Testamento Biologico. Un'occasione per conoscere, confrontarsi, discutere

Buonasera buon pomeriggio a tutti perché io mi conosce Tina analogo ricordino il circolo del PD Alberoni e qui su via Appia Nuova tre se uno che ha promosso quest'incontro io ruberò soltanto
Uno due minuti comunque massima perché ci sono molti interventi molti filmati domande da fare diciamo dare spazio qua I contenuti alle competenze volevo accuso lui è che con grande piacere noi da qualche
E con grande volontà politica da qualche mese abbiamo iniziato comunque e la raccolta di firme per per il testamento biologico per legge se per la legge per la la costituzione di un albo
Per il registro comunque comunale e pensiamo che almeno io fondamentalmente penso che su questo dama e mi c'è stato nei mesi passati
E anche forse uno dei anni passati un deficit di dibattito un deficit di informazione un deficit di confronto libero
Per paura timore di affrontare dei temi che all'interno del PD vedono comunque posizioni diverse
Non se n'è parlato se n'è parlato comunque troppo poco e si è pensato mettiamo come lo struzzo sotto la testa sotto la sabbia dopo però il Paese
Quello che succede comunque nel Paese le vicende cc danno torto perché molte volte comunque quello che succedeva più avanti di quello che fa il legislatore di quello che comunque fa la politica
Per cui noi abbiamo raccolto queste firme abbiamo deciso di organizzare questo incontro e di promuoverne anche altri insieme con altri circoli del Pd
Possibilmente anche con gli altri circoli del Pd del del territorio in questi giorni sono molti anche altre iniziative organizzati degli altri circoli di
Costruire comunque iniziative di confronto di sensibilizzazione di conoscenza comunque su questo tema ma questo è il primo
Io mi auguro e come coordinatrice mi prendo l'impegno di una serie comunque di incontri su questo io penso ne dobbiamo
Parlare adesso sì dovrebbe venire anche il coordinatore dei giovani democratici di di albero iniziare a parlare con i più giovani iniziano a portare questi temi a parlarne insieme con le associazioni comunque di questo territorio iniziare comunque a parlarne nelle scuole in tutti
I luoghi comunque di aggregazione dove la cittadinanza vive opera
Discutere comunque si sia Divella spero che adesso arriveranno
Anche altri pressione ma ripeto e il primo di una serie di incontri io spero do subito la parola all'assessore alle politiche sociali Alessandra sacchi di questo Municipio
Di poter coinvolgere le altre forze politiche in questo dibattito la Presidente del Municipio Susi fantino per
Ragionare successivamente sull'ipotesi di un albo comunque qui nel municipio
E un percorso cioè dobbiamo iniziare probabilmente riusciremo a costruire un consulto in consenso una sensibilità
Non non subito però dobbiamo al Marocco quello che io mi pongo Acco costruire conoscenza e confronto comunque questo è e quello che che dobbiamo fare per dopo
Riuscire a costruire comunque Azzini politiche e azioni comunque amministrativa con questo era soltanto un saluto do la parola d'Alessandra e dopo parleranno molto meglio di me e gli altri grazie
Grazie Dina buonasera a tutti ringrazio tutti i dati in mostra presenza
Io credo che questo sia un momento importante per noi per il nostro territorio per il nostro circolo e anche per per il municipio in qualche modo perché si comincia veramente a ragionare di un tema che Stato ma in questi giorni sulle pagine di giornali anzi
Stiamo proprio in un momento clou in qualche modo perché proprio ieri è stata licenziata dalla Commissione
Del Senato questo testo di disegno di legge e chi ha provocato appunto anche forti malumori anche all'interno del del PD del nostro partito e delle disse dissonanze molto forti insomma
La la senatrice Finocchiaro ha detto che è una legge
Così fate una legge che distrugge la Costituzione quindi c'è un punteremo a forte che è un tema avrà il tema del diritto dei diritti dei nostri diritti critiche ogni giorno vengono calpestati in questo Paese un passetto per passetto sempre con con un po'di forza in più però però il tema del diritto
Alla vita e del diritto alla morte è un tema importante che credo che noi dobbiamo su cui dovremo veramente ragionare con con calma con competenza con
Con la più grande freddezza anche perché io credo che il caso Englaro che è quello che
è stato
Sulle pagine dei giornali creare ha fatto registrare al nostro Paese penso uno dei momenti più bassi o forse più basso di civiltà nessun tipo di civiltà ed anzi digitale di inciviltà diciamo nel senso che
C'era al lato alto
Veramente del della famiglia del dolore di un padre del reddito dirà di una persona malata che voleva decidere della propria vita e della propria morde la dignità della programmo corte
E dall'altra parte una strumentalizzazione a fini politici di livello io credo estremamente
Cioè terribile per quanto mi riguarda io ho vissuto questa cosa al veramente con con contro il dolore di essere italiano cioè nella deve nel modo veramente più forte e quindi io penso che noi dobbiamo essere in grado di portare
Il livello della discussione invece su un
Sui toni più alti cioè far capire anche a
Ai nostri cittadini effettivamente di che cosa si parla quando si parla del testamento biologico e io
Palillo ovviamente non mi dilungo lascio paravano rate a chi ne sa veramente più di me perché non voglio neanche nell'usare una parola sbagliata insomma per
Per per per parlare di Fano
Però è importante che noi si cominci veramente a a far da diffondere prima diceva mina guardi che e comunque si parla molto è la cosa diventa esponenziale anche a livello di internet di raccolta di firme
E questo è importante perché io ed è importante che fa si faccia sentire la voce dei cittadini e di un
Pensiero critico anche su questo intanto durante il corso l'iter
Del della legge in Parlamento ma siccome stiamo vedendo che ci saranno delle grosse difficoltà e che potrebbero incensare una legge che hanno e non piace
è a quel punto si potrebbe ragionare di un referendum cioè ci sono battaglie che ne dovremo fare dovremo portare avanti con con forza e con coscienza
Indenni né il
Nemesi che verranno e io quindi mi auguro che questo sì appunto come diceva prima sono Tina soltanto il primo
Di un di una serie di incontri perché ne dovremmo essere in grado di far
Capire veramente a lei ai cittadini e di che cosa si parla quando si parla di testamento biologico
E e quindi io mi metto a disposizione spero insomma che anche
Il municipio voi
Sia
Incluse insomma in questo
Percorso per far sì che il prossimo questo gli dava a partire da questo dibattito insomma da questo momento di riflessione sia un po'a seminari Ale anche
Si cominci a diffondere ora una cultura veramente del diritto alla vita
E
Alla morte dignitosa in questo in questo Paese insomma
L'ora prima di dare la parola a Mina Welby chiara Lalli che ringrazio di essere venuti qui oggi proiettiamo un filmato comunque dell'iniziativa dei radicali al Piccolo Eliseo di l'intervento di Ignazio Marino
Premio politico
Con con grande forza devo ringraziare
Carlo all'interno della pattuglia radicale grazie
Bene criticato guardo coniugare la composizione delle liste elettorali disse una frase che mi sento di cose
Molto con molta forza i radicali
Obbligatorio consultivo
Persone assolutamente
Trasparenti rari
Sono trasparenti soprattutto sono leale
Sono reali
E lo sono nuovo i rifiuti di tanti altri
Componenti nella vita politica e quindi dobbiamo allora veramente moltissimo di quello che è stato fatto negli ultimi trenta quarant'anni nel nostro nell'osservazione vorrei dire sì iniziare subito da quando partendo Stefano Rodotà
Ed è vero che noi non abbiamo bisogno
Di muovere ci abbia bisogno
Di
Regolarmente di una legge che in qualche modo
Renda attuali degli omicidi che esistono nella nostra Costituzione enti sono chiarissimi
E inutili quindici dibattiamo su queste sei
La noi abbiamo o non abbiano la libertà discenda senza neppure noi l'abbiamo scritto nell'articolo trentadue della nostra Costituzione è chiarissimo
Noi dobbiamo solo fare un altro passo passo che evidentemente
E legato alla storia del progresso scientifico la tecnologia quando i nostri padri costituenti il punto quei comunisti come Calamandrei come Arezzo prima Stefano Rodotà
Hanno scritto la nostra costituzione era il mille novecentoquarantasette
Monsignor di voi forse
Non sapranno che il primo ispiratore automatico è stato inventato nel mille novecentocinquantadue cinque anni dopo la privatizzazione artificiale la fine degli anni Sessanta inizio degli anni Settanta quindi molti anni dopo
è chiaro che il lavoro quindi si concordano con il mondo come lo conosceva e ha scritto un articolo e veramente di una sintesi straordinaria
Lo hanno scritto che la volontà includere tutti tutti i cittadini a prescindere dal loro credo dalle loro convinzioni dalle loro culture tutti la libertà di scelta e il diritto di salute
Ma evidentemente l'hanno scritto in un tempo e in un momento storico quindi è chiaro che da quel principio ne deriva dal fatto che ci deve essere una spesso esplicito perché in quel momento che in un'epoca in cui era difficile riferire agli antibiotici non si poteva immaginare che qualcuno potesse urla nere dei mezzi straordinari
Davvero
Lontani anche nella fantasia in quel momento nella storia della vicina quindi una persona potesse essere salvata oppure anche mantenuta ridati ufficiale
Da maggiormente in quella fase non c'era nessuna possibilità di recupero nella sua integrità intellettiva e quindi doveva si voleva dare delle indicazioni
Desidero oggi lasciarle e allora io mi chiedo ma qual è la differenza tra il fatto che noi
Possiamo trarre indicazioni nel momento in cui entriamo nell'ospedale oggi concludiamo con lo staff medico con i nostri medici rispetto alla malattia più o meno grave e diciamo così io voglio seguire questo percorso e io non voglio e il fatto che invece nel momento in cui non abbiamo più la possibilità scusate ma l'unica cosa che questo termine di difenderci lo dico io che sono un medico non credo che dobbiamo difendersi Serenissima di far rispettare i nostri principi i nostri diritti umana non possiamo più parlare quando noi possiamo esprimerci non gode più nulla quello che
Noi
Abbiamo detto abbiamo fatto il modo in cui abbiamo vissuto fino a quel momento dichiaro che quindi noi abbiamo bisogno di una legge come se la sono data a tutti gli altri mezzi
Non è Lizzano che solo nel nostro Paese si discuta di mettere in una legge delle indicazioni dell'aria
Ma io davvero non voglio offendere nessuno ma tirannia nella indicare un leader del centrodestra pone dovere
Omega deve indicare il mio medico curante
Non esiste che si sono andare non esiste in nessun Paese al mondo
Un Paese forse l'Anaao forse da un'analisi su questa materia ma anzi si tratta non è così indirizzato ad andarci a stile quanti darle
Quali terapie venticinque un'altra
