Le chiedo lei ha fatto riscontri presso i giornali che hanno pubblicato gli articoli su cui documenti sui riscontri che possono aver utilizzato i giornalisti per la relazione dei loro articoli o si è limitato semplicemente a una lettura affranta
Il più delle volte succitati degli articoli stampa stessi dagli stessi giornalisti le fonti delle loro informazioni più di tutto il mercato poi anche le analisi e quello che gira sul mercato
Quindi possiamo dire che oltre ai dati di bilancio ovviamente che anche loro analizzano abbiamo visto
Certo però possiamo dire che quello che hanno scritte giornaliste rappresentano delle valutazione di sintesi di dei giornalisti
E mi chiede di fare una valutazione su quello descrivono i giornalisti non ho capito su ma mi riferisco specialmente a quelle che sono le dichiarazioni del ragionier Tonna riportate dalla stampa lei ha avuto modo di riscontrare che cosa è stato detto effettivamente o se queste sono soltanto delle sintesi giornalisti
Ma io non ho trovato nessuna smentita dopo quelle dichiarazioni questo è un altro discorso chiedo cioè io ordinò di rilevo dalla dalla
Ubicazione dall'articolo qual è la domanda le risposte ma lei ha avuto accesso che ne so brogliacci dei giornalisti non se dell'intervista no quindi non può sapere
La stessa domanda le pongo relativamente alla conferenza col Morgan Stanley del ventisette febbraio due mila e tre lei a che documento ha potuto atti in in genere per riportare l'ampiezza di quello che sono le dichiarazioni del ragionier Tonna posso consultare la mia informativa penso di sì
Allora
E il documento era stato esibito degli argomenti con tutte le domande le risposte da Zini nel corso di un turno interrogatorio e quindi c'era proprio la verbalizzazione di quell'incontro dell'incontro tra
Fra della conference call che si è tenuta la mattina del ventisette febbraio due mila e tre il documento dovrebbe se l'allegato numero quindici
Cioè il documento numero quindici della produzione era un documento formato dal dottor dall'avvocato Zini era la verbalizzazione dell'incontro che l'UCI ha prodotto
è un documento di provenienza dell'avvocato Zini con Mullah esibito nel corso interrogatorio
Ok
Relativamente alle e mail di risposta
A singoli privati investitori di cui c'ha fatto riferimento
Con le conseguenti risposte della dottoressa ciambellano
Al di là di quello che c'è evidenziato dove ci sarebbero stati dei contributi dello attorno a quello che è la risposta che è quella cervella da a al singolo investitore ne ha riscontrato e altri
Sempre fatti da ragioni attorno allora
Io rinvenuto quelle quelle due e poi c'è anche la mail nel quale Carla Cervellera abbiamo detto riferisce che ci sono molte altre il dello stesso tenore sia da parte di investitori privati che di il investitori istituzionali
Sì ma io parlo proprio di risposte date dal dal ragionier Tonna approva ce l'ho quella le ho trovate su quella mail di risposta sono solo quelle di cui ci ha parlato nel dire per l'amministrazione le mail le Meglianiga Cervellera che giravano all'amministrazione
Non ho altre domande
Siamo liberati teste
Sì io chiedo naturalmente di produrre il i documenti che sono stati citati che per la verità sono già stati oggetto di produzione nella prima udienza ma passano semplicemente diciamo riuniti per maggiore comodità di Conso
L'azione poi ovviamente le slide disperiamo anche sezione grazie sì Presidente l'unica cosa sulle slide sottovaluta dal Collegio cioè le slide sono sono una composizione di fatti e di valutazioni
Così attinte che è molto difficile
A me pare che sotto questo profilo valuti il collegio se sono ammissibili eventualmente in via subordinata si e con questo contenuto l'autoparco legio quali sono le parti utilizzabili cioè le relazioni sui fatti e quelle non cioè le valutazioni
Si associa la difesa Parrini suo socio riproporlo
Ricerca Logistics senza disponiamo l'acquisizione di Mita talmente alla parte che contiene una costatazione effettuata dalle l'istigatore in ordine alla contenuto della rassegna stampa restano escluse naturalmente dalla valutazione tutto quanto concerne esposizione di valutazione personale dell'investigatore si può accomodare grazie tutto dentro
Pubblico ministero quanti altri testi abbiamo da esaminare i due testi ancora mi pare dunque abbiamo sono tre sono tre testi ma abbastanza veloci
Bene sospendiamo però per un sono le due e un quarto riprendiamo alle tre
Sì venissero nove
A a
Che che caldo traffico Simone
Bisogna
Tira Hans ieri Gabriele l'olio Andrea oppure lombardi Galli della Loggia Giulio fiducioso vuole firmare casa favelas le sigle cioè messi
Ed è tribunale
Iscritto
No
Siamo noi un po'in ritardo oggi
Signor Presidente mi scusi prima di introdurre il teste siccome io ho i nominativi delle persone che verranno discusse nelle prossime udienze Selleri che ne posso cominciare già ad elencarli ora mi permettevo anche di chiederle con ciò credo anche anticipando una richiesta delle difese se è possibile avere il calendario delle udienze di aprile perché ci sono le festività di mezzo e per potere meglio pianificare diciamo il le varie giornate per noi sarebbe utile sapere quelle che certamente si celebreranno
Non tutto
Non lo faccio fine mese no professore
Perché questo qua sta rispetto fine mese denutrito anche il trenta
Impulso studenti questa dice su
Questo è il dato
Stilista sostituti
Allora per marzo se non ricordo male io avevo già dato un'indicazione fino a fine fino al trenta
Marzo e anche il trenta non è udienza ad aprile terremo udienza il sei che lunedì
E poi andiamo al sedici
E poi andiamo al ventisette poi andiamo al trenta che noi abbiamo anche con leggi o di Chamot ordinari da seguire
Quindi i trenta ci sarà perché lei aveva detto in origine che l'ultimo giovedì da marzo no nasce il trenta aprile dicevamo trenta aprile sì c'è udienza
C'è udienza il trenta aprile sì sì e anche il ventisette che però a questo punto giovedì
è un lunedì suspence perché no no scusi scusi non ho non so ma va bene io lo dunque il sei aprile e lunedì
Dunque poi il lunedì successivo e giorno immediatamente successivo a Pasqua quindi abbiamo udienza il sedici che è un giovedì
E poi abbiamo udienza il ventisette che è un lunedì il trenta che non giuridico
Allora intanto provvedo comunicare quindi sei sedici ventisette trenta aprile perfetto per quanto riguarda invece le prossime udienze l'ora l'udienza del diciannove di marzo saranno sentiti i come polizia giudiziaria impicci attore e colate sì dico anche le tematiche dunque per quanto riguarda impicci attore viene sentito sulla vicenda Cimo pattuglie Tano lastra Minotto turno sconti Tetra Pak chiedo scusa Pubblico ministero se può andare un po'più lentamente
Allora vicenda Cimo per
Last minute
Sconti Tetra Pack
Aumento capitale novantasei
E rimborso finanziamento mi pare che ci sia scritto UBS questo un documento il collega picciotti catodici UBS si si
Dunque impicci attore sì viene sentito anche sulle distrazioni patrimoniali in danno di Parmalat Finance Corporation a favore fissata
Colaci invece viene sentito su vicenda Polenghi e Pisu ormai
Sulle distrazione di Parmalat S.p.A. a favore di Merrill INCE ed emissione di azioni privilegiate
Altre distrazioni Parmalat S.p.A. a favore di barili
Mistrangelo
Parma Calcio
Ed è uno fin
Poi distrazione TAR fine S.p.A. a favore di Barilli
Altro teste maresciallo Carbone
Che verrà sentito sulle distrazioni di Parmalat S.p.A. a favore di cinque a uno
Dopo di che verrà sentito il maresciallo raduna Anza
Radu un anziano era sentito sulle distrazioni Parmalat a favore di Europ film
E infine verrà sentito il teste Minotti Francesco
Posso dare anche il ventitré marzo se volete
Il ventitré marzo per verranno sentiti
Bocche Giorgia
Creoli
Ferrei oli
Sullo Rita
Se lo ricorda
Gandolfi
Giù meglio
E Grillo
Sì mi faceva
Notte nel verde Athos adesso
Chiama l'olio
Giovanni
Estremamente non è quando è tornato permanente sì Andrea Dall'olio nato diciannove giugno mille novecentosessantacinque
Residente a Collecchio Parma
Via Deledda ventisette no scusi via Gandhi trentotto
Abitavo prima in generale da
Signor Randall ci vuole descrivere il suo percorso professionale in Parmalat si
Allora io ho iniziato nell'ottantasette come impiegato in ambito amministrativo
Seguivo le aziende del italiane del gruppo
Buon latte diretta da Parmalat presto un da un punto di vista amministrativo
Suoi
Sono mi sono trasferiti in Ungheria su proposta dell'azienda perseguire la parte un'acquisizione
Della CEI Antei
Azienda acquisita
Fine novantadue
Mi sono trasferito ho iniziato ad andare diciamo a gennaio febbraio del novantatré
Poi ho preso l'incarico come responsabile finanziario di questa azienda acquisita e
Negli anni Novanta
Cinque novantasei
Ho preso la responsabilità di amministratore della dell'azienda inglese dove sono rimasto sino al novantanove
Nel novantanove sono rientrato presso la sede oppure su un incarico in India dove l'azienda aveva acquisito alcuni anni prima una società alla sfoggia spenderci futura
Un'azienda che aveva dei problemi a livello amministrativo il tempo e quindi andai a fare una sorta di riorganizzazione e ristrutturazione amministrativa per dei problemi al punto che c'erano
Dopodiché
Ho
Preso la responsabilità finanziaria dell'area Asia
Doti si stava il gruppo stava facendo uno sviluppo in nuovi Paesi
Tra cui però era già esistente una un investimento ha fatto alcuni anni prima in Cina
Finanzieranno due le aziende che hanno partecipate in joint vento
A Tianjin e alza Uthong
Diciamo che nella mia fase di nella nel periodo in cui sono stato responsabile finanziario punto dell'area
L'abbiamo sviluppato oltre ad un altro investimento in Cina hanno Hanging in particolare anche altre già intento in Thailandia
Un'attività in Vietnam avevamo attività commerciali Malaysia Singapore
Abbiamo sviluppato un progetto di investimento in Indonesia
Che però poi si è affermato da un punto di vista industriale a causa dei problemi paese
Ma le code delle sommosse nel tempo quindi abbiamo un attimo rallentato il progetto sente ma lei in particolare nel due mila e tre che cosa faceva è un momento da soli moglie per
Tutto questo periodo io ero residente a voi Sven dove c'era la la sede regionale per l'Australia e Asia quindi abitavo lì mi hanno richiamato in sede
Diciamo fine primavera del due mila e tre e io sono rientrato effettivamente con decorrenza luglio del due mila e tre con l'incarico di responsabile di Coconut Finance
Per il gruppo
Quindi mi è stato proposto un rientro che io ho accettato volentieri perché questo percorso si avete seguito ha sostato
Parecchio al è stato per tanti anni le ma è stato richiesto di conteggiare l'ammontare complessivo di bond e Private placement
Allora questo un lavoro che
Mi è stato richiesto in realtà ho anche voluto fare perché parte dell'attività di di ecco cosa fanno e se ovviamente anche valutare tutto quello che il debito
Che dovrebbe poi essere gestito e lavoro che io ho cominciato a fare intorno a lo so ventotto a luglio
A d'agosto settembre
Del due mila e tre chi glielo chiese gliene parlai con il mio superiore Ferraris si è foto il gruppo a cui io riferivo come diciamo mansione
Ecco quindi lei ha fatto questo conteggio è che io ho letto si apre in questo conteggio attraverso la verifica di tutti i contratti che erano in essere sia da un punto di vista di Bond precedentemente messi che di Private Plane placement che sono ovviamente operazioni differenti anche contrattualistiche differenti cercando di ricreare una struttura e andando da analizzare uno per uno queste diciamo emissioni boh vendite di David
E nel vuole riferirci quali sono stati gli esiti quindi quando ha consegnato questo documento come non c'è tutto questo conteggio qual era l'ammontare complessivo diciamo Tellatin proprio con questi impegni finanziari
Sì allora adesso sui numeri precisi sinceramente non posso dirlo del chief preciso proprio non me lo ricordo sono passati parecchi anni però
Allora io ho iniziato a ad analizzare tutti questi tutte queste operazioni inserendo quelli che erano il conto capitale Dida Vito che è la parte del contratto
Il lavoro è stato abbastanza a lungo perché nel frattempo io non ho fatto solo questo io mi sono occupato parte del lavoro di Coppola Finance anche la valutazione dell'acquisizione di eventuali dismissioni del gruppo quindi storia finanza straordinaria
Mi sono occupato anche di un'acquisizione in Sudafrica la valutazione
Beh che Alain quindi della linea a fondo del gruppo perché era sorta l'idea un attimo di valutava una dismissione di queste al non core del business
