Il Pubblico Ministero e le indagini sul potere. Professionalità, indipendenza, cultura della giurisdizione

Allora Bentegodi già tutti
Grazie per la vostra partecipazione volevo brevemente
Spiegare il senso di questa iniziativa alla quale
Come Associazione nazionale magistrati annettiamo molta importanza
Perché riteniamo che il tema che oggi vogliamo affrontare
Quello del pubblico ministero quello dell'indagine sul potere sia oltre ad un tema
Gli estrema attualità
Un tema in relazione al quale è quanto mai opportuno un pubblico dibattito grazie agli autorevoli partecipanti che colgo l'occasione per ringraziare
C'è oggi hanno voluto onorarci della loro presenza
Io mi riterrei dividerò un brevissimo intervento perché il senso dell'iniziativa come vedete vuole essere un senso iniziativa diverso rispetto I soliti modelli abbiamo un moderatore Luigi Ferrarella
Che ci consentirà consentirà ai nostri ospiti interloquire oltre che
Agli altri ospiti presenti pubblico ringrazio il procuratore nazionale
Un'altra Piero Grasso tutti i componenti del Consiglio superiore il procuratore generale
Per aver partecipato e per affrontare come dicevo questo tema sul quale è inutile negarlo molto si è dibattuto sotto un duplice aspetto
Il primo aspetto
Riguarda il tema della professionalità e della responsabilità del pubblico ministero
Ed è un tema e chi ci ha visto
Parlo appunto ci ha visto come Associazione nazionale magistrati protagonisti
Alla luce nelle vicende
Che hanno riguardato quello che è giornalisticamente è stato definito conflitto tra Salerno e Catanzaro
Siamo consapevoli di aver premesso affrontato ma presa di posizione che indubbiamente ha suscitato un ampio dibattito anche al nostro interno
Perché abbiamo ritenuto di non dover usare una frase spesso ricorrente aspettiamo quello che poi decideranno gli organi competenti e vedremo
Ma abbiamo dovuto solo dare un nostro contributo sul piano culturale che è quello che noi riteniamo debba fare l'Associazione nazionale magistrati
Affrontando appunto l'argomento sotto un profilo che come dire fa fare un passo avanti dall'associazione perché rompe quello schema consolidato di configurare la soluzione come una corporazione
Però
Penso che sia giusto
Altresì evidenziare come questa è una posizione che noi abbiamo voluto affrontare
Una posizione in relazione alla quale appunto oggi vogliamo discutere
E parlarne ed affrontarla avendo per ripensare però un punto di partenza
Che questa presa di posizione ovviamente
Non può significare
La disattenzione dell'Associazione nazionale magistrati a tutte le indagini che coinvolgono il potere anzi
Il contrario vogliamo discutere su come le indagini sul potere debbano essere fatte vogliamo
Affrontare il problema gli l'autonomia e l'indipendenza in maniera non di ostilità
Dal principe appunto di professionalità e di responsabilità e questo è il primo argomento
Che oggi vorremmo evidenziare di pari passo inevitabilmente
Parlando di indagini su un potere
E parlando del ruolo della figura del pubblico ministero debbano essere considerati quelli che sono
Lettere annunciate risolve
Legislative tanto
Con riferimento all'assetto ordinamentale nella figura del pubblico ministero
Sotto il profilo dell'autonomia della indipendenza nei confronti del potere politico e dall'altro scelte il profilo della limitazione dei poteri lo svolgimento dell'attività investigativa è inevitabile quindi sarà
Il riferimento richiamo
A quei testi che oggi vedono quasi direttamente coinvolto quasi quotidianamente coinvolti quali sono appunto la disciplina delle intercettazioni e il recente disegno di legge
Sullo processo penale però non voglio tradire la premessa voglio essere breve lasciano punto la parola al nostro moderatore
Appunto ospitando che questo sia un accordo che consenta appunto serenamente di affrontare e le problematiche di consentire appunto anche all'Associazione nazionale magistrati
E a tutti i presenti di dare una risposta su un tema ripeto al quale siamo molto sensibili e dice
Grazie
Io non so se Luigi ferraioli sale
Proprio quest'anno all'inaugurazione dell'anno giudiziario
Una grande coiffeur Appello quella di Milano il Presidente di quell'accordo che invece ha voluto chiudere la sua relazione con una sua citazione
Sì io richiamo perché per me
Fare una domanda
Subito nella nostra
Materia
Diceva grezzi alla fine sono relazioni
Sempre c'erano tutti i disastri qualche luce anche delle annate precedenti Mabrouk resta che ognuno di noi magistrati diceva
E qui faceva la sfiducia citazioni nella sua lunga carriera inforca migliaia di cittadini incontri rimontati parti offese testimoniato riconvertirli
Naturalmente occorrerà quasi nessuna di queste persone ma ciascuna di queste persone ricorderà quell'incontro indipendentemente dal fatto che abbiamo corruzione
Ricorderà che giudicherà scrivere per il suo in quel caso il giudice non parliamone del PM
Ne valuterà l'equilibrio l'arroganza
Il rispetto oppure il disprezzo per la persona la capacità di ascoltare le sue ragioni oppure l'utilità burocratica imparzialità un pregiudizio
Ricorderà soprattutto si sia fatto paura
Poli ha suscitato fiducia e sono in questo secondo caso ne avvertirà pieni difenderà l'indipendenza con una sua garanzia cioè con una garanzia dei suoi diritti di cittadino
Altrimenti avvertirà quell'indipendenza come il privilegio di un potere o chiuse terribile
Allora io volevo chiedere a ferraioli se oggi pensando al attuata la situazione del PM da questo punto di vista quindi nelle indagini sul potere
Il cittadino secondo lei oggi deve pensare al pm come
Uno che gli fa garanzia nel senso che ha
Questo ricordo un buono dell'incontro uno che invece di far paura
Da questo punto di vista cioè che usa la propria indipendenza in modo tale
Già
Sul
Trasformarla volte in un privilegio oppure mi permetto di aggiungere io
Sia uno che magari gli fa bene a
Un po'per la quantità iniziative legislative che si apre in parte hanno infatti si appresta ad alimentarne
Agitazione è un po'anche forse per alcuni cobalto comportamenti con i quali
Questo pubblico ministero
Sta contribuendo ad autotutelarsi
Domando
E naturalmente non si può generalizzare
Pubblico ministero con i giudici non dovrebbero andare paura
Dovrebbe suscitare fiducia
La loro legittimazione ovviamente non risiede nel consenso tuttavia
Richiede
Quanto meno la fiducia di loro imputare parte
Non si può generalizzare sub iudice i pubblici ministeri sono diversi
Ma perché io credo che il richiamo
Tema che il nostro incontro
Che dobbiamo forse distinguere
La politica della giustizia dell'attuale Governo che ormai la questione si sta
Ripetendo da molti anni
Sta profondendo
Una distanza fra due binari stizzita dal giudice
La giustizia
Penale ordinario
Astratte
E la giustizia
Nei confronti appunto dei diritti per tutti
Certamente nei confronti della
Criminalità ordinaria
Io credo ritengo
Che il Pubblico Ministero faccio ancora paura
Tanto quanto
L'azione giudiziaria informata mandiamo rispetta
Ancor prima delle garanzie della persona dell'imputato
Della persona dell'arrestato
E viceversa il vero darebbe fa un effetto appena
Nel vedere l'azione penale assai spesso paralizzata magari in qualche modo
Delusa bloccata nei processi contro i poteri
Tutto questo è avvenuto già
Legislature precedenti riportiamo la legge Cirielli che
Appunto contemporaneamente il favorito
Attraverso
Una riduzione dei termini
Prescrizione sulla base della sostituzione del reato
I
A
Cosiddetti utenti aumentando
In
Periferici dice ma oggi
Io credo che questo ossario
Fra i due binari
Sia ancora più approfondito
In questi
Mesic stiamo assistendo acquista
Campania io credo che tonalità razzismo
Sulla pubblica sicurezza
Contro gli immigrati
Identificare
Potenziare delinquenti a una serie di misure
Intera sessione dedicata anche vengano di fatto per il taglio
Quanto meno indeboliti nei loro diritti alla salute ricongiungimenti familiari
Pensiamo all'introduzione del reato di ingresso
Clandestino
Pensiamo al progetto il
Criminalizzare
Delle condannato dalla Costituzione
Parole
Protetti
Sorgerebbero adesso evidentemente decine o centinaia di miliardi
Gli arrestati
Feste condannati
Con
L'effetto rischi per l'aspetto più paradossale
Assolutamente nullo nei confronti della sicurezza perché io credo che stiamo
Sarà osservare il Rettore
A proposito di questo doppio binario Bellanti limiti diciamo del potere pensiamo alla corruzione alla conclusione anche agli altri
Economica
Kharyton tempi
è certamente l'attività sotto aspetti più odiosi
Se non altro perché non ha attenuanti osservanza
Con
Maggioranza anche perché incide sull'assetto istituzionale sul principio di legalità sulle regole di trasparenza
Ogni fenomeno di corruzione soltanto
Un fenomeno finale
Una violazione
Indirizzate
Ma soprattutto direi
La
Efficacia deterrente delitto penale di solito quando
Si studia diritto penale se nel caso in maniera molto generica e generale
Mentre
And minima dei confronti
Della delinquenza diciamo di strada evidentemente il piccolo delinquente ma anche il alle luci spente non verrà nemmeno a sapere del movimento di tutti
E
Grande efficace ripeto nessuna efficacia deterrente
Mentre l'efficacia deterrente espansiva precisamente
Per
I delitti commessi appunto dei colletti bianchi
La cui impunità è inevitabilmente criminale
Perché non c'è nessuna diciamo ha ragione bilingue residente impunità qualche modo assicurare
Adesso io credo che questo Governo
Abbiamo approfondimento questo divario perché contemporaneamente a questa legislazione
In materia di sicurezza varato
Dei beni tutti conosciamo ottanta e stampa prestando signor varare
Misure appunto che vengono più difficile
Le indagini nei confronti
Delle della criminalità potenti
Il
In particolare una nuova programmazione in materia di intercettazioni
Mi pare una cosa
Diciamo singolare
Insostenibile dal punto di vista logico
Ex la televisione immigrato indizi di colpevolezza non di reato cita di colpevolezza impellenza virtuale
C'è il presupposto per il suo giudizio
Mentre
Le esercitazioni si giustificano in presenza di gravi indizi di reato io
Il danno per l'appunto
Indagini per accertare
Consales e l'altra
Niente dopo sessanta giorni non precari
Magari indagine
Fosse arrivata ad alcuni
E magari sia in grado
Per
Procedere
La intercettazioni non è rinnovabile ma l'aspetto più
Preoccupati credo che su questo interverrà anche giostra
è
La
Misura
Attraverso l'attuale
Sì incide sul rapporto tra pubblico ministero
E polizia giudiziaria la polizia giudiziaria
Sarebbe percorribile adottato
Ed esclusivo
Di indagine
Nel senso che Pubblico ministero dovrebbe limitarsi soltanto
A iniziare l'azione penale sulle notitiae criminis fatte pervenire dalla polizia è chiaro che
Un
A misura di questo genere
Di fatto
Senza
Nessuna modifica costituzionale ridurrebbe
Dipendenza dell'azione penale
La
Diciamo condizione
Indispensabile ruolo anche qui c'è una simmetria prevedibili criminalità per l'effettività dell'azione penale nei confronti del potere e l'indipendenza non si richiede una grande indipendenza
Per procedere nei confronti
Dell'immigrato clandestino
O del piccolo all'altro l'indipendenza si ritiene proprio nei confronti
Dei potenti
E
Questo tipo di
Interruzione del rapporto talmente prevista
Pubblico ministero
Azioni giudiziarie
Sarebbe una norma incostituzionale tanto potrebbe entrare in vigore di fatto
Attenta la separazione dei poteri
Funzioni appunto non tanto gli organi in grado di funzione all'insegna io credo
Vi è una tendenza e di una
Cultura o sottocultura
Oggi dominante
Soprattutto nella maggioranza di Governo alla concentrazione in conclusione
Concentrazione
Rapporti
Politici economici comunicati
Concentrazione Franco scrivere legislative pubblico riunione di ieri la proposta secondo cui come una società per azioni il
In Parlamento
Sarebbe sufficiente depositare appunto
La propria quota azionaria
Dare il voto soltanto
Ai capigruppo in sostanza una tendenza alla confusione
Ieri
Io credo
Possa essere distruttiva
Nei confronti del nostro democrazia soprattutto se è associata ad un'altra tendenza
Che
Lantella
Concezione di un rapporto percorribile organico rapporto ove rappresenta
Che è un altro elemento di confusione fra Stato e società
Rappresentante rappresentati
Che era presente nel tratto specifico dei regimi autoritari
Mi rendo conto che
Siamo sempre del ministero
Abbiamo sempre una qualche ritrosia
A lanciare sugli allarmi tuttavia quando
Come in questo caso dobbiamo illustrare questa tendenza
Alla unificazione concentrazione di confusione
Tutti
A sofferenza
Per la critica dall'opposizione per l'abolizione fai era
La dialettica
Però
Di qualsiasi democrazia io credo che ci siano ragioni per essere profondamente preoccupato
Professor Giostra
Gli interventi a cui faceva riferimento adesso ferraioli interventi normativi unica infatti altri in cantiere
Vanno considerati e
Presi in esame subordinatamente
Oppure a suo avviso messi in rete rivela nuove
Un disegno diverso che il potere vuole dare al ruolo del pubblico ministero senza bisogno eventualmente di intervenire per via costituzionale
Sì grazie
Grazie anche per la domanda credo che la risposta sia in grande considerazione che approvo svolgeva e mi scuso se
Seguo
Qualche appunto perché io
Per dire le stupidaggini bisogno di studiare riprendere appunto i criteri
Mi dovete scusare se
Il discorso sarà cadenzato
Secondo una progressione logica euro
Così immaginato
Quando ho cominciato a Rosario intorno a questo interessantissimo tema
Che c'è stato
Sottoposto ma non eludere una domanda tutte queste premesse che intendevo pagare sono una risposta resta domanda che mi faceva Richie fare cioè mi chiedevo
C'è allora finalizzare questo titolo il pubblico ministero indagine sul potere professionalità indipendenza strutturale giurisdizione ferro molto bello debbo dirlo per la città complimenti agli organizzatori
Pensavo a un osservatore ignaro riusciamo
Nelle vicende di questa nostra imbarazzante penisola
Teso
Questo potrebbe apparire un
Tema delicato complesso riguarda i facili conto
Ci si dovrebbe chiedere quali sono i punti di frizioni le difficoltà di convivenza
In rotta di collisione fra relazioni dirette del pubblico ministero e un potere ovviamente renderà
Per le sue prerogative quasi sconfinamenti quali ostruzionismi e così
Chiedersi sistema in grado ieri un appunto porre rimedio alle varie situazioni patologiche si possono verificare
Questo è il tema sotto nel sottotitolo neanche nel sottosuolo nella vicina alla soluzione cioè sistemi
Imperniato sull'indipendenza del pubblico ministero
Indipendenza dal potere ovviamente
A cui specularmente pronte la professionalità
Del Pubblico Ministero che io intendo
Intanto se indipendente quando si dipendente dalla legalità processuale
Che sostanzia quindi è un pubblico ministero culturalmente attrezzato consapevole
Il funzionario della sua azione
Il signor ministro
Dove
Il
Ecco forse risorse dicevo sicché potrebbe essere impostato così
Massi così venisse impostato cioè vedere quali sono i momenti di frizione e
Le ultime esperienze non mancano di offrire servizi
Io penso che finiremmo per
La
Come dire preoccuparci di sistemare bene le sdraio sul ponte del Titanic
Non che non siano importanti questi problemi
Ci sono situazioni che ricordava anche Presidente Palamara in apertura particolarmente delicate e complesse
E che il inducono una riflessione però se mi è consentito secondo me queste sono
Patologie fisiologico
Patologie che d'altra parte è stato scritto anche nel documento nelle considerazioni sono state svolte dal signor Presidente che dal Segretario
Dell'ANM trovano nel sistema gli anticorpi rimedi quasi sempre semmai si tratterà di mettere a punto il sistema
Io invece
Sono preoccupato
Di altro cioè a mio modo di vedere l'ottica andrebbe esattamente rovesciato cioè quello che va sotto bastano che è sotto nel sottotitolo attentamente scandagliato per chiederci
Se non si vada per caso verso una erosione dall'interno di un'indipendenza lasciata formalmente ancora in vita cioè se non ci sia questa in effettività questore
Smottamento da un punto di vista della sostanza
E poi anche
Quando vistose carenze di taluni
Inquirenti proprio montate
Investigativa eccetera offrono del testo
E anche a
A questo obiettivo politico
Così vengo alla risposta da dare
Alla domanda del di riserva per cioè queste come
Mi sembra
Congiungere le varie iniziative
Che sono in esame
A diversi livelli
Da parte dei nostri organi legislativi
Per me c'è un filo rosso non vanno esaminati singolarmente sono significative di questo tentativo di lasciare
Il simulacro
Dell'indipendenza dell'obbligatorietà dell'azione penale
Movimento in piedi ma renderlo evitarlo radio
In modo che si debba stupire effettivo faccio una carrellata velocissima per
Cercare di motivare quello
Ciò appena assalito
Nuovo trecentotrenta
Oppure lo ricordava l'undici verrà Iorio del pubblico ministero non potrà più
Prendere nota cognizione dei
Notizie vere
Prendere notizia vera
Sembra una piccola modifica
In fin dei conti o guidare la stessa auto investigativa andare dove vuole anti-TAV laddove vuole però le chiavi di questa
Di quest'anno
C'è la la polizia giudiziaria
E dice adesso voi accendere poi vari Polizia giudiziaria Rocca molto più raramente denunciante nasce
Non so se avete notato nel disegno di legge sempre governativo di riforma
Codice procedura Penale di nuovo trecentoquarantotto io l'ho letto
Due tre volte perché
La prima lettura
Forse per superficialità non avevo colto
Il significato di questa
La portata di questa novità in fin dei conti si parla del solito problema dei rapporti tra PM e Polizia
Gli atti delegati le direttive del PM e gli atti ad economia della polizia giudiziaria
Poi leggendo
Perché a volte il nostro legislatore strana a bosco interviene con la grossolanità ad un macellaio nove
Ricuce sistema con lo spago non salumiere
Altre volte arrestare attinenza
L'intervento sempre un chirurgo che intervenga con
Laparoscopica perché ho dovuto soffermarmi su questa norma per vedere da un lato che
Apparentemente in modo
Poco significativo ma credo che poi invece a livello interpretativo conti sono semplicemente rovesciati questi rapporti la regola e l'autonomia agli atti ad iniziativa poi vengono i delegati delle direttive
E soprattutto rispetto a quella
Ai quelli ad iniziative accaduto un avverbio
Poca cosa però l'avverbio secondo cui che imponeva la polizia di riferire prontamente al Pubblico Ministero
Ora una polizia che non riferisca prontamente che qui può significare non riferisca quasi mai capisca molto tardi certo non consente al Pubblico Ministero che guidare con consapevolezza la macchina di cui sopra non ci sono altre piccole norme non meno significative il pubblico ministero non incide più sulla promozione sui trasferimenti sugli andamenti
Cioè sempre di più viene a riprogettare Terrin schiacciato e la polizia giudiziaria
Le Corti d'attuazione
Un lavoro molto sottile
Se non che sia ingenuità sia Lazio sfrontatezza
Nella relazione accompagnatoria
Si legge che si sono voluti distinguere più nettamente i compiti della polizia giù c'era il pubblico ministero per creare i presupposti di una maggiore
Concorrenza e controllo reciproco
Io non lo so
Mi pare piuttosto insolito linguaggio cioè la polizia giudiziaria fra loro la longa manus dell'esecutivo che controlla ed è in concorrenza
Con il pubblico ministero
Questo è un primo piano di intervento
Cioè il piano
Allontanare
Quella dipendenza funzionale io non so non si riesca ad essere altrettanto ottimista
Il professor ferraioli non credo che siano così palesemente in rotta di collisione con i principi costituzionali temo che possono anche ove diventassero reggere
Legge resistere Bettolo può dire ma dove sta scritto che
Per una dipendenza funzionale sia necessario che il Pubblico Ministero interventi in materia di promozione
Sarebbe bene ma non è poi così l'istanza ma con
Altro tipo di intervento perché si muove su più livelli questa
Azione politica per carità legittima ma di
Riconfigurazione della nostra
Costituzione materiale
Però porti fra il potere
Il potere politico mette delle norme sputò dei privilegi sbarramento dei cavalli di Frisia tra
L'indagine giudiziaria e la propria azione l'ha sempre fatto va messa in maniera un po'più insistente
La Speedline processati Rita stabilita dalla
Dalla legge centoquaranta del due mila e tre
Per alcune aste cariche per se lo sta o sono intervenute se son cavalli di Frisia e quindi filo spinato le cesoie per rimanere nella montarlo della Corte costituzionale
La sentenza ventiquattro del due mila otto poi c'è stata è stata ripristinata con una certa pervicacia direi
Dalla legge centoventiquattro dello dell'estate scorsa
Per il due mila otto questa prerogativa che subito sotto all'attenzione della Corte costituzionale
Per non parlare di
Dei vari
Antidoti a alla all'azione investigativa del pubblico ministero alcuni consacrati inopinatamente
In Costituzione
Quelle norme burla che sono l'articolo sessantotto ter terzo comma per cui bisogna avvertire per poter intercettare un parlamentare bisogna avvertirlo prima che magari anche gli altri trecento
Colleghi
Per dire se si può intercettare
Prerogative che sono state amplificate ma non mi soffermo perché tutti hanno detto che è meglio essere molto bravi
Dalla centoquarantadue mila tre che sono stati in costituzionalmente amplificate perché sono state estese anche alle intercettazioni indirette sapete petulante il cerchio
Altro livello di intervento per questo
Vedo non
La possibilità di interpretare insieme presenta per la necessità
E anche l'evidenza che sono sinergici
