Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del ventitre febbraio scorso al processo davanti al Tribunale di Parma per il filone principale del crack Parmalat
Venuto alla luce negli ultimi mesi del due mila tre con la trasmissione del rapporto con un sub all'autorità giudiziaria e letteralmente esploso con l'arresto del patron Callisto Tanzi a Milano nel Natale dello stesso anno
Nella città emiliana che ha dato il nome al gruppo multinazionale dell'alimentazione si svolge quindi il processo per la bancarotta vera e propria
Mentre nel capoluogo lombardo si è già concluso con la condanna del solo Tanzi a dieci anni di carcere il giudizio separato
Sugli ostacoli frapposti all'attività della Commissione di vigilanza sulla Borsa appunto la Consob e per tutti gli episodi di occultamento e distruzione di atti amministrativi e potenziali fonti di prova contabili
Così come sono stati ricostruiti dal pool reati finanziari della Procura milanese dopo gli arresti le perquisizioni e i sequestri documentali del periodo due mila tre due mila quattro
A Parma dove il processo è entrato nel vivo soltanto a febbraio illustrato
Dopo i consulenti d'ufficio del pubblico ministero
E dopo gli investigatori della Guardia di Finanza e lavolta
Dei funzionari e degli impiegati nelle varie branche del gruppo Parmalat sentiti come testi citati dalla pubblica accusa ed eventualmente controesaminati dai difensori degli imputati
In particolare le prime voci che sentirete sono quelle di due addetti al nevralgico servizio di tesoreria dell'azienda fondata da Tanzi buon ascolto
Consapevole della responsabilità
La mia deposizione
Tale e non nascondere nulla quanto
Sedici anni fa quando presente sarà arrivando
Sono nato a Parma ventidue dodici mille novecentosettantadue
E riuscito a farlo in Vietnam chiamano duecentoventi
Buongiorno otto Ferrante
Sono il pubblico ministero sono qui con la
Acqua giorno nelle risposte guarda invece poi il il tribunale
Senta lei lavorava presso il gruppo pubblicistico tanti
Se
Da quando dal luglio del novantanove
Con quale incarico ero addetto alla realtà geografica
Sino a quando aveva lavorato presso il gruppo pranzi finora cinque aprile del due mila quattro
Ricorda quali sono stati nel corso del tempo i suoi diretti superiori
Allora i migranti superiori e inizialmente nell'amministrativa e il direttore avrà il dottor Casini
E successivamente quando sono passato alla reato se non è la finanza
Il dottor Signorini
E successivamente dottor Salmaso sempre a parlare e finanza
Sì portare delle indicazioni di ordine
Temporale in particolare per ciò che riguarda la posizione del dottor Floris
Dunque io sono ho lavorato con il dottor Signorini dal
Gennaio del due mila
Sta credo fino ad agosto due mila tre
Il periodo due mila due
Due mila due seguito due agosto due mila due
Successivamente poi con il dottor Salmaso
Senta le mostro
Progetto questo documento
Che elenca una serie
Di finanziamenti
Che provengono dalla società indicata nella colonna di destra le loro idee anche sul suo videoproiezioni vengono elette SpA sulla panca adempiere lì
Indicata per importi se sono all'altezza del tutto la domanda è
Lei ricorda come venivano contabilizzate
Queste
Operazioni di finanziamento e in particolare se in contabilità dei rivendicata la Società da
Effettivamente proveniva il flusso finanziario
I finanziamenti e ricordo che venivano contabilizzati come provenienti dalla società capogruppo che se non ricordo male alla vittoria International
E non venivano contabilizzate sicuramente come indicato in questo prospetto
E ricordati
Il partiva alle disposizioni affinché l'alcun tipo di trazione venisse eseguita in questo modo
A me anche a disposizione è arrivata al capufficio che
Ritengo
Presumibilmente la recepisse poi dalla direzione
Bene ha dichiarato
Ventotto gennaio due mila e quattro
Che le disposizioni mi venivano date dei direttori finanziari che sono stati nel tempo i signori floridi Camillo essa romanzi David in qualità di responsabile del settore amministrativo sì
Sì la differenza è che il contatto diretto con il dottor Signorini non l'avevo presa un intermediario mentre il contatto diretto con dottor Salmaso e ce l'avevo
Senta ricorda come venivano utilizzati i fondi che pervenivano da Parmalat
Ma
Solitamente come si vede anche da alcune entrate venivano utilizzati per affronta pagamenti verso fornitori
Quali la IATA che Amanda
L'esborso finanziario più grosso del mese per quanto riguarda il settore turismo
In altri casi sono andate fermiamoci un attimo sulla sulla IATA più o meno a quanto ammontava da cosa nasceva innanzitutto questa esigenza finanziaria perché interessa anche per altri aspetti
Beh da cosa nasceva è una
Discorso un po'complicato ciascun collegata il pagamento IATA nel
In pratica il pagamento di tutto quello che alla biglietteria a reati e la
Società vendeva
Logicamente se non saldo mensile tutti meno siano spostati anziano notevole sull'ordine a secondo cui la stagionalità tra i
Dodici quindici sedici milioni di euro
La differenza la difficoltà finanziaria dell'azienda farne fronte
Cominciasse un discorso un po'più complessa con un socio in grado di dare una risposta senta era aprirà più o meno alla metà del mese così glieli quindici io non sono fisso proprio
E non c'è professionisti società era un impegno importante si trattava se ho ben compreso di pagare i biglietti aerei che avevate venduto SESIT usato che avevamo già avviato tamponato Vacca
Si è molto corretto infatti volevo chiederle inspiegabile questo se volevate venduti e tenevano dato i soldi clienti
Come mai conoscere il problema di doverli pagare non erano stati spesi i soldi che dovevano essere
Tenuto in conto appartengono
Diciamo che c'è un
Tecnicamente tutto quello che poi l'azienda in cassa in falda fa parte di un di un'attività circolante del denaro dell'azienda
Non non vengono
Non venivano mi sembra Cantonati appositamente per cui è stato già varati facevano parte delle attività mensile dell'azienda di conseguenza poiché ogni scadenza veniva affrontata singolarmente
Sì sanità abbiamo parlato del PSE piccoli quali altre
Limiti d'impiego di questi fondi provenienti dalla Parmalat le ricorda e io ricordo qualche al rimborso qualche istituto bancario o di
In qualche operazione finanziaria
E a ricordo l'acquisto del resto in futuro però principalmente le operazioni erano sempre un rivolte alla biglietteria o rivolte alle banche
Tra questi impegni vi era anche la necessità
Ripianare quella specie di fido di fatto che proveniva dal giro dieci assegni
Anche per quello se
E questo giro degli assegni generava
Un'esposizione crescente così
Assolutamente sì
Volevo chiederle questo
Il il consulente ci ha spiegato come funzionava il giro degli assegni
Però era rimasto aperto un quesito ricordo che l'ha sentito su questo aspetto cioè
Come facevate ad arrivare sempre in tempo
Con il nuovo assegno per coprire
Il precedente eravate collegati informaticamente vi era
Un registro in che modo riuscivate accolti
Il ruolo tempo dunque l'assegno tecnicamente arriva in attento nel novanta per cento dei casi in due giorni lavorativi
Quindi è
Anche lì delle gestione abbastanza semplice comunque sapere quando pure l'addebito arriva
In ogni caso logicamente quando la banca si trova un bel segno da pagare in mancanza di fondi o dice il cliente
Quindi in ogni caso venivamo accusati dalla banca se anche non ci fossimo dimenticati più belle e proprio sicuro che dopo quarantotto ore
No
Nella maggior parte dei casi ecco nella maggior parte dei che possono essere tre giorni porzione della quattro che volevo così
C'è
Quindi se qualcuno l'abbia fissavo come fate a sapere quando dovete fare l'altro assegno mi scusi è meno
Una
Cioè logico che dopo il secondo giorno ogni giorno io me lo aspetto Shadow pagavano segno se nessuno io che soffrono il nesso
Non me lo posso aspettare però alcuna banca tecnicamente avvisa cliente quando
C'è un un assegno non coperta quindi le banche non sapevano che c'era questo tipo che si bene assolutamente Simone
Senta ma tutte le banche hanno tollerato questo sistema inizialmente le banche impiegate avevano parecchie voi di volta in volta si sono ridotte qualcuno è stato molto davano più
E quali sono rimaste
Le ultime due erano nulla
Bipop Carire di Milano della Banca Popolare di Lodi di Parma
Di che periodo stiamo parlando quando rimangono solo queste due banche più o meno lo ricorda
Se non ricordo male settembre ottobre due mila due
Due mila uno
Due mila uno
Dichiarato alle suddette operazioni furono tollerate alla maggior parte degli istituti di credito sino allo all'autunno del due mila e due
E poco in cui si verificano anche un forte calo di fatturato in conseguenza della tragedia dell'undici settembre
Dopo tale momento gli assegni vennero fatti girare pressoché esclusivamente sull'agenzia di Milano della Bipop Carire è diretta dal dottor Sebastiano Brucato e sull'attenzione di Parma della Banca Popolare di Lodi diretto ad Andrea Scotti se percorsi clinici incendiano ferma questa dichiarazione sindaci sulle date a memoria posso anche
Per qualche dubbio però effettivamente il under trenta che il problema si pose soprattutto dopo l'undici settembre non si arriva a centoventi
Questo sì
Senta ricorda chi firmava gli assegni di rinvio il formavano quegli uniche due persone che avevano il poteva pure la qualcuno sulla vantato parte erano Signorini Baratta
Età questo
Giro da quello che abbiamo visto che ha delle caratteristiche abbastanza
Come dire imponenti lordi chiedo ma
Voi materialmente come di organizzavate
Per venire dietro a tutti gli asset che scadevano presso le varie banche bella nelle aziende aveva la le possibilità Di Virgilio darà le filiali di Parma quindi anche se la filiale o di Milano l'operazione ascoltato farlo su una filiale di Parma Atalanta assoluto su un conto l'esempio del poi
Ha raccolto il delle posizioni della giornata
Nel
Solitamente non più di quattro assegni ecco c'erano
La l'azienda aveva un incaricato
