Processo Dell'Utri (appello)

Procediamo alla costituzione del
Allora diamo atto innanzitutto che
La ha depositato in cancelleria in data due marzo due mila nove una nota
Richiedendo che l'incarico già conferito un'ordinanza del sette febbraio
Nove discrasie conversazioni intercettate sia esteso anche
A quelle
Indicate nella nota che ha detto già
Che sono non ricordo male il numero di diciotto
Anche questi
Poi ci sono anche delle precisazioni sulla
Carenza materiale sulla mancanza di alcune di queste
Conversazioni progressivi diciotto mila quattrocentottantaquattro ventidue mila cinquecentosessantanove ventitré mila zero sessantacinque
Si dice che non sono in possesso dell'ufficio quindi bisognerebbe che
Il Procuratore generale azione occuparsi in maniera che
Sì signor Presidente se
Se però
Sì
Seguirà un attimo la parola vorrei chiarire o meglio correggere alcuni errori di ortografia diciamo così che sono all'antica
Nella nota che ho depositato alla Corte precisamente appunto dieci e
Quanto
Appunto
Deciderà
Cosa
Purtroppo
Avevo consegnato abbiamo mondo dice assente arma
Progressive del due mila otto mentre invece ovviamente si tratta di progressive del due mila e quale
Inoltre
Al punto undici
Ho indicato il progressivo nove mila duecentoquattordici del ventinove aprile due mila quattro ore diciannove zero quattro
Ventinovenne sebbene non si tratta del ventinove settembre bensì del ventinove
Di aprile oltraggio
Detto progressi del detto progressivo nove mila duecentoquattordici
E io non sono in possesso
Quindi ho omesso di indicarlo se la Corte ammetterà averne richiesta assieme
Ai progressivi indicanti indicati dalla difesa mancanti potrò acquisire questo che io stesso ho indicato
Va bene
Le altre parti
Interloquire
Sì Presidente anche la difesa un problema analogo nel senso che cinque
Telefonate tra quelle indicate e da messe
Non sono disponibili diciamo nella registrazione nell'audio
Sicché noi le indichiamo e chiediamo che la Corte ne voglia disporre l'acquisizione eventualmente anche attraverso il Procuratore generale o sarebbero oltre
Il no no
Tra quelle indicate tra quelle indicate cinque non non sono disponibili non ne abbiamo trovate non sono state
Deposita
Sono
La
Nell'elenco A dalla difesa senza stare a lecco relative io qui è un la traccia
Sostanzialmente sono sono state ammesse però non abbiamo reperito il supporto della registrazione perché io
Avevamo
Con riguardo alla Corte
Sì e uno uno è stato trovato dal procuratore
Le altre quattro continuano il procuratore ha già nel dato
Sì va bene esatto né dato atto il Procuratore generale eccetera allora sono tre o cinque non ho capito che in tre mancano e già il procuratore l'ha indicato pure un altro nodo
Le altre due
Traguardo
Una una è stata trovata noi per errore abbiamo ritenuto non essere presente nel supporto anche
Ne resterebbero quale survey
Do atto abbiamo dei problemi effettiva quattrocentouno dello sponsor prossima
Il sedici di pagina duecentododici
Commovente
E poi gli altri
Non posso facilmente
Ma
Sono
Banca depositaria di smentire restano tre
Il disposto
Allora io direi confrontate misura dunque
Presidente noi effettivamente considerando ai che quelle ritrovate continuano a Malcarne cinque
Per la difesa io c'ho qui un elenco che posso
Faticoso di queste cinque
Tre sono quelle già indicate dal procuratore
Che il procuratore nella sua nota
Non lo hanno emanato il bando
Quindi due domande
Restano due restano due dei quali sono avvocato e li ha individuati
Quelli che in questo modo eccetera
Allora le due che mancano nella nostra nota considerate quello diciamo ritrovate dal procuratore sono la
Se la sedici mila duecentocinquantasette
Ma
Progressivo del vostro elenco ce lo può indicare
La
La numero diciotto
Ha delle uguale
Diciotto
La sedici mila duecentocinquantasette sede
Delle ore
Quattordici delle quattordici a zero tre dell'otto luglio due mila quattro
Sì e poi la numero quattordici nella nostra nota
Che
Ventidue mila cinquecentosettantasette perfetto contro delle ore diciotto e trenta
La numero quattordici uno stivale cure del progressivo la ventidue mila cinquecentosettantasei
Sì
Va
Del quindi
Che avrebbero
Andrebbero
Quell'identità altrui
D'accordo e quindi ora se da di voglio dire mandato al Procuratore di acquisirle tutte per me va bene va bene ovviamente se no
Dalla Corte visto che comunque non ci sono opposizioni estende senz'altro
L'incarico
Peritale già disposto con la ordinanza del ventisette febbraio due mila nove anche a tutte le altre
Intercettazioni che sono state indicate nella nota del procuratore generale depositata il tre fra il tre marzo si sta o due ma due marzo del due mila nove
Onerando lo stesso procuratore di
Curare l'acquisizione dei
Del delle intercettazioni mancanti o siccome già espressamente
Diciamo indicato lo stesso P.G.T. tenuto conto delle indicazioni
Della difesa
Naturalmente
Una volta acquisiti questi questi supporti saranno bensì a disposizione del pentito
E allora facciamo entrare in sé non entra in aula il
Ferito
Signora Quattrocchi
Quindi
Diamo atto che d'accordo gente
Nomina
Perito la signora
Quattrocchi il nome ce lo ricordo al signor
Eliana che qui presente
Che presta il giuramento sulla formula di rito
Ne dia lettura al microfono
Consapevole e piena responsabilità
Morale e giuridica che assumo no nello svolgimento dell'incarico
Mi impegno ad adempiere al mio ufficio senz'altro scopo che è quella di far conoscere la verità e a mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali
Sì dalle sue generalità sì Quattrocchi Eliana nata
Eticità UDC Minale centosessantaquattro
Residente a Palermo inviato fanno
Avanzasse
E allora l'incarico è quello che già attestato esplicitato sia nell'ordinanza del ventisette marzo due mila nove sia l'udienza odierna in riferimento alle ulteriori richieste
Avanzate dalle parti
Sì sono due fogli due elenchi uno presentato dalla difesa è uno presentato depositato dal Procuratore della della generale