Depauperamento del potere della Senato investigativo lo ricordava anche il professor ferraioli le intercettazioni telefoniche
Indizi di colpevolezza richiesti
Mi rimetto a quanto già osservato molto acutamente posso ferraioli le proroghe mi rimetto ma anche l'intercettazione ambientale per tutte le intercettazioni non su quelle del domicilio sarebbe richiesta la contestuale
Contestuale svolgimento dell'attività criminosa è uno può dire per che cosa c'entra questo con l'autotutela del potere
Che cosa c'entra questo con la
Volontà di
E lì la relazione giudiziaria in fin dei conti probabilmente
Ci si preoccupa soltanto di tutelare la riservatezza delle persone di più in quanto non si facesse finora
E di evitare sprechi perché le intercettazioni sono troppi
Io non credo che le cose stiano così io
Se la memoria non mi inganna anche a mia memoria io non posso neppure dire non è più quella di una vostra perché è stata sempre veramente una gruviera ma se non mi inganna
Proveniva dalla stessa fonte battesimale diciamo così l'idea che è circolata qualche mese fa di generalizzare le intercettazioni preventive sbaglio non ricordo bene le intercettazioni preventive
E che cosa avevano queste intercettazioni preventive di meglio delle intercettazioni giudiziale sono costose
Io non l'hanno la riservatezza delle persone
Forse un piccolo dettaglio che le intercettazioni preventive sono chieste o dal Ministero dell'Interno dalla polizia vero che il pm deve dare
Il suo placet ma certamente non posso fare l'iniziativa è poi difficile anche legarlo perché i presupposti sono
Quanto mai
Laghi
Ed ancora poi magari
Mi riservo di ritornare su questo argomento se c'è il ci sarà la possibilità
Anche le recenti norme sul segreto
Il divieto di pubblicazione protratto fino all'udienza preliminare
Divieto che è contenuto nella riforma delle intercettazioni telefoniche sto tentativo di secretare l'azione della giustizia nel senso di se c'è nelle separare la giustizia dalla collettività
Cioè
Dalla sua fonte ad un tempo di legittimazione di controllo perché un potere irresponsabile come quello non può non rispondere alla collettività nel cui nome
Potete il ministro ci torno
Ecco anche questo anche questo
Allontanare dalla collettività
L'azione della magistratura secondo me significa attrarre la magistratura nell'orbita del potere all'ombra di questo segreto unico la tenuta di questo genere
Cioè
Farsi che sviluppi che l'aspetto deteriore di quella politicità credo insita nella sua azione
Significa peggiorare il servizio giustizia perché è risaputo che la sola prospettiva ad una possibilità di controllo già
Ci induce a migliorare la nostra azione nel nostro modo di svolgere il lavoro
Non solo ma se i giornalisti non hanno come dovrebbero avvenire come sarebbe ora che loro si riconoscesse una volta per tutte le esigenze effettive del segreto quello cioè investigativo iniziale
Il libero accesso alle notizie la cronaca giudiziaria sarà fatta di un tam-tam del silicio i voti
Compiacenze fra ambienti giudiziari ambienti giornalistici che sarà molto più opaca e molto più facilmente orientarmi dire da ci dà la possibilità di farlo
Ma soprattutto
Secondo me viene a essere intaccato proprio la legittimazione del potere giudiziario se non c'è la possibilità Veron per la collettività di controllare
Il suo operato
Tanto più
Tanto più questo
Secondo me ha valore in un sistema come il nostro che non crede più che ci sia una sentenza giusta vera a prescindere ma che ritiene
Perlomeno da qualche decennio dal nuovo Codice
Che
La sentenza sia giusta sia accettabile possa essere condivisa ed è importante che la collettività con lui condivida per non aggregare il consenso
Il dissenso scusate la sentenza sia giusta se viene a sterminare un procedimento giù
E questo significa che per sapere per giudicare l'esito del del della pronunzia giudiziaria bisogna conoscere come si sia arrivati non si può dire entra in un tunnel fuoriuscire al dibattimento rivali a vedere se ti interessa come viene
Ultimo passaggio solo due minuti posso
Ultimissimo ancor più di questa
Erosione di ruolo per via legislativa poi a mi preoccupa
Quell'opera costante che avrebbe una per gli una persistenza e una
Tenacia degna di miglior causa
Di delegittimazione del potere
Giudiziario una sistematica campagna di discredito
Ma discredito non nel senso legittimissimo di critica delle singole azioni giudiziarie dei singoli pronunciamenti
Non solo legittima ma opportuna e doverosa discreto nel senso di attribuire il sei novembre una
Faziosità politica a chi agisce in Italia soprattutto a chi indaga nei confronti del potere ora evidente inutile dire quanto siano funzionali questi obiettivi di delegittimazione
Protagonismi fracassoni di alcuni pubblici ministeri di Oncologia precarie
Legalità domestica
A me non è che interessa tanto ristabilire le prerogative
O non soltanto
Relative prestigio dell'autorità giudiziaria io ho paura che questa sfiducia nella funzione di garanzia della magistratura sia
Devastante per la tenuta democratica di un Paese soprattutto di un Paese come il nostro che non ha il senso della cosa pubblica che vive di appartenenza dei privilegi
Quindi
Corporazioni di favore scambiati per cui se non c'è un giudice a Berlino ovviamente
Prego ritorneranno a prevalere queste logiche del importante che è stato il più forte concepì può difendere tutti può
Far ritenere
Non dico giustizia ma soddisfazione
Ultima considerazione l'ultima ricaduta negativa anche sulla magistratura da un altro punto di vista di quest'opera di delegittimazione
E che
Puntando il dito contro questo difetto questo presunto faziosità politica
Si è dissolta ad altri tra limiti
Della magistratura
Cioè mi ricordo una fase
SPC
So dove sono i miei limiti non sono dove tu lire avvisi
Ecco la magistratura dovrebbero essere consapevole gli altri inquilini il che non sono ovviamente quelli che
Ci sono
Evitarli ma
Questo distogliere l'attenzione da
Presto parlo ovviamente di alcuni settori perché poi io ho la fortuna di conoscere
Magistrati di altissimo livello quindi non sono
Molti dei quali in quest'Aula quindi non solo il più adatto ad indicare i limiti europei sentito dire qualcosina viene può
Sia da parte di avvocati che stimo molto seria parte degli stessi magistrati che si
Refrattarietà ad ogni modello di economia organizzativa una certa iattanza con avvocati
Con me utenti della della giustizia l'occupazione di ogni interstizio istituzionale la burocratizzazione
Sentita come la funzione sentita come un obbligo impiegatizio da parte di taluni cultura non la maggioranza insomma che
Come dire vi destina diventare quello che diceva Piero Giarda liete Moro i vari sta verificatisi ma non li vedo allora si intensive quindi non hanno bisogno di aggiornarsi di contraddire di partecipare a un dibattito culturale più ampio
E anche ad un altro vizio preoccupante
Che messo in alcuni vicende recenti di ritenere che pur di riaffermare la legalità si possa non agire nella legalità
Ecco anche questo dobbiamo addebitare quest'opera delegittimazione perché non si mette
Scopo magistratura l'ordine dei magistrati della condizione di guardare
Ai propri limiti a come migliorare
La propria
A azione la propria funzione comprensibilmente ripresi per difendersi da accuse
Il novantanove per cento un record soprattutto in un primo aprile strumentale
Ma se ne Sanseverino
Giostra è stato molto pessimista nell'analisi
Un po'meno nella premessa che riguardava i un giudizio su quelle che lui ha chiamato all'inizio le frizioni che si sono verificate tra uffici di procura negli ultimi mesi
Le patologie Fracasso con esempi di deontologia precaria di legalità addomesticata
Quella per l'espressione diceva tutto sommato sono
Cose che si aggiustano poi con
Gli anticorpi normali sono
Spostare gli ombrelloni sul Titanic Titanic vero è
Quello che ha descritto più i veri vizi che ha ritenuto di individuare magistratura
è le chiedo
Se lei condivide questo punto di vista ma dal dalle sue due ottiche diverse che sono quelle professoressa
Persona che quindi
Da dei che i lavori forma anche i futuri professionisti del settore e anche soprattutto dall'avvocato perché io penso che se io scusi
Un indagato di potere quali molti dei quali lei ha assistito per il lavoro che avesse a che fare con
Alcune delle figure
BPM che adesso non si è realizzata in questi mesi non sarei tanto dispiaciuto nel senso che l'idea di un pubblico ministero che fa un'indagine non pensando coi al momento dalla sentenza
Ormai forse neanche al momento del rinvio a giudizio
Ma soltanto al momento nel quale di fronte alla prevedibili sì ma contro la reazione del potere lui può dire che c'è un complotto c'è un complotto e butta per aria un po'di carte che dimostrano che gli sicuramente cioè del malaffare mai non ha mai
Mi era indistinta beh questo è il DDT perfetto per immunizzare un indagato il potere può solo ringraziare è così
Oppure lei intravede invece
Un punto di vista che non è ancora avvenuto fuori tra minori sinora
Ma vede certamente l'Italia
Discutere
Non è
Sei mi chiedeva se
Nella mia esperienza troppo testi definire contento che questo tipo di indagine questo è un approccio critico di tipo tecnico che abbiamo
Noi come avvocati che proiettiamo l'indagine presso il Dipartimento
Non c'è dubbio che in un sistema nel quale
L'attenzione si incentra tutto ha sulle prime fasi delle indagini e sulla enfasi accusatorie delle indagini
L'essere indagato sotto un fuoco di fila di
Intercettazioni che poi vengono pubblicizzi
Che vengono riportate dalla stampa non sia cose che si possa infine spiacevole siamo i tecnici che naturalmente preghiamo poi tutto questo nel futuro il processo e diciamo beh
Più ammuina si fa più poi forse si sarà commesso qualche errore di nella difesa si può far valere
E come e da questo chiuso che io vorrei prendere però le mosse
Nella mia genio dialogo perché è veramente un dialogo avevo tante cose tanti appunti però mi sembra che qui stia assumendo prevalenza una forma dialettica giudizi
Non contrapposizione ma di confronto
Allora proprio da questo io volevo prendere Lennox nel dire
Ma è utile alla giustizia
Ho un approccio di questo genere cioè un approccio che crea da
Dal quale si determini
Nelle forme patologiche seppure sporadiche di cui abbiamo parlato ovviamente senza fare riferimento a casi concreti ma insomma
Sappiamo tutti è cosa ci riferiamo
Diciamo sono queste queste frange poi così
Questi eccessi così mediabili o non hanno determinato un Oscar l'elemento del sistema
Un già assistiamo e cui dunque si dovrebbe porre rimedio con un ritorno alla normalità
Ed è questo questa normalità che viene invocata da più pasti
Ferraioli esordito dicendo giustamente dal suo punto di vista che si vede
Una differenza tra la giustizia ordinaria e della giustizia che si occupa del potere
è chiaro il vero c'è un'attenzione molto maggiore alla giustizia che si occupa del potere
Ma la richiesta che io avverto fortemente e che anche la giustizia che si occupano del potere lo faccia applicando le ordinarie regole che si applicano in ogni processo penale
E cioè che non si usino mezzi diversi da quelli che l'ordinamento mette a disposizione perché l'uso di mezzi diversi o amplificati rispetto a quelli che l'ordinamento mette a disposizione
Non ma va a favore dell'ottenimento della giustizia ma semmai il contrario
Perché porta quel fenomeno che giustamente Ferrarella ha individuato la possibilità di una difesa tecnica estremamente più
Accentuata nel l'ASI dibattimentali per gli errori che poi Stella vista ricerca affannosa di elementi di dati di notizie che spesso non sono neanche notizia di reato
E allora vengono a frange per rendere più fragili poi le possibilità di un accertamento ovvero che quello che si svolge in dibattimento non ce lo dice
Dal punto di vista giudiziario ciò insuccesso della giustizia
Lo si valuta al dibattimento e la percentuale di casi che nascono con delle indagini estremamente importanti e poi finiscono
Miseramente è sotto gli occhi di tutti
E spesso ciò accade perché l'uso dei poteri
Ci sono pochi ordinariamente vengono espletati non non
Avviene in maniera corretta allora dicevo ritorno alla normalità sì mi sembra
Il primo punto fondamentale
In le poche frange son d'accordo le poche frange
I soggetti che enfatizzano o comunque
Che
Vengono portati o si portano all'attenzione dell'opinione pubblica devono far dimenticare quella schiera sconfinata di magistrati silenziosi che utilizzando i mezzi Zeri nuvoloso guidati lavorano quotidianamente senza che ciò avvenga infatti pensato
Dai niente e da nessuno e sono loro che chiedono
Fortemente secondo me oltre che
I difensori l'utilizzo comunque di mezzi che non vengano
In qualche modo amplificati
Attraverso
O la diffusione di notizie in momenti
Preliminari
Attraverso uso sconsiderato gli certi mezzi di investigazione che non sono destinati a dare i risultati sperati
E qui che io vorrei rovesciare la proposizione sul tema delle
Intercettazioni non sono le intercettazioni che determinano il successo di un'indagine
Noi assistiamo quotidianamente ormai
A conoscersi che sono fondati sull'uso delle intercettazioni
E
Che
Falliscono più o meno miseramente nel percorso successivo degli accertamenti
Allora qui è proprio in discussione il tema della professionalità prima dura
Che dell'indipendenza del giudice la selezione
Del modo di utilizzo delle prove è importante perché l'intercettazione a Chioggia non serve a niente e a nessuno
Serve soltanto a dare una immagine visto
Bisogni della magistratura perché la magistratura non opera sempre e soltanto con questi mezzi
Il mezzo di investigazione ordinario normale
è secondo me ancora oggi il mezzo di investigazione migliore
Se si crea un affidamento esclusivo sulle intercettazioni ogni
L'uso delle intercettazioni non viene indicato a quelle situazioni in cui esse sono necessarie
Non produrrà dei risultati appagante
Così come non produce risultanze paga anzi per la sua giustizia chiuso gli altri mezzi di carattere
Tecnico nei quali
Tutti abbiamo creduto e nei quali tutti abbiamo riposto la nostra fiducia
Pensiamo all'esame del DNA e
A ai fallimenti delle indagini basati esclusivamente su questo mezzo prendiamo
Una
Una serie
Siamo fuori dal tema del potere però
Mi sembra che questo esempio sia significativo del come la fiducia
Nel mezzo tecnico nel mezzo chi deve essere eccezionale nell'abbandono invece del mezzo di investigazione ordinario rappresenti una falla nel sistema della giustizia
Se
Non si ricrea una cultura dell'investigazione
Non male ordinaria secondo i criteri e i mezzi che ci hanno insegnato
Negli ultimi anni fa e cioè
La
Ricerca del testimone nell'immediatezza del fatto le indagini ambientali
Che oggi vengono unico accantonate ma tirate fuori in un secondo momento quando l'investigazione di tipo tecnico scientifico ha dimostrato di non poter funzionare ma non è troppo tardi
E il creare una professionalità delle indagini e delle investigazioni molto importanti e vedo che il portandoci all'uso dei mezzi tradizionali io ho vissuto ma non voglio e non posso tacere naturalmente riferimento a casi di specie l'ipotesi la situazione di
Indagini gemelle che venivano portati avanti contemporaneamente da due procure su oggetti
Praticamente quasi identici
Bene una procura procedeva con una intercettazioni con l'utilizzo di intercettazioni
Un'altra procura ha proceduto invece con i mezzi e con capacità tecniche di analisi
Del fatto delle sue articolazioni degli elementi di natura finanziaria e si tratta naturalmente di indagini piuttosto complesse
Di tipo economico-finanziario bene i risultati di questa seconda procurarsi Stati non sono più soldi dei risultati della prima
Perché il basare sulle intercettazioni
Delle indagini di carattere tecnico a mio avviso poi produce dei risultati negativi
Allora
Torno a quello che la utile la normalità
La normalità nell'esercizio dell'azione giudiziaria è importante
è importante che ciascuno sappia nel proprio ruolo lì avvocato di magistrato
Che perché si tratta di un processo al potere o si tratti di un processo
All'immigrato
Le regole verranno applicate con la stessa pacatezza perché e questo che poi
In chiave di indipendenza del giudice viene valutato dalla persona che è sotto indagine
L'essere trattato come se si fosse Mario Rossi
Oggi
Ma credo che su questo il trattato peggio non è vero non è detto e immagino si non si sia trattato peggio io vorrei che tutti fossero trattati però nello stesso modo faccio
Ai sensi sacche
Qualcuno si senta un derelitto perché
Un povero immigrato e nessuno si senta un perseguitato
Perché e possa sbandierare di essere impossibilitato perché poi quello che sta male alle
All'immagine della magistratura che qualcuno si è messo in grado
Distante rare
La sua veste di prossimità
Ma formale anche vedere un magistrato
Che
Sbandiera sono esterni perseguitato soltanto perché
Non avendo applicato
Certe regole
Viene in qualche modo valutato indicato anche sotto il profilo
Del suo non essere
Appia pari
Ed allora
Io credo che non debbano esserci regole diverse a seconda
Del
Tipo lì giudizi di di di di indagine che si sta svolgendo
Certo ci sono le norme sulla irresponsabilità e sulla improcedibilità ma quelle voglio dire sono legate a funzioni specifiche per quanto riguarda il rapporto tra
Pubblico ministero al potere io non ho mai visto che un pubblico ministero fosse impedito nello svolgimento di indagini su hanno il potere se
Voleva e sapeva usare correttamente normalmente i mezzi che la giustizia e la procedura
Il mettere a disposizione né impedito scusatemi questo è ovvio
De in alcun modo
In difficoltà comunque
In una situazione nella quale
La sua indipendenza fosse messa in alcun modo in discussione
Per questo vi darà una chiusura di un mio atteggiamento abbastanza conservativo anche con riferimento alle
Alle evoluzioni normative
Perché tutto sommato l'impianto attuale delle norme
Mi sembra abbastanza equilibrato corrente e coerente
è l'applicazione a volte esagerata di certi mezzi che produce poi
La reazione
Dall'altra parte di voler limitare l'uso di questi mezzi veniamo
Al tema della pubblicazione delle notizie
Si sono nell'ambito delle indagini e chi sono nella fase della segretezza io sinceramente non credo
Le indagini debbano essere sottoposte al giudizio della collettività
Diceva prima
Collega Giostra
Una limitazione della possibilità di pubblicare
Contenuti intercettazione porta fuori dal giudizio della collettività
La il contenuto delle indagini bene io non credo che sia
Il popolo a dover giudicare ma il giudice che in nome del popolo giudica
Io non credo che il giudizio
Su
Contenuti di indagine debba essere affidato alle cure dei giornali io credo che il giudizio e la valutazione ex
Soprattutto su fatti che sono ancora sotto indagine
Spetti esclusivamente al magistrato e dal giudice quindi questa esposizione alla piazza
Di tutto ciò che accade nell'ambito dell'indagine preliminare mi piace lo devo dire non ma questo non vuol dire che si debba mettere un bavaglio alla stampa o che
Non che la stampa non possa parlare delle indagini sul potere vuol dire semplicemente che vi sono
Delle fasi processuale in cui è un magistrato che deve selezionare le notizie
Utili o non utili all'indagine non è l'opinione pubblica
E questo credo che sia un punto sul quale
Se interpelliamo un cittadino qualunque ciclica immediatamente non c'è nulla da discutere
Anche quel cittadino curioso e desideroso di avere notizie
Va acquisire attraverso i giornali
Ed allora nomini non mi stupisce
Una
Reazione restrittiva
Una reazione investendo esistenti ma che è dovuta all'abuso nella pubblicazione di notizie per esempio non hanno nulla a che vedere su soggetti che sono estranee alle indagini
E comprendo quindi la reazione di quella
Inserimento come elemento presupposto della
Intercettazione
Quello che siano gravi indizi di colpevolezza per tempo le stress non è grave indizi di colpevolezza diversamente dall'uso dell'espressione gravi indizi di reato si e su della possibilità
Che ciò si riferisca anche adesso I per alle persone estranee
Aprea se voi avete e ce l'avete sicuramente presente la giurisprudenza che si è formato da sulla possibilità
Di indagare anche il totalmente le indagare scusate gli intercettati percepita anche
Il totalmente estraneo alle indagini la giurisprudenza della Cassazione si basa
Sul fatto che la normativa usi l'espressione reato e non colpevolezza
Il reato è il fatto io indago sul fatto se ci sono gravi indizi sul fatto
Posso intercettare anche le persone estranee reale quando si discute di questo normalmente la reazione
Beh non ci sono alcuni reati per i quali è impossibile e e certamente utilissimo per esempio il sequestro di persona o la materia dell'associazione per delinquere di stampo mafioso in cui è utilissimo
Intercettare altre persone estranee le indagini e io sono perfettamente d'accordo si limiti allora questa possibilità eccezionale
Ai soli casi
Nei quali è indispensabile l'intercettazione l'esempio della vittima del sequestro della
Dei parenti della vittima del sequestro
Religioso
Assolutamente indispensabile
Ma è già così allora intorno al tema nella normalità
Le norme ci sono
Il problema è del mondo con il quale vengono interpretate sale vengono interpretate avvolta in maniera eccessiva la
La reazione non potrà che essere la ricerca di una norma nuova e diversa è un fenomeno questo dell'emergenza
Legislativa nella creazione delle delle norme c'è
A cui noi abbiamo assistito
Mai negli ultimi decenni sempre riguarda la materia del diritto penale sostanziale del diritto penale processuale ogni qual volta si manifesta un'esigenza
Si dice che eccezionale e si crea una nuova norma sapete tutti quanto queste nuove norme intralcino con l'applicazione pratica del diritto
