"La Scatola Nera"- settimanale di approfondimento di Sky Tg 24

Questa è la scatola nera settimanale di approfondimento di Sky TG ventiquattro ecco il nostro sommarie
Ma nato male alla scatola nera confronto tra il cardinal Tonini è il segretario dei radicali Capezzone
Bentornati alla scatola nera oggi parleremo di fecondazione assistita e annoso e accidentato il dibattito succosa embrione e cosa non lo è e su cosa è vite su cosa non lo è ne parleremo
Con medici specialisti ma soprattutto di proporremo un confronto tra il cardinal Tonini voce autorevolissima
Della chiesa e il segretario dei radicali Capezzone quella parte politica i radicali che propongono un referendum per cancellare la legge quaranta la famosa legge quaranta ripercorriamo la allora la storia di questa legge e vediamo di quali sono i quesiti referendario poi iniziamo il nostro dibattito
Dalla febbraio del due mila e quattro in vigore la legge che stabilisce i criteri sulla procreazione assistita vediamo quali sono i punti fondamentali il ricorso a questa tecnica è consentito solo se accertata l'impossibilità di rimuovere le cause che impediscono la procreazione ed è comunque circoscritto ai casi di sterilità o di infertilità documentati certificati dal medico possono avvalersi di queste tecniche solo le coppie stabili formate da persone maggiorenni di sesso diverso sposati o conviventi in età potenzialmente fertile ed entrambi viventi no insomma i single ai diritti alle mamme donne e alla fecondazione post mortem
La coppia inoltre deve essere accuratamente costantemente informata sulle tecniche e sulle varie fasi della loro applicazione in modo da consentire una scelta consapevole
La legge garantisce il diritto a nascere del concepito i bambini che verranno alla luce con queste tecniche saranno figli legittimi della coppia o acquisiranno lo status di figli riconosciuti
Vietata la fecondazione eterologa ossia è possibile creare un embrione solo se semi ovulo provengono dalla coppia che si rivolge alle tecniche di fecondazione assistita
Non sarà possibile
La sperimentazione sugli embrioni e il loro congelamento una volta che l'ovulo e fecondato deve essere impiantato entro sette giorni e non è possibile alcun ripensamento da parte della coppia se gli embrioni non potranno essere trasferiti nell'utero per ragioni di salute
Potranno essere congelati per gravi e documentati problemi di salute della donna
è vietato anche alterare il patrimonio genetico dell'embrione
Gli interventi potranno essere eseguiti solo in strutture pubbliche o private autorizzata e dalle regioni e iscritte in una registro dell'Istituto superiore di sanità
Il medico che pratica la fecondazione eterologa sarà punito con una multa da trecento mila seicento mila euro e con una sospensione dall'albo professionale da uno a tre anni perseguiti anche i medici che compiono fecondazione assistita sul singolo e i colpi che e vediamo ora cosa prevede che il referendum proposto per abrogare alcuni punti fondamentali di questa legge
Il primo quesito chiede che sia lecito e possibile eliminare l'embrione mediante la sperimentazione istruttiva la colazione la crioconservazione per consentire nuove cure per malattie come l'Alzheimer il Parkinson la sclerosi il diabete le cardiopatie e i tumori
Il secondo quesito rivolto ai cittadini ha come obiettivo di consentire l'accesso alla procreazione medicalmente assistita
Anche per finalità diverse dalla soluzione dei problemi riproduttivi derivanti dalla sterilità o infertilità ad esempio da parte di portatori di germi patogeni trasmissibili al concepimento inoltre chiede che si possa revocare il consenso dato dei soggetti interessati anche dopo la fecondazione la crioconservazione nei casi in cui non risulti possibile trasferimento nell'utero e la creazione di un numero di embrioni superiore a quello previsto dalla legge e cioè il terzo referendum dalla titolo per l'autodeterminazione la tutela della salute della donna identico al secondo la giunta chiede soltanto che siano negati i diritti di tutti i soggetti coinvolti che invece sono assicurati dall'articolo uno della legge quaranta con l'ultimo quesito i referendari dovrebbero consentire anche le tecniche di tipo eterologo seconda l'intervento cioè di altre persone
Una donatrice di Oslo un donatore di sperma oppure di entrambi quel punto la donna verrebbe seminata comuni in rivolta in una parte del nel ne accompagna
Bentornati a scatola nera e di fecondazione assistita parliamo
Con alcuni ospiti per i presento una voce autorevolissima Della Chiesa monsignor Ersilio Tonini benvenuto frazione sono Antonio Lanzone direttore di Ginecologia disfunzionale del Policlinico Gemelli
Di Roma il professore Ermanno greco direttore di medicina della riproduzione dell'European ospite del a Roma e Daniele Capezzone vecchio amico di scatola nera segretario dei radicali vorrei cominciare proprio da lei Capezzone perché questi referendum sono importanti perché secondo voi questa legge quaranta è una legge la cambi intanto grazie per questa opportunità di discussione io credo che questa sia una brutta legge per due ragioni e per questo bisogna modificarne alcune parti