Cosiddetto commesso che
Effettuava il giro
Provvedeva le operazioni
Sì però non voi dovevate fare prima siccome non si sa se scade il secondo il terzo il quarto giorno dovevate fare prima un censimento di quelli scadenze così
Sì diciotto ci sarà il pomeriggio quindi la mattina del male le informazioni sono accolte degli assegni quando c'è stato cassare e poi si faccia avanti
Quindi in questo modo qua individuavate le tante presso cui mandare l'assegno sostitutivo
Senta ma
In cui Nicola predisporre queste operazioni
Bisogno di ma
Suggerito
Di vostra iniziativa veniva adottata qualche cautela
Perché la banca non sia vedesse che l'assegno veniva
Coperto con un'altra assemblea
No non sembra protrazione fiscalmente evidente
Non so tutele non non riesco proprio neanche quali possono essere prese in tasca perché se lo fai sempre tra le mie stesse banche
Ma le dico anch'io sono un'esperienza lavorativa che io comunque si tratta sempre di operazione dove con una segno pago un altro segno
Sì
Lattiero guardi c'è la predisposizione del piano dei versamenti
Che faceva Ferrari Fabrizio il suo utile questo
Superiore non richiede una particolare cautela
Ci si preoccupava assolvono militare intrecci tra banche appartenenti al medesimo gruppo e almeno all'inizio di trarre a seguito di reciproci tra due visti sugli enti
Certa nell'ultima accortezza non è stata più seguita naturalmente allorquando le uniche banche che ci consentirono di operare in questo modo divennero solo la Bipop Carire la Banca Popolare di Lodi c'è lei consigliere Pacenza dichiarazioni
All'inizio si se ce le teniamo come cautela il non intrecciata gli assegni assolutamente sì
Poi successivamente stimati mastri due l'intreccio automatico sì
Senta sa dire come e perché cessarono ad un certo punto queste operazioni di giro fonti
Per
Probabilmente
Questo lo posso ipotizzare non so quanto ma non lo possa negare però no no no guardi non non formuli ipotesi lei ricorda seri il Ferrari
Fabrizio
Abbiamo diverse persone che si chiamano così le riferì qualcosa al riguardo
Ricordo che era arrivato mi ero arrivato insomma dal
La voce che le banche sono composta anche questo forse doveva cessare
Poi però mi ricordo che è stata cessata solo con
Una parte degli introiti
Che ci sono poi questo aspetto
La dichiaro che il Ferrari Fabrizio le aveva riferito che vi era stato un preciso ordine dalla Parmalat intervenuta proprio in quel periodo a ripianare i buchi scoperti affinché le immissioni di assegno di assegni avessero Terni
è più sede sono probabilismo gusto particolare probabilmente l'ordine arrivato dalla Parmalat verso sperpera quando è stato sentito meglio ricordarne se io scrivo la verità di oggi sull'IVA affermare questi ovviamente sì
Poiché infatti è stato poi il da
Credo sopra Parmalat a disporre il gioco fondi necessarie per formare geologiche secondo cui ci vorranno illiquidità per salvarli
Senta ricordasse
Oltre a questo ordine venne adottata anche qualche cautela
Per controllare generale l'emissione degli assegni
Bene io ricordo che comunque tenevamo un prospetto aggiornato degli assegni che mettevamo
Appunto per però sapere a che cosa c'è a fine
Circolazione
E questo quando logicamente
Soprattutto quando c'erano più banche utilizzate doveva gestionale più complessa e ma comunque anche quando il le banche erano due
E questo prospetto che andava questo prospetto lo tenevo io e il ruolo l'ottavo Fabrizio però la violazione quello portano in violazione vecchia dalla
è in quel momento Fiorini
Senta sa spiegare come mai il comma uno Banca Popolare di Lodi
Il
Di poco il ritiro di assegni dura di più
Da con precisione non lo so
Lei
Informò queste tant'è che era arrivo fondi della Parmalat
Sia a volte mi chiamavano anche loro
Per chiedere alla fine non sapevamo fornisce
è e lei come si arriva a sapere che arrivo pubblica alla Parmalat
Significa sempre riferito dal dal capo ufficio e nei giorni successivi la settimana successiva
E poi anche tale data la motivazione con è cambiata che sono stati costruiti dei fondi perché glielo dice dal suo capo ufficio che sarebbero stati trasferiti per i fini
Credo in violazione
Quindi sono Tosolini parlavano dei
Senta mi scusi ma
I soldi alla Parmalat le risulta che venissero chiesti da qualcuno come faceva a sapere la Parmalat di quanti soldi c'era bisogno
Ma sinceramente tacchini sono chiesti quanti non
Non glielo so dire di preciso io ricordo che quando
Ci avrà c'è sprecando il vertice dell'operatività lo seguita più in maniera chiara netta a volte anche a me hanno fatto mandarveli mila la Parmalat con la richiesta di fondi con l'indicazione della banca sulla quale fare i tagli
Prima quando c'è una Fabrizio non non so di preciso come avveniva la richiesta a Collecchio
Va bene lo chiederemo alla dottor Ferrari le volevo chiedere una cosa lei ha mai visto gli originali delle contabili bancarie relative a questi pagamenti se
Certo ed erano
Chiedevo tutti tenuti
In una carpetta separato da tuttora scusa documentazione bancaria di lederebbe ed anche allorquando il direttore finanziario del tutto inseguirli sì supporto in quel periodo
Perché vede il dottor Ferrari ha riferito che le venivano conservate dal dottor Florio di queste questioni le abbiamo raccolte li avremo data forse sarà
Che le aveva consegnata sloveni non l'ha detto quindi non le teneva lei quando afferma Biella contenuto per un periodo di tempo adesso sul conto commercio due poemi erano state chiesta e io devo consegnate
E come mai
Non lo so sul posizionamento attacca i soldi sono
Senta le risultano rapporti di amicizia tra il dottor Floris il dottor Brucato
Amicizia a livello personale dice
Ma io so che fissi si frequentavano anche
Ti fuor del dell'ambiente lavorativo
Pensate che abbiamo fatto immediati insieme sì lo shopping l'ho sentito dire loro nate oggi non ho mai transita sentito dire
Mi scusi lei ha detto ci dica quello che ha sentito anche se ha qualche elemento
Acquisito questa antica memoria ricordo un viaggio che mi sembra che abbiano fatto insieme Favignana però non vorrei sbagliarmi
E
Lei ne ha parlato anche con il signor Ferrari Fabrizio della signora corretti di questi viaggi non o anche da loro ha preso informazioni al riguardo così Scippa che quando io non sono passato nell'area di Fabrizio Savary
Lo staff d'ufficio avevamo
Composto da questi tre possono essere quindi riferimenti a un punto loro due l'inizio quindi avuto conferme anche da loro di questi reati così sì ceceno
Senta le è mai stato a conoscenza contratti di finanziamento tra il gruppo gli altri e la Società due punti
Guardi Holdings
Quei punti spera
Holding non me la ricordo sinceramente
Lei dichiarò ho appreso di contratti di finanziamento con la web content solo in epoca successiva all'avvio delle indagini a sì sì sì adesso alla sconfitta sottolineato
Sì l'ho saputo successivamente dopo che cui o ho capito collega toccavano i contratti che giustificavano le le registrazioni contabili grazie io non ho altre domande per il momento
Prego
Altresì
Qui ci sono problemi
è possibile proiettare grazie
Vede bene in questo senso il terreno qua
Lei conferma che dopo il primo finanziamento di successivi sono dal novembre due mila uno al luglio due mila e tre sento male chiedo scusa ho sentito male
Tutto questo
Dato dovrebbe spegnere il microfono mentre a formulare la domanda l'avvocato perché altrimenti
Lei conferma che dopo però scelto immediato per cortesia grazie
Dopo l'undici ottobre i successivi sono dal quattordici novembre
A luglio due mila e tre
Cioè conferma questo specchietto
Esso deve accendere quando risponde
Sì confermo
Lei ricorda qual è il periodo relativo al bilancio della hit
Giacché nei sei mesi fa l'anno dell'aggancio primo novembre al trentun autonoma
Grazie
Si ricorda quando Fiorini fu allontanato dalla
Agosto
Del due mila e due
Sono d'accordo ma
E come furono registrati finanziamenti successivi all'uscita di Floris
Sempre con lo stesso portare grazie
Ci sono altre difese perché avrei solo una puntualizzazione da richiedere
Altre domande
Prego Pubblico Ministero
Sull'ultima domanda posta dal difensore
è sicuro che siano state sempre contabilizzati
In questo modo cioè voglio dire sono sempre stati contabilizzati come non provenienti
Dalla
Entità che effettivamente erogava il finanziamento questa è una costante ma è né è sicuro che fossero sempre contabilizzati esattamente nello stesso modo
Io esattamente nello stesso modo non sono sicuro al cento per cento con lo stesso proprietario credo di ricordarlo c'è sembra come provenienti dalla società capogruppo
Poi se ci sono stati cambiamenti nella società capogruppo seguito di fusioni incorporazioni bagni che
Ceniamo abbastanza di frequente ecco questo non lo ricordo
Però mi disse per la maggior parte risultano provenienti dalla controllante il tilt nessuno alle S.p.A. mentre sul Parmatour S.p.A. perché poi vi furono altri flussi sul Parmatour Massimo rinuncia erano in quel periodo per la maggior parte dei casi come provenienti da terzi
Beh comunque risulta documentalmente questo provenienti da tasse nessuno mi dice nulla così a memoria
Non è un problema ci sono le rilevazioni contabili era solo per avere un'informazione immediata grazie non ho altre domande
Possiamo liberare e quindi questo teste
Si può accomodare grazie
Il dottor Ferrari Fabrizio chiamerei
Vasco
Ferrari Fabrizio
Quattro luglio sessantatré Parma
Di alcuni o due
Dov'è nato dottore Parma
Bene
Il giorno otto Ferrari sono il pubblico ministero sono questi ma quando io le faccio la domanda dovrebbe spegnere il microfono con il pulsante rosso quando poi rispondere altrimenti non non riusciamo a comunicare
Lavorava presso il gruppo turistico Tanzi
Sì pur dire da quando e con quale indicare i conti sino a quando
Io ho iniziato a lavorare nell'allora opporvi John dall'ottantatré
Poi i vari passaggi
Ho lavorato cambiando società ho lavorato nell'il settore turismo fino a
Novembre due mila e due
Sì ricorda da quando ha lavorato nella
S.p.A.