E allora ecco perché il mio conservatorismo mi fa pensare che il mantenimento delle regole
Sia preferibile
Per certi aspetti a una loro modifica radicale che
Rappresentando il frutto di una reazione ad una interpretazione abnorme o eccessivamente stessa può portare poi a dei fenomeni di regolamentazione estremamente limitativa
Ultimo riferimento perché non so se occupato troppo tempo I rapporti tra il pubblico ministero la polizia giudiziaria
Soltanto un flash io forse sbagliando non ho mai visto il pubblico ministero come un ricercatore di notizie di reato
Io l'ho sempre visto come un soggetto al quale la notizia di reato sarà perché sono nata con il vecchio Codice quindi è una vecchia cultura per cui il magistrato non deve
Io non voglio dire abbassano deve scendere al piano della ricerca della notizia di reato il Pubblico Ministero riceve la notizia di reato
O quella che dovrebbe essere tale e ne valuta la fondatezza dunque nomi
Scandalizza il fatto che si ritorni ad una distinzione tra al Pubblico Ministero
Che stanno voglio dire nell'alla nobile del palazzo Marche sta nell'ala che nella quale il cittadino si sente più garantito e quindi deve filtrare deve valutare deve darci
Quelle a tutte quelle garanzie di gli indizi selezione di e quindi di dite
Essa
Nelle quali noi realizziamo la fiducia nel fatto che
Una notizia di reato
Sia sotto l'attenzione del magistrato ma non si capisce Kafka non ci sia
Il phishing
Io sì siete poi il phishing quello che importa all'estensione delle indagini ai milioni di pagine mi intercettazioni
L'altra stridere trascritte alla ricerca spasmodica di un'ipotesi di reato che poi magari non si trova
E mi qui con voi tutte le conseguenze di distorsioni della visione perché si vede soltanto quell'aspetto del fenomeno eccessivo dispendio e perché quello che appare ma quella è una distorsione
La normalità non è quella
Non deve essere quella la normalità non è quella nonna Pubblico Ministero che in base alla ricerca delle notizie di reato altro da fare il pubblico ministero ha una funzione diverso
Non ho tempo ovviamente di entrare nelle altre non ci sono state esaminate da altri enti non vedono parzialmente d'accordo su alcune valutazioni vorrei soltanto concludere queste queste troppo lunghe notazioni supporti Segni
Io credo che la professionalità e indipendenza del giudice
Siano baluardo al quale pienamente
Non soltanto i magistrati ma anche
Gli avvocati quotidianamente se non sono a confronto dei magistrati e io no non credo e
Alcuni eccessi
Dj Dini esposizione mediatica alcuni eccessi di utilizzo di alcuni mesi investigativi rappresentino la realtà della magistratura la realtà della magistratura è un'altra e quella dei magistrati che lavorano o al nella loro stanza seriamente senza clamori esposte senza bisogno
Di tutti questi cambiamenti
Perché le norme ci sono
Alcune limitazioni o alcuni ampiamente in danno dati ma il sistema no no no ma ha scardinato
Dalle fondamenta ed allora è e questa normalità e questa silenziosa operosità del giudice
Che deve essere rappresentata anche l'opinione pubblica
Perché all'opinione pubblica non ha presentato soltanto il magistrato
Che eccede all'opinione pubblica non mandare ha presentato il magistrato che lavora tutti i giorni dinanzi ad un ordinamento che mette a disposizione
Messo a fuoco la professoressa Severino
Padre cominciare una battuta vedevo che lei aveva avuto un sussurro se condivideva cui nell'ambito di questa messa a fuoco l'idea che
Sia mai successo che un pubblico ministero abbia avuto uno stop diciamo concreto dal potere
Ma glielo chiedo anche se ritiene che invece non sia forse il caso di cominciare a verificare la tendenza talvolta nel pubblico il Ministero di auto sottopassi attraverso
Forse una carenza di professionalità
Alcune critiche che ho sentito e che mi sono giuste ovviamente alle per esempio al nuovo assetto dei rapporti tra polizia giudiziaria e pubblico ministero per il futuro
Mi fanno
Pensare
All'attualità di tantissimi casi che conosciamo tutti i quali
Con l'assetto attuale già ora il Pubblico Ministero si fa portare a spasso dalla polizia giudiziaria
La quale risponde solo funzionalmente al PM ma in realtà gerarchicamente quando va bene alla suo comando quando va male alle cordate interni di potere vari comandi
Mi viene da pensare al rapporto dei PM con i consulenti
E non solo che
Punte più o meno di cui si discute in questi mesi
Per esempio mi viene da pensare quando
In un banalissimo tribunale del riesame ci riguardava un'inchiesta su presunti abusi d'ufficio in materia di
Appalti in materia di
Società trattano l'acqua leggo in un riesame quindi come se fosse una circostanza
Normale il fatto che un certo assunto giuridico sulla configurabilità o meno di questo reato deriva da consulenze affidate a tecnici sulla rilevanza penale indagine
E Tribunale del riesame dice no non siamo convinti era questa cosa da questa circostanza
Il consulente del PM di professioni ingegnere non si è limitato alla usare l'illiceità penale delle condotte sottoposto il suo esame ma si è spinto a redigere i capi di imputazione che sono trasmigrate i nell'atto di incolpazione provvisoria
Mulas dal pm
Allora
Dovete guardarvi solo dalle leggi in cantiere che voi asset ritenersi orientati negativamente o dovete anche guardare agli da voi stessi
Beh certo
Io condivido molte cose che sono state dette anche da Paolo sereno
Altre non lo dico con franchezza
Le anticipo anzi
L'intercettazione ad esempio mi ha fatto uno strumento straordinario è uno strumento ordinario nella maniera più assoluta
Né si può dire
Me lo permetterà stesso Severino
Che non si sta non si sono visti i pubblici ministeri impediti ostacolati nelle indagini sul potere
Lega addirittura su questo punto c'è un'intesa bipartisan quindi addirittura
Procede Marco bisogna ammetterlo visto per poter rivedere con più chiarezza così come
Io non ho mai visto un PM che ricerca la notizia di reato
Un'affermazione che sulla quale concordo ove ci si riferisca al pm che fa un'indagine preventiva per verificare se
Totalmente d'accordo ma impostazione scorretta ma il PM che sfrutto notizia che riceve non dalla polizia giudiziaria estimo la polizia giudiziaria cosa molto diverso
Però ci sono molte
Delle cose che ha detto che condivido e quindi
Giacché nel rispondere
La domanda di Luigi Caravello non vi è il minimo dubbio delle valutazioni che contano e che legittimano oppure l'indagine sono quelle del giudice
Non si risponde alla piazza ma tali ovvietà aveva durante il regime nazista che il colpevole il certi reati era colui
Perché il popolo la gente voleva colpevole il giudice indipendente condannasse ci sono le prove anche se non piace alla gente
Alla gente viceversa assolve
Quelli per cui si vorrebbe l'agonia quindi non c'è il minimo dubbio questa eccezione però
Se
Anticipo dicendo che c'è un forte problema di caduta di professionalità il
Pubblico Ministero che impone un recupero di un protocollo tradizionale di indagine
Vorrei anche dire che non dobbiamo perdere d'occhio la normalità del quadro che si realizza quando ci sono indagini su quote
Non possiamo cioè dire che il problema si pone ed esiste soltanto perché
Ci sono eccessi dei pubblici ministeri perché partiamo dalla definizione
Perché questo convegno intitolato indagini sul potere allo qual è il potere di cui stiamo parlando ovviamente il potere politico articolo quello legislativo il potere di governo
E il potere che riguarda le istituzioni dello Stato centrali e periferiche
E il potere che riguarda le amministrazioni locali gli appartenenti quindi a ma è anche il potere economico
E quindi un potere per definizione talmente pericoloso tale da poter condizionare il potere politico
Ci metto ovviamente anche il potere mafioso anche se forse fuori dal discorso di oggi salvo che nei suoi collegamenti con il potere politico il potere economico e quindi abbiamo
Di fronte una
Renderli obiettivi dell'indagine sul potere
Che voglio dire letteralmente ambientalmente vigile e
Da richiedere reazioni particolarmente attente protocolli investigativi particolarmente attenti ecco perché
Le nostre indagini devono essere molto accurate perché qui non è un'affermazione originale è del tutto evidente che vi è una insofferenza alla come di al controllo di legalità un'insofferenza che quella sì giudico fisiologica
E che appartiene sia a al a qualsiasi colore PCC Governo un'insofferenza al controllo di legalità perché il potere vuole le mani libere diciamo a verità e questo il e c'è quindi sotto
Un problema morale come a visto entrare Giovanni Bianconi prima come è scritto Giovanni Bianconi a proposito della indagine napoletana io invece qualche caso specifico lo cito in relazione a ciò che è pubblico
In quella indagine emerge un personaggio l'imprenditore Romeo che è stato arrestato ovviamente il merito delle accuse lo giudicherà chi di competenza ma ricordava Bianconi che la stessa persona
Era stato negli anni precedenti condannato prima quattro anni poi per derubricazione del reato a due anni e poi dichiarata estinta per prescrizione la sua accusa ma le condotte emerso in quel processo
Era esattamente quelle per cui lo stesso personaggio si trova in contatto per una serie di rapporti con centri di potere politico ed economico in tutta Italia non sono ad allora c'è anche una questione ma è mai possibile che il potere
Politico trascuri quello che c'è alle spalle aldilà voglio dire della condanna che c'era stata era stato soltanto poi dichiarata la piena distinta per prescrizione
è possibile che il potere politico non si faccia carico io la propria responsabilità morale perché poi di fronte alle come si sa alle inchieste la reazione
Finché
Non interviene la condanna c'è la presunzione di innocenza
Quando la condanna interviene
E
Nella gran parte dei casi è frutto della politicizzazione del magistrato
La a mani stirava prescrizione diventano sinonimo di assoluzione si cerca l'oblio è quando però tutto questo non serve si cambiano le leggi allora attenzione voglio dire a non dimenticare che il contesto in cui opera il pubblico ministero è un contesto in cui non c'è il senso dalla morale e politica questo bisogna dirlo e no e non mi riferisco ad una parte sia ben chiaro perché come detto prima
Io ho citato una intesa bipartisan su tutto il potere e vigile il potere conosce le tecniche per ostacolare chi indaga su di esso e le ha applicate voglio dire questo non si può dire che non è così allora ecco che
L'Associazione magistrati tant'è che tanto criticata da da qualcuno anche interno alla magistratura
A affermato mi avviso lodevolmente con grande coraggio che la indipendenza e l'altra faccia della professionalità né non possiamo
Come dire reclamare la nostra dipendenza fermarla declamare alla e declamare la senza accompagnarla con la nostra professionalità e l'indipendenza abbia dei bus Enzo non spendo manco una parola per dire che consiste nella schiena Gritti dritta nella saper resistere alle lusinghe alle minacce vorrei vedere se non fosse così
Io volevo sottolineare un altro aspetto l'indipendenza come dire in qualche modo insensibilità rispetto ad aspettative della piazza della gente
La indipendenza è come dire avere come punto di riferimento il Codice l'applicazione della legge quando si fanno le indagini sono d'accordo con te
Va respinto abbraccio l'Agenzia forse è arrivato riuscire a ciascuno non so neppure autorizzatorio del magistrato che deve lavorare nell'isolamento assoluto può capitare di avere il consenso o meno
Del della società in cooperiamo ma c'è indifferente questo va bene la società e i cittadini hanno diritto essere informati
E a fare le loro valutazioni per ciò che al loro compete casomai al momento del del voto
In quel sequestro rappresentanza al potere politico ma è un aspetto che certamente non riguarda come dire la la la modalità della nostra azione anche perché
Io devo dirle con estrema franchezza io sono stufo dissentire affermazioni del tipo
Stavo per arrivare a
Quando i poteri forti mi hanno fermato io se non fossi stato fermato avrei ottenuto ho scoperto questo stavo per accertare no no
Questo tipo di affermazione ammessa tanto di qualunquismo io ogni individuo la faccia il nome le generalità di chi personale il poter ostico tre forte ha commesso reati o altrimenti non ci sono arrivato
E se non ci arrivo o anche il dovere eventualmente di denunciare chi me lo ha impedito ma lo devo fare attraverso canali formali e capita qualcuno di noi anche per subito procedimenti penali cui di aver esperito i canali normali rivolgendosi agli uffici competenti anche sul piano disciplinare
Vede quindi si è aggredito perché può accadere di essere aggrediti di essere ostacolati deve a chi si trova in questa situazione essere si vede a occhio imporre come dire a maggior ragione rispetto delle regole non accetto idea
Che il magistrato come dire impotente un premio di consolazione siccome non sono riuscito a portare i cooperanti alla sbarra e a farli condanna allora mi va bene della la piazza mi va bene tappe show i va bene la declamazione fine a se stessa questa
Questa è una faccia della professionalità non so se sono stato il che ha allora
Certi
Ci sono dei condizionamenti che derivano dall'ambiente in cui si opera
Non mi sembra di dire una particolare novità è chiaro che si lavora più facilmente in un grosso centro che in un centro periferico no ma questo non significa che
Le istituzioni in sei non debbono essere destinatari di una fiducia che deve essere doverosa da parte del pubblico ministero che in di essendo per la possibilità
Di ricorrere ad una istituzione a un livello istituzionale
Nel quale riporre fiducia e dal quale chiedere l'intervento se necessaria ecco però ovviamente non mi voglio sottrarre poco tutto questo agli aspetti tecnici perché parliamoci chiaro
è certo che ogni indagine pascoli asse difficile ipotizzare un protocollo che se vado dappertutto per qualsiasi tipo di indagine ma qui stiamo parlando di indagine di sul potere abbiamo detto
Ed ecco dunque che al Pubblico Ministero postazione dell'indagine le prove
Si sente
Le parti
Chiedete la ostacolata
Non l'avessi nomina
Allora voglia dire
Al Pubblico Ministero
Comporta
Fa obbligo l'impostazione dell'indagine ecco dove dico che può partire
Da una
Informazione che lui diceva da qualsiasi fonte perché questo il problema
Non necessariamente la polizia giudiziaria deve essere quello quella che
Dai figli all'investigazione
L'impostazione dell'indagine intanto comporta anche la
Selezione della polizia giudiziaria specializzata per esempio questo tipo di mettere qui voglio già indicare una bizzarria assoluta intorno alle bizzarrie dalla politica non so qui se il potere se si diffusi difendo il potere che non comprende
Per esempio in un piano di riforma politico presentato da D'Alema e Casini si propone la attribuzione automatica delle indagini alle forze di polizia sia un po'la cultura tabellare del Consiglio Superiore sì estende per cui può avere se non si può scegliere a turno c'è un criterio automatico secondo
Dato e anche un ex componente del Consiglio Superiore che la proposta che ci crede pure la assegnazione automatica delle indagini in luogo di una selezione della polizia giudiziaria ma un'opzione che pro personalmente abbastanza grottesca
La selezione della polizia giudiziaria comporta la fiducia nelle istituzioni e anche nelle capacità della polizia giudiziaria di saper
Governare strumenti di indagine ordinari ma moderni
Il ricorso al consulente privato al consulente privato non è la normalità in nessuna parte del mondo mi astengo adesso dalle valutazioni nel merito di ciò che si legge oggi
Nei quotidiana e non solo oggi
Ma a me pare del tutto evidente che vi sono delle vicende in cui si sono registrate delle vere e proprie storture rispetto a una modalità di investigazione normale va bene perché la
Idea secondo la quale più notizie si accumulano più dati anzi si accumulano e più è facile ottenere la prova del reato è una sciocchezza assoluta lo dimostra la scia che è riuscito a a impedire l'undici settembre l'accumulo di dati spesso equivale a nessuna prova nessun dato importante perché se non hai idea di quello che vuoi non puoi manco sapere a che serve accumulare
Non dico milioni ma anche centinaia di dati e dunque
Anche questo va indicato nel nostro comportamenti
La
Riservatezza che ci si impone non è ovviamente quella
Dovuta rispetto alla Stampa la Stampa avrà modo di informarsi di riferire quando come dire il segreto cadrà
Io mi riferisco alla riservatezza necessaria
Rispetto ai tassi dell'indagine alcuni dei quali circa bontà comporta una discovery
Perché attenzione e qui mi permetto di rispondere a Paola Severino
Noi ci siamo trovati spesso di fronte ad accuse spesso sgradevoli io ho risposto per i su quella sera Luciano Violante secondo cui le intercettazioni telefoniche finiscono sui giornali le trascrizioni perché le danno i pubblici ministeri
Addirittura si è detto in quella sede da parte di quel politico che pubblici ministeri con così bravi guarda caso modesto scoprire chi è responsabile delle e di notizie nessuno che abbia detto che la nostra legislazione prevede che nel momento in cui i verbali delle trascrizioni sia pure di polizia
Vengono dalle parti che avviene già come sapete con la missione ordina anzitutto da tutelare col deposito degli atti obbligatorio per il jazz il segreto cade e allora si continua invece a popolare strumentalmente l'idea che sia un i buchi i pubblici ministeri approvare appunto infatti delle intercettazioni
Però il Pubblico Ministero all'obbligo di prevedere che nel momento in cui cade il segreto ciò che è lì ha scritto sarà pubblico e qui
Abbiamo
Non una posizione l'Associazione magistrati ma un provvedimento del Consiglio Superiore della Magistratura in relazione a una nota recentissima vicenda
Che ha giudicato un decreto di perquisizione composto dal mille quattrocento pagine non corrispondente allo schema della decreto e della motivazione del decreto di perquisizione
In cui sono finiti verbali
Decreti articoli di stampa fotografie secondo l'assunto che comunque in quella maniera sì voleva consentire
La difesa del destinatario della perquisizione senonché
Il decreto di perquisizione ha fatto un atto finalizzato a consentire la difesa e la conoscenza degli elementi a carico ma serve soltanto a motivare perché vado
A casa di Tizio cercare qualche cosa è perché vado cercarla dunque va bene
Ho scritto una anche pubblicamente lo ripeto in vita mia non è mai capitato di firmare un decreto di perquisizione di più di tre pagine
Sono stato smentito soltanto la Marcello Maddalena che dice che la lunghezza sui provvedimenti non è stato per due pagine
Perché fra l'altro se fosse un atto destinato la difesa
Allora bisognerebbe
Consentire a chi subisce la perquisizione
Di leggersi prima millecinquecento pagine richiamare solo a vado studiato e poi di dare inizio all'atto che la perquisizione altrimenti vorrei capire che la sanità difesa io questo lo dico ovviamente meno parlato già pubblicamente non entro nel merito sto parlando di un protocollo di investigazione
E allora ecco che il Consiglio dice come fa il pubblico ministero non porsi il problema dei danni che derivano non soltanto badate bene a coloro che sono citati nei decreti di perquisizione
E che si vedono trasportati voi
Nei nelle fiction televisive
Anche per le loro pensioni private ma dice il Consiglio come fa
A non preoccuparsi chi firma un pubblico più di un pubblico che firmo propriamente questo tipo delle ricadute solo investigazione perché se io sto investigando sul complotto planetario
O supponendo ovviamente che esista ho interesse a procedere con grande attenzione riservatezza per non danneggiare le indagini teoricamente anzi avendone procuratori rivolti mi ha otto al giudice che metterà il provvedimento cautelare
Piuttosto che mettere in piazza e mille quattrocento pagine gli elementi che proverebbero il complotto in realtà
Come ha scritto più d'uno
Se c'è un metodo
Di
Alla fine favorire
I famosi poteri forti e attraverso questo modo di procedere non soltanto perché in questo modo i poteri forti conoscono ma perché tutto si annebbia
Tutto affoga in un mare in cui se il marcio c'è e non riesce a distinguere lo
Perché alla fine siamo tutti in un grande
Fiume come si mescola l'acqua al fanno dove non si riesce a comprendere nulla ecco perché provoca l'Associazione magistrati sia stata
Meritoria nel dire
Se vogliamo la nostra dipendenza abbiamo bisogno di
Lavorare con attenzione massima ma qui
D'accordissimo con Paolo Severino
Non sto teorizzando
Che per questo tipo di indagini sul potere occorre una prova più forte
Una prova che quelli più che nella normalità no
Assolutamente ciò che normale in ogni processo perché se parliamo di cultura
Giurisdizionale salvo che non vogliamo
L'area di aria fritta dobbiamo dire che la cultura giurisdizionale e quella che impone a un pubblico ministero e mi consentirete la citazione personale com'è capitato di fare in trentacinque anni di chiedere l'ordinanza di custodia cautelare in carcere un rinvio a giudizio quando io sia certa
Magari sbagliando ma in quel momento lo stato dell'indagine etica degli elementi mi saranno sufficienti per una condanna dal mio punto di vista e testo alla cultura giurisdizionale novembre emersi
Perché comunque qualche cosa c'è e poi vedremo che cosa arriverà
Quello che potrà arrivare potrà persino smentire l'impianto accusatorio io onestamente ne prendono atto fa un passo indietro ma nel momento in cui quel passo faccio io devo avere gli elementi che