Quindi ho iniziato a fare questa
Somma di operazioni di finanza straordinaria che erano state fatte negli anni precedenti alle al mio arrivo e ho finito circa diciamo fine settembre
Più o meno adesso non ricordo precisamente le date nel senso che io andava avanti con l'analisi di questi contratti anche perché non erano Poppi ordinati in modo perfetto nell'ambito degli archivi del gruppo quindi ho dovuto anche fare un po'di ricerca per evitare anche di creare dei doppioni e quindi fare degli accordi in questa mia tabella e
Presentavo diciamo stati di avanzamento lavori al mio superiore sino ad un punto in cui voi con la collaborazione del collega che invece si occupava di finanza apparente
Ho messo insieme diciamo il medio e lungo termine con l'indebitamento a correre e abbiamo portato una posizione finale di fronte al alla direzione finanziaria
Qual era l'ammontare all'incirca ovviamente
L'ammontare io adesso l'ammontare di preciso non ricordo io ricordo che o
Mostrato quando sono stato sentito
Febbraio forse un balzo del due mila e quattro o uomo stato Coppi un documento che era il mio documento finale
C'era un documento fa il proprio da me ha redatto cioè non vorrei dire al proprio un errore adesso di numero perché son passati tanti anni che
Scusi allora per quanto riguarda l'ammontare che lei aveva ricordato diciamo per il corso della sua deposizione lei aveva parlato pagina tre della sua nel verbale di escusse
Doni aveva detto il debito totale lordo montano complessivamente ad Euro tredici miliardi novecentosessantacinque milioni quattrocentottantaquattro settecento
L'Inter sei virgola ottantasei queste sono le sue dichiarazioni sui siccome io sono i pochi confermo confermo confermo ci no non volevo dirlo adesso
Tredici quattordici miliardi per dialoga sancì fra i nomi però sono numerose e quindi posso anche potevo devo devo calmare questo comunque anche lei riconosce anche questi momenti come quello sulla scollatura turba riconosco la struttura Perca infatti è suddivisa in una parte che ha lungo termine è una parte invece che porrà termine con l'analisi degli interessi che in realtà era il punto alla cui Jacopo il partito anche per la per le verifiche e per la ricerca dei contratti
Qui io anticipa naturalmente sin d'ora la produzione di questi documenti che il teste riconosce come direttamente riferibile alla sua dunque altra cosa le è capitato di verificare sempre in quel periodo stiamo parlando sempre del due mila e tre problemi la sussistenza di gravi problemi di liquidità
I problemi di liquidità c'erano poi sinceramente io non ne ho direttamente
Diciamo responsabile uno nella valutazione o nella gestione ordinaria della finanza che era più attività della tesoreria quindi in realtà io non ho avuto una verifica Diretta
Di queste cose perché non non agivo direttamente su questo tipo di su questa parte dell'attività Central
Nello specifico però le è capitato di riscontrare o di ascoltare voglio dire che venissero riferiti problemi di liquidità in quel periodo
Battuto le faccio un'ulteriore domanda forse le può servire a ricordare meglio lei ricorda di avere mai chiesto ieri ai dirigenti per quale ragione non venisse utilizzata la liquidità
Allora io personalmente non ho mai chiesto perché non fosse utilizzata la liquidità
Perché sinceramente non ne avrà un mia parte di di competenza in realtà noi capitava che ci trovassimo nel gruppo che era diciamo nella gestione della finanza e andassimo a valutare con una regolarità diciamo a anche settimanale quelle che erano le scadenze che hanno le successive e quindi andare a fare una valutazione di tutti quelli che erano soldi scadenze degli interessi o eventuali scadenze di conto capitale che dovevano essere affrontata nel nel periodo successivo però poi la parte liquida Itapúa veniva passata la tesoreria che ci faceva che poi faceva le proprie considerazioni e faccio una contestazione signor pellagra nei
Posso della sua deposizione lei in realtà detto sono a pagina due
Nel verbale
Nella sua deposizione davanti alla polizia giudiziaria leggo il passaggio lei poi mi dirà se lo confermo secessionista ce lo smentisce
Dice effettivamente in un'occasione quando si pose il problema del reperimento della liquidità io ebbi a chiedere Ferraris le ragioni per cui non veniva utilizzata quelle che si diceva essere disponibile anzi dico meglio ricordo con precisione di avere pensato la suddetta richiesta Ferraris
Nei giorni in cui si trattava l'operazione Doi Che Banca in quanto non ne comprende con l'utilità essendo noto che il gruppo deteneva una forte liquidità
Il Ferraris non mi diede risposta ecco queste sono le dichiarazioni che lei ha reso e sottoscritto
Davanti alla Guardia di Finanza ma anche al pubblico ministero il venti febbraio del due mila e quattro deconferma olio questo confermo le spiego
Io ho interpretato la sua domanda se ero partecipe della gestione ordinaria della liquidità in realtà non lo ero
è ovvio che e confermo che nell'operazione dodici banche io non l'ho compresa pista visti i dati di bilancio perché non la riteneva un'operazione da fare
Diciamo e comunque quello avveniva nella fase finale diciamo anche del mio mio periodo Parmalat quando secondo ma ormai abbiamo finito quella che era l'analisi del debito e quindi era mio opinione fosse necessario accedere a una liquidità potrei vistata il Bilancio dai dati di bilancio e conferma però che era un prestato la mia osservazione a cui non ho avuto ovviamente seguito non altra risposta no non ho avuto risposta su questo punto
Senta l'indebitamento nei confronti degli istituti di credito italiani era facilmente reperibile scusi indebitamento nei confronti degli istituti di credito nazionali quelli italiani era facilmente reperibile in Parmalat
L'indebitamento beh dalla centrale credetti visibile quello che voglio dire centrale i maschi senta rischi scusi facilmente reperibile quello che l'indebitamento verso gli istituti perché non sono operazioni di padre placement quindi sono assolutamente visibili presente però non riesco a capire il senso la domanda cioè essendo un teste quindi non un consulente
Quello che volevo capire se fu solo facilmente Malouda consolidate tutti perché il fatto che suo facilmente unanime anticipando di un secondo gliele avrei chiesto immediatamente dopo da che cosa lei recava il fatto che fossero diciamo facilmente reperibili
E perché le azioni reperiti dove li aveva riferito no i lavoratori del rito verso le banche poi l'avete chiesto se sono facilmente reperibili e vi dico che sono reperibili
Sul fatto che io gli abbia annualizzati no perché debito sostanzialmente avvalete quindi non faceva parte del mio della mia competenza
Due mila dodici è stato fatto sul conto attribuito tutto medio-lungo tra quindi in Parmalat Cirio e circolava c'era negli uffici di Parmalat c'erano i dati della Centrale rischi
Chi queste lei ha ripreso Maria in tesoreria c'erano questi dati però è bene chiedere a chi si occupava di tesoreria che era un ufficio separato
Quindi lei è certo che comunque in tesoreria ci fossero i dati della Centrale rischi quindi l'indebitamento italiano verso le banche italiane che si desumeva dalla centrale scusi risultava siamo in esame mi sembra un po'
Alle domande che sono state poste non è necessaria per fare una ulteriore sintesi e trovare altri elementi di conforto a quella che è un'impostazione cerchiamo di seguirla Pubblico ministero questa questa strada perché io intende assicurare la
E da chi mente anche contraddittorio delle parti nella maniera più piena e penso che finora si
Se ne sono resi conto tutti prima c'è stata una domanda formulata dal difensore che io non ho bloccato perché volevo del tutto assicurare un discorso di parità c'è stato un intervento del difensore che si è opposta per ragioni di coerenza
Quindi io non voglio tornare a ripetere delle cose che ho cercato di dire con l'esame dell'altro teste perché alcuni rilievi da difesa sono sicuramente condivisibili
Non tutti i testi sono consulenti il teste riferisce su circostanze di fatto delle quali è a conoscenza quindi evitiamo poi di caricare l'esame del teste con delle argomentazioni che portano ad una conclusione che diventa conclusioni del teste e che non può essere conclusione del teste
Signor Presidente io naturalmente farò tesoro delle sue indicazioni ma il discorso fondamentale era quello di far dire al teste che comunque c'era un ufficio all'interno di tarda e questi questi documenti ce li aveva perché è una dichiarazione che lui ha reso quindi era era lì che stava arrivando a Bergamo avanti perché questo l'aveva già riferito
Io non ho altre domande perché concludevo con quella
Ed è difeso sì
Scusi i dati per fare questa ricostruzione Alain chi li ha forniti
Io gli ho desunti dagli contratti in essere
Dalle documentazioni ufficiali dei contratti firmati
Dai precedenti dalla precedente amministrazione del gruppo ecco ma quelli relativi a indebitamento a verifica anziani questi dati lei scusi indebita nei relativi avvocato togliamo difesa Silingardi scusate i dati relativi a indebitamente oneri finanziari
Gli aveva a disposizione o glieli ha forniti qualcuno
No io io hanno questi io gli ho ricostruiti
Andando a cercare contratti come ho già detto prima per quanto riguarda gli oneri finanziari avevano delle cedole che sono certo le di avviso che comunicano la scadenza in cui doveva essere pagato l'ammontare degli onere finanziario per il dato periodo
E quindi io sono partito dall'analisi di queste cedole per andare alla ricerca dei relativi contratti a cui facevano capo e quindi ad andare applicate un diciamo in conto capitale a quelle che erano le varie cedole che venivano pagate
O dovevano essere pagato in un dato periodo
Senta io per sua memoria le contesto quanto dai da lei dichiara dichiarato tanta venti febbraio due mila quattro a pagina due sul punto era stato più preciso i dati di bilancio relativi all'indebitamento gli oneri finanziari venivano fornite dal del soldato dottor Ferraris che prevedeva inoltrarmi ricolloca necessari
Non aveva infatti accesso le informazioni come profilo utente qualsiasi richiesta veniva fatta reparto amministrativo
Scusi ma lei mi ha fatto una domanda diversa lei mi ha chiesto e non solo quella ecco no come io eletto i dati
Di indebitamento i miei dark indebitamento i dati indebitamento di bilancio così come pubblicati venivano preparati da del soldato
Io non avevo accesso ai dati di bilancio io ricostruito e io controllato intatto partendo dai contratti è una cosa differente
è una specie di diligence interno del Darwin quindi dati utili censite va benissimo senta
Il Ferraris le ha mai detto
Che dubitava dei dati che ci vengono forniti dall'amministrazione
Lui ha ha espresso dubbi
Diciamo da un certo punto in poi
Quando abbiamo cominciato nell'avanzamento degli a priori
Del della mia riclassificazione riconciliazione
Dunque non riuscivamo a trovarla Cocco concordanza tra quello che veniva pagato di interesse il teorico ammontare del debito che ci veniva comunicato dalla parte diciamo amministrativa
Allora indubbiamente anche lui ha espresso dei dubbi ha di che cosa parliamo scusi Dick
è ormai siamo già avanti bene dobbiamo essere almeno settembre quando la mia parte di analisi del dal pittore ha già abbastanza completa perché diciamo sono stati è stato un progressivo di lavoro e che andava ad aumentare un totale
Prima mi bagno io vedevo gli interessi di conseguenza cominciava a non quadrava mi più la situazione perché si è trovato un nuovo contratto mi aumentava nuovamente il debito e di conseguenza gli interessi diventavano sproporzionati al rispetto
Senta ma Ferraris rispetto a questa cosa cosa le chiese ricchi di di fare attenzione a completarlo correttamente questa nostra analisi separata da quelli che erano i dati che venivano dalla io per sua memoria non è una contestazione nel senso che con il testo che lei non dica la verità sì ma per sua memoria aveva detto dichiarato qualcosa di più preciso nel senso che dice
Secondo me Ferrari seviziato dubitare dei dati che gli vengono presentati da amministrazioni che mi ha quindi chiesto di fare una situazione da comunicare solo a lui
Sì questo posso confermare questa è una mia opinione e la confermo perché se no non mi avrebbe chiesto di proseguire nell'ambito di completarle con precisione il lavoro di ricostruzione sarà che gli avesse chiesto di comunicarla solo a lui che è una vera o non fanno non certo che l'ho comunicato ad altre io non ho detto che lo ha comunicato ad altro io l'ho comunicata al mio superiore