Da lei penso
Dal novantasette novantotto novantanove
Novantanove persone
Non
Papà lei lavorava tesorerie vero
Era il superiore di fare del signor Ferrari va bene così
Sì
E era una gestione centralizzata del gruppo quella della Tesoreria della i toni società aveva una sua tesoreria
Tutti gli incassi arrivava hanno sulle nostre banche
Quindi sia il settore
Agenzie
Sia il settore
Peretto sia settore villaggio
I finanziamenti
Anche i finanziamenti arrivano direttamente sulla
E quindi viene una gestione centralizzata delle risorse finanziarie concedo turisti certo
E lei faceva il suo superiore era il direttore finanziario e o quello amministrativo dell'epoca così
Certo
Esatto così
Quindi la linea generale in questo periodo di cui lei ci ha parlato la situazione finanziaria della società era tranquilla era tesa era disperata cioè la quota iscrivere
Assolutamente disperata
Questo sempre
Non ci fu un periodo in cui le cose sembravano andare meglio
Io mi ricordo
Così un particolare e attorno al novantasette
Le cose sembrava che andassero meglio dopodiché
Da quello che mi ricordo io insomma
Novantotto novantanove adesso non ricordo preciso il periodo comunque da quel periodo lì in poi la cosa
Assolutamente peggiorata
Andava meglio perché vi erano stati dei finanziamenti da parte del sistema bancario perché vi era stato l'immissione di risorse da parte degli azionisti
Ma io mi ricordo novantasette stato un'operazione con una banca la Banca Agricola Mantovana operazione zero coupon da venticinque
Miliardi
Forse qualcun altro e sottolineo ricordo e fermarmi sulla con il
Il turno concreti
Capofila da quaranta a sei miliardi nel novantotto pur con Efibanca sempre nel novantotto un prestito obbligazionario lo ricorda
Sì adesso mi dice c'è stato questo prestito
Obbligazionario con Efibanca
Sì
Senta lei ricorda che quei
Di furono degli interventi finanziari
Da parte di Parmalat S.p.A. a favore del gruppo grazie
Specialmente nell'ultimo periodo ricordo dei finanziamenti panifici diretti sulle nostre banche da
Da parte
Si trattava di erogazione consistente
Sicuramente sì cioè
Io mi ricordo che
Portavo al dottor plurimi delle richieste finanziari importanti e poi quello che arrivava comunque aveva
Inferiore a quello che noi andavamo a chiedere
Sì in che modo lei avevamo tutti quantificare la richiesta da fare alla Florida
De con i pagamenti che dovevamo
Con i rientri finanziari da
Prestiti mutui noi avevamo
Nove non pagavamo avevamo tendere scadenze arretrate pensate di mutui dei finanziamenti che a suo tempo ce l'hanno erogato
Leva anche da ramo degli
è avvilente vi scoperti
Ecco
Dei
Parlamenti soprattutto abbia seguito a pagare che hanno le biglietterie R
I tour operator i villaggi lì igiene quei spedivano interpellati i vari uffici ciascuno dei quali rappresentava il proprio fabbisogno di cassa così esatto
Deriva stilato un prospetto unico è così
Esatto e questo non ha dato al floride così
Esatto
E il dottor problemi che se ne faceva di questo prospetto
Alle mie aveva il contatto Luini tiretto con
Il
Tutto Tonna della Parmalat
Più o meno quanto aperto trascorreva altra quando lei consegnava il prospetto a floridi e il momento in cui arrivavano i fondi
Su questo non
Onestamente non ricordo nulla
All'incirca
Quello di via Pascoli da molto tempo perché lei ha dichiarato che trascorreva un periodo di circa dieci quindici giorni approssimativamente era questa
Il il lasso temporale
Ritengo che è un periodo
Possibile
Sempre questo sistema dei prospetti fatti dei singoli uffici poi del prospetto mandato al dottor Floris inizi ideato dal dottor Signorini al ragionier Tonna è sempre esistito tutto l'arco temporale lei ha lavorato lì a lei
Ho solo ad un certo periodo
No questa cosa me la ricordo soprattutto negli ultimi anni diciamo un anno e mezzo
Le
Varare la compilazione dei prospetti di richiesta fondi alla Parmalat è iniziata quando il Floris assunto l'incarico di direttore amministrativo finanziarie a seguito di uscita Petazzini
Sicuramente per i finanziamenti pervenuti nel corso del due mila due
Confermo
Senta chi procedeva le registrazioni contabili in relazione ai finanziamenti che pervenivano
Procedeva il nostro ufficio su indicazione correttamente detto il dottor Signorini BO dell'Ufficio bilancio
Gli indifferenti
L'uno o l'altro raccogliere noi
Eseguivamo quello che ci veniva detto dodici poiché queste istruzioni provenivano optasse Lorini o dall'ufficio bilancio così esatto
Senta
Ricorda su quali conti venivano registrate in questi finanziamenti cioè se la rappresentazione contabile detto in maniera più semplice rispecchiava esattamente la realtà del frutto Sofim anziani
Questo non ricordo
Lei dichiarò non ricordo in questo momento quali erano i punti di Mastro utilizzati per la registrazione di tali finanziamenti sicuramente erano conti non accesi nei confronti della Parmalat
Confermo perché
Parmalat non risultava imperante né come socialmente quindi
Prezzi venivano registrati sicuramente su altri conti
Non intestati Parma si quindi lei non ricorda quali fossero ma sicuramente non erano i conti il conto finanziamenti da parte così
Senta ricorda con
I parchi venivano archiviati gli originari delle contabili bancarie relative ai finanziamenti che pervenivano da Parma venivano consegnati direttamente al dottor Floris
Sa spiegare perché
Che era lui che aveva
Ha chiesto evito di fare in questo modo
Ma gli altri
Finanziamenti che ricevevate o comunque le altre contabili venivano archiviate sempre dal dottor Floris no
Quindi solamente gli originali dei finanziamenti parlate venivano archiviati dal dottor Signorini esatto
Dottor Ferrari non abbiamo riscontrato dentiera una specie di
Giro assegni presso il il gruppo via le ricorda più o meno quando è iniziato questo di un assegno
In questo momento non lo so dire
Badate non glielo so dire
Lei dichiaro nel corso del due mila e uno se non ricordo male dal settembre e otto ottobre del due mila e uno
Conferma questa dichiarazione confermo
Senta ricorda
Partiva alle disposizioni alla tesoreria a terra alimentare il meccanismo di questo tipo
Tutto quello che facevamo numerica la ci teneva
Detto dal
Ti prego tiratore finanziario che il dottor Floris
Ricorda quali erano gli istituti di credito maggiormente interessati
Banca Popolare di pre-CIPE pop
Banco Popolare di Lodi
Ricorda sino a quando il Turato questo giro
Le contrario massa aprile due mila e due
Io mi ricordo chi Fini comunque prima di quando io uscì quindi è una adatta
Tipo sconferma
Ricorda in che modo venivano ripianati gli scoperti che venivano generati dal giro assegni
Allora
Gli assegni si scoprivano con altri assegni finanche non arrivava uno di quelli bonifici di cui abbiamo parlato prima
Le banche erano informate del fatto che arrivavano questi bonifici
Sì se in ogni
Noi
O meglio erano anche e loro ti ci chiedevano con me sarebbero stati ripianati questi Segni e noi
Ci siamo capiti sarebbero arrivati questi bonifici
Questi bonifici di Parmalat certo quindi ci dicevate che era Parmalat che ti dava i soldi
Certo ma dire visto che era scritto sulla contabile loro sapevano tra tira peloso che l'ha scritto sulla contabile ma voi glielo glielo dicevate non vi preoccupate morivano insomma cioè
Sempre
Queste due banche
Che sono le maggiormente interessate ma tanto per avere in ordine
Dite della della del fenomeno erano solo queste due guerra norme in
Astenuti solo queste due le banche interessate dal giro degli assegni no queste erano
Sono state ed erano quelle maggiormente
Toccate
All'inizio ce ne hanno
Anche altre qua cd tutte ma a cui
Tutte le altre avevano
Sia inserito che insomma
Assolutamente questa possono poteva continuare
Senta le risultano rapporti di amicizia dal dottor Floris il dottor Brucato
Sì
Chi firmava gli assegni del Tirassegno
Il dottor Signorini e
Alcune volte penso anche
Il dottor Baratti
Lei sa dire come mai in un certo punto il giro assegni termino del tutto
Perché
è arrivato un
Uomini difficoltà che
Ha sistemato quelle che erano le nostre pendenza penso così
Ricorda se vi fu un intervento della Parmalat
Affitti cessasse questo
Hanno un molo utilizzo dei libretti diversi
Ma
Allora io
Questo giro era stato fatto
Perché
Non avevamo i soldi per
Poi poter andare avanti a questo punto l'intervento del la Parmalat
è stato effettuato otto per chiudere cioè condivisi bonifici per chiudere queste nostre
Esigenze finanziari
Quindi non ricorda se ad un certo punto da Parmalat arrivo un ordine
Con cui si diceva adesso basta con il giro assegna perché ne ha riferito però dei relato suo sottoposto Ferrarini banda non ho capito
Ferrari evitando ACEA appena detto che vi fu un'indicazione da parte sua
Perché aveva preso che Parmalat aveva detto che bisognava smetterla col giro assegni le chiedo se ricorda questa circostanza
Onestamente non
Ricordo ma
Cioè
Tre ter
Chiudere con questo giro segni ci voleva a la da Parma che cessasse cioè
Sì ho capito che
Ci volevano i soldi perché era come un affidamento più o meno quindi bisognava chiuderlo però l'ordine cessare del tutto
Questo sistema lei se lo ricorda sì o no non si preoccupi se non lo ricordano io onestamente nessuno me lo ricordo lei non lo ricordava bene io non ho altre domande grazie
Prego
Senta avrà rilevato come stiamo facendo il processo parlato lo segnalo solo
Nel capo d'imputazione e unico
Si parla di due finanziamenti della business e sulle se ha di novantacinque milioni di euro di quarantanove mille cinquecento milioni di euro chiedeva
Quel periodi questi due finanziamenti siamo nel giugno due mila uno
Usi sono quarantanove virgola cinque milioni di euro si chiede ricerca con imputazione ho richiamato quindi
Comunque chi era il direttore amministrativo e finanziario dell'ente
Mi sembra di ricordare che in quel periodo fosse Petazzini
Vorrei slava e al tribunale quali erano i compiti che la tesoreria
