Storia di una morte opportuna. Il diario del medico che ha fatto la volontà di Welby - Presentazione del libro di Mario Riccio e Gianna Milano (Sironi editore)

Ma
Abbiamo comunque la ricerca
Se
Allora furono tolte
Buonasera a tutti
Io son Tommaso Ciacca
Nell'interesse di sinistra faccio parte dell'associazione che ha organizzato questo evento associazione radicali per ultimo punto org Associazione Giovanni Nuvoli
Ci siamo organizzati per presentare il libro il dottor Mario Riccio che oggi qui con noi doveva essere con noi anche la
La complice dell'idrogeno a Milano
Ma per motivi familiari non è potuta essere presente la serata nervosa però comunque mondo Ruspoli persone sono presenti
Come insieme a
A Mario abbiamo Paolo Catanzaro medico anche lui psichiatra psicoterapeuta e coordinatore della psicologia di di Perugia che fa parte anche lui della nostra associazione
Radicale di Perugia e la professoressa Alessandra pioggia dell'Università di Perugia Scienze Politiche diritto amministrativo
Siamo qui per presentare il giusto questo libro in maniera anche formale per cui lasceremo spazio alle domande la partecipazione del pubblico
Io l'invito che ha subito ad acquistarlo perché è un libro molto denso e molto intenso
Sono contento che stasera abbiamo anche con gli studenti di di medicina del terzo anno qui all'Università di Perugia
Perché credo che è un libro che al di là del Diario che
Il medico che ha fatto la volontà diverso guardi fa dal settembre del due mila sei praticamente fino all'ottobre del due mila sette
Tra l'altro un diario che in qualche modo prosegue il diario di Piergiorgio Welby perché anche nel libro riportata all'introduzione
Una serie di meglio e che guardi a cominciare a scrivere da lui molto significativa e dal due mila due
Chiude un diario io lo trovo un testo veramente utile per per per approfondire le tematiche che poi sono
Pane quotidiano tematiche che come Paese stiamo affrontando in maniera molto molto forte molto vissuta da dai cittadini dall'informazione
Voglio ringraziare tutti compagnie dell'associazione radicale ma anche le persone che sono venute in particolare
Vedo a parte i ragazzi che ho citato prima dottor Solinas che è responsabile del Commissione sanità del Partito Democratico
Altri compagni e colleghi mi fa piacere che
Sia con un accordo i periti anestesista
E l'avvocato Barelli ma tante altre personalità che
Diciamo Fabio ce l'abbiano raccolto questo questo invito ripeto a quel libro tre è una è un qualcosa che può essere veramente utile per come l'ho vissuto io anche con uno studente in medicina
Perché la nostra Università sconta proprio un ritardo dal punto di vista della formazione umanistica
Per quanto riguarda il medico che affronto l'università in Italia
E nel libro oltre alla parte che ha svolto principalmente Mario Riccio cioè quella del diario del racconto
C'è una parte di notte che principalmente è stata svolta dalla dall'autrice Gianna Mila non positiva
E di notte che fanno riferimento a diciamo quello che al momento la conoscenza sul piano giuridico sul piano dell'informazione
Il tutto anche la risultanza della
Del del del dibattito politico che c'è stato
Oltre che le sentenze che addirittura la parte finale li conosciamo un glossario molto interessante su
Quel uomini che spesso si si confondesse board volte penso anche con una certa volontarietà
Che inquinano in qualche modo anche il linguaggio del dibattimento
è un libro chiarissimo che dove tra l'altro sono rappresentate non solo la storia di Piergiorgio Welby ma tante altre storie
Anche quelle più attuali come nel caso di Eluana Englaro ma anche il caso di di che abbiamo seguito molto da vicino quello di Giovanni Nuvoli company la nostra associazione hanno avuto in tilt intitolare la nostra associazione radicali giovane ruoli
Che fu definito riguardi sardo perché anche lui nello stesso privo do subito dopo fece la stessa richiesta in quel caso da un reparto di rianimazione
Sia io che altri colleghi della nostra
Della nostra Provincia hanno partecipato a
Ad un collegio in particolare Paolo Catanzaro tenuto
è venuto a Sassari ad Alghero ma ci sono altri colleghi li voglio ricordare perché
Fanno parte l'ospedale dove lavoro del dottor Pezzella come neurologo il dottor conforto che stasera non
Non erano non son potuti venire
Il clima come vediamo è un tema un po'pesante perché
Questi temi comunque sull'affrontarli con molto estremismo
E sono un po'dispiaciuto perché avevamo invitato anche il Presidente dell'ordine dei medici
è che non ha accettato l'invito è stato anche molto gentile
Però ecco io ritengo che invece questi siano momenti meno importanti anche se uno non delle
Nell'opinioni diciamo sono in sintonia con magari quello che può dire un un un collega diciamo è un momento di confronto
Quindi io vi invito per tanti motivi ma anche
E poi lascerò la parola relatori perché poi magari ci sarà modo di tornare
Nel nelle nel libro c'è anche tanta umanità a un pizzico anche l'ironia
E la vita di un medico che avuto una formazione completa sia dal punto di vista scientifico che umanistico
Dottor risciò un medico anestesista che da oltre dieci anni fa parte della Consulta di bioetica quindi siamo
Quasi quindici anni
Quindi non è una persona che questi temi non li ha affrontati non sappiamo che il tema della morte sempre di più
Rifiutato allontanato quindi del fine vita
Dalla nostra società c'è stata un'escalation da questo punto di vista di allontanare rimuovere certe certi argomenti lui li ha vissuti profondamente gli affrontati dal punto di vista giuridico etico scientifico
E questo credo che sia stato fondamentale nel far maturare la scelta che ha fatto io credo fin quasi dal primo momento in cui tenuta è venuto a sapere
Grazie al messaggio che per Giorgio mandato al Presidente Repubblica voleva sapere di quello che stava accadendo a Roma
Quindi un medico
Che tra l'altro pur mantenendo le mozioni con un grande controllo
Queste mozioni traspaiono dal libro perché è un medico come tanti medici da una famiglia
Una figlia non voi ha una vita
E non siamo ridotti il nostro paese che per rispondere a quelli che sono i diritti della fondamentali della nostra Costituzione che riguarda la libertà del dell'individuo
Dobbiamo quasi arrivare dei gesti eroi CIPE travalicano
Travalicano quella che è l'esistenza
Quotidiana che tutti che tutti viviamo
Quindi ecco è veramente o per me è un'opera completa perché vuole approfondire se siete qui stasera
Anche perché
Penso vogliate approfondire queste tematiche c'è veramente
Tanto dentro questo questo diario cioè la prosecuzione della battaglia che ha fatto Piergiorgio Welby
Nostro compagno radicale
E dal punto di vista personale sia per Menna per i compagni che lo acquisteranno
Ci si ritrovano siccome ci sono le date che vengono sottolineate via via ci si trovano anche tutte le cose che si ricicla abbiamo fatto sia nel periodo prima che nel periodo dopo ci ha riferimenti
Che ti fanno capire tanti aspetti anche per quello che riguarda per me personalmente la vicenda non volevo seguito da vicino alcuni dati sono significative
Ripeto prima parlando con Mario per esempio la data del sette giugno quando il giudice per le indagini Prina preliminari non accettato l'archiviazione
Le quindi si è riaperto il caso noi come Collegio medico abbiamo avuto una spaccatura totale
Altri momenti in cui dichiarazioni articoli di giornale prese di posizione son venute fuori sembrano quasi concatenarsi con eventi che insomma si sono accaduti anche
Come si dietro a certe situazioni diciamo ci sta ci fosse un'attenzione una pressione una
Una una sorta di volontà di rivincita questo viene detto anche da
Fanno notare fa la prefazione del libro Stefano Rodotà dice che dopo il caso Welby
Diciamo
è in atto una forma di
Di di di rivincita da parte di chi non accettato questo passaggio
E questo lo possiamo con tutte le miserie morali politiche che possono che possono esserci sotto
E quindi noi ci confrontiamo anche con questa realtà che abbiamo vissuto con il caso di Eluana Englaro e credo che per potersi confrontare in maniera solida c'è necessità di approfondire per cui
Ripeto acquistato il libro che tra l'altro i proventi non sono
Sono vanno all'ANAS dalla Consulta di bioetica e all'Associazione Luca Coscioni Luca Coscioni
Tra l'altro nel libro chiaramente ci sono riferimenti ben precisi a quello che è accaduto non era ricavi spesso siamo stati accusati di essere strumentalizzato di strumentalizzare
Prima guelfi poi magari
Altre situazioni e dal libro si può comprendevo come questo non sia non sia vero perché Mario racconta tutta la vicenda amico a Roma come si sono verificate sono svolte le cose e di qual era l'atteggiamento profondamente avverto
Per una soluzione opportuna che era la soluzione che voleva che voleva Piergiorgio Welby perché lui ha scelto proprio questo termino opportuna sagome di una persona che
Poco povere sorridono al porto tanto desiderato quindi io non sommario foglia vuoi parlare tu come moderatore sono un po'improvvisato darsena va benissimo se la sala ma
No allora innanzitutto io
Volevo
Cioè la radio radicale
Volevo dire un paio di cosa
Ovviamente ringraziare Tommaso per l'invito qualche delusione fa molto piacere ha citato che conosco poco del bellissima
Poi voglio dire anche questo che Tommaso gli ha parlato ho cercato di farlo della vicenda anche degli aspetti magari meno noti della vicenda
Quelli però in verità potevo essere io fosse evitare Tommaso Cremona
Scrive il dottor Ciani come sapete
Si era proposto anche lui per la soluzione del caso Welby
Salvo il fatto quattro conti qualche giorno dopo giorno avvocato posto io
Quindi se noi in questo momento sono in mostra tutte quelle Monaco
Manconi aventi invito questo non lo so e poi il vostro costasse concittadino Ciacca è stato si è reso disponibile e si è impegnato peraltro da vincenti vicissitudine la vicenda fosse ancor più italiana nella sua
Completa assurdità ciò riceve un obolo insomma che voi conoscete bene
Immaginate se seguita
Da vicino quindi
è la prima volta che io sinceramente sento
Tenete parole dette dal moderatore che poi in verità esso non potevo dire io l'unico e potrebbe essere a a parti invertite operativa per luglio attività lo coinvolta
Il voto che ho scritto insieme a Gianna che si scusa tantissimo stamattina avevamo entrambi a Roma già la mia auto partire per Milano di gran cosa perché ha un problema familiare di salute di un
Del suo compagno che improvvisamente ha avuto un problema quindi a questo punto a Roma ci sarà ci siamo divisi in stazione invece che state risultano tot pervenuti a tutto tondo insomma Milana si faccia tantissimo aperte
Ci teneva molto a questa oggi lo diciamo costruiti oggi fa per un giovane materialmente
E si scusa veramente tanto
L'ha già detto Tommaso il libro è diviso in due parti
Si può leggerlo veramente in tanti maniere ci sono almeno tre modi per leggero o sotto il mio diario
Ho soltanto le note o tutte insieme queste due insieme magari diviso come le note che ha fatto il Gianna e la il lavoro fatto già la Milano è veramente impressionante perché
Riuscita contestualizzare ancor più l'invio Diario
Mettendo
Veramente di tutto
Credo che
Uno dei complimenti maggiore abbiamo ricevuto al libero
E lo dico spersonalizzare dove sulla vicenda cioè sul libro che
è uno strumento e noi lo strumento abbiamo creato uno strumento per comprendere cosa è stato quello di del uso Santosuosso più che un magistrato che voi conoscete di
Di Milano che si occupa di problemi retto siete riusciti a creare uno strumento che potrà essere letto da chi anche fra cento anni vorrà capire
Qual era il clima politico sociale situazione giuridica del del nostro Paese perché
Attraverso il diario ma punto tre soli noto di Gianna si riesce veramente a comprendere anche
C'è un po'di tutti sono anche le
Le varie affermazioni dei vari politici i i i le posizioni a volte niente quella di fare un po'più paura sono quelle non mente cioè i tentennamenti dei politici perché tutto sommato alcuni politici
Ma anche molto dire diventi decisi sulla vicenda Welby tre tracima prettamente loro molto più quei decisi Conso le scelte di greggio voce
è la mia posizione purtroppo anche
Politici che che quel tempo ciò parte l'opposizione nell'arco della della maggioranza che oggi
Fanno parte della opposizione
Abbiamo fatto lo strumento di ho cercato di fare uno strumento abbiamo e questo deve essere anche sito editore
Che ha compreso l'importanza e ha rinunciato a fare un istante bucano un libro che
Poteva uscire durante la vicenda nello svolgimento anche delle fasi
Processuali o o subito dopo un libro che sicuramente è venuto un migliore è il più sicuro resa resa commerciale però abbiamo
Cercato di
Di far comprendere Sironi Editore ha capito bene che
L'istante comunque non è un libro meritato cioè può non poteva accogliere tante cose che siamo città da accogliere diciamo a cose fatte a giochi finiti
Io ma che vuole parlare tanto più efficace ma che risponde alle vostre domande perché mi leggendo degna tantissime come dice sempre si è domande verso di far piacere
Cos'è la vicenda cos'era la la vicenda la vicenda quelli cos'è la storia edite Giorgio Lunelli una storia
Molto italiana una storia che rappresentano sto Paese l'assurdità Paese la
La l'incontro ed incapacità a comprendere i problemi di incapacità ad accettare lire situazione Adamson tale
Dal punto di vista strettamente e giuridico la vicenda quelli non c'è mai stata nel senso che c'era un'assoluta linearità dal punto di vista giuridico Piergiorgio Welby poteva tranquillamente rifiutare
Il una terapia poteva accettala poteva iniziale a poteva interlocutore poteva riprendere poteva i in definitivamente interromperla sospenderla
Questo è un diritto riconosciuto un diritto costituzionale
Nella vicenda Welby non c'è un vuoto legislativo come qualcuno aveva detto perché
I diritti costituzionali però non voglio entrare nel campo degli altri sono diritti che non hanno bisogno tutela giuridica cioè sono de fa di fatto
Sono detti perfetti questo un altro inganno che riguarda
La vicenda Englaro è tutto un po'testamenti di vite cioè non c'è bisogno di una legge
Questo bisogno di una legge affinché
Piergiorgio Welby vedesse riconosciuto il diritto interromperà sull'Appia
Infatti i magistrati non si è inventato una legge nel caso quelli come i magistrati non si sono inventati una legge nel caso Englaro perché le leggi sono di Gestor diritti costituzionali è chiaro che dico e costituzionale
Condito convenuto perfetto
E quindi non può trovare un impedimento l'ostacolo in leggi di grado inferiore
Ecco questo per intenderci