Al
Franci in cancelleria il due marzo due mila nove
Quindi sono lei deve far capo a questi elenchi per individuare appunto le intercettazioni
Mancano come abbiamo visto alcuni di questi supporti che saranno acquisiti e riversati a lei
Dal Procuratore durante il corso dell'operazione Ecuador che ha
Chiedo scusa un chiarimento al signor Presidente
Appena io ho acquisito queste interi queste trascrizioni posso consegnarla direttamente al territorio ovvero le debbo depositata alla Corte
Nel mondo e poi dare indirettamente nelle mani della
Del Meridione e ovviamente anche dei difensori ritengo più difensore difensore preferito seguire
Va bene
Nelle
Si didattici Diario contenenti viale Trastevere conversazioni
Sopra esistenti le prendiamo
Abbandonare
Ove si orienti devo continue andamenti vediamo abbiamo portato anche perché
Credo che le faccio l'obbligo
No portarci soltanto ai consiglieri deve dare soltanto il CIPE dagli altri enti
Il terzo
Diamo atto che
CCD
Sono due cd è un o
Depositati
Interruzione guardi
Insomma
Se
Qualora
Raisi Maenza
Sono due G diede un flop
Dobbiamo
Va bene
Questa è l'ora che e le nostre
Ermin anche
Ci sono già nella
Poi
Questi cd il fronte il procuratore generale intendono tutte le conversazioni Ferro-Fini a quelle dell'anno e mezzo ha indicato alla fine
Miliardi
Le ampiamente detto alla riserva quelle mancano va bene
Che termine chiede Pelillo espletamento del vantaggio
Quaranta giorni
A partire
Dalla
Dall'inizio delle operazioni
Probabilmente dovremmo approvare
Sì
Fornite del termine
Inizio l'operazione quando inizia l'operazione domani drammatica
Dove presso
Mi
La sua abitazione sita dobbiamo formalizzare Miatto ampia novantasei va bene
Possiamo licenziare il perito
Quaranta maggiormente dall'inizio delle operazioni che sarà domani queste possiamo restituirle
Allora può andare grazie
Permettetemi ovvero sull'argomento pretendendo vorrei depositare
Alla Corte
Però gli agganci i verbali cioè relativi a queste del jet azioni che sono pervenute da Bari
Perché
L'articolo
L'articolo
Duecentosettantatré motivo depositare registrazione verbale mi sono premurato va bene dando
Quello di terra ovviamente
Sempre Marrazzo un brogliaccio in ogni caso la trascrizione
Duecento integrino malvagio sposa la Corte l'articolo quaranta
Onere dei depositari brogliacci relativi alla conversazione interrogarono albergatori
Ho
Capito
Ognuno
Ci sono gli atti di queste conversazioni di tutte elevazione di tutte le conversazioni
Rizzi i canoni sono quelle dalla novella questi
Tutto tutti
Va bene
Della
D'accordo
Va benissimo
Ci sono
Ci sono osservazione a questa richiesta del Procuratore generale
Nessuna osservazione
Va bene
E allora la Corte ammette sentiamo il teste che è stato citato però
Evidentemente lo sforzo
Formichella
E chiedo scusa
Come
Questa acquisizione è stata piuttosto travalicano avvertita da parziale
Del
Pochissimi minuti è stata chiesta la trascrizione mancavano alcuni verbali
Io ho provveduto a
Dormiente agli appuntamenti
In questi anni di effettuare ulteriori cosa sono questi verbali dighe
I verbali delle intercettazioni pagarci avere Vaccaro raccomandiamo
Ad aggiungere agli altri
Va bene abbiamo attualmente ambiti
è inutile allora facciamo entrare il teste
Il teste era già dentro avrebbe dovuto rimanere fuori ma non si sono fatte attività
E quindi
Legga la formula voce alta al microfono
Si sieda agreste dovrebbe stare in piedi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità nascondere nulla di quanto in mia conoscenza si accomodi
Si dà le sue generalità complete
Nicola formiche Annamaria brevemente il ventisette novembre mille novecentosettantacinque residenti al solo banche corso Cusani novantatré provincia di Benevento
Va bene
è assegnato
Settantacinque
Solo fatica
Province e delle
Corso Cusani novantatré
Bene il teste era della difesa
Può iniziare la Difesa allora il difensori faranno formulammo delle domande e poi anche il Procuratore generale lei ascolta la domanda è risponderà rivolgendosi soltanto alla Corte
Prego avvocati grazie Presidente la prima domanda introduttiva nel senso vorrei sapere dal teste che attività ha svolto
Per conto del senatore Dell'Utri
Ecco è se
Ancora svolge questa attività insomma era un'idea della suo profilo come dire professionale
Io ho lavorato per sette anni dal due mila uno al due mila otto nuove assistente parlamentare del senatore Dell'Utri fino al ventinove aprile del due mila otto quando sono stato eletto alla Camera dei deputati
Ecco questa attività di assistente parlamentare del senatore Dell'Utri
Si occupava in modo particolare di alcune vicende soldi può processuale o soltanto di tipo politico che che
Che svolge attività prevalentemente svolgeva
No io mi occupavo soltanto della parte politica perché l'assistente parlamentare al Senato
Non di di processi edili cose giudiziarie ovviamente mi occupavo di organizzare tutti gli appuntamenti in agenda il senatore di spostamenti tutti i rapporti politici come suo capo segreteria
O nel corso di questa attività di questa sua attività ha mai incontrato l'avvocato Alessandro De Filippis sì incontra
Ecco se ricorda in che occasione
Con riferimento a quale circostanza chi l'ha incontrata la prima volta a Napoli a un convegno fatto dal dal circolo che l'associazione di cui il senatore Dell'Utri e Presidente
Quindi l'ho vista per la prima volta anche se qualche
Nei giorni precedenti vi e mi aveva telefonato per per chiedere un appuntamento con con il senatore Dell'Utri però
Visto che non c'era mai modo di dare un appuntamento
Degna Napoli perché è una manifestazione pubblica sicuramente avrebbe incontrato il senatore in questa manifestazione carboidrati
Due minuti
Era nel due mila e tre credo
Ecco
Lei ha parlato in qualche occasione con l'avvocato De Filippis
Sì
Perché se ricorda il contenuto di questi colloqui la frequenza degli stessi la la maggior parte dei colloqui che erano ovviamente al telefono perché poi vista