Erano quelle di
Cestinare le risorse finanziarie che
Arrivavano oltre ai nostri villaggi
O dalle agenzie
E che è quella di si chiedere alle varie strutture quelli che erano i pagamenti
Sì
Ci può dire da chi decideva le richieste di pagamento
Per i responsabili dei vari settori
Agenzie villaggi titolo per
Corico ricorda
Quando arrivò il primo finanziamento Parmalat nel periodo in cui floridi era responsabile amministrativo e finanziario
La data del venticinque ottobre zero uno
è possibile quel periodo ricorda venticinque ottobre defluire uno
Non ricordo ma non è possibile può illustrare al Tribunale la struttura di ufficio
Il mio tutti ufficio finanziario
Tolto l'ufficio
Eravamo in
Eravamo in tre persone
Cioè no no non la quantità delle persone come era strutturato suddiviso
Le attività
Ci occupiamo di quello che le ho detto prima adesso non riesco a capire cosa lei
Cosa serve sapere
L'attività dei compiti tesoreria gestioni pagamenti fornitori com'era suddiviso parte tesoreria parte finanziaria
Non c'erano disposizioni che la hit in proposito
Eravamo
Al tempo ventotto Flori mica rubavamo in tre
In questo ufficio quindi
CDD chiedevamo
I compiti in queste
Persone
Però intercambiabili su tutti i compiti voglio dire essendo in tre
Se non c'ero io parlava Ivan essendo non c'ero io andavano da Ivan
Grazie
Possiamo liberare il teste ma sono domanda mi scusi Presidente prima riga sempre il pubblico ministero senta lei ricorda
Che vi era grosso finanziamento in pool da oltre cento miliardi da rimborsare verso la metà del giugno due mila
In questo momento non ricordo
Grazie sono domande
Caccia La Vela è andata Carlo
Spese
Caccia Mariella rientrata parlare et marzo mille novecentocinquantasei
Residente a Parma
Abbia centosessantasette scusi
Buongiorno signora Cocciolo sono qui sono il pubblico ministero sennò rischia le devo fare qualche domanda dovrebbe spegnere il microfono con quel pulsantino rosso mentre le faccio la domanda e poi accenderlo quando deve rispondere altrimenti esatto vedete consistentemente
Senta lei ha lavorato per il gruppo it
Se
Il che periodo
E che sono state assunte nell'ottobre del novantotto
Sono stata messa in mobilità nel novembre del ventitré novembre del due mila due
In questo arco temporale lei ha lavorato alle dipendenze del dottor floridi
Anche
In particolare di cosa si occupava si occupava di organizzare dei viaggi vacanze
Viaggi vacanze di alcune persone dunque mi venivano dati nomi
E
Stare calmo devi segreteria la fotocopia telefonate quindi vi erano alcuni clienti che le venivano segnalati dal dottor Signorini
Alcune persone dal dottor torinesi senz'altro
E il dottor Signorini le dava indicazione anche sui pagamenti di questi viaggi una cioè nel senso no nessun tipo Dini
Come dire Dini instradamento necessariamente perché non mi riguardano assolutamente
Quindi lei si occupava solo dell'organizzazione
Senza sensato perché ne avevo abbastanza e chi si occupava invece dei pagamenti
Per quanto ne so io passiamo alla pratica dottor Fraulini
Disponeva di un
Se c'era da fare per l'eventuale
Piccolo sconto articolo sconti intendo tra un cinque dieci per cento
Come cliente e poi passato in amministrazione
Ma le risulta che i pagamenti venissero seguiti al dottor Floris
Penso di sì cioè è mio compito finiva nel momento in cui
Diceva io opposto al cliente questa strutturati oltre gli impegni poneva inizio a voi gli andate in questo villaggio avviene queste
Forme di assistenza diciamo un viaggio di questa tipologia permessi mila quando il cliente mi ha detto okay mi sta bene passiamo alla pratica dottor Fraulini etica media proprio su quel cliente al chiuso
Risulta che il signor floride abbia personalmente provveduto in prima persona intendo dire altri cedersi gli assegni il pagamento di questi viaggi Prunas altrove
Senta lei ha dichiarato il due agosto due mila e quattro la polizia giudiziaria per quanto riguarda i patimenti pagamenti se ne occupava prevalentemente su Rini che in talune occasioni riceveva gli assegni intestati alla hit e li consegnava in tesoreria per effettuare i versamenti
Guardi questo punto devo dire hai presente negli anni può darsi che ci si è stati degli assegni
Ma francamente il passaggio diretto tutte le pratiche
Venivano riscontro delle
Mediare cambiamenti non è che fosse un cassiere
Io ho pagato cioè passava una protesi non ho capito che lei non c'entra però lei ha fatto una dichiarazione precisa lei ricordo di aver detto la verità
All'epoca la Guardia di Finanza no senz'altro quindi può confermare la dichiarazione che avesse all'epoca o no
Sì
Senta ma questi clienti che
Era uno dei clienti segnalati non come lei binari
Mi ha detto
Pagavano in anticipo pagavano dopo ricevere indicazioni al riguardo dal dottor floridi
Pagano non lo so quando pagavano esattamente pagavano dopo io francamente mettemmo la pratica Nana dottor Signorini per lo sconto e Terme era chiusa la causa
Sul punto ha detto floridi mi diceva di non preoccuparmi quanto i clienti prima avrebbero viaggiato e poi avrebbero pagato in quanto essendo quasi tutti i clienti di un certo livello
Si era sicuri che non ci sarebbero stati problemi per il saldo delle pratiche beh Veneto nel discorso quello perché in effetti un certo punto secolo fa in viaggio
Viene scontro se non è un ente tetti ed è ma queste persone poi pagano immagina
Andata nuovamente la risposta è sì ma non siamo a quei livelli di dover chiedere una persona assolutamente il riscontro di un assegno perché
Ci fidiamo di quelle persone
Ecco tutto qui
Sì quindi lei conferma quando quanto aveva dichiarato la Guardia di finanza
Se
Senta lei ha mai saputo vi al di là dello sconto alcuni viaggi erano
Concessi gratis
Senza
Il pagamento quindi con uno sconto del cento per cento
Francamente non mi ricordo ma non tre non lo so se ce ne sono stati
Ne è uno dei diessine tanti essere gratuiti reiterato non ricordo che il Floris mi abbia mai detto qui qualche viaggio dall'in seguito era da ritenere a titolo gratuito o quanto meno in sospeso
Se così conferma che se
Senta lei ricorda quel signore Brucato Matese ci lascia il ditino sopra viene naturale progetti
Lei ricorda ricordo che il signor Brucato Sebastiano
Sì
Cioè come mai se ne ricordo
Ne ha ricavato perché ogni tanto veniva lì in ufficio parlare con il dottor Fraulini è una persona gentile è una persona gentile perché non credo che sia morto e cortese
Vi era un rapporto di amicizia che lei sappia come il dottor Signorini
So che si chiamava no
Si chiamava Sebastiano però lanciata quanto perché l'elenco di tutti quelli che si chiamano Sebastiano mi scusi non ho capito lei ha mai
Provveduto a prenotare i piatti insieme
Per il dottor floridi nella sua famiglia e il dottor bloccato e la sua famiglia
Può darsi che fossero andati una volta in una struttura in Italia nello stesso periodo ma francamente adesso non lo erano in capo ad un anno
Sempre due agosto due mila quattro ha dichiarato con cui
Il dottor Brosio però guardi che non guarda il dottor Floris quando ne faccio una domanda
Gentilmente
Relativamente al signor Brucato Sebastiano ricordo che lo stesso era un funzionario della Bipop di Milano alcuni stimoli mi aveva un rapporto oltre che lavorativo anche personale o almeno a me se brava tale tanto che spesso hanno trascorso insieme alle rispettive famiglie i periodi delle festività natalizie o quelli delle ferie estive rispettivamente all'Hotel de esalta
E al villaggio di club vacanza a farli a Favignana
Prima si ricorda l'articolo sette hanno trascorso delle vacanze si in montagna
Mare penso staliniana quindi bene in montagna male e lei ha mai ricevuto i pagamenti di questi piatti da parte del dottor Brucato mi oppongo tribunale ha già detto che non ha mai ricevuto i pagamenti
Risponde assegnano e ha visto risponde
No e avranno avuto niente ripeto episodiche insegna in merito non ne ho mai avuti
Senta lei ricorda attento turco lastrico
Si dal tra l'ANAS ecco era della
Banca nazionale della nuova scuola sbaglia Banca Nazionale del lavoro di Cittalia Banca Nazionale di Pazzini
Dependance cani di sono stati deviati segnalati dal dottor Signorini relativamente a tale persona
Dottoressa che non è aumentato fosse uno manu francamente non non mi ricordo
E i signori trovatelli dell'attività si è sognato ad anelli della che ci sono stati degli anziana fatte viaggi con le famiglie
Perché lavoravano
Era e lei tutto
Publitalia
E il signor Franco Angioni
E che cosa esattamente si affatto viaggi o se chi tra bellico
Chi era
Sia in tutto dialettiche avevo provveduto lei ad organizzare detto nei giorni era di una leggina da anche però di avere talmente di quale banche adesso fa più nel mercato ed era di Biagi qualcuno mi ha fatto
Con la famiglia
Senta i ricorda se nel momento in cui il dottor Signorini andò via via erano ancora dei sospesi di pagamento in relazione a queste viaggi che le venivano che le veniva chiesto di organizzare
è possibile non me la ricordo in quel momento
Lei sempre il due agosto ha dichiarato
Ricordo che il Fiorini prima di andare via mi chiese la situazione delle pratiche ancora in corso ovvero quelle relative agli ultimi clienti partiti in ordine di tempo che erano ancora da chiudere
Mi ricordo che erano forze quattro o cinque pratiche che io gli ho consegnato perché era un provvedimento se a recuperare il San
Tutto delle stesse e allora si
C'era qualcosa ancora in sospese quindi conferma questa dichiarazione sì grazie signora ho terminato
Presidente se le chiedessi una brevissima pausa anche di meno di cinque minuti
Va bene se non è
Dieci e dieci alle undici e venti riprendiamo
Bene penso che possiamo riprendere
Dieci minuti di sosta
Ne abbiamo realizzati
Mi chiamo Enrico Scotti sono nato il dieci dicembre mille novecentoquarantasette
A Codevilla improvvise del proprio dovere ucciderlo tuttora
Prego Pubblico Ministero