Dal punto di vista deontologico un caso Welby come un caso Englaro non non c'è mai stato nel senso
Che codici deontologia medica che peraltro veniva riscritto
Per la quarta volta in sei anni
Nel senso che in quei giorni in cui Piergiorgio Welby emotiva il Codice contro generica veniva descritto proprio
Qualche giorno prima veniva rifatta la la
E della quadri prego
Ed è la quarta edizione
Mine in otto anni questo per farli
Capire come tutto sommato io
Chi mi conosce lo sa non sono un grande difensore della classe medica per principio anzi solitamente Sanza critico lo sono anche la vicenda guardi qua dicendo anche che l'altro
Ma devo dire la verità che
L'ordine dei medici relazione Asaro dei medici a ha scritto in otto anni sette anni quattro codici nuovi cosa nella City due
Nei precedenti vent'anni quindi il tentativo lo sforzo della classe medica di adeguarsi alle modificazione della medicina c'era stata c'è
Questo conto qual è il campo che e invece ha visto lo sconto sulla vicenda Welby così come
Lo vede e lo considererei sulla vicenda Englaro è ovviamente il piano etico
Ma e il piano etico intendiamoci un piano che di fatto sempre
Manterrà una un confronto una una dialettica molto forte anche perché i temi delle sanzioni che prendono ovviamente le nostre viscere la nostra pancia non sono ma che si possa discutere su problemi di più e che non si discute sulle leggi
Regolamentare
Le cubature delle nostre case che peraltro anche questa lettera particolarmente in questo momento discussa
E intendiamoci temi etici non non è possibile una legge di compromesso io paura quando sento e leggo anche sta ma
Tina sentivo a questo incontro che ha avuto a Roma e cerchiamo una legge che converga dove si può non sito non si sono ci sono convergenze sui temi etici
Cioè non si possono essere trovate organizzativo di trovare un modo per cercare di
Di non fare niente se voi aveste pensato oggi o pensate oggi una legge scritto non so sul divorzio
Una legge che voglia trovare la convergenza di vedute già il pensare che
Non so siccome il trenta per cento di italiani non sono contrario divorzio sedici coppie fanno domanda al Comune di Brindisi e prassi si deprime sentiremo divise le altre fanno
Sulla base del fatto girare salutiamo cercare di rispettare i sentieri del trenta per cento di italiani che va contro il divorzio
Una cosa ovviamente assurda questa pari a nove è un paradosso ma sua responsabilità sta succedendo questo cioè nella tentativo inutile di trovare un qualcosa di convergente ovviamente non si fa nulla
Perché
O si riconosce il diritto costituzionale del paziente a interrompere le terapie
Sì è il paziente sia competente caso Welby sia che il paziente ha chiesto lei sottolinea ripeterà sorprendere voleva il paziente incompetente caso Eluana Englaro
O non lo si riconosce
Tutti gli altri artifizi linguistici che vengono utilizzati se qualcuno di voi ha letto la proposta di legge che diventerà legge
è un è un equilibrismo linguistico sì offerto ovviamente inapplicabile voglio dire ovviamente inapplicabile
Volete un esempio di una legge che anche quella si è
Si è formata Santa attivo inutile di trovare la convergenza di cui tra l'altro la
Il mio collega Sciacca già capito a cosa serve vi riferisco all'azione degli organi e le sentivo l'altro giorno in televisione Anno zero o la
La ex Presidente della Camera la
Irene Pivetti
Che
è passato da presenza alla Camera la presentazione delle
Della televisione fra le tre vigili a fare sola la lascio crea nel abbiamo anche esempi contrari quindi abbiamo un grande esempio di chi faccia scegliere se fanno i ministri ma
Questo è un altro aspetto italiano che si vantava di aver fatto una legge con ampia convergenza
Peccato che nessuno l'ha ricordato i programmi anche
è sempre molto ben documentato Santoro che quella legge ha creato una convergenza non è applicabile
Oggi l'Italia non si possono curare gli organi di senso che non possono mai mio posso scrivere che vuole donare gli organi verità la legge che prevederebbe complicatissima di convergenza il consenso il silenzio assenso informato questa non è applicata mi disse
Se io mi dovessi trovare è stato in modo cerebrale chi alla fine deciderà segno che saranno prelevati sarà comunque mia moglie
Non opponendosi Petrelli siamo ancora con la vecchia legge del
Quindi dal due mila uno decreti attuativi non sono ancora applicabili perché la legge è innalzata questa diabolica tentativo di cui si vantava la ora conduttrice televisiva
Pivetti che ne fa una legge condivisa e questi sono i risultati
La vicenda
Di
Di Piergiorgio Welby è una vicenda
Di un eroe civile una persona che come scrive Rodotà ha voluto essere coerente con
Le sue idee cioè ha voluto portale e per questo anche accusato di questo questo cosa incredibilmente ridicola che ha voluto portare la sua coerenza
Fino in fondo ha voluto può tale laboratorio un diritto voglio dire se e quando questo diritto lo voglio reclamare qualcuno dice qualcosa molti gli ha detto qualcosa
Di solito sospende la terapia oggi la vicenda quelli dimenticata e dimenticata perché sostanzialmente
A differenza del vicenda Englaro
Società quelli non si possa mischiare le carte
Mentre se ce n'è una si può far credere che i giudici analizzata una legge per la Englaro o che Beppino Englaro vuole la moto di sua figlia esentato epidurale il portato della portata la figlia
Felice da quelli molto chiara
E quindi hanno preferito
Nascondere la
Dimenticare questa vicenda che invece secondo me e statali
E dei importantissima perché è propedeutica al discostamento di vita perché il nostro Paese tre anni fa c'è qualcuno che facendo confusione su quei famosi tre piani di cui parlavo poco fa il piano giuridico il caldo antologico il piano etico
Situazione di giuristi
Sostenevano che non fosse possibile giuridicamente interromperla Piergiorgio Welby cioè che la legge lo impediva così come oggi dicono che la legge aveva doveva impedire la sospensione della Sezione artificiale
Tommaso ricordava che nel libro si può fare anche un paio di sale su come si possa effettivamente vere abbastanza ironico ricordo quando io
Partecipo non partecipo non sono invitato ovviamente
A un congresso di un dove parla un otto penalista
Citare del del del Nord gravosità molto importante
Il quale in questa sala dove io tra l'altro vado è anonima parziale
Dice no guardate a me spiace aver fatto umano ma il dottor Riccio ha commesso il reato dice consenziente quindi purtroppo adesso con benefici
Non potrà che essere condannato tutto sommato mi pare sembrava che partecipasse cioè questi luminari del diritto penale che ovviamente io penso questo punto il la buona fede non gliela do ovviamente i
Tonde difende una posizione politicizzata posizione confessionale la posizione come posso dire morale
Sono visto ma lo vediamo anche da oggi abbiamo visto ex Presidente della Corte costituzionali sostengono che non esistano in autonomia decisionale del paziente di ieri
Assoluta
Questo è e il Paese dove si dice che legislativo non non si conosce quale possa essere per cui
Il sottosegretario Roccella fa la Commissione tecnica presiedo politico cioè lei
In cui vuole riscrivere i criteri della di definizione dello stato vegetativo
Che sono stati scritti svengono livelli stilistici la scientifica annualmente l'ultimo nella neurologi cercava di cardiologia nel due mila e seria chiarito così dicevamo decidiamo noi che cosa come la scienza
Questo è un Paese dove se domani qualcuno sostenesse che il sollecito la materia potrebbe crearsi una Commissione
Con la Roccella che dice sì è vero è evidente
Da zone che voglio dire
Mia figlia chiaro e che adesso ha otto anni noi ha capito il contrario blocca un po'fatica a capire che non sia
Così domani
La sottoscritta dal cielo potrebbe tranquillamente fa la Commissione scientifica debellate e l'evidenza dei fatti ed allora non lo vedete muoversi allora è chiaro che la terraferma che sono le gira intorno
Poi ci sarebbe il codazzo di astronomi qualche astrologo anni
Non presso Margherita
Che direbbe sì è vero è vero l'ha detto l'ho detto dal sottosegretario il sole gira intorno alla terra
Ecco questa è la situazione e qualche anno fa c'era chi giudica mi diceva ciechi deontologicamente diceva che
Quanto può avevo fatto io era deontologicamente cioè per quanto riguarda
La
Lei ha detto le decisioni insieme delle norme che regolano Rita medica non era possibile cioè diceva che
Non era un buon medico il medico che interrompevano sull'Appia anche se richiesto al paziente
E nel testo
Che fra poco sentire visto che era preparato è dice questo sostanzialmente che il medico anche se il paziente
Ma questo potere rimane piano etico sul piano etico io continua dirottamenti compiamo su cui le posizioni ma nei differenti
O comunque uno può cambiare ma non non necessariamente nel senso che se il mio vice africano divorziare io non non non posso mica
Andare lì posso togliere il saluto condusse una cosa vera solo assolutamente ma non posso impedire mi dice di casa sì se fai un possibile è di casa interrompono la gravidanza non possa impedire che ne esce di casa non si voglia far curare in Paribas Massimo cameramen voglio dire che ho firmato riterrei anche di buonsenso
Però invece qui il problema è differente cioè il problema è che c'è il mio vicino di casa che vuole che io eventualmente non
Non non non divorzi eventualmente
Non so mia moglie o no non abortisca per lei ecco rete e con questo concludo questa parte questo il veramente è il nodo dirimente cioè
Quando ambito civile riconosciuto questo diritto civile lo Stato una legge deve garantire il giudizio civile anche fosse fossa ci fosse soltanto in questo Paese una sola copia che vuole separarsi
Le altre
Migliaia di coppie che non siano separati non devono sentirsi limitate qui invece si fosse anche una sola donna che vuole interrompere la gravidanza perché ne è quella donata improprio Leanza non obbliga nessuno ma solo per la gravidanza
Qui siamo arrivati all'assurdo questa legge che
Il timore perché è un'altra nota simpatie quando
Io so che invitato
Amici radicali Cappato collettive CTA farmi audire alla Commissione faccia giustizia alla Camera io andai lì questi assiste
E la Camera fece di sì quattro Gianni volevo domande ci delle domande delle Dedei dei dei parlamentari all'esperto allora un certo punto la domanda si rivolga al dall'attuale
Ancora adesso l'onorevole che il vicepresidente
Medici
Cattolici di grigi disse dato diciamo a lei cosa vuole fare gli anni due mila e cinquecento pazienti con l'arresto io niente no
Faziosamente deleghe teneva riceve
E questo è un concetto oggi il concetto dei testamenti di vita e chiudo veramente
La legge così come è una legge che si spaventa e li ha paura che se ci fosse un diritto riconosciuto ci se hai già riconoscersi ritengo apprezzabile tutti saremo costretti in sovrappeso epilogo come se una copia
Di fidanzati dicesse mai sposiamo Cerci sposiamo a fare considera fasce inserita in sede di cose non separarci poi invece si come non è incinta dice anche penosa incide sebbene bello che introduce cercherò in Italia ce la bocciano dov'è motivata
Do al volo adottino servono abortire mi rivolgerò sensibile sistematico di consegnarci vorrei che l'esistenza di una legge che regola un diritto diventa la regola invece sul testamento di vite sui regi sulle
Problematiche di fine vita e la situazione è questa cioè di far passare il concetto che
Una legge che arrechi riconosce il diritto di copertura vie
Possa disorientare impositiva
Su che eventualmente non le voglio io mi fermerei qui
Allora dopo questa
Questo punto nodale creai sollevato io credo che la parola vada la professoressa Alessandra pioggia oggi all'ultimo giorno di lavoro nozze tutto dove l'ultimo sforzo che ti chiediamo in queste ultime settimane
Ci siamo visti tre volte nel giro di sempre convegni comunque su tematiche riguardanti
Siamo stati molto contenti di invitarla proprio perché
Riesce a comunicare anche appunto gli aspetti giuridici che tratterei subito visto che sono stati
Grazie ad essa
Grazie graziati ammasso grazie a tutti di essere
Intervenuti a questo incontro nonostante il tempo
Poco favorevole
Tomaso prima diceva che questo è un libero che sarebbe utile che gli studenti di Medicina leggessero
Io da giurista e ritengo che questo sia è un libro che sarebbe utile che anche gli studenti di giurisprudenza comunque studiano materie giuridiche leggessero perché come
In buona parte Mario Riccio appena dimostrato trattando allora con grandissima proprietari con
In maniera molto puntuale
Esperti giuridici è un libro che pone una serie di problematiche giuridiche le risolve gli argomenti fra
E
Le ambientali in una vicenda umana drammatica
Fortissima come quella di Piergiorgio Welby
Io come
Anticipava Tommaso mi occupo di diritto amministrativo insegna Diritto amministrativo all'Università di Perugia mi occupo da qualche anno anche di diritto sanitario in particolare dei rapporti fra bioetica e diritto Sanitario
Proprio per questo guardo con molta attenzione ai diritti del paziente però non posso trascurare come studioso dell'amministrazione pubblica della sua organizzazione del suo funzionamento
La dimensione della doverosità
Che specularmente grava sull'amministrazione del servizio sanitario e dei suoi operatori ed è proprio sotto questo profilo che ha trovato il libro di Mario Riccio Gianna Milano assolutamente interessante e istruttivo
Perché tale dalle pagine scritte in forma di diario emerge meglio di quanto accada sono sincera in tanti testi di diritto Sanitario
E il significato della missione di servizio che il narratore
Arrivo Riccio fa propria nel rapporto con il paziente ma che in realtà dovrebbe essere innanzitutto propria del dell'amministrazione sanitaria nel suo complesso in realtà in Italia fra i tanti problemi che Vadrucci ACEA
Così bene presentato ci troviamo anche di fronte a una
Nozione probabilmente volutamente ristretta e limitata di salute
Il concetto di salute ed è una nazione limitata che probabilmente spiega anche perché i diritti fondamentali come l'autodeterminazione del paziente facciano oggi
Ancora oggi così faticano a entrare nella nella costruzione della mission del servizio sanitario
Sull'idea di salute quindi vorrei particolarmente soffermarmi con con voi questa sera però prima a farlo
Mi piace ripercorrere i passaggi fondamentali del teste
Nel libro che mi hanno anche
Fatto ragionare su questo tema tutto iniziata l'inquietudine
Mario Riccio che segue come tanti di noi hanno fatto la la vicenda di Piergiorgio Welby da lontano
Perché sente tutto della notizia della
Nel fatto che il rifiuto o ti Welby continuare di proseguire la terapia in realtà non trova soddisfazione