Va bene così importante ritornerò sulle terapie i ala a parte il fatto di come è stata scritta
Ma l'articolo due l'articolo due e una veicolo straordinario già sottolineato secondo lo doganali e lo voglio sottolineare la presenza di Mina Welby
Con grande forza all'articolo due è iscritto in un modo
Cui una persona come Piergiorgio Welby dichiarare il voto per nove anni seguono buona terapie se la
Proporzionata sproporzionata
Siccome c'è scritto che il medico non può più disattivare nessuno strumento talquale conseguano
Paziente chiarissimo è scritto il testo italiano è chiarissimo rivolgendo bene non è impossibile più per nessuno inoltre adesso se quella legge diventa legge
Anche se possiamo parlare se vogliamo sospendere una tematica Marlene difendere la nostra città perché il Nord riteniamo utili non è chiudono serata le nostre convinzioni ai nostri principi o alla nostra dei non voteremo più sospendere questo noi
Non possiamo permettere
Questo è un attacco chiaro la nostra Costituzione degli incidenti nostri padri costituenti e bene ha fatto il Presidente Napolitano avere Corazzola determinarsi come la fermezza di non firmare una legge che era chiaramente anticostituzionale copre i nostri principi allora se vogliamo fare allora la strada principale economico-finanziaria audizione di questo Paese degli anelli servirà
Poi abbiamo sentito votandolo
In parte dell'acqua dell'assistenza Dellisanti
Io
Rimango sbigottito
Nella legge che ci hanno presentato dove non hanno voluto accogliere nulla dei suggerimenti del lavoro di due anni e mezzo di di decine e decine di audience io convegni non ascoltato nessuno ci fanno vedere in tutte le televisioni che il Governo delle scene evidentemente drammatiche
Divisi contabilità strazianti
Bene nella loro legge non c'è una parola una griglia per il sostegno ai disabili una nel carcere di cure palliative una riga per gli hospice meridionali tirargliela sofferenza
Non c'è
Non c'è
Nella legge eversiva Emma Bonino io e tanti altri abbiamo presentato all'inizio della legislatura ora con la seconda firmataria la Finocchiaro ci sono su ventisei articoli tredici sono dedicati
Proprio a questo all'esame della sofferenza di cure palliative agli hospice nella loro niente e anzi ha detto che non gliene importa niente
Esistono anche un'altra legge si farà nella
In questo momento in questi articoli non verranno accolti almeno questo è quello che
è stato detto meglio poi
Credo che quando si entra e mi dispiace di questo primo contraddire l'amico la persona che ti stimo tantissimo Stefano lo da non è dibattuta la questione se elargizione artificiale terapia medica non lo è dibattuta nel mondo scientifico no
No è dibattuta
Se io devo portare un po'anzi se io devo devono essere domani un'affinità provvisorie devolvere valutazione artificiale il mio è utile ricordare in sala operatoria video ad orientare direi sanitario della pace iniziarne un tubo di plastica vetro tecnicamente si stiano attente Eluana Englaro sondino nasogastrico ma a maggior parte dei pazienti una sosta nella sua situazione
Hanno questo tipo di dispositivo bene ma insomma io devo dare il consenso viene chirurgo a fare un altro mi aumenta la la
Prescrizioni ogni giorno quando io faccio questo lavoro se o un paziente in un il nuovo reparto chissà era esaminarle nutrizionale inoltre scrivo o qualcuno dei collaboratori non prescrive la quello che
L'ordine di quel giorno ad andare alla farmacia
Ti siamo dicono meno sei riguarda che non c'è l'ordine e quindi non possiamo andare a Saccà a quelle aziende per la protezione della nulla prescrive Cuocolo prescrive il medico estera Amia
Ma veniamo voglio concludere sono tanti altri doganale veniamo Abbundo secondo o meglio non voglio fare dell'ironia ma secondo me
Quando hanno deciso di scrivere quella legge si sono chiusi in una stanza del momento che che a bordo che è stato sempre rimandato in Italia
Ho alzato la mano alla scrittura
Cuore
Hanno detto vediamo come possiamo rendere navigabile nega che che hanno fatto alle
Vediamo
Mettiamo che bisognerebbe verrà ogni tre anni ogni tre anni bisogna vedere la dichiarazione
Testamento biologico e come ogni tre anni
Innanzitutto ogni tre anni si è reso maggiormente vigenti Limentani che si occupa di tante cose nella villa Nasi preoccupati di sui diritti di se stessa decide di scrivere supremo testamento biologico e oggi è un'aspettativa di vita di novant'anni
Equilibrata presentata deve andare ventitré volte vendita e nuove talvolta ma come si dirà
Cineland anacronistico Gianicolo personale ed in cui lei si fida e si deve andare con il medico di famiglia o medico di famiglia
A millecinquecento assistiti fare volto Serbia come si fa bene se a queste meno sfortunato Incardona mille cinquecento assistiti che vogliono fanno deve pagare cinquecento volte l'anno da valutare
Dodici sabato e domenica
Ci deve andare oltre quanto coraggio
Ma ma ci sembra
Ma mi sembra che si può chiedere questi medici di famiglia dobbiamo chiedere di assistere bene i pazienti che segua vengono dati
Io l'avevo detto al Presidente della della Commissione sanità e delle seduta ma li vogliamo ascoltare io non voglio
Rifare però secondo me notaio che garantisse sono come la quello
No
Sono ancora quel nome Erina legge sarà scritto che il notaio fare gratuitamente
Ma ed attendo nessuno non veniamo neanche chiamarli cognizione di causa domando Presidente Tomassini glielo cosa vogliamo fare lì la visione sentiamo cosa ne pensano magari
No non è necessario
Gratuitamente né in Italia quattro mila settecentoventinove ricordasse un terzo dei cittadini italiani decidessero di fare in una comunico che all'articolo
Dovrebbe fare gratuitamente nella solida circa cento mila anti
Gratis
Secondo me in quella stanza c'è stato anche qualcuno che ha detto facciamoglielo scrivere sulla pergamena poliziotto l'originale
Ma quello non è passata
Ora
Lasciamo l'economia così aziende contratti analisi volutamente ancora
Il bacio della morte che la quello che è stata logistiche anzi non vincolanti e non in maniera ogni tre anni
Così lo sa
Colleghi noi famiglia crack ecco
Sulla
Comunque
Il il punto centrale è una
Il punto vero la nostra libertà la nostra possibilità di determinare inviato determinare letture che vogliamo eppure che convoglia
Noi viviamo in un Paese chiama Costituzione straordinari ritardo tutti il diritto alla salute ed in questo settore pubblico
Ma perché veramente dovrebbe essere per tutti e non solo
Luoghi io solo in alcune parti del Paese è questo il vero problema
Ma nello stesso tempo nessuno di noi può essere obbligato a catena lo dice la persona che ha speso tutta la vita lavorando in alta tecnologia la riduzione di cui mi sono sempre occupato raggiungere costosa
Altamente tecnologica però ho sempre pensato nei non lo so nell'orgoglio introdurre nuove tecniche esistenza di una nuova tecnologia
Non deve costituire per nessuno l'obbligo ha utilizzato per nessuno
Ecco
Concludendo questa questione dell'aria Italia ma diventino Eluana largo alle direttive sono come ha detto Stefano sono degli eroi nazionali sono degli eroi civili sono delle persone che hanno voluto seguire un loro percorso
Sono stati imbarcati è stato detto dal Presidente del Consiglio veramente delle cose terribili
Dal fatto che Edward continua il generale Giannini al fatto che il bando voleva sbarazzarsi di legge era stata una famiglia un minor straordinario
Ma un amore vissuto con estrema facilità non si è voluto cercare scorciatoie si è voluto seguire quello che la legge nei tribunali della nostra pubblica stabilivano di volta in volta e io lo devo dire con molta chiarezza io credo che la separazione dei poteri io credo che la nostra magistratura ci credo
Esito
Poi l'invito dell'amore
Dell'amore persone e io ho una figlia se concerto profondo dovesse ritrovarsi a prendere quella decisione io mi fido più dell'amore di mia figlia che dei lavori Maurizio Gasparri
Evidente allora che afferma noi fermeremo in questi giorni quegli emendamenti che noi vogliamo una legge che saremo tutti gli sforzi perché manca
Faremo tutti gli sforzi perché locale una legge che gli atti a sfondo di noi la libertà c'è
Una legge che era la possibilità alla famiglia decidere né nel proprio intimo con onorevoli consiglieri cronici conto quali decisioni prendere
Ma se
Questa legge noi ci batteremo perché venga cancellata perché venga cancellato al più presto
Perché il nove abbiamo figli
Vorrei fare le nostre
Bene
Io chiudo chiudo qua leggendo soltanto
Qui corriamo un grave pericolo il pericolo che novellame avremo soltanto
Una situazione come quella di Eluana Englaro
Remo miglia avremo i tribunali invasi da conflitti tra amici pazzi di famiglie questo dobbiamo davvero cercare di Salerno economica
E devo dire tutti questi gravi
Sulla sofferenza sui disabili personali non rispettiamo invochiamo
Ambientale nel mondo più forte possibile io credo che la vera differenza
Non sia tra il evidenti e non credenti lapidario scadenza ed i tratti di fronte alla sofferenza si raccoglie china la testa dipesa sempre riconoscere una risposta giusta grazie
Adesso un po'difficile dopo questo idioma riprendere allora do la parola Mina Welby
Sì grazie tante buona sera a tutti
Dopo questo intervento o di Ignazio Marino credo che non se ne vanno molte parole io adesso vi voglio solo aggiornare quanto sia stato cambiato questa legge
Io vengo fresca fresca da una riunione dell'Associazione Luca Coscioni dove siamo stati istruiti da senatore Perduca e c'è appunto raccontato io in parte già lo sapevo che dunque
Prima di tutto vi devo raccontare che abbiamo fatto un'azione
Veramente di anche di forza dove abbiamo invitato tutti quelli che frequentavano il nostro sito
Di scrivere degli emendamenti e sono stati scritti degli emendamenti qualcuno ha scritto anche cento un centinaio
E
Ma non sono stati utilizzati pochissimi
Dunque il
è stato cambiato
La nutrizione comunque non si può abolire la nutrizione rimane un un un non è una tecnica medica non è una tecnica medica straordinaria è una cosa ordinaria di nutrizione di sostegno al della vita e basta
E quindi non si può quindi non c'è niente da da aggiungere
Poi seconda cosa hanno cambiato i tre anni in cinque anni quindi hanno allungato un po'quindi la signora che avrà adesso vent'anni
Potrà andare qualche volta di meno quindi saranno quindici volte nella sua vita dal notaio
Io mi ero fatta venire in mente
Già mesi fa quando avevo chiesto arriva avevo fatto è organizzato un convegno del decimo Municipio avevo pensato che potrebbe essere una cosa molto utile
Per ICI tutti i cittadini trovare uno sportello che tutti possono trovare e quello è il Comune il Municipio allo sportello dove si fanno le autentiche delle firme
Quindi è una cosa molto semplice misure di andare a cercare il notaio
Allo sportello del municipio si paga il ma al massimo una marca da bollo non so quante dipende da al
Non dalla dalla pratica che si fa e credo che anche lì il Comune noi metterà chissà quale