Intanto è una legge che colpisce le speranze di paternità e di maternità migliaia di coppie sterili
E una delle leggi più restrittive del mondo occidentale a questo punto chi ha i mezzi chi ha i soldi se ne andrà all'estero chi non ha i mezzi resterà qui con suo problema proprio come accadeva quando la Bortot era vietato chiave i mezzi risolveva altrimenti chi non aveva i mezzi finiva
Nel dramma dell'aborto clandestino e ancora su questo terreno della maternità della paternità alcune assurdità questi tre embrioni le donne non sono tutte uguali ci sono quelle più giovani quelle meno giovani ci sono casi in cui questo può determinare quei rischi di parti plurigemellari che sono a maggiore rischio di handicap e poi si dice ma tanto poi si può abortire come se fosse dice stenta per una donna
Tutto questo non l'altro versante altrettanto grave e che questa legge tremendamente restrittiva
Rispetto alla possibilità la speranza di ricerche rispetto malattie terribili come il cancro Parkinson Alzheimer e tante tante altre perché blocca quella ricerca sulle cellule staminali embrionali
Che tanta parte del mondo scientifico ritiene la più prometteva un cavallo di battaglia dei nero Cassuto è vero che c'è anche un'altra porta che è quella della ricerca sulle cellule staminali adulterino favorevolissima
Diciamo tengano aperte tutte e due le porte non chiudiamoci la più promettente e soprattutto non facciamo ipocrisia mi consente dieci secondi
Ci sono degli embrioni che esistono già
Sono gli embrioni sovranumerario sono trenta mila saranno buttati via perché dopo un certo tempo scadono verranno buttati in un lavandino
Ma è liberale e Cristiano buttarli in un lavandino quando li si potrebbe destinare a una ricerca che può contribuire a salvare delle vite
Capezzone cardinal Tonini ICI di strada nel concetto più ampio di questa discussione il concetto
Di vita sembra che intorno a questo referendum cardinal Tonini si sia scatenato una guerra di religione in cui il concetto stesso di vita passa in secondo piano lei ha la stessa sensazione
Sì signora senza motivo per quale sono e qui è proprio questo vorrei vedere se nonostante tutto io non condivido quasi nulla di qualche tema ha detto
Praticamente poi la prevalenza la grande speranza che sia dalle cellule cielo le embrionale ma questo è un discorso che potete fare voi
Scientificamente risulta che nonostante si pensasse proprio così e ha partecipato alla Commissione Veronesi le norme sono e Veronesi la preponderanza pop-up queste esistevano e nel dire
Che soltanto delle cellule embrionali chiamata totipotenti se potevano avere speranza meta dagli altri per le per lo sarebbe risultata ONU oggi i più grandi studiosi ci dicono cioè una che sta accadendo a dover ma non voglio entrare in queste particolari
A mettere in un'altra cosa
Hemingway mi rivolgo a Capezzone sono qui per vedere se per caso nonostante tutto è possibile trovare qualche cosa di comune
Ed è urgente perché fra poco nei suoi sparliamo dell'embrione signori fra poco alta voce da un altro termine genoma tra poco sarà non è per l'embrione Kama sarà la genomica quando fra poco fra cinque sei dieci anni riusciranno a entrare nel genoma umano Pesaro momento splendido
Non per niente è qui allora chiedono lumi se conviene con me in questo primo che perché diceva il Papa che la ricerca scientifica è un dovere sacrosanto è un bene immenso che sia fra l'attuale generazione specialmente per questo perché quando sarà possibile entrare nel genoma umano si passerà si riuscirà a eliminare le malattie e-mobility Italy più impietosi
La parola d'ordine della Bibbia proprio presto che lo ma il potere diamo il potere entrare sulla terra tutte le pole quanto le è possibile tirar perché nel concetto biblico l'uomo e il fine dell'universo l'uomo e il fine dell'Unione
Ora quell'ora penso che siamo d'accordo nel ritenere allora che la ricerca scientifica è un bene immenso la grande speranza
Ma proprio per il mio avere però essere e avere il coraggio della sincerità e dire signorine è possibile che per legge che semplifica se non è guidata evidente cosa vede di disastri diventi selvaggio di genere ma come abbiamo hai presente nel passato ma dire
A me l'altra cosa però chiedo a lui
Che ci tengo a fare bella prato abbiamo e e ugualmente le aste sistemazione dalla ragione
Qui a olio rabbia fare chiarezza allora quando si dice che la la fede la fede comanda qui la fede non ci entra
Non sta scritto nel Vangelo né nella prima mai ci dice che l'embrione intoccabile eccetera non ci entra
Eppure la che sono professa ma perché perché la spesa a stima nella ragione vogliamo convenire in questo almeno che ugualmente abbiamo alla stima della ragione prego questo il discorso
Questo è il discorso due o tre flash io rispetto molto l'opinione del cardinale Tonini però in campo scientifico rispetto l'opinione di settanta Nobel di migliaia di scienziati che dicono non chiudiamo la porta della ricerca che oggi la più promettente guai a noi
Se facessimo mai né Capra il resto prego cardinale la prego non interrompiamo cioè lei sa che questa legge blocca la porta di una ricerca che oggi dalla maggioranza del mondo scientifico e la posta considerata la più promettente e mi permetta sul filo di quello che lei diceva