Nella
Nell'attività del medico curante che in quel momento rifiuta sua volta di eseguire la volontà di Wendy e Mario Riccio si domanda se questo rifiuto sia lesivo
Della libertà della dignità della persona malata se non sia
Limitante bello diritto inviolabile di decidere in piena autonomia sì accettare o rifiutare delle cure
Marilicia ben presente ce lo ha ricordato questa sera che la nostra Costituzione all'articolo trentadue
Nel riconoscere il diritto alla salute come diritto fondamentale dell'individuo e interesse della collettività prevede espressamente che nessuno può essere obbligato ad un trattamento sanitario se non per
Disposizione di legge
Questo vuol dire che
A meno che una legge peraltro che deve essere necessariamente rispettosa della dignità della persona non lo imponga
è impossibile sottoporre a qualsivoglia cura un individuo che ciò non abbia espressamente acconsentito
è il principio quale si è parlato tanto in questi Nesi del consenso informato
Forse è utile ricordarci momento storico e culturale nel quale
La nostra Costituzione introduce questa previsione nel disciplinare il diritto alla salute siamo alla fine degli anni Quaranta la nostra Costituzione del mille novecentoquarantotto
L'Italia come buona parte dell'Europa esce da un periodo di forte compressione della libertà individuali cioè cioè bisogno di costruire fondare concetti come la libertà personale l'autodeterminazione a tutela dei diritti fondamentali
In campo medico la pena concluso quella nel mille novecentoquarantasette processo di Norimberga che ha visto imputato i medici casistiche nei campi svolgevano sperimentazioni sui deportati ammesso posto
Messo in luce il dramma le sperimentazioni sui pazienti Spaziante persone non consenzienti
Ma sarà proprio durante il processo di Norimberga il medico di uno dei medici il l'avvocato scusate di una dei medici nazisti dottor Bernardo Rossi a segnalare come anche nelle democrazie più soldi questi questi orrori non siano
Poi così sconosciuti raccontando come negli Stati Uniti proprio in quel momento negli anni Quaranta sia in corso d'anno in corso degli studi finanziati dal Governo federale
Sugli effetti della sifilide non curata nei maschi di colore evidentemente senza alcun consenso dei malcapitati
Per lo sdegno
Provocato dalle
Queste notizie tagliata alle vicende di quanto accadeva nei campi nazisti ma anche
Da queste altre notizie scaturisce proprio alla fine del processo di Norimberga nel quarantasette
Un Codice di dieci punti che si chiamerà Codice di Norimberga che molto lungo orienterà il il comportamento della degli Stati delle istituzioni
E la sottoposizione di pazienti a terapie sperimentali e non a caso il primo punto del Codice recita per l'appunto il consenso volontario del soggetto umano è assolutamente necessario
Bene quarantotto nostro costituente fa propria questa regola era include
Nella costituzione nella disciplina del diritto alla salute facendo proprio il principio del consenso informato
è evidente che
Corollario del principio del consenso informato e quello
Di
E il diritto a non assentire ad alcun trattamento sanitario rifiutando cioè qualsiasi cura ma qualcosa di diverso di complementare consenso ma
Deve intendersi come parte essenziale di esso
Se la liceità di un intervento medico è subordinata al consenso del paziente evidente di quest'ultimo non acconsentendo acquattata fa nessuna cura può pretendere di non essere curato
Quindi il diritto al rifiuto di cuore è un diritto che sta dentro la nostra Costituzione come bene diceva Mario Riccio
è vero che in questi anni il rifiuto delle cure si è posto in maniera problematica quando
Le cure alle quali si è sottoposti alle quali
Ci
Si vuole Ferruzzi si potrebbe essere sottoposti sono cure necessaria al proprio sostentamento vitale del resto negli ultimi anni
Del secolo scorso insomma
Le scoperte delle scuole l'avanzamento della scienza medica alla creazione di macchine che surrogano le funzioni vitali ha fatto sì che pazienti che fino a pochi anni prima sarebbero sicuramente morti sottoposti a certe terapie o
Legati
A certe macchine surrogano le funzioni vitali possano rimanere invita
Ecco il problema del consenso della del rifiuto della quale si è posta in maniera
Prepotente Conan Doyle
Le problematiche del fine vita per coloro che pur potendo astrattamente sopravvivere collegati a certe macchine sottoposti a determinati trattamenti ritengano invece opportuno rinunciare a questo tipo di intervento
Per lasciare che la malattia faccia il suo corso
Anche alla luce della propria individuale visione di vita e di salute e in questi casi evidentemente rifiuto delle cure consegue l'inevitabile morte del paziente
Il principio del consenso informato rifiuto di cure che ne fa parte impongono però
Il pieno rispetto della volontà del paziente anche l'ipotesi come queste
Le vicende come quella della donna che nel due mila quattro rifiuta l'amputazione dimenato andando incontro alla poca alla propria morte dimostrano anche
Sul piano pratico come non sia in alcun modo possibile quarta e la volontà di una persona
Che non intenda farsi curare anche se ciò consegue un pregiudizio
Per irreparabile per la sua sopravvivenza
Allora perché Piergiorgio Welby e tutto così complicato
Quelli ha reso noto da tempo il suo
Rifiuto al trattamento di respirazione artificiale un rifiuto
Un trattamento scusate che lo tiene in vita una vita che scrive guardi nella lettera al Presidente della Repubblica non è più vita ma solo un testardo insensato accanimento nel mantenere attive delle funzioni biologiche
Perché allora non sembra possibile sembra così complicato dare semplicemente esecuzione alle sue volontà questa domanda tormenta dottor Ricciardi sono ancora oggi
Che per noi come monito di fronte alle difficoltà legali ma anche
I motivi ed umane ci hanno accompagnato questa vicenda
Peppe la questione fondamentale che rende casi come quello di Piergiorgio guardi ma anche quello quasi contemporanea di Giovanni Nuvoli diversi da quello della donna che ha rifiutato l'amputazione
Di un'auto e che i pazienti Piergiorgio Welby Giovanni Goria non si oppongono ad iniziare una terapia
Ma chiedono di interrompere un trattamento già in corso questo rende necessaria una intermediazione medica è invece necessario l'intervento di un soggetto esperto che provveda a realizzare materialmente
La volontà del richiedente quindi non si tratta di
Rispettare la volontà di una persona tramite una semplice astensione da qualsiasi comportamenti ma si tratta di operare attivamente affinché si realizzi il diritto alla rinuncio ad una cura già
Ma il buonsenso vorrebbe che non ci fosse alcuna differenza evidente come una volta riconosciuto il diritto a rifiutare una cura distinguere fra una cura già in corso la più interruzione richiede quindi un'azione medica e una cura non ancora iniziata
Per sostenere che si debba rispettare la volontà del paziente solo in questo secondo caso B evidentemente quello sarebbe non solo inutilmente cavilloso ma serve essenzialmente contrario rispetto della persona umana
A mente c'è una cosa del genere equivarrebbe ad accettare che una volta sottoposto ad un trattamento medico individuo perda la propria capacità di autodeterminazione che con ciò perda la dignità di persone diventando da soggetto a semplice concetto per la volontà altrui
Questo evidentemente è contrario al buonsenso però sappiamo che non sempre e il buonsenso a prevalere tant'è che qualcuno a proposito delle azioni necessarie al rispetto del diritto alla sospensione delle cure parla di eutanasia
Forse scrive vince nel suo libro nel suo diario la confusione non è del tutto casuale mi fa gioco a chi non vuole chiarezza su questi temi
Perché l'eutanasia effettivamente vietata nel nostro ordinamento che invece riconosce sì dal testo costituzionale il diritto di sottoporre una persona a trattamenti sanitari e quali questa non abbia acconsentito
Quindi sostenere che interrompere su richiesta del paziente un trattamento sanitario corrisponda dentale Asia ogni qual volta dalla sospensione consegua la morte del paziente vuol dire semplicemente confondere un biglietto condurre
è doveroso rispettare l'autodeterminazione dell'individuo che chiede la sospensione delle proprie cure è vietato invece intervenire positivamente a dare la morte ad una persona con un comportamento senza il quale questo evento cioè la morte non si verificherebbe
Certo il problema si può porre si è
Materialmente posto quando il comportamento al quale consegue la morte sia un comportamento posto in essere nel rispettare la richiesta di sospensione delle cure
Quello che cambia però profondamente quello che differenzia profondamente l'Italia sia dal comportamento doveroso
Nella rispetto della rifiuto di cure è la finalità dell'azione
Nel caso dell'eutanasia e dare la morte nel caso della sospensione delle cure rispettare il diritto
Va bene che questo non è che questa distinzione non è una distinzione cavillosa non è
Un artificio giuridico il nostro ordinamento prevede il reato di omicidio del consenziente
Rendendo così lecita intona sia ma prevede anche che l'adempimento di un dovere imposto da una norma giuridica esclude la punibilità di un comportamento che altrimenti sarebbe qualificabile come reato
Agire quindi nel rispetto di un diritto corrisponde ad esercitare un dovere porre in essere un dovere e se quindi agisco che sospendere un trattamento vitale qualcun segue poi la morte della persona ma agisco per
Ad esempio il dovere di rispettare la sua volontà a sospendere le cure
A causa del comportamento stesso adempimento in un dovere non la finalità di dare la morte e quel comportamento non risulta punibile come unicità del consenziente non risulta punibile quindi compiutamente all'Asia
Per comprendere il senso sostanziale di questa che potrebbe sembrare una distinzione solo giuridica basta pensare a cosa conseguirebbe a non distinguere fra eutanasia
E comportamento doveroso nella sospensione delle cure a chi chieda per l'appunto di sospendere se noi non distingue Simo fra questi due aspetti
Ogni qual volta la sosta la sospensione di cure conseguisse la morte noi dovremmo parlare di eutanasia e quindi non sarebbe male possibile sospendere le cure
Bene
La conseguenza sarebbe quella
Che vi dicevo prima il nostro buon senso rigetta cioè la conseguenza per cui una volta iniziata
Una terapia una volta sottoposto ad una cura un paziente diventa prigioniero della struttura e del medico che gli somministra quelle cure
No a questo proposito vengono di nuovo in mente le parole di Piergiorgio Welby che sono suonano ancora più drammatiche quando Piergiorgio Welby scrive ora sono come sprofondato in un baratro da dove non trovo uscite
Ecco
Tutto questo ci riporta al problema originario diritto che pur essendo riconosciuto dall'ordinamento sin dal testo costituzionale per essere realizzato ha bisogno dell'intervento altrui
Se si sollevano dubbi sulla liceità ancor prima che sulla doverosità di questo comportamento in realtà si lavora per negare litigi
In questo senso ritengo esemplare nella sua contraddittorietà l'ordinanza
Con la quale il Tribunale di Roma dichiara dichiarò inammissibile il ricorso di Welby volto ad ottenere per l'appunto il rispetto del suo diritto alla sospensione delle cure qui ci troviamo di fronte a una sentenza affascinante la sua con drammatica contraddittorietà cioè il giudice Angela Savio
Utilizza pagine e pagine per ribadire che
Sia Giorgio Welby ha diritto di decidere consapevolmente di rifiutare la terapia in tutte le fasi della vita quindi anche nella fase terminale
Parla addirittura di libertà di scelta di come e quando concludere il ciclo di vita
A fronte di questo diritto che il giudice
Riconosce in maniera piena non esisterebbe secondo il magistrato alcuna qualificazione giuridica di un corrispondente dovere
Questo vuol dire che il dovere non ci sia
Ma semplicemente che l'ordinamento non l'ha espressa espressamente disciplinato e quindi dice il giudice risulta impossibile imporlo quindi la pretesa di Piergiorgio Welby fu riconosciuta dall'ordinamento non è realizzabile in maniera qua attiva alla luce
Della
Dice cito qui le parole della del magistrato della totale discrezionalità di qualsiasi medico il quale
La richiesta venga fatta di assentire o meno alla richiesta di guerra
Ma che differenza c'è fra diritto irrealizzabile il diritto inesistente
A mio parere nessuna ma questa domanda evidentemente il Tribunale di Roma non risponde continuando ad affermare formalmente un diritto che sostanzialmente mica bene imporlo come queste
La scelta di Mario Riccio è senza dubbio un atto
Lo dico sinceramente un atto di coraggio civile ma di fronte all'incapacità del sistema
Giurisdizionale
Di assicurare
La garanzia all'esecuzione di un diritto che impone l'ordinamento riconosce il nostro il protagonista del libro
Assume su di sé la doverosità per questo parlo di coraggio civile non solo coraggio nell'andare incontro a
Non sequenza poi di
Ed enti
Giuridici
Il cui esito non era poi così scontato
Fino all'ultimo ma direi con coraggio civile perché Mario Riccio interpreta in realtà il ruolo di un membro della società che sente anche scrisse il peso sostanziale dei diritti degli altri consociati
Nell'introduzione Stefano Rodotà scrive che la storia raccontata in questo libro mostra come un Paese possa diventare più civile
Quando le persone identificano se stesse con i principi ai quali credo no per esperienza di per Giorgio mandi ma è anche l'esperienza
Di Mario ricerche identificasse stesso con i principi in cui crede e si fa carico del doveri
Bene
L'esito della vicenda giudiziaria che segue alla morte di Welby no otto dal giudice qui con noi fortunatamente e
Sappiamo che dopo il rifiuto il rinvio a giudizio e quindi richiede di archiviare
Fatto dalla giudice delle indagini preliminari ricetta però si conclude in maniera diversa perché nell'ottobre del due mila sette il Giudice dell'udienza preliminare
Giudice che interviene successivamente Zaira Secchi scioglie Riccio con l'argomento per cui il comportamento chiesto e ottenuto comportamento non punibile la confusione fra eutanasia il rispetto del diritto rifiuto delle cure e finalmente sciolta
Per il magistrato rispondere alla richiesta di per Giorgio guerriera un dovere del medico e questo impedisce di considerare azione alla quale comunque conseguita la morte della persona come azioni eutanasia
Il comportamento tenuto da Riccio non è punibile perché proprio qualcosa di profondamente diverso
Dall'interno Asia Picciau è così