Buongiorno Dottor Fusco quando formulo la domanda dovrebbe cortesemente spegnere il microfono col pulsante rosso
Pari
Senta lei che la che tipo di attività professionale svolta
Io faccio l'imprenditore il consulente per le imprese del settore turistico informatico
Ricevuto un incarico anche dalla gruppo Tanzi
Io entra in contatto con il gruppo
Che era chiamata se con la parte turistica del gruppo Tanzi dall'estate del mille novecentonovantasette a seguito di una lettera che io spero il serial Corder Calisto Tanzi
Chiedendogli se potevo essere utile dal suo Gruppo turistico per la vera qualità appunto del consulente di consulenti e turistico
Deve poi inizio Paolo Florenzano siano che rapporti che proporranno però un paio d'anni sino al giugno novantanove
Sino al trenta giugno novantanove esattamente
Senta quali sono stati gli esiti innanzitutto quale è stato l'oggetto e per il quale è stato l'esito della sua attività consulenziale
Inizialmente io entrano in contatto con alla Presidenza per la società che allora si chiamava se non ricordo male lo vacanze SpA
La quale mi incaricò più un lavoro più accertamenti colluttazione detto allora di tutti gli osservatori specifiche gruppo avevo acquisito e stavo tuttora acquisendo in quel tempo
E in più di uno specifico per il resto che riguardasse la televisione distribuzione
Attività più svolse ripresentando il mio lavoro mi pare nel febbraio del mille novecentonovantotto esattamente
Presso il villaggio quel vacanze primo lordi Campiglio presentare questo questo minore apporto al Presidente della società che ora il dottor proprio baratto allora
Dottoressa Francesca stanze
Nel contempo mi venne chiesto ulteriori Marmo R. nella società come
Più il Rettore in televisione distribuzione al fine più attuare i progetti che io avevo proposto
Mi venne detto che l'unico modo per primo verrei non sembra quello donde il consulente a fattore percepito diventare dirigente Consiglio accetta seppure
In via del tutto eccezionale perché non non ho mai fatto per la replica percorso professionale sono rimasto più vigente e quindi la busta paga per ora circa un anno e mezzo attorno a loro appunto fino al
Fino al trenta giugno terreno centonovantanove quindi all'incirca dall'inizio del novantotto al giugno del novantanove lei entra come dirigente della società così è così si
Ecco
Senta lei nell'ambito della sua attività consulenziale quindi prima di diventare dirigente ha avuto modo di accertare si i modelli organizzativi e di gestione del gruppo fossero adeguati alle necessità del Gruppo medesimo
Io ebbi modo di esprimersi o per iscritto
Più volte verbalmente al alle persone
Che le ho citato prima al Presidente alla dottoressa istanze
La totale l'incongruità
Della consistenza del gruppo nel settore turistico io devo precisare che la ragione che mi induce nell'estate del novantasette scriverà avreste per lettera Calisto Tanzi e che io appunto
Svolgendo attività che le ho detto nel settore ero così come tantissime bella opinion maker diciamo così del settore veramente incuriosito
Da quello che stava nascendo a Parma ma che non era così facilmente intellegibile dall'esterno e quindi la curiosità professionale estrazione delle mode che mi induce a contattare il gruppo
Devo dire che alto poi due anni di attività non non
Non non ancora non l'avevo capito quali erano state in ragione di fondo
Che avevano indotto questo imprenditore che peraltro è meglio che erano il Pretore che è successo nel nel settore dell'industria
Alimentare eccetera ad imbarcarci in questa vicenda quindi mi sono rimaste ignote sia le Regioni che lo hanno indotto ma soprattutto
Quello che io ho rilevato
Sono state due cose da un lato l'inconsistenza industriale dell'assemblaggio riassetto cosiddette a significati del turismo si fa questo paletto rivolgere solo capo molto complesso in cui le attività sono certissimo questo economico e
è una per ragioni
Quindi una scelta raggiunti attività così
Sganciate fra di loro senza che ci fosse in precedenza un disegno preciso tant'è vero che uno possa ed Eugenio venne chiesta da me
Ma dopo diversi anni e quindi nel nel alla circa novantasette era normale sette otto anni che il gruppo stava facendo presso il questo tipo quindi da un lato c'era questo aspetto di incomprensione tal
Senso industriale questa cosa
E dall'altro c'era un problema del
Natura finanziaria che altrettanto per me è stato incomprensibile compreso
Senta per non divagare dalla gli argomenti di principale interesse lei si è mai interessato
Di operare una riconciliazione sarà di dati commerciali e quindi di bilancio
è stata la prima cosa che ho fatto come consulente nella gli ultimi mesi del novantasette io ho ricostruito dal basso intervistando
Le settori operativi all'agenzia di viaggi e così via ho cercato di mettere assieme a quello che poteva essere il giro da fare turn over e quindi le marginalità eccetera presentai questi dati nel mio report
Io ricordo questo episodio
Terminata la presentazione sottoposto un libro stampato relegato molto bello mi venne detto attenzione perché quello che lei ci ha detto vale per noi la ringraziamo adesso facciamo tesoro di questa informazione
Però quello che conosce il mercato quest'altra realtà
Emergono IGP io lo sfoglia anch'essi ma
Se sapevate già le cose perché
Dice ma noi non sapevamo nulla questo ha stampato il tipografo
Quindi diciamo che era impossibile a riconciliare quello che lei dice
Perché
Non
In quel primo per esempio mancava una contabilità delle agenzie di viaggio erano state fatte acquisizioni ma evidentemente non c'era un tentativo che taglia tutto ciò che era stato acquisito a livello ripartite
Commerciale o finanziaria aperti e piuttosto che chiuse
Per cui la considerazione di cui lei parla era assolutamente impossibile da fare i tanti M. chi è che l'ITIS ciò che ha appena riferito cioè cristiano
E quello che c'è stato delle cose a me lo dice il mio turno Cutolo perché perché la Presidente il dottore il dottor Baratta senta lei ha accennato a
Difficoltà di tipo
Finanziario le chiedo
Vi erano difficoltà anche dal punto in pista organizzativo i particolare con riferimento
Al periodo in cui è stato diligente
Era
Le era consentito accedere ai flussi finanziari che interessavano la sua divisione
Ma lei intende consentito eccetera tutto questo per la conoscenza oppure da tutto questo per la movimentazione
Dal punto di vista della conoscenza loro tempo le opere altrimenti levare
Ne ha bisogno più che è stata la conoscenza io conoscevo evidentemente
Il numeretto alle attività che nemmeno agenzia svolgevano e quindi gli incassi e che pre presumibilmente ci dovevano avere e i pagamenti che servano a fare il fornitore
Diciamo che tutto questo e aveva mia conoscenza anche se devo dire che si è lavorato parecchio in quel periodo però ricostruire poi una continuità di dettaglio ci fu uno sforzo interno molto serio per riorganizzare alla contabilità
E per avere una controllo puntuale di queste partite che sono veramente complicata Etat gestire punto permette perché si tratta
In quel momento la peggio di soluzione movimentava più di cinquecento miliardi di lire all'anno ma tutti parcellizzate come tipico del settore in un migliaia di operazioni di tipo a suo favore per cui la contabilità
Oneroso e complicato di un tipo di azienda così siccome all'inizio non c'era dovuta ci ha lavorato parecchio per farlo
Con risultati parziali facciamo probabilmente non perfetti
Senta lei su questo specifico punto realtà ha dichiarato la gestione finanziaria dell'azienda era tenuta in modo più Lawson sia dal Presidente Baratta che dall'allora direttore finanziario Camillo floridi
In particolare
Nonostante gli stessi chiedo scusa
Mi oppongo la contestazione di che cosa consiste prima di leggere il verbale risorse suggerisco risposta del teste
è una contestazione che stiamo facendo per ricordo che basata maggiormente precisi Calisto Yankees opportuna diciamo di una qualche altra domande senz'altro Presidente le chiedo
Relativamente alla conoscenza lei dice gli ostativo quali erano gli pagamenti quali erano le entrate
Lei era consentito l'accesso alla conoscenza dei flussi finanziari ex posto quotidiani della sua divisione se li voleva vedere gli poteva vedere o no
Diciamo che io potevo rivolgermi alla Direzione finanziaria per conoscere lo stato degli incassi o dei pagamenti
Quindi diciamo che sostanzialmente la risposta alla sua domanda essi
Non è che ci fosse una
Una una una una una
Non erano celate questo informati non erano le informazioni sui flussi del revisore esecuzione torte in uscita che erano celati ciò che era un misterioso è un altro punto
Mi scusi
Poi ci dirà qual è quest'altro punto lei ha dichiarato come le stavo rimanere a questo punto della misteriosa repressiva
Allora il problema non è che non vi fosse che io non conosce il SIOPE verso nascoste le partite le operazioni che le mie agenzia svolgevano
I soldi che incassavamo prendendo i servizi turistici dalle varie privati oppure società e i pagamenti che avremmo potuto fare di varie forme Torre il problema è che c'era una
Costante mancanza di liquidità per cui detrazione finanziamento verrà sforzarsi
Gestire il flusso in entrata e in uscita tenendo conto di una costante mancanza di liquidità per cui i pagamenti
Dovevano tardare si cercava di scontare in banca delle foto Rota le cose per fare tasse per pagare ciò nonostante i pagamenti fornitore hanno sempre tentato e questo cosa vuol evidentemente qualche problema anche Point l'attività commerciale
Quindi il problema non è che non avvenissero cespiti correttamente quei sorse il problema è che gli manca manda i soldi e c'era un poco da Reggio a dare
Che è stato
Il problema che si è inizialmente sin dall'inizio io ho trovato poi quando sono uscito dalla cosa c'è
Ultimamente ingigantito ma il problema era che non si riusciva a capire