Lei diceva ma tra cinque dieci anni
Ma qui ci sono persone che non hanno tempo
Io non auguro a nessuno di entrare nel tunnel della malattia
Se capitasse chi la pensa diversamente da me è giusto che lui resti libero di fare una scelta diversa dalla mia se capita a me voglio essere libero e chiudo su questo oggi c'è un dato spettacolare che riguardi i cattolici italiani
I cattolici italiani hanno sempre votato dalla parte della libertà sul divorzio sull'aborto perché perché sono dei liberali e non dei fondamentalisti perché hanno sempre saputo distinguere tra la loro personale opinione io non divorzia lei
E invece la necessaria laicità delle leggi dello Stato che deve consentire a ciascuno di fare la sua scelta il lusso che questo accadrà ancora scoscesa
D'ora in poi coi propri nomi o cosa sono precisazione parliamoci cultura asiatica ci arriva ma dire che i cattolici hanno o sembra favorito la la legge dalla palpeggiata la microfinanza insomma omento napoletano furbo ma impone mi viene in mente il carissimo al nostro Pannella
Tre anni fa ci fu un incontro alla alla Provincia tra le province discuteva gli altri viale confronto tra l'umanesimo americane umanesimo europeo
A un certo momento causa di Solto sul podio Pannella
Vedendo me che era in prima fila invece di parlare del tema che gli ha dato per fissato cioè come comportarsi di fronte al tema del del del del e dalla nel del Medioriente
Come c'è da dire che grande le grandi conquiste parte dai dei leader radicali compreso la Bortone ed è del la Bortot e il divorzio e ceppo
Papà Gabani era favorevole
Cioè camminava per le posso dire una revoca entrambe insomma non esageriamo insomma la cosa ma egli stesso discorso cocente alla Francia la gialla già la la la Spagna Paese Qatar ma che signori miei garbata significa quei cardinale sa qual è la cosa splendida Ricchiuti
Noi abbiamo in comune le stesse domande che ci appassionano diamo risposte diverse ma la cosa straordinaria insisto però che sull'aborto sul referendum l'ottanta per cento degli italiani non Carla qual è l'amore e candore non interrompiamo l'ottanta per cento degli italiani
Cattolici inclusi ha buttato perché ora e io oggi mi permetta posso guardarla
Con rispetto ma a testa alta perché grazie a quella legge sull'aborto il quarantaquattro per cento degli abortì in meno abbiamo il settantanove per cento in meno di quelli clandestini e se nella televisione dove lei è molto per sua fortuna
Si potesse però anche un po'parlare di contraccezione di preservativo
Di scelte sessuali di un certo tipo
Beh oggi noi avremmo definitivamente sconfitto la piaga della Bortot che già a balzare in tasca oggi abbiamo nuove frontiere si apre su questo sono d'accordo una fase spettacolare della storia dell'umanità
In cui potremmo sconfiggere le malattie non chiudiamoci lo portò all'operazione svela si dire un'altra cosa questo Madison idee ideale Cangemi voglio dire questo veramente andiamo
Non è il metodo mise in sasso la quantità non significa Park parco incide il Paese cattolico fai fatica cioè perché perché ci sono c'è una buona parte di cattolici e dire che allora la in il mondo cattolico l'ha provato non mi venga dell'altra farsesco GK
Lei Beta vale valide da quale sono alla quantità di Abate che si vanno a compiere da quante ditte vengono spente ma comunque sopra Canzo pause tra legge e non voglio insistere graziosa arrangiati in quella regione abbiamo all'omonimo del proprio ad una sentiamo
La scienza come solo non sono il professor Greco la scienza deve avere dei recinti
Deve avere dei limiti deve avere dei confini
Questo ma sicuramente de de confini bisogna porle
In termini strettamente sanitarie la la fecondazione in vitro la legge che attualmente è stata scritta in vigore sulla fecondazione in vitro che una legge che a mio avviso tiene molto poco conto degli aspetti scientifici io credo che sia stato una legge scritta più sull'onda del chi qualche cosa che non è un un aspetto prettamente scientifico non dimentichiamo che la tecnica di fecondazione assistita
Viene fatta per quei pazienti che non possono avere spontaneamente nei bambini
E quindi credo che serve per dare a queste coppie
Che sono un profondo stato di sofferenza uno dei beni essenziali del nell'altro ne incontra diverse moltissimi e che e quello puro appunto di avere un figlio
Certamente si si può essere favorevoli o contrari alla fecondazione in vitro e io rispetto chi scene di essere contrario però bisogna essere molto precisi se noi facciamo una tecnica poi magari scenderemo nel particolare bisogna dare a questa tecnica tutta la possibilità di riuscita possibile perché queste coppie si sottopongono estrema sofferenza fisica e psicologica
E quindi io credo che la tecnica vada applicata nel rispetto di quello che la scienza non certo seguendo quella che è l'idea personale di un medico ma quella che è la letteratura mondiale
Quindi nel rispetto di quelli che sono i canoni internazionali
Dell'applicazione di una tecnica molto sofisticata accertamenti centri andava non regolamenta