Secondo la cultura giudizio una di cui tanto ci riempiamo la bocca
E contiene elementi sufficienti al fondante questa
Ma dal mio punto
Ma in via ordinaria non più proroga per il potere la stessa graduazione allo stesso livello di puro altrimenti cari amici e qui
Vado a chiudere altrimenti mi sembra
Del tutto evidente che offriamo
Occasioni a la realizzazione di quell'intesa bipartisan di cui parlavo e qui mi permetterei di dire
Qui siamo al paradosso perché voglio dire
Le intercettazioni telefoniche come dicevo prima
Sono uno strumento ordinario
Ma guarda caso persino voi estendendo nebbia sulla realtà dei fatti sgradevoli
Guarda caso si reclama qualcosa di diverso dal diritto al giusto processo
Si reclama una sorta di diritto a non essere scoperti questo è cioè io
Regolante indiretto all'onestà scopato sale incarcerazione uno strumento efficace e il nome
Voi se chi
Il Pubblico Ministero usa l'intercettazione soltanto sbagliato è un problema certamente malinteso dello strumento ordinario si arriva all'assurdo come dire di prevedere
Che questo strumento possa essere usato soltanto per due mesi non trovo agli argomenti già trattati
Si arriva all'assurdo che non posso chiedere la proroga cito solo elementi che voi non avete ricordato non posso chiedere la proroga
Delle intercettazioni in corso sulla base gli elementi desunti dalla intercettazione stessa quei c'è adesso è un elemento che proviene
Esternamente quindi se alla scadenza di due mesi
Al sessantesimo giorno su quel telefono
Uno dice che proprio il giorno andava ammazzare qualcuno e non so altri elementi non posso comunque prorogare la intercettazione questa è una come dire una soubrette ma
Questa è un'assurdità che poi viene mascherata col dire ma le indagini di mafia e terrorismo vanno avanti
E le indagini sul potere per molti versi
Mettono a rischio democrazia
Quanto acque quanto mette
Sussidi indagini poteri reati del potere
Quanto non è la mettono a rischio e
Qualcosa anche
Dove
Quanto la mettono a rischio le i reati di mafia di
è assurdo dire
Come ha ricordato Glauco Giostra
Che
L'attribuzione della iniziativa per
Le indagini compete soltanto la polizia giudiziaria come detto Glauco per
è così
Scusate lo dico poteri
Avevo segnato anch'io mai rubato citazione
Perché così distinti saranno distinti più nettamente i compiti del PM per creare i presupposti di una maggiore concorrenza e controllo reciproco il primo concetto evoca il libero mercato anche nelle investigazioni il secondo che la polizia giudiziaria controlla il Pubblico Ministero questo significa
Fa saltare la così e i giuristi mi sia consentito non solo
I professori puri i giuristi devono intervenire a dire che questa è un'infamia sul piano costituzionale io non so chi veste ecco
Questo questo è un passaggio della relazione Glauco bossanova ricordato questo un passaggio della relazione di accompagnamento
Del disegno di legge la pongo senza
Tra polizia giudiziaria allora io
Potrei ovviamente
Dire tant'altro su questo leggo soltanto una frase di Giorgio Lattanzi
Che ha scritto
Che evidentemente la cancellazione del potere del PM di ricercare d'ufficio notizie di reato
Ha il significato di consegnare di fatto in alcuni casi particolarmente importanti l'esercizio dell'azione penale la polizia giudiziaria e indirettamente al Governo dal quale la polizia dipende
Certo Mani pulite non sarebbe esistita dice Giorgio Lattanzi questo e
E poiché non punti oggi sembrano ritenere che sarebbe stato meglio così non meraviglie che si vogliono porre le condizioni perché in futuro ciò non possa avvenire
Ora
Noi di tutto questo dobbiamo prendere atto come magistrati
Denunciare queste deviazioni
Però come
La Associazione magistrati affatto
E il CSM per la parte di competenza vi ricordo che il CSM scusate ancora l'inciso per il suo far venire sulle intercettazioni telefoniche si è meritato questa affermazione
Questo intervento del CSM tipico del regime bolscevico più che la democrazia repubblicana chi è che l'ha detto questa cosa per
Il titolare dell'azione disciplinare dove maggioranza di Governo Niccolò Ghedini
Che dice il Consiglio superiore a
Sotto una posizione da regime bolscevico perché fa i pareri che la legge attribuisce che il Presidente dalla Repubblica in plenum ha più volte detto vere CSM mettere anche se non richiesto
Quando si fa la giustizia allora di tutto questo devo prendere atto e opporre resistenza però però
Se non siamo capaci di invitare tout gli a rifiutare l'abbraccio da
Dalla foga il premio di consolazione a rispettare rigorosamente in cambio il nostro lavoro come
Abbiamo fatto nelle emergenze
Più grandi ma voi avete mai visto colleghi sono occupati di corruzione negli anni passati andare in piazza a dire
I poteri forti ci impediscono di lavorare c'erano
Forse no talvolta hanno cambiato la legge se dobbiamo richiamare tutti a questo
L'indipendenza come dire è stato già detto e l'altra faccia per la professionalità e non possiamo reclamarlo senza essere ineccepibili irreprensibile nostro lavoro se errori ci sono rientro nel fisiologico questo sì ma fisiologico
Ma
Quello che va eliminato
E la derive eccezionale che si sta verificando in questo
Lauco che sembra che abbia detto una cosa che condivido cioè da un lato una
Quota di agrumi fisiologici ma oggi c'è dell'altro per questo che più mi sta bene grazie
Importanti nel ricercatori il senso della politica all'Università di Pisa scritto un libro sul vecchia e nuova costruzione le domando
Oggi il potere morde in maniera diversa da
Quindici anni fa
Attraverso quali parametri attraverso quali logiche reagisce oggi per difendersi come sempre come è fisiologico che sia ovviamente da un'indagine
Sì grazie
Prima di tutto fare una
Premessa di carattere
Generale
Per giustificare anche
Lo avvicina si come dire
Credo l'intenzione di essere l'unico un giurista
Sicuramente per partecipare alla Conferenza questi incontri sono a questa Conferenza e anche
Nella sala e
Come dire la sensazione che ne viene fuori da un lato consolatorio perché eventuali Jean Piaget nelle Borse merci mi rivolga saranno giustificate dall'altro un po'terrorizzante perché mi sento come quegli studenti che spesso mi trovo di fronte che
Si trovano un po'divagare allora
Una premessa credo che il contributo che posso dare
A
Questo incontro
Parte
Già una considerazione sulla possibile circolarità
Virtuosa tra il lavoro dei magistrati dei PM che si occupano di indagine sul Corriere e che come me
Questi stessi fenomeni studia in un'ottica una prospettiva diversa quella del
Nel mio caso dello scienziato politico
Ora come studioso appunto che si è occupato di corruzione mafia appalti truccati
Altre altri fenomeni di questo tipo io credo di essere uno dei massimi beneficiari della dell'azione dei magistrati e dei PM che si sono
Occupati di corruzione che hanno svolto questa indagine
Quando mi cambia da rendere
Convegni internazionali il racconto la ricchezza
Di
Materie di vicende di Casini di storie che grazie all'azione di magistrati sono disponibile a chi fa ricerca sono accompagnato da un misto di
Ammirazione e qualche volta anche a qualche
Punta di invidia quando c'è magari qualche collega svedese che racconta la vicenda dell'Assessore che allungava un po'il percorso del tragitto da casa con la con l'auto di servizio la casa all'ufficio per porta il bambino a scuola e questo secondo me è un caso di corruzione che ha suscitato grande indignazione la costretto alle dimissioni qualche ignaro noi italiani io e altre raccontare le storie italiane effettivamente come dire l'uditorio così
Sì psichici ammirato veramente per la ricchezza di dati
Quindi
La prima la prima o il primo anello di questa possibile catena di di apprendimento reciproco tra chi fa ricerca ricchi operanti in concreto nella
Nella lotta nell'in
Alla corruzione in particolare ad altre saranno vicini criminali che investono la sfera del potere
Per la prima dimensione sicuramente positiva nel senso che per chi fa ricerca le informazioni dati il materiale che emerge dalle inchieste anche il tipo di interpretazione ci lavoro interpretativo dei magistrati
Non una fra le fonti ma alla fonte principale di informazione e l'unica attendibile sulla quale è possibile impostare una ricerca
Che abbiano i canoni della
Qualità scientifica una fonte di informazione assolutamente fondamenta questo mi ha portato in alcune occasioni importunare alcuni magistrati per l'appunto
Avere accesso a questo tipo di
Informazioni
Se
Posso permettere un'altra notazione personale
Sono fermamente convinto e qui mi riaggancio anche da alcune cose che sono emerse precedentemente che
Figlio
Questa a monte l'informazione non esaurisca la propria funzione all'interno della vicenda processuale cioè
Sia possibile e vuole aggiungere necessario auspicabile che questa grande massa di informazioni di dati al di là di quelli che sono stati i riscontri ripeto all'interno della vicenda processuale
Processuali venga messa a disposizione di chi fa ricerca vediamo essere questo nella comunità scientifica
E
Se vogliamo anche a disposizione della cittadinanza
Se sono indagini sul potere il potere democratico deve essere un potere trasparente
Quindi privo di segreti
E allora
Le informazioni che sono emersi
All'interno di questa vicenda una volta che ovviamente non sono coperte da
Alcuna forma di segreto
A mio modesto avviso devono essere messi a disposizione del pubblico nelle occasioni in cui
Ho avuto la possibilità
Di realizzare qualcosa di questo tipo come consulente all'interno del cento per la legalità democratica che la Regione Toscana dove c'è un una piccola un piccolo archivio di questo tipo in occasione della punto dell'ordine l'ultimo volume pubblicato con lo sul sito di Laterza abbiamo messo a disposizione perché le volesse scaricare le sentenze che avevamo utilizzato all'interno dalla nostra della nostra ricerca
Quello che mi sembra interessante
Forse non non del tutto scontato
è che da un certo punto di vista il lavoro di chi fa ricerca lavoro di chi fa indagini dei PM presentano dei punti di contatto
Ci sono delle somiglianza nel modo con cui chi fa ricerca
Confronta il materiale in piedi con i dati le notizie
Che costituiscono la base empirica della propria ricerca
E certi modelli teorici certi schemi generali di interpretazione ecco questo per certi versi è simile al lavoro del magistrato
Che a per così dire uniti alti alcune situazioni dal tipica che quella
Rappresentata dalla norma e di fronte i dati del materiale
Le informazioni alle notizie che ci si presentano cerca di trovare
Una corrispondenza
è chiaro che i gradi di libertà con cui si muove ricercatore sono più ampi nel senso che se non trova
Corrispondenza fra il modello teorico che pensava di utilizzare
E i dati può modificare lo schema teorico
Può creare nuovi concetti analitici che sono più utile interpretare malizia rispiegare quella realtà laddove ovviamente
Il magistrato deve utilizzare il materiale disponibile fuori dalla sua portata modificare quindi schermi anche se ovviamente a alcuni margini
Di manovra nell'INPS nella fase per così dire interpretativa di quelle norme
Quindi
Quello che vorrei
Portare diciamo la riflessione interno di questo contesto
è
Il tentativo di verificare nel campo di cui mi sono occupato e quindi in questo vengo anche a rispondere alla domanda che mi aveva fatto
Se questa corrispondenza del lavoro di chi fa ricerca lavoro di chi opera
L'azione di contrasto nei confronti dei fenomeni legati presentano delle somiglianza io mi sono occupato in particolare di corruzione
E
In questo tipo di
Lavoro lo schema teorico che abbiamo impiegato vede
Fondamentalmente la corruzione come
Interpretata comunque processo di scambio
C'è deleghi a di poteri tra un rappresentante ho rappresentato all'interno di questo rapporto
Di scambio si inserisce una terza parte il corruttore che
Come dire opera un
Un
Cambio con il rappresentante
E lo induce a
Perseguire i propri interessi anziché quello presentato
Ora se la corruzione è uno scambio
C'è uno scambio entrano in gioco certe visto risorse risorse pubbliche è chiaro che quella che emerge all'interno di questo scambio la
La logica
Della ripartizione delle risorse tra il corrotto e corruttore come in tutti i mercati legale c'è un bisogno di
Emerge l'esigenza di protezione all'interno di questo di questo scambio e
Quello che abbiamo osservato che la nostra ricerca sulla corruzione e che analizzando le dinamiche che si realizzano all'interno di questo rapporto corruttivo è possibile leggere come in filigrana quella che è la reale distribuzione dei poteri
Che si realizzano perché
Come tutti i mercati illegali anche il mercato e la corruzione così come il mercato e la protezione mafiosa
Si articola per così dire su due livelli a un primo livello che non lo scambio di risorse a un secondo livello che possono essere informazioni decisioni ed altro ad un secondo livello si realizza invece
Una
Offerta di protezione di salvaguardia dei diritti precari incerti che entra in gioco per così dire al primo livello di scambi
Allora quello che abbiamo cercato di capire
Nel nostro avviso la corruzione è come mai a un certo momento entrasse in gioco qualcosa come risorsa per così dire impalpabile che era
Un flusso di tangenti che prendeva direzioni apparentemente inspiegabili
Non siamo attori soggetti che sembravano completamente estranee al contesto di scambio per certo punto diventavano destinatari di una quota delle tangenti che funzione realizzava all'interno di questo contesto qual era la risorsa che veniva scambiata
Questa risorsa era fondamentalmente una
Salvaguardi una protezione degli incerti i diritti che entrano in gioco all'interno dello scambio corrotto dello scambio di primo livello e credo che questo sia un problema che è entrato in gioco anche all'interno di alcune inchieste giudiziarie
Nelle quali mi pare di ricordare vi era un problema di ricostruire la logica che presiedeva a certi distribuzioni di risorse apparentemente
Inspiegabili ora
Per chiudere il discorso venire come dire più direttamente a quella che è la la sua domanda
Quello che si osserva nella nuova corruzione fondamentalmente una diversa ripartizione di questi flussi di tangenti che vanno a ripagare come dire l'attività protettiva ove in atterrisce regola tre dice all'interno del mercato alla corruzione laddove la vecchia corruzione il principale ma non unico destinatario erano fondamentalmente per intenderci segreterie amministrative ripartiti quelle che intervenivano ogni volta che c'era da una scusa sedare una rissa
Tra ai livelli bassi della corruzione che venivano chiamati in causa nel momento in cui queste divergenze questi contrasti interni impedivano una lineare fluida ripartizione appunto delle rendite che entrano in gioco nella corruzione fa corrotti e corruttori
Nella nuova corruzione
C'è una disgregazione di questo meccanismo protettivo che vede l'emergere di nuove figure ora
Senza fare riferimento a vicende come dire
Ancora di attualità in alcuni casi questo ruolo di regolazione viene svolto da soggetti privati ci sono queste nuove figure imprenditoriali
Che grazie alla propria capacità di tessere una rete di relazioni e quindi rizzare come risorsa di scambio la capacità di escludere l'aiuto alla ripartizione delle risorse giocano un ruolo centrale e diventano si fanno loro garanti della dello scambio occulto
Mentre in altri casi questo ruolo qui come dire c'è una continuità rispetto al passato che ha svolto delle associazioni criminali i due che la mafia svolge all'interno del mercato e la corruzione e precisamente quello di ordinare e di garantire un
Pacifico una pacifica ripartizione delle risorse in gioco grazie
Sarebbe interessante se
Procuratore nazionale antimafia Piero Grasso
Avesse domenica
Dire come dal suo punto di vista
Se dal suo punto di vista
Ci sono dei modi di inquadrare l'attività di oggi del pubblico ministero
Sul potere non solo su quello chiuso di cui lei maggiormente si occupa diversi da quelli
Anche lì
A partire anche da undici da una piccola curiosità personale molti dei protagonisti istituzionali che in queste settimane hanno promosso alcune leggi in cantiere a cominciare intercettazioni hanno dichiarato di volersi attenere al parere dei tecnici
Negli alla dato il parere specialmente su quelle intercettazioni euro che deve essere allo stato attuale del testo in discussione si sente ascoltato
Io devo ringraziare l'Associazione nazionale magistrati perché
Mi ha rivolto un invito che mi ha dato l'occasione di ascoltare le voci pizzini studiosi di
Colleghi i avvocati sperando di dare
Un contributo proprio propositivo
Direi quasi
Provocatorio al dibattito come uno sviluppo
Dell'intervento di Armando Spataro e
è arrivato al idea dei protocolli investigativi
L'attuale coordinamento giudiziario con indubbia
Difformità rispetto al sistema consistente
Fa rientrare nella precisa disponibilità nella precisa responsabilità del dirigente di un ufficio di Procura
Garantire non solo con le direttive generali ma
Con anche in relazione ai singoli procedimenti il merito
Dell'azione giudiziaria
Il cui contenuto è va
Costruito
Alla luce del principio
Generale dell'articolo uno del decreto centosei che stabilisce che il procuratore assicura il corretto puntuale
Uniforme esercizio dell'azione penale
Lasciando ingannato i concetti di correttezza di puntualità mi soffermerò sull'elemento che riguarda
La grande maggioranza dei procedimenti quelli che raggiungono il maggior numero dei cittadini
L'uniformità dell'esercizio dell'azione penale
è fuor di dubbio
Che dovere di un dirigente dovrebbe essere quel
Di ricercare naturalmente con il concorso dei colleghi che i procuratori aggiunti
Ricercare quindi solitaria da dare all'esercizio
Dell'azione penale ma non lo come un
Uniforme una formale
Esigenza
Dell'ufficio
Ma una risposta sostanziale a quello che è il diritto
Sia degli utenti della giustizia disattendere a che cosa vanno incontro
Sia dalla società
Di riconoscere a valutare la linea di un ufficio giudiziario
Se poi dal mio ritorno nei procedimenti cosiddetti seriali passiamo alle forme dell'azione giudiziaria
Esigenza di unitarietà diventa secondo me ancora più cogente
Dovrebbe essere dovere del procuratore sempre nel confronto dialettico con i colleghi andare alla ricerca per poi chiedere il ristretto delle migliori prassi
Le best practice in tutti i settori in cui si dispiega l'azione di una procura
Che si tratta appunto di protocolli investigativi di proprio in termini di comportamento di procedure giudiziarie o addirittura di procedure amministrative
Il principio
Potrebbe essere ovvio ma ebbene esplicitare in un esempio in cui
La procedura la regola trasloca poi in merito giudiziario
Ad esempio
Il gigantismo che hanno assunto i provvedimenti del Pubblico Ministero
Che tradisce il suo compito
Come diceva anche Armando di selezionare il materiale investigativo offerto dalla polizia giudiziaria
Non organizza in una sintesi giuridicamente probatoriamente mirata determina
Molti mali
Intanto la difficoltà del G.I.P. a padroneggiare l'indagine l'allungamento dei tempi processuali
Una attenzione maggiore ad elementi estranei piuttosto che al materiale probatorio è pertinente
Conseguente violazione della riservatezza di persone non utili all'indagine specie spesso di traduzione all'ostello per i procedimenti con stranieri e non ultimo credo che sia la cosa più importante
Mutazione culturale del PM sempre più allegato alla polizia giudiziaria essendo nella magistrato
Ricorda qualcosa che già è venuto fuori nel corso di questo dibattito
Il fondo di fronte
A questa rivoluzione della giurisdizione del ruolo professionale del pubblico ministero
Il principio
Di responsabilità di un dirigente di procura dovrebbe richiedere
Che egli non rimanga dovute
è assente ma intervenga su questi aspetti vigili perché l'azione giudiziaria sul pubblico ministero conservi i suoi caratteri
Che sono appunto il riordino leggi completamente del materiale di indagine
Di loro invece in funzione dove i risultati processuale
Purtroppo quello della professionalità del pubblico ministero di questi processi involutivo il suo ruolo rimane un problema un problema che investe
L'uniformità e le modalità di esercizio dell'azione penale in tutto il Paese ben al di là della dimensione territoriale dei singoli uffici
Riprendendo le ben noto riflessioni del collega Francesco
Non a caso già Sostituto presso la Direzione nazionale antimafia dalla quale atto tutto osservare l'azione giudiziaria dell'intero Paese oggi proprio data dal primo giorno
Mi chiedo
Ma oggi c'è spazio
Per
Intervento
Ed è questo il tema di una procura centrale perché assuma l'onere
Di richiamare l'attenzione degli uffici territoriali sulle disfunzioni che derivano da certe prassi
O che in altri casi si faccia
Portavoce presso altre
Istituzioni delle esigenze della parte processuale pubblica
Che insomma sia
L'interprete del migliore esercizio dell'azione penale
C'è spazio al nostro ordinamento perché ad esempio la Procura Generale della Cassazione possa colmare questo vuoto
è sotto gli occhi di tutti in ruolo certamente importante del Procuratore Generale della Cassazione and esercizio dell'azione disciplinare nei confronti di tutti i magistrati
E nel rilevante contributo con le sue requisitorie alla funzione di legittimità ma non v'è dubbio
Che si tratta
Di una procura
Forse solo di nome va assolutamente estranee alle problematiche che investono l'organo dell'accusa e dalle dinamiche stesse dell'esercizio dell'azione penale
Oggi c'è un'esperienza positiva che non si può disconoscere
La Direzione nazionale antimafia nata dall'eccezionale che avevo chiesto di Giovanni Falcone
Per conservare
