Intervista a Francesco Galofaro autore del volume "Eluana Englaro. La contesa sulla fine della vita" (Ed. Meltemi)

Parliamo oggi del caso di Eluana Englaro ne parliamo attraverso un libero o intitolato proprio e lo Guana Englaro la contesa sulla fine della vita un libro scritto dal professor Francesco Garofalo è ed è edito dalla nel temi professore intanto benvenuto
Grazie grazie abbiano un po'tutti quanti e allora ci tolga una curiosità iniziamo subito con una domanda banale perché è un professore di semiotica si è occupato di questo caso
Per innanzitutto io ero alle prese con una ricerca sulla bioetica che mi era stata finanziata dal CNR
Che aveva l'intenzione di uscire dal de dinari italiani diciamo che la contrapposizione tra laici cattolici per cercare di capire quello che accade in altri Paesi come
L'Olanda ma anche paesi appena entrati in Unione Europea come la Polonia o Paesi tradizionalmente fondatori come la Germania o la Francia perché
In ciascuno di questi Paesi si pongono dei problemi bioetici nonostante diciamo il dibattito non sia così polarizzato tra queste due
Posizioni quindi nel mio interesse è la mia disciplina la semiotica come vocazione quella di
Analizzare una cultura di porsi i problemi in questo tipo di cornice
è e quando stavo facendo questo è scoppiato questo caso diciamo che è successo a luglio dopo la sentenza del Tribunale d'appello di Milano
E ho pensato che avevo un'ottima occasione di monitorare per almeno un paio di mesi quotidianamente il dibattito sui mass media e cercare di ricostruire il
Il discorso dei diversi attori impegnati in queste ore la discussione quindi ho cercato di
Ricostruire il discorso
Un solo giorno del dibattito giornalistico ma anche quello giuridico
Quello politico quello scientifico e anche quello religioso teologico diciamo ho cercato di
Analizzare i diversi punti di vista cercare di
Ricostruire il conflitto in questo in questo modo
Se poi chiaramente di Cipro aveva avuto una lunga gestazione anche editoriale però diciamo che
Trovo che sia ancora attuale quello che sono tutto Netanyahu analisi per
Quello che sta succedendo in questi giorni lo sappiamo tutti
Nel dibattito sulla legge sul testamento biologico ecco senta allora lei l'ha detto pocanzi il
Dibattito tra laici e cattolici ma nel suo libro parla anche di laicismo e cattolicissimo incluse le definisce
Beh io
Pensato di coniare questo neologismo Sassoli cinismo
Perché ecco diciamo sulla falsariga del
Dellai circa uno
Io credo che esista oggi nella cultura un atteggiamento che si può definire cattolici lista
Ossia un atteggiamento che
Diciamo va all'offensiva
Passa all'offensiva rispetto
A tutti quelli che possono essere i pericoli rappresentati da un pensiero di tipo laico un
Pensiero quello cattolici Sacchetti arrocca
A difesa
Del
Della propria Chiesa ma che in realtà non credo rappresenti
Quello che pensano la maggior parte dei cattolici
Italiani
Molte ci sono molti studi molto seri su
Il modo in cui gli italiani si rappresentano si auto era presente anno e moltissimi dicono di se stessi e di essere
Cattolici e se noi però andiamo chiedere loro qual è il loro pensiero rispetto a molte questioni e non soltanto quelle
Di natura bioetica
Evidentemente loro non si allineano con
Le posizioni
E l'insegnamento morale della Chiesa o perlomeno vivono con problematicità questa
Loro appartenenza e questo è valido anche per i praticanti
E per quello può anche minime
Gatto
Di dire dopo la mia analisi io credo che questo valga anche per molti intellettuali
Cattolici e che si occupano attivamente di bioetica che fanno parte del PD associazioni per la vita ecco io penso che anch'essi discutano e che tutt'oggi ci sia un dibattito
In corso a cui è mio dovere di laico prestare attenzione io
Per la in verità apro il libro
Per onestà intellettuale dicendo che sono un laico che le mie posizioni sono quelli
Quelle laiche però
Cerco anche di rivolgermi a un interlocutore cattolico
E uno degli scopi di questo libro che voleva essere proprio quella di
Aprire una discussione per la verità poi questo non è successo però
Pongo
Inedito ancora in tempo diciamo ascolti lasciamo lei dice che anche Pannella è un lei si sta ma se questo si aprirebbe