Ma io non credo che in Italia esisteva prima della legge il cosiddetto Far West
Certamente sono venuti alla luce due tre quattro episodi ma come in ogni settore della nostra vita pubblica o privata chiama fatto molto scalpore può potevano provvedete gli ordini dei medici
Su questi
Episodi specifici ma io credo che se si fa una tecnica bisogna farla nella maniera migliore fosse d'accordo con la sua nazione
Ma discorso partiamo da un assunto che non è che ci si sotto sono la procreazione assistita come tecnica di curare la sterilità è io sono impegnato in questo settore da una vita e nonna
E nonostante i cuccioli non non fanno e non essere cattolica non facciamo tecniche preziose sia tutto sommato curiamo un buon numero di pazienti perché c'è un gran con risultati c'è soddisfatto risultati soddisfacenti parliamo partiamo da dal dal fatto che la legge a a un suo principio di base che quello della gola rispetto dell'embrione alla se uno arterà questo del da questo assunto
è chiaro che quella legge ha una sua coerenza
Imprescindibile c'è ancora Batman da sé Mammola se tutti gli attivi gli articoli di legge che ne conseguono ora e quindi il problema fondamentale e centrale quello di parto dal professor Gregori cioè una tecnica dimezzata ce lo si fa pienamente oppure una tecnica
A un'arma spuntata io non ho mai io volevo dire una costruzione
Però una cosa è vero che la legge la legge non non parte del rispetto dell'embrione
In realtà la legge protegge
Tutto ciò che avviene dopo dopo la penetrazione dello spermatozoo all'interno dell'uovo e paradossalmente la legge del più proteggendo l'embrione
Non da una definizione di ciò l'embrione e ciò che non è questo il grande tema della discute andando un grande problema Tana anche ai magistrati che ai quali oggi stanno arrivando tutte scrissi meno credo all'usura abbiamo
Fingere cose se noi
Vediamo i libri di biologia non c'è una definizione biologica di accordo su quando inizia la vita questo è un principio nato quando l'embrione sì però
Quando invece dell'abbiamo molto filo stradale lascia l'embrione e molto discutibile perché ci sono dei testi che parlano addirittura di l'inizio della vita prima a al livello della fusione allemanda anche cellulare non nucleari
E che lo fa risalire Antonio precocissimo alla questa è una disquisizione che secondo me era un punto di vista medico a poco significato noi l'abbiamo la giornale sul tema profondo nel principio
è chiaro che e questo d'accordo con con Greco
è chiaro che la legge
Paga un certo impegno in termini di efficacia in relazione a questo principio ciclici abbiamo invece ha stanziato sulla Spinaceto senza penna io sono anche presenta deciderà in produzione abbiamo hanno pubblicato dei dei dati iniziali Chieti e stimoli di un certo decremento non è il disastro come annunciata ma un certo decremento c'è
Ma questo era ha scontato direi io l'avevo anche detto in alcune audizioni al Senato prima che ci fosse fosse formulata derivi anche laici e questo è un fatto scontato da chi vedeva le cose obiettivamente accede a mettere d'accordo sono sexy e questo principio
E da far prevalere su una il minore efficienza nella legge che però non è così disastrosa come ministero la quella grande questione risolta e se l'embrione sia un principio che scavalchi il principio di Vito oppure un grumo di cellule evolutiva e se il discorso parlamentare del cui e da qui ripartiamo
Dopo la pubblicità è una brevissima edizione del telegiornale restate col pubblico
Bentornati e di fecondazione assistita che si parla oggi a scatola nera con i nostri ospiti Daniele Capezzone come chiamare l'embrione
Una persona con dei diritti oppure un grumo di cellule evolutive cioè quella che si chiama una persona potenziali
Qua c'è una distinzione intanto mi faccia dire che bel dibattito finalmente la politica italiana anziché discutere di risse di Pola che di battibecchi parliamo di cose che riguardano la vita alla salute all'esperienza delle persone
Sull'embrione e lo dico con molta chiarezza
L'embrione certamente vita vita umana va trattata con il massimo di attenzione e di delicatezza
Però attribuire a questa forma di vita gli stessi diritti di una persone magari di un bambino che muore di fame o di un malato che sta sulla sedia a rotelle
è una cosa che mi pare giuridicamente molto discutibile e io insisto perché è un anno che supplico di avere risposta alla domanda che ho fatto prima
Ma come si fa alzare la bandiera dell'embrione
E a non accorgersi che questa legge perché anche su questo andremo a potare
Al di là degli embrioni futuri eventuali oggi ci sono trenta mila embrioni che sono il prodotto in eccesso dei programmi fecondazione assistita
Che sono centosettanta gradi sotto zero professori son che ci spiegano che dopo un certo numero di mesi di anni vengono buttati via
Buttati nella spazzatura questa legge lascia che questi embrioni
Ben vengano bruciati nell'autobiografia però non saranno abbandonati o e va be allora sì sarà sono no no no se no suo sono embrioni che ancora