Quali cifre esorbitante quindi ho lanciato già quella volta
Il pensiero e la appunto all'iniziativa di aprire di istruì istituire nei Comuni in tutta Italia uno sport una un
Già registro per i testamenti biologici
Si potrà fare poi naturalmente in forma
Telematica così che tutti questi testamenti biologici quelli che i cittadini lo volevano fare non è una cosa obbligatoria potranno essere
Memorizzati telematicamente vanno poi inviati al Ministero della salute che non c'è adesso abbiamo il Ministero del lavoro col sottosegretario alla salute
Quindi dovrebbe andare lì mai abbiamo tutti un tesserino quel cartoncino
Azzurra che andiamo a portare in in
Farmacia ove si andiamo in ospedale dovrà non portarlo con noi e lì
C'è una banda magnetica e potrebbe essere registrato tutto il nostro stato di salute
E in tutto il resto lo è ancora dobbiamo senza dare quei foglietti con le ricette tutto quanto invece
Dovrebbe già essere aggiornato tutto quanto
Anche in forma telematica
Quindi dovrebbe esserci un database dove tutto memorizzato e noi con questo cartoncino andiamo lì e i medici posso non potrebbero vedere se tutto funzionasse come dovrebbe funzionare
Potrebbero vedere tutto quello di cui soffriamo e e che cosa ci vuol devono fare
è in questa maniera anche il nostro testamento biologico poteva essere scritto lì io desidero che mi facciate tutte le vostre terapie che avete
Sul mercato respiratore la Peggy se serve e respiratore se serve mantenersi in invita dati mito telemedicina e voglio vivere assolutamente anche se devo vivere in uno Stato
Di abbandono se non sono più capace di intendere e di volere oppure il contrario e io lo posso fare i col medico lo posso fare da solo
Quel testamento come lo voglio io quello che decide io io credo che non esisteva un cittadino italiano che invoglia a decidere di morire a tutti i costi non
Non non credo proprio non non esiste
Io devo dire solo
Che Piergiorgio Welby oggi una cosa così non la potrebbe più fare
Sì porta potrebbe fare zitto zitto anche allocare avrebbe potuto fare io gli avrei potuto dare tutte le prassi che come il rimedio chiedeva
E il giorno dopo io chiamavo il dottore dottore
Mio marito ha finito di vivere nessuno avrebbe fatto niente e nessuno avrebbe fatto un'autopsia
Tutto sarebbe andato così egli ha già non lo voleva così lui voleva fare una cosa un atto politico perché diceva
Io
Vorrei che ci fosse un medico per tutte le persone quando chiedono di essere staccato dal loro ispiratori quando non ce la fanno più
Quando non possono più continuare perché io veramente non ce la faccio più o dolori non dormo piedi notte e stava veramente malissimo
Io personalmente
Ho lavorato sempre contro contro di lui e io oggi veramente e già da allora dopo che ho sentito l'autopsia es ho saputo
A che punto è era arrivato il suo corpo che non aveva più muscolo che il torace mi premeva dentro sugli organi interni ed era quello di il grave dolore che sentiva
E che non dormiva la notte perché aveva questa fanno terribile perché non poteva più respirare
Nonostante
La macchina pompa se tende e poi dopo che una pompa che pompa dentro l'aria
E io oggi se ci penso bene
Tante volte mi vengono le lacrime perché
No no o ascoltato colui e noi li ho fatto capire che si hai ragione
Devo fare qualche cosa aperte devo spingere devo chiedere i radicali di sbrigarsi devo cercare un medico per temi io questo non ho fatto e di questo oggi mi pento
Di questo oggi mi pento perché per lui è stato difficile
E io tante volte oggi penso chissà che cosa ha pensato fosse pensava è comminata tante volte mi diceva Milano mi capisce più
Ci siamo sempre capiti matto e non mi capisce più
E queste d'altra parte poiché spesso mi diceva dopo però quando sarà tutto finito tocca piena ai tanti cose
Infatti oggi capisco tante cose
E non vorrei mai e poi mai che qualcuno
Sia negligente nell'ascoltare a fare quello che il malato chiede a assisterò veramente di appoggiarlo nella sua volontà fino alla fine e questa è la cosa importante
Perché nessuno di noi ha dato il suo consenso quando è nato
Però possiamo dare il nostro consenso informato quando arriviamo al punto copiando la vita diventa difficile
E possiamo anche chiedere adesso basta
Ridati mila mia morte diceva Piergiorgio io questo voglio dire appunto il suo non era un testamento biologico però lui ha lavorato su questi dea dove
Tutte le persone possono chiedere
O rifiutare quello che vogliono o non vogliono a vedere dico di cure di terapie alla fine della loro vita
E io credo che il
Quella petizione popolare che abbiamo aperto con l'Associazione Luca Coscioni anzi è la cellula Coscioni sono i gli iscritti di Roma abbiamo depositato in
Il il sei febbraio
Le nostre firme eravamo in quindici bastavano dieci ma erano talmente
Entusiasti che tutti quelli che abbiamo contattato sono avvenuti ci bastavano dieci ma sono ridotti tutti e quindici
E abbiamo depositato da del il Campidoglio le nostre firme con la richiesta la petizione l'avremmo già depositata e sta qui dietro sul tavolo e se volete volete
A porre anche la vostra firma ne sarei molto contenta ci stiamo avviando alert cinque mila firme prossima settimana spero che le possiamo depositare al Campidoglio io non voglio aggiungere altro
E vi ringrazio molto se voi avete domanda
Grazie grazie Minale adesso dopo l'intervento di dichiara sicuramente ci saranno molte domande spunti hai toccato delle corde un molto profonde intime sicuramente
Ci sarà ci sarà da chiedere diciamo e da capire adesso do la parola ringrazio innanzitutto ringrazio Radio Radicale che sta registrando comunque questo incontro
Per la disponibilità do la parola chiara Valli docente di logiche filosofia della scienza la Sapienza grazie
Grazie a te io davvero ben poco da aggiungere
Mi premeva forse condividere con voi qualche riflessione che mi viene da definire di buonsenso non di di alta filosofia o di chissà quale appunto
Tecnica argomentativa veramente buonsenso e le parole che ce l'ha detto Mina
Le parole di Ignazio Marino che prima scherzavamo riflettendo sul fatto che forse sarà uno dei pochi casi in cui da politico diventa comico invece che il contrario perché veramente se non fosse drammatico quello che stiamo ascoltando
Sarebbe stato e sarebbe un intervento molto divertente purtroppo contornato appunto da
Una legge che
Su cui io non userei più il condizionale nel senso che non voglio essere pessimista ma continua a dire potrebbe essere forse voterebbe Renzi voteranno sarebbe secondo me questa è una legge che ci troveremo tra poco non conosco i tempi tecnici ma insomma
Ci troveremo a sbattere il muso definitivamente su questa legge
E quindi appunto qualche commento sparso
Il primo è che mi fa inorridire il fatto che troppo spesso
Il diritto alla salute sia trasformato in una specie di dovere di imposizione
Di eseguire delle regole che chissà perché qualcuno ha deciso per noi il medico di turno o purtroppo appunto Gasparri o o qualcuno nella Commissione che lavora a questo disegno di legge non solo sul testamento biologico perché purtroppo questa andazzo io lo rintraccio in un passato non proprio vicino perché basta pensare ai già quaranta ma insomma anche a Bari altri esempi quindi insomma questo
Questo cammino verso il paternalismo verso la riaffermazione il paternalismo mi sembra essere avviato già da un po'purtroppo
Quindi appunto paradossale che è un diritto
Se nominata la Costituzione ma lo ricordiamo anche la deontologia medica e ripeto ancora una volta il buonsenso un diritto che diventa dovere non si capisce bene per quale ragione l'altra questione che è spesso una delle altre questioni
Che spesso torna in questi dibattiti e che
Sembra che interrompere una terapia sia diverso da non iniziarla mi spiego quando Piergiorgio Welby chiedeva per esempio di interrompere il respiratore quando qualche altro chiede di interrompere una una nutrizione o qualunque altro sostegno quelli che si chiamano sostegni vitali o qualunque altra terapia che vogliate
Si solleva a una difficoltà che
è più rara
Trovare quando per esempio qualcuno rifiuta
L'inizio cioè l'avvio volessero attaccato al respiratore subirà una tre costo mia non non voluta oppure anche più semplice semplicemente iniziare
O negare il consenso a iniziare una terapia pensata anche ma terapia perché se io don inizio decido di non iniziare propone che me terapia e più complicato che qualcuno mi prenda e mi obblighi a subirla però la logica è chemioterapia il respiratore
è come se io non potessi provare a cominciare a iniziare anche materie decidere nel percorso perché PAI cambiano cambiano le circostanze cambia la reazione
Emotiva
E dipende anche dal fatto se io rispondo no la terapia quindi potrei dire beh ci provo a cominciare a fare una terapia poi magari tra un mese o tra danesi posso però avere ancora la libertà di di dire la interrompo
La logica con respiratore appunto non non si capisce perché posso provare attaccarmi al respiratore una nutrizione e non posso fare un certo punto dire staccate mi toglietemi questo macchinario chiamiamolo come volete sostegno vitale terapia
E poco importante e qui mi allaccio subito a questo delirio della nutrizione idratazione artificiale che credo sia veramente uno dei dibattiti più idioti negli ultimi anni Marino l'ha detto alla perfezione ha descritto esso ma anche la questione
Tecnica c'è bisogno di un Kanza anzi ha informato vero e proprio per avviare una intuizione parenterale c'è un buco sulla spalla sulla pancia un tubo ci sono gli aspetti diciamo più
Duramente medici ma c'è anche ancora una volta la mia riflessione del buonsenso perché se anche volessimo ammettere che sono sostegni vitali sono tre
Come li chiamano oltre a sostegno vitali carità assistenza ne abbiamo sentiti tutti i colori Bema questo forse
Giustificherebbe l'obbligo cioè se anche fosse un atto di carità la nutrizione artificiale possiamo forse imporre a qualcuno di essere
Oggetto della nostra carità o della nostra compagnia non possiamo imporre a qualcuno di essere il nostro fidanzato o di mangiare un panino che non ha voglia di mangiare per quale ragione
Dal fatto che la nutrizione artificiale che poi appunto la dice anche
La parola insomma artificiale questione medica complicata bisogna fare gli esami del sangue le analisi del sangue per continuare una nutrizione artificiale perché altrimenti si rischia di sballare tutto e di morire di nutrizione artificiale
Quindi diceva Ignazio Marino non la fa il cuoco no ma ci sono medici e tanti medici anche diversi che seguono un percorso in frizione artificiale comunque sia Peggy sondino
O altri modi ma è quindi appunto verrebbe da chiedere loro da tutte queste persone ma scusate potete imporre a qualcuno un atto caritatevole
Gara strana contraddizione poi i no una carità imposta comunque forse non ci stupiamo neanche più perché di contraddizioni ascoltando i sostenitori di questa