Senta solo un'ultima cosa ma in tesoreria lei ha detto che c'erano
Era possibile accedere la Centrale rischi dalla tesoreria come che funzioni scusi ma la Centrale rischi da quanto ne so si può accedere attraverso un programma di carattere informatico
Adesso non chiedetemi di preciso il nome del programma ma un supporto di carattere informatico che
Dà accesso dati che sono sostanzialmente pubblici paterna centrale rischi ma lei ha mai visto che ci fosse questo o no o è una sua deduzione ha mai usato questo programma no io adesso
No io sono convinto che ci fosse in tesoreria l'accesso a queste informazioni attacca un programma abbastanza comune in aziende grandi
Quello che la Montale centrale rischi
Di di di di un gruppo come Parmalat cioè non è non è una cosa molto molto particolare ma siccome la Consob ha detto che non è a disposizione questi dati mi risultava Stefano che ha ecco non ho altre domande mi scusi presidente
L'avvocato Martini difesa attorno ma non sarà solo dall'odio bensì le chiedo se dopo la nomina del signor afferrare sarà direttore finanziario che risulta che il ragionier Tonna si si è più occupato di finanza in Parmalat
E se sì cosa si occupa
No non direttamente al comma
Non direttamente con lei cosa intende
Che per quanto ne so non non ho visto non no quello approvato cognata Junior torna per l'attività di finanza se non richieste di chiarimenti su eventuali Covenanter collegati a contratti precedenti
L'unica cosa con la quale che ho chiesto spiegazione come erano strutturati queste Covenanter lui semplicemente mi disse che erano collegati a determinati indici
E io posso Guidi con questa informazione quindi sulla base di richieste che gli fece lei
Sì sì no glielo chiesi io gli chiese di a cosa si riferiva a una perché era necessario il mandato dei prospetti relativi a questi Covenanter che in realtà erano informazioni che dovevano essere poi di collegate Allen ad atti di Bilancio che venivano poi trasferiti dall'amministrazione
Bene le chiedo relativamente alla ristrutturazione nel luglio del due mila e tre di un'operazione denominata curò l'intimità denominata cura holding lei ne sa qualcosa l'ha sentito parlare
No non con questo nome
Non ho altre domande
Prego
Grazie buongiorno smontato Belloni per il verbale
Senta lei ebbe modo di occuparsi del vicenda del UBS Banco Totta nelle sue attività di ricostruzione
Finiti questo contratto ovviamente perché era uno dei contratti che ero pioppo immesso nel mio totale
Che dopo averlo visto
Vuole sapere le mie considerazioni su questo contratto o su Colombo che lei non si sia limitato a esaminarlo nelle sue né i suoi dati testuali e lettere a Lima abbia svolto delle attività ulteriori
Ma nell'ambito di questo io ho mi sono sentito di valutare l'ammontare del debito
La tipologia del
Quello che era il titolo Banco Totta che era collegato con quest'operazione
Duecentonovanta milioni di euro per intenderci di obbligazioni che facevano parte del quattrocentoventi milioni di euro
Se questo alla votare adesso non me lo ricordo di preciso perché in realtà io mi ricordo che era un titolo che parte del del se non erro parte del diciamo da dito contratto è stato utilizzato per acquistare questo titolo e nella fattispecie
Mi venne chiesto di verificare la tipologia di questo titolo che avevamo sostanzialmente acquistato quindi a bilancio Parmalat penserà un titolo che tipo di disponibilità Bergamo di questo titolo
E io feci a a suo tempo richiesta a
Se non sbaglio i nostri legali perché era piuttosto complicato la la struttura di questo di questo titolo
Ecco ma lei immagini a questa specifica vicenda chiese delle informazioni afferrare in sé i sensi come mai
Gli chiesi se conosceva anche nella struttura ma lui mi disse che è un titolò che però lui riteneva disponibile
In quanto
Titola diciamo attivo di cui l'azienda poteva disporre
In realtà
Però questo è un altro discorso ecco ma in particolare sulle finalità celle operazioni UBS Totta lei ebbe chiedere qualche cosa di speciale ma in realtà quando gli chiesi ma per testo trovato così mi mi disse
Che sostanzialmente un'operazione gli era stato motivato quell'operazione di carattere fiscale
Che aveva grazie alla sua struttura un vantaggio fiscale quindi aveva un una onerosità molto basso cioè costava poco da un tale da un punto di vista poi
Di costo di interessa però la parte residua finanziata ma erano solo delle motivazioni di carattere fiscale o qualcuno gli parlò anche di altre motivazioni
No che io ricordi le motivazioni erano di carattere fiscale
Perché vede nella corso della deposizione che lei ebbe a suo tempo
Le leggo tutto il periodo utilizziamo un Empoli solo la la parte finale per migliorarla compressione di tutte
Chiesi a Ferraris spiegazioni circa le ragioni della operazione UBS Banco Totta quindi vede gli ha parlato di ragioni e dei riprendo alla lettura testuale mi rispose che lo sto l'operazione sostanzialmente era stata strutturata dal Tonna il quale gli aveva consigliato di portarla a termine
Perché avrebbe migliorato i rapporti tra la società e l'Istituto di Credito Svizzero
Può anche essere vero sinceramente a questo a nessuno non me la vedrò o anche solo una cosa vera passato parecchio tempo ne son passati cinque anni
Ma quasi cessi perché a ridosso dovete Nettuno elemento sostanziale
Sì beh allora io pensavo fosse più un argomento di carattere tecnico quello che era l'oggetto della domanda
Ecco ma lei che cosa percepito in margine a questo discorso del migliorare i rapporti tra la società e l'istituto di credito
Guardi non ho commenti particolare cioè in realtà non non è che abbia ragionato molto su questa cosa
Sul fatto che
Probabilmente un PSI era interessata a fare questo tipo di operazione di vent'evidentemente tonnellate teneva utile tra l'azienda e così aveva comunicato ferrarese cioè in realtà poi sì
Avevano deciso così milioni non manca certo
Senta ora facciamo un salto in avanti
E dopo che lei ha svolto questa sua opera di ricostruzione
Riconciliazione di i dati che cosa è successo
Gli ho presentati a fermarsi e gli ho detto che per ma la situazione non era assolutamente quella che veniva presentato in bilancio quindi le posso dire cosa ho detto da un mio punto di vista che io non mi ritenevo più
Diciamo nelle condizioni di poter operare per quella che era la funzione che mi era stata affidata perché il numero è che mi erano stati trasferiti da un punto di vista dei bilanci che poi era l'unica cosa ufficiale che io potevo vedere non rispondeva non la mia ricostruzione
Non poteva assolutamente dichiarava che la mia ricostruzione fosse perfetta Perrotta il mio punto di vista dal secondo la mia professionalità e la corretta
E quindi ho fatto richiesta poi riuscì a ma dopo lei ha partecipato di ulteriori diciamo riunioni di trattazione dell'argomento oppure si è limitato a riferirne dottor Ferrara s'di trattazione sul la montare con altre persone sei
No io abbiamo parlato quando il dottor Ferrara il signor richiesto la presenza ovviamente di Paolo Valenti parka una parte del debito era dal bitto a breve termine e di conseguenza
Ma andava a sommarsi diciamo al mio totale però io non potevo diciamo che spuntano di questa parte di lei non ha partecipato a riunioni in cui questi dati sono stati illustrati a livelli ancora superiori dalla società
No io no
Grazie non ho altre
Quando ha dato le dimissioni dai
Allora io sono uscito ufficialmente se non ricordo male il diciassette novembre due mila e tre
Spero che la doppia servì sia giusta per al diciassette dodici dodici chiedo scusa già pochi giorni
Ho chiesto le dimissioni poteva essere tre settimane prima
Un periodo di circa diciamo tre settimane comunque mi è stato chiesto un minimo di tempo per fare i calcoli legati alla mia come si chiama che aziona quant'altro collegato all'aspetto contrattuale male
Grazie
Presidente ho dimenticato non ha di per sé di chiudere la la la domanda che avevo fatto sul discorso del bon dubbie settantotto
Mi scusi dottor Dell'Oglio lei ha riferito a un certo punto che dopo aver esaminato la documentazione relativa a questa emissione di bond era arrivato alle conclusioni che queste obbligazioni
Mi riferisco alla parte Banco Totta fossero liberamente alienabili ho capito bene no
Io occulto il dubbio che non fossero liberamente alienabili e di conseguenza ho chiesto ulteriori spiegazioni perché sinceramente nell'interpretazione del dottor Ferrara pensa
Questa questo titolo Trotta poteva essere utilizzato anche al limite come collaterale comunque peraltro operazioni
Però ovviamente prima di farlo era necessario dare Ficarra effettivamente fosse così anche prima di eventualmente richiedere Enrico sequenza mi ha chiesto di verificare meglio e a me è venuto il dubbio che non lo fosse
E si è fermato lì a livello di dubbio oppure successo qualche altra cosa se non ricordo male io chiesi Allo studio
Legale
Non mi ricordo il nome del legale
Non mi ricordo il nome del legale
Esterno al gruppo che seguiva le operazioni il finanziamento a lungo termine
In questo momento
Ombrello suggerite ecco e io vi dico se si
è chiesi spiegazioni su questo mi dissero che c'erano dei problemi adesso non mi ricordo di preciso quella che è stata la dicitura
Che secondo me arrivò anche per iscritto però non non sono cioè nel senso che adesso non non posso certificata al cento per cento pesca
Non posso far riferimento ad un documento preciso salvarmi aveva qualcosa di almeno forse sempre
Allora vediamo un po'se posso aiutare la sua memoria perché precedentemente gli avevo ricordato questa diciamo questo passaggio del miglioramento dei rapporti tra la società e l'istituto di credito Spitz
La sua deposizione suo tempo prosegue oltre su questi argomenti
Riferito
La quesito tanto Ferraris lei verbalizza in questi termini non aggiunse altroché qui riferito Ferraris e in particolarmente quando lei qual è cominciare pochino da primato sino insegna allora io prima avevo letto il passaggio Adr e chiesi afferrare spiegazioni circa le ragioni dell'operazione Oviesse Banco Totta
Ed egli mi rispose che l'operazione sostanzialmente era stata strutturata attorno ai quali aveva consigliato di portarla a termine perché avrebbe migliorato i rapporti tra la società e l'Istituto di Credito Svizzero c'è un punto e io mi ero Sir prosegue la verbalizzazione non aggiunse altro e in particolare non mi parlò di vantaggi finanziari o di altro genere per la società
Poi c'è un altro punto inseguito ovvero in ottobre ho studiato l'incartamento relativo al bond e mi sono alquanto sorpreso nello scoprire che il titolo otto tie Rack collegato al rischio Parmalat tale aspetto rendeva di fatto il titolo inalienabile
Ok non me la ricordavo la tecnicalità adesso del collegamento
Quindi al titolo Parmalat non posso negarlo è una tecnicalità cioè perché il titolo è inalienabile progetto che
Non
Non ricordavo
Perfettamente la motivazione però ricordavo di questo concetto indenne alla nel leggere lei ha scoperto che il titolo lì è un abile
Nel zero e mi sono fatto un'opinione poi chiesi
Lo studio Zini quello gli ha chiesto studiosi mi
E scusi solo una puntualizzazione si rifece erano finito non ricordo se il teste abbia detto in quale mese del due mila e tre Ferrari secchi le chiese di di diciamo di fare questo conteggio di Ponte Private lei spente ha detto che era ha detto in quale mese in apertura della sua deposizione mi scuso non me lo ricordo io
Io ho iniziato adesso il momento preciso in cui ebbero chiese gli ho iniziato ad agosto sì
Questo per
Chiediamo l'acquisizione del verbale per le contestazioni effettuate grazie
Senta avvocato Troia discessus quando
Cioè il si produce il verbale dei testimoni
Per con riferimento alle contestazioni in genere si produce il verbale di un fatto una contestazione sul reperimento di dati ha detto delle cose appare relativamente diversi mesi se il verbale che viene utilizzato per le contestazioni
Si acquisisce se poi c'è un accordo delle parti ad acquisire il verbale delle dichiarazioni allora si acquisisce ma non lo acquisiamo delle contestazioni acquisiamo invece il documento nel quale si è fatto riferimento nel corso dell'esame del teste che è stata siglato dal presidente
Sentiamo
Aschieri
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la rete e a non nascondere nulla di quand'
Gabriella schieramenti nato il ventuno tre mille novecentosessantadue residente a Monticelli Terme Palma