Attendo l'onore di proprietà diciamo che si tratta in genere che possiede presso per lei una futura progettare sorella in sacche sì lei sa che al novanta per cento no no non è vero che arriva IBM abbandonati sono il dieci Varia dicendo non la interrompo Malpensa
E lo sa tutto il mondo scientifico la prego davvero non diciamo cose lei sa che vengo buttati via la stragrande maggioranza nella strana maggioranza dei casi allora
Poi voglio dire a faccio da un punto di vista di un credente ma uno solo che venga buttato via
Piuttosto che essere destinato a una speranza di vita e di guarigione per dei malati queste la partita per questo dico alla gente questa non è la battaglia della destra contro la sinistra la sinistra contro non fatevi fregare andate a votare informate di pretendete informazione
Perché qui è in gioco una legge che lo ripeto
Non piace a nessuno anche coloro che hanno la tesi opposte sui referendum sono costretti a dire che un pasticcio che ad Amleto Fallica contro il Catania usura sì ma ripeto sugli embrioni Sora numeretti ad una risposta reca in maniera netta è Canossa calde della contraddizione
No non capisco questa legge si possono produrre sei sette nove embrioni
è utilizzando e dove tagliare secondo con embrioni fa che rimarranno gli accenti allora qualche dei dice va contro di lei non sappiamo il contrario cardinale no è vero ci sono entrate in vigore mentre la ferita buttare la legge per me questa
Delle senza questa legge a catena sempre qualche sempre accaduto no che per non per non danneggiare l'utero della banca no la la direi
La donna allora semestrali nove dieci eccetera per volta e chiaro che ne rimangono ne rimangono giacenti pareti nere Mangone giacenti ed ora si fa Rodolico ecco perché la Germania Inghilterra non avendo potuto il eliminare la legge l'ha ancora fatto all'Inghilterra ha fatto una legge fatta del quale dopo cinquanta devono essere distrutti
L'imperatore al trentuno luglio e il trentuno del mille novecentosessantuno e ci son dovuto distruggere la band Ballet pervenire duecento embrioni che sono chiarissimi Carmignola spesi ogni anno dovrà messenica allora che questa legge allora quanto all'embrione Bettino ammiraglia aumenta la quando perdevo Vergari avranno Marano e che nessuno ha mai utilizzato e che ha visto che dia vogliamo così chiave rispettosamente ebbe però il bel risultato di questa sua tesi e che
Da una parte la fecondazione assistita funziona sempre meno è sempre più difficile e le coppe devo andare all'estero
Secondo si blocca la ricerca scientifica e si buttano gli embrioni che si accorgono all'anima calarsi hanno chiuso i fallimenti Ascoli ma di questo passo
Per non andare all'estero adora cosa bisognerà fare siccome egualmente io Simone Cola le minacce virtuale in acetone Gad Lerner che abbia dei limiti in India in Olanda è permesso
All'agli abitanti assegnate per bambini con un ramo uno no fino a sentire questo la salita allora
Visto che in dettaglio non ha permesso in euro nell'arresto dell'Europa e del mondo non è permesso lo dicemmo allora dovranno andare a da questa ragione d'andare a testa alta dal proprio niente dobbiamo giudicare decisero di agosto sono negli organi non auguro né alle inerme
Di essermi malato
E di non avere i soldi e di dover andare all'estero per viaggi della speranza io devo dire guardi ho vissuto da cittadino un momento di vergogna
Quando questo è stato il ministro della Sanità Sirchia ammesso le penne del pavone
Per la vicenda del piccolo Luca guarito
E ha mentito perché non ha detto che quella guarigione di questo bimbo è stata possibile grazie alle cioè al fatto che è stato fatto all'estero in Turchia quello che la sua legge vieta allora non si venga qui in Italia a fare le penne del pavone
E poi si costringe Eugenio for Professor Lanzone
La ricerca scientifica questo questa veramente è un punto che bisogna tre obblighi elementi tre il primo punto secondo me da dire e che su queste cellule staminali c'è un battage massmediatico inneggia ingegno intervenne nel senso che di chi di risultati anche sull'animale ce ne stanno pochissimo
E andare in televisione a non mi riferisco assolutamente Capezzone andare in televisione i suoi colleghi i miei colleghi né con Rita levi Montalcini Umberto Veronesi sgomento Giovanni era oscure mila licenziato a sbandierare che i libici
Un sistema che ci consente di curare queste malattie sistema non nemici Carlo abbiamo analizzare cosa è possibile le cellule embrionali hanno alcune difficoltà e alcune potenzialità non buone che sono quelle di una maggiore degenerazione maligna
Il secondo punto è nessuno ci dice in quella via e l'altra Mogwai
è vero quello che dice che Capezzone che non dovremmo chiederci la porta
A volte è quei trenta mila embrioni di cui lui parla in realtà son di meno
E comunque servirebbero a pochissimo perché le immagini che è un esperimento su trecento va a buon fine quindi nella nella programmazione scientifica servono a poco bisogna di fatto fare una legge che programmi gli embrioni per utilizzarle e a quel fine
Io vi chiedo se questa è una legge plausibile cioè fare una legge che imponga a delle coppie di utilizza di programma e le braghe poi le persone deputate per la recepisce questa è ormai la cronaca dei tre euro che sebbene su diversi