Lo sappiamo lo abbiamo detto definitivamente prosciolto però non sfugge al lettore insomma del libro l'angoscia che fino alla pronuncia della sentenza protagonista dovuto vivere nell'incertezza progetti dall'esito del giudizio
Quello che colpisce nella vicenda metterne
Come giurista è questa contraddizioni
Esiste un diritto il diritto di Piergiorgio Welby a
Rinunciare a rifiutare
Le cure alle quali è sottoposto a un diritto che nessuno nega nessun giudice ha mai negato ma non esiste un dovere corrispondente anche se poi chi come Mario Riccio assume su di sé volontariamente questo dove
Poi alla fine non è punibile qualche momento è
Prosciolto balla dalla giustizia l'esito di questo
Aspetto di questo doppio concatenarsi di un diritto che non ha un dovere ma che può essere comunque sulla base della volontà di un singolo realizzato è un esito
A mio parere sconcertante per almeno due ordini di motivi il primo è quello per cui la realizzazione di un diritto che l'ordinamento mi riconosce espressamente è rimessa for sostanzialmente alla buona volontà
O meglio coraggio civile di un medico
Il secondo aspetto sconcertante la solitudine di questo mese
Perché nello scegliere di assumere su di sé il dovere corrispondenti al diritto il medico è solo
Non c'è alcuna struttura veloci porti manca nella sostanza l'affermazione della doverosità istituzionale
Del comportamento esecutivo di questo diritto a rifiutare le cure ci si limita alla fine a dire che chi ha volontariamente agito per consentire a Welby di esercitare
Il suo diritto non è punibile
Non c'è alcun riconoscimento di un dovere del servizio sanitario delle strutture istituzionali degli operatori a farsi carico in prima istanza di tutto questo
Presta quindi la problematicità
Il diritto necessaria intermediazione medica in caso di volervi ci dimostra come la distanza fra un diritto che nessuno mai disconosciuto e l'effettiva realizzazione di questo diritto possa essere molto ampia e addirittura
Incolmabile mancanza di un medico coraggioso
Che intervenga in questo senso
Permettetemi a questo punto una riferimento alla caso Englaro un caso che abbiamo potuto tutti seguire da vicino in questi
Ultimi mesi
Un caso del quale vi passeri risparmio quindi i passaggi più noti vorrei però soffermarmi su una sentenza del TAR della Lombardia nel gennaio di quest'anno
Alla quale
Gli organi di informazione hanno dato in realtà poco rilievo perché è intervenuta quando Eluana in realtà era già stata trasportata in un'altra regione per dalla Lombardia
Al Veneto ed era già nella struttura alla quale poi verrà data ispettiva esecuzione nel suo diritto la sentenza quindi è una sentenza che non incide sostanzialmente sulla vicenda con trenta
Però contiene alcune affermazioni molto importanti sulle questioni relative al diritto all'interruzione di cura
All'origine la sentenza c'è una determinazione
I privilegi della Direzione Sanità della Regione Lombardia
Un atto con il quale si nega alla paziente Eluana Englaro il ricovero nelle strutture del servizio sanitario regionale lombardo e quindi mi si nega si nega espressamente che il servizio sanitario regionale possa eseguire il suo diritto possa rendere attuale il suo diritto alla sospensione di trattazione intuizione artificiale
L'argomento che usa la Regione Lombardia è quello della mancanza di qualsiasi dovere in capo all'Amministrazione sanitarie di eseguire il diritto di Air One
Questa volta negare di aver dove in questo senso non è un singolo medico come nel caso guardi ha fatto il dottor Casale
Ma l'Amministrazione regionale del servizio sanitario
Regione sostiene che il diritto alla salute
Realizzazione del quale evidentemente essa è preposta si sostanzia unicamente nell'onere per l'Amministrazione di curare in positivo cioè di dare delle cure di conseguenza sarebbe contrastante con i doveri del servizio sanitario con quelli dei suoi operatori interrompere delle cure cioè in corso
Bene il giudice amministrativo cioè il TAR della Lombardia è di avviso del tutto diverso il TAR muovendo dal riconoscimento e dall'impossibilità di negare diritto la sospensione delle cure
Individua un diretto dovere dell'amministrazione sanitaria di dare piena soddisfazione questo diritto nella sentenza espressamente detto
Che le strutture sanitarie nella sanità lombarda debbono necessariamente accogliere in Ruanda in una delle loro strutture ma non basta
Ma
Nel quadro della prestazione di cure a cui le strutture sono tenute debbono realizzare la prestazione relativa alla sospensione per il trattamento di nutrizione idratazione artificiale
Questa prestazione si compone non solo della interruzione del trattamento ma anche di tutta l'assistenza
Successiva necessarie ad accompagnare poi la paziente durante il periodo che segue interruzione del sostegno a piè sospinto vita
Nel caso Englaro quindi il diritto a necessaria intermediazione medica riceve il pieno riconoscimento della doverosità della sua attuazione da parte del servizio sanitario il medico in questo caso non è più sono
Ecco lì a dire che l'affermazione di
Diritto di un dovere scusate riconoscibile in capo al servizio sanitarie di fornire una risposta
Attuativa al diritto sospensione delle cure incide profondamente dovrebbe incidere profondamente anche sulla configurazione del concetto di salute
Eliminiamo punto al concetto di salute
è evidente come l'idea di salute il concetto di salute oggi non possa più essere costruito in maniera rigida è uniforme in termini di assenza di malattia
E anche
L'idea del prendersi cura del paziente non possa più essere intesa unicamente come rimozione della causa di un'alterazione al fisiologico funzionamento della macchina umano
Quello che intende che il necessario consenso della persona la possibilità di citare delle cure di chiedere la sospensione se queste cure sono già in corso
è parte integrante dell'idea stessa di salute la volontà del paziente diventa cioè centrale nella ricostruzione del contenuto concreto il suo diritto
A ciò consegue che non esiste un'unica accezione di salute buona per tutti
Massima l'idea di salute del diritto alla salute che ciascuno di noi ha
Corrisponde all'idea di benessere di tollerabilità di una cura di rapporto fra vita e di malattia
Che ciascuno matura per se stesse natura sia l'assenza di cura o l'interruzione di una cura un rifiuto di una cura risponde a questi requisiti il paziente di prima questo ha diritto della struttura sanitaria
A questo di questo a
Il dodici
L'intenzione di una realtà cioè un preciso dovere professionale di servizio del medico della struttura sanitari
Ora
Un'ultima battuta per concludere sul abbiamo citato l'ha citato Mario Riccio sul disegno di legge sul testamento biologico direi un'operazione
Un'occasione perduta se si fosse voluto accogliere un'occasione per fare finalmente
Chiarezza usura
Scusami consigliere sarà zero con assunzioni razzismo senza necessità
Sui più acuto lo discuteremo più
Sì sì sì sì su questo fra se volete lascio presidiato
Dottor Palanza
Una una cosa fare perché c'è l'esigenza di sentire anche le persone legittimi
Diritti il vino e che avvengono o Catanzaro
C'è una CIDA abbiamo sentito la parte diciamo giuridica penso Civardi flash un po'diverse misure sulla lettura degli articoli
Bene sì io
Volevo
Prendere a prestito alcune frasi del
Che ho letto che mi hanno colpito e su cui fosse stata una conferma cioè sono riflessioni che anche con Tommaso
Nel corso di questi mesi di questi anni abbiamo fatto che poi ritrovati scritti anche nel
Bel libro di
Non è né di Mario Riccio Reggiana mila
Ma volevo partire proprio con una poesia un certo punto è scritta
Tempo verrà di levare i remi dalle onde il gettare i valori i ricordi a mare essere pronti a partire senza dolore
David Maria Turoldo tempo verrà
Come a dire che questo libro così come questo incontro così come incontri che
Possono essere organizzati su queste tematiche ci danno l'opportunità di riflettere su una tematica che da vari punti di vista ma
Fa parte della vita di ciascuno di noi sebbene è una tematica che riguarda la morte quindi la cessazione della vita
E che è una tematica che non potrà mai essere risolta
Sia per il significato che ha sia per come può essere vissuta
Volevo
Riprendere alcune alcune frasi
Che
Ne hanno come vi dicevo colpito dalla lettura delle droghe purtroppo non ho potuto fare in modo completo perché libero ricevuto all'altro ieri quindi
è difficile leggerlo però
Mi sono letto le prime centinaia di pagine poi opposta stando a quella quindi
Un'idea
Me la sono fatta
Volevo cominciare da questa frase
Ecco sta a significare un certo punto si scrive sta a significare che la vita deve terminare così come è iniziata naturalmente che cosa cavolo vuol dire quel naturalmente
Si nasce con il Foro CIPE con la ventosa con il cesareo con il parto pilotato con mille strategie artifici
Si aiuta il nascere e non si dovrebbe aiutare il morire i nomi di una naturalità che esiste solo Minniti dell'età dell'oro
Quale natura conosciamo
Questo è lo spirito è uguale si questo che credo che sia molto
Molto interessante perché molte volte sia un'idea mistificatoria
Cioè si pensa che la morte dovrebbe essere naturale quando in realtà
Le tecniche mediche racket uno degli aspetti nel medica porta insieme una in naturalità
Fossimo stati cinquant'anni fa riflettevano con Tommaso più volte non staremo forse a parlare
Di questi casi questi casi sono
Il risultato di una medicina che
Diciamo affatto della tecnologia un mito
In cui
Nonché latte treno sia che essa il risultato di una natura perché in fondo dentro l'essere umano c'è la voglia di
Migliorarsi di risolvere di conoscere della comodità tira tecnologia molte volte aiuto all'uomo vivere in modo più comodo il cosiddetto più che il benessere Bellavere insomma
Leggeri leggendo Freud fra from ma
In realtà molte volte si assiste a una cristallizzazione di questo archetipo
Quindi la natura certo punto come se il nuovo direzionale se questo istinto naturale della comodità e perché se lavorasse solo per questo per cui c'è una estremizzazione di questo aspetto se vogliamo dire della naturalità
E quindi non c'è più la possibilità di danzare tra gli archetipi no cioè di chiarire di vedere la la naturalità al largo spettro questo vale per la morte per la nascita per tutte le gli aspetti della vita
A altro punto che volevo dire che
Su cui
Il libro
Ci dice ampiamente di come parlare della morte eh parlare di qualche cosa di molto scottante tant'è vero che
In più parti ricorre proprio questa questa aspetto cioè del fatto che i morti non vengono fatti più vedere anche all'interno degli ospedali vengono in qualche modo occultati
Addirittura si fa l'esempio che nelle città ormai non c'è più quello che
Veniva definito l'accompagna no quindi tutto avviene in gran segreto quindi è un tema qualcuno ha parlato nel libro si dice di negazioni la morte la morte negata
Sembra Rodotà no parla di questo
Quindi non si parla più della morte di come
Come se la morte no anzi no come se la morte viene bandita perché il segno di un fallimento
Di un fallimento della vita tutti i costi e forse questo
La cosa più anticattolica Lecce tra l'altro
Per chi è credente
Per cui
A un certo punto veramente si assistono ad un malinteso malinteso e delle contraddizioni su contraddizioni
Ecco perché cioè il cosiddetto scisma che in questi giorni anche all'interno del mondo cattolico su queste tematiche perché in fondo i veri credenti sono quelli che accettano la morte non la mistifica nulla nulla nulla negarlo proprio perché cioè
UniCredit riguardi la
Allora vedete come la tematica
Molto complessa molto molto articolata e allora si può pensare che riflettere avere degli incontri per riflettere sulla morte possa
Fare
Entrare in una riflessione filosofica nasce flessione antropologica e forse anche in un'accettazione della di questa tematiche appunto la morte
Che ci va ci vedrà ben presto primo poi anche tutti ognuno di voi protagonista quindi che altrimenti invece viene
No allora un certo punto c'è proprio la domanda ma possiamo preposta al giorno d'oggi si impara un vi possiamo imparare a morire c'è una domanda di questo tipo che mi sembra molto importante
La necessità della morte come insegna so se qualcuno di voi ha letto le intermittenze della mostrino segni Saramago che tra l'altro fatto un bel commento anche a Luca Coscioni
Rispetto a questa sua
Questo suo
Battaglia no
Per cui
Si crea un'occasione si creano delle occasioni per riflettere su tematiche importanti
E credo che
Da questi occasioni possono poi nascere quelle azioni con la maiuscola
Di cui Mario Riccio si è fatto interprete e che coraggiosamente direi con il suo corpo con la sua umanità con le sue difficoltà a
Ha vissuto per dieci giorni e giorni che
In certi momenti sono
Dalla lettura si capisce che sono delle ore interminabili no quando dice
Dove c'è una distorsione temporale no volte perché il punto è un appena due giorni che era molto Welby e sembrava un'eternità ma
Con gli altri momenti sembrava
Passa un minuto quindi credo che questo sia
L'occasione che questo libro cita
Lasciare una traccia su queste tematiche non soltanto per
Sciogliere le dall'intesa di mistificazione che ci sono vari livelli compreso quello di giuridico ma per aprire
Il camper allargare
A
La tematica una riflessione più ampia sul senso della vita sul senso della morte
Credo presto sia
Un po'Unione un obiettivo veramente importanti e con questo
Ringrazio
Taranto la libreria l'altra di Perugia che ha portato i libri
E che sono qui fuori che spero acquisiate
Fa ringrazio anche l'opera la Rosetta che
è sempre molto gentile con noi ci ha messo a disposizione questa questa sala
In una bella discussione
Dicevo vario livello perché io non perdo la battuta perché
Il
L'intervento
Il patrimonio naturale ecco ci sono due due concetti che vengono sempre richiamati all'estero nel dibattito bioetico nonché anche politico per certi aspetti nel nostro Paese attualmente sono due concetti assolutamente
Due definizione assolutamente indefiniti prive di significato uno e la morte naturale
E l'altro l'accanimento terapeutico alla mozione naturale sinceramente non si capisce che cosa possa essere
Come termine in quanto tutti noi ormai da Medicina moderna
Giudice cinquant'anni fa scettico lo conosciamo e della
All'inizio del secolo scorso tira colloca fare due Mondiali comunque diciamo cento anni chiederemo diamo con una diagnosi
è una terapia
Almeno tattico dializzati il tentativo di Pisapia
Molti attuale è un concetto che inesistente a partire unicamente a Medicina forense cioè quando noi estetisti
Andiamo sul territorio uno e troviamo il i la persona molto in casa o con la moto per strada così
Allora il magistrato ci chiede il Procuratore dottore Maramotti naturale la risposta è