Strana roba che è un diritto appunto alla vita
Siamo neanche siamo ormai abituati insomma sentire questo tipo di contraddizione vorrei anche ricordare o sottolineare il forte legame che c'è poi tra il testamento biologico e il consenso informato è stato
Più volte nominato il consenso informato anche appunto da Ignazio Marino credo che tutti voi sappiate di cosa si parla e bene se
Ci convincessimo anzi forse ne siamo convinti se riuscissimo a convincere che il testamento biologico in fondo non è altro che ha un'estensione temporale del consenso informato
Forse cadrebbero appunto molte delle stupide obiezioni o dei tentativi di di stravolgere si parla del piano inclinato non avendo nessuno strumento filosofico quindi abusando
Di argomenti filosofici e si parla di testamento biologico agitando il fantasma delle Tana sia ben appunto perché invece non forzare sul legame rispetto al consenso informato consenso informato che è un modo
Forse tecnico per dire che ognuno di noi dovrebbe
Poter scegliere appunto si curarsi come curarsi quando smettere di curarsi quindi
Ognuno di noi dovrebbe poter scegliere della propria vita anche perché pensate quante difficile già qualche volta
Scegliere per noi avere la presunzione di scegliere per gli altri e e di non ascoltarlo e neanche mi sembra veramente talmente strafottente da da non richiedere
Altri commenti e a questo proposito però
Volevo raccontarvi di un caso che successo un paio d'anni fa a un settantenne il signor Bruno che è riuscito proprio a fare includere una clausola molto somigliante mignon testamento biologico nel proprio consenso informato perché perché il signor Bruno doveva sottoporsi a un intervento molto delicato e molto pericoloso
Anche lungo nel tempo quindi con una veste sia
E forse con un decorso postoperatorio tale che si rischiava di stare per esempio in rianimazione adesso insomma non c'è bisogno di scendere in dettagli tecnici comunque il signor Bruno è riuscito a far includere appunto nel suo consenso informato una clausola tale che
Se
L'intervento avesse causato una serie di implicazioni sulla sua salute sulla possibilità di risvegliarsi lui negava
Certe ulteriori pratiche mediche
Molto simile insomma al testamento biologico cioè lui diceva se l'intervento mi fa danni tali che io non posso che essere autonomo smettete di darmi farmaci smettete di di perseguitarmi ed è riuscito a farlo appunto
Accettare dall'ospedale naturalmente questi sono casi singoli che però
Possa aiutarci insomma a ragionare appunto come dicevo prima calcare la mano sulla somiglianza del testamento biologico rispetto
Al consenso
Informato l'altra
Questione che che mi fa veramente sorridere appunto per fortuna già Ignazio Marino ha detto abbastanza e questa cosa della della ricorrenza Trier nato adesso quinquennale ma insomma poco importante perché anche se l'allunghiamo a vent'anni il principio senza non sempre lo stesso no che siamo una massa di di
Poveri imbecilli che dobbiamo seguire insomma delle indicazioni di altri perché non siamo in grado di prende una decisione una sta per tutte no ricordando che poi nel momento in cui io faccio facesse un testamento biologico posso andare a cambiarlo se voglio ma se non voglio cambiarlo motivo per cui devo sottopormi a questo strascico è veramente poco poco chiaro l'ultimo così l'ultimo punto
Su cui mi piaceva insomma riflettere è la
Profonda e grave a simmetria tra
La coercizione legale e la libertà la simmetria è che
In una situazione in cui la legge garantisce a ciascuno di noi l'essere liberi di scegliere in questo argomento come su tanti altri
Io cittadino posso anche scegliere di
Delegare paradossalmente per dirlo in sintesi posso scegliere di essere schiavo se c'è una legge
Sulla libertà
Al contrario non funziona
Se c'è una legge coercitiva se c'è una legge che limita
La nostra libertà
Automatico insomma non posso farà altro a meno che viene non voler violarla legge di eseguire l'unica strada possibile la legge dice che devo fare x
Io devo fare x
Con
La questione anche qui molto paradossale e poco
Notata che si dibatte poi dell'aspetto morale
Nel momento in cui la legge ci impone di fare un'unica cosa non c'è nulla di morale nidi immorale semplicemente l'unica opzione possibile la morale la condizione necessaria affinché ci sia un dibattito morale ci sia un'esistenza morale è che ci sia libertà
Viene spesso usato e abusato il povero canta niente da dire insomma perché poi questi tormentoni
Che tipo il telefono senza fili no cominciano a a a tirare in ballo delle cose dette da qualcuno poi si arriva a stravolgere il loro pensiero però c'è un'immagine che canta propone a proposito della libertà che io trovo molto efficace e bellissima e
Che calca proprio la mano sull'importanza per l'uomo e per la vita morale
Che la libertà sia garantita sennò non ha senso parlare di nulla lui dice bene se non c'è libertà se non c'è libero arbitro se non c'è autodeterminazione la nostra libertà
Identica a quella di un giro arrosto avete presente il Polo sorge l'arrosto quella nostra libertà e nel caso specifico il testamento biologico saremmo tutti Pogliano spedito
Allo spiedo se
Questa legge di cui si parlava di cui si parla in questi giorni passerà che non è
Una gran bella idea insomma almeno ai miei occhi non lo è
Grazie iniziamo con le domande
Rompo il ghiaccio io comunque il caso del signor Bruno mi ha molto incuriosito ma
Questo caso ha fatto giurisprudenza come può essere utilizzato o è stato utilizzato come precedente
Su questo tema
No utilizzabile soltanto nei dibattiti così teorici perché essendo il nostro sistema non di common law anche
Come sulla questione Englaro no anche qui poi
Viene fuori l'ambiguità l'imprecisione quello che valeva per il signor Bruno e quello che la risposta che è stata data e lo Anglano entrambi i casi valevano per le specifiche questioni
Per il signor Bruno e per Regolamento raro sia dal punto di vista giuridico che dal punto di vista morale ovviamente sarebbe utile che storie come quella del signor Bruno fossero più conosciute perché darebbero modo appunto di sottolineare un aspetto che viene e non a caso messo un po'da parte appunto la questione che sono io da cittadino decidere della mia salute testamento biologico non è che uno strumento per garantire questo e fa veramente ridere ripeto come sto nel caso di Marino se non fosse tragico che uno strumento così semplice dal punto di vista giuridico abbia creato
Tutta questa pantomima
Aggiungerei una cosa che pensavo ascoltando Ignazio Marino e le sue giuste lamentele per quello che sta succedendo in questa legislatura che a me fa molto incazzare che in due anni della precedente non si sia arrivato nulla c'è responsabilità non sono soltanto ovviamente questo forse banale ma non sono soltanto di di questi
Incapaci anche a scrivere una legge perché appunto anche solo leggerla in italiano richiede veramente fatica perché non si capisce granché
Perché per due anni si è discusso
Di un disegno di legge di un di di una di uno strumento che veramente di una semplicità che bastava una settimana e discussione per arrivare a vederne
Buona insito sì
Grazie
Prego
Sì io sono Rita campi sono del nono commenti Municipio domandavo cioè avrei all'educatore quasi la certezza che se uscisse questa legge come è stata già approvato dalla Commissione eccetera
L'esempio del signor Bruno cadrebbe nel senso che non Nando potrebbe essere anche più questa possibilità e questa è una cosa molto grave
Ci invita quasi quasi hanno ricoverati all'ospedale morire a casa come si faceva una volta perché io mia madre l'ho avuta ed ha avuto il l'ictus a suo tempo nel sessantotto il medico nostre famiglia che la conosceva bene
Ha invitato a noi i parenti stretti dei figli eccetera dì non portarlo all'ospedale allora dici tanto che ci va a fare
Dopo tre giorni amato e molto serenamente tutto quanto quindi io lascio l'ho detto anche i miei che non vorrei essere ricoverato all'ospedale sorvolato io vedo il dolore basta grazie
Altre domande
Dunque mi chiamo Carlo tra Ina
Dopo l'articolo di Ilvo Diamanti mi
Mi definisco una sulle PD
Volevo un attimo portare il discorso visto che queste organizzato da un circolo PD su anche sul discorso politico visto che
Abbiamo affrontato soprattutto la parte
Diciamo normativa e comunque però forse importante proprio perché siamo in un circolo PD fare anche un discorso
Che riguarda il il PD io ho seguito
Due-tre volte Ignazio Marino quindi so anche qual è la sua posizione nei confronti del
Del partito in genere lo doveva trova sempre un grande consenso da parte della base da parte di tutti gli gli iscritti quando qualcuno gli asset gli ha detto a Verona che possiamo fare nei confronti del della situazione abbastanza
Poco chiara che c'è nella direzione del PD lui una volta disse
Dice fa Della Rocca sino venite sotto la sede del PD abbia delle fra delle regole bandiere brontolare perché forse l'unico mezzo questo per
Per dire anche il il livello di
Di tensione ormai che Marino ha nei confronti
Io credo che
Proprio perché ormai stiamo andando verso
L'approvazione della legge comunque non non può non essere fatta una analisi è una critica nei confronti del partito io ripeto quello che ho detto anche altre volte
L'ultima volta doveva esserci Morassut ma comunque ho fatto in modo che
Arrivasse ugualmente il messaggio
è chiaro che non non è possibile che un partito dall'altro ha detto Marino mille volte
Abbiamo rincorso noi perché mi sento ancora in un certo senso in questo partito dunque abbiamo rincorso delle le cose peggiori della destra ci siamo a probità di di
Nei termini ambigui tipo il prevalente che era il il del maestro unico che poi lavorare dopo averlo fatto
Quella gaffe golosa era diventato maestro prevalente noi ci siamo inventati l'opinione prevalente
In genere la risposta è sì va beh però siamo un grande partito un partito maggioritario e giusto abbiamo idee diverse ma se dobbiamo idee diverse sinceramente personalmente tra un Nichi Vendola Sinistra è una Dorina Bianchi a breve o una Binetti assoluto mi prendevo un Nichi Vendola mi prendeva qualcosa che almeno mi desse l'etichetta di sinistra
Così come un'altra cosa ecco a so che Chiaravalle o meno ma comunque probabilmente per alcune cose che ho letto sacche chiara sta approfondendo un po'il discorso non non mi piace per niente che
Il il partito giustifichi poi il
Il fatto che i parlamentari potranno un domani avere vedove con la libertà di di coscienza
C'è un nell'ultimo un libro che ha scritto
Stefano Rodotà
Lui ha spiegato bene quello a parte che come come come storia come cultura mia e Cometa io mi ricordo che l'obiezione di coscienza era qualcosa di forse molto più nobile perché
Partiva dalla obiezione nel del servizio militare costava poi proprio addirittura delle denunce penali oggi insomma abbinare il concetto di obiezione di coscienza qualcosa per cui i parlamentari possono non votare non mi va tra l'altro quindi vuole un po'sentire se come si può giustificare se è giustificabile l'obiezione di coscienza su un tema