Credo in meno quel passaggio più preferenza
Dico anche che è un simpatico laici stili un fine lei tale
Stiffi fissavate tutta la mia simpatia Pannella e in quel caso caso che analizzato Pannella faceva un parallelo va seguita
Nel caso di Eluana Englaro e la fine della vita di questi guai ecco io devo dire che purtroppo al di là di del dello porge il singolo caso un investe un vizio che io ho riscontrato
In tutti i dibattiti quindi sia quelli sulla stampa laica tanto quelli sulla
Stampa cattolica purtroppo c'è il tenere il vezzo di accostare tra di loro delle storie molto lontane
Molto diverso dal punto di vista dei protagonisti
E con il rischio di generare confusione e guardi le faccio subito una Regione di là del caso di Eluana e Wojtyla molto spesso nel periodo che ho Moritz monitorato io
Vi erano queste storie di risvegli in credibilità al comma dopo
Dieci anni dodici anni quindici anni
Delle storie di chissà
Sembravano un po'anche
Goodbye Lenin e persone che si erano addormentate durante il comunismo si sono risvegli alte e non l'avevano chiuso trovato ecco
Purtroppo queste cose non aiutano sicuramente a comprendere cosa qual è lo stato vegetativo permanente che cosa significa essere in questo stato
E anche in molti casi secondo me
E si è fatta anche una certa confusione
Non mi si dice deliberatamente anche
Ecco quindi questo era un un un vizio che del dibattito italiano che mi pare non abbia evitato
Allora comprendere veramente a discutere fermamente su questa legge senta lei ti dice che spesso in Italia si intenda da addossare cattolici tutta la colpa di quel il che non vada bene e via discorrendo però Amery ma se impressa una volta una frase di di Sciascia che ci diceva in ogni caso tutti i diritti che ci siamo conquistati
Negli ultimi anni in Italia li abbiamo dovuti conquistare comunque contro la Chiesa e per Chiesa intendo per non
Fare errori non il il popolo o il il cattolico ma a leggere a chi è del del Vaticano
Un'ultimissima io innestati su questa cosa non sono d'accordo nel senso che innanzitutto penso che la citazione istituzione che ha
A duemila anni quindi nella sua storia siffatta
Rivolte interprete della cultura altre volte insomma
La pure combattuta diciamo che qualche volta è stata funzionale al progresso possibile anche che in altre fasi storiche
Non lo sia stata ma diciamo che il giudizio storico sulla chiedere articolato molto complesso
Per quello che riguarda la funzione della Chiesa oggi in Italia e e anche nel mondo che soffre parliamo della che all'interno di una Chiesa cattolica
Fedeli
Molti in molti Paesi
Non può che essere controverso nel senso che evidente che si fa portatrice la Chiesa cattolica
Parere di valori di messaggi dal punto di vista etico che
Mi sento di non non con un po'un potere condividere in questo momento
Però è anche chiaro che la Chiesa e molto
O molti non è non è omogenea e in molti Paesi portata anche delle battaglia che io definirei di di liberazione
E a un messaggio sociale o perlomeno una parte della Chiesa si fa interprete di un messaggio sociale che penso possa
Possa anche interessare laici quindi
Non mi sentirei assolutamente di
Di esprimere una condanna aprioristica e è totalizzante io penso che con
Con i cattolici si possa e si debba fare anche
Si debbano fare anche alcune battaglie in comune dei tratti di strada insieme io penso poi che sia anche importante però a mantenere le proprie
Identitari ecco non volevo
Scrivesse un libro
Diciamo per
Così promuovere del nuove formazioni antico ex aggregati straniere
In cui appunto non non è più possibile parlare ed esprimere tutte quelle con chiarezza le proprie idee perché si ha paura Dio urtare la sensibilità
Dell'altro assolutamente questa
La mia intenzione
Senta lei nel libro analizzato il tipo di di giornalismo e il le informazioni che si fa Federazione fatta
Ma io penso che ci siano davvero delle di delle delle gravi distorsioni e che la rappresentazione giornalistica
Della di casi come quello di Eluana Englaro non
Non aiutino davvero a capire
E mi riferisco non soltanto ai paragoni di cui parlavo sopra con dei casi di come ad esempio se non c'entro nulla oppure con altri casi di stato vegetativo