Sì
Perché perché la domanda della della procuratore ha un coltello nella schiena
Cioè avvicinasse dei farmaci poi assunto nell'ambiente da casa c'era non so da un'attenta di di DDA
Di gas tale
Si intende inteso ma io quando arrivo facendo diciotto entro diciotto non so se quel paziente erogare cardiopatico si curavano assicurava non lo so o se un paziente affetto da patologia quindi
In aula si intende non violento ecco purtroppo invece lo sapete molto naturale
è diventato protagonista voi ricorderete nelle ultime elezioni politiche di un movimento di un partito etico e già questo è un fatto eccezionale perché siamo l'unico Paese ci ventaglio veto etico ecco
E che peraltro ritornerà perché saranno annunciata non la presenza del
Nella delle file dell'ente
Dell'UDC credo nodi del del del
Nuovo guru della religione convertito mani riconvertito alla cristiano all'Ambroveneto che lui si batte perché il conto se favorevole a Mosca sulla
L'altro concetto e e che poi mi deve essere spiegata dell'accusa lato concetto e inesistente che ne dice sempre pieno perché anche la legge lo riporta
E questo rende anche chiara chiarezze quanto in base alla legge tra il desiderio sui per altre cose sui concetti chiari allora l'accanimento terapeutico allora premesso che questo termine è nato il vero in Francia ma non lo usa più nessuno
Tranne che in Italia si è chiusa autorete nessun testo di bioetica anglosassone a dover fare l'esempio diciamo avanza
è un ossimoro quindi si contraddice accanimento termine negativo la prego positivo ma il problema come diceva giustamente anche la dottoressa e anche la definizione di cosa può si può difficoltosi può richiedere strategico
L'esempio più eclatante di questo si è proprio il caso Welby quando l'allora Ministro Turco della salute
Cosa feci si rivolse lo ricorderete al CSS al passo sulla sanità dicendo ditemi se Caner vicenda quelli si sta configurando la penso tematico
Sottintendeva con quale sottintendere in quei giorni già l'ho mai la Regione ha poi vota fuoriuscita recita la decisione del CSS giorno in cui poi e molto peggio
Perché sembra quasi sessanta alimento parlo io potrei anche decidere la faccio questo colpo di vite decido di essere contrario pubblicamente se non lo è
Rimango contrario e compagnia bella
Premesso che dubitato della rottura non sono mai sciolti miracolosa se ho capito cosa pensare al caso quello di Orgosolo singolare io voglio mai ricevuto voglio dire da uno mai seguito da parte
Ma però e interessantissima invece documento del Cocer sulla sanità il quale
Molto imbarazzato in media il totale note al Consiglio regionale statale ha detto che nel caso quel bilancio l'accanimento ma in verità non scrissero questo se lo leggete
E lo trovate anche sul sito conscio
E
I costi sulla sanità dicesi ha visto noi non sappiamo cosa sia l'accanimento
Trattenuti con un sappiamo definirlo anzi dovremmo trovare un motivo noi ci riferiremo che cosa pensano su domanda che neanche molto educato rispondo a domande alla Utility al concetto di futilità in medicina
Allora i contributi da Medicina esiste e si può definire me e assenti Co. domanda era futile ventilare il paziente il peggior Welby che
Diversamente non potrà
La risposta è ovvio non ci vuole la laurea in medicina
Non era futile
Era futile nutrire il paziente che non può nutrirsi da solo e soltanto il personale la risposta è ovvia nome futile Nuzzoli un paziente che non può pregressi non è futile ventina per legge non può ispirare
Ma il concetto di trattamento utile di fatto essendo utile e necessariamente doveroso nove
E quindi così sulla sanità non risolve il fatto penso aperte con termine che quando consentite dovete votare una pistola cioè
CONAI diceva
Perché vuol dire che non si vuole parlare di argomenti e cioè
è un po'come e definire diede finiamo un concetto il se però questo concetto di parliamo di una cosa non possiamo definire lo sappiamo definita non lo stiamo neanche a parlarne voglio dire quindi non è possibile capire cos'è la premessa per fare una valenza soggettiva che elevatissima la signora di Milano che giustamente
Va citata per lei vive senza gambe accanirsi
E potrei citare
Il famoso
Centometrista no Pistorius due gambe vorrà fare anche Olimpiadi per normodotati non non non assolutamente non si dà non si era nasceva certo niente
La sua scelta è stata differente efficacemente anche il il
Il pilota di Formula uno ecco questo da definire il testimone di Geova
Per lui essere trasfuso va conto un limite che si è imposto esisteva una percentuale dializzati in Italia che il salotto il dodici che ogni anno abbandonò la dialisi
Dice basta io
Questa vita no faccio più inattesa trapianto che non arriva anche perché e trapianti ormai sono diventati oggetto di interesse del Vaticano a modo centrale dice io ho questo punto ed è un fatto chiarendo muore in venti minuti voglia venti giorni
Oltre e nessuno va a casa prendere idealizzato e lo costringe attaccarsi alla via quindi vede che il concetto di di di
Di di di di di accanimento all'omicidio di qui esisteva primi temi non si potesse
Variazione di prezzo grazie Mario
Allora io aprire la discussione chi
Vorrei cominciare c'era Signorelli contrari si si si
Palese aveva generale
Ma domanda già Antonino allora Antonio Di Bartolomeo
Insomma giornaliero
Sì
Breve e brevissimo intervento e poi due domande
Si riguarda accanimento anch'io Ongaro mai ben capito cosa prevedono caso poi in realtà informandomi anche con con il sito Coscioni all'associazione così ho capito che non è né un concetto giuridico nel concetto deontologico
Ma è un termine che se non sbaglio potrei sbagliarmi per fu introdotto proprio dal Vaticano quando c'era sarà posta la questione e
Questi trattamenti descritte natanti c'era
Evidentemente esagerazione del Vaticano disse
Detta una sia per l'amor del cielo
La sospensione per l'amor del cielo però l'accanimento terapeutico no è da da lì in poi credo che fosse fossimo agnizioni novanta proposte
Qui l'esperienza vostra potrebbe onorevole se potrebbe tornare utile da qui in poi c'è stata questa idealizzazione del della carne dell'accanimento terapeutico
Che era in tal modo opera come ha detto il professor Riccio per non parlare per parlare di nulla per non fare nulla
No ho trovato molto interessante l'introduzione della della professoressa depressione sappiamo già laddove
Parla della origine del nostro articolo trentadue
Anche Nendo in quelle in cui le crudeltà di regime nazista
Petronio contro airbag contro coloro che non erano considerati normali degni di vivere in quel regime
Il paradosso del dibattito assurdo in cui ci troviamo avesse che list quelli che si dicono
O del Fronte della vita poi accusando a voi accusano quelli
Che e del Fronte della libertà se voglia
Di essere dei nuovi nazisti de
Dese praticanti della del delle genetica
Incalliti quando quando uno di fronte a me è un argomento già a quel punto non si può quel punto di vista significa che rifiutare fiuta discussione come sul concetto sul concetto di accanimento terapeutico
E senza considerare che quell'articolo trentadue parliamoci chiaro non è stato così poi applicato
Nella legge interamente se pensiamo che la legge la legge che ha chiuso i manicomi Walter
In Italia esso lode di fine di fine anni Settanta e quindi per noi per trentatré intervenga abbiamo tenuto dentro appunto delle strutture non adatte
Deve delle persone che
In condizioni che sappiamo con i trattamenti che sappiamo che lì dentro non dovevano stare non potevano stare
Appunto l'altro paradosso era che gli stessi che annichilire nel due mila quattro due mila e cinque nel nel Re prendo la fecondazione assistita urlavano all'OSCE intimismo oddio voi siete liberi inizializzate la tecnologia idealizzata
Il mezzo su un uomo eccetera eccetera voi che volete gli embrioni voi che create disfacimento ucciderti fatti certi
Questi stessi che oggi che che ieri facevano un discorso di tipo anti tecnologica GCT c'è già oggi dicono essi però abbiamo la tecnologia che tiene in vita
Queste persone quindi queste persone devono devono andare avanti finché non arriverà questa morte naturale che poi sappiamo che è naturale allora era la mia domanda è questa
Quanto come sarebbe andata a questa vicenda
Nel caso in cui fosse stata già in vigore quella legge che
Si sta prospettando in questi giorni prima e secondarie e siccome a detta di molti giuristi e questa legge sembra essere incostituzionale
E una volta che si troverà da di fronte alla Corte costituzionale Corti costituzionali la Corte costituzionale la boccerà in toto oppure farà lo scherzetto che ci fece nel due mila quattro
Per cui siccome c'è il vuoto legislativo no tutto il referendum non allora si fecero quei quattro referendum sul sulle virgole su sugli a posto fisso i mezzi commi solo questa
Raccogliamo un'altra domanda consultorio certo innanzitutto la domanda che volevo fare
Sicuramente innovazione Alessandro presente
Stimolate che io volevo fare considerazioni Brady riguardo a queste ultime cose che hai detto tu Mario questi esempi del portato sono esempi non solo lì
Che riguardano il tema dell'accanimento terapeutico ma riguarda un po'più sottolinea nulla coscienze individuali no perché ce li sceglie cioè la la la libertà si rivelasse lasciare alla coscienza individuale piovuto degli amici
Ci sono rimasti paraplegici alcuni si sono suicidati uno c'ha suscitato l'altro invece cambiato vita cioè ha dato un senso alla vita
Ho avuto l'esperienza in famiglia di mio padre che avuto gli ultimi mesi di vita dopo un ictus in stato vegetativo lui aveva sempre sempre detto
Che avrebbe non avrebbe mai voluto accettare questa perdita dignità non perché diceva considerare anche la struttura dignità che è fondamentale cioè non è solo
Essere prigionieri del proprio corpo in quella situazione ma anche come dicono gli altri non sapere che gli altri ti vedono ridotti in quel modo tutte e sei come è successo proprio di una persona che ha avuto un
Un certo modo dire essendo una certa immagino perché viviamo anche l'immagine non solo lui per ridare dignità in questa
Così all'altra seconda verbale
Il Segretario
Ebbene i milanesi andare al
Non poteva andare al bagno da solo presente
L'organo
Ecco Follini regolamentare
è il punto a mio padre che aveva sempre sanno ma era un primario carne cardiologo ridurre lo sento aborrito una situazione di questo genere sedi intubato nutrito girato pulito
Ci si è trovato in mezzo io no io sapendo per fortuna io credo che sarebbe durata poco che è durata poco
Se non mi sarei trovato in una condizione di crisi ma ancora più profonda di quello che ho provato
Mia figlia di ventitré anni di fronte al caso Englaro le tubature di papà io voglio essere nutrito fino in fondo
Quindi c'è la scelta opposta al mio emendamento per favore fa in modo che io sia
Fa quindi per dire come conta quanto conta di quanto è importante il dettato costituzionale
Per lasciare al singolo la libertà di di scegliere no
Allora se mi preoccupa la situazione di questa legge cioè io sono preoccupato seriamente perché qui se passa scusi dice ci saranno emendamenti diciamo insomma ci troviamo veramente di fronte sa
Passa cioè io pago ma io ho parlato Ignazio Marino Ignazio Marino va detto Sardegna sono emersi lasciamola passare perché dopo proviamo a farla saltare per renderla incostituzionale si stanno facendo gli emendamenti San tentando di
Locale in qualche organo di fatto
Passerà e dopo vediamo perché al limite io non so se sarà possibile il referendum in un secondo tempo se su questo tema si potrà fare il referente
E da io confido molto sulla coscienza dei cittadini italiani non digerito parlare di conti i sondaggi che dicono che addirittura del settantasei per cento degli elettori del PdL sarebbero
Incontrare i no
Perché effettivamente sono cioè qualunque citrico abbiamo chissà che si trovi di fronte a una condizione di stato vegetativo c'è un'esperienza Cecchi chi di noi chi può accettare minori c'era un secondo le sue posizioni
E poi un'altra cosa il discorso una speranza non solo questo fate la domanda che più chiedere che cosa succede in Parlamento ci sarà un voto quale si dovrà votare questa legge sarà un voto segreto oppure un voto
Perché quello che è importante io credo anche da tutti gli Stati
Quindi le considerazioni che volevo fare su questi sentire anche in un attimino
Il parere
Sale il fondo
All'esaltazione anzi si può integrare colloqui e trattative esisteva erano solo poche battute
Dico
Cosa sull'accanimento terapeutico
Patricia talmente ribadito come concetto assolutamente indeterminato concetto praticamente giuridicamente inesistente personalmente
L'unico contenuto che
A mio parere si può dare il contenuto della futili per l'appunto è accanimento
Una
Trattamento che non
Produce alcune esito edili chiaramente sedute né di benessere del soggetto ecco in questo caso direi che vietato accanimento
Se prolasso utilizzi indifferente
Perché non vuole dare un connotato incentivo
Oggi entri signor Gentile
Oggettivamente
Inutile oggettivamente inutile quindi se oggettivamente inutile al trattamento ma il suo paziente viene sottoposto da un tumore polmonare integrazione reca
Prima si utilizzi sarebbe inutile ventilare un paziente che ha un tumore al polmone
Come insomma e cercare di far passare l'ossigeno in questo modo ciò quindi questa è la futilità quindi non può essere richiesto non potrebbe praticamente se richiesto e di fatto va a scontrarsi quattordici Leonardi e Delladio di natura etica cioè
La la giusta diffusa e risorse
Perché sarebbe corretto senza
Ritengo assurdo che il disegno di legge Calabrò consenta espressamente di rinuncia all'accanimento terapeutico va bene ma chiaro c'è una cosa che non mi serve a Bolzano
Impostato in esame inserito nella legge Calabrò e non è un non è una legge
Fatta casualmente innanzitutto perché scritta da un medico invidio fare prodotti finisci definito tutto questo è il confronto allora dico io che cosa se tutto il discorso del paradosso tecnologico si chiama quello che tu ha giustamente fatto riferimento cioè
C'è una certa parte politica strumento al Governo che camion parlo subito palo su tecnologico per legge USA
Marisa D'Amico
Costituzionalista di mira e cioè
Il massimo della possibilità tecnologiche imposte del fine vita assolutamente nessuna tecnologia offerto attualmente insolita
No cioè
Bisogna nascere assolutamente la maniera più spontanea possibile morire la maniera più tecnologica possibile
Senza una via di mezzo ecco questo è il corretto farlo sopra ecologico che che si sta disegnando con questa
Forte imposizione di ogni forma di eutanasia perché la legge poi dice questo
Mentre l'inizio vita e le possibilità che ci sarebbe da Roma o meno