Come come questo
E tra l'altro poi comunque ripeto quello che è mille volte ha detto Marino che ogni giorno l'ha detto in questa occasione abbiamo sentito altre volte
è giustissimo dice che si discuta che il partito discuta che ci siano opinioni diverse però un partito se tra l'altro all'ambizione la vocazione di
Governare non può non decidere un certo punto quindi
Si danno idee diverse si fa tutto quello che si deve fare però poi si vota e a maggioranza si decide perché un partito altrimenti non decide quindi è un po'uno stimolo a fare in modo che nell'ambito del del partito quindi
Gli iscritti militanti facciano qualcosa perché il partito a livello
Più alto prenda delle decisioni più coerente con quello che potrebbe essere l'anima laica
Piero
Buonasera mi chiamo Piero Pellizzari
Vorrei fare un'osservazione alla domanda la prima osservazione questo io ho seguito tutto il discorso del testamento biologico danni quindi diciamo che
Turco avendolo seguito bene non ho bisogno di menti sul sul discorso in sé
E su quello che è successo con la legge è veramente una cosa allucinante però io mi sono fatto un'idea un po'rete rossa su tutto questo
Queste cose sono successe danni sempre di nascosto informa nascosto
Quello che si voleva fare col testamento biologico per uscire dall'ipocrisia
E secondo me qualcuno l'ha voluta far pagare
Adesso a questo punto nemmeno l'ipocrisia potrà funzionare più perché con questa legge succederà che a questo punto anche i medici disposti a farlo avranno delle remore perché si potrebbero trovare denunciati
Quindi
Mi sembra proprio una cosa fatta apposta per colpire
Per impedire che quello che ipocritamente anche dei brutti ipocritamente ma ipocritamente veniva fatto potesse continuare a essere fatto
Quindi invece di uscire dall'ipocrisia e né entrare nella legalità
Stiamo entrando in una legalità che impedisce sì l'ipocrisia ormai più dice pure che vengano
Che si venga a ad aiutare delle persone che soffrono in maniera incredibile
E questa è la mia prima osservazione
La seconda osservazione
Invece anche una domanda io pochi giorni fa non ne sapevo niente pochi giorni fa o inteso per radio
La lettura del documento dei vescovi tedeschi
Fatta insieme a quelli evangelici eviteranno eccetera cioè tutti i resti di tutte le confessioni cristiane in Germania hanno stilato un documento
Che se la traduzione esatta secondo me prendere quel documento e presentare in Parlamento con una proposta di legge era assolutamente sufficiente per fare il testamento biologico
Ora mi domando io sono un povero ignorante di queste cose non ne sapevo niente era inteso per il caso
Come mai in Parlamento non si è trovato a fare questa cosa che avrebbe messo letteralmente con le spalle al muro i cosiddetti cattolici io sono cattolico Errico cosiddetti cattolici perché quelle persone non sono cattoliche
No sono veramente cattolica perché
Per loro manca quello che uno dei fondamenti della cristianità
La carità cristiana
E questo secondo me è una cosa gravissima
Scusate mi sono emozionato perché questa cosa mi fa veramente a soffrire ecco la mia domanda è questa come mai non si presenta in Parlamento una proposta di legge copiando letteralmente il documento dei vescovi grazie
C'era l'unica diciamo
Sì buonasera a tutti sono Luca traditi l'altro elemento ricordava non è soltanto la carità cristiana
Non è soltanto nella cristiana ma anche l'amore che uno dei termini diciamo più più usati vinse nel Vangelo che gli altri testi sacri
E parlo partono da questo perché diciamo
Anagraficamente ovviamente no
Fatto le battaglie né per divorzio e per l'aborto per qui la prima battaglia di diritti civili se così possiamo dei diciamo definirli è stata quella sulla legge quaranta
L'ho fatta anche per
Sia per convinzione massima perché diciamo faccio parte di una generazione
Che purtroppo oltre a fare pochi figli c'è anche Dante difficoltà farli
E quella strada se non è uno degli esempi da cui poi ci troviamo oggi appunto a vivere in questo Paese con
Il rischio appunto di legislazioni che sono assolutamente non solo ipocrite ma solamente inutili e dannose voi alla all'intera collettività
Perché quella quella legge quaranta
Diciamo oltre appunto all'ipocrisia perché ovviamente sappiamo di quelle che essa
Quello che ha comportato per quanto riguarda
I viaggi in Spagna in Francia insomma
Sì per fortuna si ci sono Paesi insomma che hanno saputo accogliere tante persone
Così come la questione sul cordone ombelicale
No adesso
Ci sono banche di questi cordoni impostazione dunque diciamo pagando a volte anche anche cifre particolari poi è possibile utilizzare
Quelle cellule staminali insomma per
I propri figli
Ovviamente aggirando quello che è una legge un'imposizione appunto in questo paese che
Trova francamente poi
L'inutilità
Perché io credo che
L'elemento fondamentale che le leggi devono essere utili debbano servire a qualcosa perché altrimenti
Sono appunto imposizioni e non è più una legge
Ora noi siamo entrati in questo vortice drammatico per cui
Si cerca diciamo di imporre
Non solo un punto di vista perché il
Potrebbe anche diciamo democrazia può anche valere come come ragionamento
Ma si sta imponendo un modo diciamo sia di vivere e sia diciamo di gestire le libertà degli altri
Ed è uno degli elementi diciamo più antidemocratici che ci possono essere
Oltre che anticostituzionale ma sono anzi diciamo atti situazioni che metta a punto in gioco quelle che sono la libera espressione della volontà dell'individuo ora non so voi ma io porto come ancora
Un'altra targhetta che ci viene recapitata
Dall'allora Ministro Bindi per quanto riguarda la donazione degli organi
Ora queste dinamiche queste discussioni queste leggi questo clima che si è creato apportato col concorso di questi anni
Al fatto che diminuito enormemente il numero di donatori di sangue
Sono diminuiti enormemente le donazione degli organi
Cioè si è creato un clima non solo di egoismo
Ma di mancanza diciamo di
Non so di anche gli atti di illuminazione cioè di solidarietà nei confronti essere comunque d'aiuto a quelli che poi possono essere diciamo in condizioni più disagevoli e in più le più in difficoltà
Ora questa legge
Su cui francamente
Credo che dobbiamo
Essere bravi diciamo a
A non commettere gli errori che abbiamo fatto purtroppo durante la campagna
Referendum sulla legge quaranta perché questo è l'esito che
Probabilmente saremo chiamati se vogliamo in qualche modo salvare un po'questo Paese da una normativa
Credo che sia necessario diciamo spiegare bene che quello che stiamo facendo la battaglia che si sta facendo
Non è quella diciamo
Del partito della morte
Che si confronta contro il partito della vita perché queste sono
Francamente delle fregnacce ma soprattutto sotto le cose che mi lasciano una rabbia dentro che aveva voglia veramente spaccare tutto perché
Ne parlavo proprio mia moglie stamattina io non lo so quello che faremo
Francamente io neanche lo sapevo Soc cosa scrivere nel mio testamento biologico nel caso in cui
Ci fosse questa possibilità
E vedere questa certezza questa assoluta Rezza da parte diciamo di
Mediocri parlamentari che siedono nel nostro Parlamento mi mette una paura
Perché di fronte a questo io francamente
è già difficile diversi ma l'idea che di fronte a questa difficoltà ci sia un qualcuno che mi impone comunque
Determinate cose mi fa ancora più paura e mi fa veramente diciamo rabbia il fatto che
Di fronte ossessione genere che avrebbe meritato diciamo una discussione più ampia dove si se ci fossero analizzare punto viste gli aspetti diciamo di quella che un individuo
Diverrebbe se si trovasse in determinate situazioni invece tutta sta roba non frega niente a nessuno il dibattito ha solamente estraneo a queste per queste vicende perché
Quello che importa imporre appunto un
Diciamo così un punto di vista se così si può chiamare
Facendo che cosa che questo Paese si trasforma sempre di più in un Paese integralista neanche voi Teresa cattolico prendono i pezzi ti per cui neanche fatto brutta ce l'ha anche fatto bene no nell'imposizione
Un
Diciamo privazione
Pezzo per pezzo sempre più piccolo ma che poi quando sono tanti comincia a essere sempre più pesante di quello che è il nostro diciamo credo patrimonio fondamentale c'è la libertà
E allora o facciamo veramente una battaglia di libertà senza fa troppi giri ha ragione diciamo al Partito Democratico sosta dice non è che deve fare chissà quale manifesto deve fa soltanto vedo parole come fa a Obama su determinati temi come ha fatto diciamo in questi giorni
Cioè ha detto chiaramente un principio e cioè che il Partito Democratico su nella fattispecie difende un principio di libertà basta
Per i cittadini sceglieranno e faranno quello che riterranno più opportuno loro punto di vista ma con la scelta e la libertà di scegliere e quella battaglia che uno deve fare se saremo in grado la foto di fare questo
Forse riusciremo anche a dare quella connotazione quell'identità diciamo a questo partito a cui diciamo malgrado tutto
Ancora ancora credo
E c'è una tessera in tasca insomma
Gianni
Ma intervengo soprattutto per una questione ma ha fatto piacere che Pietro Piero sia intervenuto ricordando quel testo l'avrei voluto fare io mi sono cattolico sempre mirava a sinistra credo che la libertà sia
Una cosa importante
Una cosa
Per cui lottare
E da difendere a denti stretti io una sera insieme a tanti compagni e amici stavo sotto al Parlamento
Quando
Insieme ad altri una pattuglia radicale perché eravamo pochi erano circa trecento persone io ricordo sempre davvero nel ramo una ventina
Quindi praticamente il dieci per cento della forza del Paese par difendere la scelta di libertà come cattolico dico bene che se ne comincia a parlare che non esiste solo
Il cosiddetto clero
Ho
Le altre schiere affinché prelati ma esiste tutta un'altra chiesa nella quale io mi riconosco
La Chiesa che non lasciano arrivé strada
Che protesta quando uno Stato incivile lo fa
Io discuto spesso di questi temi perché mia moglie è un medico chirurgo
Ne discuto tanto non discusso anche ieri ho assistito amena scena brutta insomma un ragazzo che
Mentre stavo lì è morto di un incidente io pensavo se quel ragazzo si salva adesso i trova nella condizione di dover decidere questo stavo che cosa gli permetteva
Ma supposta veramente la sua domanda io la certezza non certo non ce l'ho
E siccome non l'ho io ma certezza
In questo caso sono no sono cattolico la fede
Che non è dicono i cattolici
Una cosa imposta
è una cosa che sia e non posso imporre niente a nessuno io invece vedo che molti mortificano una certa leggerezza nell'imporre la loro visione
E questa è una cosa brutta brutta perché io non vorrei avere una persona vicino a me che mi imponesse scelte
Pesanti e questa è una scelta pesante che toccava animo io la certezza non ce l'ho e invece come ha detto Luca vedo troppe persone certe
