L'intervista è stata registrata lunedì 6 giugno 1988 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Antimilitarismo, Militare, Partito Radicale.
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Radio radicale ritorniamo sulla parata inzuppata sulla parata piena d'acqua su la manifestazione celebrativa del due di giugno e sulla iniziativa collaterale e dei radicali
Una iniziativa che tra l'altro ha trovato una larga eco non solo sulla stampa nazionale e ci arriveremo ma anche all'estero in Inghilterra e in Francia cerchiamo di e ricostruire innanzitutto la genesi di questa idea siamo collegati con il partito radicale con il direttore di Notizie Radicali Paolo Pietro Santi che è stato uno dei protagonisti insieme a Ivan Novelli e Sergio Rovasio
Di questa iniziativa stregoneria i radicali allora Paolo
Innanzitutto la possiamo definire una iniziativa politica stregoneria e poi si è poi ricordare un po'alla genesi della stessa prima di tutto vorrei dire questo che il
Glielo dica che non torna sull'argomento perché a oggi per la prima volta che se ne occupa mi pare o con una certa compiutezza contrariamente ad altri organi agli utili al più d'informazione in
E
Devo aggiungere che e non soltanto in Francia in Gran Bretagna eccetera ci sono occupati di questo perché abbiamo notizia che in Giappone che una televisione giapponese Time il settimanale americano oltre che stampa israeliana questa quanto ci risulta ecco ci sono occupati anche loro ro della nostra iniziativa l'iniziativa non è un impedire irregolarità amministrativa ad alto contenuto tecnologico Manni stregoneria né Fantascienza rientrano ed è comunque nata tutta da un'idea molto serrato concreta di Sergio Rovasio che è qui
Per cui io passerei subito a lui la cornetta del telefono per spiegare la genesi della iniziativa pronto sì Sergio ciao ciao buongiorno allora se ci può imporre a contare come è venuta fuori questa idea anche perché
Le contestazioni alla parata militare diciamo sono state numerose negli scorsi anni e devo dire in larga misura improduttive ecco come è avvenuta questa scintilla della Pio
Ma l'idea è venuta dal fatto che recentemente in televisione hanno fatto vedere per gli esperimenti che stavano effettuando in Puglia su questa pioggia artificiale
Per irrigare i terreni che punto sono sotto una forte siccità
Allora venuto appunto questo spunto di contattare questa di una ditta che si occupa di questi di questi esperimenti ora qui le cose da dire sono sono diverse intanto non è vero da che la vita è una sola occuparsi di questa cosa tant'è che il oggi su Stampa Sera ce la smentita di un'altra ditta che dice di essere la sola mentre realtà già sono due
Quelle che ufficialmente hanno smentito di essere coinvolto in questa cosa e quindi questo conferma il fatto che quello conferma tutto ciò che sosteniamo noi che le ditte in realtà sono quattro di cui una terza la terza è quella appunto che abbiamo contattato noi e che
Appunto ha fatto l'esperimento una ditta italiana questa terra senza italiana e non nel senso che una specie di multinazionale che comunque
In Italia opera tranquillamente svolge i suoi esperimenti in in modo forse migliore rispetto alle altre due che subito si sono esposte per farsi pubblicità sui giornali ma comunque
E la ditta da noi contattato di cui però non volete fare il nome perché non possiamo fare noi perché noi il visto che già non le vuole fare il la festa delle Forze armate il quattro novembre abbiamo deciso di di rifare
L'operazione pioggia sui militari il sole sull'Europa anche il quattro novembre ora qui c'è qualche divergenza Stéphane meritato grandinate ma comunque io sarei propenso alla grandine però Paoli
Lo sostiene forse meglio la neve stesso comunque si troverà un po'decidere non posso far piovere americana ecco Sergio comunque confermi chi voi effettivamente
Avete utilizzato diciamo dei servizi di questa ditta per far piovere almeno visivamente logica la pioggia di ieri ma è stata causata dei radicali esatto esatto poi ecco la cosa che
Vorrei sottolineare che l'operazione e del tutto autofinanziata il partito radicale non ha speso una lira per quel che riguarda il suo bilancio ma è un'operazione che è stata sottoscritta da parecchi militanti
E quindi non fa incidere su in modo negativo sul bilancio del partito ecco qual è stato il colosso sono girati cifre dai trenta ai cinquanta milioni guarda il costo visto che l'operatore ha avuto successo purtroppo
Poi evitato si arriva sul sull'ordine delle decine di milioni ma comunque guarda non anche questo vorremmo evitarlo di di definirlo con precisione perché appunto sarebbe poi più facile l'individuazione della ditta sì sì
L'altra cosa scusami Bruno che volevo dire