Lo disse l'abbiamo vista
Pochissime volte qualche voto spazialmente
Al telefono era per richiedere appuntamenti col senatore quando ci siamo incontrati era più che altro un punta a parlare senza diciamo una vera motivazione lei
Sostanzialmente si sfogava della
Situazione del suo assistito ci spetta perché diceva ma guarda un po'questo questo signore che
è perseguitato così tanto dalla dalla giustizia solo per aver
Denunciato dei preventivi ci mettiamo d'accordo per accusare il senatore De Luca
Ecco quindi in questi diciamo le ha parlato di sfogo questo sfogo dell'avvocato De Filippis è avvenuto in più di un'occasione o soltanto in un'occasione servì servitori ma
Sono sostanzialmente quando quando ci siamo incontrati
Capitava questo argomento ma non non era diciamo un argomento specifico di conversazione era un un modo per dire qualcosa lo stanziamento
Ecco un'altra domanda che nasce dalla sua risposta precedente lei ha fatto riferimento ad
Appuntamenti cioè la nel senso che da quello che lei ha detto ora l'avvocato De Filippis
Si sarebbe messo in contatto con lei per aver appuntamenti col senatore Dell'Utri ecco lei sa se poi questi appuntamenti sono avvenuti si sono realizzati con quale frequenza
No guardi non lei chiamava come in nei sette anni in cui lavorato pensato velluti richiamavano
Cinquecento persone al giorno a me ovviamente era De Filippis era una di queste cinquecento persone che chiamava con anche con un'alta frequenza andare al al mio telefonino io alcune volte rispondevo altre volte ovviamente non rispondevo
E davamo degli appuntamenti ma era sostanzialmente una
Forma di cortesia perché io
Per essere dedicato nei confronti di tutte le persone che chiamavano davano appuntamento poi richiama o per spostare l'appuntamento realtà non c'era soltanto per
Dire va bene facciamo un appuntamento
La l'incontro di Napoli per esempio non fu un appuntamento specifico dato all'avvocato De Filippis quello era un appuntamento
Pubblico del senatore Dell'Utri che si poteva tranquillamente leggere su internet i fatti loro mi ricordo che
Proprio in quell'occasione lei mi disse ma ad dove posso venire dico guarda se va sul sito internet dedica il senatore Dell'Utri doveva il punto più vicino vieni ma
Si capisce che è un appuntamento dato in un convegno pubblico ci sono cento persone intorno non è
Che il senatore Dell'Utri quando fa un convegno Point è stata solo o non è non è seguito quando si fanno questi convegni al sud in particolare ogni spostamento del del personaggio comporta che ci sono venti persone intorno che vogliono per larghi
E a Napoli una di queste venti trenta persone era De Filippis
Lei ricorda di appuntamenti specifici
Fissati nell'agenda del senatore con l'avvocato De Filippis
Specifici no uno al Senato credo uno solo perché poi succedeva pure un'altra cosa che non c'è non venivano dagli appuntamenti specifici l'avvocato De Filippis si presentava
Al Senato senza appuntamento quindi ovviamente essendoci al Senato una blocco delle persone che può entrare chiunque al Senato chiamavano dalla portineria mi e dicevano cioè l'avvocato De Filippis per il senatore Dell'Utri
Io dicevo che non aveva appuntamento e quindi l'avvocato De Filippis non entrava all'al Senato ma
Non per per non riceverla perché ovviamente si si liberi c'eravamo soltanto su appuntamento e l'appuntamento
Evidentemente non c'era infatti mi ricordo in particolare i due
Casi del genere dove lei venne al al Senato all'ingresso di Dogana Vecchia ventisette io dissi che il senatore non c'era però
Intuendo che lei potesse stare appostate potesse stare sotto in via Dogana Vecchia
In quei in quelle due occasioni mi ricordo benissimo che dice il senatore
Usciamo dall'ingresso principale altrimenti poi la incontriamo sotto ma erano persone soltanto di di organizzazione della giornata
Ecco un'altra domanda lei ha mai incontrato l'avvocato De Filippis a Caserta no
Caserta mai anche perché non ci va domani a Caserta
Quindi lei non è mai andato a Caserta no
Lei conosce concerto Nicola piccolino
No
Nel sasso e un certo Di Cola piccolino ha fatto parte in qualche modo dello staff del senatore Dell'Utri conosce il senatore dell'utile questo nome non non sarò l'unico Nicola dello staff ero io
Ecco
è possibile che questo riferimento lei il
Questa città di Caserta la mai
Diciamo la mai menzionata e nel corso degli anni appuntamenti da lei presi dal
Da lei organizzati
No guardi la città di Caserta
è io sono di Benevento come ho detto all'inizio e quando vado da Roma a Benevento prendono il treno loro stare che va da Roma a Benevento evidentemente io dico spessissimo
Litighiamo quando sono a Caserta perché tra Roma e Caserta il telefonino non prende quindi lavoro star sta fermo dieci minuti a Caserta nella stazione di Caserta posso telefonare
L'unico menzione che faccio di Caserta e per questo per questo motivo non ce ne sono altri ma lo faccio sempre anche anche adesso perché
Sono e l'unico l'unico posto dove per un quarto d'ora si può parlare tranquillamente al telefono senza interruzioni di gallerie o cose varie
Quindi è possibile che nel corso di telefonate lei abbia fatto riferimento a Caserta e sicuro perché lo faccio sempre dico semplifichiamo quando sono a Caserta
Va bene un'altra domanda se lei conosce un tale un certo resta Michele no Manin sentire mai visto
Altre domande ancora
Diciamole
Diciamo il la risposta si ricava da quello che ha già detto ma io la
Debbo fare una domanda specifica se lei ha mai fatto da tramite
Rispetto al senatore Dell'Utri
Tra diciamo l'avvocato De Filippis e il senatore Dell'Utri in relazione a strategie processuali legate alla vicenda ci perfetta
Assolutamente mai
Un'altra domanda se conosce l'avvocato Carlo Falcicchio
Certo che lo conosco
Ecco se vuole
Riferire la Corte in più occasioni lo ha conosciuto certa Carlo Falcicchio io l'ho conosciuto quella sera di Napoli perché quando
Avvocatessa di Filippis venne al convegno colleghi velleitario Falcicchio