Di fronte alla creazione dei servizi centrali di polizia giudiziaria proprio attraverso l'impatto sul coordinamento delle indagini sui reati di mafia l'autonomia l'indipendenza del Pubblico Ministero
Certo
Io non dimentico la storica
Avversione
Di buona parte della magistratura anche la più illuminata ad un ufficio centralizzato del pubblico ministero da sempre collegato al timore di un verticismo che apra le porte al controllo dell'Esecutivo
Naturalmente il tempo è valso per dimostrare
Infondatezza dell'originario preoccupazioni di molti
Io penso che è cresciuto e si è maggiormente rafforzata la consapevolezza di quanto sia importante
Proprio per la completezza e la tempestività delle indagini dunque per la loro efficacia
La messa in comune alla condivisione delle informazioni la concertazione delle iniziative relaziona l'orientamento dei comportamenti delle risorse di tutti
L'abbandono di pericolosa tendenza ad interpretare con un superficialità
Quando non con aperta insofferenza o riottosità gli obblighi connessi alla stessa idea di una funzione di coordinamento investigativo
Il concetto di coordinamento ormai una realtà anche nell'ambito della cooperazione internazionale
Ed è largamente avvertita
L'esigenza che le difficoltà della cooperazione fra Stati diversi non siano agraria aggravate come spesso pervenire
Dall'ulteriore peso di un coordinamento interno del Polo incerto all'estero si deve presentare unità
Inoltre l'attribuzione all'organo giudiziario di cogenti poteri di indirizzo
Tende rende
Assai più improbabili lacerazioni e conflitti come quelli divergente avvenuti tra due uffici giudiziari
Varate nominarli che hanno determinato evidenti crisi di credibilità di un sistema giudiziario
Infine bisogna essere consapevoli che laddove non è prevista una funzione di coordinamento investigativo più forte la pressione a trasferire sul piano politico governativo la tutela di quelle istanze di efficienza
E di razionalità dell'azione repressiva privare il pubblico ministero di una funzione di direzione di impulso
Che essenziale
Alla tenuta del principio di obbligatorietà obbligatorietà dell'azione penale
Quanto
All'effettività delle garanzie individuali
Tutto ciò forse rende anche più facile
Confrontarci con un'idea
Di giurisdizione costituzionalmente orientata
Verso obiettivi di efficacia
E di effettività senza avvertire il timore di attraversare
Terreni inquinati dalla preoccupazione di tenuta corporativa
Ma siamo davvero certi che
Ciò sia già si sia già
Adeguatamente tradotto nel tripudio di modelli di organizzazione di procure
E di interpretazione del ruolo del pubblico ministero
Più attenti all'apparenza
Delle rappresentanze delle statistiche che all'effettività dei poteri di direzione delle indagini dei correlati controlli di legalità
Siamo certi di essere completamente al riparo dal pericolo
Che come
Ammoniva Giovanni Falcone dinanzi ad interventi talora tempestivi per fatti di screening scarsa rilevanza sociale
E talora tardivi per
Episodi di elevata pericolosità la giustizia appare all'opinione pubblica come una variante impazzita del sistema
Certo
Dobbiamo fare anche
Autocritica
Riconosciamo grossi errori e vediamo come fare per migliorare anzitutto al nostro interno forse
Nicola forse a tutto concedere
Troppi nel passato sono stati i cittadini intercettati
Troppe le relative spese
Troppe le persone soltanto menzionata delle intercettazioni sbattuto in prima pagina troppo ridotta intercettazioni tra uffici diversi talvolta anche negli stessi uffici
Così come
Forse si può anche accettare la critica che si sono aperte indagini che hanno cercato
In nome di una competenza universale
Di dimostrare
Ipotesi
Suggestive che alla lunga si sono dimostrate prive di qualsiasi fondamento giuridico e pratico non funzionali comunque ad un qualsiasi sviluppo processuale
Certo che oggi
Senza questa rappresentazione esasperata di casi singoli
Oggi nessuno avrebbe il pretesto e perché si tratta di un pretesto per cambiare atta ad informare non tanto alla giustizia ma i magistrati ed il loro ruolo
Infatti questa raffica di riforme annunciate
Nessuna delle quali badate almeno un ramo penale persegue gli obiettivi di semplificazione e accelerazione della giustizia
Ma piuttosto che quelli di un progressivo arretramento dei poteri del pubblico ministero
A cui verrà di militari Inches l'incisività nell'indagine attraverso il
Ridimensionamento dello strumento delle intercettazioni
A cui verrà precluso più svolgeva autonome investigazione di acquisire di sua iniziativa notizie di reato ma queste riforme
Non finiranno di fatto senza alcuna necessità di modificare alcuna norma costituzionale per condizionare
L'autonomia ed indipendenza l'obbligatorio esercizio dell'azione penale
Allora anziché al farsi passare sulla testa
In un improduttivo muro contro muro queste riforme
Non sarebbe meglio riflettere in chiave propositiva sull'organizzazione del pubblico ministero che obbedisca all'esigenza di azione penale uniforme unitaria e coerente
Non sarebbe meglio rispondere alle tensioni evidenti che attraversa il Paese nell'articolazione
Le politiche criminali
Di competenza del Governo del Parlamento e delle politiche e giudiziarie frammentate tra centosessantadue procuratori della Repubblica
E in definitiva tra oltre un migliaio di sostituti
Rispondere con una coesione interna della parte pubblica
Nel processo penale
L'esigenza di evitare contrasti tra uffici del pubblico ministero
Duplicazioni di indagini convergenti
Corsi ingovernabile il processo non mi pare in contraddizione quelle il permanere di un potere inquirente diffuso
Incentrato sull'autonomia nella conduzione delle indagini
Ma anche sulla professionalità sulla responsabilità del singolo sostituto
Continueremo ad esempio le prerogative dei singoli quando ben presto ci troveremo tutti senza più alcuna prerogativa
è proprio questo l'elemento che
Mi ha fatto riflettere e ci deve far riflettere per capire
Le possibilità che si aprono
Alla Procura Generale della Cassazione
La DNA
Rappresenta per la procura generale la finestra schermo in modo più moderno di concepire
La funzione
Uso il termine finestra
Non solo metaforicamente ma come chiave giuridica che legittimi una sua dimensione più estroflessa
Perché non sono elementi regolatori il fatto che la DNA la Direzione nazionale antimafia sia istituita nell'ambito della Procura generale
Il fatto che sia sottoposto alla sua sorveglianza il fatto che il Procuratore generale sia legittimato a entrare nel merito della situazione tanto che
Il procuratore nazionale antimafia io gli ho comunica l'attività svolta e i risultati conseguiti
E la Procura nazionale antimafia può essere per la procura generale non solo la chiave giuridica
Ma anche la chiave pratica per la comprensione di quelle dinamiche di esercizio dell'azione penale da cui ora lei esclude
La dimensione esclusivamente nomofilattica della sua azione
Insomma dalla simbiosi dei due organi
Peraltro è prefigurata legislatura del novantadue può nascere una procura centrale moderna
Che sia investita dell'intera materia penale che non sono tra
Di quelle artificiali distinzioni tra diverse tipologie di criminalità che la logica dell'emergenza hanno introdotto che forse vanno riviste
Una procura centrale che possa enucleare
Da quell'osservatorio privilegiato è costituito
Appunto dalla Direzione nazionale antimafia regole e prassi in tutti i POS
Invito i campi che abbiano ricadute sull'esercizio dell'azione penale perché possono quindi essere proposto suggerite
Ma mai imposte alle procure territoriali
Si tratta insomma di immaginare una procura
Non solo in Procura generale non solo a traino
Della funzione di legittimità ma che abbia
Già nel suo DNA
L'antigene nomofilattico
Una Procura che per farsi innaturale di giustizia
Che poi di distrarsi verso una direzione in cui la capacità di muoversi sul piano delle regole si esplichi anche in seno alla realtà del pratico l'esercizio dell'azione penale ma sempre restando sul piano delle regole
Nella delicatissima fase istituzionale che il nostro Paese sta attraversando mi allarmano incolmabili vuoti di organico degli uffici del Pubblico Ministero in tutte le sedi in Italia
Disagiato all'ombra ordinario distrettuali frutto di una normativa che si può anche non condividere ma che ancora non si riesce ad attuare
Noi ci dovremo meravigliare quando
Come l'unico modo per per superare l'emergenza ci sarà prospettato magari l'affiancamento di ufficiali di polizia giudiziaria o di un sempre maggior numero di procuratori onorari con una commistione foriera di un totale cambiamento di ruolo
Così come mi rende perplesso se non diffidente il modello di un pubblico ministero avvocato della polizia sono già parlato
Proponiamo propugnato poi dai sostenitori della separazione delle carriere
Mi spingerebbe
Al carrierismo al successo basato sulla ricerca esasperata dei risultati senza
La mediazione
Di quei
Valori
Di legalità da perseguire
Questo modello il modo il
Del pubblico ministero
Avvocato della polizia non può vivere senza compromessi con il consenso dell'opinione pubblica
Che spingono
Che spinge in tanti casi alla ricerca di un po'colpevole qualsiasi ad ogni costo piuttosto che alla ricerca della verità della prova delle responsabilità
Questo modello non può vivere senza che i pubblici ministeri rispondano al potere esecutivo
Quindi alla parte politica di volta in volta prevalente sostanzialmente prendendo il direttivo per rissa
Salvo per dare il medesimo strumento in mano all'opposizione avere domani dovesse alternarsi al governo
Ho già più volte espresso la mia opinione anche nelle sedi parlamentari sulla riforma della disciplina dell'undici intercettazioni che nonostante
Tutti
Gli accorgimenti adottati modifiche soprattutto nel campo che più mi ha interessato cioè quello di mafia e terrorismo mafie veramente per lunghissimo
Sono stati fatti molti passi avanti passi avanti ma che complessivamente
Finisce con l'attenuare gli strumenti di repressione di magistratura e polizia giudiziaria guarda caso proprio in relazione
Con gara coerenza
In un'operazione quei reati di microcriminalità che si intendono perseguire che certamente in periodi di crisi economica
Economica come questa sono importanti ad aumentare
Non si può gridare alla sicurezza e cercare di risolvere i problemi della sicurezza e per non dare agli studenti per poter recuperare trovare i responsabili di quei reati che mettono
A repentaglio la sicurezza dei cittadini
Ma
Tra tutti i soggetti processuali il pubblico ministero da sempre destinato
In qualsiasi sistema a connotare non solo l'amministrazione della giustizia ma il tipo di regime politico l'assetto democratico in grado di civiltà di una nazione
Ma i principi
Costituzionale dell'obbligatorietà dell'indipendenza autonomia dal potere esecutivo
Potranno essere unanimemente riconosciuti come valori sostanziali
Come un patrimonio insostituibile di democrazia da difendere ed a rafforzare da parte di tutte le componenti sociali soltanto
Considerati
Non come un privilegio dicastero odioso come tutti i privilegi
Ma come funzionali all'efficienza della magistratura alla domanda di giustizia
Che alterazione verrà alla società grazie scusate per
La lettura ma voglio
Essere sicuro non tradito il pensiero che era riportato nello scritto
Il procuratore Grasso nessun carico da quaranta su quale ovviamente poi dopo
Finito i nostri ospiti sarà interessante vedere cosa ne pensa ma forse ancora più interessante se in questo momento ci sono e sapere che cosa pensano di questo punto di vista
Molto centrale
Due magistrati che magari invece
Operano e vengono dal contesto occulto territoriale per il pubblico dunque contesta il quale eventualmente si potrebbe rivolgere alla proposta che faceva procuratore quindi
Se
Questo momento
Ci sono
Chiedevo dottor Philippe
Se poi da noi sono avvenute dopo oppure sono stati conferiti
Buonasera a tutti innanzitutto
Sì se ho la parola innanzitutto preso degli appunti interni in maniera disordinata perché insomma tutti interventi mi sono sembrati estremamente interessanti non volevo perdere
Qualche spunto appunto del magari poteva essere oggetto di di riflessione
Sono assolutamente d'accordo con quello che diceva il professor Ferrari ora cioè no al doppio binario
No al doppio binario il nuovo a una giustizia finale
Che sia forte con i deboli e debole con i forti e come diceva il poeta Jonathan il sindacato double ma del Gargano patti con le sue fiamme solo nei confronti dei poveri cristi che invece sia moderato concludenti opportuna
Siamo così con nipotini un po'più forti
Del resto questo
Per ogni magistrato credo che la la stella polare debba essere la costituzione della Costituzione e il principio di uguaglianza dei cittadini collegato al principio di legalità su questo non si può transigere
Il tema appunto sono le indagini appunto dei poteri del del potere così genericamente rappresentato quali sono queste indagini von da mentalmente ci sono le indagini che riguardano ampi profili corruttivi corruzioni complesse articolato e soprattutto in relazione a ipotesi di manipolazione i appalti inutili importanti
Per importi appunto come gli orari e in questo volevo un attimo
Interloquire con professoressa Severino perché a sì ho capito bene ha richiamato diciamo così l'attenzione del pubblico ministero a un uso diciamo così normale diciamo così dell'azione penale
E
Quindi a un uso così molto prudenti se non a un uso del dello strumento di intercettazione
Lo posso inteso male
Di cosa stiamo parlando pensiamo veramente che queste indagini possano essere portate avanti dal maresciallo della stazione dei Carabinieri che fa il servizio di osservazione
Spostamento controllo fuori
L'ente amministrativo
Perché queste sono le indagini classiche di cui tanto trionfi si parla in maniera anche abbastanza indistinta di si dice i testimoni ma credo voglio dire che
E sia nell'esperienza di ciascun magistrato di abbia avuto così l'avventura di
Avere a che fare con questi tipi di indagini di contesti di questi conti in questi contesti corruttivi c'è un'umiltà
C'è un'offerta
Peggiore
Di quella che c'è nei contesti di criminalità organizzata che pervenga diciamo così questa omertà e per non far morire in cultura
Qui
Le indagini l'unico strumento ancora valido su quello delle intercettazioni piaccia o non piaccia ovviamente strumento delle intercettazioni
Che poi punto sicché presupposti illegittimità
Deve essere vagliato poi
Lo so dal giudice perché qui si parla del pubblico ministero ma sono sempre voi così azioni probatorie investigative che devono passare necessariamente per il filtro di un magistrato di un giudice terzo
Io ritengo questo sia un dato molto e importante perché altrimenti ripeto facciamo delle petizioni e ma non
La
Faccio un discorso che quella completamente collegato dalla realtà a fattuale ecco richiamiamo un principio di normalità
Che
Un po'
Fa
Lasciare sottotraccia intendo il pericolo di una normalizzazione e non credo che questo sia
Il risultato
Accettabile
Ritengo appunto che l'indipendenza diciamo siti istituzionale del pubblico ministero ossia una
Silvio di democrazia irrinunciabile per il nostro sistema
Siamo riempiendo giustamente i calendari di giornate delle memorie ed è un bene però non dimentichiamo come nasce l'indipendenza il pubblico ministero
Indipendenza del pubblico ministero nasce appena accaduto decine di regime fascista prima ancora della Carta costituzionale quando nel maggio del mille novecentoquarantasei
Umberto di Savoia promulga le leggi sulle guarentigie della magistratura e lì fissati i principi fondamentali
Indipendenza della magistratura e del Pubblico Ministero fino all'ora così come il Codice napoleonico napoleonico diretta
Espressione rappresentante del potere esecutivo presso l'autorità giudiziaria
E
Sottoposto al potere del Ministro della Giustizia oppure obbligatorietà dell'azione penale autogoverno della magistratura questi sono i tre principi
Musiche
Caratterizzano appunto il nostro sistema rispetto al quale diciamo così
C'è la connotazione della nostra dello nella nostra democrazia il campo appunto della giustizia
E quindi
Assolutamente evidente che incidere su anche surrettiziamente su questi cardine su questi Ballardin che voglio dire significa Bund mirare la nostra democrazia ridurne quantomeno la sua cifra perché a mio avviso la democrazia è un concetto e si può esprimere i numeri
C'è un un numero otto il quale non è più democrazia Perotti
La democrazia può crescere o può esserci abusi Inuit ecco incidere
Anche sulle tipicamente su questi principi significa
Farlo
Parr
Arretrare fra musica etnica nostra democrazia lanciare mettere indietro lì del CIPE e della storia
Naturalmente ecco ed è stato ben detto non posso che associarmi perché
La
Indipendenza deve essere collegata una professionalità fuso questo è giusto e la sfida penso dei nella magistratura e dell'autogoverno della magistratura proprio tutta qui cioè dobbiamo essere capaci
Ciascuno di voi di
Ciascuno di noi come magistrati ciascuno di noi come
Come organo dal CSM dei Consigli giudiziari di esprimere diciamo così costantemente questa nostra professionalità G viti creare
Sulla professionalità e il punto accrescerla costantemente elementi professionalità non solo del pubblico ministero anche del giudice chiaro di iniziamo dagli ampi tutto il discorso pubblico ministero ma così come richiesto al al Pubblico Ministero una professionalità
Anche al giudice ovviamente questo deve essere
Richiesto
Quindi e importante
Proprio perché questi tre principi indipendenza della magistratura autogoverno e obbligatorietà dell'azione penale sono
Tre meccanica e principi strettamente collegati
E importante che nessuno di questi principi venga vulnerabilità questi questi progetti perché è chiaro che si si incide così come si dice sulla obbligatorietà dell'azione penale è chiaro che
Non ci può essere una discrezionalità
Dell'esercizio l'azione penale scollegata da una responsabilità è chiaro che se il Pubblico Ministero
A
Famosi la discrezionalità nell'esercizio di azione penale non può essere il responsabile sotto questo punto di vista e quindi giocoforza per grave strappo tra
Delle sfere di un controllo del potere e esecutivo
Si è parlato anche di di indipendenza e l'indipendenza
A mio avviso non è solamente un'indipendenza istituzionale mi dipendenza da i poteri di altri cominciare ad Arco direi e i
Esecutivo
E indipendenza neanche
Una anche culturale per ciascun Pubblico Ministero a mio avviso che ciascun magistrato
Giudicante
Nell'esercitare
La propria attività
Deve chiaramente
Esercitare questa suo questo suo potere questa sua funzione
Senza speranza essenza
Senza timore scienza stirare che dalla
Dava terminata scelta investigativa o determinate decisione
Possono derivare per lui progressioni di carriera visibilità e quant'altro e per converso non deve essere gelosi influenzato esercizio della propria Giurì
Audizione dal timore di subire conseguenze indicativo ovviamente sulla propria progressione in carriera
Sulla propria la professionalità
In
Mi sono mi permettete piccolo
Passaggio di una lettura perché
Penso che sia sempre importante cianosi quando si parla
I temi così dedicati cianosi
Ritornare un attimo e classici
Evitassimo di classici a mio avviso in questa materia non può che essere Piero Calamandrei demotivate nostri padri i costituenti e
Soprattutto mi piace leggere un passaggio
Del la sua opera molto citata l'elogio dei giudici scritto da un avvocato
Passaggio Calamandrei dice così e la peggiore sciagura di potrebbe capitare un magistrato sarebbe quella di ammalarsi di quel terribile morbo di burocrati che si chiama il conformismo
è una malattia mentale simile alla profumeria il terrore della propria indipendenza una specie di ossessione
Che non attende la raccomandazione esterne male previene che non si piega le pressioni dei superiori
Ma se l'immagina li soddisfa in anticipo
Ecco l'indipendenza e vuol dire anche
Questo
Così come
Piani di pendenza del magistrato del Pubblico Ministero
Deve essere anche indipendenza all'interno del proprio ufficio dice bene il procuratore Grasso giustamente
C'è un un rafforzamento attualmente i pieni poteri del procuratore
E della Repubblica anche perché deve
Il poi ciascun popolo della Repubblica
Su tutte le procure grandi come ad esempio la procura di Napoli garantire uno minimo di uniformità di indirizzo nella nell'esercizio dell'azione penale nell'azione investigativa altrimenti andiamo nella confusione
Totale visita
All'esterno con un'immagine pessima dell'amministrazione della giustizia e questo io ritengo sia un bene
Però stiamo attenti a che il Procuratore della Repubblica diventi coi
Anche qui nella pratica corrente una sorta di Re Sole una sorta il nuovo Procuratore direbbe conto schiacci
Ecco la
Autonomia e l'indipendenza anche del singolo pubblico ministero e appunto una via stretta ma credo che debba essere
E percorsa
Un ultimo passaggio vorrei dire poi purtroppo altro tempo io credo ancora in una cosa cioè credo ancora nell'Europa
Credo che l'Europa debba essere ancora la stella polare di questo Paese
Debba essere ancora la stella polare delle riforme che in qualsiasi campo quindi anche nel campo della giustizia debbono essere intraprese
Noi dobbiamo arrivare tenuti ad avvicinarsi agli standards vicini cita i migliori più progrediti i Paesi dell'Europa secondo quello che è stato l'opzione di tutte le
Leggi culturali politiche nel nostro Paese
Dall'Unità d'Italia un po'
Sava ovviamente tra parentesi del fascismo e quindi tutte le riforme in campo della giustizia devono essere a mio avviso coerenti con questo obiettivo con l'obiettivo quindi di un'Amministrazione