Allora se nelle schiere buongiorno le chiedendo sono qua sono il pubblico ministero buongiorno dunque le chiedo innanzitutto quando è stato assunto in Parmalat e quali fossero le sue mansioni nel due mila e tre
Sono stato assunto in gennaio del mille novecentottantotto
Nel due mila e tre fino a alle dimissioni dal ragionier tornata direttore finanziario funziona ero addetto alla contabilità generale contabili sostanzialmente contabilità bancaria
Il Parma raspa
Tal maggio due mila e tre
Pochi mi chiese di collaborare con lui alla redazione del bilancio civilistico di Parma la Spagna oltre a continuare a fare il mio lavoro di di contabilità generale
Le chiede innanzitutto se lei ha notato che lei non è il DNA nell'ambito diciamo di tali sue ultime mansioni delle anomalie nelle registrazioni contabili soprattutto per quanto attiene la riconciliazione bancaria
Notai come registrazioni era tempo che mi ha detto di
Fare delle cessioni di tempi di finanziamento
Dei conti banca alla società con l'altro
Come registrazione questo
Dunque lei non ha mai avuto madre di riscontrare voglio dire documenti che lei facesse da ritenere che i finanziamenti non fossero contabilizzati alcuni finanziamenti non fossero contabilizzati non ho capito
Le è mai capitato diciamo sulla sulla base di analisi documentale alla luce di qualunque altro elemento di riscontrare quale che ne che taluni finanziamenti bancari non erano stati contabilizzati precedentemente
In quanto regista quando curava nelle operazioni di parlare adesso non ricordo di preciso quale fosse il periodo mi occupavo della riconciliazioni bancarie
Notavo che affrontare di i finanziamenti per i quali Parma continua a pagare gli interessi avevamo saldo zero in in contabilità
Est spiegazioni in merito diciamo a questi finanziamenti che mancavano sostanzialmente siamo che se ho capito bene c'erano i finanzieri c'era l'interesse non c'erano i finanziamenti in contabilità ecco ha chiesto spiegazioni lo schema è stato ragionier botti puramente spiegazioni
Il io nella mia memoria o che mi avesse risposto che cercheranno ceduti
Sono stati ceduti
Ricorda qualcosa in più a chi fossero stati ceduti quindi finanziamenti in mano dal due mila e tre in avanti poi quando pochi mi dice di farle registrazioni viti che arance tutti e con
E nei periodi in cui lei era destinato alla redazione dei bilanci e lei si è occupato anche diciamo in redazione dei bilanci nel sito uno non non propriamente dopo solo collaborato facendo scrittura di rettificare
Di stanziamento perpetrato contribuito solo al semestrale a giugno a settembre
Vi è stata una semestrale trimestrale sempre semestrale diciamo parzialmente perché era quando mi è stato chiesto di fare
Titti di collaborare la relazione al bilancio erano già segnato le ferie quindi
E in quello dell'allora le chiedo nel periodo in cui lei era comunque ha detto diciamo alla a collaborare per la redazione della semestrale della trimestrale si è accorto di interventi mani Polettini
Io fra i miei compiti c'era quello di segnare su un prospetto di un foglio elettronico
Tutti i saldi Titti Bilan del bilancio di verifica
Nella prima colonna diciamo di questo di questo prospetto c'era c'era riportato sostanzialmente il bilancio di verifica
La seconda colonna da son mi ricordo con quale fosse il titolo concavo rettifiche qualcosa del genere
Notai un importo
Aumentarle ricavi ai crediti
Aumentarla in ricavi come contropartita i crediti
Ricorda anche l'ammontare più amena
Se ricordo bene era su settanta ottanta milioni a giugno un cento
Cento venti settembre
Si erano più o meno quelli posso leggere il passaggio per una migliore precisazione di questo dato signor presidente allora dunque dice
Nel periodo in cui era destinato alla redazione della semestrale trimestrale mi accorsi che bocche rettificare i dati del bilancio rispetto ai saldi contabili in particolare il fatturato relativo alla semestrale del giugno due mila e tre
è stato incrementato di ottantuno virgola cinque milioni di euro mentre quello relativo alla trimestrale del settembre zero tre centoventidue virgola cinque milioni di euro le voci interessate erano indicate in contrapposizione crediti clienti Italia
E costi
I ricavi e i crediti da solo identitaria soggetto così
Però era su quel prospetto allegato almeno sulla voce dei Take That crediti con lei è chiesto spiegazioni probabilmente a questi interventi sui contenuti dei lucchese di mi disse che erano stanziamenti sostanzialmente stavano stanziamenti le registrazioni contabilità le avremmo fatte a fine anno
Questi stanziamenti sarebbero stati sostanzialmente supportati da da contratti di cui però non mi chiede spiegazioni non mi disse di che tipo di contratti si trattasse
Lei ricorda di ulteriori rettifiche apportate nelle relazioni suddette in ordine alle disponibilità liquide no capito
Di altre rettifiche apportate in queste relazioni con riferimento alle disponibilità liquide
Veniva riclassificati a minor Previti gli effetti dell'istituto bancario i titoli presentati in banca non ancora anticipate
Ciò veniva compensati crediti c'era c'era un credito verso la Banca d'un debito prima complesso allettato dettato da Vito
Senta lei ricorda anche anomalie in merito ai rapporti con le concessionarie
Con le concessionarie vi era un un discorso di ricevute bancarie
Che non era sempre stato spiegato che serviva a finanziare le concessionarie
Poi alla fine raggiunto raggiunto l'importo che ce la metto io non sapevo come com'era com'era maturato questo importo di
Sì selezionava quasi al miliardo di euro cioè ricordo che da fine due mila vuole precisare meglio questo discorso Telecom
Cioè io fatico
A ricordare quello che sapevo due mila e tre quello che ho saputo dopo
Concreto sostanzialmente veniva rinnovato il credito alle concessionarie mediante ricevute bancarie
Alla scadenza vedeva fornite le prove provvista alle concessionarie per pagare queste ricevute bancarie tra emissione di nuove ricevute bancarie
Se posso leggere in forma di contestazione in modo tale da chiarire che fare direi più precisamente quello che lei aveva detto prima per vedere se quello che sta dicendo oggi esattamente quello che diciamo intendeva aveva inteso rappresentare nel corso della sua discussione
Lei dice ha sempre saputo che con le concessionarie esisteva un rapporto del genere veniva fornita la merce per un determinato importo la concessionaria pagava solo una parte per il restante importo venivano emesse cambiali ricevute che alla scadenza però gli affetti venivano rinnovati e così
Sostanzialmente sui
Tre domande
La difesa
Senta lei su questo specifico aspetto delle ricevute bancarie messi sulle concessioni
Sapeva se vi era un apposito programma informatico per la gestione di questo tipo
Operazione
No no
Anche perché emissione del sud
L'emissione e la presentazione del ceto bancario non veniva effettuato in contabilità era effettuato direttamente dall'ufficio scioperi
Dell'ufficio tesoreria quindi non se ne occupava lei non ha bisogno di vedevo in contabilità sul punti delle banche
Quindi la sua diciamo il suo giudizio è un giudizio che De Rita solo dall'esame di numeri non sono scienza difatti grazie non ho altre domande
Altri interventi
Grazie si fa Strazzera
C'è l'ultimo teste che lombardi cali della Loggia
Presidente intanto che arriva al teste volevo chiedere questa il Pubblico ministero
Nell'indicazione dei testimoni per l'udienza del diciannove marzo ha indicato come teste Minotti Francesco
Ecco io dalla lista testi becco Minotti Lorenzo o Minotti e Roberto non vedo Minotti Francesco
Guardi me ne scuso ma è l'indicazione che ho ricevuto dai colleghi perché l'udienza del diciannove e della dei colleghi picciotti e
Reggiani
Adesso provvediamo telefonicamente chiedere indicazioni e prima della fine dell'udienza provvederemo a precisare meglio
Grazie al Pubblico ministero
Grazie a
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità
Bene
Sì
Dunque mi chiamo Giulio felice lombardi Galli della Loggia sono nato a Roma sedici febbraio mille novecentosessantasette
Risiedo a Milano Gene Gnocchi undici
Buongiorno sono il pubblico ministero con quelle chiede innanzitutto se vuole precisare quale fosse la sua collocazione professionale nel due mila
E e a quello che dobbiamo fare riferimento a quell'anno sì io ero analista presso l'agenzia Fitch ratings sono tuttora nazista
Presso la medesima agenzia bene allora le chiedo lei si è occupato dell'attribuzione del rating il gruppo Parmalat
Sì a parte in modo particolare sì ecco ci vuole riferire diciamo in quali circostanze lei è stato coinvolto in questo progetto su iniziativa di chi con quali contatti quali sono stati gli esiti
Dunque io ero analista appunto responsabile del settore alimentare per l'Europa
I fummo contattati dalla Parmalat attraverso Barclays Capital
Per
Effettuare lavoro di analisi attribuire un rating
Feci una prima visita c'è una prima un'unica visita in realtà facemmo
Il giugno del due mila
Io il mio collega Trevor Pittman
Il processo duro credo mise un mese e mezzo da quel momento della visita e
L'esito fu reti Totti è qui più
Che comunica o per iscritto
Prima telefonicamente credo e poi per iscritto
Successivi successivamente al al Comitato checché attribuì al rating
E
Ti queste quanto insomma
Prima di arrivare insomma quelli che sono stati poi gli esiti conclusivi diciamo dell'attribuzione di quel rating io vorrei sapere esattamente che cosa è stato fatto prima cioè quali sono stati gli elementi sui quali avete in particolare focalizzato alla vostra attenzione per arrivare l'attribuzione del rating
In particolare le chiedo quali sono state le anomalie che hanno in un qualche modo diciamo suscitato maggiore attenzione da parte vostra
Dunque il il processo è stato ha seguito i l'iter normale quindi
Stizzito sì sì trattato di analizzare il business di analizzare
I dati di bilancio di confrontare i dati di bilancio con dei dei Piras cosiddetti quindi altre società che avessero fosse nello stesso settore avessero detto una similitudine di parametri
Nello specifico l'analisi del business è andata a guardare
I i diversi diverse aree geografiche in quella società
Ecco no mica la firma un attimo più che altro perché diciamo il le le cose gli aspetti sui quali diciamo vi è un maggiore interesse da parte della pubblica accusa
Sono diciamo quelli legati a talune voci in particolare di bilancio per esempio iniziamo dalla contabilizzazione dei bond
Ammette riscontrato diciamo anomalia in merito o o qui cosa comunque mi parli di quello che avete in un qualche modo analizzato più quello che avete riscontrato in tema di contabilizzazione dei bond
Se eravate d'accordo
Dunque i bond erano
Non erano riportati in bilancio per il loro totale ecco queste non hanno la un'anomalia che riscontrammo
Sotto se ricordo bene non siano correttamente contabilizzati c'era una contabilizzazione per quanto lei ricorda naturalmente in bilancio vi era una voce ad hoc che riguardava l'emissione obbligazionaria i bond se in particolare
C'era allora c'era una voce pubblicazioni pari tra se non ricordo male un miliardo di euro
E poi c'era una voce di debiti bancari di circa tre miliardi adesso può darsi che mi sbagli o lievemente però in buona sostanza il totale dei bond emessi come invece riscontrati da Bloomberg che era molto più elevato
Allora ci domandavamo il perché e lo chiedemmo ora non ricordo bene se direttamente alla società o a Barclays che era retica device risposta fu che dal momento che la controparte della società INAIL molti del bond erano di sono le banche loro avevano la possibilità di contabilizzarla come debito bancario
La somma comunque di questo debito Obbligazionario più il debito bancario a bilancio era superiore ai ai bond riscontrabili su Bloomberg per cui la cosa non ci pose
Un alla fine una una una difficoltà cioè ecco mi permetto di fermare perché c'è una contestazione che ritengo di dover le formulare perché nelle dichiarazioni che lei ha preso adesso le dico in che data
Due mila e sei è reso il ventiquattro marzo del due mila e cinque davanti alla Guardia di Finanza e neanche si alla Guardia di Finanza il Pubblico ministero non c'era a pagina due lei dice
Ci eravamo accorti che nell'ambito del bilancio non vi era una specifica voce documentando i bond in circolazione invero nel book di presentazione era indicato una lista sui singoli Bonde rilevati da Bloomberg
Quindi è vero che voi fate questo conteggio anche su Bloomberg però in realtà scontrate che non c'è in bilancio una voce specifica che riguarda i bond