Perché queste società dovesse partire con una
Deficit finanziario così elevato
Sì lei dice che poteva accedere a qualsiasi informazione nei ha dichiarato Lloret tocco esterno da quel spiegasse
I quelle che lei mi ha chiesto circa i flussi vuol dire alle vendite dalle agenzie i pagamenti ed altri fornitori o questo tetto
Che non erano sicuramente tutti i flussi finanziari della società allora la contestazione questa media
Dichiarato in fase di indagini
La gestione finanziaria dell'azienda era tenuto in modo cioè l'osso sia dal Presidente Baratta che dall'allora direttore finanziario Camillo floridi in particolare
Nonostante io fossi il direttore della divisione mi veniva impedito l'accesso alla gestione dei flussi finanziari quotidiani della mia stessa divisione
Allora l'apparente contraddizione sistemi in questa maniera io avevo conoscenza non potevo gestirne nel senso che non potevo dire al direttore finanza
Pagami questo fornitore perché a domani mattina deve essere pagato perché se no perdo un contratto una cosa perché se l'avesse il questo non lo potevo fare perché questi dieci giorni non ho appreso dal personale che
Che lei ha citato dal presidente parate perché dal dottor sorridente
E la ragione per cui questo gestione radioso mentre nello romani e che in realtà presumo che ci fosse uno dei gettonati cassa talmente grande tale per cui
Io non lo so se loro non mi pagavano i fornitori prerogative reali oppure perché mancavano i soldi stante il fatto che non era possibile gestire i pagamenti in maniera per come il mercato avrebbe richiesto perché mancavano i soldi
Quindi nella spiegherebbe dice un impedimento che si realizzavano ma a livello conoscitivo ma di gestione
Delle risorse così se ho compreso bene però
Lei anche riferito di un altro episodio che riguarda il riscontro o di una procedura contabile o finanziaria impropria
Può riferire al Collegio al riguardo
Ma dal suo faccio fatica a ricordare perché se le frecce proprio dichiarare qualche anno fa stiamo parlando forse per lo sconto delle attore alle società sulla biglietteria venduta sì beh c'è questo fucile fece il meccanismo è questo è un po'tecnico e me ne scuso
Diciamo che
Più della metà dell'attività delle agenzie di viaggi consistevano nell'emissione di biglietteria aerea a grandi aziende come la RAI la Telecom dai sorella Montedison e così via
Questo biglietteria si emette nel quadro di una particolare situazione che si chiama licenza IATA con la quale l'Associazione mondiale delle compagnie aeree conferisce l'agenzia per eccetera eccetera
L'Agenzia viene nominata mandataria accademici ma dei biglietti l'incasso dei relativi fondi per conto del sistema delle compagnie aeree mondiale questi fondi
Ancorché trattenuti brevemente dall'agenzia perché poi devono essere denunciati sulla panca da varianti alla metà di ogni mese
Sono fonte di proprietà della gatta e l'agenzia di viaggi non può disporne per fare proprio l'operazione finanziaria
Viceversa a me risulta che queste vendite venissero poi fatturate alle alle aziende clienti essendo clienti dicendo ad esempio certo autorità e dimensione
E quindi si è portato questo fattore in banca a scontare appunto per avere liquidità di cassa
L'improprietà consisteva in proprietà e di tipo contrattuale nei confronti della IATA nel senso che secondo me Gatta è proprio espressamente vietato dal contratto utilizzare i fondi che sono interessati a nome e per conto di
Per fare invece operazioni mi perché non può impegnare i soldi che sono della IAT per far come se fosse troppo e così via
A questo è un reato questa emissione di fatture attive non servirà poi per ottenere anche finanziamenti bancari sei per come andavano avanti il fatturato scusi prego
Scorretta nei confronti della IATA nel senso che era un'appropriazione indebita noi praticamente
Volevo sapere questo modo di procedere cioè vendere anche la fattura non aveva alcun effetto anche quello di consigliare fatturato e
Consentire l'ottenimento di affidamenti bancari
Dipendente da come la voce viene riportata nel Bilancio la nota integrativa e viene commentato verso la sua gestione diciamo che l'emissione di una fattura per questo tipo di cessione del punto di vista strettamente contabile
Non è di per sé il proprio inutile città
Perché e perfettamente possibile in teoria emettere fatture che nominando però questi importi come importi anticipati a nome e per conto ex articolo quindici del DPR sei per tre legge IVA
Esattamente come il notaio quando le fa da fatture oltre mille volte onorario i sedicenti cinquecento euro che ha anticipato per come sono
Quindi diciamo che c'erano Boccea correttamente indicate dalle fatture e come tale
Anticiperà i terzi la cosa di per sé non è
Caso di specie cosa Casillo se io i dettagli Telegatti queste fatture e l'antico controverso non le ho mai visto e quindi non non le so rispondere mi scusi lei ha dichiarato sul punto ed è una contestazione formale
Venivano sistematicamente crediti derivanti dalla vendita di biglietteria aerea grandi clienti come RAI pelle Como Montedison esso eccetera venivano sistematicamente trasformati fatture attive improprie
Che venivano scontate presso le banche con le quali la società aveva in corso rapporti con lo scopo di gonfiare sia il fatturato che gli affidamenti bancari che di solito sono in proporzione al fatturato stesso
Tale procedura impropria Tamil rilevata fu contestata al Presidente Baratta e al floridi i quanti fossero bruscamente l'argomento dichiarando la materia loro esclusiva competenza questo è il vero nome no non è vero tutto ciò che
Lei ha letto è vero però la precisazione allora non c'è bisogno di fare discorsi in generale no no no no no no no cioè due no proprio no io non lo sto non sto modificando retratta non voto devo solo spiegare che le proprietà però le
Proprietà che a me ha si appalesa no scusi guardi lei l'ha rilevata questa improprietà poi il discorso generale che possa anche non essere improprio in altri casi quei non interessa nel caso specifico Lello lo ha ritenuto improprio sì o no
Soprattutto nei confronti delle banche perché veniva fatto tratterà la parte una situazione un po'diversa
Da allora quindi non sono confronti Vernola Rampetta mi perdoni non so se lo psicologo pertanto ci siamo capiti non lei ha confermato quello che aveva detto se il Presidente consente io passerei ad un altro argomento se
Abbiamo sala
No stavo aggiungendo che le proprietà è di natura prettamente finanziaria poi da tutto questo strettamente contabile codici civile ripeto se le cose erano già emersi in maniera giusta cosa che io non so poteva anche starci
Ma il punto è stata finanziata quasi incomprensibile che come abbia fatto un suo Cutolo bancario
Chi fa le pulci a chiunque che gli chiede mille euro in prestito
A non accorgersi che stava in realtà facendo anticipazione su delle partite che erano di quella attuale e quindi la parte avrebbe dovuto dire una cosa nipoti a scontare le fatture di biglietti
E poiché io ti dica cento miliardi sulle foto nelle vie quindi l'improprietà a cui io me ne frego ero soprattutto da questo punto di vista finanziario bancario del punto di vista contabile civilisti come mancano le carte per pregresse
Se voi però noi proprio sanitari il periodo in cui lei è stato diligente ricorda che vi furono
Di delle trattative per la vendita del gruppo Piaggio
Io partecipai a diversi approcci e in maniera approfondito ad un tentativo
Che aveva come potenziale acquirente alla banca da fare inglese Barclays Private serpenti o qualcosa del genere tratto temo che dopo
Diversi emersi credo dall'autunno novantotto alla proverrà novantanove c'è ma non ricordo e lì siccome durato diversi mesi o fu coinvolto abbastanza
E me lo ricordo si
In che modo il management venne coinvolto in questa
La trattativa in particolare i dirigenti vennero richiesti di relazionare su come andavano le singole divisioni su come andavano i singoli settori competenza
La Società consisteva di tre divisioni ognuno ogni divisione volta appunto il rettore io ero uno dei tre zero il rettorato che sono in distribuzione
A noi viene richiesto distendere una business plan
Tre hanno sono pluriennale
Che cerca asceti ovviamente appalesare alla al terzo al terzo il valore dell'azienda che ha il suo turno
Del portafoglio clienti e soprattutto le marginalità che l'attività avrebbe potuto produrre negli anni successivi
Se ci fossero state certo il presupposto di investimento
Questo è quello che mi è stato chiesto lei marginalità sarebbero i margini di guadagno in Argentina di Trisaia quei margini operativi lordi devo precisare che al livello medio delle tra direzione di di business
Noi venivamo chiamati a gestire tutta la parte economica che arrivava fino al margine operativo lordo mentre a partire dalla cioè vaso però è quello perché viene dato totalmente il prodotto è meno parimenti fornitore meno le spese dirette mentre tutte le specie centrali epistassi erano di competenza
Della presidenza ed ed Eric Direttore di staff contabile amministrazione finanza eccetera per cui noi venivamo richiesti DOCUP ma ci sono
Del livello del primo dal magico operativo lordo raccolti sotto erano questioni di ero nove sponsorizzato e altra persona nella circostanza furono comunicati i dati dei ritiri
Che
I tanti veritiera i io ho detto che senza chiaramente che se il dottor prima c'erano tutti c'erano due bilanci quello pubblicato e
C'era anche corrisponde un con quello desiderato i desiderata erano che nel gruppo che la Società avesse erano su detta società avesse mille mille miliardi di fatturato
E che adesso puntasse ad avere omaggio per lo stimolo in gergo internazionale si chiama e pizzetta EPT TIA
Che fosse almeno di qualche punto percentuale treni due il tre il quattro per cento anche perché il valore per le aziende uno dei metodi per valorizzare le aziende del settore era quello che moltiplicare