Un altro dubbio ma attanaglia non non faccio parte la pattuglia riassumibili diverse come Luca scesero in questo partito e penso che abbia un ruolo fondamentale anche perché ha dallo spazio
A delle persone come radicali che non c'è stato non c'è solo la Binetti entro il partito ci sono persone che la pensano in maniera differente a un certo punto però bisogna fare sintesi
Bisogna fare sintesi e quello è compito della politica
Compito era politica significa ascoltare le persone che lo compongono un partito e questo manca ancora manca manca però pure fatto che le persone si mobilitano poco ecco perché credo che quando facciamo i referendum dobbiamo stare attenti
Cioè ragione fattura legge quaranta
è andato male malissimo e questa rischia di essere un'altra battaglia sulla vita e sulla morte facendo vedere che tante persone muoiono tutti i giorni
Per esempio muoiono di malasanità per esempio
Però ne parla qualcuno io sono cattolico come Ignazio Marino come Ignazio Marino credo che oggi più che mai bisogna fare una battaglia di civiltà
C'era lei c'era
Tutti io sono Flaminia
E anch'io purtroppo no la domanda nel senso che lava dalla seguita bene molto presente la la situazione
Prego allora contare una cosa serviva a mio nella vita mi occupo di comunicazione e con un po'di amici che fanno comunicazione non sono il di remare Paolo ma insomma siamo circa una quindicina una ventina
Abbiamo deciso di impegnarci su quello che sappiamo fare sul versante appunto che
Che insolite infranta ogni giorno c'è quella comunicazione impegnarci la battaglia il tema del testamento biologico
Mi stava testamento biologico per certi versi è un tema complicato come abbiamo visto nella anche nella legge quaranta molto spesso è difficile insomma fare arrivare il messaggio
Quindi occupandosi di comunicazione abbiamo ovviamente capito che insomma bisognava sintetizzare tutto magari in un semplicemente in un simbolo in uno slogan ci siamo inventati questa crocetta
Linate spillette trovatelli chiunque le voglia prendere e ci siamo inventati uno slogan proprio come dicevi tu il partito due cose dovrebbe dire fammi scegliere vasta campagna si chiama così
Fammi scegliere questo comma veramente la la cosa più semplice del mondo però perché è una battaglia di libertà
Quindi
Abbiamo portato due locandine separavo le volete attaccare anche a circolare così fa piacere
Allora se questo sito da qui siamo partiti abbiamo all'inizio fatto un appello semplicemente che davamo una buona legge sul testamento biologico niente di più una legge che lasciasse tutti quanti liberi di scegliere
Appello avuto sua buoni adesioni quanto salariati cinque mila una cosa del genere proprio fatto un gruppo su Facebook ovviamente avuto molti molte più adesioni perché è Enzo Facebook è anche semplice ovviamente aderire a un gruppo lì c'è stato un grosso problema su Facebook superi i cinque mila li hanno raggiunto circa ottomila novemila scritti
Diecimila
Se sopra i cinque mila su Facebook non può più mandare messaggi al gruppo e questa è una cosa tremenda perché tu prevenire le persone non posso che fare derive penali per più comunicare niente quindi siamo rimasti fregati abbiamo otto mila aderenti lì abbandonati
Quindi abbiamo un po'modificato poi i alcuni giorni il sito adesso un po'più compresso rimane sempre l'appello da da firmare però c'è anche una parte di blog di rassegna stampa e vorremmo insomma rendono un po'più attivo chiaramente se ci aiutate a farlo vivere
C'è anche una pagina edifica con con le immagini
Diciamo puntualità qual è di questa campagna appunto semplicemente fa una campagna sua libertà di scelta quindi cercare anche di
Unire tutte le varie forze che adesso si stanno esprimendo sul tema il testamento biologico ragusani radicali se l'appello di MicroMega c'è l'appello di Ignazio Marino ci sono tante realtà cerchiamo
Di unire le forze su questa cosa nel senso la poltrona ci siamo posti come esterni non facciamo parte di nessun pace io personalmente sì fa certe Partito Democratico però
Gli altri miei colleghi appunto siamo una ventina sano professionisti la comunicazione non non non ne stanno facendo una una una battaglia di colore semplicemente una battaglia di idee
Ci siamo metà di questo simbolo il simbolo e la x all'in simbolo della scelta abbiamo scelto due colori perché ognuno libero di prendere la propria decisione quindi
Due colorito colori apolitici insomma il viola il verde prato quindi insomma abbiamo scelto due
Due due colori fuori da
Da dei soli appunto le si impostasse richiamare a qualche partito linea appunto è quella di di diffondere questo simbolo il più possibile quindi prendete le spillette chiaramente se gente che va in tv come Mina come Marino al quale abbiamo portata la spilletta e anche Luigi Somalia piaciuta l'idea
Tuona fanno circolare un pochino per me è chiaramente più semplice dopodiché appunto ci piacerebbe che questa cosa diventasse un po'come
Furono le bandiere della pace
I tempi un abbia cercato anche di fare un di usare un simbolo semplice in modo che fosse ri riproducibile maniera facile anche in casa quindi con un pennarello viale uno verde chiunque si può rifare la sua x la può attaccare non so sul vetro della macchina ah piuttosto che farsi le foto mandarci nella mail che abbiamo che abbiamo sul sul sito e nelle pubblichiamo
Punto e facciamo settecento una battaglia di comunicazione perché quello che sappiamo fare per insomma cerchiamo di di farci vedere cerchiamo di far capire che
Insomma siamo tutti quanti quasi certi che la maggior parte degli italiani vuole il testamento biologico comunque non vuole lasciare
La scelta a i parlamentari o comunque Lanzo ma non privarsi di questa di questa possibilità quindi
Dimostriamolo semplicemente mostrando lo poco
Lungo
Esprimo l'esigenza di fare alcune considerazioni generali
Molto brevemente intanto vorrei dire alla segretaria
Che su questi temi bisognerebbe un pochino fare un po'di cultura
Perché la politica deve essere desidero fondato sulla cultura
Questo ce lo dice molto bene Antonio Gramsci né sul web nei suoi quaderni
Il problema è
Questi temi come il testamento biologico la vita la morte lo tenersi eccetera eccetera
E e altri problemi ci sono i cioè i problemi sono connesse dal punto di vista metodologico i problemi sono connessi quindi bisogna portare anche un po'diciamo un approccio interdisciplinare
E mi spiego
Per esempio
Un tema un tema che sembra lontano faccio un esempio
Come per esempio di come gli immigrati
Il campo di internamento per immigrati
E come le persone terminali le persone che
Che si trovano c'è una citazione estrema cioè nelle situazioni estreme io vedo una connessione e mi spiego ma butto giù il problema perché il problema è molto complesso
La connessione cioè
Della connessione c'è perché
Il politico
La politica
Ha subito
In questi venti trent'anni
E non vorrei che siccome siamo in una in una Assemblea non vorrei scomodare
Alcune persone
Si è trasformata invio rinvio politica
Invio potere
Per esempio il campo
Di internamento per immigrati
E uno spy lo spasso bio politico della modernità
Ciò significa che nella modernità
Nella modernità
La politica è entrata nella vita
Cioè
Il bio poté
Sì esercito sulla vita soggetta a i cortei i corpi noi vediamo per esempio se entriamo facciamo un po'che in esperienza nel delle carceri
Non c'è bisogno di scomodare il proprio per filosofi
Fu collo e altro eccetera eccetera noi vediamo che c'è un assoggettamento dei corpi e questa avviene sia nelle detenute sia negli internati che in queste persone dove si vogliono applicare del la tecnologia il dominio tecnico
Che significa praticamente che la politica è entrata nella nella vita significa che l'uomo
E ha ridotto la nuda vita ad un corpo biologico di un ammasso di cellule
Invece l'uomo ce l'ha spiegato quella la dottoressa al proprio sareste all'uomo
Quello che ci dice cantautore solo
Cellulare non è solo un corpo biologico non è un animale cioè non è un uso ecco
E qualcosa d'altro e libertà volontà autodeterminazione intelligenza affettiva e via dicendo ecco perché dico
Dico alla segretaria che noi dobbiamo affrontare questi temi e non solo circostanze eccetera eccetera ma affrontarli in modo più sistematico
Perché un partito se vuole diventare principe
Collettivo con il senso di grande Scip che secondo me e vale la la la la la cosa perché ne cenno io non riesco ad agraria andare oltre grande sciocco noi cercammo esce come come teorico dalla politica
Come uomo di cultura
Mi pare di aver detto tutto le mie fresco strutture nel Consiglio cioè in modo
In modo sintetico non vado oltre perché sono corso molto difficili
Rete dei figli
Io attentato a di input riordinare mille idee ma
Amar tanta Reina
E Partito democratico ancora non so per quanto ottenuta da di riordinare mille idee di scrivere Mele perché
Si stanno tante però ordinarle non è facile perché in questi casi non si parla tanto con la testa quanto più con le passioni
Che sono quelle che poi mancano
Ai dirigenti del partito democratico che sono razionalizzi mi anche nella loro libertà di coscienza in quello che viene definito ormai da molti sociologi l'agnosticismo politico del Partito Democratico
Dire io lasso a i miei la libertà di coscienza su un tema così delicato non è un merito non è un merito per una
Perché libertà di coscienza Tura poi viene contesti esso quando sei tu a prendere una decisione chi ha delle ripercussioni solo solamente sulla tua vita
Serra scrisse all'epoca del partito all'epoca di
Restano
Scrisse
Che c'è una differenza sostanziale tra chi è contro il testamento biologico e chi è a favore del testamento biologico tra i laici sì e i cattolici ovviamente non parlo di cattolici che sposato l'idea è di chi ha parlato oggi in qualità di cattolico
E se la differenza sostanziali è che io non impongo la mia idea atti
Tu però non può imporre a me la tua idea che la vita sia un dono
Di Dio non puoi dirlo a me però perché la sfida è qualcosa che ti viene da dentro a qualcosa che non non impari non studi
La sede a qualcosa di o ai CONAI se tu credi che la vita sia un dono è una cosa spettacolari che tu voglia viverla fino in fondo fino all'ultimo giorno ma non non fari che io anche lo debba fare
Questo è carità questo è il rispetto questa è la politica a me la cosa che mi fa incazzare scusati niente
Però è la parolaccia va detta sul testamento biologico che questo
è un attentato attentato non alla Costituzione attentato alla libertà assoluta e non è il primo non è il primo è l'ultimo perché ormai l'Italia si è addormentata
è completamente dormiente non fa più nulla fino a vent'anni fa
Non non non sarebbe mai potuto fare una cosa del genere le piazze sarebbero stati i piani adesso che cosa si si ma cosa si sta
Cosa altissimi chiediamo adesso dove è stato vista raggiante meno si disse al all'Eliseo cercate di divulgare espugna uno di noi deve andare da chi è indeciso e dire no ti spiegarglielo perché