Io mi ricordo che quella sera ebbi modo di parlare con Carlo di conoscerlo vi era un ragazzo di venticinque anni Giolitti cinque anni quindi ci mettemmo a parlare e
Ci siamo parlati sinti divisi tant'è che siamo diventati unici fatti due anni dopo nel due mila e cinque ho anche fatto testimonianza suo matrimonio
Carlo è un ragazzo che io lo Lo Presti molto in simpatia perché la sera che ci incontrammo a Napoli
E quando ci intimo successivamente lui mi disse che non voleva più stare a Bari non voleva più orarie in
Nel contesto dello studio legale
E Varese e io boro molto aiutato Carlo ma per una questione di amicizia perché
Qualche zitti in qualche mese dopo del mio in conto il mio primo incontro Carlo
Che rivedo qua ci sentiamo di tanto al telefono mi chiama una mia amica che io conosco da
Dal novantanove quindi anche la prima che lavorassi con il senatore Dell'Utri che e che allora era sottosegretario la giustizia ed era Jole Santelli visto che io organizzavo a Roma un un gruppo di giovani che erano i famosi circoli la nostra associazione culturale
Avevo tanti giovani a Roma che pur con cui organizzano manifestazioni e lavora la Santelli mi chiamò per dire ma tra i tre giovani ai qualcuno che può qualche giovane avvocato che può venire qui a lavorare al ministero per me
E io dissi sì prima di pensare
A qualcuno soltanto perché dicendosi prima potevo aiutare qualcuno
Dopodiché pensai a quest'incontro avuto con con Carlo Falcicchio e nel nel pensare
Pensare che la persona ideale un giovane avvocato di volermi horror potevo fare una cortesia questo ragazzo che tra l'altro
Mi era anche
Mirante simpatico dissi al senatore Dell'Utri guardi ho pensato mi ha chiesto questa cosa l'onorevole Santelli ho pensato di
Mandare Carloni mi disse Assisi mi sembra una buona idea
è un un ragazzo aiutiamolo e quindi Carlo delle lavorare a Roma al Ministero della giustizia
Credo nel luglio del due mila e tre da lì ci siamo visti perché voglio abitano a Roma vi abitano a Roma mi raccontava di problemi suoi anche e familiari quindi anche dal dal punto di vista umano
Sono stato sono stato vicino perché aveva
Problemi di lavoro voi aveva la la fidanzata che stava che stavo lontano il fratello che non stava bene quindi concreta anche una serie di problemi familiari e nel diventa l'amico mi sono sentito di aiutarlo tant'è che poi ho fatto anche
Testimoni di Orazio quando si sposa
Bene un'altra domanda se conosce
Concerto Pellegrini no concerto Za netti no
Se
Ne ha mai sentito parlare dal senatore
Di queste persone Pellegrini Zanetti no mai sentito parlare dal senatore che escludo anche che ci siano nomi del genere nel nostro
Diciamo nella nostra rubrica telefonica a Roma mai sentito questo no
Conosce Renato Farina no cioè lo conosco dai giornali però non lo conosco possono incontro prestata non non ci salutiamo
Renato Farina credo che sia onorevole anche lui quindi si parla interdipendenze dl
Parlamentare
Diviene udienze cromosomiche
Recupero con rispetto della
No io ho chiesto se conosce la colpa di non mi ha detto di no come ho detto che racchiude occupato promosse grazie
Strumenti
Cosiddetto averla lamentare del PdL reclutare ripetere l'ha conosciuto adesso che suo collega parlamentare oppure no
No io Farina lo conosco perché un giorni sta famoso
Se lo vedo so chi è fisicamente però non ci conosciamo nel senso che se ci incontriamo in Aula non ci salutiamo noi siamo diciamo seicentotrenta deputati in tutto duecentottanta del PdL
Io sono seduto alla in alto a destra e Farina seduto in basso al centro quindi anche fisicamente
Per entrare in Aula siamo due ingressi diversi
Quindi non siamo nelle stesse Commissioni perché io sto nella lavoro nella politica unitari quindi
Non abbiamo ieri per esempio sono sa di dover andare in bagno dietro dietro l'Aula lui era seduto ma io sono passate non l'ho salutato che non come tanti altri parlamentari non non è che ci ci ci conosciamo
Ecco avevo rapporti vuol dire del non ha mai un rapporto mai avuto rapporti per riconoscere riconoscerò percentualmente parlamentare no fisicamente
Ce l'ho lasciata la stessa autrice fisicamente con riconoscenza chiede fisicamente accedono alle dei rapporti non hanno avuto rapporti interpersonali certo
Al punto che neppure di salutarci
Ecco sa cioè le risulta invaso ovviamente al suo lavoro se Renato Farina abbia avuto rapporti e se in caso positivo di che tenore e con quale frequenza con il senatore Dell'Utri
Allora non ha avuto rapporti col senatore Dell'Utri almeno nei sette anni in cui ho lavorato col senatore Dell'Utri io Farina non l'ho mai incontrato con il senatore Dell'Utri altrimenti lo saluta pay adesso quindi l'avrei conosciuto
L'unica cosa che mi ricordo è di un convegno pubblico fatto a Mantova un anno e mezzo fa dove di inaugurazione di un circolo dove era relatore sia
Il senatore Dell'Utri che Renato Farina ma io in quell'occasione non sono andato perché credo che si riflettono deportazioni in cui non sono andato col senatore
L'ultima domanda se
Ha mai promesso denaro all'avvocato De Filippis
Per conto del senatore Dell'Utri o l'avvocato De Filippis ha fatto lei riferimento a somme di denaro
No sia alla prima che alla seconda domanda
Io non ho altre domande Presidente
L'altro difensore nulla
Allora Procuratore generale
Tutte le forme che riguarda verrà
Vorrebbe parlare pozzi vicino al microfono
Dicevo lei ha fatto riferimento a un incontro avvenuto a Napoli nel due mila e tre
Voi attento che
Tra la definitiva De Filippis si è incontrata col senatore De Luca al Senato una sola volta
Ricorda in quale anno è avvenuto quest'incontro
Credo sempre nel due mila e tre prego credo sempre nel due mila e tre nel due mila tre
E poi ha fatto riferimento ad alcuni diciamo appoggiavamo le appuntamenti mancati che poi non sono appuntamenti mancati cioè dire l'avvocato De Filippis voleva parlare con il mondo
Il senatore Malvano aveva appuntamento R.D.