Allora prima cosa quello che il concetto di embrione che mi sembra di importanza fondamentale
C'è una grossa confusione oggi noi pensiamo che l'embrione che si formi naturalmente sia identico a quello che si forma nel programma di fecondazione in vitro così non è perché come il professor Gandola potrà spiegare meglio di me
In natura esiste un processo di selezione automatico dei gameti quindi quando lo spermatozoo penetra all'interno dell'uovo è avvenuto un sono avvenuti una serie di selezioni per cui è possibile
Che dalla penetrazione lo spermatozoo in poi ci sia un evento cosiddette inarrestabile anche se questo non sempre si verifica
Quello dei vari c'è quello che invece succede nella fecondazione in vitro ma qui lo dobbiamo dire se no non ho capito non si capisce perché SIM a volte si producono tanta embrione
Il cinquanta per cento degli embrioni che si formano attraverso i programmi di fecondazione in vitro sono cromosomica mente queste ricerca
Anomali ossia non hanno capacità
Di impianto
Perché perché lo sto almeno le tecniche più sofisticate la cosiddetta Izzy
Prende lo spermatozoo per lo inserisce direttamente all'interno del luogo cosa che naturalmente non sarebbe possibile quindi accostare il processo di fecondazione naturale alla formazione dell'embrione in vivo
E dire che i denti a quelle metro un errore ma la testa del prossimo cioè parliamo di Hobbes giunsi di una sottoclasse molto specie non ho parlato sono quelle tecniche sì che si applicano
A casi di estremo lembo spegne stiano Spengler per cui era no però però meglio non rispondermi scientifico Darwin di cui la patologia maschile talmente grane che naturalmente non ci sarebbe la feconda rimango in economia
Questa tecnica sì forse il processo fondativo ma io ve lo dicono poeti proprio quello che si fa oggi correntemente perché la la legge è un eravamo in una riunione vietando il numero di
Embrioni che si formano ha costretto tutti scientifico onde azioni mentre al nord una optare per una tecnica naturale ossia fare la fine Olari Mafai sempre
X cardinal Tonini ieri Capezzone sul pronti per interagire di nuove da per a far profitto di quella cioè all'accenno che lei taceva alle due specie di
Di nella ricerca delle cellule staminali abbiamo che un libro di Dulbecco
A pagina centonove ridice
Che persegue gli appelli pensavo così anche lui qui infatti nel ne incontro valore nella nell'incontro perforato voluto zafferano Nesi sosteneva questa tesi vale a dire che le le le le speranze stava non nella cellule Stamina staminali embrionali cielo che ha tenuto totalmente parere
è quello che dice che recentemente si è però ha compiuto una scoperta assolutamente impressionante
Sei Pato ha scoperto che Alice nel staminali non sono presenti solo nell'embrione precoce ma si trova in tutti gli organi del nostro corpo
Un tempo questa affermazione sarebbe apparso assurdo veramente insostenibile e finisce dicendo per un lungo discorso principini vintage dicendo
Possiamo allora termale che che con l'utilizzazione delle cellule staminali conflitti fra scienza e società daranno finalmente eliminati
A mio papà pare erano a risposta indubbie da positiva questa scoperte ci permette di superare un ostacolo molto grave soprattutto sul piano etico
Il conflitto Tavassi Enza e società non poteva che essere molto forte quando si pensava come abbiamo chiarito che un cardinale idee infelici errore evidenziatore Cheryl saremo la seconda cosa sì
Corea torniamo al concetto di persona sì perché l'ostacolo l'ostacolo occupato dell'embrione proprio il PD quando si dice l'all'embrione Persona
Si dice una cosa che non è accettabile aveva gran parte per quale motivo
Ecco allora la parola per qua c'è da personale ha ha cambiato significato
Fino a fino fino a direi al mille seicento
Abbiamo a Sensi reato solo oggettivo paghi ha significato soggettivo i diritti personali sono di coloro che esercitano allora lasciava parola persona datore che nei documenti pontifici esibite cardine del bar la domanda è un'altra
Se l'embrione mettono merita protezione né
Al gruppo cioè una mirabile se e cosa molto importante cioè perché il nostro discorso ha significato né teologica né che non so se e come sarà poi giuridico perché alla fine c'è da vedere se me l'embrione merita prodezze non non merita protezione ma sembra fresca allora
L'embrione a è tale che è meta di posizione da parte dello Stato certissimamente tant'è vero che fra l'altro fra l'altro tutele sappiamo già nel diritto romano si prevedeva che perché morendo il padre
Risultando che il bambino embrione era stato concepito anche appena un'ora dopo venti mila e alla diventava erede dunque esce ritratta sorridendo di delitto su centraggio cioè giacca del delitto questo la grossa disposti a rischio cambio risponde Daniele Capezzone
La risposta agevola sul lato scientifico
Terzo tutti presenti sanno le decine di premi Nobel le migliaia di scienziati lo ama la prego la stragrande la schiacciante maggioranza degli scienziati che intanto non illudono nessuno e dicono speranza
E poi dicono non chiude ente cinque sta portando a una pratica parla prego la prego