Appunto persone con cui parlo
Probabilmente si vedono anche certi tipi di programmi che fanno le informazioni imbrogliati omettono che non parlano in modo chiaro come stanno facendo mila è chiara chiare mila sono due
Poi quello che loro dicono anche perché non possono essere prese antistante c'hanno pure loro un una vita e ha veramente stressante comunque
Fare questo discorso siamo noi che dobbiamo andare a fare dire e la politica questo che gli manca
Al Partito Democratico manca questo ed è inutile che continua a dire le divisioni non è le divisioni interno a sé tutta azionava sotto un taxi quell'altra
Su un tema pratico su un tema tecnico
Dovete
Dovete dobbiamo mi ci metto in mezzo io dire al Partito Democratico fare politica vuol dire portare avanti delle idee non è
Alleandosi con l'UDC perché così prendiamo vuoti come ha detto Bassolino all'anno zero perché non loro ve ne frega niente di prendere voti forse io ho diritto propendere tra cinque anni quando io avrò costruito un'identità un'idea di partito quando io potrò dire no non è vero non andiamo sarà combattere Berlusconi perché fa schifo lo sappiamo tutti che fa schifo ma sentite dalla gente facciamo una campagna resta in ascolto e tutti i politici stiamo non non li che stiamo lì e quasi Virzì venga raggelante
Scusate ma ma qui la cosa mi fa veramente incazzai ci manda la gente che dice io non ti voto ma il mio voto per la prima volta in vita mia che potrà cinquant'anni
Lord o non in modo antipolitico o apolitico l'astensionismo questa volta all'europea e da ora in poi se le cose non cambiano sarà un vero voto politico per la prima volta
Perché l'antipolitica o la politica bensì nascondiamo dietro questa cosa perché la gente i girotondini erano antipolitici Grilli antipolitico
Tutti sono atti politici no loro sono i politici che hanno le passioni e non si ritrova rinunci stanno ad ubbidire
E a dire aiutando ti voto perché altrimenti sono Berlusconi perché se voi continuate a prendere il venti per cento punti ad avere le vostre poltrone come Rutelli contro avere la sua poltrona
Mancano gli ho detto vai a casa
è qualcosa che non esiste non sta né in cielo né in terra quindi io e lo dico tutto utili consegnerà probabilmente la destra se le cose non cambieranno io il Partito Democratico non lo voterò perché o una coscienza e per la mia libertà di coscienza non vuole il Partito Democratico
Ci sono
Ci sono altri interventi
Allora dico solo due cose perché l'ultimo intervento e qualcun altro mia un attimino così stuzzicato c'è è chiaro
Cioè il senso un po'i quest'incontro di oggi e proprio quello di iniziare a fare un partito democratico in maniera sul territorio
Tentare di farlo in maniera seria e di dire
Di che cosa la ci dobbiamo occupare comunque purtroppo
Lo lo ha detto Carlo l'hanno detto Gianni Luca altri noi siamo stati c'è vittima
Di
Diciamo dei livelli comunque intermedi che hanno condizionato comunque la questo partito in questi mesi mi spiego che cosa voglio dire su un tema come quello del testamento biologico ma ce ne sono anche altri
Con fatica siamo riusciti a dire ne facciamo
Ci siamo per fornisce I e perché il cittadino scelte scelga per il diritto di libertà perché non abbiamo secondo me saputo guardare osservare a quello che il nostro quello che il cittadino ma abbiamo pensato
A non ai livelli intermedi acché la pressante delle lobby archivi pressante agli interessi io personalmente con
Con grande fatica
Concordia un circolo di un partito perché o ancora diciamo il sogno utopia non lo so che cos'è di
I voler costruire un po'quel tipo di partito un partito che sceglie
Che ha una linea politica o guardando l'interesse e comunque non dico micro lobbies nel senso peggiore del termine dico questo nell'accezione negativa ma nell'interesse comunque della collettività e della comunità
Io ho moltissimi amici cattolici moltissimi amici che hanno fatto attività della carità simile nelle pastorali nelle io no non sono credente mo'conosco bene comunque quel mondo
E moltissimi sono tutti a favore e comunque del testamento biologico o amici che hanno lavorato tantissimo per il referendum sulla legge comunque quaranta i cattolici io sono
Per quello che la mia esperienza
No non la pensano come come la Binetti come Rutelli è come Dorina Bianchi o altro per cui io voi io provare comunque o costruire un partito che guarda comunque al cittadino
C'è che riesce a capire comunque a interpretare e a dare comunque quel tipo di risposta io penso che
E lo dico senza così in maniera estremamente Franca ci siamo su una parola un po'così forse un pochino impantanati con tutti questi gruppi interessa è arrivato un pochino il momento come qualcuno ha detto dobbiamo andare
A Sant'Andrea delle Fratte con ma dispiaciuto tanto che era quella sera del venerdì sei febbraio a piazza Colonna eravamo poche persone c'è il circo Alberone Cera aveva un'iniziativa fatta saltare
E c'erano c'era mio si erano altri ma eravamo pochissime persone c'è forse duecento comunque questo per me è un problema però vuol dire che
Non c'è più un senso della militanza anche nel momento in cui c'è da fare una battaglia
Non c'è più la voglia di fare delle battaglie e comunque non c'è quello allora questo per me è un problema e non è solo un problema del Partito Democratico penso che stiamo
Un problema non lo so se io lo chiamo di decadimento imbarbarimento mutazione
Comunque delle di come il cittadino sta dentro la società perché le battaglie vuole farne fa con fatica le fa all'interno di un'associazione all'interno di un partito subisce
E noi dobbiamo servire anche a risvegliare comunque una coscienza mostre dovremmo fare in una maniera diversa delle battaglie però
Cioè per me quello è stato una serata triste triste a Beppe rete perché il decreto e per tutto ma perché eravamo poche persone sempre le stesse
Allora io dico a Partito Democratico ha fallito proprio mano perché dovrà esserci altre persone che conosco da dieci anni ma perché non siamo riusciti a parlare
Allora io inizio dico in
Da queste iniziamo a
A ragionare a a parlare con i dirigenti i segretari
E c'era e c'era però iniziamo soprattutto noi che siamo dei circoli a parlare comunque quelle persone perché dopo su questo tema come su altri comunque quello che sta passando
Sono dei messaggi chi fa comunicazione me lo può insegnare dei messaggi comunicativi distorti quelli della morte contro quelli della vita
Gli immigrati sono quelli che stupra noi umani sono quelli che stupra ora ci vogliono le ronde cioè questo semplificare e comunque determinate fenomeni comunque o inventarmi lì
Allora penso che è veramente grave perché questo va a costruire comunque nelle coscienze
E nel modo di pensare delle persone e delle va costruito i pensieri dal mio punto di vista non autonomi distorti c'è chiara ci ha dato la
Va beh preceduto tanto comunque il modo di leggere il testamento biologico come un livello di consenso informato iniziamo c'è a costruire diciamo un nuovo modo di comunicare comunque le cose facciamo in maniera semplice
Perché dico forse sinistra se abbiamo sbagliato e se dobbiamo fare autocritica e sull'estrema complessità dei nostri messaggi iniziano a farlo in maniera comunque più semplice più diretta
Senza fare mediazioni fra diversi livelli diciamo le cose così come devono devono essere dette devono essere capire io penso che su questo ed è quello che m'è mica la forza di continuare
Chi sta nel territorio può ancora tentare i comunque di cambiare le cose per questo io dico oggi un primo incontro però dovremmo avere la forza c'è dovranno essere altre persone insieme con lei
Ad andare avanti se andare nelle scuole nei gruppi già venisse piegare comunque spiegare che come ha fatto Mina
Affatto chiara oggi farlo adesso anche noi comunque che cosa vuol dire cioè le aberrazioni dopo descritta in maniera ironica comunque
Da Marino perché sui giornali non leggiamo comunque queste cose purtroppo leggiamo le le sintesi comunicative che fanno da salotto da Porto
Arte per cui combattiamo troviamo un modo per per risvegliare comunque una coscienza che a mio avviso è il dato più preoccupante
E di decadimento comunque della di questi e di questa epoca di questi anni
Ecco e il rischio è che ancora
E che possa comunque peggiorare da come stiamo girando comunque
Questi mesi però non voglio essere il cupa ce la dobbiamo fare ce la possiamo comunque fare ecco ci tenevo a dire queste cose dopo do ammine chiara
La parola
Allora
Io
Credo che scegliendo bene un paio di puntare di di CSI e di qualunque altra fiction di su questi argomenti si impara molte più cose il testamento biologico rispetto a Porta a Porta che consiglio vivamente di evitare
Poi volevo fare un paio di commenti e forse rischia di essere
Antipatica però
A me ha colpito molto che in oggi e non è la prima volta in un'occasione di dibattito politico venga fuori e in maniera un po'frequente non come un'eccezione
La questione del cattolicesimo perché
Io capisco che sia insomma facendo un discorso sull'Italia sugli italiani difficile prescindere da da questa realtà però credo anche che
Realtà altrettanto invadenti ce ne siano multe per cui non capisco la necessità mi ponevo questo dubbio tante volte quando
Ora non lo fa più Ignazio Marino ma spesso Ignazio Marino cominciando a fare sua discorsi che sono dal mio punto di vista condivisibili
Quasi sempre agli era al cento per cento ma
La necessità di premettere io sono cattolico me veniva sempre a pensare ebbene
Cioè qual è la ragione che io vi racconto quello che ho fatto ieri sera c'è perché non non ci diciamo almeno io questo lo penso profondamente ma magari sbaglio per me la questione nei Giosa una questione privata io sono stufa di sentire le discussioni politiche la questione io sono cattolico a parte il fatto che forse sarebbe bene ricordare che si sono tante altre religioni tantissime anche in Italia
E questo è una questione anche veramente imbarazzante per cui sembra che novantanove cittadini su cento sono cattolici BO va bene
Ma a parte questo perché non si parla per esempio più di argomenti politici c'è una questione fondamentale che viene spesso omessa anzi
Sempre messa
E qual è la base legittima della coercizione legale
Questo è un punto fondamentale che poi riguarda
Tutto quello che
Che ci siamo detti oggi cioè dal mio punto di vista il testamento biologico è una banalità disarmante di cui non dovremmo neanche sarà parlare perdere tempo il testamento biologico è consenso informato e autocritica mediazione libertà appunto poi gli strumenti tecnici
Cioè il modo in cui si garantisce questo può essere
Oggetto di una discussione di qualche giorno ma il cuore cioè il concetto e queste di una banalità disarmante la nostra libertà di scegliere appunto farmi scendere va benissimo cioè io su questo la veramente nulla da dire mi sembra
Quasi BO mi sembra quasi ossessivo sarà ancora parla i tre anni decollare la nutrizione giacché era amata da da da fa perdere la testa ma non perché la questione complicata perché