Suggeriva o ha suggerito non ricordo bene se una volta o più di una volta al senatore c'è usciamo da un'altra portata via non ricordo dove
Così nuova incontrarsi ricorda
In quale anno sono avvenuti questi fatti Ettore sono avvenuti se a Roma bevande o altro
Allora e presi però mi delle permettere di correggere una cosa perché e quello che io ho detto prima è che
Per chiarirlo alla non è un appuntamenti mancati consista vinti e sul fatto che sì sì sì o no che è stato a Roma giovedì se io infatti stesso delle chiamiamole che poi non sono appuntamenti mancati tentativi tentativi di appuntare dati improvvisazioni diciamo
Tre improvviso piacere arrivava inizia appuntamento vanno al Senato questo volevo dire si invece voglia quadrante io a guardi credo sempre il di quell'anno lì il due mila e tre
Anzi ne sono quasi certo perché il diciamo il la data di Duilio due mila e tre che quando parlo di Enea Roma
Diciamo nei rapporti con la di Philippe SITRA mila di Philips importante perché quanto tarlo che mia comma e Carlo addirittura cambia numero di telefono perché io non rispondevo Platì Filippis da De Filippis chiamava Carlo
Per chiedere appuntamenti tramite me al senatore ma addirittura Carlo cambio numero di telefono e me lo ricordo benissimo stavamo in un bar
In cui mi disse penso dovuto cambiare il numero di telefono infatti inutile il numero telefono perché non posso rispondere continuamente tutte queste chiamate che mi fa
Quindi sicuramente è stato prima di quando Carlo venne a Roma quindi prima del luglio due mila e tre
Lei a condizione di un incontro avvenuto a Roma
Tra l'avvocato De Filippis
Falcicchio e il senatore Dell'Utri nel due mila quattro e precisamente nel due mila e partire malata io va solo ed è il diciannove febbraio non pretendo che lei ricordi il giorno del mese di coma condizione di un incontro avvenuto al Senato
Del due mila quattro tra Dell'Utri falchi spiega i falchi fa la definito S. Carlo Falcicchio
Ma
E non mi ricordo ovviamente il periodo c'è stato un un incontro dove del due mila quattro non mi ricordo la data però credo che sia
Mi ricordo solo due mila quattro due mila e tre
Però mi ricordo che ci fu un incontro e me lo ricordo perché c'era un una cosa in cui che mi fa ricordare il il senatore Dell'Utri come è noto è appassionato di libri
Allora
La l'avvocato De Filippis che chiedeva sempre questi appuntamenti non e non riusciva ad averli un un giorno trovò una scusa che era quella di regali un libro
Allora quando quando si parla di libri col senatore Dell'Utri ovviamente molto più facile incontrato perché è una cosa che interessa
E allora con con la scusa del libro lei venne al Senato e per portare questo questo regalo questo libro
E io mi ricordo benissimo che questo libro era un librettino piccolo di Paolo Coelho che era il Guerrino De Gregorio della luce caro libro che però se il governo del grande passione di libri antichi non di di di questi debiti che era un libro
Che costa cinque ore che si copre qualsiasi
Negozio di libri e tant'è che io dissi ma
Ad Alessandria di si guardava lattuga R per incontrare usi la scusa di questo libro questo non interessa niente questo libro quindi evidentemente nell'occasione di quando porto questo libro temi al Senato
Ed eravamo non le vicende che diceva
Quattro e non me lo ricordo
Può essere il due mila tre agosto del due mila quattro non mi ricordo l'anno preciso
Da lì è stato presente una conversazione trattenuta tra Carlo Falcicchio l'avvocato De Filippis e il senatore Dell'Utri sempre nel febbraio del due mila quattro
No presente no flettevano proponendo uno virgola sette presente rappresentano sicuramente
L'avvocato definite secondo quello di aver detto arrivato a un certo punto insomma quasi insisteva molto per essere per parlare col senatore Dell'Utri insisteva anche con lei senza riuscirci
E
Questo si è verificato in quale altro
Due mila e tre sicuramente c'è perché io gli ho detto prima che la quando Carlo viene a Roma che mi pare che il luglio del due mila triglie
E quindi ci cominciamo a sentire molto di meno perché
Io non rispondevo tanto al telefono perché
L'avvocato De Filippis era una delle tante persone comunque chiamavano continuamente in segreteria
E lei propria ha in mano immaginare una persona che in un giorno di chiamate trenta volte non è non è facile io
E sono arrivato in alcuni giorni nel periodo che ho lavorato con il senatore Brutti a parlare al telefono con duecento persone che in una giornata quindi
Era diciamo
Abbastanza eccessivo INDA il numero delle fondate che di telefonate che venivano fatti ovviamente alcune volte rispondeva in molte altre volte non risponderebbe
Mi dica un po'siccome lei era il filtro tra serata renderlo oggi alle persone che volevano essere ricevuto parlare collega lei ha adottato un comportamento diverso
Rispetto alla definitiva risse
Il degli utenti tempo diverso mi spiego meglio gentile prima c'era da parte sua perché ovviamente riceva questa istruzione una maggiore disponibilità è arrivato a un certo punto invece
Questa disponibilità è scemata nel senso che il senatore non voleva più
Parlare con la De Filippis sono
No cioè il vostro atteggiamento è stato sempre lo stesso ovvero da una maggiori disponibilità si è passati a una minore disponibilità no no è stato sempre lo stesso per chi la la diciamo come come ho detto
Il comportamento per me la De Filippi sa ma anche per il senatore era una delle cinquecento persone che quotidianamente o settimanalmente telefonavano e nostra segreteria per avere un appuntamento che chiedere qualcosa quindi ora trattavo allo stesso modo in cui tratta con gli altri ovviamente la regola che avevamo era di
Essere sempre educati
Gentili con tutti però
Consegnare anche il fatto di non