E che cioè mi preme sottolineare ancora il fatto che questa è un'operazione che si rifà ad un contesto solito tu prima dicevi le solite iniziative che non sono state non hanno avuto molto successo negli anni precedenti ovvero gli altri anni no abbiamo fatto per due anni consecutivi la parata delle forze disarmate la parata in mutande
E ne sono stati proprio tra quelli arrestati portati fermati e denunciati per aver nel pomeriggio non è la mattina degli altri anni fatto questa questa parata delle forze disarmate vista la forma piuttosto repressiva violenta che avevano usato il tutore dell'ordine in quelle occasioni aveva pensato di attuare una forma di di processo naturale di disobbedienza un poco stia alle regole che cioè pensa che il due giugno il cinque giugno di tutti gli altri anni non aveva mai più avuto dal quarantasei che in questa data non cade la pioggia questo l'hanno detto i giornali
E questo conferma quindi che la nostra operazione ha avuto ampio successo del tre anni purtroppo non la sto un buon riscontro anche sui mass media le nostre iniziative non hanno avuto alcun riscontro ma questo è sempre dovuta al fatto che
è più forte il ministero della difesa che non venti o trenta militanti radicali che cercano di affermare i loro principi e le loro idee che sono sempre di non violenza e di di tutela un po'delle degli ideali che si rifanno
Più alla alla alla all'affermazione dell'Europa che non l'affermazione dei nazionalismi servi Sergio prima di passare ad affrontare poi il profilo più
Violente politico un altro elemento di cronaca su cui forse è utile far luce su alcune cronache che oggi vengono riportate dai e quotidiani e si parla di un velivolo radicale che non ha potuto prendere il volo come altre formazioni di agli oggetti militari proprio a causa del maltempo ecco di cosa si tratta era un'altra iniziativa questo velivolo invenzione dei giornalisti
Sa parlare molto perché tu sai benissimo il ministro della Difesa molto più potente di varie se io parlassi molto anche Paolino rischiava appunto che le prossime iniziative c'vengono bloccate posso solo dire che la pioggia incomincia a calare le ottenendo e che questi esperimenti e vengano effettuati qualche ora prima medaglia qualche ora degli acquazzoni che pente boreale cadono quindi si tratta di farla con con anticipo l'inseminazione delle nuvole per quello che hanno scritto i giornali ci sono delle delle palese assurdità chiaro cioè io ritengo ha fatto l'esempio dell'assessore ladro e dell'altra vita che hanno smentito ma chiaro che comunque sono delle delle informazioni che i giornali dal sorte se non tanto come certezza sul fatto del velivolo radicale noi non abbiamo previsto l'ex che non abbiamo molti soldi questo lo sanno tutti ecco e comunque purtroppo non posso entrare nel particolare dico solo che se l'inseminazione delle nuvole viene fatta qualche ora prima della spazzatura l'acquazzone incominciata cadere alle otto e venti la grandi in è incominciata cadere questo oppure era stato previsto dei nostri comunicati proprio mentre passava la Folgore davanti alle autorità
E poi quando son passate le crocerossine
La pioggia è cominciato a calmarsi questo forse per
Pare così forse per rispettando lo so comunque certo questo più un processo comunque che avvenuto per casualità ecco Sergio ma voi avete assistito a questa operazione come la chiami tu li inseminazione
Anche questo purtroppo non non posso non posso dirlo perché cioè non trentatré in particolari che potrebbero arrivare alle divide la relatività
Perché comunque io ti passo prolissi sir rimasi prima di passare poi una donna Ripa rivolgo a Luís però lavorio formulare anche atti e una iniziativa acquista
Ma in stile non violento eppure ieri la pioggia ha causato diversi incidenti e tra l'altro il ricovero di alcuni soldati
No questo non ci risulta ma comunque questo risultato a noi perché in effetti non vi è stato un comunicato stampa del del ministero della difesa però da
Fonti all'interno del dell'esercito abbiamo saputo che ieri ci sono stati cinque ricoverati tra cui un carabiniere caduto da cavallo proprio mentre passava
In via dei Fori Imperiali causa la pioggia guarda posso dirti che è chiaro che la pioggia questo causare dei problemi o delle situazioni ma comunque queste non possono essere addebitate noi nel
Penso che le previsioni meteorologiche anche di sabato di venerdì dicevano chiaramente domenica pioveva anche sui nostri comunicati sono incominciate usciere martedì precedente
E quindi probabilmente le precauzione che doveva prendere il ministro della Difesa perché loro do sapevano benissimo che domenica c'era un temporale su Roma e infatti si è verificato perché non abbiamo per sicurezza abbiamo chiamato anche prevedere un posto le condizioni atmosferiche erano favorevoli alla nostra iniziativa c'eravamo informati presso l'Aeronautica per sapere quali erano le condizioni meteorologiche ci hanno confermato che domenica mattina era previsto temporanea Quattrone su Roma quindi al di là quindi dia un di particolare di ogni definizione un po'della nostra iniziativa devo dire che loro erano benissimo al corrente di questo e le precauzioni se queste cose che mi dice se sono davvero verificate che devono prendere loro e i fatti gli aerei non sono sorvegliati per motivi di sicurezza