Le prescrizioni sia europea che sia più rapida sia più efficace che possa incidere
Realmente su quelli che sono gli elementi di fatto che ci allontano dall'Europa
E ci allontana dall'Europa che cosa
La mafia la le organizzazioni criminali
Che ordinamenti in ampie regioni del territorio nazionale ma non solo nelle classi di Regione del Mezzogiorno hanno una capacità appunto di e imporre
Da loro leggi dello Stato l'assoggettamento di esprime una capacità di intimidazione
Di collusione con apparati amministrativi locali di produrre
Una economia illegale che
Non è conosciuta in nessuna parte d'Europa
Cioè voglio dire
Le possiamo anche prendere
Domani l'ordinamento giudiziario il sistema processuale penale il Codice penale
Tedesco olandese tra vent'anni l'Italia
Almeno nudo di domani
Ma neanche fra dieci anni non non ci trasformiamo nella Europa come l'Olanda voglio dire
Noi possiamo
Arrivare i famosi a guardare questi Paesi se appunto
Utilizziamo degli strumenti realmente ci possono appunto contrastare
Questi questi piani questi questi fenomeni e quindi ritengo anche proprio
Veramente per concludere questa vicenda delle delle delle intercettazioni delle tutta questa disciplina diciamo così in attivo in itinere
In ogni forma non credo che vadano nella direzione giusta perché appunto non ci avvicinano di una spanna all'Europa se mai ci allontana
Grazie grazie
Da Palmi al quale chiedendo anche questa forza adesso manganese riducendo i calabresi sono
Uso sotto i riflettori però non molto prima che cominciasse a non molti mesi prima che cominciassero
Un magistrato calabrese siriani intervista
Collegate fra ventiquattro da Donatella stadio
Aveva proposto
Approvato illuminare la questione dell'immobilismo
Di un certo ceto dirigente di magistratura calabrese
Non era successo niente non aveva attivato un grande dibattito anzi mi sembra fosse stato a momenti
Preso a male parole nelle vostre Melinda
A distanza di mesi quello che è venuto fuori
Catturato poiché le contingenze
Duarte riaperto internamente dibattito anche sulla responsabilità negli anni scorsi alcune profilatura del CSM
Che hanno evidentemente selezionato della dirigenza
Quantomeno non capace a volte storicamente riverenza se anche fosse confusa
Sì si è aperta una riflessione legni mentre nel contropiede perché la voce appunto l'hanno fatto tutti quanti
Adesso vado a trovare anche rispondere alla domanda senza
Provi tanto rispondere alla domanda si è aperto un dibattito sono tra quelli che aveva
Contestato quell'approccio Dini dico
Dal quale col quale ci dicono molte cose ma in quel caso avevamo una visione diversa
Di quella vicenda perché con quel tipo di approccio si attaccava complessivamente una magistratura calabrese senza avere la capacità di fare distinzioni
è un attacco generalizzato non è mai utile
Infatti non lo si è rivelato
Se non
Come secondo di un'azione politica più concreta in azione di denuncia più concreta di singoli fenomeni
Che invece costituiscono un grave attacco all'esercizio della giurisdizione
Sicché abbiamo dovuto aspettare che esplodesse il caso De Magistris per capire sapere
Qual è il livello di opacità c'era
Nella dirigenza Rino ufficio di Procura come quello di Catanzaro
Se invece fossimo riusciti a denunciare questi aspetti prima
E si è quindi quella denuncia così generica avesse fosse stato il la
Per un'azione più profonda che andasse a conoscere autenticamente
La situazione dei singoli uffici avesse avuto quindi quella capacità rinunciare singole situazioni concrete
Questo forse avrebbe evitato che quanto meno una concausa
Di quello che poi si è verificato fosse eliminata
Voi che lavorate lei ascolta la clavicola infrangere sta cosa gravi fenomeni no ma va bene va bene no no dico perché
Lo dico cioè senza quando lei si sente un dibattito come questo
Dentro di sé pensa sì va beh ma voi siete bravi a parlare perché siete qua nel salotto e non nelle condizioni di Bossi e infatti lo stavo per dire
Un posti
Così perché appunto io lavorino procure quella lì vanno
Dove
Ci occupiamo di fenomeni di una discreta gravità tutta la piana di Gioia Tauro il porto e così via
Andremo
Al netto dell'ultimo bando diverse rimettere essere due su dieci due sostituti su dieci
Fra poco considerato integrazione è stato nominato un Procuratore nel corso dell'anno avremo anche forse raggiunto ricostituiamo insomma la diligenza si disgrega la base nella vita
Lo dico
Non per piacermi addosso per fare una giaculatoria di recriminazioni ma per dare uno strumento di comprensione però di quella che è la realtà utenti dagli uffici che sono chiamati poi a fronteggiare queste situazioni
Ed è un dato che si coniuga a fenomeni più complessivi
Che in qualche maniera sono stati già affrontati che riguardano quella
Che qualcuno più bravo di me ha definito una progressiva sterilizzazione del diritto penale
Un diritto penale che
E non vado più a giudicare le intenzioni soggettive del legislatore però oggettivamente presenti i tempi processuali accorciato quelli prescrizione dirlo agli
Ha già diminuito e sta ulteriormente diminuendo gli strumenti funziona la mezzo accertati
E questo peraltro
Ed è veramente singolare particolare perché per esempio in un momento in cui sgrava il problema ideativo dicono intercettare comunicazioni che avvenivano per via formative per esempio attraverso Sky Clinton la risposta del legislatore non è stata quella di dotarci di nuovi strumenti ma quella di ridurci degli strumenti diamo prima
Poi volevo dire alla professoressa Velino che però adesso purtroppo non vedo che c'è un problema ulteriore che si frappone a questa
A questo tipo di
Di prospettiva di investigativa che ci si offre
La riduzione cioè della capacità di forniti
Portare all'attenzione del giudice prove
Oggettive qual è l'intercettazione di acque può avere un'interpretazione soggettiva però fissa sicuramente in un determinato momento
Una conversazione tra due soggetti
Significa anche nella prospettiva che la professoressa Savarino proponeva
Un riabilitazione di strumenti investigativi sì quale per esempio la prova dichiarativa
O l'accertamento visivo della polizia giudiziaria assetti incerti assai più insicuri
Il tutto in in una prospettiva anche di attività investigativa locale che forse non è conosciuta
Perché non si fanno le investigazioni uguali
In tutti Italia non si possono fare
Su questo mi permetto con grande modestia
Appunto di dissentire dall'opinione del procuratore nazionale sul punto tre non erano avere protocolli nazionali abbiamo già gli incontri formazione centrale incontri formazione decentrata in cui questi aspetti
Vengono ad avere una adeguata contaminazione
E però proprio chiunque abbia frequentato i corsi di formazione per esempio centrale
Avvertì subito una netta distinzione il proprio nella approccio investigativo tra un pubblico ministero che lavora al nord il Pubblico Ministero del lavoro al Sud Italia
Quando ci confrontiamo su questi temi non certo tutto alla sentire delle persone che ne sappiamo che se andassimo a sentire potremmo cerchino di indagine perché avremmo chi sparsi investigazione
Lo strumento dell'intercettazione della persona offesa per noi uno strumento decisivo perché la persona offesa non dice mai alla polizia giudiziaria quelle la verità
E diventa a questo punto per punto un elemento oggettivo di accertamento è una tutela di garanzia nei confronti delle parti processuali non al contrario
Uno strumenti al contrario invece si vogliono riabilitare strumenti che rendono per esempio questa dichiarazione di incerta rivedibilità dibattimentale
Comunque soggetta nel momento in cui versa la polizia giudiziaria quel giudice suggestioni le più varie e tengono al contrario eliminate
In maniera
Francamente poco comprensibile invece elementi oggettivi
Via al contempo uno sproporzionato aumento delle ipotesi di reato
E quindi un'ulteriore
Incremento di questa macchina che già fa fatica a funzionare
Il tutto in un contesto complessivo che vede la magistratura danni sotto attacco quotidianamente legittimata
Aggredita quando è troppo severa
Di solito
Questo è un rimprovero che viene fatto quando oggetto del procedimento sono personaggi di rilievo nell'agone politico oppure perché troppo mite
E in questo caso isole del procedimento a oggetto gli stranieri o gli emarginati libri anime presenti
E di difficoltà che privata anche degli strumenti anche qui essenziali per poter lavorare bene
Una magistratura che insomma il frustrata che irritata che ritiene di essere incompresa nelle sue reali difficoltà dinamiche operative
E tende verso questo è una tendenza più guardo con preoccupazione a chiudersi sempre di più nella tutela corporativa o nella difesa di micro interessi contingenti o locali
Una magistratura incapaci di aprirsi al confronto al dialogo che tende a perdere fiducia e le stesse istituzioni rispetto alle quali tende ad individuare scorciatoie relazionali tende a relazionarsi direttamente con il rappresentante delle istituzioni
Tutto perché sia
Una
Paura di affrontare questo accidentato percorso professionale in situazioni così disastrata e si tentano riflessi
La tentazione dunque specie nell'essere migliori I dove la scopertura di organico e le carenze vegetazionale enfatizza ulteriormente le diffusioni difficoltà operative
E quella di un ritorno a modelli magistrato burocratico ha detto benissimo il professore Giostra che svolge la sua funzione in ottica essenzialmente difensiva
Che si chiudono i suoi uffici unicamente preoccupato di garantirsi inefficienza statistica che lo tuteli da tenuti azioni disciplinari timoroso di vivere comprendere il territorio chiamate a svolgere le funzioni
Distante dei movimenti sociali e culturali che caratteri che lo caratterizzano questo territorio incapace perciò di comprendere autenticamente
Le di anni che coeve alla gestione occulta del potere criminale
Impegnato solo ad occuparsi dei profili marginali esteriori attraverso i quali questo potere criminale si estrinseca
E non va taciuta
Tornando al discorso di prima la situazione di molti uffici meridionalisti alla rivoluzione copernicana della temporaneità degli incarichi direttivi e semidirettivi erano diffusamente gestiti e dirigenti sedimentati in quegli incarichi gestiti con sconcertante l'inquietante opacità proprie la quale però spesso impotenti giovani pittori
Che incominciamo io avevo carriera che preferivano stesso rinviamo ad un servizio modeste silente piuttosto che la rivendicazione orgogliosa del ruolo in uno con la rinuncia di quello che ho citato e drammatico incapacità gestionali speriamo che finisca al più presto possibile era l'atteggiamento
Si tratta di una missione di componenti probabilmente altri se ne potrebbe individuare che non costituisce certo un valido presupposto di aver di operatività per affrontare con la necessaria professionalità oculatezza attenzione e sensibilità non solo le indagini nei confronti di sistemi di potere criminale
Ma l'attività lavorativa nel suo complesso
Quello che deriva allora è un abbassamento complessivo del servizio offerto ed in particolare con specifico riferimento alla fine del pubblico ministero un drastico calo della qualità dell'investigazione dedicata ciascuna notizia di reato
Non solo con riferimento alle cosiddette archiviazioni generose
Ma anche con riferimento
All'approfondimento di notizie di reato talvolta concluse con l'esercizio superficiale inadeguato dell'azione penale
Che si trascura la sua assenza funzionale veder mi dite Unità della struttura accusatoria proposta al fine di reggere il vaglio dibattimentale e sia invece più squisitamente ispirata inconfessabili esigenze legislative e statistico
Ed è così come ai puramente evidenziato Nello Rossi in un recente intervento quella che si è andata rispondente una curiosità alterata percezione del principio di uguaglianza dei cittadini di fronte a legge
Frutto di una sorta di accettazione passiva delle disfunzionalità del sistema a fronte delle quali ha risposto offerta non è stata nel senso di tentare di elevare la qualità complessiva dell'esercizio l'azione penale ma piuttosto di pretendere che quell'approccio modesto e inadeguato fosse esteso a tutti
L'uguaglianza livella Trichet finisco subito
E non li uguaglianza emancipata dice l'uguaglianza verso l'alto
Accanto a questo poi si sono verificati però dei casi in cui
Qualcuno ha ritenuto spinto secondo me questo e una pregiudizio favorevole devo dare
Da ora squisita tensione morale
Unità probabilmente anche a voglio di protagonismo
Ad una
Poi progressivo tentativo di legittimarsi direttamente accollato al col
Attraverso il consenso col dell'opinione pubblica
Lavorando in uffici in cui vi erano quegli aspetti assolutamente deteriori opacità dei dirigenti
A forzare le carte in tavola
Atto cere l'esercizio dell'azione penale
Per andare ad individuare a colpire i fenomeni piuttosto che le persone
E non è un caso che in numerose di queste indagini anche i più recenti vi sia quello che è probabilmente un abuso di uno strumento come la situazione a delinquere
Che meglio di altri si presta a raccogliere insieme i fenomeni più che fatti e però se pensiamo all'esperienza di tanti oggi Tangentopoli inizi anni Novanta uno strumento di questo gene Stato pochissimo utilizzato
Non possiamo secondo me cedere a questa deriva entrambe le prospettive quella di una sorta di nichilismo attendista
Passivo e quello di una
Elefantiasi nell'utilizzo del procedimento penale che viene torto nei suoi istituti fondamentali non ci porta a nessun posto soprattutto ci delegittima
E non abbia bisogna assolutamente la legittimazione popolare ce l'abbiamo molto di più negli uffici del sud dove su questa legittimazione popolare giorno per giorno Cile ci giochiamo una contesa utenti e con le associazioni mafiose che sono un autentico contro potere
Perché da noi in particolare il potere economico e politico che è sempre un potere
Che stamane partecipate quanto meno colluso con la mafia e ci giochiamo una gara di credibilità
Una gara che a volte giocata anche mediaticamente
è capitato che a un certo punto uccide una persona
L'esecutore di questo delitto si rende irreperibile volontario si dà alla latitanza volontaria viene subito individuato come colpevole sui giornali viene immediatamente fotografato questa corsa due
Che riuscirà prima lo Stato con la mafia
Da una mazzata volevano
Da queste parti
Abbiamo perso ci siamo giocati un po'dalla nostra credibilità al di là delle responsabilità di poter avere in questo caso
Ecco che allora nonostante questa legislazione nonostante questa situazione complessiva io credo che dobbiamo sforzarci
Di lavorare con quello che abbiamo per mantenere anche un briciolo di questa credibilità è una critica che non ci possiamo giocare perché se la perdiamo soprattutto dagli uffici meridionali recuperarla sarà difficilissimo perché c'è già un contropotere che ce la contente ce la contende che a quel punto se ne potrà definitivamente
Avremmo definitivamente perso questa battaglia
E inoltre
Non parla forse più la pena fare questo lavoro così
Io credo che da questo punto di vista un ruolo centrale possono giovare nuovi dirigenti
Il Consiglio superiore ha fatto una scommessa su questi nuovi dirigenti sulla loro capacità anche di parlarsi tra di loro di contaminarsi riutilizzare prassi buone prassi diffuse
Però c'è un pericolo il pericolo e questa che questa temporalità forse troppo breve o che comunque dietro questa temporalità si possa nascondere un dirigente che a un certo punto metterà a parte alcune indagini perché in vista della selezione della
Della sua valutazione dei quattro anni non gli conviene esporsi troppo
Esiste il fenomeno dello stralcio di alcune posizioni
Se in una determinata indagine c'è una posizione scomoda imbarazzante che può mettere in imbarazzo anche
Il il l'ufficio e i procuratori in particolare nella prospettiva di un'assoluta azione si utilizzassero
Da lo strumento dello stralcio con la posizione viene stralciata
E come Lisi che sia un'autentica disuguaglianza si stralcia quella posizione perché si pretende una prova più provata rispetto a tutto il resto che invece viene mandata avanti
Questo è un autentico pericolo che credo dobbiamo contrastare
Finito grazie
Avvocato Maurizio De Tilla
Presidente dell'OUA
L'avvocato avvocati come evidentemente questi pubblici ministeri
Se non in crisi d'identità che cercano di ridefinire alla loro identità sì io vi sorprenderà ma
Nella mia vita rappresentativa
Trent'anni sono stato al vertice per l'Avvocatura giuste al vertice da pochi mesi dell'organismo politico degli avvocati un po'come l'Associazione magistrati nazionale magistrati
Io mi sono sempre stupito nella mia esperienza sono stato difensore di ufficio nel primo maxiprocesso come Presidente dell'ordine mi sono sempre stupito laddove in grossi nascevano le indagini sul parquet
E abbiamo avuto stagioni
Per fortissime che non si faceva le indagini sul Potì
E quindi debbo esprimere un plauso
A questi i giudici coraggiosi PN ma anche i giudici molti anche i giovani
E anche colleghi magistrati unico corridoio perché avvocati i magistrati non fanno parte in un modo diverso
Per il coraggio per le iniziative che hanno
Per il fatto che comunque costituiscono un punto di riferimento in un sistema dovessimo mentre a livello territoriale e locale la corruzione onestà dilagando con un'intesa dei tre poteri Spataro ha detto bene anzi non lo stava dicendo l'avete detto io
Il potere politico potere
Mafioso
Potere economico con una
Intrecciati e poi anche di carattere elettorale
Incredibile in una società perché in gran parte si è rinnovata ma su questa esperienza non sia assolutamente rinnovata
Anzi si alternano anche forze politiche diverse cambia il fornitore della tangente sempre lo stesso cambia il percettore della tangente abbiamo avuto anche degli episodi recenti quindi io come
Come rappresentanza istituzionale
Ed è l'avvocatura manifesto
Vado
Cioè esagerando addirittura auspico che ci siano maggiore indagini sul portiere
Però allo stesso tempo una preoccupazione che rasenta il pessimismo
Perché a fronte iniziative coraggiose di moltissimi PM ci sono
Abusi
O scarsi risultati io credo che la linea che ha preso l'Associazione nazionale magistrati almeno io ho visto così
Dei calcare molto sull'efficienza e sull'indipendenza cioè anche sui risultati delle azioni e delle iniziative pensate
Che se io come avvocato civilista perdesse di tutte le case io debbo cercare di prendere solo quelle iniziative valide
E cercare di ottimizzare la mia professione avere successo
E allora se voi pensate che nel Parlamento italiano dice ancora ci sono dei parlamentari avendo grandi processi sono stati protagonisti di Tangentopoli solo lei
Molti imprenditori sono aree
Moltissimi i processi si sono conclusi quel procedimento
è e tutto questo
Danneggiato non tanto l'iniziativa del del PM dei giudici quanto del Paese
Che ha visto un'istanza che avveniva grande credito nell'opinione pubblica voi sommarsi il non fatto in un e quindi pregiudicare addirittura la credibilità e l'immagine dei soggetti ai quali era
Destinatari di questa istanza
Di legalità
E allora perché io episodici solo noi ricchi
E lei addirittura la magistratura e qui io spero di aprire dei tavoli di lavoro
Con l'Associazione nazionale magistrati vivere in una situazione di
Inefficienza non parliamo della giustizia civile che sta andando al macero ma anche gli uffici del PM anche i giudici
Non sono attrezzati ecco non è pensabile che non essendo attrezzati non avendo il giudice sufficienti
Il pm si presenti possano svolgere un'indagine approfondita un'indagine che non sono del ero magistrato
Professionalmente adeguato ma deve avere anche una strumentazione un aiuto un'organizzazione all'interno dell'ufficio giudiziario
E lo ha trascurato e che questa è nulla consigliere istanza che potrebbe trovare contro la politica ma sicuramente gli avvocati e magistrati alleati
Noi abbiamo l'interesse ad avere una giustizia che funzioni anche alla giustizia del PM un magistrato ha preparato un magistrato che si è indipendente ma che era già allora
Perché conosce l'indipendenza diventa Alleanza invece fare del bene a fare del male un magistrato un PM che possa avere un buon rapporto con la difesa
Un jolly Seganti aggrappato migliore che non è complicità giusta da Napoli precedente dell'Ulivo ci aveva detto il
Che è complicità zero rapporti buoni Ottini
Complicità servirà
Assoluto operative così indifferente che non è stato un fenomeno e che potesse avvenire una propria rilevanza allora se io vado alla conclusione perché voglio arrivare al punto
Allora se
Se e questo è stato detto da tutti però voi l'avete io vi chiedo scusa se interessati dagli avvocati e parlo agli avvocati magistrati va all'Aja magistrati i magistrati
Produttore dopo che gli avvocati che parlò di lavoro quindi io faccione come un elefante nella cristalleria mi sono introdotto allora
Se noi oggi abbiamo e io condivido Fini quando ha detto ma non si possono fare degli interventi punitivi
Ma non viene punito alla magistratura mille pulita la giustizia ma scherziamo voglio fare solo perché ci sono la Siria ha detto tante cose
Solo perché io sono delle cose sbagliate
Silvana interventi volentieri Fellini all'opinione pubblica la possibilità di fare delle indagini nei confronti di un potere che non è il migliore potere possibile perché in altri Stati
Chi sta al Governo poi perde va a casa guastare il proprio mestiere e qui invece sono sempre gli stessi
Nessuno detengono un potere si sono stabilizzati in un potere lascio perdere sui leader pensiamo che tra l'humus che c'è attorno un potere che si consolida qualsiasi sia il risultato elettorale