Sufficiente
Non c'è stato questa questa questo diverso atteggiamento
Senta lei ricorda di avere telefonato all'avvocato al dottor De Filippis
Nel febbraio del due mila quattro informandola che Carlo cioè Carlo Falcicchio è stato qui al Senato e si era parlato aveva parlato con il senatore
Lei si è premurato di chiamare la De Filippis per informarla di questo
Ricordare questo fatto ma può essere poi colonnotti lo chiamavo io voto mi chiamava lei ma
Sicura no scusi chiama interrompono può essermi dai DS ricorda o non ricorda questo fatto
Nel si ci può essere io l'ho chiamato io ognuno ha chiamato lei non mi ricordo sì io io l'ho chiamata e certo che la chiamavo però comunque rilevando formarla
Che Carlo era stato ridimensionato e si era poco da parlato conservatore vero
Questa telefono questo episodio specifico
Serricoltura si penso penso di sì sarò sempre verrà nell'ottica del fatto che il lei chiamava in continuazione quindi io
Altre volte dicevo si si sono parlati sì io ho parlato con Carlo sì ho fatto questo ma anche per una questione di cortesia ora non mi ricordo se
C'è una nota le motivazioni
La circostanza tendente detiene il periodo alla sua risposta è affermativa
Ricorda che c'è stato e ci fu una conversazione no che ci fu una nuova De Filippis di questo tenore lo ricorda o non lo no è il non non ricordo allora una conversazione che io ho chiamato a definiti si dicendo Di Carlo ha parlato col senatore
Può essere che l'ho fatta sì però essere chiusi lei deve essere un po'più chiaro nel senso di non ricordo oppure non lo
Perciò non ricorda la circostanza o uno non la ricorda può essere non significa niente perché può essere e
Una ipotesi e norme Gima Carlo come detto prima veniva quindi si modaiolo chiamata si sono parlati però sì
Allora
No indicibili controllori di volo
Penso di sì l'obbligo quindi la risposta è affermativa benissimo andiamo avanti
Avvocato De Filippo SLA mai telefonato insistendo per parlare col Barcellona e spiegando perché dovevano andare lì perché era una situazione tragica e non poteva più aspettare
Sì ma era sempre tragica la situazione c'era De Filippis ogni volta che mi chiamava era sempre urgente situazione tragica dal primo giorno che lo sentiva
All'ultimo indi Coppito e la prima è il primo giorno che lo ha sentito perché la tragica perché dopo che fosse anche l'ultimo giorno io lo capisco ma non riesco a cui noi per le fosse tragica perché perché l'avvocato di Filippis era
Irruente nelle cose che diceva quindi era sempre una questione di priorità sempre una priorità sua che mai degli altri quindi ogni volta che telefonava era sempre urgente
Dalle esplicitava ragioni no quest'urgenza perché no se tragica o no nodi l'azione non è no non esterna
A prescindere dalla fondatezza delle richieste dell'avvocato De Filippis
Lei come segretario particolare del senatore Dell'Utri al corrente del fatto che la De Filippis
Era insistente perché chi chiedeva la restituzione di somme di danaro che asseriva di aver anticipato per conto del senatore no
A così poi ci spetta no cioè a dire non è al corrente assunzioni
Senta lei ha mai ricevuto detto come entità Carlo Falcicchio terrete del senatore Dell'Utri
No mai
E per documenti intendo anche per le buste chiuse Cohiba magari detto ci poteva essere ruolo che esso un sassolino dico documenti carte ad una busta chiusa le ha mai ricevuto da consegnare al senatore Dell'Utri
No soltanto una lettera una volta che proprio all'intero foglietto di carta foglietto una un foglio di carta con una scritta lo anche letta coscritto
Lo si rivela anche negletta perché era perché io praticamente protocollavo tutte quante le Tri arrivavano io non ho noi chiedo scusa ho ricevuto vuoi calibrata era una lettera aperti aperti anche letto
Già anche detto e che cosa diceva che ci aveva diceva che il senatore in quanto parlamentare della Repubblica italiana era giusto che si presentava al processo che lei diceva invitava il senatore avveniva processo
Quindi era una un foglio di carta per fotocopie era contenuto in una posta no era una busta però non non chiusa inizio Maria a firma di chi era questa Alessandra
La De Filippis cargo
E procurata materialmente da chi Carlo ad andarci esatto violazione al CIPE
Carlo Falcicchio arma insistito con lei per consegnare personalmente dei documenti al senatore Dell'Utri personalmente nel senso non tramite lei chi doveva dare di ma imparò senatore Dell'Utri
No mai perché lo sapeva che tutto quello che avveniva riallocazione del sedime di Aversa per me
Sento
Nel due mila e tre era se ho capito bene faceva parte per la segreteria del senatore Dell'Utri
Esatto delisting per trentadue miliardi uno due mila uno al due mila e tre al riguardo di un convegno che si è svolta sia svolto a Palazzo Giustiniani titolato competitività innovazione
Sì cioè promosso dal circolo giovare di Roma in cui è intervenuto come relatore il senatore Dell'Utri il presidente del circolo John io non ero io
Ecco quindi a ricordo di questa
Di questo convegno sì sì a riguardo al fatto che fosse presente come relatore anche Raffaele Boccardo che era il Presidente della Lutech
Sì cerare affare Boccardo c'era il Ministro delle attività produttive ma proviamo a me interessa che altri eccetera a me interessava solo la presenza di Raffaele bocca
A ricordo per la presenza di Raffaele bloccato si sia una stampa degli altri gli altri avevamo Vendola non è il caso non mi interessa da Dio e ricorda perché venne indiretti invitato il Boccardo
Perché quel convegno era un convegno sull'innovazione tecnologica furono invitati tutti i ministri competenti
E
Due o tre
Rappresentanti di aziende che si occupavano di cui che si occupano di cui dell'innovazione tecnologica e chi è che stabilisce quali dovessero essere i rappresentanti di aziende dai chitarre come relatori