Rita levi Montalcini Umberto Veronesi tre mila scienziati ottanta Nobel cosa sono
Dei nazisti dei prezzolati dalle multinazionali non credo allora stiamo attenti a fare la legge più restrittiva del mondo cinquanta negozi la porta il cardinal Tonini mio avversario scusa però io chiedo scusa no chiedo scusa no vorrà coperta non scherziamo
Qui c'è una legge che dice è vietato fintanto che c'è scritto è vietato è vietato a me non è che poi girerà nei salotti televisivi e si fa gli aperturisti e quant'è prima seconda questione sarebbe appassionante questo dibattito
Il cardinale Tonini ci insegna che fino a un secolo e mezzo fa la chiesa non dava neanche il Battesimo
Acciocché non avesse ictu oculi sembianze umane quindi tutte queste no la pre la prego Guardian nonno interrompiamo la prego lei sa che tutte queste cose sono delle elaborazioni successive che voi fate ma che non è adeguato Andreose laureato ostativa per la no la prego la prego come sono delle elaborazioni successive e lei sa perché questo è il punto
Vogliamo citare il grande Pietro Prini il teologo dello scisma sommerso vogliamo citare don Verzé
Vogliamo citare queste testimonianze splendida e che vengono dal mondo cattolico dai credenti che restando nel perimetro della religiosità dicono tutto questo non c'entra perché la Chiesa entra in questo e io insisto questo è il qual è la differenza tra l'impostazione nostra
E io dico anche quella di tanti cattolici e l'impostazione il cardinale Tonini
Se vince la nostra impostazione se passa la nostra legge
Ciascuno avrà la possibilità di fare la sua scelta di Scervino alle Tonini la sua io la mia se passa la sua impostazione a tutti quelli che hanno la mia impostazione eh vietato vietata la possibilità di fare ricorso alla fecondazione egli era lo chiudo Child ultimo argomento che mi addolora tanto e che ogni tanto viene fuori
Ma le coppie sterili adottino i bambini
La che vergogna
Queste un Paese l'Italia che alla legge sulle adozioni la più restrittiva fate una legge liberale sulle adozioni
Fate una legge illiberale sulla fecondazione e poi ciascuno potrà scegliere i lettori satellite ai malati di potersi curare il diritto di scegliere cardinal Tonini amanti addetti a pasta c'hanno una precessione nel caos per la prima causa
Nisi insisto qui non è in gioco la fede
E già con la ragione ecco perché io sono da tempo nell'intento di stabilire un accordo sulla ragione sulla nostra mente
No ma stranamente chiedono di allora sofferto dovremmo incontrarci allora allora diciamoci allarme dall'altra verità allora ammessa perché lei diceva sa quali sono le conseguenze
Le conseguenze sono queste
Qui e al deve sapere che la settimana prima quindici giorni prima di Natale all'onda c'è stato un incontro fra gli studiosi più più spenti a cominciare dal padre di Elisa dalla dal dal dal padre di di della prima bambina ecco privatistico
E attuasse e poi Gregori Gregori
Gregory Stock stock fino a Mediaset bene quali sono allestiti in quelle settimane che cosa sa ha detto
Ha cominciato a una ricercatrice a dire
Il bambino il neonato fino a due anni non potrà essere riconosciute umana perché il cervello non quella pienamente sviluppato
O in alto dieci poi basta dagli altri Villas goffa afferma che lei impiantare ogni embrione
Disabile
Ai dice è eh
è una giustizia Inter intergenerazionale generazionale perché danneggia la prossima generazione non spaventiamo le prossime operazioni il cambiamento che vuoi mancava Bellosi formalità di Manzù scusi e minacce a Loiero momento scusi lei ha citato il in migliaia e migliaia di
Questi sono gli affetti via direi le di i dati i dati diede già della tua testa
Atto di più
Abbiamo il il debito c'hai la McLean afferma che lasciarne essere nascere un bambino disabile
è rovinare l'ambiente umano così come la pulsione arrivare al vino eccetera eccetera è chiarissimo cardinale il professor Gregorio De Biasi stiamo Motion favorevole matrimonio mi lasci dire un'altra cosa un'altra cosa coesione questa indennità anagrafe decidere l'altro
Dice il dall'Italia Galfa che c'è un movimento in Inghilterra di di deputati che vorrebbero fare una legge che prevede fra l'altro anche quei anche questo
Gli scienziati dovrebbero permesse di impegni impianto degli embrioni nella nell'urto la diga di animali parlari chiaro adesso vogliamo incrocerò mano anonima che volevamo fare manovre inoltre non è l'embrione non è nemmeno io andavo faremo l'ironia non era ciò non merita rispetto a Semele non è a meritare allora dall'ebreo se potrà tornare a smascherare armati così questi argomenti che come sa non c'entrano niente e si direbbe amichevolmente la mappa non nutriamo laica sulla revoca
Provato greco e poi il professor Conso io credo purtroppo prezzo però
Monsignor Tonini ma lo spirito che ha animato la legge non è stato quello di preservare l'embrione
Perché possiamo tutti concettualmente d'accordo su su su quello su su questi aspetti infatti lo dimostra il la la cosa che e da parte di alcuni gruppi si è cercato di trovare una soluzione alla una ad una metodica che potesse vere ugualmente Successo e il rispetto dell'embrione
A che cosa mi riferisco io ossia e mi riferisco acque il congelamento