Ma c'è un'unica voce che è debiti verso banche ed è su questo che c'è se non ricordo se non ha inteso male una prima richiesta di chiarimenti ecco o adesso che le ho letto questo passaggio lei ricorda meglio quale proseguono come le stavo spiegando prima cioè
Ed cioè chiedemmo un chiarimento su questo e la risposta fu
La società non non è tenuta contabilizzati come Bond ma alla facoltà di contabilizzare come debito verso banche in quanto la sua controparte per il pagamento delle cedole per il rimborso
Dette i bond
Ed è solo del è una banca sono delle banche cioè la il trustee volete poi il bon sono depositati presso cioè i documenti sono depositati presso delle banche
Di obbligazioni i cui Sicani di detentori delle obbligazioni quando vanno Ansa che rimborso domenica dei delle città e delle obbligazioni a chiedere i parenti le cedole si ricorda una banca quindi la società la facoltà di contabilizzare questi titoli come un debito verso le banche a questo punto siccome
Il totale comunque delle obbligazioni emesse che riscontrammo su Bloomberg
Era inferiore alla somma totale di obbligazioni e debito verso banche in bilancio la cosa ci sembrò giustificabile
E la cosa si può lei è sembrata giustificabile perché secondo lei i conti tornavano per gli autorevoli consigli sconti tornavano
E le sembrava una modalità di è le e voi avete ritenuto questa modalità di contabilizzazione corretta
Guardi
I bilanci italiani hanno non non non hanno mai brillato per trasparenza in quegli anni per cui
Quando
Si riusciva a giustificare
Tramite nostre riconciliazioni e risposte che la società ci dava una voce di bilancio ma c'era qualche cosa che che che però non tornava nella spiegazione semplicemente la nella nella descrizione la cosa normalmente arie risultava spiegabile con la normale opacità ed evidente la contabilità italiana
Rete valutato all'epoca l'incidenza degli oneri finanziari sul risultato operativo
Sì
Dunque
Ora non ricordo bene ma manca
Anzi mi pare che il le ditta diviso il netti interesserà intorno
Però quattro cinque volte e quindi era un Rescio piuttosto sanno però
Per una società che poteva essere utile l'avvio doppia di
E sulla liquidità avete fatto dei rilievi avete chiesto delle cose abbiamo chiesto un un break da un della liquidità in termini di di dove l'ha investita ha ci fu spiegato che una parte rare investita in debito sovrano
Una parte in il
In altre pubblicazioni e un'altra parte era cassa come si dice depositata presso banche
Avete chiesto spiegazioni ulteriori vi è stato detto dove era allocate esattamente la liquidità avete avuto sul delle spiegazioni dirette su dove fosse la cassaforte per intenderci
No non non tre non ricordo non credo che questo fosse stato chiesto
Ho spiegato che hanno dato delle spiegazioni che avete ritenuto esaustive per quanto riguardava le ragioni della detenzione di questa liquidità
Dunque la liquidità era notevole era molto elevata e la spiegazione che ci fu data fu che Parmalat
Stava valutando se intraprendere un processo di consolidamento del settore lattiero negli Stati Uniti
E e quindi teneva questa liquidità perché inoltre aveva programma alcune altre acquisizioni e quindi questa liquidità sarebbe stata o usata in questo a questo proposito o sarebbe stata ridotta nel corso del del diciamo dei dei dodici diciotto mesi successivi
In sostanza voglio dire voi avevate la possibilità di verificare ci avete fatto domande avete ricevuto delle informazioni precise per quanto riguardava sostanzialmente la qualità dei titoli
In cui era Lella liquidità era stata investita e anche per quanto riguarda questi investimenti alle quali quali lei ha fatto riferimento adesso
Vi è stato detto esattamente vi sono state date indicazioni precise per quanto riguarda riguardava gli investimenti futuri
Cioè c'erano dei piani dei progetti dei programmi c'erano delle valutazioni delle analisi vi è stato tentato qualcosa di concreto o mi sono state date però in libertà
Allora con riguardo alla
A dove la liquidità stava come dicevo non non siamo andati
Non non ricordo se avessimo chiesto questo
In ogni caso c'era un bilancio certificato da Grantorto un
Società di Lodi Thing che che che conosciamo conoscevamo come seria e ci siamo basati sull'esistenza su questa certificazione del bilancio e sulla contabilizzazione di questa valore di cassa
Come lei sa Parmalat e era stata era cresciuta moltissimo per acquisizioni
Aveva delle ambizioni molto forti
Di crescita
C'erano
Anticiparla romano di alcuni progetti di consolidamento del venne America Latina
Alcuni progetti di fusione con delle società cooperative in se non ricordo male in Venezuela Paraguay
In Australia
Così parlano di tutte queste cose avete visto che il documento non ci parlano di queste cose quindi voi non avete visto nulla di scritto
Cioè dei progetti e idee che riguardavano gli avrebbe acquisizione l'analisi su queste acquisizioni sulle valutazioni in un qualche modo in ordine alla in opaca la convenienza diciamo già perquisizioni requisizioni comportano anche dei rischi vuole ce l'avessero visto dei progetti concreti non non è un'ottima abitudine chiedere documenti
Sul sull'acquisizione in quanto questi sono normalmente confidenziale quindi voi all'amore per dare il rating chiedete qualcosa fate due chiacchiere poi dopo la terrei King e così fu
Ma non presidente e dunque è un teste del Pubblico ministero mi sembra che abbia già rispondesse già risposto su questo
Non mi sembra che abbia detto che abbiamo fatto due chiacchiere quale stabilito se hanno avuto delle dei documenti scritti che riguardavano le future acquisizioni
Dunque non ho non abbiamo avuto documenti scritti ma parlando di multipli di abita parlammo
Di di valori di potenziale esborso parlammo di tempistiche di esborso di meriti strategici di di espansione in certi Paesi e
IP però come dici dicevo che non la cosa su cui non ho no adesso un
Espanso gli Stati Uniti erano il il possibile la possibile fonte di esborso maggiore per acquisizioni e negli Stati Uniti è avevano un settore lattiero caseario molto frammentato c'erano due società di infusi te Suica che stavano distavano consolidando la Parmalat era entrata da poco nel Nord America in Canada da cui da dove avrei potuto avere una base di di di di di espansione negli Stati Uniti
E
La società ci disse che si stava valutando questa acquisito questa possibile Progetto quindi la nostra reazione fu teniamo a mente che questa liquidità potrebbe servire per delle acquisizioni
Rivediamo le cose tra dodici diciotto mesi se questa liquidità rimane lì
Allora tutto ciò insomma potrà essere strano significherà che o
Significherà che uno staranno
Valutando delle altre pizzerie qui non c'hanno parlato oppure non si capisce perché vogliano tenere tutta questa liquidità
Senta lei prima ha parlato di una riconciliazione dei dati bancari voglio dire in merito a Bloomberg
E per la verità se non ricordo male mi pare che abbia detto che il dato riconciliano e così come scusi lei la prima è una storia il mento credo lei non passa ad il precedente mentre stava rispondendo alle domande del pubblico ministero ha detto che si riconcilia con i dati di Bloomberg con quelle di bilancio il marito e prestiti obbligazionari
Sì ecco le faccio una contestazione ecco perché in realtà è consentito
Allora a pagina tre della sua deposizione lei dice ricordo che a proposito delle voce debiti verso banche chiedemmo ulteriori spiegazioni
In merito alla consistenza di quest'ultima che sommata debito per emissioni obbligazionarie Dario dalla danni rilevate sulla base dei dati presi da Bloomberg
Non si riconciliata con il dato di bilancio quindi realtà lei quando è stato sentito ha detto che una delle cose che aveva osservato da subito che non c'era questa riconciliazione tra i dati di bilancio le fonti pubbliche con particolare riferimento Bloomberg che è il contrario di quello che ha detto cinque minuti fa no paiono aver detto il contrario credo di aver diritto che il
I bond iscritti a bilancio erano iscritti per un valore molto inferiore ai bond presenti sul mercato ok
Tuttavia la somma dei bond presenti sul mercato
Era inferiore al totale del debito finanziario
In questo modo
Non c'erano sul mercato più bond di quelli che la società contabilizzava di quanto la società contabilizzano se come debito
La l'opacità di questo reporting sta nel fatto che
Non era chiaro
Quanto fosse il debito bancario cioè sapevamo da Bloomberg quanto fosse il debito obbligazionario sapevamo quanto era il debito totale la differenza sarebbe dovuta essere debito bancario
Questo però non era riportato come De Vito Banca ma lei ha chiesto pone delle spiegazioni attorno a qualunque altro chiesto spiegazioni in merito diciamo a questi dati
Sì la spiegazione è stata quella che le dicevo che
La controparte
Del della Parmalat per il suo erede il suo debito obbligazionario & larga parte
L'istituzione finanziaria che funge da agent
Per i bond e quindi loro classificava come debito verso banche una parte di questi bond
Per la verità ha dato una risposta un pochino più articolato comunque un pochino diversa sempre quando diciamo affrontato nel corso della sua espressione investigativa questo specifico passaggio lei ha detto di avere parlato
A Tonetto né rispose che alcuni ponti erano stati riacquistati dal gruppo
Sì c'era anche questo
Lavorate almeno
Me lo dice mi mi ricordo di questo fatto che alcuni bond erano stati acquistati e quindi alcuni boh riacquistati quindi potevano essere stati diciamo come si dice netta ed of cioè
Dedotti da quelli riportati sente mattonelle dato delle indicazioni precise sui Tondelli acquistati di dunque mi ricordi no diede avete chiesti
Non mi pare se l'avessimo chiesto vi siete accontentati quindi di quello che lei diceva il Veneto abbiamo Rehnquist atto dei bond e lei non ha chiesto quanti erano stati riacquistati
Non ricordo
Avete ritenuto sufficienti queste risposte
Non ricordo bene
Contestazione lei ha risposto Tonacci rispose che alcuni ponti erano stati riacquistati dal gruppo senza tuttavia fornirci un prospetto nei di carcere l'import
Complessivo queste informazioni furono ritenute sufficienti ancorché non esaustiva in tutto da previsto nella normale reticenza che hanno le società italiane quando devono fornire informazioni dettagliate sugli aspetti patrimoniali
Queste dichiarazioni intuire confermo
Le fosse livello di cash flow con riferimento al novantotto
Pertanto
L'abbiamo valutato credo che agli atti nel nelle note
Che preparai che sono agli atti ci sia sia calcolato ma francamente non me lo ricordo lei non ricorda nemmeno se fosse basso alto una valutazione di nascosto
No non me lo ricordo credo di credo che la l'aumento del debito anno dopo anno era legato solamente le acquisizioni mentre credo che il castello coprisse il gli investimenti diciamo in impianti nelle dichiarazioni che lei ha reso sempre in fase investigativa e lei ha detto che cash non era sua era sostanzialmente basso
Quindi lei conferma anche voglio dire che il cash flow era basso e che non aveva degli elementi diciamo in merito ai ponti Request
Però la contestazione deputati non si mai avanti benissimo alla fine di tutto questo qual è il rating che lei ha proposto no no chiedo scusa ideali o no né intervenivano sulla contestazione perché dal verbale più io non si dice solo il rating era basso si dice in tale contesto valutammo che fino all'anno mille novecentonovantotto quindi fino all'anno mille novecentonovantotto il cash flow era sostanzialmente basso
Ciò era presumibilmente dovuto agli investimenti effettuati al proprio interno acquisti di nuovi impianti siti produttivi pubblicità liste infissi
Nonché ad una scarsa redditività dovuta al non aver raggiunto ancora un'adeguata dimensione aziendale e quindi si motiva questo giudizio e lo si colloca solo fino al mille novecentonovantotto era per
A rendere più completa la guarnizione detto il cashflow del mille novecentonovantotto quanto al passato no no io l'ho detto il cash o del mille novecentonovantotto e poi per quanto riguardava il passaggio successivo siccome erano valuta ogni in cui diceva per il Sumi pigmenti dovuto quindi non riportava le dichiarazioni di tono di qualcun altro me erano le sue valutazioni in ossequio ai vostri auspicio ha evitato di introdurre delle valutazioni
Per fare rumore tanto meglio è quello che c'è scritto effrazione quindi è stata precisata toccato Petrichella letta anche integralmente risulta a verbale quindi possiamo andare qual è stato il rating che avete proposto e le chiedo di seguito anche se è stato accettato da Parmalat