Il Consiglio Direttivo del Circolo giorni di Roma il consiglio direttivo circolo giornaliero
Di cui lei è il
Presidente mi pare a notte si quindi lei conosceva il
Il Boccardo sino hanno conosciuto perché l'hanno invitato a questo convegno
Non ho capito aveva conosciuto per quell'americano John dopo averlo invitato ovvero prima che abbiamo invitato dopo mi hanno invitato perché
No no va bene scusi risponda ad una chiusura domani è convocato dirlo
E CIPE lunga
Quindi
L'ha conosciuto dopo voglio aggiungere ciò che
Volo o perlomeno ciò che la Corte ammette
E quindi l'ha conosciuto dopo averlo invitato Figo e allora
Questa scelta di invitare Tizio Caio Sempronio
Brocardo
Gomme relatore da che cosa è scaturita visto che lei non lo conosceva e visto che era lei
Che
Sceglie da chi doveva intervenire come relatore e perché abbiamo fatto uno studio su quali erano le aziende più avanti nell'innovazione tecnologica che potevano
A vedere diciamo rapporti con la pubblica amministrazione un po'quello che fa Brunetta adesso e abbiamo scelto due o tre aziende che avevano avviato dei programmi di innovazione tecnologica insieme la pubblica amministrazione e la ed è Boccardo con la sua azienda ha avviato un programma all'epoca con il Ministero delle attività produttive infatti fu segnalato a noi tra le aziende diciamo importanti che facendo questo lavoro proprio dal ministero attività produttive
Santelli C ammazzano Gallina ed interventi era al corrente quando lo invito che il Raffaella Boccardo era politicamente vicino alle posizioni del partito cui lei stesso appartiene ce lo dirà all'epoca Forza Italia
No
Rilevanza della domanda
Perché mi ci sfugge
Curiosità voi densità previste se aveste guardando non guarda in parte legali né che l'altra volta di offrire un pranzo rimangono chiusi consentito quale sia la rilevanza propongono arrivano
Giova dovrà da voi viola rilevate dalla Corte Rollo Cotolengo già detto che sono d'accordo a verde alle predisposto erano assenti
Hanno che ledono
Nei sistemi valzer sapevamo e non era vero io normale azione non Valpiana vada sulla stessa area politica cioè Forza Italia no non lo sapevo ma non mi interessano il piano d'azione diciamo
Zig-zag comunque le volevo chiedere il senatore Dell'Utri ha avuto qualche ruolo nella scelta dei relatori
No non ha avuto nel suo ruolo perché
Come comico prima tutti i convegni organizzati dai singoli circoli erano organizzati dei circoli
Il senatore veniva invitato esse poteva veniva in quanto Presidente nazionale del Circolo e anche il Circolo Giovani di Roma aveva una sua autonomia in tutti i sensi e il senatore Dell'Utri fu invitato quel giorno e al convegno
Quindi lei sa se il senatore Dell'Utri imboccato
Si conoscevano
No fu obblighi furiosi dello presenta io quel giorno perché era una delle aziende che partecipano al convegno OCSE erano seduti tutti in prima fila
Io non ho uomo alto fatto signor Presidente e però il maltolto avevo fatto richiesta di produrre due documenti uno ce n'è più bisogno
Quello che riguardava
Il fatto che
Il dottore Nicola Formichella fosse stato eletto al Parlamento italiano perché l'ha detto lui quale non c'è bisogno
L'altro riguardava appunto questo
Questa stampa che ho estratto dal sito ufficiale dal Senato dalla Repubblica relativa a questo convegno a cui ha partecipato
Il
Boccardo e il senatore Dell'Utri per quanto riguarda la rilevanza te lo spiego alla difesa perché prima rendevano il nove
Mi pare che la Corte lo abbia capito tanto è vero che ha perso la mia domanda è riguarda
L'offerta di lavoro che ha fatto la luce
A circa età per la quale oggi è così dato dei documenti
Al
L'altra volta all'accoglienza
Quindi chiedo di produrre
Questo questo foglio nel fare una richiesta è una reiterazione nazionale
Vi è stata scoperta né tanto si dando prima di procedere sul punto volevo sapere se ci sono altre domande chiudiamo con tassi dopodiché è assente
Io non vorrei fare una poi credo che il Consiglio
Senta lei ha detto di avere praticamente svolto la funzione di assistenza continuate del senatore Dell'Utri dal due mila e uno in poi no
Sì quindi
Anche nel pieno dello svolgimento del processo qualcosa certo stato sottoposto del senatore Dell'Utri
Lei si occupava quindi di organizzare anche e di appuntamenti del senatore Dell'Utri
Sì la lesione emendarla sia nella detto sino eccetera non voglio arrivare
Anche quelli che riguardavano i suoi incontri con i difensori la organizzazione alle riunioni che servivano per predisporre
Le udienze per preparare le difese risulta questo
Io non mi occupavo di organizzare gli incontri con con gli avvocati perché questi con gli avvocati gli organizzava direttamente lui
E non partecipa o perché non mi occupavo della caotico ma l'organizzazione invitare gli avvocati sapere dove si incontravano si si conosce
Non le risulta che sia mai stata invitata l'avvocato De Filippis a queste riunioni io abbia partecipato alla elaborazione
Di queste linee difensive quindi discusso con gli altri avvocati difensori del senatore Dell'Utri sulla sua difesa
No assolutamente no e ne sono sicuro perché io sapevo esattamente visto che lo accompagniamo fu quando c'è un ordine degli avvocati non partecipa a riunioni però lo accompagniamo fino a dove si faceva la riunione e poi antropologia eroinomane interessava la prima
Addirittura la presenza fisica del giudice
Anche questo nel periodo quindi in cui si discuteva sul processo diciamo della calunnia quello che riguardava direttamente circa sette quindi l'assistenza della De Filippis ci fretta non risulta anche abbia mai la De Filippis partecipato a riunioni in questa occasione no mai partecipato
Va bene