Non permanente diciamolo quindi persone che si trovano in quello stato da meno di un di un anno
E che rivelavano un'attività
Cerebrale residua e infatti poi dopo si sono
Assolutamente riprese io trovo che nel dibattito italiano ci sia stata un manipolazione di quella che è il pensiero scientifico
Assolutamente vergognosa
Vergognosa ecco quindi
Spero ecco Biancheri che nostri
Meno amici cattolici non si offendano ma un ampio il maggior parte di queste
Manipolazioni avvenivano sulla sull'avvenire ecco
O cercato di dimostrare come di volta in volta alcune alcuni luoghi comuni sul
Sul pensiero scientifico venissero strumentalizzati per
Fare passare alcuni
Alcuni messaggi che con la scienza non avevano veramente niente che
A che vedere e guardi le posso fare anche un esempio molto semplice
Cioè questo dibattito nominalistico sul tema sullo stato vegetativo di Eluana esercitati in uno stato vegetativo per me
A mente o persiste l'esistente ecco io nel mio libro scelto di usare la parola persistente perché non ne ho paura
Di in realtà chi apre il dizionario alla parola persistente scopre che anch'esso il Devoto-Oli
Scopre che persistente sicure per quegli Stati che permangono per il futuro oltre il dovuto causando spesso anche lei
Dei gradini dei gravi problemi
Ma e questa parola veniva significherà sulla parola persistente
Perché si dice che la scienza non da
Non dà certezze sta che non esiste assolutamente questo tipo di di certezza scientifica quindi non si sa assolutamente
Che cosa come possono andare
Come possono andare le cose ecco io trovo che questo sia una manipolazione assolutamente inaccettabile
Davvero anche moralmente perché rischiare poi di dare delle
Delle false speranze euro
Come dire rischia di avere delle ricadute morali veramente molto gravi io penso alle circa tre mila persone
In Italia le statistiche cambiano a seconda di chi fa però alle circa tre mila persone che in Italia a quanto pare si trovano Lenin con un problema simile a quello di e lo hanno Englaro ma penso ancora ad esempio
Mi scusi se vorrei per questa proporrei vorrei vorrei approfondirla
Alle ricerche del dottor
Adrian Owen che venivano citate in continuazione per più tipi di due membri delle ricerche che avrebbero rivelato
Che questi pazienti in stato vegetativo permanente avevano ancora un residuo di attività o delle nelle cosiddette isole cognitive
Del dei residui di funzionalità nel nel cervello e e mi chiedo come dei medici cattolici abbiano potuto arrivare a dire che a questo punto bisognava utilizzare la risonanza magnetica funzionale
Per fare
Diagnosi un minimo di cultura scientifica perché una
Una una una quindi metodica
Possa essere utilizzata in fase di di diagnosi ci vogliono anni e anni di ricerche
Quindi c'è chi forse pensa che
Con la risonanza magnetica funzionale così come con una bacchetta magica si guardare si capisce immediatamente cosa succede nel pensiero nel nel nella testa del
Del paziente non è così il problema che è sempre quello dell'interpretazione di ciò che
Vediamo con questo tipo di
E metodiche tra l'altro noto che adesso queste ricerche della professor o UM nessuno fa più
Fa più caso e nessuno alle
Le città più all'epoca invece Fini invocava sul quale si parlava del del miracolo queste eccetera il professore o quant'portate avanti su un paziente solo
Oppure per quel che riguarda il suo precedente studio credo un paio di anni fa
Stato portato avanti soste trattati su cinque pazienti
Per e queste sono delle manipolazioni del pensiero scientifico e del metodo scientifico delle buone non nel senso che la ricerca del professor Loiodice o sbagliata foro non valga nulla
Ma assolutamente non si può parte un parere generalizzare a partire da
Un caso solo stiamo parlando di probabilmente di qualche cosa che si darà qualche frutto spero darà lo darà tra tre anni e anni ecco purtroppo io
Ho notato questo io penso che il buon giornalista debba si trovino in nello stato in cui mi proprio anch'io quando ho scritto questo libro
Cioè quello di dover verificare di dovere chiamare telefono amici parenti i medici