Dunque il rating che è stato proposto che è stato votato dal comitato era doppia di più
Parmalat non volle accettare questo reti non lo volle pubblicare
Vuole precisare ecco questa è una valutazione però se il tribunale ritiene di dovere meglio precisare che cosa vuol dire una doppia Viglione tripla di
Quale spiegare che cosa vuol dire quali sono gli effetti dell'attribuzione di un rating A vuole dire tranne investment grade hanno speculative grade vuole precisare la scale quali sono le conclude le conseguenze di tipo economico in ordine all'attribuzione di un rating oppure un altro
Sì
Dunque il la la nostra scala parte dalla tripla dalla tripla
E scende diciamo che le in B il cosiddetto investment crede vale la tripla fino alla tripla B meno dopodiché
Gli studi di default
Di hanno dimostrato che società che hanno un rating
Dalla categoria doppia B in giù
Händel probabilità di default molto più elevate per cui sono considerati specchio atti grezzi quindi questo vuol dire che
Decreti in fino alla tripla più scendendo dall'alto fino a tripla di hanno una certa
Esprimono una una maggiore is diciamo sicurezza vede
Da
Per chi investe proprio troppi soldi in questi
Queste obbligazioni
Dalla doppia Bigli in giù sono sono meno sicuri
Devo dire c'è una differenza poi col tempo si sono sinora non sono state aggiunte nelle scale rinnega i più per cui la differenza tra altri Babila doppia bit si è
Si è ridotta notevolmente per cui abbiamo
Questo
Effetto che trasecola di meno la doppia di più e c'è un salto notevole
E quindi anche psicologicamente
C'è un salto notevole perché che cosa condiziona un rating vale a dire c'è condizione semplicemente voglio dire soltanto la valutazione di una società o ha delle conseguenze anche per quanto riguarda ad esempio i rendimenti dei titoli
I prestiti obbligazionari voglio dire a che cosa serve il rating un declassamento del rating può incidere in merito diciamo al rendimento di un titolo
Normalmente il il i titoli vengono apprezzati in base al rating per cui più alto e il rating più basso è il la cedola che che che vanno a pagare
Di conseguenza per Parmalat ricevere o quattordici a decidere di pubblicare un rating doppia di più sarebbe venuto a incidere di più sul sul costo
Delle loro emissioni per questo motivo ritengo
Decisero di in un a di non pubblicare questa doppia di più se ho capito bene titoli rischiosi comportano dei rendimenti maggiori sì
E lei aveva aveva chiesto anche fatto delle domande anche in merito diciamo ai Private placement era a conoscenza se Parmalat avesse avuto accesso al mercato dei Private placement
A
Dunque credo che sì che che che Parmalat avesse avuto accesso
A al mercato i prati si guardi questo sicuramente io le ho chiesto se lei ne ha parlato in quanto a Onna ecco e che cosa ha detto a Tonna voglio dire avete fatto anche questo conteggio
E in particolare per quanto riguarda il conteggio dei prati Dapples menta vuole dirci da quali fonti lei ha attinto il valore complessivo dei Private placement che avevano impegnato Parmalat
Questo non me lo ricordo
Numero se lo ricordano salta nove anni
Quindi lei voglio dire non ricorda se avete domandarsi dove lei voi avete chiesto solo il valore dei bond e il valore dei Private placement tornerete chieste
Credo che le armi l'avessimo chiesto ma non me lo ricordo sinceramente
Quindi non ricorda nulla delle loro risposte
No
Senta quando voi avete comunicato questa decisione del gruppo Parmalat ecco il Parmalat non l'ho accettato mi pare che questo lei l'abbia già detto accettato che questi dati venissero che le vostre valutazioni fossero divulgate
No perché la divulgazione del rating
Comporta la divulgazione della del delle valutazioni di di di tutto cioè così pubblica tutto non si pubblica niente da parte dell'agenzia di rating
I chiedeste a Parmalat anche in un momento successivo se potevate di coniugare gli esiti dei nostri delle nostre analisi devasta i risultati si rifacemmo l'analisi un anno e mezzo dopo quindi
Nel gennaio del due mila due
Alla luce dei nuovi dati di diciamo dei dirigenti dei risultati pubblicati successivamente
Facemmo l'analisi rito arrivammo nuovamente alla conclusione di una doppia BPU
Informammo Parmalat Parmalat di nuovo disse che non voleva pubblicasse uno questo reti niente non mi interessava
Ad evitarlo
Senta ma la valutazione complessiva di della doppia di quindi di uno speculative grade ecco corrispondeva a quella che era stata la sua proposta
Dunque la mia proposta al Comitato la prima volta nel giugno del due mila era tripla di meno
Per la seconda volta rilevato che il più lei sa dire per cui ci vuole riferire per quale ragione voglio dire durante il diciamo questo suo primo accesso quali erano stati gli elementi che l'avevano indotta diciamo a proporre una tripla B peraltro non accettata dal comitato
Dunque il re il il profilo riparlato era
Per per alcune alcuni aspetti sia quantitativi che qualitativi era coerente con un investe né in greco una tripla di meno
Altri aspetti erano invece
Sicuramente non
Compatibili con il gas ma quale fu l'elemento determinante siccome lei diciamo nella sua deposizione parla direttamente di una cosa di una circostanza che l'aveva indotta in un qualche modo alcuna cauto ottimismo rispetto al futuro
Ecco che cos'è che in particolare aveva indotto lei e non il comitato che comunque non l'ha seguita proporre diciamo questa tripla B
Se se lo ricorda altrimenti io lo propongo io in forme di contestazione
Dunque il intanto il profilo del competitivo della società era molto buono perché era uno dei leader mondiale nel suo settore il il debito netto sue vita che è uno dei dei parametri che viene che viene utilizzato di di misurazione
Era
Intorno a tre volte e
Date con le proiezioni che avevamo in mano che avevamo fatto ci attendevamo che sarebbe diminuito verso un livello intorno ai due e mezzo
E quindi questo era compatibile con con investo in greco però quando si andava a guardare il totale del debito lordo quindi escludendo a liquidità
Diviso le dita eravamo a dei livelli molto alti intorno a cinque sei volte
Dunque posso passione presidente volevo fare delle contestazioni perché in realtà quello che oggi sta dicendo il teste non è in linea con cui non è esattamente in linea su alcune cose non è in parte
Allora punto numero uno per quanto riguarda il diciamo lei prospettive le proiezione sul futuro lei in chiusura della sua deposizione in sede investigativa aveva detto
Che
In sostanza ciò che l'aveva indotta diciamo a proporre una triple B era una valutazione sul fatto che vi sarebbe stata diciamo una riduzione dell'indebitamento del gruppo ma più ancora almeno dallo scorso che ha risentito del colloquio
Giudice posso fare io realmente quello che ho detto no ma potrei anche finire un'altra cosa perché c'è un altro punto che non è mi non mi pare che sia in linea con quello che lei ha detto prima perché quando parlava dell'indebitamento lei dice questa volta siamo a pagina tre in alto
Noi eravamo preoccupati dall'elevato livello di indebitamento del gruppo Tonna ci rassicurò sul fatto che non vi era più una particolare ragione per mantenere questi livelli di liquidità argomentando che la politica delle acquisizioni la politica qui si tira in futuro si sarebbe ridotta quindi sostanzialmente siccome lei prima ha parlato di tante piazze si suicida quindi ricevevano tante liquidità prevedono fare un sacco di shopping sì la stagione dello shopping era finita da tempo e addirittura loro rassicuravano il mercato dice Novate state tranquilli perché di shopping e non ne facciamo più
Ecco se lo ricorda meglio adesso sì sì sì scusi adesso
Dunque sul sul sul calo dell'indebitamento e ci sono due determinanti una e il fatto che la società avrebbe prodotto un un'entità maggiore quindi c'erano sinergie da creare dalle dalle acquisizioni fatte precedentemente quindi debito netto subita sarebbe calato grazie a a una crescita delle vita
In più c'era l'aspetto potenzialmente delle acquisizioni che non si sarebbero più fatte quindi il debito punta Breve sarebbe stato ripagato con quella liquidità e quindi anche il diritto lordo divise dita sarebbe migliorato come Rescio quindi entrambi gli esce sarebbero stati
Coerenti con un investment grade e non avremmo avuto multicultura tre tutto più la la preoccupazione del del di questo eccesso di liquidità che non ci si spiega
Quindi non c'è l'ora come aveva detto prima che la liquidità andava bene perché dovevano fare molte acquisizioni in giro per il mondo no cioè io avrebbero detto avremmo aspettato nei prossimi diciotto mesi è la prospettiva è è che questa liquidati sarebbe ridotta
Iniquità andava bene a giugno due mila alla luce delle del della di di di quello perché ci fu detto ma andava bene nella misura in cui poi si sarebbe ridotta non non andava bene
Perse
A
Mantenuta così senta Bloomberg è una banca dati affidabile per quanto riguarda almeno basa la sua esperienza per quanto riguarda l'ammontare dei bond
La notizia si dà spesso sì abbastanza può capitare che un Bondo qualcosa magari sia non sia riportato correttamente però su un una lista di di di di quanti erano di che inventiva un foglio A quattro
Poco poco più poco meno era una attendibile senta i Covenanter sono in un finanziamento sono importanti
Covenant sono importanti perché esprimono il il il livello di di di indebitamento o di copertura degli interessi che la società si sente tranquilla di accettare come restrizione cioè
Sono sono importanti perché sono elementi disciplina poi se si viene questa disciplina viene rispettato non altro discorso sente ritornando le liquidità vi fu detto che larga parte di questa liquidità era detenuta da una società alle Cayman
Non mi ricordo
Gelo pongo in forma di contestazione lei all'epoca disse che mai vi fu detto che questa liquidità era ritenuto in un'isola alle Cayman
Non insomma sì Maggi non non non non credo sia una cosa strana ecco ritenere conti alle Cayman per cui è una cosa che non
Non non mi ha fatto particolare impressione e comunque non l'avete chiesta non vi è stato detto e voi non avete chiesto
Varie sono passati nove anni quello che che c'è agli atti sono le mie analisi
E quello che ho detto alla Guardia di Finanza che non non contarsi in nessun modo perché è stato è stato deposto molto quando la mia memoria era più fresca
E finito per quanto riguarda insomma le domande avrei un'ultima curiosità che però riguarda aspetti valutativi e non so se il presidente io la domanda la faccio dopo di che se il presidente ritiene di non ammetterà non la metterà perché io chiedevo visto che appunto si tratta di un analista
E quindi sono loro che fanno i rating sono eletti in che influenzano diciamo i mercati i mercati dei capitali chiedevo
Se una società tripla B di che quindi accede a un mercato obbligazionario diciamo con quelli che sono diciamo i rendimenti legati quel tipo di rating a una convenienza economica ad acquistare dei titoli che hanno un rating superiore una convenienza economica nel senso che il rendimento è maggiore ecco il discorso era proprio legato quello che dicevamo prima tra titoli rischiosi che hanno un rendimento alto e titoli non rischiose che hanno un rendimento basso ai climi era era una curiosità
Non è ammessa
Altre domande
Sì avvocato la mia o c'era qualcun'altro scusa
Allora faccio solo due pochissime domande in una precisazione dottore
La lista dei bond riportati da dalla banca dati Bloomberg gli è stata fornita direttamente dal da Parmalat
Era nel book
Forniteci da Barclays da parte dei schiera reti advisor di Parmalat cioè era la voce di Parmalat è per per il rating scusi era era la voce di partenariato sì esattamente quindi non è un mare cosa di cui vi siete accorti voi
Facendo le vostre analisi Melandri data subito loro la lista completa dei dove l'hanno data l'ora ma siamo andati a ricontrollato la cioè cioè
Un'altra domanda riguarda questo la differenza tra un rating che
Investment grade o speculative grade influisce esclusivamente sui tassi applicati diciamo ai titoli ai tassi di interesse o anche alla possibilità PRI investitori istituzionali fondi di investimento fondi assicurativi di
Acquistare o meno quei quei titoli di investire o meno in quei titoli si influisce perché
Ci sono fondi che hanno come si dice nelle guidelines la la possibilità di investire solamente in titoli investe in greci sono fondi che hanno il come si dice la missione istituzionale di investire solo in titoli di Stato investe riprende certo certo