Per chi non può avere figli o chi
Cerca di combattere malattie trasmissibili non può essere utilizzato questo è un po'il
Questa sta questa morale un po'intercambiabile noi capirei se dicesse
Tutta la senologia Perini su tutt'altre cose per la fine vita oppure il contrario nessuno e non già a fine di testo per ragioni di solito
Ecco
Per quanto riguarda disposto della legge la legge non è che sia stata improntata ostruita così tirando fuori diciamo dei dei dei bussolotti delle frasi anche se potrebbe sembrare così ecco
C'è un disegno molto
Sottile perverso
Quando si parla del fatto che la mia salute è un bene di cui tutta la comunità se ne fa carico attenzione si collega fortemente colonne
E il Riccò so fatto dal Formigoni
Che di cui tu tanto male parlato però se non il mio datore di lavoro ci tengo a parlare male io di Formigoni pari a ventisei Formigoni quando fa quando dice non voglio
Per l'attenzione non voglio
Per non per merito né nessun medico delle Lombardia mai sosto soste interrompere dove stavano Englaro a mano a mano ma cercavo ma chiamato quindi
Voce lui attenzione si pone in questa legge dicendo io sono arrivato alla Regione
E come Italia durante la Regione o la tutela della salute tutti di tutti i i miei i sudditi novembre siamo insomma poi poi lei mi ha su da noi
Lui quindi dice il la salute l'individuo è un bene alla collettività
Quindi lui si opporrà anzi già opposto ovviamente al TAR sostenendo quanto la legge già mi sta dicendo aiuta dicendo io ho un compito precipuo
Perché la salute del singolo Eluana Englaro è un vero e di vita non è soltanto un bene di Eluana Englaro
Di cui il padre si è fatto portatore della volontà ma è un bene di chiunque degli altri nove milioni i cittadini non Barrichello competente Angela rappresento e quindi ho il dovere di oppormi al tentativo di incidere là per via legale
Quindi co
La legge poi colgo potare al suo interno urna
Sillogismo particolarmente adito cioè
Il silicio valorizzati inficiare chiamo specchietto per le allodole perché poi in verità adesso artificiale è una avviene viene reso viene viene avviene necessariamente offertagli incerti da altri tipi di pazienti
Dice la uso ad evitare essendo una forma di sostegno vitale non si può interrompere
Ecco allora non esiste nel lavoro che faccio io che fa Tommaso Ciacca una terapia sia essa farmacologico strumentale corposa strepitosa che vitale
Perché il ventilatore pazienti esaltare intensiva voi come lo definite cioè anche banale per capirsi sostegno vitale
La dialisi vedrete che non sappiamo cosa renale sostenibilità l'antibiotico ma il paziente che ha una polmonite importanti da un lato le scatole se non la fanno sostegno vitale
La trasfusione di sangue del paziente potrà andare avanti ma anche la terapia che previene formazione degli zombie
Voglio dire impazzite sono fermi immobili che ho letto il giorno diciassette anni maglia molto prima qualche mese se non viene scoagulato il purosangue si formula il solo che vanno al polmone favorevole polmonare che vuole
è chiaro che qua anche quarantuno sostegno vitale addirittura in certi soggetti predisposti ormai
Il sì dalla terapia rinvia Giorello cercano di asciugare otto nove ore ISI Consiglio iniziato Happy antitrombotica prima durante e dopo il viaggio perché
La possibilità anche ed è un suo paziente chiesta interventi estiva non l'odore non gli do atto al gotico non li do la ventilazione non ritorna Biasio dallo stesso allora è chiaro che quindi fatto questa legge
Al di là di tutto impedisce il qual sia si
Pianificazione terapeutica
Lannutti sacrifici hanno instaurare una sorta di di di ultima così ma ma più che altro è un cavallo di Troia che selettore insulare completamente
Coinvolge poi c'è un altro aspetto che questa legge ovviamente non di cui non faccio nomi perché non capisco potranno far notare legato attivi ecco
Quando si parla di sospensione di un'ampia dice non si può sospendere terrorizzati io non sono in tutto o nulla ecco non funziona col sistema on-off
Del del nostro del del nostro pulsante della luce se lo spense loro ce lo Spinosa c'è il sospetto si spegne la luce serio se lo più ecco quindi
Ventilare un paziente si può ventilarlo bene meno bene male oppure la ventilazione che non potrà comunque la morte voglio dire
Alimentare un paziente uno può tranquillamente mantenere una finzione di di ricostruzione prosperità la quarta giusto chiunque di e qui siamo in quel campo che si pratica regolarmente nelle terapie intensive il nostro Paese che si chiama
Ai poco integrati
Tra l'Appia ipocrita per cui io non vado a no il nome io io magari ce ne sono molto prudente Omar ma dicevo che non vado io a togliere la ventilazione opposizione
No io però la ventilazione se dai illustri già ceduto agendo chiedo
Al quaranta oggi domani al poeta quindi lo ventilato mentalità so benissimo che l'ha fatto mentre la sua efficacia
L'audizione non ridono le mille settecento calorie per litro e mezzo di aprire il fallito ottocento calorie ottocento milioni tre di acqua
Anche quello l'antibiotico è chiaro che se devo dare due grammi chiedo un quarto di grammo la riserva niente quindi ho fatto di protervia ipocrita
E questo chiaramente servizi sarà sempre di più presente nelle terapie intensive perché laddove poi il medico rischia paura a questo punto perché la legge di imperiese ce l'aveva sospendiamo mai niente noi
Però sappiamo benissimo nel nel tecnicismo tosto che non stiamo ce ne sono tipo di terapia veder morire questa persona per la sospensione delle proprie idee
D'altronde
Il dottor Casale Taranto ha citato sta professoressa pioggia anonimo ecco che cioè il meglio che aveva visto che il jolly
Colpito subito in contatto
Qualche cosa che è cosa vostra religioso però per cui dopo Welby fa i sei mila cento e rigoroso civile
Cosa osta religiose ascoltate bene una cosa silenzio la sedazione terminale e che cosa sospensione dice dopo sospende alle zero e che non si può non si può fa
A vige lo faccio prese però faccio devo attaccati in una sorta di Joseph
Giuridicamente ridicolo cioè
Si creava una specie di codice quello in cui dice
Distacco dall'istituto di rito ma venti vedo morire esose ricordava cedevole deve attaccare tutti sveglie distaccati del distacco probabilmente
Cioè una cosa veramente che se non fosse vostra va da sé sarebbe da ridere c'era
Ecco ma come una cosa in Congo salvo cosa consigliano questo e non è una non è una una una maldicenze le sto dicendo sul colera Casale prelevato un
è andato davanti al tribunale civile in quella infelice sentenza
Giudice Savio e marchette e l'ha anche riferito noi vogliamo cogliere l'otto agosto la sedazione terminale
Dicendo non vieni più Dovito perché ho usato Regione giorno avrà anche bisogno di soldi e niente perché gonfiava vicino continua riduttive
Non è indicata sento emergere chiari giorno dei nuovi sempre Giorgio dice no scusa un attimo se lo spendono una terapia sospendo la ventilazione che volete i familiari milanista vicino diventa
Appassire per venti giorni qual è la differenza la coerenza ha parlato dell'ARES nel senso se si pensa adesso può capitare
Ci sarebbe infatti abbiamo pensionate prorogabile regolamenta i pazienti terminali no ripetere terminale dice spiazzati perché non sentirci noi avuto esperienza con un parente tumorale
Nessuno che commuove complesse qualcuno cerca di infilare li molto un tumore allo stomaco rete qualcuno cerca di fila gli in bocca i criteri o con la minestra cioè verso anche naturale
E diciamo fisiologico che il paziente negli ultimi tempia sull'esistenza prestigiose migliore riduce perché tanto la distrazione funge anche la situazione quindi non non c'è concernente il più
Riciclo la legge invece ecco la soluzione Marino che che dicevi tu ecco allora
Adesso
Il è la soluzione più praticabile perché la legge passerà così che ho detto che il passivo tratti per
Proprio per principio no perché l'attuale maggioranza componenti tutta decida faccio per dire
A questo punto passerà ovviamente poi
Il primo caso che ci sarà andò subito in Corte costituzionale teste e dall'altra parte ci sarà civici possibilità di raccolta delle firme di fare referendum
Ecco referendum secondo secondo me è la Corte costituzionale potrebbe
Il ventotto persone della legge contro questo
Solo una battuta su
Forse la risposta Di Bartolomeo che chiedeva cosa
Succederebbe nel caso Welby se oggi il disegno di legge alla trota e legge
Da un lato non risolve il problema nel senso che soprattutto dopo tunnel gli ultimi emendamenti fatti nella Commissione sanità del Senato quindi la versione che è arrivata materialmente mercoledì in Aula
Diventano da una legge palesemente incostituzionale com'era nella prima versione del disegno di legge Calabrò qui contraddiceva completamente sino al consenso informato
A un
Non fa le assurdo di contraddizioni
Incredibili
Ed è ed è evidente ripropone in maniera netta quell'altro contraddizione che c'è nelle pronunce dei generoso
Cioè si
Afferma il principio del consenso informato censisce nessun paziente il paziente viene acconsentire esplicitamente alle cure non si dice nulla
Interni doverosità nel momento in cui il parere il paziente voglia rinunciare a una cura o chiede di sospendere o ancora cioè rimane del tutto sospeso
Il dubbio se ci sia o meno un dovere cui del civile
Di trasformare questo diritto affermato non diritto che è possibile esercitare Marino di più per assurdo anche il
La scelta autonoma del medico solo
Che decide di eseguire volontariamente la decisione del paziente
Oggi
Oggi se il disegno di legge passasse e troppo passerà in questa versione sarà molto più complicata perché si dice espressamente nella legge che
Una revoca del medico l'attività di tutela della salute è volta esclusivamente alla tutela della vita
Quindi il medico si troverebbe di fronte al problema problema astratta quale Marilicia
Fortunatamente non si è trovata perché quella legge non c'era al dover rispondere del fatto che interviene a sospendere un trattamento vitale quando il proprio dovere configurato come dovere di però esclusivamente di tutelare la vita quindi dire complica la situazione non soglie nessuno dei nomadi che attualmente il nostro ordinamento mostra di non saper sciogliere in maniera adeguata e se non altro univoca
Visto che i giudici si contraddicono le sentenze sono anche contraddittorie macchine che ulteriormente complicato le cose
Lacorte cassiera tutta alla legge forse il problema di non si può eliminare la legge perché altrimenti si crea un vuoto legislativo
Io spero non ci sarà sempre questo vuoto legislativo certamente la giornalista non c'è cioè ci troviamo di fronte a un diritto pienamente affermato quindi mandar non ci troveremmo di fronte un vuoto legislativo al tempo stesso nonno mi sento di poter garantire sul comportamento futura della Corte Costituzionale perché anche questo giudici che non ha mancato nel tempo
Stupire tornando caporioni c'era non vincolatività meglio naturalmente se ci saranno
è chiaro che il testamento di vita stato partendo casareccia via spetti io posso compilarlo premesso che neanch'io credo di poter compiere attestamento di vita che faccio il medico del mattone che comprenda tutte le possibilità protrarrà in contabilità però comunque nominare un fiduciario di Tessera fa la massima
La piena possibilità di esprimere al mio posto come la legge sul
Sostengo zaffata sentenze moderna per dire per intenderci ma di fatto la non vincolatività del medico rende questa questo questi il mio senso di vita perfettamente inutile perché
E secondo me fortemente incostituzionale perché se se si afferma il principio che la volontà del paziente insuperabile nota in cui si dice che superabile passati vengono scelti in base
Bellissimo sfasamento di vita mi piace molto bello però
A ero stato chiuso così Enrico stessa soltanto questo punto la renderebbe tutto il costruttore quel punto lì in quel punto finale dove stiamo discutendo non dimentichiamo che la terapia nutrizionale della
Rifiuta le cure
Ma alla fine c'è questa di matrice comunque il medico può comunque votare contro se scritto bene allora è perfettamente inutile averlo fatto
Ecco il testamento di vita
Altrimenti magari di un radicale distribuiti tutta la vicenda Massimo Gorelli concluso situazione un po'più l'evoluzione della tecnologia
Io credo che la concezione di chi è
Contrario alla possibilità di sospendere le terapie
è un'espressione affonda le sue radici in una concezione filosofica
Propria della religione cattolica
Secondo la quale l'individuo non è padrone di se stesso
La vita della del Padreterno e te la puoi togliere soltanto il Padreterno laddove di individuare in un un oggetto diciamo così
Sostanzialmente in balia di una volontà due estranei a lui superiore la famosa concezioni determini Istica rigorosamente
Rivendicata da quest'ultimo papà in contrapposizione invece con il relativismo secondo la quale
Invece l'individuo l'uomo è protagonista della sua vita nel suo destino
E che quindi
La cosa che mi sconvolge anche diciamo che questa concezione ci riporta indietro al Medioevo e che trovi cittadinanza senza che si sviluppi una relazione
Diciamo così di carattere cupo culturale e politico all'altezza della sfida che viene dal
Perché lanciata ora chi come il sottoscritto e come molti dei presenti
Non
Non condivide questa ideologica
Valuta inconcepibile
Questa è la mia opinione io quando ascolto la televisione e cioè inconcepibile che un individuo
Che si trova in una
Drammatica condizione di salute non sia libero non di morire ma di porre fine alle sue sofferenze questo è il punto
Quando si diceva no la morte o uno ha diritto di non soffre più
Non è una cosa in negativo io scelgo di morire io scelgo di risolvere la situazione che giudico circa
Come dire insopportabile
Io penso non voglio fare un discorso lungo ma
E nemmeno buttarla in politica ma dico quello che penso io penso che oggi sia in atto nel nostro Paese
Una offensive un'ondata di carattere
Ideologico conservatore se non apertamente reazionario
Perché questa vicenda della quale discutiamo fa poi da pendant con la questione delle ronde
Con l'obbligo per i medici o la possibilità che poi diventa un obbligo per i medici di denunciare i clandestini che vanno a fare le visite
Eccetera eccetera e vedo con sgomento
Che
Di fronte a questo in data di carattere conservatore reazionario non c'è una nuova
Resistenze un'offensiva adeguata vedo da parte
Diciamo così della maggior forza della sinistra una sostanziale subalternità culturale
Oltre che divisioni interne perché c'è una parte del Partito Democratico che la pensa apertamente come