Può quella diagnosi pre impianto su quelle formazioni che essi hanno prima della costituzione dell'embrione ossia mi spiego bene
Quando lo spermatozoo entra all'interno dell'uovo non forme immediatamente un embrione ma ci sono i due patrimoni genetici dello spermatozoo perdo il lavoro ancora completamente separati
Noi sì bloccasse ma il processo di fecondazione a questo livello sia se noi potessimo a congelare a questo livello
Potremmo assicurare oggi attualmente anche nel rispetto dell'embrione le stesse percentuali di successo che avevamo prima dell'avvento del della legge e questa è una cosa che è stata adottata
In altri paesi europei come la Germania con la nostra quindi in realtà oggi anche se la scienza e biologica afferma che l'embrione anche ad una cellula sia solo quando i due patrimoni genetici maschili e femminili
Sono uniti oggi in realtà non si è voluto trovare nessuno éscamotage per assicurare alle coppie le stesse percentuali di successo Furlan sono
Ma questo è un dibattito al cui ha assistito al che temporalmente abbiamo dopo l'approvazione della legge una proposto durante
Prima dell'assoluzione era già al Senato oralmente è un dibattito che è venuto dopo l'approvazione la legge un po'
Insieme a alla a alla politica referendaria e quindi secondo me è un è un tema su cui occorre ritornare pensare confrontarsi quindi su questo è un tema che ancora sul tappeto quello dei cosiddetti prezzi rotti
C'è un altro aspetto che secondo me è un'opportunità anche per aprire scienziati italiani
Che ha leggerà ed è quella della inseminazione degli ovociti e quindi al trasferimento poi di ovociti questi sì presi e che io congelati e poi fecondati una volta scongelati
E ed è quindi divenuti embrioni questa e un'opportunità che secondo me è importante che gli scienziati colgano perché finora i tassi di successo non sono stati brillanti
Ma se la NATO stati nemmeno Bellanti perché su questo tema si è lavorato poco quindi ci sono dei parametri su cui poter lavorare anche ricche pliche Eco ci sta lavorando non so
E questa può essere un'altra promettente che impariamo ci siamo far ritornare ad un tasso abbaiavano non ero allora un minuto di tempo cardinal Tonini io vorrei che
La chiesa del mondo la chiesa del mondo distinti e delle risposte si incontrassero oggi
Fosse l'inizio questo di una di un tavolo nell'arcata però può accadere però se abbiamo rispettando i dati scientifici se abbiamo il coraggio di scegliere dei valori che lo so al pc
Perché abbiamo l'attenzione greca a questo proposito l'apparato della dal pensiero greco viene proprio la famosa distinzione la famosa distinzione delle se l'impotenza ad essere in atto
Tale il tema che è stato ricarica richiamato da da da professore di filosofia di Venezia ora questo Papa subito fare un'altra chiave il mondo greche che cosa sa il tetto
C'è da segnalare tutta in misurato dal tempo
Perché mi sono dal tant'è che le cose divengono abbiamo continua cangiante
Il corpo in particolare il Codice hanno continuato Cancian metta allora ci sono due cangiante venti quello della casa che vent'costruita ed atteggiamento passivo
Ma c'è invece quella passai arrestato e De Falla dell'embrione dei viventi dove che cosa accade che a un certo ma mentre c'è una chiave l'iniziale alla poté tale potenza da svilupparsi al Ponte Arche affermano abbiano a condannarla
Accento aceri passione abbia il motivo per il quale ripeto molti atti molte atti a cominciare da questa il più grande nemico di queste grandi redditi ed evidente dei di questi queste idee invita il del della totale libertà e Potenza testardo che è un attimo abbiamo in Italia sono sono vescovi che ci dite ai nostri pensieri si dovrebbe operare una replica cioè persone conosciute abbiamo capito
Che ahimè ma soprattutto dico ahimè per i credenti la Chiesa in questa partita si muove come un partito che dice si vota non si vota
Se fossero davvero convinti direbbero ai credenti andate a votare e a vincere questa battaglia sui valori o disvalori valori valori apposi ricorrono Macchiavello statevene a casa io dico alla gente datato la prego che al dialogo interrotta
I credenti italiani hanno sempre saputo distinguere tra l'io non lo farei e il tu non lo devi fare un andate a votare non fatevi fregare votate fogliari avere mandate scusate non so
Velocissimo Carlino siamo cambiate mamma dice ma perché non abbiamo un pochino Fresi imbrogliare l'economia l'aveva esclusa sarà reso tuttavia era a pranzo dalla colazione vero non è vero è vero non è perché in molti in molti referendum proprio dalla dalla sinistra venuti la la l'invito a non banale è una non andiamo a votare al giardino uno taglia con la gardenese voglio io non vado voglio prendere nei giovani continuiamo a ignorare anche agenti Roberto non ha bisogno di negare però questo è un mezzo di ed è urgente sa quello che deve fare scendere a e sceglierà di quale sarà lo dobbiamo votare cardinal Tonini grazie per essere stato con noi grazie al professor consulta l'abuso Gregorio raro che ora vi regala lezione
Noi naturalmente ci vediamo sabato e domenica prossima vi lascio all'edizione del telegiornale grazie per averci seguito