Allora è chiaro che la funzione
La funzione della magistratura del PM fondamentale in una società che si è cristallizzata e io
Non mi posso dire vengono ausiliario soggetto pericoloso perché le dieci anni ho gestito un grande patrimonio degli avvocati
E sono il potere economico del potere
L'ho già scritto nessuno è venuto a chiedere cosa in maniera cristallina io vengo considerato pericoloso per il potere economico il potere politico cioè proiettile ma io non l'avete a che fare
Perché guardate tutto a varie persone integrale e intere sono isolate solamente la parte
Da parte sia nella nella magistratura ordinaria che dall'Avvocatura perché ognuno deve fare qualora nelle nomine riconsiderata un soggetto accomodò
Però nella magistratura avete una grande forza della vostra associazione che cerca di valorizzare quel magistrato allora se noi vogliamo andare avanti così si va a rivolgersi e non succede niente
Due procure ci segue esternare controsequestro alla
Fattosi lì c'è stato l'intervento
Ma quanto male affatto all'AMA al pm alla magistratura un atto di questo tipo
Io
Penserei addirittura che fosse stato orchestrato per poter
Delegittimare il PM
Perché il TAR per carissimo
Allora che cosa succede
Le intercettazioni ma per carità voi sapete che gran parte di nove virgola
è il problema e la divulgazione ma allora intercettazione ma per carità critichiamo le rendiamo responsabile facciamo in modo veloce o divulgate
Se non come vanno divulgate che siano sintetizzate per carità ma di intercettazione diventa un elemento fondamentale avere un PM che indagano lei deve abusare
E se qualcuno delle abusata fatto male e allora qui c'era
Voti
Alla separazione delle carriere ma noi come un fatto che possa servire al Paese
Se allora la separazione delle carriere perché si arriverà anche gli avvocati già sono stati condannati da una serie di di leggi Bersani ci ha messo in giudicato ci ha fatto ma il patto di quota lite anzi siamo andati in commercio del nostro cliente causali già condannati perché e ieri abbiamo presentato un progetto di autoriforma dell'avvocatura crederci vogliamo auto riformare vogliamo Marco riformare la nostra disciplina diventare terrazza più terza possibile invece la disciplina di avvocati che giudicano avvocati
Abbiamo capito il nuovo il nostro ruolo sarà cancellato se non ci autorizza vediamo
E allora istanza ammiraglio dissero è ma lo dico perché sono in una galleria che al novantanove per cento e per la separazione delle carriere e probabilmente non hanno inteso bene questa cosa però se esiste la parte della magistratura un Progetto serio
Reale non declamato
E io capisco perfettamente che quando si va a sedere reale
C'è anche al proprio interno qualcuno a cui dà fastidio a questa iniziativa di autoriforma gli avvocati
Già abbiamo sui giornali gli attacchi che stiamo subendo la nostra autonomia se si fanno autoriforma severamente e si organizzano per i comportamenti e seri coraggiosi
I magistrati no anziani
Che intende però per il proprio ruolo se non si fa l'autoriforma alla fine la separazione delle carriere sarà la conseguenza automatica di un la mancanza di autocritica profonda
Che deve fare l'avvocatura prima sono io nel dire che gli avvocati non solo molte volte non sono all'altezza del compito quando è in grado di magistrati ma dire anche i magistrati dodici mesi apprezza
Grosse iniziative quando stato Presidente dell'ordine
Ha fatto anche dei comunicati molto favorevoli alla magistratura per le cose che stiamo facendo grazie
Grazie anche
Professoressa Severino che rimasta con noi pur avendo l'impegno volevo chiedere per primi a loro due se quest'idea che credo quindi di riassumere bene
La Direzione nazionale antimafia come interprete del migliore esercizio dell'azione penale
Con poteri cogenti di indirizzo
Quelli che siamo in materie coordinamento
Io ringrazio gli altri relatori si proceda con il Parma per non più di tre minuti solo perché devo comportarmi tornare in sede
Io credo mi rivolgo a voi col cuore in mano l'amico Pietro Grasso
Da pubblico ministero che è sempre stato tale da quando il patrimonio è strutturalmente ormai
Andiamo verso i trentaquattro anni di seguito
E dico che proprio non condivido il nulla ciò che ha detto Pietro Grasso e sono anche meravigliato che possa
Una tale idea essere giustificata con i passaggi che lui ha letto al punto tale che come
Si ricorderà Pietro gli ho chiesto di legge la sua relazione professore assicurare al complesso male
C'è un passaggio in cui giuridici siccome alla fine non potremmo non essere sensibili come di aspettative della gente allora meglio che ci sia un ufficio nazionale realtà dice in maniera un po'più sofisticata Pietro Grasso dice
La DNA integrato alla procura generale con la propria esperienza di osservatorio la Procura generale
Come ufficio centrale di legittimità potrebbero poi costituire una procura centrale in grado di dare
Direttive per uniformare l'azione penale
No
No
No e se c'è da prendere posizione Associazione magistrati lo faccia se questa idea
Pur proveniente dal voto nazionale la cui capacità come dire ampiezza di vedute conosciamo dovesse venir fuori non abbiamo bisogno Pietro non abbiamo bisogno la tradizione del pubblico ministero italiano non è quella che assume forme patologiche
E che oggi e in auge la prezzo al pubblico ministero italiano è di un ufficio indipendente che sta resiste alle pressioni
Piazza che va avanti senza nel cercare applausi nel cercare come ho detto prima premi di consolazione noi non abbiamo bisogno
Giova pulita centrale e poi con la tua esperienza internazionale sebbene che all'estero il nostro modello e invidiato
Non solo e invidiato in assoluto per i suoi risultati ma invidiato sul piano ordinamentale tanto è vero che noto ripetuto che ci viene invidiato questo modello
Per la possibilità che altri esaltare l'indipendenza del
Adesso dello del dell'indagine
Mi sembra del tutto ovvio che qui non so neppure invocando i pericoli che
Se ci fosse un ufficio unico centralizzato lotti dicesse potrebbe esso sopra direi che è un pericolo che non esiste oggi certamente non solo perché plusieurs quel vertice
Ma che potrebbe esistere potrebbe per ma non è quello che mi sono
E che proprio non abbiamo bisogno di un ufficio perché dia disposizioni assicuri uniformità tocca alla magistratura riaffermare valorizzare e difendere
Il suo ordinamento e ai pubblici ministeri quello costituzionalmente garantito divorzio franchezza come sono solito sale ne parleremo ancora tre minuti mi impediscono di articolare ulteriormente quello che volevo
Io spero che non sia stata
Interpretare male quello che voglio dire cioè non significa
Intanto abbiamo una norma che parla di uniformità del che l'azione penale deve essere uniforme naturalmente deve essere
Il singolo ufficio certamente ma non è che quando il padre di protocolli investigativi
Quando il padre di necessità di riporti riportare delle regole che naturalmente non possono essere
Come dire nessuna deve dettare le regole
Generale nazionali centrali
Chi come si fa un'indagine
Però ci sono delle cose che forse
Dal singolo dalla prospettiva del singolo ufficio non si riesce a vedere ma
Da un osservatorio
Centralizzato
Si vede onorevole macroscopicità nel senso
Che io vorrei sapere
è successo
Salerno Catanzaro lustro
Vorrei comprendere
Cosa fare per prevenire che succeda di nuovo
è possibile
Che ci siano preventivamente
Degli anticorpi che evitano che questo possa avvenire oppure no
Ecco questa è la domanda
Nominiamo ottimi dirigenti
Non spesso non
Di fronte di fronte a queste situazioni non è che per prevenire
Oppure essere sicuro di prevenire queste cose però non c'è dubbio che siccome
Io esercito
Questi poteri diretti occlusa e come non sono un potere di assolutamente né di imposizione minime sono poteri che nel momento in cui
Di fronte a un'indagine che coinvolge
Una
Associazione finalizzata al traffico di stupefacenti internazionale
In Italia
Ci sono quattro che invadano sulla stessa associazione nell'ambito di un ufficio ci sono cinque indagini
Di sostituti diversi che indagano nella sta nella stessa direzione ci sono cinque polizie giudiziarie tutto diverso
Tra le quali una di queste la stazione dei Carabinieri che indaga sulla stessa associazione io vorrei sapere
Se un punto di vista nazionale per
Certamente da ricondurre mobilità secondo quelli che sono in quel caso di una legge cioè
La legge sul coordinamento
E sui poteri di direttiva che devono fare in modo che il pubblico ministero non può avere una competenza internazionale su tutto il pongo su tutto quanto
è proprio questo
Problema di ricondurre a unità razionalità limitata adesione
L'azione del pubblico ministero che
I nelle indagini per esempio sugli stupefacenti
è una cosa assolutamente normale non vedo il perché questo il potere di direttiva che dovrebbe prevenire
Queste questi contrasti fra il pubblico ministero e non parlo di problemi di competenza voglio essere chiaro perché se no andiamo fuori dal campo io parlo
Di problemi che in metallo
E tutte le degli elementi che venivano fuori nelle indagini tutti gli elementi
Insieme per poter avere il massimo della l'azione di esazione al massimo dei risultati di qualcosa che previene disco sulla competenza acquisito tutte quanti
Inerenti all'indagine poi ci sarà un po'aveva competenza dico questi
Porte che sono attualmente
Dati per le indagini di mafia però si può apprezzare
Di
Estenderli come poteri
Mentre nelle situazioni che meritano
Naturalmente che generano tutte quelle
Quelle quelle difficoltà che capisco essere rilevato
Cioè tutte quelle difficoltà che bisogna risolvere all'interno dell'ufficio
Se non si risolvono cinque oggi è un modo per poter
Cercare sei
Il capo dell'ufficio
Purtroppo
Fino
C'erano riposte quella speranza abbia considerato come
Come sia se non ci si aspettava
Se c'è una situazione di ieri di sofferenza nell'ambito di un ufficio c'è un sistema che può riuscire a intervenire per cercare di rimediare a questa è la domanda se non c'è e se non si produce dall'interno all'ufficio se non è lo stesso magistrato
Che abbiamo per la professionalità che tu stesso il richiedente
è
Stabilire
Delle regole
Sullo che che non sono regole che
Influenzano assolutamente l'indagine l'autonomia del sostituto nel momento in cui fare indagini assolutamente salveremmo la innanzitutto
Ti fa il copia e incolla di carattere informativo e le intercettazioni liberi e poi
Tradurre
Con le inflessioni dialettali Calabresi un giudice
Europea un accordo autorizzava
Che non ci fosse non ci sia una regola che ti dice
Sintetizzare vendere italiano questa cosa perché nel nord il traduttore come farà a riportare queste cose
A livello al giudice europea al Pubblico Ministero però la polizia europea
Queste
Non mi pare che siano
Dei degli spunti che possano mettere in qualche modo
In crisi il potere diffuso che debba rimanere tale del singolo sostituto
Questa era la la terra tesi che
Cercavo di sostenere evidentemente
Non sono stato molto chiaro e forse qualche esempio riusciva meglio avendo il mio pensiero scusate
Io ho anche io un problema devo purtroppo andare via
No ma credo che sia stato chiarissimo credo che rispetto tutto statale ci fosse proprio una divergenza di opinioni siete voi allora invece l'opinione
Stringata naturalmente di accademici su questo ferraioli
Se senza
A
Non ho subito le mani
Allora mi pare che
I termini del dibattito adesso siano chiari
Da questo
Da questo confronto io potevo essere usciti degli spunti inutili quello per esempio sui protocolli investigativi e quello sulla
E diciamo uniforme anzi oneri nella dell'esercizio della dell'azione penale
Questo spunto comune
Statale
E
Grasso poi è stato portato su due aree di competenze diverse
Quella locale che dovrebbe fare luogo al Procuratore Capo attuale mi sembra dovrebbe aspettare ordinariamente questi questi punti
Di
Uniformare l'esercizio dell'azione penale questi poteri di controllo
Sulla uniformità della
Investiti della dell'esercizio dei poteri investigativi nell'ambito della propria procura
E io direi che ordinariamente questo dovrebbe essere più che sufficiente
Mi sembra
Un mezzo estremamente efficace per sostenere
Un risultato di uniformità e di responsabilizzazione all'interno dell'ufficio dice poi il procuratore Grasso ci sono però dei reati che hanno una estrazione nazionale o addirittura sovranazionale rispetto ai quali potrebbe essere più efficace una riproduzione di questo modello a livello nazionale
Per e se ciò dovesse accadere esclusivamente
Per quelle categorie di reati
Che hanno un'estensione nazionale o internazionale in cui quindi
L'esercizio di questi fondi da parte della singola procura appaia insufficiente io sarei d'accordo con questa idea ma in chiave esclusivamente eccezionale la normalità invece di un ufficio
C'entra l'iniziatore di procure atti a livello nazionale possa svolgere questi compiti o comunque diciamo integrare due protocolli investigativi
Mi sembra che
Configurerebbe quell'idea di superprocura ma sulla quale tutti quanti noi credo che manifesteremo molti dubbi non certo per la persona del dottor Grasso
Perché queste queste istituzioni faranno al di là della persona diventano delle istituzioni
Destinati a durare nel tempo e questo mi preoccupa un po'di più sotto il profilo della regolamentazione dell'indipendenza e dei rapporti tra le varie procure
Quindi direi che se si trattasse di uno strumento assolutamente eccezionale non molto molto limitato a
Posizioni a situazioni che non possono essere valutate
Compiutamente da un angolo di visuale locale la risposta potrebbe essere positiva il
L'idea
Un allargamento di questa possibilità di una normalizzazione in questa possibilità mi vede estremamente perplessi
Una piccolissima ultima notazione
A di carattere se volete personale ma insomma spero mi sia consentita costante l'ora tarda non ho mai detto che non si debbano fare intercettazioni
Ho detto che non si deve credere nell'incertezza intercettazione come unico strumento investigativo e anzi io credo che proprio laddove lo metastasi diffusi nelle aree di onestà diciamo dei colletti bianchi e parliamo di di reati contro la pubblica amministrazione non si doveva mandare il marescialli
Ma si tenda investigare con degli strumenti ben più raffinati importanti dell'investigazione perché se l'omertà e diffusa sarà diffusa anche nelle comunicazioni interpersonali
E allora ci vorrà una capacità investigativa che va sviluppata nella professionalità del magistrato la capacità di
Tema per esempio sin qui i flussi di denaro io ho visto delle indagini
Nelle quali le investigazioni condotte attraverso le intercettazioni non hanno portato a nessun risultato perché si sono
Trascurate le tracce dei flussi di denaro e della ricostruzione dei procedimenti e dei provvedimenti scusate si sono ritornata un tema originario però mi pareva
La chiusura di un giro estremamente proficuo e produttivo che aveva visto degli spunti e non solo critici non ci costruttivi calamitare anche
Allo scopo di questo nostro dialogo
E su questa questione
Confronto tra
La sottoscritta
Non ho capito se si la si sia trattato
Equivoco
Bachtin la mia sensazione
La difesa
La
Caratteristica specifica del nostro sistema
La
Ripetuto anche
Risorse derivanti cioè infatti
Carattere atomizzato
Per la magistratura inquirente
Che vanno viceversa
Considerato
Pericolo ma anche
Fattore dell'istruzione
Un
Eventuale organizzazione gerarchica
Nazionale per la pubblica accusa non è questo però mi pare
La proposta che veniva avanzata dal dottor grazie
Se si tratta
Diciamo prevenire l'argomento
Per lo sconto faccio certamente questi fatti
Potevano essere un piano anche sulla parte del diritto vigente
E cioè
Le funzioni di coordinamento del Procuratore generale l'intervento del Consiglio superiore
Sì in altre parole
Formentini diciamo disciplina
Degli eventuali
Venti che potrebbero essere meglio precisare
Alcune forme diciamo
Mi patologia
Bene potrebbero essere preclude sul piano legislativo
Rafforzando il in
Di
Includere nei provvedimenti fatica
Non rilevante penalmente partendo addirittura il biglietto alle autorità di polizia
Di inserirle nei trasporti
Che so insinuazioni
Pettegolezzi dettagli allusioni
In cui sono che
Queste son cose che dovrebbero essere preclude sul piano normativo
E la cui violazione dovrebbe essere fatture non soltanto
Di reca ampio impugnazione eccetera apporti anche di procedimenti disciplinari
Si tratterebbe
Mentre viceversa occorre difendere
Il carattere d'accordo su questo non ci sono dissensi diciamo atomizzata che è tutto uno un'indipendenza dell'obbligatorietà
Io volevo sollevare un'altra questione che ha a che fare rapporto
Tra
Pubblico ministero e polizia giudiziaria
Si tratta a me pare di una questione concettuale carattere teorico
La separazione
Dei Bottiglieri
è una separazione delle funzioni certamente noi diciamo
Indipendenza dalla magistratura ma intendiamo offrire
Indipendenza della giurisdizione non tanto del Gargano narra delle Commissioni
Le quali funzioni hanno una fonte di legittimazione diverso è il potere politico la funzione giudiziaria in questo senso forse qui c'è un dissenso per la fissazione dei limiti
Io credo che dovrebbero essere separate perché non hanno nulla a che vedere l'una dall'altra le funzioni
Di polizia di pubblica sicurezza e le funzioni di polizia giudiziaria
Le forze di polizia giudiziaria sono funzioni ausiliario dell'attività giurisdizionale
Che dovrebbero
Essere
Indipendenti dal potere politico
E sottoposto per l'appunto comunque
Al Pubblico Ministero in maniera Porcari
Soltanto funzionale
Io credo che questa sia una questione di fondo
La separazione dei poteri e separazione delle funzioni
Separazione non si tratta di garantire l'indipendenza l'autonomia della persona
Ma si tratta di garantire l'indipendenza della funzione e la funzione venne accusa include la funzione dell'indagine
Per cui è chiaro che
Ci sarà una propensione ritardi versa in una polizia giudiziaria che ha unicamente questo tipo di formazione
E non è viceversa fungibile con chi va in piazza non so attenti agli studenti oppure cassonetto azzardato negli uffici passaporti o comunque a funzioni di ordine pubblico di tutela del territorio
Si tratta di una fusione investigativa ma a cui fonte di legittimazione
è l'accertamento e per la verità che nulla a che fare
Funzioni politiche con le funzioni di governo
Anche con le conclusioni
Amministrative di polizia
Che giustamente devono essere
Inquadrate nell'esecutivo qui c'è un problema enorme a che fare con la storia dello Stato moderno
Gran parte del Consiglio di garanzia
Si sono sviluppate all'interno dell'Esecutivo semplicemente perché abbiamo ancora nel vecchio modelli nella ripartizione esecutivo e legislativo e giudiziario
E gran parte Angeli grazie si sono
Sviluppata l'interrogatorio dall'acquisizione di investigazione è una funzione
Appunto giuridiche a che fare con l'audizione molto più rilevante io credo dell'acquisto di una separazione delle carriere
La presa della carriere ammacco sulla sua giustificazione provocatorio richiede
La separazione del giudice dall'accusa non solo istituzionale ma anche organica
Ma l'importante che si tratta di funzioni indipendenti che la funzione dell'accusa
Sia una funzione di accertamento
Indipendente dalla funzione politico perché altrimenti
L'evoluzione della giurisdizione finisce per essere di fatto
Condizionato
Dal
Dipendenza in questo caso dipendenza
Carrieristi Calgaro aspetta
Con
Possiamo pensare
Che è una polizia appunto
Dipendente dal Governo possa indagare sugli esiti dei ministri degli organismi politici dei governanti
Domande Vanzo anche per l'opposizione
Si tratta
Io credo tra l'altro che certamente l'Italia
Ha un altissimo grado di corruzione
Ma la sua specifica differente nel patto interruzione di gravidanza
Invece in altri Paesi benvenuta molto meno tanto quanto gli altri emendamenti non abbiamo
Una
Pubblica accusa altrettanto indipendente
L'altra questione la questione sollevata da
Astratta
Certamente la professionalità una condizione identificazione dell'indipendenza ma io più che di professionalità parleremo di rispetto delle garanzie
Rispetto delle garanzie dell'imputato
Soggezione alla legge e io credo che dobbiamo essere consapevoli che
Tutte le volte
Che è un pubblico ministero anche il giudice commettere degli abusi tutte le volte contano Innocenzo tutte le volte che manifesta
Appunto
Arroganza mancanza di rispetto nei confronti
Dei propri imputati
Lei dell'indipendenza della magistratura davanti non è una minaccia proviene dalla magistratura
E precisamente da queste degli azionisti
Che purtroppo esistono e rispetto alle quali non c'è un sufficiente atteggiamento critico all'interno della stessa magistratura
Forse per un eccesso imponente con il mondo politico è venuta meno l'autocritica e la critica interni
Che il passato ha rappresentato un forte fattore in
Formazione della deontologia professionale
Il fatto di essere sotto la sottoposti alla critica
Diciamo dei propri colleghi
Al dibattito interno è innanzitutto
Un antidoto al corporativismo
Che la principale principale fattorini delegittimazione della funzione giudiziaria perché tanto quanto dal punto evidenziare è una funzione distribuita fra più soggetti
Deve escludere qualunque tipo di difesa corpore
La difesa corporativa dall'edilizia
Principale partorito un indebolimento deriva
Legittimazione così come giovane qui ritorniamo sempre il caso che appunto
Che abbiamo visto in televisione eccetera
Abbiamo
Uno degli aspetti
Perversi
Dell'attuale
Diciamo
Deriva e certamente il turismo il populismo politico ma se c'è qualcosa che in particolare