Mi scusi la lei ha detto che aveva proposto al comitato per il rating un un tripla di meno cioè un rating di investment grade quindi un rating comunque della categoria migliore questa una basso Buna valutazione solamente su a o fu il portato di un lavoro fatto con il team di difficile
Furgone del malus sempre prevalentemente mia nel senso che il io lavoravo in team con con un'altra persona che però aveva una
Come si dice la sua il suo voto fu fu diverso fu doppia di più
Che si ricorda chi era questa persona Trevor Pitman Trevor Pittman
Lei da quanti anni nel due mila svolgeva l'attività di analista
Dunque da tre anni da tre anni magari grazie tremante domani
Possono
Ecco mi volevo riallacciare proprio a questo primo tanto
Lei svolgeva l'attività di analista da circa tre anni ma da quanto tempo era entrato in ufficio da
Meno di un anno
Ecco vuole precisare cortesemente il mese in cui lei è entrato in Sicilia novembre novantanove
Dal novembre novantanove lei quando ha avuto modo di occuparsi per la prima volta di Parma
Dunque
C'è per la prima volta in come la lista certo b suppongo se non altrimenti abbia avuto modo di occuparsi di Parmalat se così altrimenti ce lo dica
No dunque io mi pare che scrissi una lettera prima minimi primi mesi
Difficile perché prendendo servizi e cercare di di di contattare Società
Detenne settore per per incontrarle ma non incontrai Parmalat comunque fino a quando feci il
Del management gli utili
Dottor Razzi di qualche anno e gentilmente sigilli simbolica si rivolga a un anno e sei mesi mi scusi
Ecco
Comunque un passaggio che non ho capito cioè dice io sono entrato in fece nel novembre del novantanove e nei primi mesi ho scritto a Parmalat con me abita altre società del mio settore
Per far che cosa non non non ho compreso per sondare a che cosa
Per sondare perché io volevo preparare un lavoro di ricerca sul settore e volevo diciamo preannunciavo ad alcune società che avrei
Avrei sottoposto questo lavoro di ricerca per i loro commenti ecco ma c'era un qualche motivo per cui la società Parmalat riscuoteva il suo interesse oppure era così una specie di elemento statistico
Be'perché era uno dei maggiori dei maggiori lei avesse del del settore alimentare europeo quindi questi erano insieme a a Nico versarne nati sono società olandesi Unilever Nestlé una società svizzera erano Danone insomma alcune altra uno dei più grossi
Lei al settore alimentare
Senta perdono e le domande che sembra un po'eccentrica ma le società di rating già chi e come sono remunerate
Dunque sono remunerate dagli emittenti ne sono remunerate dagli investitori
Questo è il modello diciamo che che prevale
Ma tutto il mondo lei formava le proposte contrattuali che portava all'attenzione degli emittenti no
E in questo caso come era fatta la remunerazione invece da parte degli investitori Tarchi erano gli investitori che pagavano la società di rating
E gli investitori sono coloro che acquistano la ricerca
Pagano ufficio per quello che uffici scrive
Ecco ma allora nel momento in cui lei da a sollecitare Parmalat
Chi erano lì investitori che pagavano la ricerca
Una moltitudine che non conosco gli investitori americani olandesi
Allora io non ho capito nel momento sei va a sollecitare Parmalat nei primi mesi del due mila nell'ambito di un'attività di marketing
Allora in quel momento suppongo che non vi fosse un incarico della società
Allora chiedo vi era un incarico da parte di qualche investitore no non non di un investitore specifico quindi allora prima si va alla ricerca di un incarico presso la Società e poi ci si rivolge agli investitori interessati ad acquistare i risultati
No Tirelli la ricerca viene fornita
Per coprire l'intero settore per
Semplicemente per coprire l'intero settore ecco ma io continuo mi perdoni a non capire perché mi sembra di avere poi visto nel corso della sua deposizione
Che mi corregga se sbaglio che uno degli interessi che voi avevate i ratti rendere partecipe il mercato
Degli sviluppi dalle vostre valutazioni in considerazione dell'elevato interessa è che gli investitori avevano verso i titoli Parmalat questo mi è sembrato un po'la sintesi di quello che attenuate
E allora io mi domando ma se lei non aveva un committente
Perché andava a sollecitare la società
Ma perché non mi era necessario un committente
Individuale
Una serie di committenti individuali verrà l'obiettivo era semplicemente di di
Offrire un servizio agli investitori di maggior copertura di di di società che
Erano
Presenti sul mercato obbligazionario ecco ma
Opera nello spirito di quindi fornire un servizio agli investitori si rivolge la società e la società cosa le rispondo
Francamente non mi ricordo cosa mi rispose
E ma ormai lei l'ambito parleremo eseguiamo serioso aiutarla nella sua valutazione perché nell'ambito di questo primo incontro con la società
Lei così si esprime nel nel verbale il primo incontro avvenne negli uffici di Collecchio con il direttore amministrativo Luciano Del Soldato
Il quale in prima istanza escluse categoricamente all'interesse di Parmalat per un rating
Vi è una cosa un po'diverso da quella che ci ha detto fino adesso
Ecco voi a questo punto attenti al interesse degli investitori avete divulgato che la società non intendeva munirsi di operette in via
No non l'abbiamo divulgato assolutamente
Successivamente qui siamo nei primi mesi del due mila quindi suppongo che siamo entro marzo
Dopo quanto tempo la situazione molto
Meeting col management fu giugno
Quindi
Penso sia stato poche settimane prima di questo meeting di metà giugno
Anche farmaci contattò per ottenere un prete
Ecco quindi questo punto di contattò Barclays ma come investitore no o come invece ausiliario della società come ausiliare della società voi avete accertato l'esistenza di eventuali conflitti di interessi cioè se per caso in quel momento era investitore e ausiliario della società
No
Perché penso che se lei intende dire che
Parte lesa fosse investitore da un lato e intermediario
Dall'altro
è una situazione che poteva essere verificarsi cioè abbastanza frequentemente che una banca abbia da una parte un fondo d'investimento che e dall'altra abbiamo un'identità che che che fa da vitigno advisor
O da collocatore del diritto perché esistevano esistono comunque dei cosiddetti Chinese Walls per cui
Sono
Si getti giuridici differenti che svolgono tante dello stesso gruppo che svolgono ruoli diversi
Ecco ma lei quindi non ha svolto nessun accertamento in ordine alla circostanza se in quel momento risultasse da Bloomberg od altre fonti di informazione
Che Barclays avesse in pancia un ponte di Parmalat
No
Era un fatto che avrebbe potuto avere un rilievo oppure no
Non credo no perché
Il ponte Bondi come
Di Bondi di altre istituzioni ce ne sono tanti in giro e
Si muovono vengono venduti comprati
E fanno parte di tutti portafogli molto grandi quindi
Non è un elemento che che che che che andiamo a considerare
Quindi per voi un elemento di rilevante ecco lei ci ha detto che una delle attività che affatto inizialmente tra le altre
Attività che è durata circa un mese e mezzo se non capito male è stata quella di una visita a Collecchio
E poi di alcune diciamo elaborazioni di tipo intellettuale ho capito bene sì
Con la visita a Collecchio innanzitutto
L'ha fatta da solo l'ha fatta preannunciato l'ha fatta accompagnato da qualcuno
La visita DTT giugno Collecchio l'ho fatta con il mio collega tra corpi ma e con la Barclays
Un certo Chris Renzi che era responsabile del rettile Advisory
Di Barclays
Quindi l'accesso avviene con l'accompagnamento del rating Advance
In questo caso ma il rating advisor ad organizzare queste attività o era lei che decideva liberamente di programma
Il processo era coordinato da Barclays quindi anche la tempistica entro la quale il risultato doveva essere fornito questo è
Comune
Nelle ninne nell'ottenimento di una Pretin quando c'è una ventina d'vai sorte reti nel Varesotto
Come si dice metta la la la dead line mentre l'agenda organizzi di le date del meeting e
Il contenuto del meeting dieci deciso da numeri
Quindi
Credo che ci sia agli atti a un questionario una lista di domande che gli indiani
Prima del meeting
E furono discussi temi del questionario più una serie di di altri temi che
Naturalmente emergono da da parlando di una cosa viene fare un'altra domanda ecco quando lei prima parlava del confronto con i Tears un attività che ha svolto lei oppure è un'attività che ha svolto qualcuna
è un'attività che ho svolto io
Nel book c'erano
Già diciamo
Pre digeriti lievi numeri di alcuni Chiras
A questi ne aggiungeremo degli altri del del nostro universo di di di società coperte e chiaramente i numeri che ci fornì e Barclays furono furono si dice forno controllati
Veritieri calcolati con nostro il nostro sistema insomma
Ecco mi faccia un po'capire bene il contenuto del rating Buck limiti
Di questo in particolare o in generale
Suppongo questo intanto
Dunque
C'era una parte in cui si
C'era un'analisi competitiva del aziende dei business ai diversi paesi quindi c'era una descrizione del
Della come organica per la produzione di quali erano concorrenti come avviene per la distribuzione
Quali erano i Brands
E dove dove parlate rapporto dove Parmalat era debole per area geografica c'era una parte
C'era una parte sui Pio nessuna parte sul
Sul debito c'erano delle proiezioni
E poi
Francamente non mi ricordo
Allora qui si era sicuramente qualcos'altro ma allora un'analisi una descrizione del business era contenuta nel nel è una descrizione del business quale essi può ricavare ad esempio dalla consultazione dei fascicoli relativi al bilancio di una società o era una descrizione del business più approfondita molto te profondità molto più
Di chi era anche una analisi di bilancio
Non mi ricordo qualcosa ma diciamo che son cose che io
Quando lei veda le leggo le quattro tanto per guardare vede nel verbale che lei ha reso parla proprio della presenza dicendo Barclays ci fornì un rating mucca che consiste in una descrizione del business e ne abbiamo parlato
Analisi di bilancio quindi sua affermazione
E poi analisi comparativa con società di medesimo livello operante nello stesso core business quindi sono i cosiddetti s'ecco il periodo di valutazione del book era un periodo che lei ha detto essere pluriennale oppure più ridotto
Credo che sui dati di dati contabili pluriennale ecco perché lei dice ineriva dati e valutazione degli ultimi trentacinque anni quindi è un pluriennale piuttosto cospicuo
E le proiezioni
Ma
Immagino tre anni normalmente chiediamo chiediamo tre cinque anni credo che fossero tre anni
Ecco questi dati quindi sono redige ritiri apre raccolti dal rating appare insomma
Sì e voi che tipo di controllo fatte su questi dati predice ritti
Riprendiamo il richiamo da parte sui dati dell'analisi di bilancio non ci servono a niente l'analisi storica se non per chiarimenti l'analisi storica ce la facciamo da soli
Le proiezioni cerchiamo di di di riconciliabile con quelle che che facciamo noi c'è quello che chiediamo sono le ipotesi
Cioè quanto si aspettano di crescere le vendite quanto in Malpensa di ridurre i costi
Quante acquisizioni pensano infatti ma scusi
Quindi
Diciamo quello che ci interessa di più e sono le le proiezioni
Ecco le proiezioni hanno un'influenza nell'ambito dell'attribuzione del rating
Certamente perché il rating
A una prospettiva di di di tre cinque anni almeno
Quindi
Le proiezioni
Devono cioè ci servono per capire dove dove sta andando questa società
Nell'incontro di Collecchio vi fu fornito qualche cosa qualche documento qualche elemento che potesse confortare il rating book che era da tempo
No nessun documento
La l'elenco degli bontà era contenuto nel book
Sì
Voi avete fatto un riscontro con la vostra intatti autonomi
Siamo andati a guardare su Bloomberg quali bond erano in circolazione
Quindi la la fonte di riferimento è sempre Bloomberg sei non altre non altre
Il il parere dei revisori avuto influenza in questo questi tipo di valutazione
Il parere dei Revisori S
E questo se i conti sono udienze ed ancora il faida i bilanci sono veritieri e quindi meritori di di poter ci basare delle analisi se ci sono delle qualifiche Hitchens
Si va a leggere quali sono e si sta attenti
A prendere con con con
Del dubbio i punti che gli auditors nominano come come oggetto di di Rizzo su cui loro hanno delle riserve
Ecco perché vede io colgo minimo di contraddittorietà nel concetto che lei prima espresso dicendo ma in sostanza nell'ambito delle società italiane ovvero dei bilanci delle società italiane era normale
Una scarsa trasparenza
Con diciamo questo aspetto poi della revisione contabile perché la revisione dovrebbe essere il risultato il portato della massima trasparenza della massima disclosure