Di do perché riferire allora consigliere con loro di prendere di verificare le le informazioni esattamente come ho fatto
Come ho fatto io non è assolutamente ammissibile che si possa non in Italia fare questo tipo di
Di giornalismo perché poi crea soltanto
Confusione e purtroppo anche far
Veramente false speranze
Per le persone che
Che soffrono e che non non vedono l'ora e magari sperano anche nel
Lo so nel nel miracolo io trovo che molte volte è finita e non sono l'unico a pensarlo
In Italia concentrandosi sul singolo problema etico senza considerare tutte le possibili conseguenze e senza considerare che l'etica
E una
Struttura complessa
Anticipa a dare una risposta che poi ha delle conseguenze devastanti dal punto di vista etico in tutta una serie di altri di altri piani di altri settori basterebbe pensare anche alla ricerca sulle cellule staminali
O sulla fecondazione
La legge quaranta sulla Provincia che ha dato l'intesa stavo pensando la la stessa cosa il problema poi difatti annoso senta lei dice che è possibile un accordo tra le parti in causa
Io le chiedo una
Una considerazione l'accordo potrebbe essere sull'autodeterminazione del singolo
Inc dunque la risposta sarebbe ovviamente finiscono ma
Nel senso che in questo dunque innanzitutto io mi dichiarava a favore di un accordo mentre scrivevo il libro quindi questore è una situazione anche quella di luglio
E di agosto Kerviel purtroppo industrie anni è andata molto peggiorando perché la vicenda la povera Eluana Englaro dal termine però anche gli animi si sono sì ecco e e mi sembra di capire che ecco la legge
Che è attualmente in discussione al Senato in Commissione
Ecco non non cerchi assolutamente l'accordo e non cerchi neanche di essere una
Una buona legge ma magari su questo posso ritornare
Più più più avanti e più nel dettaglio
Se preferisce io mi limito pensare perché sia possibile una strategia dell'accordo ossia si può ripensare in modi Visco sono ripensare i modi in cui laici e cattolici dialogano tra di loro perché credo che in questi
Anni in questi mesi ci sia stata in realtà una strategia del conflitto ecco
Di conseguenza credo che intorno a una serie di considerazioni
Si pone ci possa cominciare a discutere per vedere se ci sono le barriere
Per andiamo ad hoc per andare avanti e le faccio subito un esempio se
Se crede io penso che uno dei temi principali e in questo Paese sia quello della
Desistenza terapeutica
Non solo per la morale cattolica ma anche per il Codice penale in generale non intervenire
Per salvare una vita equivale a un omicidio oggi cioè equivale a causare la morte e questo è un anche
Temi su cui mi sono speso di più perché questo problema si ritrova anche in altri Paesi d'Europa anche non cattolici e c'è stato anche in Olanda per quel che riguarda il dibattito sulla eutanasia e si è resa necessaria ovviamente
Una riforma del Codice del Codice penale allora io credo
E che intorno al tema della desistenza terapeutica cioè del fatto che ogni deve che in certe situazioni il medico deve potere anche evitare un intervento esattamente come si fa
Quando parliamo di un malato terminale di tumore presente ecco Haring in queste situazioni il medico deve essere tutelato dalla legge tutelato dall'accusa di un Cirio altrimenti otteniamo soltanto come risultato la medicina difensiva cioè della medicina che esso totalmente inutile dal punto di vista del paziente ma che serva soltanto al medico per tutelare
Se stesso per
Evitarci delle grane delle ex ecco questo è quello che succede in terapia intensiva ci sono
Del
C'è il gruppo GiviTi dell'Istituto Mario Negri che ha pubblicato un libro assolutamente eccezionale
Sul quello che succede nelle
Terapie intensive noi diamo essere coscienti e che casi come quello di Eluana Englaro sono
Il prodotto di una rianimazione sempreché voluta dal punto di vista tecnologico ma che non riesce comunque
A ridare la vita quando strappa la morte ecco è e dobbiamo chiederci di cosa succede quando finiamo nella in in rianimazione
C'è stato un altro caso secondo me è significativo molto diverso da quello dell'umana Englaro che è quello di Piergiorgio Welby ma anche Luis quando Fini in rianimazione
E nonostante avesse chiesto di non essere rianimato perché questo avrebbe semplicemente