Vorrei farle una domanda che avevo dimenticato se Ammaniti semmai Carugo a Palermo in occasione dell'pensa che si svolgevano per il processo per taluni aspetti i in queste ad assistere a qualcuno di questo udienza Pizzalis informi che hanno
Rispondo sì una volta credo sono venuto una volta una sola volta sì in quale anno
Non me lo ricordo delle quattro quattro
Vi ricordo mi ricordo che saluto su questo piano dove siamo nello stesso piano ed ricorda su questo che oggi copriamo i
Corte d'appello quindi non mi ricordo che servono da sé che avevano io non volevo sapere il piano comunque venuto assistere a una di queste udienze per il processo
Per calunnia si ricorda se era per caso l'udienza in cui il senatore fece le dichiarazioni spontanee
No non sicuramente non era quella Governo quello di ottenere grazie io ho finito signor Presidente
Ancora no sì una sola domanda
A proposito di questa offerta di lavoro che avrebbe ricevuto ci fetta da parte di questa società un tecnico lei ha mai saputo qualcosa no mai saputo niente
Nemmeno il senatore dell'utile mai fatto riferimento a questa vicenda no dell'offerta di lavoro
No che avrebbe ricevuto ci fretta no
Grazie
Bene
Signor ministro
In sostanza per chiarire definitivamente lei ha parlato di sostanzialmente tentativi di appuntamenti chiamiamoli così da parte della De Filippis con il senatore
A chiarito poc'anzi che comunque una volta l'incontro ci fu
Con libro se non ho capito bacino abbiamo capito male quindi il il regalo di un libro comunque di poco di poco conto
Ecco al di là di questo incontro lei nel ricorda qualche altro diretto incontro tra la De Filippi se
Lei
Senatore no nessun'altro un altro incontro di tagli al di là del convegno al petto no abbiamo di
Incontro se cioè se lei dice incontro
Organizzato con appuntamento assolutamente no incontrò convegno magari sì però
Tipo Napoli oppure Palermo quando ci siamo siamo di qua magari ci siamo incontrati nell'aula fuori dall'Aula ma niente tutti la sua diciamo incontri specifici da non sia un argomento il profilo appuntamenti e quindi l'incontro sul
Conseguenti ad appuntamenti adempiuta
Telefonicamente contatti diretti mi pare che la domanda dunque è stata spostata Teulada De Filippis il senatore De Luca
Ci sono state conversazione dirette per quello che a lei risulta ma guardi compensazioni dirette per quello che mi risulta io ne ricordo una in particolare che lei chiamò al mio telefonino e io
Gli passa il senatore ma lei chiedeva sempre la stessa cosa cioè quando ci possiamo incontrare quando ci possiamo vedere
Egli diceva sempre la stessa cosa parla con Nico Naldini vinicoli convegno così allora ci furono delle conversazioni anche con queste modalità
Una sola o più conversazione credo una
Il mio ricordo perché glielo passa io e il telefonino dal mio telefonino
Lei non era solito passare il telefonino allora senatore quando chiamava la De Filippis mai mai tranne questa volta tranne questa volta perché era la ventesima volta richiamava animi dispiaceva un po'
Quindi al di là di questa mai più sicuramente fino ad oggi io non credo neanche che Alessandra visto il numero del cellulare del senatore
Va bene
Quindi possiamo soprannome perché aveva promesso di Governo abbiamo
Allora se non ci sono altre domande possiamo licenziare il teste grazie all'export grazie
Allora c'è questa richiesta di produzione del documento
Abbiamo verbalizzato
Signore
E
Il parere della
Della difesa
Il parere della Difesa su questa richiesta di produzione
Non si oppone
Va bene FIOM morale
La Corte ammette
Renderà
Va bene
E allora diciamo che allo stato non abbiamo altre attività istruttorie abbiamo
Gli emendamenti
Sospesi
Sul teste Zanetti avete notizie
Zanetti avevate a suo tempo richiesto anche
Non siete riusciti a degli eventuali
Una
Possiamo rinunciare
Perché rinunciare a esplicitare
Se rinuncia lenza clientelari lanciamo perché siamo nella impossibilità di individuare
A me allora diciamo che la Difesa non esiste per l'esame del teste Zanetti stante la difficoltà
Identificazione
Cento
Il Procuratore generale ha nulla da eccepire in ordine a questa
Rinuncia
Nessuna impresa e allora sull'accordo di tutte le parti
Si rinuncia all'esame del teste Zanette consenso
Relativamente a questo punto va revocata la ordinanza ammissiva a suo tempo preannunciata dalla Corte
La Corte ha notizia e credo anche
Tutte le altre parti che il Senato della Repubblica avrebbe restituito
Ho ostano starebbe per restituire
Sugli atti concernenti la richiesta di autorizzazione all'utilizzazione delle intercettazioni telefoniche APQ si è più volte parlato
Con una motivazione forse di non legittimazione della del G.I.P. a valutare la rilevanza e quindi
Senza entrare nel merito sostanzialmente
Noi non abbiamo ancora nulla di concreto al di fuori di queste notizie
Vorrei stimolare inventare sia la la difesa e il Procuratore generale accertare se qualcosa di fondato Jersey arrivato qualcosa anche all'ufficio del G.I.P.
Urge eventualmente se
Se è vero che già il Senato ha rimesso all'ufficio giudiziario di Palermo
Questo suo deliberato perché è un punto che dobbiamo risolvere
Prima abbiamo l'esito formale di questa richiesta
Prima allora noi possiamo eventualmente valutare
Giacché c'è da fare la soluzione
Disposta la trasmissione se la trasmissione avuto buon fine
Oppure no non sappia
Ecco vi pregherei di accertarlo Albania che la prossima udienza possiamo anche avere le idee chiare a questo riguardo allora l'udienza del rinvio non esaltiamo una stante che
Ci sono
Necessità
Va udienza del rinvio è quello del ventisette di marzo del due mila nove in quest'Aula alle ore nove e seguenti
Grazie quindi salta l'udienza precedentemente programmata per il giorno venti
Ventisette ventisette marzo
Udienza è tolta
Difesa