è complicato ed è paranoico star lì a parlare in questi termini cioè appunto la domanda è
Siamo d'accordo nel garantire la libertà di scelta oppure no quel sarà il cuore e tornando alla domanda
Una delle tante qua insomma difficile rispondo Rocca montare le tante cose che sono dette libertà di coscienza e obiezione di coscienza che
In parte sono sovrapponibili ma sono due storie due mondi molto diversi la libertà di coscienza lo diceva anche Marta
è una questione appunto anche questa privata non si può giocare a invocare la come quando faceva la Binetti chiamando lo Spirito Santo e come ha fatto Franceschini in questo caso e tanti altri poi ho smesso di raggiungere mali quindi non sono aggiornato ama
Libertà di coscienza su un voto
Cioè su un voto di una legge ma quello il vostro lavoro votare che libertà di coscienza votate non prendere posizione Dorina Bianchi che non ha preso posizione ma accetteremmo il discorso del genere se fosse in ballo una legge per ripristinare la schiavitù
Giacché non è sembra paradossale ma noi oggi è qui sta perché una legge come il decreto di legge Calabrò è paragonabile a una legge mettiamo a nome Gasparri perché adesso è stato nominato il PAI insomma tutto sommato non è così lontana in cui si sente
Se sei fatto un certo modo no ITT schiavi diamo pure ti togliamo certe libertà fondamentali che poi appunto non è così lontano da
Da tanti disegni di legge davanti scenari regge quaranta ma pensiamo anche le leggi che non ci sono pensiamo anche la questione dei PACS delle leggi sulle famiglie il diritto di famiglia alle coppie omosessuali ma siamo veramente io smetto con questo anche perché mi viene la nausea veramente qualche spunto la questione della vita come dono a parte quello che dicevo sul fronte cattolico ma per quale ragione la vita diventa l'unico dono di cui io non mi posso disfare
Cioè io
E tutti voi penso una volta nella vita un dono avete un regalo l'avete riciclato sulla vita anche qui diventa un obbligo non mi posso più sottrarre manovrato sodo Laganà sfiga
Ma c'è un peso non è un dono un incubo una persecuzione veramente
Sì ma
Ma anche a che fare
Ma quale rispetto la mancanza del risparmio scusate no no no questo Giacomo
Va benissimo io ho fatto tanti percorsi lunghi nel nel fare cose che magari non sono riuscito a fare il punto è
I
Ma che c'entra
Scusi è no ma queste allora ecco va bene questa è l'obiezione evidente egli ebbe l'ambiguità
No ma quindi qual è il problema giudice
Ma che
Vorrei contro
Dice niente però
Andava rispettata pure la sensibilità che che la pensano diversamente
Cento
Alla mia
Questo non si ok
Comunque
Chiudo veramente perché tanto passo la parola a ammina
Ma che modo è di parlare io non ho parole veramente no questo è somma il simbolo vedi come avvengono e discussioni o al solo dato da commentare rispetto a alla fiducia eccessiva di me di Marta quando diceva i politici sono nazionalisti mi forse non è lo stesso
Significato che io attribuisco all'essere razionale perché insomma sono forze gelidi ecco gelidi perché razionali veramente difficile definirli epocale
No il motivo per cui Ignazio Marino iniziava spesso per l'essere cattolica io cercavo di capirlo perché
Voleva fare la contrapposizione di lui con i suoi colleghi di partito
Che imponevano la loro la loro propria coscienza loro morale a tutti gli italiani e queste io lo trovo veramente
Assolutamente contro
Contro i diritti dei cittadini perché anch'io se io voglio imporre cioè se io vado a volo adesso e poi andiamo indietro molto indietro quando è stata fatta la Costituzione voi vi ricordate di dirà saperi
Sapete che cosa gli successa De Gasperi a un certo punto De Gasperi satura mandato via dalla politica e perché perché l'ha voluto il Papa non c'è niente da fare la Chiesa non l'ha voluto più perché Luigi era
Nelle sue idee era liberale
Con quanto per se stesso era religioso però la sua
La sua religione lui non l'ha impostato impugna detti imposta ammissione degli italiani altrimenti la Costituzione come oggi non ci sarebbe assolutamente no e quindi ogni legge che viene fatta deve essere fatta con coscienza dei politici ma non con l'Obelix obiezione di coscienza
Cioè che votano contro i diritti contro il diritto contro la Costituzione dove la Costituzione dice
Nessuno è costretto né i cittadini non hanno il dovere di accettare determinate terapie
Oppure
Per tante altre cose anche i diritti delle India di coppie di fatto i diritti degli omosessuali i diritti degli stranieri
Ma dove mai
E si sente che un medico debba denunciare una persona si interviene a curarsi questa è veramente una cosa
Contro l'umanità sconta i diritti umani
E sono opere per citarli queste di queste poche cose quindi io credo che ogni politico deve spogliarsi dal più dei suoi credenze dalla sua morale personale
E Dario una legge che possa essere utilizzata da tutti i cittadini quando è stata fatta la legge sull'aborto
Ha ha adesso tutte le donne abortiscono ha poi quando c'è stato la il referendum sul divorzio adesso tutti andrà andranno a a divorziare
Ma ha salvato tantissimi matrimoni perché finalmente le famiglie hanno trovato la pace si sono divisi si sono lasciati
E ognuno è andato con quella persona che
Con la quale ha già cominciato a convivere di nascosto
E
Ed famiglie si sono salvate tantissime famiglie tantissimi rapporti i figli hanno avuto anche più sicurezza
Io adesso non dico che il divorzio è una cosa bellissima e no assolutamente no
Fin dal quando le persone riescono a convivere a dividere la loro vita con amore nella felicità io credo che sia da già aiutare queste coppie
Però il divorzio serve appunto quelle famiglie dove le difficoltà sono diventati diventate talmente forti talmente gravi che possono avere
Il il la legge che possano usufruire di questa legge e si possono lasciare e io spero solo
Che arriviamo a o divorzi più breve perché da noi è lunghissimo non so quanti anni sono tre anni ma io spero che diventino ancora di meno
E i costi minori
Perché tante volte i costi sono talmente alti che le famiglie poi non non divorzierò nemmeno si lasciano POIN Astorre alle coppie di fatto
E nessuno può assolutamente
Già cioè ci ha ancora i doveri suoi matrimoniali per la famiglia con i propri figli però con la nuova compagna o con il nuovo compagno dice poi la difficoltà
Di a vere e poi lei le cose per legge
Quindi io credo che anche sul testamento biologico
Dove esiste la coscienza ognuno di noi ogni cittadino alla sua coscienza
E non siamo bambini che dobbiamo essere presi per mano dai nostri politici dal Papa e dal nostro parroco o non so da chi
è quindi ognuno di noi deve poter decidere per sé io credo che il signore sarà d'accordo come vero
Se il problema
Assente rispetto assolutamente ritengo
No ma credo che non abbia o non abbia voluto dare perché io la conosco troppo bene chiuso in viale l'amica mia quindi
Concorsi per tutti
Io
La e radicali sicuramente non credo che sia
No io sono radicale assolutamente però io dove posso e cerco sempre di
E sono un
Una radicale democratica del partito democratiche si potrebbe anche dire perché noi radicali abbiamo siamo entrati nel Partito Democratico nella politica loro e siamo leali con voi assolutamente perché
Quello che noi adesso ci stiamo cercando
Eh di sensibilizzare
Tutti i cittadini siano essi democratici socialisti liberali repubblicani quello che siano comunisti vecchi comunisti nuovi comunisti quello che c'è
Però serve una politica
Dalla base
Forte
Che deve
Deve buttare giù la partitocrazia quella vecchia illegale che esiste in tutta l'Italia
E qui si vede anche in queste cose in queste piccole cose in queste leggi che stanno nascendo
E dove non c'è impossibilità di buttarli giù
E io vedo io o presentimento
Che purtroppo dovremo andare al referendum è io sarò la prima a strillare ragazzi al referendum portati qui un errore o con la vostra firma perché non abbiamo soldi
E quindi
Poi io dico lo dico molto spesso
Se dovremo fare questo referendum
E dobbiamo raccogliere almeno cinquecento mila firme
Nell'accogliere mo'seicento mila seicentomila euro
Non serviranno per tutta la
Veri
Perverso dalla campagna avanzeranno parecchi soldini quello che avanzerà
Questo lo dico io e Lo Moro però
Veramente con tanta forza
Che venga dato per i disabili gravi quelli che non possono più parlare e sono fermi multi e soli e senza assistenza tante volte senza ad assistenza adeguata in particolare TETRA per edifici
E malati di sclerosi laterale amiotrofica per avere il computer dove possono con gli occhi
Legge delle lettere comporre le parole e parlare e dire quello che vogliono raccontare qualche cosa e anche scrivere comunicare
Andare su internet e avere ancora almeno un piccolo sprazzo di vita
Ecco questo io
Vorrei dire
E e chiudere il mio discorso perché le cure palliative sola anche quello
Perché nessuno può dire a un malato no no tu devi
Adesso tu non siano di posso più estubare ti ho intubato perché avevi la del una grave insufficienza respiratoria io adesso ti devo poi Forza pare a fare la tracheotomia perché non ci posso lascia morire la legge dice così
Allora io mi chiamo il mio avvocato faccio una bella denuncia e comincia il processo conto la legge contro lo Stato contro qualsiasi cosa anche contro i medici esattamente ellisse cominciano poi
E qui potranno poi succede veramente catene di
Di di di di processi
è io credo noi andiamo sulla sosta sul sito Luca Coscioni c'è o il il soccorso civile
E i nostri avvocati e sono sicura che avremo tanti cittadini che ci aiuteranno avvocati
Che ci saranno il patrocinio dei nostri clienti tipo quelli che si rivolgeranno al soccorso civile dell'Associazione Luca Coscioni dobbiamo aiutarci in questa maniera
Altro non non so altro che cosa dirvi quindi io credo che Pannella anche in questa in questo senso parlerebbe con le mie parole perché solo così oggi si può fare politica come noi abbiamo chiesto anche l'anno scorso l'anagrafe pubblica degli eletti che cos'è
Massima trasparenza della politica l'abbiamo chiesto già ad Alemanno da adesso stiamo facendo tutte le volte al Consiglio ci andiamo con la maglietta gialla con scritto aperti
Perché vogliamo che entro il a metà aprile
Vada in delibera in delibera questa anagrafe pubblica degli eletti lui stesso lo ha firmato
Quindi deve essere deciso dare dalla dal Consiglio otto ossi o no almeno deve andare in Consiglio quello che abbiamo chiesto quindi i cittadini con queste cose possono fare veramente tanto
E
Quando avete una una con la petizione da fare o qualche cosa
Fatelo
Vedete come il Regolamento al Comune al municipio venite da noi noi radicali dicendo Staderini che è stato del primo Municipio è stato Consigliere quindi
Troverete sempre dell'aiuto anche presso i radicali anche per fare queste battaglie assolutamente dobbiamo sfondare
Qualche cosa
Grazie
Nomina chiara e radio Radio Radicale per la registrazione grazie all'incontro con
Grazie
La