La disclosure è che avviene nei confronti dell'auditor la disclosure dei bilanci
è disciplinata dai principi contabili
E in base ai quali i bilanci sono da cui sono disciplinati per cui se la Dischi voi giorno del sistema italiano
Scusi sei sistema italiano richiedeva una disclosure limitata
Questo
Era un problema di di bilanci italiani in maniera
Quello che invece era il rapporto tra il bilancio degli auditors
Se il bilancio è udite Bianconi file significa che questo rapporto di veridicità dei conti
Confermato
Non so se mi spiego
Cioè in sostanza quindi l'opinione dei revisori tirando le somme fondamentale assolutamente di valutazione assolutamente
E pertanto voi ritenevate chiare le situazioni occhiali dice il posto che le avevano chiarito i revisori è questo il concetto esattamente questo il concetto
Ecco perché mi sembra che ci fossero numerosi gli elementi di preoccupazione nell'ambito di poca chiarezza nell'ambito del dei bilanci in particolare sull'indebitamento
Come ho detto
C'erano delle incongruenze che però erano spiegabili e il totale comunque del debito di bilancio
Era maggiore del debito in circolazione quindi non c'era
La
La preoccupazione che
La voce debito fosse sotto rappresentata
Presenti tra il teste ha già deposto su queste
è alto la ripetizione dei concetti sui quali c'è c'è stato l'esame ci sono state risposte forse anche una fase adesso controesame Šešelj rimarrebbe ci sono
Uniti quelle particolari che
Volevo cioè
Sto seguendo perché militari esami hanno preso
All'attenzione alcuni punti
Anch'io mi ero costruito un percorso
Ecco lei dice come questo io volevo poco arrivare a questo concetto che il debito però che appariva in bilancio era in sostanza superiore alla somma del debito che derivava dal esame delle fonti esterne cioè da Bloomberg sì
Ecco ma il problema del riacquisto dei bond però mi pare che riconcilia poco con questo tipo di contesto di constatazione
No nel senso che sarebbe stato era un ulteriore
Giustificazione del fatto che
Comunque
Cioè se fosse se
Era stato se fosse stato era era
Il debito che c'era fuori su Bloomberg anche se era poi un po'di meno comunque sapevamo che che era de minimis era quello
Come non ho capito che era di meno lo era di più perché il dato del riacquisto mi sembrerebbe di deporre per l'opposto delle sue di meno era di più
Così come mi scusi se mi permetto avvocato ma anch'io vorrei capire come può annulli conciliarsi voglio dire sì alla fine il debito obbligazionario compreso nel decreto per Saban che volevate vedere Bloomberg che non si riconcilia come fate a essere il debito di bilancio superiore a quello che emerge su Bloomberg allora perché non si è riconciliata scusi
Perché quello che lei ha detto prima ha detto che non c'era non si è riconciliata non ricordo scusi avvocato se mi sono permessa perché voglio dire cioè siccome l'aveva già affrontato prima
Poi dare risposte Bernanke a seconda di chi lo interroga dice ricordo che a proposito della voce debiti verso banche chiedemmo ulteriori spiegazioni merito la consistenza di quest'ultima che sommate addebito per abitazioni emissione obbligazionaria da noi rilevate
Sulla base dei dati presi da buon Bloomberg non si riconciliata con il dato di bilancio se non si riconcilia utile che dato di bilancio inferiore scusi voglio dire come può essere superiore e soprattutto se è superiore dato di bilancio dov'è la mancata riconciliazione con i dati di Bloomberg
Lo spiega a noi comuni mortali
Dunque
Allora dis
Il totale del debito finanziarono sei miliardi
A spanne se non ricordo male
Un miliardo
Era
Tra un po'saranno quattro non erano sei non lo so
Passati tanti anni era erano quattro
Uno era iscritto come De Vito obbligazionario tre e l'addebito bancario
Ok fusoliera allora sono nel bilancio non c'è una voce obbligazioni c'è un piace debito verso banche non c'è la voce turbolenze è una delle cose quarti lo stiamo dicendo due volte alla settimana Galliani implosiva accanito ed era no i bilanci quando già col si fidi Guarnieri del tribunale di tutti gli avvocati che sono qui a presidiare gli interessi dei loro assistiti una delle cose che tutti noi ormai diamo imparato a memoria che nel bilancio non c'è la voce obbligazioni Bozza c'è una voce debiti verso banche tant'è che si arriva alla fine del Foggia del gruppo Parmalat con la cosa perché dice adesso però lo volete dire al mercato quanti sono i bond
E quanti sono i debiti verso banche perché c'è un'unica voce no allora finché lei dice non si riconcilia perché da Bloomberg ne saltano fuori di più rispetto a quelli che ci sono in bilancio il discorso fila se lei invece ci dice no non si riconcilia però la voce era unica i debiti di bilancio erano superiori a quelli di Bloomberg non abbiamo capito dove stia l'anomalia ha capito lei la normali alla ritardata rilevata a suo tempo e ha chiesto anche nelle spiegazioni
Dopodiché se in grado di dare una spiegazione bene altrimenti ci faccia ritornare difetti familiare di scoop
Dunque
Io me la sono andata riguardare l'altro giorno il Bilancio mi ricordo molto bene che c'era debiti obbligazionari per un miliardo di euro nel novanta Toto novantanove viene uno di quei bilanci
Un miliardo
Poi c'erano tre miliardi diritto bancario
E poi c'erano altri finanziatori credo cinquecento milioni una cosa di questo genere
Ora poniamo che facesse quattro miliardi e mezzo no in tre più uno p cinque zero cinque
Quattro miliardi e mezzo totale di debito a bilancio
Su Bloomberg
Non so ci saranno stati due e mezzo tre di Bond
Quindi uno era già a bilancio come Bond la differenza tra quei due e mezzo e uno
Oltre mezzo che fossero su Bloomberg era il debito che la società spiegava come debito
Incluso tra debito perverso banche
Questa era la spiegazione poi c'erano una parte di bontà erano stati riacquistati questo
Rendeva più nebuloso il quadro
Ma mi scusi lei ha detto un attimo fatti dei bond riacquistati non avete avuto nessuna cifra
Non abbiamo appunto non abbiamo quindi non s'è girato di valutare voglio dire l'incidenza dei poderi acquistati perché Bettona vi ha dato delle indicazioni molto generiche lei non è che sto nessuna puntualizzazione in merito all'ammontare
No
Posso
Senta
Alla fine in mezzo queste nebbie della Val Padana perché mi sembra che gli aspetti nebuloso fossero molto presidente io mi oppongo con mi sono sempre opposto per la verità anche un po'il Pubblico ministero alle
Così considerazioni argomentativa e nel sentire pesci certo che cosa si opponevano capita all'intervento del pubblico ministero le osservazioni alla domanda fatta al testo con la premessa che siamo nell'immediato la Val Padana le battuta si oppone alle battute
Prego
I siti hot dog nasce stiamo dicendo che non accettiamo anche del pubblico ministero di polemiche con il teste arriviamo al punto era una battuta fatta adesso lasciamo stare a quest'ora c'è posto nella nella giornata sedie non c'è c'è un po'di venticello e quindi sente
Allora a conclusione sia arrivo comunque all'attribuzione di un rating che e lì mi par di capire che vi fu un po'un problema con la società
Ho capito male ho capito bene
La Società non
Disse che non era il rating e si aspetta ecco
Ecco ma disse solo che non era il rating che si aspettava grazie e arrivederci oppure vi fu un qualche cosa di più radicale cruento se mi consente al termine
No disse
Che tra diciamo tra le righe disse che
Aveva inteso da Barclays che
Il tempo
Speso lavorando con loro
Spiega dando una quantità notevole di informazioni
Sarebbe avrebbe portato secondo loro ad un rating investment grade
Ecco ma quindi vi era anche un ruolo di Barclays in quel momento cioè la società riteneva che essendo se rivolti a Barclays oppure era Barclays l'interlocutore non ho capito bene
Cioè questa appesa era solo della società annovera anche di Barclays
Evidentemente di entrambi a quindi era anche un risentimento da parte di Barclays
Questo non lo so non
Questo non lo so non non parlai con con Chris freschi di questo cuore
Ecco ma voi voi dopo questo primo approccio e questa conclusione del lavoro siete tornati sul pezzo siete tornati sull'argomento pure avete abbandonato
Ogni attività ha già risposto presidente
Va bene allora possiamo pure un'altra domanda lo spread che normalmente hanno i titoli di di di meno cioè investimenti Credit primo gradino delle investment grade sulla sulla diciamo sul tasso base di quanti basis point è all'incirca
Varia nel tempo quindi non le posso dare una risposta
Utile non non sono sul mercato
Può variare da
Da cinquanta punti base a trecento credo che attualmente siamo intorno ai trecento
Qualche anno fa eravamo intorno o forse cento uno cinquantanove
Non lo so ecco cerchiamo di riportarci all'epoca dei fatti perché l'attualità non ci interessa
Non guardi preferisco non risponderle non è il mio lavoro prezzare Bond
La l'esame delle condizioni di indebitamento delle società cioè del tasso al quale si indebitano sul mercato bancario dei bond ha riflesso ai fini dell'attribuzione del rating
Non direi
Può essere un teste ecco può essere un teste
Vedere se se il Linden il tasso indebitamente molto elevato
Rispetto a quello che ha la media delle Società corretti in quella categoria
Può essere un test per vedere qual è la fiducia il l'attribuzione di diritti di fiducia che al mercato verso quel boh
E il mercato poi a suo giudizio di valutatore riflette è in grado di riflettere il rischio negli spread oppure il mercato ha delle
Logiche indipendenti
Una domanda un po'troppo complessa
Mercato si muove per per per mille motivi possono essere motivi legati esclusivamente a al al merito di credito ma possono essere motivi di liquidità
Incerti bond possono essere scarsi perché ci sono moltissimi sì di essere
Di nuovo nel mio mestiere
Preferiscono dispongo le ho fatto questa domanda perché mi aveva incuriosito la risposta che lei aveva dato nel corso del dell'interrogatorio cioè
L'operazione è una domanda che facciamo altre domande
Poi ecco ma era comunque questo allora facciamo una contestazione piuttosto perché a domanda lei rispose molto spesso il mercato è in grado di riflettere un rischio negli spread prima che un'analisi di una società di rating lo rifletta in un cambiamento del rating
Quindi il mercato un secondo questa risposta ce l'ha dato in allora e in grado molte volte di anticipare quelli che sono i giudizi delle società di rating
Diciamo
Possiamo contestualizzarlo con cambiamenti repentini ecco
Cambiamenti repentini del degli spread possono essere dovuti a a percezioni di di rischio di credito che che il mercato ha qualche volta più velocemente delle agenzie di rating
Lei aveva avuto modo di esaminare eventuali covenant sul debito del Sudamerica
No non credo
Può darsi ma di nuovo non lo ricordo ma non lo ricordo
Perché se non sbaglio all'incontro cui ha partecipato a Colletti non era presente nessuno per il Sud America
No non mi pare ci fosse nessuno del Sudamerica
E quindi come ha fatto a valutare l'eventuale esistenza di inesistenza di covenant sul debito sudamericano
Non mi ricordo
O erano nel rating Cook o la società ha mentito nel dirci che non c'erano ricordanza
Ma quando lei dice è importante esaminare il contendente si riferisce alla necessità di andare alla fonte di vendere i contratti oppure di fidarsi su una dichiarazione
Che fa qualcuno della società o del rating no insomma
Entrambe le cose diciamo che raramente chiediamo chiediamo copia dei contratti
Ultimamente forse siamo diventati più scaltri nel chiedere
Negli ultimi ultimo anno
O in situazioni diciamo di particolare
Particolare dubbio ecco
Pratica sfiducia
Ma normalmente non non andiamo a chiedere i contratti
Nella valutazione che lei ebbe a fissare ai fini della sua attribuzione di reti poi non non mi interessa quello che deciso della società
La di programma di riduzione dell'indebitamento aveva una ruolo aveva un efficienza
Ecco ma questo programma allora seconda parte della domanda cui non mi sembra che avesse sulla quale avesse deposto ignara tratta dai dati del rating Buchner
E invece era dalle proiezioni presenti nel rating Book dalla discussione con le strategie di di acquisizione di
E di incremento delle dita con la società
Grazie non ho altre domande
Liberiamo questo teste
Si può accomodare se grazie grazie
Sì signor Presidente preciso e il che il teste Minotti si identifica e Minotti Lorenzo che sarà oggetto di escussione il diciannove
Ci aggiorniamo all'udienza del sedici stessa ora stesso lungo del diciannove diciannove
Espressa buonasera