Le ditte da maggio per teologo per un indice che potrà perse cinque sette nove al secondo l'evoluzione del mercato
Per cui l'esercizio era quello di dire c'è un fatturato fatto così c'è un'equità di almeno il quattro per cento pertanto su mille Pitta è quarantadue moltiplichiamo per rotto per sette Perotto per aprire c'è quello al valore per l'azienda
Sulla base di questi ragionamenti che poi si cercò di dettagliare però devo dire che diciamo così la distanza fra codesto europei dei supplenti diciamo desiderato e la realtà economica tra i due anni in cui io sono stato stanza abbastanza ampia cioè ci sarebbe stato da lavorare parecchio per arrivare
A quei risultati ciononostante dall'applicazione di questi meccanismi si vende e poi a negoziare con potenziale acquirente un valore di cessione
Che era comunque di alcune centinaia di miliardi per tutta la società diciamo trecento miliardi utili trecento trecentocinquanta miliardi a questo punto la trattativa si interruppe per competente riferito dal presidente a noi direttore
E perché purtroppo il buco da colmare era più del doppio pertanto anche se ci fosse ventotto ne circa trecentocinquanta miliardi la società operativa
Cifra che hanno il direttore sembrava già molto ma molto alta per cui per noi sarebbe stato un risultato eccezionale e poi c'era per la parte capo società più della metà del tetto il debito
Che a me è stato comunicato verbalmente quindi o no documenti in materia dal presidente in quel periodo e alla di ottocentodieci miliardi di lire
Per cui ce ne che siamo tra i cinquanta e gli altri che celermente e allora apparentemente apre questo ha ragione la trattativa non andò in porto quindicesima
E gli assetti e poi l'azionista però si teneva i debiti li doveva pagare così però io le avevo chiesto un'altra cosa per la verità le avevo chiesto se nella circostanza
Vengano comunicate alto sibila acquirente o ai possibili acquirenti
Indicatori il redditività di fatturato insomma tutti i dati che servivano a capire quello che si doveva comprare corretti
O se invece non erano molto corretti questa era la domanda da cui lei
E target a cui
Marionetta spericolato è che la risposta che non programma iconografico non dico che rischi correlati poiché l'embargo
è diverso economico è credo io le chiedevo questo in buona ricerca costante dipende richiesto di relazionare su come andavano ai vari i senesi allorché Terni all'acquirente ben note
N detto questo è il giro da fare elettività che noi ti garantiamo dice ma cosa c'è adesso questo voi non interessa perché ci sono dentro altre situazioni nostre
Ma che voi non vi porterete dietro voce comperate vi garantiamo un giro da far vivere mediate con un metà che sarà almeno del tre quattro per cento
E quello chiedeva sì ma negli anni scorsi e cosa c'è stata ed aver porta ma questo voi interessa poco perché nel bilancio del Consiglio su tante altre cose che non fanno parte di ciò che riceviamo se comparate noi li mettiamo il contratto che questo completamente
Quindi non è che io non volevo risponderà che la responsabilità e all'è cosa venne chiesto di dire in questa circostanza venne richiesto qualcosa a me ha verrà richiesto
Lì creato un business plan che imperniato su questi numeri e di sostenevano i confronti dall'acquirente cosa che io ho fatto verbalmente
Perché poi mai si è arrivato al punto in cui fosse stato richiesto vi sia un mare invece dei documenti che sarebbero stati allegati o un contratto a questo non ci avevo mai e quindi io non dovetti ma infiammare queste cose dipende richiesto di creare pratico business plan
Spiegando
Quali erano le logiche di gestione di produzione dei ricavi e i costi correlati che avrebbero portato a mille miliardi di fatturato dal quattro per cento di equità sì questo per il futuro ma per il PAS
Salto viene chiesto o no di relazionare come andavano queste aziende noi venne chiesto di relazionare in termini veritieri interni
Non ho ma noi non venne mai chiesto di relazionare sul passato noi venne chiesto solo di presentare il più senza un futuro al potenziale acquirente
Lei ha dichiarato dai squassato avrebbe parlato il precedente con
Io coerente lei ha dichiarato vengano comunicati i dati di fatturato e margini operativi palesemente gonfiati chiedendo ai manager di sottoscriverlo tra cui anche al sottoscritto io personalmente non li sottoscrissi ecco sì o no
Se
E e chi li chiese questo
Di fatto alla fine non si avevano mai dal punto di sottoscriverle nel senso che alla fine
L'altro tutti voi si interruppe prima
Eravamo arrivati al punto in cui si trattava di sottoscrivere questo la la il palesemente gonfiato errate come dicevo prima la la grande forbice
Fra questi business plan desiderati per giustificare un prezzo e la realtà dei bilanci degli ultimi due anni la distanza era ampia ecco in questo c'è suo erano palesemente gonfiati e così via non era così e di fatto anche se mi si può escludere che nel futuro ci sarebbero stati dei miglioramenti così forti da produrre
Però era tutta teorica di fatto
I bilanci degli ultimi due anni erano molto diverso che
Alta ciò che veniva comunicato al potenziale acquirente le dita non c'era era a zero e quindi il valore di un'azienda che a detta zero è zero psicologo sul sentiero l'equità potrebbero negativo scusi
Le vie da le Betta per quanto a mia conoscenza debita non era negativo
Però sotto l'erbetta poi c'erano tutte le spese centrale che non erano di competenza delle nostre articolazioni operative
Bene Alberone pietà delle Regioni distribuzione secondo me non era negativo di
Lei apprende che l'Italia detiene erano all'incirca otto novecento miliardi oggi ha puntualizzato ottocento dirci una cifra esatta tetto mila ottocentodieci sì
Aprono aveva ragione a quello c'è una virgola trattativa non si chiude
Per le ragioni che hanno spiegato legno che decisione prende a questo punto
Beh io personalmente cioè cuoco tirato dovrebbe ancora per alcuni mesi poi avvenne un altro operazione che mi vede coinvolto nel senso che venne costruito nel frattempo un'operazione di Giove in venti giorni
Fra la
La loro poi diventata it e lacci Ottone tutti Italia venne costruttivo per l'azione su cui dal punto di vista industriale io lavorare costui un pretesto per costruire una collaborazione
Che avrebbe visto che il marchio di tutto il rizzare sorrette da ottobre l'Europa in Italia che consisteva di più di mille cinquecento uffici per l'attribuzione turistica
Sulla base di questo progetto venne fatto poi un
Un accordo fra la hit lacci
Ma questo accordo venne fatto proprio nell'estate del al novantanove e io
Poche settimane dopo avevo deciso del titolare mi dimissioni e quindi miti mese ad allora non c'è qui più le cose
Senta lei ha detto contattare la proprietà quando vide che non si chiudeva la trattativa di vendita
E io credo di aver indirizzato alla cavalier Tanzi se questo ente proprietà Thurow tra raccomandata
Cioè perché dopo la prima del primo contatto che poi mi ero tornato indietro attraverso proprio al Presidente dottor parata
Sì io avrei avuto un forte desiderio che contattare la proprietà la famiglia tagli di vittoria presto Tanzi perché la FIAT Francesca ce l'avevo detto ma non mi pare Paola
Il soggetto a cui io avrei voluto che avete visto Tanzi ma cavaliere ma
Perché sta facendo tutto questo si rende conto che stanno sparendo marea di soldi
Che stiamo perdendo cifra enorme cioè qual è il cioè mi faccia capire qual è la logica industriale o finanziario del perché
Ci sono questi ottocento e passa miliardi di debiti Urengoil indebitamento venete
Che non hanno nessun tipo di spiegazione industriale cioè io ho più volte mi misi a fare i conti da solo e poi anche col Presidente parata del Presidente cerca di capire assieme ma
Ottocentodieci miliardi mi scusi ma
Io per anni ho chiesto se lei prese iniziative Cesira prese noi non c'è mai
Quindi che fece
E visto che non è possibile parlare poco ma in realtà seguite nelle mie domande i miei dubbi e poi dopo qualche mese e me ne andai perché non
Penalmente non c'era il prezzo da fare lì dentro
Una
Scusi quali quasi tutti perché
Io debbo contestarle che lei disse di alla la pipì degli aver tentato di contattare Tanzi invece c'è
E siccome il gruppo turistico era molto
Morto quindi nessun dal punto di vista industriale però grazie a un gruppo Cece insieme sia innocente
Era privo di qualsiasi prospettiva si trattò Tanzi e non avendo ricevuto risposta segnando non riuscì mai ad avere un contatto con i tavoli al transetto le strisce dalle lettere ma non mi venne mai risposto Daloui
Sì ed è sono queste circostanze cioè la per ritenuto il gruppo morto non aver ricevuto distante riscontro dalla proprietà
La inducono ad andar via inserite agisce
Grazie a un altro momento non c'era molto da fare vedevo che non si trovava un ragno dal buco
Nessun'altra domanda
Ci ascolti chi era il direttore amministrativo all'epoca della sua permanenza inizio
Allora il Direttore amministrativo comparse mi pare che forse il dottor Petazzini sempre Amministrazione no sì era il dottor mi pare Stefano Petazzini siano se ricordo bene il nome
Ci spiega quando si paga il IACP cioè la biglietteria aerea
Infine spesi paga il aumentati ogni mese quindici o il sedici
E in esso vengono messi al debito dell'agenzia tutti i biglietti che sono stati emessi
Nel mese precedente mesi successivi leggende nove del mese precedente i biglietti che vengono emessi nel mese di gennaio
Vengono pagati il sedici febbraio su su una parte indicato dal TAR di ospitalità
Cioè i clienti i clan di clienti pagano al momento di ritiro dei biglietti aerei oppure
Hanno delle facilitazioni di pagamento
I grandi clienti tendono a pagare il più tardi possibile