Quelli dell'altro fronte ma anche coloro i quali si battono su posizioni progressiste innovative diciamo così moderne
E vivono una condizione
Subalternità culturale per cui la la la voce che si leva una voce flebile incerta peraltro verso la sinistra radicale che è più attinente diciamo così da lui vocazioni è persa nei suoi sogni
Che non si confrontano con il Paese reale e il povero elettore militante
Progressista diciamo così si trova
Si trova purtroppo
Forse poi ci sono fascicolo
Si trova purtroppo preso tra questi due fuochi diciamo così una sinistra estrema
Ideologizzata o appunto massimalista fuori forse dal Paese reale
Una sinistra moderata Checchina sostanzialmente il capo di fronte all'ideologia dominante il grande lavoro che
Anche il grande punto interrogativo secondo me sarebbe trovare una via di mezzo esso si lasci Carrisi offrono
Però ecco
Io sono venuto qui e concludo con
Nonostante la neve nonostante
Perché avverto insomma dell'obbligo morale ed etico prima ancora
Che politico oggi di stare in campo in questa Italia che
Secondo me aveva perdendo il suo carattere di paese
Laico progressista anche democratico e vedo e concludo su questo questa è una elemento
Dirò che se così posso dire dal vecchio militante della sinistra
Che l'ideologia anti progressiste reazionaria avanza misura che vengono demolite le conquiste dei lavoratori
E che la chiave per riaffermare a mio giudizio dei valori moderni progressisti in Italia passa anche per la difesa e il rilancio dei diritti dei lavoratori
Relazionato magari una postazione velocissima nato sui dall'aspetto politico che anch'io sono a sono un po'perso so lo so non so chi vota
Novelli per chiedere il ritiro votato comunque è scomparso ma
E quindi anche io mai la mille
Puntualizzo accennavi
Se ce n'è in chiave accenno diciamo all'influenza religiosa ecco io penso una cosa
Che che quando ne parliamo di di delle imprese in dubbio questo aspetto credo attenzione ma andiamo sempre a riferirci alle posizioni che
Ogni domenica o acute già a settimana ci vengono presentate teorizzata quelle ufficiali io ho conosciuto io sto conoscendo stante vicissitudini
Tante io non sono credente solo un accenno tante i credenti differenti insomma ci sono momenti molto Foti tipo noi siamo Chiesa
Che molto forte in in Lombardia per quanto si può essere svolti su queste cose nel Regno di di CL e ma ci sono anche se pensiamo dal Tesino
I valdesi raggiungono attraverso una ragionamento
Fortemente religioso addirittura ad accettare alla mente della sua tra Asia quale estremo atto dell'Autorità e mia azione che discende da Dio e quindi come
Come stremato più globale della della vera libertà che che Dio ci avrebbe dato avendoci dopo averci creato
Io ho letto come tutti noi chi testamento di vita del del della chiesa protestante tedesca no
Che sostanzialmente con quello è il principio della zona sia passi passiva ammessa ammessa che vuole esco e scorretto questa se passiva esiste
E però di fatto sociale curano quindi anche loro i protestanti direi
Non parliamo poi della chiesa del di calvinisti dove
Dei Paesi tipo l'Olanda adesso anche Lussemburgo Belgio che sono arrivati con l'attuazione del sentire popolare all'eutanasia ma sono arrivati auto Asia
Con un con un ragionamento molto tra virgolette calvinista cioè molto curati che ci hanno detto allora in un Paese come l'Olanda nuovi paesi avanzati sia dal punto di vista della
Destra tiene antalgica
Cioè
Un Paese che prima si dotato di una rete di di supporto al paziente terminale domiciliale e
Ospedalieri elevatissima
Un paese che
Vent'anni fa voglio dire aveva già di una rete di assistenza domiciliare che noi ci sogniamo neanche oggi l'ho detto siccome nonostante le migliori terapie palliative
Che non riusciamo a mettere in campo c'è un tra il quattro per cento di
Soggetti che non risponde attrattive palliativa cioè non risposati antalgica
A questo punto dobbiamo faccia domanda molto semplice fatto tutto il possibile l'abuso scientifico ci sono neppure il quattro cinque per cento dei pazienti che lo Statuto le migliori cure palliative che ci sono
E che noi olandesi possiamo dare
Rischia di morire Easy ultimi sei mesi otto nella mobilità lo fa in mezzo a al così detto dolore totale ciotole fisico plutonio
A queste persone che risposta diamo con risposta possiamo dare possono dare risposta l'altra Asia va bene facciamo sposarsi cioè con Frison fine utilizzato voglio dire ecco non farli molto pratico dicendo noi non riusciamo a dare la risposta per tutto
Punto può allora abbiamo questa possibilità e allora questa possibilità utili utilizziamola perché se c'è una possibilità possiamo utilità chi la vuole utilizzato di ammettendo che voi quasi Padova Asia anche nel caso
Posso anche pari scorso Englaro che
Porto sappia già spiegato ma anche nel caso scusate nel caso guardi ma nel caso Englaro
Si è parlato di fasi ed è concettualmente impossibile perché fasi ha per definizione e richiesta da soggetto per cui nessun paese quando io do questa mattina allargato alla Cattolica scusate l'inventario avevamo la Sapienza
Siamo stati verbalmente aggrediti amministrativisti arrivata lì farlo fosse tornato in mente arrivata lì la speranza di vedere Beppino che purtroppo è un problema oggi non è venuto a presentare il suo riduce l'odio alla Sapienza esondazione dei libri
Il pettine in grado di mio diciamo a Milano Lido dite di Monti
è arrivato a coltura di milizia Christie
Attualmente deluso dal fatto che l'avesse visto Beppino e avete tante adempimento e si rivolta anche al mese non ritiene che ci vengono queste l'assassino di quello che voi
Così indicando è stato anche un momento di una società tensione
Io sapevo che fatto Sapienza volato stamattina per la trasmissione quelli ma pensavo solo ieri si guarda alla Valtellina quindi io lo so ma tornato invece ho visto che siamo ieri dell'altra parte comunque a parte la confusione fossero
Documento a capitolo che quelli ci si sono solo noi
Fannulloni non era riuscito a vederli questi guerriglieri comunque o se capisco questa mattina questi guerriglieri diceva appunto che ero quasi automatico perché allora l'one Englaro se Beppino reciprocità e la qualità e la portasse la fuori per il mondo ha vergogna imprese ucciso in questo Paese dove che in modo recettive compagnia bella ecco
Al di là della guerriglia enti
è un concetto non esiste perché non esiste un Paese che accetti lato tematico per interposta persona sempre
L'altra sia così chiesta in quei pochi Paesi che dal soggetto competente
Quindi sono esclusi i soggetti non competente
Che sicuramente di stato vegetativo signor Sindaco non capace intendere e volere quindi lo psichiatrico con pochi dati per se stesso pazzia presenti prese il paziente competenti nel caso in grado
Palazzo Asia e Tokyo sbagliato termine logicamente
Siccome su questi argomenti distratti e cercare di acquisire una capacità di potere somma conversare voglio dire dire nato tematico Ettore per definizione è impossibile incasellare impossibile e ad un simile caso Welby
Mancando quelli in verità secondo il tipo di terapia
Quindi la Chiesa non necessariamente deve essere considerata solo con la Chiesa vi quella di di
Nel patto secondo
Farò volevo anch'io
Dire due battute rispetto a questa
A questo intervento anche io sono d'accordo con Mario Riccio
Che piuttosto che
Schierarsi da una parte o dall'altra per cui si rischia di fare come i guerrieri della destra della sinistra la Sapienza era sapienza e viene in rilievo la Sapienza guerriere che probabilmente avente sigarette
Conviene proprio tagliare la testa al toro e trovare la terza via che è quella della libertà di coscienza
In cui si salvano sia il cattolico e che la vede in un certo modo sia il cattolico che si pongono e magari ispirato sia Milella ignota o comunque quello che ha una sua filosofia di vita
E per fare questo però c'è bisogno di un ingrediente fondamentale
Che il medico ascolti paziente
Che è una delle cose che manca perché molte volte si stabiliscono delle regole a priori
E va a farsi potere
Il rapporto medico-paziente
Poi trovato molti dei pazienti che hanno chiesto la sospensione dei propri nel caso che io ho seguito i giovani i ruoli euro paziente molto coerente minima attenzione anche ai temi quando si parla appunto il cattolico non cattolico cioè
Altri interventi possibile ringraziarla signor ma sarà
No vieni quasi uno non votante
Grazie passerà solo motivasse però mi ha colpito l'ultimo punto vorrei parlare solo di questo un secondo allora quando si dice secondamento troppo cattolico nel senso che
In passato beni che il cattolico la fede in un certo modo per cui come diceva il signore prima
Ed io che non ha dato la vittoria di ottimi attori e io non posso fare o meno
Noi bisogna sperare in un qualche credente che più o meno calvinista o altro il punto e che non ci devi entrare in questo cattolicesimo in uno stato di diritto
Ad uccidere una legge che stabilendo il diritto per uno non implica il dovere per tutti a me questo discorso nell'arena
Polizia ambientale molto semplice Rinieri non riesco a capire come mai non tassa
Allora la la risposta è molto sembra servono non volete faccio l'esempio delle coste del professor Marino sto già citato professor Marino senatore Marino
E su
Lui stesso dice è un cattolico credente osservante però fatto il discorso che fai tu cioè dice per me per me vale quello che vorrei però se io intesi impongo
Questa legge e di fatto non
Non posso permettere questo l'esempio
E il professor Marino e io personalmente devo a questo punto può aggiungere ormai isolato nelle tra del PD so che lui non vuole che si dica questo perché
Mantiene un certo aplomb sulla vicenda però direi sabato perché sostituito a a rappresentare la Commissione sanità data una rispettabilissima persi in quanto è lenta
Nominata ecco diciamo
Senatrice oltretutto anche meglio che arrivati a letto no beh io sono un po'incerto non so che cosa devo fare come ecco il discorso rinasce che sposo l'obiezione di coscienza obiezione di coscienza e un istituto
Creato per la legge situazione gravidanza
Io come la seconda per legge perché lei
Poteva evitare no ecco però qui il problema provvisori coscienza riguarda la coscienza del singolo
Qui sta diventando e lo dico io che lavoro in Lombardia nella Regione di Formigoni dotazione di coscienza ma ha bisogno di struttura presso l'ospedale di alcuni diventa impossibile accedere per interrompere la gravidanza addirittura il Presidente Formigoni con l'ultima posizione sul caso in grado di prodotto l'obiezione regionale Veneto
In questa Regione abitiamo tutti
Ma chi dice quindi lo esegue cioè se al singolo poi un altro problema superabili si molto il tutto
So che la sua domanda esulava bisogno certo ma poi così chiudiamo perché tecnologia coscienza deve essere riconosciuta ma io non ho nessun problema ad opera riconosce e poi lo volete fare nate Rosa distinzione se chi obietta non fare l'intesa che vi danzano fatto che così il primario contento ne fa carico non monete anche tragici
Il problema che una struttura non può vietare la struttura cioè se un utente vada sovrastruttura non si può dire quali quello sulla noi nomina interrompiamo la gravidanza ma l'opera su cui si deve dotare
Del personale per poter rispondo dall'utente voglio dire quindi credo che emerso anche qui invece stiamo diventando queste molto pericolosa coscienza è un
è un campo delicatissime sia presa di coscienza ma è più finita e perché giustamente oggi riserva su su Repubblica diceva
Non sostenuto qualcun'altra recita regionali o alla fine c'è da questo punto anche la commessa del supermercato bietola servente del preservativi
Perché questo punto dice noi non va bene quindi sarà una cosa
E Angelo modo io potrei anche obiettare essi stessi equivale o meno una persona che quella sulla salute fai fa un paio di cose lo sento che vale a Cremona vi ho avuto uno scontro a fuoco per Lecce
Ci fu uno scontro a fuoco molto
Folte tanti anni fa dove c'era un
Un altro
E fu ucciso un violato il monito sapevamo perché
Era un domicilio coatto avuti sua ad ucciderlo e in cui lo scontro a fuoco con chi chiglia rimasto ferito questa qua un personaggio come ha già ucciso sapeva diverse persone non abbiamo curato l'abbiamo rimessione
Questo cui poi trasferita sa è scappato ha ucciso una persona questo punto io potrei anche obiettare su curare una persona rigogliosi dato un bene sa
Punto di cui cos'ha fatto quello che il suo mestiere ammazzare dell'altra gente questo punto segni inseriscono soluzioni di coscienza non è più finita adesso le chiedo un campo ma non faccia pathos umano
Altri nazionalità senza
No
Sì
Se
Cercato allora
Saltando e quello che ha detto Paolo Cavazzana ringraziandolo anche non essere
In tutti quanti insieme
Pensato all'intero differita arrivasse all'asta facciamo la storia della morte in Occidente
è un libro molto interessante perché la morte diciamo come diceva Eraclito facendo un'opposizione il filosofo greco vita è una
Morte il frutto
Partiamo quindi dal sesto secolo avanti Cristo
Sono cattolica ad imparare questo non sono stata sempre però appartengo anche larga quindi stanca in un certo siamo quel rileggendo la contesta rinnovato quelle belle pagine con cui iniziamo anche nel faldone
Un vecchio sentendosi prossima morire
Chiamo pressioni seleziona letto i suoi figli
Certamente questa è la morte mobile
Quella che trova tra virgolette direbbero Natale non
Oggi la morte si presenta quasi come qualcosa che ci mette in paura nomi morire ma di vivere
Siamo arrivati a pensare che è più difficile ritenere morire
Quando ti questi problemi che ci vengono addosso
E perché picche
è necessario fare tutto quanto oggi impossibile giustamente si
No con me poi ha rilevato la dottoressa quelle leggi di noi leggi che vengono da dove il processo di Norimberga
è accaduto dell'erosione niente e i medici in quel caso
Hanno obbedito al comando hitleriana quindi l'hanno eseguito anche uccidendo e le persone malate di handicappati fa i palazzi di merci
Quindi la medicina può fare ma manca la medicina può dare anche un beneficio
In val censo che ci nasce anche
Morire in pace sono nate prima di morire dice una frase
Anzi ne dicendosi molte però molto parla
D'quando sarà morto
Diciamo dedicate un gallo Asclepio anch'io della medicina la morte non mi sembra
Sono una credente ma non è solo per questo perché assai credenti significa che stanno in Turchia
E quindi non è che la vita diciamo del credendo è una specie di aureola che c'abbiamo sulla testa tutto intorno non siamo in toccati siamo dubbiosi sul caso Englaro era un incontro pensa
Perché c'era un
Anche una lacerazione dentro di noi
Non perché
Diciamolo non l'ha già discusso con Tommaso perché so la sua mamma lo eradicare io un po'meno