Prolungato una situazione ormai
Compromessa
Pure animato ugualmente pur rianimato ugualmente questo è un altro dei nodi a quel che capisco perché è in discussione adesso in Senato
Ossia
Che sia possibile insomma
Dichiarare qualche cosa rispetto aperta mantenimento biologico rispetto a una serie di situazioni anche diverse da quelle dei traumi gravi che poi possono portare anzi
Allo stato vegetativo permanente
Comunque ecco
Io credo che
Forse il problema è a monte c'è prima di chiederci cosa sulle facciamo delle persone che sono entrato
Recitativo permanente
Forse cosa che ci chiediamo come
Che queste situazioni circhi si producono e se non riusciamo a come dire a impedire che si producano a monte ecco se noi una volta si diceva prevenire è meglio che curare SS
In sostanza quindi
Io credo che che ci sono si possa arrivare a una
A un compromesso se noi partiamo una strategia giusta da questo tipo di domande se riusciamo a scoprire che forse ci sono delle risposte comuni
Allora in effetti possiamo fare qualcosa rispetto all'autodeterminazione io o nel mio libro noto questo
L'atteggiamento cattolico e intendo perché Attolico
Quello di molti politici diciamo
Se siriana si rifanno al cattolicesimo fino alla sentenza del tribunale è stato quello di impedire a priori ogni legge sul
Testamento biologico con
La posizione che la vita è sacra
Cioè indisponibile è qualche cosa che
Non è e di Dio non
Non è del
Delle persone
Dopo la
Io credo che dopo nella legge dopo la sentenza mi scusi del Tribunale di
Appello
La posizione perché è cambiata e ho notato appunto che nella chiedersi aperto una uno scontro vero e proprio non non un dibattito ma mandate uno scontro con che ha portato alle
Dimissioni di parte del comitato direttivo di scienza esista
E quindi ci sono c'è una parte di cattolici che anche oggi anche in questi giorni ha fatto uscire degli articoli li abbiamo letti
Sul foglio
E che continua dichiararsi a priori di contraria al testamento biologico è una parte invece che riflette su quale tipo di trattamento biologico e che contrappone
La cosiddetta alleanza terapeutica non
Cosa su cui insiste molto rapine chiedere con la contrappone
Alla cultura dell'autodeterminazione assoluta assolutamente in genere c'è sempre questa sino che sarà molto di relativismo Salinger
Secco io io però penso questo che è vero che nel campo medico uno delle
Cose più problematiche
Però non vorrei aggiungere carne al fuoco completare il discorso eccessivamente però
Penso che uno del determini
Problematici dei nodi sia quello del consenso informasse
Perché per quanto una persona mi sia venga informata del proprio Stato e di quello che potrebbe succedere ed era ora che non sempre c'è una cultura medica
Che rende poi
Agevole compiere certe certe scelse ASS e pertanto io credo che in ogni percorso medico in realtà
Ci sia poi il vicino al paziente ci debba essere un medico
Che sarà consigliarlo per il meglio resta svolgere con professionalità il proprio
Il proprio mestiere io un'enorme fiducia nella medicina come scienza poi lo so che ci sono i veri singoli medici che qualche volta non sono
All'altezza del
Sequestro non è unicamente le categorie se manca
Socio incuteva e delle dogane
Zone abbastanza per delegittimare la sesta la medicina quindi
Io credo che forse laici e cattolici possano anche convergere non non so esattamente cosa intenda
La Binetti per alleanza terapeutica ma è chiaro che
Se quello che viene richiesto è un
Coinvolgimento del medico o un maggiore coinvolgimento del medico
Per quanto mi riguarda non ci sono assolutamente
Delle difficoltà a discutere sui modi su su come questo possa essere realizzato però è chiaro sempre nell'interesse del paziente perché è assolutamente quello
Quel proprio per per il
Primo fra ecco senta in ultimo proprio il DDL sul sta mento biologico arriverà in Aula in Senato il diciotto marzo per quelle che ha potuto leggere che idea se n'è fatto
Ma dunque io devo vedere ancora stanze disperso nel senso che ho potuto leggere anch'io attraverso l alleanza o delle notizie di agenzia dei vari emendamenti se ci sono stati