Operazione che si cerca di arginare utilizzando altri strumenti di pagamento che pure l'hai poi aveva cercato di utilizzare per esempio Buso per la carta di credito
Se la se il cliente paga il biglietto con carte di credito però un particolare meccanismo
Questa transazione non avviene fra il piè se RAI per aprire
E l'agenzia Itta ma emigrata mentre fa mai e compagnia aerea per cui questo flusso viene sottratto all'agenzia
Questo flusso finanziario pur rimanendo economicamente intendo come pochi giorni a vantaggio dell'agenzia tortuoso viene sottratto per cui clienti a debito ci pagano vicenda col sistema delle scadenze carta di credito
L'Agenzia non ha più se l'agenzia interessata dal cliente
Dopo aver pagato il Viespoli avrebbe avuto una tasso passivo ma in questo modo se la elimina questo è uno dei modi con i quali l'Agenzia attentati agevola il deficit di cassa nella gestione della PAT avere alcuni grandi clienti
Se è stata diversi che ha parlato ha risposto alle domande del Pubblico Ministero
Che questi venivo in Cile questi in azienda i crediti derivanti dall'intervenire di meritoria venivano sistematicamente trasformati in fatture attive è sicuro che ci fossero fatture
Ma diciamo che mi è stato riferito più volte Standard tardato alle persone il vecchio Rettore dall'Amministrazione credo anche per la finanza che esistessero queste fatturazioni è che questa fotografia ma non STIR fatture
Io parlo di fattura vero e proprio sotto profilo la futura legge Arteco pentono D.P.R. sei per tre settantadue della mai viste in questo passaggio
Ma io credo di aver visto delle fatture di questo tipo
Però adesso sono passati dodici anni in ogni caso non era il mio mestiere tenga cose tua per la sua esperienza erano fatturato estratti conto
Allora una fattura ex articolo quindici è un estratto conto soprattutto abilmente la stessa identica cosa per carità questione questa prerogativa siccome noi non lo so ma non ha molta importanza il problema questo lo dice lei no no chiedo scusa al senso di Chicago chiedo scusa ho detto una cosa impropria
Dal punto di vista contabile per quanto in mia conoscenza non c'è molta differenza il problema nasce allorquando io utilizzo comunque questi documenti contabili
Per averne anticipazione su sconto diciamo di fatture da parte di banche
Che è un'operazione teoricamente non consentita dal contratto licenziata
La domanda è sempre quella lei avveduto fattore se io ho visto fattore
No se lei mi chiede se io ho visto mai di prima persona queste cose le scarpe ovviamente no perché io non l'avevo cesso queste carte non era mio compito averne grande
Bevevo queste amene sommeranno scorte nuove regole mio compito vedere benissimo
E c'erano delle riunioni direzione in cui ti rettore ci scambiamo probabilmente queste informazioni e notizie
Potrei grandi clienti che pagavano con carta di credito e gli altri come paga
Per gli altri enti individuati pagano invece in contanti e alla alla alla Banca dell'Agenzia per cui l'agenzia che lavoro correttamente individuale invece può cuccetta sapeva perché con tanti dice lei
Ma contanti componenti ci osceni che fossero voglio dire che il cliente individuale che non è un'azienda messe al credito paga il titolo di viaggio biglietto o o o Piaggio di vacanza che sino a quando riterrai documentino Agenzia
Per cui l'agenzia di viaggi con i clienti finali nuove aziende
Produce tassate IVA
Presenti e ogni c'è un incasso sorbetti vengono versati in banca e poi dopo si pagano riforme torno un po'dopo
Bene allora domande più precise questi grandi clienti se non pagando con carta di credito come pagava pagavano con bonifico presumibilmente un po'dopo il pagamento cioè la tassa sulle Allegretti avrà sicuramente negativa
Grazie
Grazie
Grazie a voi
Guardi sera il Presidente se arrivato il dottor Fiore sentiamo lui perché ha comunicato alla segreteria che aveva un impegno di lavoro altrimenti sentiamo
Tutto specchi
Mi chiamo l'organo perché sono nato non sono diminuiti del venticinque marzo mille centocinquantaquattro
Buongiorno furbetti sono il il pubblico ministero mi trovo qui alla alla sua sono quasi frontale buongiorno
Quando le faccio una domanda dovrebbe spegnere il microfono col pulsante rosso colore accende quando risponde ok penso senta appunto riferire al completo quali incarichi a ricoperto all'interno del gruppo viene Tanzi viaggi
Io sono stato assunto dopo le vacanze S.p.A. se non ricordo male
Con l'incarico
Il Direttore ha ragione tra vertice stante
Successivamente
Dopo che c'era stata una trasformazione in udienza granturismo nell'ultimo periodo fatto il direttore dei servizi di marketing l'outing
Quindi è stato alla divisione Sestante d'autunno novantotto all'estate del due mila uno e poi direttore dei servizi marketing dall'estate due mila e uno a me risulta all'ottobre due mila e due corretto si corre
Lei si è occupato quindi della delle rete delle agenzie di viaggio della Sestante così
Se è così tiene il suo superiore all'epoca
Io superiore è stato in una prima parte il Dottor Scotti successivamente dottor Floris
Come responsabile dell'agenzia di viaggio successivamente invece come violazione di servizi di marketing direttamente Presidente amministratore delegato dottor Baracco
Nello svolgimento della sua attività potuto riscontrare difficoltà di natura finanziaria
Beh da un punto di vista di gestione operativa noi abbiamo avuto
Diversi momenti delle criticità di tipo finanziario degli enti sì sosterrò consapevole che avevamo
Difficoltà di finanza per gestire la nostra attività corrente
Bello dice come ci fosse una costola formale mi scusi ci sono anche aziende che Ermanno
Normalmente no ma queste difficoltà intendo dire erano delle difficoltà gravi serie o erano quelle difficoltà quotidiane in particolare le attività caratteristiche avevano un margine positivo o negativo
Per quanto riguarda le attività l'di mia conoscenza allora primo domande
Se
Situazioni finanziarie era
Particolarmente critica in alcuni momenti è stato particolarmente critica nel senso che avevamo difficoltà
Anche nell'approvvigionamento di alcuni prodotti da mettere nella rete dell'ENIT Agenzia perché i nostri fornitori
Altri tour operator la da o da altri fornitori non sempre
Si assicuravano la possibilità di vendere i prodotti perché avevano delle pendenze finanziarie che in alcuni momenti abbiamo sofferto abbastanza
In altri momenti la situazione è stata più fluida quasi normale
La seconda domanda è se ero consapevole della se l'attività producevano margine positivo no rispetto alla
Attività della quali ho avuto la responsabilità operativa quindi la rete delle agenzie di viaggio per quanto riguarda la parte verso
Direi che quando sono arrivato nella
Sicuramente l'attività aveva
Delle criticità e quindi non eravamo in grado di generare margine positivo penso di poter dire che nel corso del periodo
Questo il margine decisamente migliorato fino
Probabilmente andare in una situazione di di breakeven per quanto riguardava nel margine di contribuzione della rete
Dopo un'attività abbastanza intensa e faticosamente di ristrutturazione della rete di agenzie di viaggio
Senta e nei periodi in cui riscontrava queste difficoltà finanziare annotato se
Vi erano delle
Come dire delle strategie
Di gestione aziendale coerente ricordarsi
Ad esempio vennero fatte delle acquisizioni nonostante si versasse in queste situazioni
Furono certamente fatte delle acquisizioni
Ne ricordo almeno un paio da
Don viaggia chiariva
Per queste però sto
Al di là delle difficoltà finanziarie le acquisizioni
Tra
Avevano o avrebbero potuto avere senso nella logica di sviluppo dell'attività cioè che stavano un po'nel piano industriale originale che era un
Dell'attività della della holding che aveva comunque interessa diventare un player di assoluto rilievo SUAP sul livello nazionale e la crescita
Avveniva attraverso acquisizioni in un altro verso lo sviluppo diverso quindi
Le due cose non le trovavo incontrati in contraddizione tra loro
Anzi
L'acquisizione di nuove attività poter in qualche modo anche
Essere propedeutica
A una miglioramento da un punto di vista del conto economico della della società certo perché lei riscontro che queste società che questi non andavano bene
Non sono in grado di dare una risposta perché
Direttamente non mi sono occupato né delle acquisizioni né dell'attività di queste società in quanto
Hanno citato Goering agitato chiariva in entrambi
Per quanto riguarda Gori non aveva attività di agenzie di viaggio per quanto riguarda chi arriva
Adesso cito a memoria perché il tempo
Tanto mi sono occupato della
Di un'attività che al riguardo che riguardava soprattutto i viaggi sentire di una un'agenzia di viaggio di una parte di un'attività di vedere se gli altri che arriva
Per inserire nella nostra rete comma
Attività marginale rispetto a tutto il resto
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia ci siamo occupati dell'udienza del ventitré febbraio scorso al processo che si svolge davanti al Tribunale di Parma
Per il filone principale del crack Parmalat
Nella città emiliana che Atatürk nome
Al gruppo multinazionale dell'alimentazione si svolge il giudizio di primo grado per la bancarotta vera e propria mentre come ricorderete nelle capoluogo lombardo si è già concluso con la cordata del sullo Tanzi
A dieci anni di carcere il giudizio separato su tutta una serie di reati connessi al crack principale che erano stati ricostruiti dal pool reati finanziari
Della Procura di Milano
Per quanto riguarda il giudizio principale di Parma quindi siamo passati
Dopo l'esame dei consulenti d'ufficio del pubblico ministero
E degli investigatori che la Guardia di Finanza che hanno condotto le prime indagini siamo passati I funzionari e gli impiegati nelle varie branche del gruppo Parmalat sentiti come testi citati dalla pubblica accusa
Ed eventualmente controesaminati
Dai difensori degli imputati