Tendevano sondare sì scusatemi
Togliamo e ringraziamo Fontana bellissimo vestito
Grazie altri interventi
O no
Fuori dei ricavi
Mariano ad intervenire
C'è un verbalmente ancora domanda sul limite
La volontà del paziente provocatorio
Il caso Englaro nel caso quasi molto diffido perché il paziente che
Dichiaro la sua volontà di morire nel caso Englaro l'obiezione che hanno fatto forse un po'fa
è come dire ci possiamo appellare al fatto che venti anni fa la ragazza parlando con un amico se mi succede una cosa come arte io non voglio una terapia
Un accanimento terapeutico dico qual è il limite questo che chiedo dove noi dobbiamo
Rispondo così vasta proprio forse la cosa
Che riguarda Beppino Englaro e la mistificazione fatto sulla vicenda Englaro io conosco Beppino Englaro da un anno dopo che
E vedi incidente l'uguaglianza che Peppino venne a bussare alla porta Consulta di bioetica cioè nel
Novantatré novantaquattro il quarantadue successioni centonovantasei casualmente conobbe
Video assessore Conte fatichi a quel tempo alla Presidenza la Consulta di bioetica ecco
Non è la questione come era deve costruite in particolare data Sottosegretario Roccella che dice che Eluana Englaro entrò in casa tutto lo Zenit sulle duecento non fatemi questo medico perché ecco e
Quanto ci sono delle testimonianze che sono molteplici convergenti circa la volontaria Eluana Englaro chiaramente espressa riguardo al caso di stato vegetativo
In quanto si è espressa con familiari amici riguardo due situazioni molto noto una nota a tutti che il famoso
Sciatto e Davide
Accuse da sopraggiunte la sotterranea per modo di dire il caso che l'anno prima aveva preceduto un suo compagno di classe ha conosciuto quindi la co in definitiva cose d'appello e la correlazione confermato
Poi i contenuti dice lo stesso professor pioggia ha riconosciuto che in quel caso quella condizione nella quale Luana Englaro sia poi trovata Eralda soggetto
Cioè l'umanità beh indotta perché aveva voluto vedere né direttamente le condizioni che non è un'espressione
Valanga se mi trovassi no ma lei ha visto SOGEI neppure gli stati vegetativi emerito
Se mi trovassi in questa condizione io non vorrei
Lapidea perché non vorrei comunque rimanerci
Quindi la coltre di d'appello alla Cassazione ha confermato anche separazione fra l'altro lavoro sospendere anche da fare della sentenza con rate dice no e con l'ente preposto all'ICE
Il e la paziente Hillary Luana Englaro
Aveva visto proprio in quella condizione in cui poi assolti avuto mandarla e in quella condizione vista aveva detto no in questa cosa qui non voglio più opposizione non vuole più
Per quanto riguarda il discorso della ricostruzione delle del della volontà del del del paziente che comunque riscosso giuridico vuole soltanto quindi lo lascio a chi è esperto voglio però richiamati sul caso Terri Schiavo
Dove attenzione il calore rischiamo che è il caso Englaro italiano però attenzione nasce non perché ci fosse
Dubbi sulla sulla volontà certo perché c'erano c'è stato un contrasto fra parenti ecco
Due riflessioni importanti sul carteggio dodici ci dovrebbe insegnare a suo tempo il caso per rischiamo
Primo il giudice della Florida
Pure in presenza di una legge testamenti di vita
Quando il marito va dal giudice dice di mia moglie ha espresso questa volontà non fa un'operazione di dire hanno uguali sua moglie se avesse veramente voluto esprimere un parere sostato legislativo dato di questo paese c'è
Testamento di vita io
Devo dare per scontato che lei sta dicendo una cosa non vero e se è sua moglie avesse voluto la legge vigente avrebbe scritto pertanto noi rifiutiamo di esso perché un giudice non si pone in questa condizione di inquisitoria lei mi sta raccontando vitale evitare
Cioè dice caschi da lei ha detto dove me ne venga a dire anche in relazione alla legge per cui anche anche esprimere
Non lo dice nessuno che che deve essere spinto e ci sarà entro le ore quando arriverà una recente è stata inserita su Youtube rappresenta davanti a un giudice partigiane sul vestito come dicevo il cielo non si può ma stiamo scherzando
L'altro aspetto molto inquietante della vicenda intente rischiamo se la confrontiamo con la recente nulla e ieri quando si fu espresso il giudizio dare della della della della Corte delle dello Stato della Florida
Il Presidente Bush
Che ha chiaramente contrarietà anche espresso con molta chiarezza
Ecco l'ha fatto una legge apposto fu giudicato perché esposto il giudizio raccolte suprema che sarebbe accolta di di di Cassazione nostrana ecco
Beh in questo caso visto esprime fosse più bassa resistenza suona stasera in Cassazione costituzionale della sua sentenza però ecco
E lì fu criticato perché lui era in vacanza prese l'aereo di Stato forse a voce infatti il mare il decreto e compagnia bella
Ma
Nonostante non fosse confusa quando l'accordo suprema disse no qui gli atti risulta chiaro che Terri Schiavo
No no mia anche uscenti voglio dire neanche il mondo conservatore il medico che in America molto ben rappresentato voglio dire
D'Agostino il fascismo
Uno sberleffo voglio dire in Stati Uniti cioè hanno anche sparato al medico obiettore voglio dire questi
Questi consultori ma neanche i Bush ha avuto il coraggio di sollevare la Polonia è sotto gli occhi valiamo se non sappiamo che c'è un'altra più o meno
Cioè voglio dire il Berlusconi ha fatto un'operazione più oscurantista di Bush so vi faccio un complimento per cui so che
No e designer stranieri
Pesante dell'un bando sapere chi è ancora più conservatore togato del bus
Anche in Russia
Si fa il modo di sei ore basta questo punto delle fotocopie suprema non non neanche si possono fare come da noi cioè lettura siano appellati a Strasburgo per dire se il Governo se la rimangia aveva fatto la legge al posto del queste cose i conflitti di competenza
Che sono veramente colpi di Stato l'istruzione un Governo che solleva un conflitto di competenze fra Luigi e la cosa è quella di Cassazione e un colpo di stato di tipo istituti
Un'area cioè non è un carrarmato sotto la Cassazione coro col collega Lettieri quel punta controrelazione male è un qualcosa di molto simile
Da un punto di vista istituzionale voglio dire ecco
Ma pratico e musicisti sì faremo
Cioè non sollevo questa Panzanaro della terapia nutrizionale viaggio l'ampia
Ecco voglio dire ottenne voi sancite dal oltre oltre questo fax
Sulla sui limiti della volontà del paziente la la sentenza della Cassazione poi alla quale poi insomma segue quella della Corte d'appello che
Ricordava Mario Ricci
Nel due mila cinque la Cassazione nega la possibilità di sospensione della
Chiudere il trattamento di nutrizione idratazione artificiale chiesto da Peppino Englaro con un argomento preciso Beppino Englaro è tutte le strutture della di Eluana e non può rappresentarla in diritto personalissimo quale quella rinuncia nel due mila sette l'esito la sentenza e del tutto diverso è possibile sospendere il trattamento di trattazione intenzione perché c'è un adeguamento raro cosa è cambiato in due anni realtà niente la questione è stata posta in maniera diversa nel due mila e cinque
Pino Englaro come
Tutore che chiedeva in rappresentanza che si faceva rappresentante quindi esprimeva la volontà nel due mila sette viene ricostruita la volontà come volontà del paziente cioè con la volontà di Eluana Englaro quindi dice bene la Corte di Cassazione il tuttora in questo caso è la voce
Della
Paziente e devo dire che in questa sentenza la Corte di Cassazione estremamente prudente la ricostruzione della volontà di dirlo ma non è effettivamente di costruita e argomentata con una serie di
Testimonianze di riferimenti che alla fine
Rendono il giudice pienamente convinto senza alcun dubbio che sul fatto che la volontà della paziente fosse effettivamente quella di non essere sottoposto alle cure alle cure e cito a questo proposito una sentenza di subito
Successiva tra quella del due mila sette ha superato devono Englaro c'è una sentenza in cui la Cassazione
Riconosce legittimo l'intervento di medici che sottopongo ora una trasfusione
Un paziente testimone di Geova portato in ospedale innestato di in coscienza nonostante questo paziente casse con sé un cartoncino con scritto niente sangue sottoscritto da due testimoni peraltro e quindi ci fossero persone che ricevono
Questo questa questo paziente non vuole la trasfusione anche se la trasfusione necessaria per la sua sopravvivenza in vita questa è la prova
In quel caso alla Cassazione nonostante ci sia qualcosa di scritto quindi qualcosa di astrattamente ipoteticamente più su
Più sostanzioso de della semplice ricostruzione di una volontà una scritta in realtà non lo ritiene sufficiente perché la laconica formuletta niente sangue è inadeguata farci per e se effettivamente quella persona nella circostanza della della propria morte in assenza di trasfusione l'avrebbe voluto meno e la Cassazione dice bene se invece della semplice espressione niente sangue ci fosse stata scritta una dichiarazioni più argomentata che avesse fatto esplicito riferimento all'idoneità della trasfusione a mantenere in vita o meno il paziente quindi alla conseguenza tra mancato trasfusione
Non ci saremmo potuti sottrarre dal
Impedire questa trasfusione ma così come
Espressa la volontà non è adeguatamente ricostruiti quindi questo ci e questa è una sentenza successiva al caso Englaro questo ci fa capire come
La
Ricostruzione della volontà cioè la la
L'affermazione della volontà
Sia così semplice evidentemente e ci fa capire anche come i giudici
Siano così
Andata almeno così facilmente insomma non opera in ha pagato in maniera diretta
Tentativo magari
Qualche famiglia altro less
La morte dei FAS prematura
Del congiunto di ricostruire
Falsamente la volontà dicendo guardate che daranno aveva detto che a tutt'
Bisogna
Basterebbe quest'obbligo
Novanta non basterà una
La prudenza del buddismo al tribunale penale
Quale
Dell'imperatore nominate la costruzione europea molto più sostanziose dilazioni di segnalazione e
Un'area vasta
Reti nella grande maggioranza dei trasferimenti rendono proprio lupus
A me non è
Certo in una situazione citata a lungo eccessi sente così leggo spesso esperienza della della grave varia intensiva critica
I parenti a volte vanno un po'il pudore adesso con questa legge sulla bontà
Questa registra sconvolge dal punto di vista anche dal popolo e lo consentiva perché non spacca dai rapporti in quanto
Il parente l'esame del medico quello che
E costretto
Anche se non lo vuole a
La terapie coercitive
Il medico crede nel parente il rischio di un qualcuno che potrebbe dire per cui se tu non fare tutto io ti tipo tre lanciare questa legge niente quindi secondo me proprio spezza rapporto medico paziente ha creato veramente la rottura di quello che potrebbe essere
Già quali uffici vissi male Leanza sulla il medico il parente visto che appunto il paziente non è raggiungibile più
Più raggiungibile
Quindi la situazione si farà est ancor più delicata coi parenti
Siccome sono un po'a volte preoccupati di fare richieste che potrebbero essere ma le intese che perché hanno un po'il complesso di dire io sto chiedendo la volta del mio parente anche se poi oculato credo come è evidente
Poi dopo ci sono questi dati che sono i dati del gruppo GiviTi Gruppo italiano di gestione
Sottratti intensiva
Gruppo italiano valutazione senza pensate intensiva che ha mandato queste questionare attrezzati intensive italiane e ci sono questi dati che dicono che dei trenta mila pazienti che molti italiani hanno
Succede cinquanta mila ricoverati quindi Renza percentualmente molto bassa
Il sessantadue per cento sulla legge sedici mila
Vuoi in seguito a una limitazione riduzione interruzione o un buon inizio Slavia cioè attraverso cui allorché si si si chiama l'esistenza d'appello indicate
Questo è un dato che
Chiarisce che in verità ci sono in Italia sedici mila casi Englaro Orlando trentenne c'è un certo patrimonio che vuole stabilizzare questi dati quindi normale ordinario interrompere le trattative
Limitarle
E molto spesso fa verso la ricostruzione volontà del paziente che nomi generalmente facciamo molto meno autorevolmente uno che ha fatto la cassazione alla Corte d'Appello di Milano così cioè se il gran giorno accettiamo proponente di costruire
La volontà del paziente lo facciamo tra l'altro così insieme ce li tra l'altro siamo anche venuti dal Codice della
Siamo tenuti ma adesso medici per spesare su tre mila voce Grasso aveva emesso diciassette anni però è questo io
Bellamente un pomeriggio di Cosenza qui è situazione questa che facciamo continuiamo cosa ha dovuto fare
D'altronde se voi pensate che grazie alla famosa legge della della della
Della del del due mila e uno della
De la mancata legge cioè la nuova inapplicabile legge sulla sulla volontà del paziente di terra e gli organi in verità noi i costi
Chiediamo i pareri
Cosa non tanto quale la loro volontà dei parenti sopravvissuti rispetto all'azione degli organi ma chiediamo a domanda corretta è
Lei pensa che il suo parente avrebbe voluto dai giorni dopo la morte o la giuridicamente sosta differente perché iniziali sotto la persona morta
Fino a che il Vaticano presi Consales Paese ordinarietà su questo
E quindi giuridicamente molto differente pezzi dico novecento lì c'è un modo non c'è un vivente però di fatto noi
Chiediamo al parente
Non cosa pensa lui almeno così dovremmo fare ma cosa avrebbe pensato il suo parente riguardo donazione degli organi facciamo ancora volta un'opera di costruzione e la volontà di un defunto che poi è differente su perché
La quarta valutazione più semplice e va beh ma lì è già molto per cui
Danni non se ne fanno al massimo se rispetto alla vostra come so come come mai interpretano testamento voglio dire patrimoniale però anche lì tanto per far capire noi continuiamo a fare costruzione della volontà del del del
Del paziente attraverso le testimonianze del parente
Allora penso che possiamo
Lanciarci ormai la conclusione a Stintino non lo so risonanza nostrane che avesse o meno nei canili stagione sì ma
Prima risolvere ricordo che la nostra associazione venerdì prossimo ventisette marzo alle diciassette e trenta organizza un'altra presentazione del libro in questo caso Chiesa padrona
Di Michele Ainis saranno presenti Maurizio Turco deputato radicale eletto nelle liste del PD
Alessandro Chiomenti Presidente un'associazione culturale civiltà allaghiamo verrà Andrea Mauri della segreteria dell'associazione
Io vi ringrazio
Qui sembra non lo si debba
Venisse potete venire ringrazio per essere intervenuta nel partecipare a dibattiti gravissimo grazie rigorosamente favorevole
Già grazie veramente della
Statuto
Al Senato