Ecco però complessivamente io credo che fischia riproducendo una situazione simile a quella della legge quaranta che è ben strana perfetti nel senso che c'è una legge che vieta guardi che io considero
Però nel fare la legge quaranta perché è vero che certe cose vengono vietate
Invece certe altre sono permesse
Però chi come dire prova praticarle viene costantemente sabotato
Dallo Stato ad esempio io non posso produrre delle cellule staminali tra posso comprarne all'estero embrionali così però posso comprarne all'estero
Come dire bulimico oppure posso ricorre la fecondazione assistita ma non posso avere più di tre non può non li possono impiantare più di tre o quelli
Ecco io credo che cercano perché se una cosa che non è considerata immorale la sigla si vieta
Non a scendere possibile a metà o corsi però se lo vuoi fare avrai dei
Dei problemi ecco
Ecco mi sembra che questo
Ci ha invece che la via italiana alla bioetica venticinque metri una battuta cioè
I per rendere io e non commenta
Alcune cose sono
Possibili però invito tipo il costo te lo fai degli anni sei sabotato e allora queste cose per cui
Che in virtù coi fare testamento biologico
Però avrai una marea di rogne burocrazie
L'ora e rinnovarlo ogni tre anni dovrebbe piuttosto se non li cinque fare standard cinque adesso gli anziani però sopprimere questo cinque per la rappresentazione hanno perché
Grazie serenamente però ecco la sensazione che ho queste e perché si poco c'è questo
Secondo me proprio perché in realtà non c'è
Questa gran voglia di come dire di chi dialogo e di tenere conto delle posizioni di tutti
C'è una grandissima fretta che è stata determinata un po'
Dalla conclusione della vicenda di Eluana Englaro ha ma temo soprattutto
Dalle elezioni e quindi la voglia di fare qualcosa
Prevale sulla voglia il problema è
è stato chiarissimo problema e l'imbroglio certo punto scriveva lo dico così con una battuta di chiusura che il nostro Parlamento era in stato vegetativo persistente si è risvegliati risultati non ci sono esattamente ottimisti fra noi Salvatore forse un po'di fisioterapista strano però ancor più in particolare
E di servitù attore dopo anni e forse un po'atrofico cervello io quando dico queste cose poi purtroppo ci sono alcuni alcuni
So di alcune persone molto impegnate sul fronte bioetico anche laiche che è un po'si sono fiere un po'si sono risentite
Volevo volevo chiarire questo è chiaro che i singoli fanno delle grandi battaglie spesso insomma credo hanno tutta la mia per simpatia mia comprensione nella mia il mio appoggio e la mia solidarietà
Purtroppo nei mass-media viene questa rappresentazione del
Classe politica come un tutt'uno un autore un attore unitario
E le sue mosse vengono costantemente interpretate in relazione a un altro attore unitario che quello dell'opinione pubblica
Entrambe le cose sono due semplificazioni direi devastanti perché se noi pensiamo appunto alla ricchezza di opinioni che può esserci in un paese o nell'elettorato
Alla diversità di sfumature ecco la semplificazione inaccettabile ed è chiaro che anche la classe politica utile vi sono delle posizioni molto diverse e c'è un dibattito molto
Molto ricco
Purtroppo però quello che qui fin qui abbiamo assistito e questo per fare attestata diciassette anni fatto vegetativo
Permanente chiusura c'è stato un processo che ha
Avuto diversi gradi di giudizio e come ce l'ha capita in Italia non solo tre ma molti più senza con imballi c'è una classe politica che a depositato
Non decine di
Esistono gessi sulla fine della vita perché era io in senso che il primo serrato Loris Fortuna negli anni Ottanta ma poi
Insomma ce ne sono stati tanti ossia di parte laica sia di parte cattolica e è incredibile che siamo ancora qui a parlarne esattamente incredibile comunque come sempre in Italia deve
E voi a qualcuno perché si fa perché si edifici sul mobile il dibattito parlamentare sia in carcere
Concludere con quello che può sembrare un luogo comune ma mi pare perché
Quello che succede
Nel suo libro però non ci sono luoghi comuni io professore la ringrazio e ringraziamo il il professor Francesco Garofalo che per le edizioni e-mail temi ascritte l'one Englaro la contesa sulla fine della vita
Grazie anch'io ringrazio voi e arrivederci