Populismo penale populismo penale
A livello legislativo espressi dalle politiche in materia di sicurezza interna il consenso
Franco grandi campagne sulla striscia la criminalità viceversa risolutiva
E cioè no spunto fabbricato
Oppure d'allarme ma anche il populismo giudiziario
Appunto
Come diceva di fare datata non riuscendo a riportare attendono inchieste si ricerca
Il consenso punto attraverso una decisione il pubblico presenta una sperimentazione e questi sono fattori quindi
Forte delegittimazione interno non è soltanto il fastidio che il cittadino approva per questi fenomeni ma si tratta di nuovo
Un confusione fra le fonti di legittimazione
Perché si tratta di una
Legittimazione impropria
Per l'appunto
Generica mentre nel
Del consenso
Di fronte alla
Legittimazione propria specifica se corretta accertamento la verità
Tantissime virgolette che dovrebbe oltretutto sempre essere assistito io credo che si
è un fatto di saluto istituzionale
Dando
Io alla sensazione spesso soprattutto nei comuni mi rendo conto per deformazione professionale però anche del giudice è l'assenza di un
Viceversa io credo che una questione di fondo di carattere psicologico dovute alle parole grosse è che in materia in clinica
Non esiste adesso la certezze e garanzie sia di certezza assoluta per questo si richiede quantomeno
Drogato
Molto debitore
Che libero convincimento cioè quanto meno una certezza soggettiva
Ma tutti dovrebbero essere consapevoli che nessun insieme di prove schiaccianti che l'errore è sempre possibile
L'atteggiamento viceversa di difesa diciamo che poi
Da parte anche nel senso comune opinione pubblica una sentenza indiscutibile va rispettata in quanto tale cioè
Rispettato e che questo
Sono le regole del gioco eccetera però deve essere criticata e dobbiamo sempre credo che questo sarebbe fattore
Istituzionale
Che indebolirebbe occulto almeno ridurrebbe
Sandro la fondatezza degli altri Molteni sofferenze e ci sono nei confronti della magistratura
Dunque sul punto dello protocollo in ordine all'opportunità cioè centralizzare le direttive per uniformare l'esercizio dell'azione penale firmato condividendole alle considerazioni che ha svolto la professoressa Severino per brevità
Innanzitutto ma anche perché una delle poche cose su cui mi trovo d'accordo quindi approfitto per solidarizzare perché per il resto debbo dire ho marcato
Una certa distanza
Celeste in parte attenuato in materia di intercettazioni
Seguito dalla precisazione
Di proposta e quello che faceva non ho mai detto che non si debbano usare però che non debbano essere anche un modo ordinario di fare indagini un mezzo ordinario per farvi liberarci metterò auspicava il ritorno all'uso dei mezzi tradizionali
Preservando l'intercettazione casi eccezionali dunque uguale su questo punto io in altra occasione
Per quanto riguarda l'eccessivo ricorso alle intercettazioni
Bene ha fatto il riferimento
Per sarà una precisazione
Eccezionali ha detto esclusiva non Enzo esso si inserisce
No eccezionale cioè se ho capito bene e ci tengo anzi fa piacere essere riferite solo da sterminate tipologie di reato diceva
No si ad esempio al sequestro di persona può consentire l'intercettazione anche se non ci sono gravi indizi di colpevolezza
Lei parlava dell'estraneo si certi cioè le allegorie già ci sono cento concerto e guarda che riguardava
Sì adesso non c'è Francesca ed è stato credo che le intercettazioni debbano essere limitate ad alcune categorie di reati
Sì però i gravi indizi di colpevolezza cicli di bisognerebbe ICI soltanto consentire per alcune tipologie di reato beni crescere da gravi sicuramente a discuterli non devi credere
Che nell'utilizzo
Esclusivo nelle intercettazioni possa risolvere
Il tuo problema investito questo va bene ma questo Stefano e a prestare sembra sia di realtà
Vado una selezione ma
No non era questo il punto è proprio sui gravi indizi di colpevolezza che sulla premessa io sono d'accordo cioè
Forse c'è una certa tendenza possa anche per indolenza
Di qualche investigatore cioè un po'come
Dicevo
I critici di oggi che dico subito fine attaccata alla radiografia invece di ricorrere a strumenti clinici
Diagnostici che un tempo che poi spesso sono in grado di approvare gli stessi risultati quindi c'è una certa pigrizia investigativa
Forse un certo lassismo nel riscontrare i presupposti soprattutto i presupposti per le proprie delle intercettazioni
Però da questo a dire in gravi indizi di colpevolezza è un presupposto accettabile
E l'obiezione che si fa insieme allora in caso di sequestro di persona come
Si può ovviare già allora in quel caso è consentito un'eccezione però la prevederei questo ho capito bene soltanto per alcuni casi eccezionali altrimenti vorrei che in assenza della relativa all'estraneo alle linee manifestano a parte che l'intercettazione delle sembra coinvolge non è strano che si può fare l'intercettazione del solo indagato però voglio dire il sequestro di persona che se invece salta sull'esercizio commerciale e si ha la sensazione chiaramente che sia una
Fatto la conseguenza di un tentativo di estorsione andata male la persona offesa non collabora anche in quel caso si può fare
Se nella nella lo stupro di Guidonia per lo stupro si potrebbe fare così facciamo a monte attarda stabilire il tipo di reato con lo consente perché
Saremmo portati forse Polo sopra direi di no eppure io non da soli vengono contributo possa dare la povera vittima essendo interesse locale case non vedo nessuna visione inascoltato dei cellulari consiste davano rubato il cellulare stima
E in quel caso non si sapeva chi ovviamente quindi non c'erano gravi indizi di colpevolezza sono stati rintracciati grazie all'uso di
Grazie all'accordo costringerle sprovveduto di quei cellulari ora normalmente non si può
Prego non all'intercettazione all'individuazione del luogo normalmente variabile assegnatario no no andiamo tali importati no no hanno intercettato individui quei cellulari che sono state disattese poi sono stati usati da soggetti che non ero raggiunti da gravi indizi di colpevolezza perché se si vuole quattro luglio no voglio non possiamo prevedere a monte
Quando è possibile per un certo reato prescindere anche vedranno indizi di colpevolezza e forse non è neppure opportuno
Cioè i gravi indizi di di reato tutto sommato secondo me anzi comporta un sacrificio minore nel contemperamento costituzionale che ci deve essere tra limitazione
Della comunicazione e altro bene concorrente
Costituzionalmente rilevante perché io credo che chiedendo a qualsiasi
Alla cittadinanza l'accusa è d'accordo a vedere limitata largo di questa di comunicazione per cercare di individuare un colpevole che altrimenti non troveremmo o piuttosto per cercare di trovare un riscontro un colpevole che già abbiamo individuato perché raggiunto da gravi indizi di colpevolezza credo ci direbbe
Nel primo caso lo trovo più giustificato e non nel secondo
Vedo che asse creati
I motivi di dissenso ulteriori ma io sono abbastanza convinto di questo
Tant'è vero che quando si proponeva potrebbe esserci che verifichi il ritorno a tale intercettazioni preventive addirittura per cercare di reati eppure verrà connessi con l'accordo con te invece su un punto che
Nauseato
E colpevolezza
Da questo punto di vista sono d'accordo
Potresti essere più disponibile a sottoposti ad una di iniziazione se si parlasse di gravi indizi di reato piuttosto che colpevolezza perché allora non riguarderebbe certa stampa
Casentino
No e poi
Quando c'è un un contraccolpo garantistico piuttosto preoccupante poiché poi la realtà delle cose prenderà il sopravvento si tenderà fatalmente ad abbassare
Il concetto di gravi indizi di colpevolezza per poter ricorrere intercettazioni
E proprio in questo caso né nel bene e nel l'episodio di degli stupratori di Guidonia
Una esponente politico molto noto e tra l'altro per me particolarmente stimato nonostante non le condivide le idee politiche ha rilasciato un'intervista
E al giornalista che molto opportunamente diceva ma voi proponete di introdurre i gravi indizi di colpevolezza in questo caso non avreste potuto intercettare perché non erano ancora raggiunti da gravi indizi di colpevolezza degli stupratori che hanno fatto uso di quel cellulare
E questa persona certamente
Una garantista letto tenore degli indizi già c'erano perché parlavano rumeno
Ecco questo mi ha dato alla misura dica del riesame avanzamento della siamo andati almeno gli aggravi con questa realmente all'emarginazione ce la portiamo in settori delicati
Del rinvio a giudizio per misure cautelari la teoria dell'associazione per delinquere contestata io penso che sia una coerente
Senza
Mille di crescere di club e mezzi al ad un altro punto su cui mi permettevo di non non essere d'accordo
Cioè ho avuto la sensazione di non passaggio agli stessi noi forse nei confronti dei poteri forti e usciamo
Sempre indagini ipertrofica cioè humus c'è un arsenale investigativo potenziato io non so se questo sia vero non ho esperienza mi rimetto attrice ma più di me io però penso che
I dati siano
Degli argomenti testardi rette che in Italia ci sia una giustizia diseguale come diceva poc'anzi
Anche all'inizio del professor ferraioli sia basta mi sembra abbastanza incontestabile dovete fare
Una volta un convegno sul la giustizia contro i senza poterne contro coloro gli ultimi come come come ecco allora voglio dire se noi immaginiamo quelle pizze policromi che ci danno le percentuali vede dei vari fenomeni
E
La le
In configuriamo una pista
Guardando che riguardi le notizie di reato la vediamo estremamente diversificate
Per i rinvii a giudizi colori cominciano a diminuire per le condanne drasticamente calano per le persone in carcere sono due o tre tipologie ora siccome la presunzione di innocenza dovrebbe assistere tutti allo stesso modo
Non credo sia pensabile che ci sia un accanimento eccessivo che confonde colletti bianchi poteri economici poteri politici poteri mafiosi
Perché altrimenti dovrebbe essere invertita questa questa percentuale cioè vedere solo alcune
Non trovare in carcere soltanto
Tossiche per i tempi spazio Ettore extracomunitari per l'ottanta per cento dalla popolazione carceraria quando invece ripeto la tipologia
Dei dei reati in base ai quali si instaura un procedimento
Moltissimo più variegata
C'è il invece secondo me purtroppo
Un darwinismo giudiziario cioè il più forti solo avvantaggiandosi anche di tanti lacci e lacciuoli vie d'uscita che non sono sistema consentito di più forti solo piastra sopravvivere al processo
E a prendere la bretella
Dell'uscita di sicurezza
Gli altri poi rimangono
Grazie nelle maglie della giustizia il terzo e ultimo punto perché poi non voglio abusare della pazienza di chi ancora eroicamente arrestato
Non c'è bisogno che la collettività conosca lei la soprattutto la fase iniziale del procedimento
E
Ma qui proprio probabilmente mi sono espresso male io il magistrato non deve farsi carico dell'aspettativa della collettività
Per acquisiamo ovviamente raccolto cioè
Non ho mai pensato che il PIL magistrato prima di agire sentirei devo dire ci deve essere Presidente dovesse sondare
Le aspettative dell'opinione pubblica io sono convinto
Credo che sarà anche in buona compagnia perché la Corte europea l'ha ripetuto più volte c'è una raccomandazione del Consiglio d'Europa nel due mila tre che dice i giornalisti devono poter accedere a tutte le notizie processuali salvo che non sono coperte dal segreto
Investigativo io sono convinto che invece sia opportuno che l'opinione pubblica
Abbiamo con la collettività di vedere come si fa giustizia in itinere che possa delle difficoltà le incertezze gli infortuni le regole che ci siamo dati perché
Questo fa parte della
Di una sanare
Democrazia nel senso che si beve lasciare per realizzare quella circolarità virtuosa tra quote il politico che pone individua infatti intollerabili per la società ritenendoli penalmente rilevanti e il modo per accertarne
La Commissione
La magistratura che applica queste regole e una collettività che osserva come vengono applicate e laddove non ritenga
Che sì se c'è l'errore un errore vari immediato all'interno endo processualmente no nei vari porti e nei vari gradi di giudizio
Non è che la collettività deve dire questa sentenza sbagliata questa giusta non spettava
Una
Risposta colpevolista rispetto a questo caso o viceversa ma debbo osservare se il nuovo e le regole che ci siamo dati per amministrare giustizia perché ritiene confacenti nel nostro
Momento o
Dallo storico culturale e se non ritiene confacenti riattivare e ho concluso a riattivare attraverso il percorso democratico attraverso fra i propri rappresentanti la modifica delle regole che non ritiene più idoneo
Per una giustizia amministrata secondo il suo sentire le conoscenze sul scientifica del momento in questo senso dicevo
Deve li possiamo non le possiamo presentare
Il prodotto finale
Bisogna vedere anche come i soggetti che entrano e escono indagini perché
Se no torniamo alla proposta di qualcuno che opposta
Orientamento politico aveva detto da quando il procedimento finisce con l'archiviazione non possiamo non passa per niente no anche in questo caso voglio sapere perché si è iniziato
Perché se
Ed è andata a finire in un'archiviazione in sostanza perché non ha avuto
L'esito e con quell'impostazione dell'indagine sarebbe stato forse lo si potenzia bisogno che qualcuno
Possa controllare
Secondo me
Allora
Molte volte
Ripeto solo allora dicevo che separavano ha spiegato all'inizio di questo pomeriggio perché di questo convegno
Assisterete scivolo chiedersi tirare le conclusioni vuole approvare a farlo a partire da un'altra risposta alla domanda che bisogna fare perché l'ultima cosa mi sembra che manchi
Oggi si è parlato molto di iniziative di procure negli ultimi mesi modi di essere magistrato che molti di voi qui non hanno apprezzato
Nel nelle proprio nel modo di interpretare con il pubblico ministero
Voi però sapete che
Ci si è stato protagonista di quell'indagine che ha subito dei procedimenti disciplinari
Le collegate ad esse
Ritiene
Al contrario di avere il partito degli effettivi sostanzialmente di un baratto che e
L'attuale dirigenza N e allora avviso il CSM nella misura in cui l'ANM sarebbe cinghia di trasmissione avrebbe fatto sostanzialmente con la politica perde patteggiare un impatto minore forme in cantiere
Con in cambio di discussione
Elefanti liberista rottura di pubblico ministero che si autodefiniscono come simboliche
Che abbiano
Davvero trattato tutti nello spot maniera allora chiedo siccome appunto voi avete detto nei vostri documenti passato
Hanno funzionato in quelle situazioni gli anticorpi
Siccome da parte di alcuni imposte ex a Firenze minimo si sono dimessi dall'associazione è stato detto
No voi non siete gli anticorpi queste terapeutica
Allora chiedo se a vostro avviso oggi qui con questo convegno voi avete spasso anticorpi
O attente
Passo in avanti
Ma qui la
Sì ma vicino
No
No professionale ovvero prevedibili
Quindi sarò brevissimo
Se fosse vera questa cosa
Saremmo
Proprio dei primissimi
I cattivi rappresentanti di un'associazione perché non mi pare proprio che nella testa di colleghi che avremmo offerto in cambio
Di nel migliore impazzito difforme abbia ricevuto dall'altra parte questa risposta perché l'avanzata delle riforme
Contro l'indipendenza della magistratura ridurre i poteri del Magistratura non mi sembra che si sia
Minimamente modifica all'esito di questi nostri atteggiamenti quindi prima ancora di aver fatto una cosa
Pessimo sul piano morale sul piano
Della tutela degli interessi
Categoria avremmo fatto grosse sciocchezze sul piano dell'affidabilità dell'interlocutore dal punto di vista commerciale in realtà non è assolutamente
In questi termini che può essere posta la questione mai nei termini in cui l'hanno secondo me molto bene busta sia Joseph Estrada negli occhi
E cioè che l'unico modo per difendere realmente l'indipendenza e trovare le forti ragioni della legittimazione dal magistrato nella sua
Adeguatezza professione
Questa è la nostra convinzione profonda e laddove c'è stato da parte della magistratura un atteggiamento di chiusura corporativa
Pensando che
Di fronte al forte attacco che veniva dall'estero l'indipendenza dei prerogative eccetera fosse necessario parecchie sedute
E difendere in qualche modo
Anche l'indifendibile perché l'apertura di una breccia nella testuggine avrebbe potuto aprire spazi all'inclusione
Si voleva
Riforma
L'assetto della magistratura se lo ha fatto ha fatto un errore perché in realtà hanno in comune la testuggine come mezzo di difesa di una piccola corporazione
La cui legittimazione solo nell'esercizio del potere nel rispetto della legge e della fiducia dei cittadini in questo modo di esercitare il potere
E siciliani come operazione militare
E sono invece attraverso una capacità di interlocuzione che riesce a farsi carico
Di tutte le buone ragioni
Che utilizzati a capire in pensione perché il fatto che uno sia messo da cattive intenzioni non può essere sufficiente per negare che in alcuni casi i porti delle buone ragioni e a noi si impone con l'unico strumento che ne abbiamo ed è quello che abbiamo fatto
Di offrire
Delle buone risposte delle risposte giuste
Con delle buone intenzioni a quelle che sono delle Regioni fondata avere anche la capacità di guardare a quello che non funziona al nostro interno
Avere la capacità di trovare gli strumenti per elevare
Per livellare l'eguaglianza verso l'alto per
Respinti quella richiesta che ci viene fatta
Tutti minori garanzie
Nei confronti di alcuni soggetti
Hanno chiesto
Che viene chiesta prudenza
Accortezza nell'uso delle misure cautelari
E di
Un mese due mesi fa una serie di dichiarazioni da parte di esponenti politici dell'isola a misura cautelare extrema ratio
Massima attenzione l'applicazione delle misure
Giudice collegiale per l'applicazione delle misure
Che significa giudice collegiale c'è un eccesso
C'è bisogno di maggiore proporzione e poi al primo caso gli si mette la custodia cautelare obbligatoria
Per un determinato tipo di delitto
Si critica
Esplicitamente un provvedimento giudiziario di cui non sanno nulla
Lo si critica sulla base della mancata applicazione della custodia carceraria solo sulla base del titolo di reato
Addirittura si critica la mancata applicazione della custodia carceraria nei confronti di soggetti imputati di favoreggiamento
Dimenticando che c'è un Senato della Repubblica condannato in primo grado
Stato-Regioni
E si lamenta il fatto che quei soggetti siano gli arresti domiciliari non incalza
Allora qual è il tipo di messaggio
Che il potere politico manda alla magistratura
E quella di livellamento verso il basso
è quello il livellamento verso il basso però si pretende del dottor viva
Le voci i confronti vicissitudini
Difendersi e prudenti
L'opera
Nel consuntivo di un certo tipo
Di criminalità o noi crediamo
Che
Il sogno attraverso la nostra capacità di dialogare
Anche quelli esteri guardare al nostro interno su le cose che non funziona in denuncia
Laddove sia necessario
Bondi pretendere interventi sanzionatori nel non abbiamo mai come dire
Avuto come obiettivo quello della sanzione laddove sia necessario riteniamo che
Una volta affidato poteri sanzionatori a un organismo quale quello previsto la costituzione del Consiglio d'Amministrazione disciplinare all'interno del Consiglio della magistratura
Questo rappresenta una vera sia
I magistrati non ci auguriamo che i magistrati vengano sanzionati ci auguriamo che ci siano
Strumenti cinque ritengo
O
Bloccano
Deformazioni nel lusso l'azione giudiziaria il nostro compito culturale e quello di comunque
Una crescita professionale in quota
Giusto la condivisione i valori e principi
E l'unico strumento questo io capisco che di fronte a episodi come quelli che si sono verificati possa venire la tentazione
Che unifica
Le competenze accentrando le competenze
Si possano evitare
Patologie deviazioni
è una tentazione illuso
E la tentazione
Di tutte
Le scorciatoie gerarchizzazione gerarchizzati principe la scorciatoia in tutti i modelli autorità no
Visto che queste non si mettono d'accordo decido io e
Il problema
Tutti questi strumenti e che l'accentramento su gomma del potere decisionale considerati cellule
Non garantisce nulla
Ed espone quel centro di proprietà
A tutta una serie di difficoltà di funzionamento di possibili condizionamenti di possibili pressioni
Di distorsioni
Di altro
Così
Che non valgono a compensare il presunto vantaggio
Di unità allora anche qui è chiaro che il potere diffuso
A delle controindicazioni una di queste pattuglie diffusi
Ma
Solo lo strumento della crescita culturale complessiva della condivisione i protocolli investigativi di strumenti di indagine
Dell'esercizio
Quello sì rigoroso del controllo sulla professionalità da parte dei Consigli giudiziari del Consiglio Superiore bella formazione costante
Dei magistrati
Sulle tecniche investigative che si facevano molto tempo che adesso stanno documento sulle capacità investiti sul sulle tecniche investigative da parte del pubblico ministero quello l'unico
Strumento che ci può consentire
Da un lato di avvicinarsi
A quello
Che un obiettivo giusto quello di dare ai cittadini una
Ragionevole aspettativa di uniformità di azione da parte degli organi giurisdizionali sul territorio
Ma una ragionevole aspettativa di questo nulla pretesa di uniformare
A livello nazionale sulla base di direttive di uno solo l'azione che le fosse
Del
La rete
Basta così ringrazio tutti gli ospiti per
La
Gli stimolanti contribuenti che ci hanno fornito sicuramente alla prossima occasione ieri
Del
Grazie
Il pubblico ministero e quindi tecniche quindi
Però di un immobile uno schema quindi
C'è perché il regista