E quindi penso che devono prendere precauzioni anche per tutto il resto questo dimostra semmai inefficacia di questo modo di i di definire la la la la serietà gomma cioè ma comunque la la l'autorevolezza delle forze armate perché furono prevedono temporale su Roma eh non sanno prendere precauzioni per evitare incidenti tra di loro c'ha sembrasse di nuovo
La dimostrazione che l'inefficacia sia sulle piccole cose non sulle grandi cose strategiche bene grazie Sergio allora sì mi puoi passare Paolo e vediamo una ciao vediamo Paolo
Lo cosa da aggiungere a questa domanda un po'provocatoria sul ma iniziativa papà violenta della pioggia che ha causato anche incidenti oltre che un bagno considerevole ai soldati all'incidente ci sono stati degli incidenti sono stati cinque soldati finiti i in ambulatorio dell'esercito di cui uno cavallo caduto proprio per la pioggia abbia avuto queste informazioni da fonti del dell'esercito stesse Paolo voglio dire appunto felici allora era prevedibile non
Era voglio dire noi abbiamo annunciato che sarebbe dovuto no abbiamo annunciato reputo sulla parata retorici di metropoli ecologica diceva Sergio annunciavano brutto tempo per per questa giornata tant'è vero che noi sulla base anche di questo abbiamo detto l'operazione che prima era novanta per cento di riuscita con quelle previsioni meteorologiche approssimavamo cento e infatti l'operazione è perfettamente riuscito perché dalle otto e venti fino a un minuto esatto dopo la fine della sfilata e piovuto e con forza come non non previsto come abbiamo fatto in modo che succedesse ebbene
Nostro annuncio reiterato il Ministero della difesa sapeva che sarebbe piovuto così come il Ministero della difesa ha fatto se l'ha fatto in modo che non partissero gli aerei doveva fare in modo che la sfilata
Ho venisse sospesa o venisse portata avanti organizzata con modalità di e più sicure noi abbiamo annunciato che scrivete Couto noi abbiamo fatto in modo che piovesse bisogna prendere come diceva Sergio giustamente le le contromisure da parte del ministero della difesa poi certo addebitare a noi che incidenti come sopravvivere perché comunque voglio dire in questi quarant'anni pare che non sia più avuto mai ma insomma poteva anche succedere che che che che che piovesse qualche volta note comunque ha senza che ci fossero i radicali a provocare questo per cui comunque lo dice il nome né non abbiamo scatenato altro che eventi naturali ispettore visti perché noi avevamo annunciati ripetutamente per cui dove queste sono cose che non hanno molto senso se ti paghiamo saluto di
I riflessi direttamente Volturo Sergio Ivan in questi giorni ecco avete raccolto magari qualche ecco un mento poco favorevole da parte di ufficiali dell'esercito oggi su qualche cronaca
Compaiono dei commenti di ieri al la sfilata ma magari a o ieri o nei giorni precedenti si di avvicinato qualcuno o per chiedervi di desistere da questa iniziativa o comunque per di
Sì va io mi ricordo non so quale è stato ieri l'altro ieri un funzionino diretto da radio radicale o altrove guarda Domenico io però a te per questa sfilata trovate in quando vedete in televisione Spadolini come Zanone come altri De Mita eccetera che assistono alla sfilata provate a immaginarne di molta e carino bella bell'esercizio
Come si mitizzazione del potere provate a immaginare fatta nella mente di queste personaggi quando hanno visto che l'altra operazione riuscita perfettamente con scrosci d'acqua che per giugno a Roma sono assolutamente inconsueto inserita senz'altro perché non sono del tutto naturale oltretutto una strada ecco Umberta
Erano si potevano vedere stampate sui volti delle persone che stavano sul palco d'onore e complesso credo che basti e avanzi reazioni che va benissimo reazioni negative naturalmente e gli abbiamo rovinato la festa perché ieri è venuta una cosa è avvenuta
L'opera scusate ma forse non dovrei essere io a dirlo negli altri vantaggi è venuta la il più la più efficace in termini culturali
Sapevo efficace operazione di contestazione antimilitarista di una buffonata quale da parata militare e anche quindi individuazione del delle forze armate evaso tutto di questa politica di difesa Kildare assolutamente criminale oltre che inutile oltre che dannosa quindi ecco questo questo è il grande successo del questo non c'è sul serio politico perché CD attribuisce attribuisce al più tutti i radicali un grande merito politico di aver sollevato un dibattito anche e certo
Ha avuto come argomento molto la pioggia non c'è dubbio evidente ma che comunque ha fatto sì che certe riflessioni un po'in tutti sì avessero i cittadini romani e non solo i cittadini romani hanno capito che c'è chi efficacemente riesce ancora ad opporsi alla militarismo ma soprattutto a una politica che politica estera privi finito di questo Paese con purtroppo in molti altri che far sì che ci si armi per fronteggiare minacce quali quelle del del blocco tale con il quale comunque si hanno rapporti commerciali Costantini rispetto al quale non si fa alcuna politica aggressiva di opposizione spessore qui sono i fatti questa nostra politica la la iniziativa ieri è stata conferma forte molto forte di quella che è la nostra politica per quanto riguarda poi dei sicurezza la sicurezza e la difesa
Tra politica radicale per la vita e per la vita se ti Paolo
A domanda se vuoi un po'provocatoria non ritieni che questo appuntamento della a parata che poi ha visto anche il successo dell'iniziativa radicale e in realtà però poi si vada di innestare in un contesto complessivo che vede lei diciamo complessivamente il movimento pacifista antimilitarista di opposizione determinate scelte militari in grosse difficoltà la vicenda degli f sedici l'accettazione supina del nostro Paese di questi agli oggetti e se vuoi tutto il trend di crescita delle spese militari dal mille novecentottantadue la gestione Lagorio fino ma da oggi è senza che poi i d'opposizione da parte degli antimilitaristi dei pacifisti anche se probabilmente tu magari faremo differenziazione tra questi due concetti sia riuscita di incasellare qualche
è successo degno di nota ma guarda io ci andremo dobbiamo fare di parlare di movimento di questo genere in Italia non esiste come è noto esistito mai fallito
Questo è sotto gli occhi di tutti del meno dirigente non degli storici Manta distinto del del mio dirigente da coloro che legge i giornali da qualche anno l'unica l'unica forse l'unica persona con cui abbiamo trovato una certa sintonia tra da Paolo Guerra in questa situazione che in ambito naturalmente locale romano a ha prodotto delle iniziative sicuramente serie coerenti sensate però certo questa iniziativa nostra riferirne ha avuto un po'una una ecco è un aspetto direi superiore molto può ampio dei confini italiani di fronte non c'è assolutamente perché da parte pacifista si sono prodotte create iniziative avente marginale dice con parole d'ordine stantie e ancor peggio con parole d'ordine e che si rifanno al movimento mobilitazioni che sono state fallimentari allora e i suoi sono falliti completamente si
Bene Paolo credo con questo possiamo chiudere allora l'appuntamento è a novembre vedremo se a novembre pioverà di nuovi livelli ragione questa è che a novembre che i giornali
Ieri riportano alcuni pochi in verità questa idea del ministro tenore il quale dice è possibile che la beffa abbiamo una festa e le forze armate no e allora dice io voglio ripristinare voglio fare un disegno elegge per ripristinare la festa del quattro novembre parte fra le forze armate
Caterina per pena quelle cose che si fanno che si facevano un tempo prima che fosse abrogata la para la la la la la la testa la festività del quattro novembre ora parte dove il quattro novembre francamente non è una grande impresa al piano il cinque giugno che è obiettivamente una grande impegno visto che su gomma non crea non so da quanti decenti fate in quanto avvenne infatti come diceva Sergio prima ci deve dire se optare per la neve o per la grandine io per ecco mi rendo conto leggo una con questa parentesi conclude mi rendo conto che tutta questa storia con questa giunta poiché facciamo rispetto al quattro di novembre con lo spunto che c'erano tre nove ieri io mi rendo conto che è una cosa che può far ridere che sembra uno sketch che ha tutti gli elementi per sembrare uno scherzo Umbria quello che vi pare e noi non possiamo fare altro che diretta affermare che uno scherzo non è stato non è però è chiaro che nessuno è obbligato a crederci perché capisco che è abbastanza difficile crederci però bisognerebbe ecco ricapitolare brevi chiaramente la situazione noi il trenta Di Maggio quando le prime previsioni che prevedevano tempo brutto sur Roma il cinque dicembre le prime previsioni riferivano a tre quattro giorni prima ebbene noi una settimana prima trenta Di Maggio abbiamo detto il cinque mattina pioverà
Quindi questa è già una circostanza che credo sulla quale si debba riflettere
Intervallo piovuto dalle a parte la notte e dovuto per cause certo non addebitabili a noi diciamo che la pioggia dalla notte sia stata provocarono radere al mattino si ed infatti poi nel pomeriggio a Roma non è piovuto è piovuto tutta alle otto e venti del mattino fino a pur minuto di orologio dopo la fine della del programma ufficiale della sfilata questi sono i fatti che ci vuole credere ci crede io ci vuole credere non ci crede ma la stessa cosa
Grazie a Paolo grazie a Sergio risentirci amori
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